!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。
※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の書込み禁止です
特に中国、韓国、北朝鮮の国籍保有者は閲覧、書き込み共に固くお断りします
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで
特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう
流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう
前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【在日テロ犯罪その１】
在日が戦後起こしてきたテロ事件のまとめがヤバイ！膨大すぎるだろ
あなたはいくつ知っていますか？在日が起こしてきたテロの数々
・朴烈事件（大正12年）：民潭創設者・朴烈が起こした天皇暗殺未遂テロ
・直江津駅リンチ殺人事件（昭和20年）：満員列車で起きた在日による日本人リンチ殺害
・