軍用拳銃を語るスレ Ceska zbrojovka 52 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>8本 ->画像>25枚

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃7【M500まで】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461492761/
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【ハンドガンを熱く語れ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1401503622/
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

※前スレ
軍用拳銃を語るスレ ベレッタM1951
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468063053/

次スレは>>970がワッチョイ付きで立てること
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

これが Ceska zbrojovka 52
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/Cz52

あれ、ワッチョイが機能してない!?

Buckmark君ですが、「動画も見たい」と前スレで言われて考えた結果
「左手でiPhone持って片手で撃てばいいんじゃね」
と思って撃って来ました
軍手は手汗マンだからです。気にしないこと
10ヤードで5発ずつです
Buckmark
https://vid.me/a5RX
P226 向きにまで気を使っていられなかった。
https://vid.me/8axZ

>>1
乙です。
前スレは終盤、武道スレみたくなってしまってたよなあ…

>>4
片手で当てるのはすごいや

>>4
うん、上手いね
実銃撃ってるの見ると俺も撃ちに行きたくなるなぁ
でも行くタイミング完全に逃しちゃった
もう何年実銃に触れてないかな…

>>6>>7
どうもありがとう
実銃の精度≦空気銃やレーザー銃の精度
で後は反動や発射音にびっくりしなければいいと思うんですよ
つまり練習しといて年一回グアム行くとかで十分行けるんではと
日本でレーザー銃ってどうなんですかね
自分はIndygogoでitargetproってのを待ち中なんですが

エアガン(ガスブローバック）で何万発も撃ってたら実銃でも初心者の割りにかなり上手い部類だったな
実弾で数千発撃ったら競技としてマジでやってる人たちとタメを張れた

>>9
やっぱり練習が大事で、後は実銃でも力んだり焦ったりビビったりしなければ同じ精度出ますよね
9mm、357、40SWくらいの反動は大したこと無いし

ブローバックするエアガンに、トリガーで1/10秒発射されるレーザーモジュールを仕込むと、
室内で練習するには最適なものが出来ると思うんですよ
秘かに日本でやってる人居そうな感じなんですが

>>9
まーた始まったw

>>10
プロシューターが手軽に家のガレージかなんかで練習するためにエアソフトガン使ってるくらいだしね
レーザーに関しては弄くる技術力が要りそうだ･･･

共立のレーザーモジュール 1300円 を頑張って光軸合わせる
http://eleshop.jp/shop/g/g677311/
トリガーに連動するスイッチ
マイコンで適当な長さで発光
iTargetProはスマホで的を撮影するもの、未発売？
http://shootoffapp.com/
これはJavaのソフトでPCでもMacでも動く

おうちでレーザーシューティングできる？

ダウンロード＆関連動画＞＞


Laserlyte LT Pro: Improve your shooting without ammo.
レーザー訓練はアメリカでもやる人がいるよ。

銃撃事件の実際状況体験用シュミレーターもある。
ダウンロード＆関連動画＞＞


VirTra - Firearm Training Simulator

昔の『ザ・警察官 新宿24時』というモーションキャプチャーを取り入れたアーケードゲームがあるだな、あれに似てる技術だ。

日本アマにKindleで「The Perfect Pistol Shot」あるじゃないですか
英語だけどおすすめです

プレスてのバイハのガンサバイバーと何が違うんだ？
ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞


結局、手が疲れて来るんで、ガンコントローラー使わなくなってくるんだよな。
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>16
ガンコン懐かしいな
あれに無理やりドットサイト載せたりしてたけど、あまり意味が無かった

市郎爺のブログ読んだらXDにp226の20連マガジン刺さったとか見てびっくりした、あんな事できるのか

>>16
やっぱり精度でしょ、10mでプラスマイナス1cmくらいとか
角度だとプラマイ0.1度くらい？
精度低いので練習してもわけわからなくなるだけかと
(自分の精度は棚に上げて語る)

混迷を極めるロシアの正式拳銃・・・今度は9x21だとさ
http://news.militaryblog.jp/web/Russian-Udav-Pistol/to-Complete-Trials-Late-in-2016.html

>>16
> プレスてのバイハのガンサバイバーと何が違うんだ？

知る限り、銃撃事件シュミレーターは敵に命中して倒すより、「銃を撃つタイミング」を学ぶ物。
プレイヤーの行動によって、発砲して生き残るでも刑務所ENDあり。
銃乱射シナリオは敵味方の識別が困難だ。

あとガンコンの技術面でブラウン管モニターの時代と原理から違うらしい。

クソスレになったもんだな

http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/160813/spo16081323570153-n1.html
森栄太、秋山輝吉　決勝に進めず　男子ラピッドファイアピストル予選　射撃／リオ五輪

>>23
何を使ってたんだろうね
この手の競技用ってさっぱりわからん

>>20
やっと、このスレらしい書き込み。

>>24
ワルサーGSPとかじゃないかな？

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%EF%A5%EB%A5%B5%A1%BC%20GSP

日本人には射撃競技は不利すぎる

2nd LEB conducts weapon training package
http://www.marines.mil/News/News-Display/Article/914607/2nd-leb-conducts-weapon-training-package/

アメリカの射撃のオリンピック選手とか
テキサスの自宅裏庭で毎日パンパン撃ってそう

連邦軍正式拳銃っぽいな

>>30
ギョーザだろ

>>30
何これ？
ANIME銃？

>>30
あれか、三次元化してみたらリコイルスプリングの収まるスペースが無くて
「不本意ながら銃身の中に」入れて作ってしまったとか雑誌記事に書かれたやつww

銃身の中に、て…

ライフリング兼用だよ

ギュルザってバレル周囲にスプリング巻き付けてある断面図を見た覚えがあるんだけど、
閉鎖方式はどうなっとるんだろう

と思ったら閉鎖はプロップアップで銃身に被さったカラーでスプリングを受けてんのね
http://homepage3.nifty.com/gun45/verschlussfedern.htm
なんかややこしい構造しとるな…

バレル周囲にスプリング巻き付けの設計、ブローバック拳銃には普通。

マカロフ拳銃

PPK拳銃

そもそもブローニングM1910がそうじゃん

マカロフと言えばロシアの軍用拳銃選定は最近情報なしか

だから「閉鎖方式はどうなってんだろう」って書いたろ
シンプルブローバックでバレルが固定されてりゃ誰も不思議にゃ思わねえよ

>>41
だよな
閉鎖機構付きの量産品は他にはCZ52ぐらいしか思い浮かばないかな

他にバレル周囲にリコイルSPの大口径量産品だと
アストラ M1921（M400）かH&K　VP70があるけど
こいつらはストレートブローバックの上にバレルがスカスカでガスを逃がす設計の上に
激重トリガーって共通点があってな・・・

>>40
>20の｢ウダフ｣ってのがその話じゃない？
>>41
知ってりゃそのうち誰かが書き込むでしょうよ
慌てない慌てない

ロシアは三系統ある様子なんだよな
9ｍｍ×18のマカロフ、
9ｍｍ×19のヤリギン、PL-14、
9ｍｍ×21のギュルザ、ウダフ
そのうち整理されるんだろうがな

>>38
ストレートブローバックって、精度的にはどの程度有利なものなんすか

>>46
それって同じ口径同士で比較しないと意味がないよね

>>47
それなら台湾氏推しの格安銃HIPOINTが参考になるかな

純粋に閉鎖方式のみが違う拳銃同士でないと厳密なテストは出来ないが
そんな都合よい銃ってあるかな

9ｍｍ×17の9mmクルツ
9ｍｍ×18の9mmマカロフ
9ｍｍ×19の9mmパラべラム
9ｍｍ×21の9mmギュルザ
9ｍｍ×22の.356TSW
9ｍｍ×23の960ローランド
9ｍｍ×29の9mmウィンマグ

いろいろあるな

>>50
9mm×20 Browning

最近22口径厨がいないと思ったらサバゲ板のGun誌スレに寄生先を変えていた…

いいことじゃないか
ていうか小火器スレや特殊部隊スレはサバゲ板の厨房が多くて鬱陶しいんだよね

サバゲだのアニメだのラノベだのでしか銃を知らないくせに一人前面して語るバカが多いからなあ

自称・プロのガンシューター乙

真のプロは22LRでヘッドショット

>>55
その真のプロですらミスをすると書いたんだがな。人間は機械ではないぞ
それにテメエ、人の言うことを効かないと、よくパパやママから怒られるだろwww

逆に聞くけど、一人前面できるのは海外在住で銃に囲まれて生活してる環境の人だけでつか？
銃の知識なんて殆ど書籍だし、そういう蘊蓄が披露されるのなんて創作物の物語の中だけだろう。
あとアクティブにパラメーターとして活用されるのはサバゲとかゲームの中じゃね？
他は学術的にモデルガンを愛でるとか、無可動銃を弄って検証するとか、そん位じゃね？

>>50
次の2種は是非追加すべきかも。
9ｍｍ×18の9mmポリス
（マカロフとは弾頭径がごく僅かに異なる）
9ｍｍ×19の9mmグリセンティ
（昔のイタリア軍用、パラべラムと外寸が共通だが装薬量が大幅に少ないのでたまに問題になる）

22厨の主張
「22口径なら当たる！でかいのは当たらない！！111！」
反例>>4
なのでこのスレ、22厨は立ち入り禁止で

9mm×21IMIというのもあるよ

>>57
それな
まあ、サバゲとエアソフトしか知らないレベルで軍板来るなと言いたいが
実際本物触れる、触ったことある奴限定にしてしまうと、この板全般の否定になるからね

>>61
否定してもいいんじゃね？
目立ちたいだけの荒らしを跋扈させるよりは、そっちのほうがよほどマシだと思うけどね

現実は、真のプロシューターは22口径を使う

グロックが出た時も、自称プロシューターはグロックを馬鹿にしていたな

>>58の9mmポリスはワルサーPPスーパーの弾薬だよね？

>>64
そう。
他には、SIG P230 にも9�_ポリス弾仕様があったらしい。

>>54
他所のスレでも書き込まれてたけど、虚構と現実の区別の付かないヤツの多い事…
22厨は特殊部隊の例を問われて｢ワイルド7を知らんのか｣なんて返してたぐらいだからなあ…

不採用でポシャった9mmポリスなんて加える意味は無いな

>>50
9mmMauser（9×25）もあるで
あと9mmRoth Steyerてのもあったな　薬莢長を忘れたが21mmだったか23mmだったか

>>66
そもそもワイルド７でウッズマンが使われたのは、作者のお気に入りの銃だったからなんだけどねぇ
で、その作者も日活のアクション映画でウッズマンを見て一目ぼれしたわけだし

「実銃撃った事も無い奴が銃語んな」の時点でアレだが、更にそれが転じて「実際撃たないと銃の口径や重さや装弾数が分からない」と思ってる奴まで居るからなあ

ストレートケースなら9マカでも9ポリでも互換あるでしょ。
同様に9ｍｍブローニングや9ｍｍラルゴ、9ｍｍステアーも薬莢長が収まるなら、上位互換なんじゃないの？
厳密にはどうか知らんけど。

＞ワイルド７でウッズマン

44オートマグも使っていたみたいよ

>>71
床井雅美がマカロフに380ACPや9mmポリスを入れて撃ってたが
エキストラクターがちゃんと噛んで押さえててくれれば「発射はできる」レベルだったな
ケースの微妙なテーパーやわずかな口径の差のせいで吹き返しが酷かったりしてまともに作動はしてないし、
本来の威力も出なかったはず

>>72
いざとなったら1発は射てるってことか。
軍用拳銃にはあまり要らない機能だが

あらゆるストレートケースの9ｍｍ拳銃弾が撃てるリボルバーM47メデューサ
ダウンロード＆関連動画＞＞


（357Mag以上のCOALの弾、例えば357Maxや357SIGの様なボトルネック弾は無理）

でも9マカだけ微妙にキツくて装填し難いみたいね。

他にマルチカートリッジと言っていいのか、アストラM600とかだっけ？

>>74
それを瀕死のコルトがパクったサバイバーってのもあったよ

今調べたらコルトは試作のみで市販はしてないみたい

>>48
HIPOINTはバランス悪くトリガープルも良くない割りに、使い慣れば精度がグロックに迫るの評判。
コスト割り合わないがスライドとトリガープルを改造すれば化けるの珍銃。ｗ
ダウンロード＆関連動画＞＞


The Ultimate Hi-Point

>>71
トリガーに人差し指突っ込んでる…
あぶないよ

>>77
うわ、スライドにT-1ダット直着けであんだけ動いてジャム無しかよ！
Hi-Pointすげーな

>>77
コテ外したんか台湾人？

>>80
だから何なんだよ

前スレで粘着した馬鹿が居たからだよ

後半なんか大スレ外しの武道話だったじゃん。

>>80
22厨と違って荒らしたわけでもないのに台湾人はないだろ
2ちゃんとはいえ紳士的な態度の人間に対しては蔑称と取られかねない言葉は謹んでほしいな

台灣先生と呼びなさい

>>85
黄潤發みたいで、何かイヤ

HIPOINTはまだ銃器雑誌にも取り上げられたこともないような
ガンプロで記事出ないかな

俺は台湾兵さんのレスは結構好きだよ。刃物板でも随分と参考になるレスが沢山あったしな。
ま、ちょとスレチになってたのは事実だが目くじらたてるほどの事じゃない。
これからも彼のレスには期待してるよ。

ホロサイトなんてでっかいもの乗っけても動くもんなんだねぇ…………

射撃と武道の関係で言えば、他ならぬ日本で射撃の古流武術（火縄銃だけど）が存在してたからあながち的外れとも言い切れないのでは

＞Colt Survivor　
＞試作のみで市販はしてないみたい

SFフレームかな？…だとするとマグナムキャリーのマルチ弾薬版だな。
多分、6連発357Magで一番コンパクトなリボルバーだよね。
トーラス辺りが隙間商品出してなければ…試作のみとは惜しいな。

ハイポイントはサタデーナイトSPL特集や珍銃２０選特集とかでたまに取り上げられてね…。
多分、ピンの特集もポリマー出始めてまだ珍しかった頃に取り上げられた事があった様な。
しかし動画の演出が「ウチの商品は大雑把さがウリなんだ…駄馬の様に使い倒してくんなッ！」って導入だなｗ

>>90
砲術の事かな？
｢人斬り以蔵｣こと岡田以蔵も坂本龍馬に先駆けて学んでたらしい。
確か龍馬からルフォーショーのピンファイヤーリボルバーを貰ってたんだっけ。

>>91

ご推察通りディティクティブ/マグナムキャリーベースです

GUN誌の一山いくらの安物銃特集は結構好きだったが
読者受けが非常悪いとぼやいていたね

>>92
森重流という名を聞いたことがあるね

>>93
惜しいなこれ。今の流れなら護身用に売れるのに。
マルチアモで無くてもディテクティブ復活だけで歓迎されるはず

22口径を使うプロシューターって誰？には全く答えてくれないw
そのくせ現実はとか現状はとか好んで使う

別スレでは情報ソースを要求したりしてたぞw
いやホント、この子は意味分からん

22口径は、……
弾が安いよね！

>>96
ようするに上から目線したいだけなんだろ
この分だとサバゲどころか、銃のことをほとんど知らないのかも

FBI用新グロック写真リークされたぞ
パット見は既報の通りフィンガーチャンネル除去に加えアンビスライドストップと
大型マグキャッチにレースガン同様のフレアマグウェルが目を引く
ライフリングの変更って何だろう？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/16/photos-new-glock-17m-leaked/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/16/new-fbi-glock-rumors-surface/
このスレでダイジロー氏のグロック批判を例にする人がいるが
彼によれば公用は安いのに米国製で質が高くトラブルが少ないが
民間用はオーストリア製でトラブルが多いとの発言には自分は極めて懐疑的だったが
グロック42やFBIの新グロックはオーストリア製なんだよね

いけね、大型マグキャッチはGEN4から標準だったね
それと19の方のマグバンパーの形状って初めて見る気がするけど・・・
19だけフロントセレーション追加ってのも腑に落ちないし、19はコラの可能性もありそうだ

>>99
これがGen5になるのかね？
19の方にはGen5とか書いてるし。
あと19のフロントセレーションは19の方がおそらく採用数が多いからより操作性を向上させる目的では？
大半がアンダーカバーの捜査官だからフルサイズよりコンパクトの方が良いだろうし？

>>101
19の本文見るとこっちははフォトショによるコラだそうです

>>102
うわ恥ずかしい、確かにPhotoshopってあるわw

>>99
本国のオーストリアで作ってる銃の品質が低いってのが本当なら目も当てられないな
オーストリアって工業力あるイメージなんだが、KTMのバイクなんかは性能はともかくとしてトラブル多いのは事実なんだよな

トリガーガードは角のままなんだな
どうでもいいのか

>>104
ダイちゃんのグロック批判はとことん当てにならんぜよ
なんか恨みでもあるんかって気味の悪さを感じる

以前のGunのレポートで、サイト未調整(確認のために試射はする)でサイトがちゃんと合ってるなんてあったし
本国のプロダクションのレベルは業界有数だろ
サービスだってダイちゃんがいうほど悪く無いみたいだし

某爺とかもグロックをかなり嫌ってるからな
トリガープルが粘るだの、「1911では易々と当てられる標的が、グロックでは当てられない」という理由だからだそうだが

＞ダイちゃん…なんか恨みでもあるんか

2挺購入して２挺ともハズレ引いたら、そりゃメーカーの品質管理や企業姿勢を疑りたくもなるだろうよ。

＞某爺とかも

嫌グロというよりも親ガバってだけでしょう。
なのにグロック持て囃されて気に食わねー
『儂が永い歳月を費やして構築してきた拳銃撃理論に背反する…くぁ〜ケシカラン風潮じゃ！』って感じじゃね？

グロックは最早好き嫌いじゃなくて、スタンダードなんだと思うけどな。
良くも悪くもないベンチマークというか、テロリストもポリスも兵隊も底辺犯罪者もみんな仲良くグロック…みたいな、ね。
映画のヒーローはグロック以外の栄える銃を使えばいい（平凡な人間という記号としてグロックを敢えて使うのでなければ）。
なんというか、AKとかザクみたいな雑魚や一般兵の使うピストルって印象かな。

そんな中、僕はマルイのガスブロ、M&Pを注文したのであった

Walther P99のレビュー…　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　
ダウンロード＆関連動画＞＞

マグナム用オートのデザインとして、古典的だがモーゼルC96みたいなトリガー前方にマガジンをつける方式はどうだろうかね？
グリップのサイズを過大にしないで済むし相当な大型化必至だからリコイルを軽減できる重量になりそう
勿論重過ぎはいかんから軽量な材質も使う
まあ、単なる妄想じみた思いつきだけど

>>111
相当な大型化を許容できるなら普通に成り立ちそうに思える。
アプローチ方向が逆だが、アサルトライフルを元にストックを廃止しバレルを極端に短くして
（ハンドガードは無くなったり、垂直グリップに置き換わっていたり、ごく短くなって残ったり色々）
小型化した拳銃なら実在する。
あとは拳銃弾の口径に変更するだけ（アサルトライフルを元に口径を
9�_X19にしたカービンなら普通にあるからマグナム弾仕様も技術的には問題なく可能なはず）。

>>111
ブルームピストルが廃れた理由としては複雑な構造によるジャムとバランスの悪さ
近年ライフル弾である.223の軽量ピストルとしてPLR16があるから（それでも未装填で1.55kg）
市場次第じゃ50AEなんかを加えるのは容易いだろうね
http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistol/plr-16

>>112
アメリカじゃ拳銃に垂直グリップ装着は違法だよ

実際実際AR15用の大口径カートではメジャーな50AEはもとより
450ブッシュマスターや50ベオウルフなんて化物もあるよ

P226のサイトを交換してみました
専用工具でギチギチと、大丈夫なのかこれ…と思いながら


野望として100ヤード先の12インチスチールに当てたい

>>114
ファイバーオプティックのアジャスタブルサイトですか。
精密射撃には不向きとか聞いたことありますがどんなもんでしょうか？
あとローディングインジケータ付きスライドなんですね、やはり有る方が安心感あります？
質問ばかりですいませんが。

FBI向けグロック17Mがミリブロでも
http://news.militaryblog.jp/web/Glock-17M-for-Law-Enforcement.html

ライフリングはポリゴナルからコンベンショナルに変えたのか。
これLE側も容疑者側も双方がグロックで撃ち合って、
証拠採集でどっちの弾か解らない状況が結構起きてるんだろうな。

>>115
このサイトはドットが小さくなるし2MOAくらい？で調節出来るので、元のサイトよりは精度は上がると思っております
ナイトサイトだと、いまいち完璧に狙えてると確信出来ないんですわ
ローディングインジケーターは、スライド閉じてても「入って無い」ことが分かるのでそっち側の安心感ありますね

>>116
>108の言う通り、もはやグロックはスタンダードなんだと言う事なんだね。

>>117
ご返答ありがとうございます。

ドットのサイズが調整できるなら問題無さそうですね。
それからやはりチェンバーの入ってる/入ってないがスライド引かずに解る方が良さそうですね。

ダイジロー先生はP226を命中精度抜群と言いM92FSをジャムらない銃と言う
キャプテン中井はP226をジャムらない銃と言いM92FSを命中精度抜群と言う

どっちが本当なんだ！

>>120
なんでそう単細胞な厨房は唯一の”正解”を無神経に欲しがるのかねえ？
んなもん個人の経験でいくらでも答えは違うだろ

アメリカ軍のレポだとベレッタはジャムりまくり

こらまた大雑把なくくりやな
せめて4軍のうちのどれがいつ出したレポート、くらいの情報が欲しいもんだがw

92はクリアランスが大き目でクリーンな状況ではジャムらないが汚れには弱い
P226はその逆
92は扱いやすいのでトーシローが撃つ分にはよく当たる部類に入るが
熟練者が限界性能を引き出せばP226のよく当たる

ソースは俺脳内データベース

軍隊なんて大半は専門職以外は素人の集団だから素人が安全に扱える武器が一番正しいのさ
プロ用のハンドガンなんかは小火器を扱う専門家集団だけに渡しておけばいいんだ
その他大多数には素人向けで余裕

ダイジローはベレッタ92FSとSIG P226を比較したとき、明らかにP226の方がトリガー引きやすいって言ってるんだよね
92FSはトリガートラベルが長いとか言ってた
それを考えるとむしろ素人向きなのはP226ではないだろうか
ちなみに92FSとP226なら92FSの方が命中精度が高いと明言してるのは俺が知る限りキャプテン中井だけ
小峯も故ワールドガンの仲田社長もP226の方が命中精度が高いと言ってた
特に仲田社長は「9ミリで迷ったらP226にしなさい」とまで言ってる

>>126
でも、特殊部隊は22口径を使うんだよね

＞ソースは俺脳内データベース

このフレーズはいいな！便利そうだｗ

M92はトリガーリセット量が大きくて連射し難いとは聞いたな…グロックとは真逆。

>>127
どこの国のなんて｢とくしゅぶたい｣か知りたいなw

そういや随分前の銃雑誌に載った海外の射撃場の記事で、M92はトリガーを長く引く為、途中まで引いて不発と誤解する人が案外いるという趣旨の記述があったっけ

グロックはトリガーがねちっこいので慣れないと扱うのは難しい
M&Pはさらに悪くなってるのでもっと難しい
しかし両方とも初弾をDAで撃たなくてもいいのでP226やM92よりは初弾を当てやすい
一番優秀なのはXDMあたりかな
初弾撃つのも簡単だしトリガー引きやすいしグリップセフティもあって安全
とにかく現代ではDAオートは不必要だと思う

>>130
案外いるなら、ベレッタはジャムる糞銃で間違いない

やっぱりベレッタ二流、タウルス一流なのか

>>120
銃としてはどちらも二流の持ってはいけない駄目拳銃ですよ

一流とは？
定義付けを誰か頼むわ

1911のコマンダーサイズを9ミリにコンバージョンしたので質のいいのが欲しい
弾10発も入りゃホームディフェンスには十分だろ

9mmパラの1911ってグリップの前後幅が無駄な気がする。
38スーパーの方が無駄スペースがなくていいようなｗ

>>136
俺の目的としては9ミリのがいいよ
弾が安くていろんな弾頭が選べる
レンジで撃つときは安めのFMJ、ホームディフェンスには値の張るHPとかね
FMJ限定だったら38スーパーも悪くないんだろうけど
ああ、ハイパワーでもいいかも
ただしマガジンセフティ取り除いてトリガージョブもしっかりしたのを頼む

そだね38スーパーより9mmパラの方が実用的ですね。
いらぬ突っ込みをしてすんませんですｗ
最近はボブテイルだとか色々なデザインがあるようなので、選ぶのが楽しそうですね。

>>135
http://www.springfield-armory.com/products/1911-range-officer-compact-9mm/
スプリングフィールド1911は1911初心者向け
http://armscor.com/firearms/tac-series/tac-ultra-cs-9mm/
Armscorの1911も入門にして評判がいい

>>137
BHPは最近、ナイトホーク社がカスタマイズ手がけてるみたいだね
まあ貴重な9mmSAオートだからなあ

http://www.nighthawkcustom.com/pistols/browning-hi-power

>貴重な9mmSAオート

実は例のHi-Point C9も9mmSAオート、しかしオリジナルはHPと同じマガジンセイフティ搭載、そしてストライカー撃発のため、トリガープルの切れはそれほどよくない。
まあ、そういうところが売りの銃ではない。
個人的にHi-Point拳銃の考察過程の中、色々の意味で「実用拳銃」という物を再考した。

>>132
ジャムなんて>>130には書いてない
ジャムってんのはお前のオツムだろうが

BHPって民間用って結構な高級品だけど、軍への納入価格っていくらだったんだろう？

そろそろMHSの選考機種が絞られる時期じゃないかな
俺は意外とXDMの勝利があると思う

そろそろMHSの情報が来るんじゃね？
いまのところ判っている候補はこれ

＞433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-ud2d) sage 2016/06/04(土) 17:45:09.28 ID:JliDrUlm0
＞米陸軍、XM17 MHS 計画を推進。今年 8 月にも提案 12 種から 3 種への絞り込み選定を実施へ
＞http://news.militaryblog.jp/web/USArmy/SOFIC16_XM17_MHS.html

＞これらが候補
＞ベレッタAPX
＞CZ P-09
＞FN Five-Seven Mk 2
＞General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GDOTS) / Smith & Wesson合同提案 M&P
＞グロック17/22
＞SIG P320

＞８月が楽しみだ

P226、左手で10ヤード撃ってみたんすわ
右手でおデコ付近にiPhoneを構える間抜けな格好で
https://vid.me/Fvrp
センターに3/5、最初の一発はトリガーの弾き方が良くわからない状態です
指貫グラブは手汗マンだからであり厨二病ではないと、それだけははっきりと真実を伝えたかった
もう少し練習すれば10ヤード1インチはいけそうな気がしないこともない

>>145
M&Pが本命やろ
わざわざそのために工房まで買い取ってるしな…
他のメーカーとは力の入れ具合が全く違う

>>146
このスレでは貴重な現地住民実銃レポ乙
カリフォルニア州在住だっけか？

銃規制厳しい州だねぇ…

>>148
そうです
従って、>>145のような新しい拳銃をみて
かっこええなぁ〜欲しいなぁ〜と思っても買えないのです

CZ 75 P-01が置いて有ったんだけど
「LEO Law Enforcement Only」(軍人、警察、森林警備など)
とかそんなんばっかりですよ

あの葡萄は酸っぱいに違いない

>>146
左手一本でお見事というしかないね
しかしつべの動画と比べると何か生々しい動画だな
せっかくだからつべにチャンネル持ったら？

>>146
そうそう、片手うちでしかもウィークハンドだとこんな風に跳ねるんだよな
でも上手いな
コンバットシューティングのマッチとか参加しないの？

ていうかP226がOKでCZ75シリーズがダメってよくわからんよな
どっちも軍用拳銃だろ？

>>151
CZは75等カリフォルニアモデルは今でもOK
CAは規制が年々厳しくなってるので
以前の緩い規制時点で許可された拳銃は今でもOKだけど
近年ローデットインジケーターやマガジンセフティ等の各種安全装置を装着義務付けられたから
それをクリアしたモデルじゃなければメーカーが対応モデルを作らないとならない
でも費用対効果でそこまでする必要がないと判断すればCA向けのニューモデルは作られない
グロックなんかGEN3があるからとCAモデルのGEN4を作らないのも採算に合わないからなんだろうね

>>151
http://certguns.doj.ca.gov/safeguns.asp
ここでCZを選べば買えるモデルが見れるよ

>>150 >>151
どうもありがとう
シャイですからここで見てもらえるだけでいいです///
跳ねるのはウィークハンドというわけではなくて右手でも同じく跳ねるので、
「脱力して撃つ」に注意してるためかと

CZ75 B、BD、SP-01とかは買えるんですよ、意味不明っすわ市民の安全にどういう差が出るのかと
来月はグロック19確保済み
10月はリボルバー何か
11月にまたもう一本買えるんだけど、CZかHKを夢想中
P226メタルでハンマー、G19ポリマーでストライカー、
だから後はHK USP9、ポリマーでハンマーかな

>>146
Nice Shot
携帯撮影についてこれ使えるかな？
http://www.amazon.com/dp/B00J6KO9O8
Universal Head Mount for your Smartphone, Operable with Any Device. Don't Waste Money on a GoPro! Easy to Use!
http://www.amazon.com/dp/B0199VMOEK
Mobile Phone Chest Mount Harness Strap Holder Cell Phone Clip action Camera POV for Samsung iphone etc

>>155
サンキューですぞ
チェストだと下から撮影になっちゃうから
ヘッドマウント買ってみますわ

今日は片手射撃の特訓してみましたが
・当たる時の精度は、両手か右手か左手か、で変わらない気がする
・片手だと、4/50 失敗が有った。ガク引きというか指が滑る、カクついてしまうことがある
なので問題は片手撃ちでの安定性だなと思いました

こんな拳銃があるらしいのですが後ろの一部だけが動く形って何かメリットがあったりするのでしょうか
かなり新しい拳銃みたいですが今後こういう形に拳銃はなっていくんですかね
http://www.browning.com/products/firearms/pistols/buck-mark-pistols.html

>>157
.22LR口径のシンプルブローバック式ピストル、射撃スポーツ用の小口径自動拳銃には普通の方式だ。
露出度高いの9パラと45口径自動拳銃と比べれば、自動装填に必要な運動エネルギー少ないため、スライドあるいはボルトは小さい。
シンプルブローバック式ピストル解説動画：

>>157
まさにその銃持ってますが、
ブローバック式と言ってめちゃくちゃ昔から有りますよ

利点は銃身がサイトに対して常に固定されており、集弾性能が高い、銃身は幾らでも長く太く出来る
欠点は…Buckmarkの場合
弾に神経質、自分のはHigh Velocityの弾でないとジャムが多い。
最近、Winchester Super Xなら全然ジャムらないなと気付く
フィールドストリップではアーレンキーでリアサイト部分を外さないといけない。
従って組み立て直したら照準を再チェック

昔は銃身露出式のオートピストルの方が多かったんだけどな。
ルガー、モーゼル、ナンブ、ワルサー等々。

大型のショートリコイル式のハンドガンは1911の以降は包茎式が主流になったんだよな。

22LR等の腔圧が高くない物は露出式が多いね。銃身上にサイトを載せられるからかな。

まさか本物をお持ちの方がいらっしゃるとは…！
スライドが小さいのは弱装弾だからなんですね
競技用銃でしたか 精密射撃用みたいな位置なんでしょうか

拳銃用にも色々弾の種類があるのですねー
精密な物になるとシビアな部分が出てくるのですね

お三方ともありがとうございます！

スライドでバレルを包むのはブローニングM1903がきれいに収まってるよね（あれはブローバックだが）
そこにうまいことロッキングを組み込んだのがM1911というべきか

リムファイアって発射カスが溜まって、マメな清掃が必要なんでしょ？

火薬銃である限り、使用後に滓が溜まり清掃が必要な点は同じだよ。
リムファイヤでもセンターファイヤでも変わらない。

文明国でメタルジャケットを使う限り
普通ノンコロッシブだからマメなクリーニングは必要ない
数撃たず、湿度が高くなければ尚更

リムファイアなら鉛がこびりつくのが問題
これはリムファイアには鉛むき出しの弾が多いから

じゃ、リムファイヤだからってセンターファイヤより汚れが酷くなるって訳じゃ無いんだ。
リード弾頭をオートで撃つ不具合から汚れがマルファンクションの原因になるってだけで…。
てっきりフラッシュホールとかの隔たりが無いので雷管カスがそのまま噴き出されるからだと思っていたわ。

銃の評価って使う人によって変わるよね
ただ頑強さとかは不変のものだけど

拳銃の場合は握りやすい方が便利だと思うけどね
例えばグロックは17発も弾薬あるから強そうってみんな思うんだけど、ダブルカラム入ったグリップは握るのが難しいから手が小さいと合わない
リボルバーは6発しか撃てないから弱そうってみんな思うんだけど、グリップは最も小さいからしっかり握れる
結局そういうところがあるからリボルバーは今でも生きていられるのよな（´・ω・｀）

ハンドロードが好きな人ならリヴォルバーはお薦めだろう

最近のセミオートにはグリップの一部を交換可能なモデルもあるが、リボルバーの場合はグリップ全部を交換可能でカスタムグリップも以前から存在するから、持ち主の手に合わせることに関してはリボルバーが圧倒してるな

オートは性質上おしゃれするほどの余計なスペース取れないもんな

それこそスタームルガーのリボルバーみたいに「グリップの中はただの棒」ってのに比べりゃ、
マガジンやトリガーバーを通さなきゃいけないのは制約多いよね

そこでマウザーの再生産ｗ

>>173
あのでかいやつ？ レバーを切り換えると全自動になる、あれか？

>>174
荷物を先に送るか、貨物列車を仕立てる必要があるな

撃つ時には俺の前にいる時だけにしてくれ
(うろ覚え)

人差し指を折られても知らんぞ

みんな読んでるんだな〜♪

1911は7発しかマガジンに入らねえから使えねーと思ってたけどオレの腕なら余裕で7人倒せるわ

俺もP226欲しいわ

俺なんかお前よりもっと欲しがってるわ

じゃあ俺は控えめにPx4にしとく

俺もおとなしくM9A3にするわ

BOBERGのXR9

シーキャンプLWS.32で勘弁してくさい

P320で我慢するわ

グロックってポリマーフレームの柔軟性で故障しないようにしたじゃない
でもレールに重いライトや締め付けすぎで作動不良が起きうると
後続のポリマーオートは薄い金属シャーシ内蔵で対応
薄い金属シャーシだと曲がりやすくなったりしないのかな

cz好きだけど軍用としては向かないのかな……

本国では全軍採用らしいで

白頭山拳銃があるぜよ
北鮮って貧乏な癖に拳銃には妙な拘りがあるな

法執行向け新型「グロック17M」が一部州警察で回収騒ぎ
http://news.militaryblog.jp/web/Glock-17M-Recalled-By-Police-Dept.html
ドライファイヤ（空撃ち）訓練中にスライドが前方に脱落するという故障が発生した。

なんじゃそれw

ハンマー式ならわからないでもないが、ストライカー式で何故スライドが前方に抜けるのかｗ

www.polymer80.com
Pistol Frame なんてのが有る
これ削るとグロックのフレームになって
バレル、スライド、トリガー類は部品として売ってる
登録無しで拳銃作れてしまうのかよと

アンビのスライドストップのためにリスキーな設計でもしてるんかね

スライドが抜ける、ってことはバレルごと脱落というか通常分解されちゃってるはずだが
ディスアセンブリレバーがちゃんとテンションかかってないとか、かね

レバーの板バネの焼きミスかね

板バネを使っている時点で二流の設計…とは、さすがに極論か｡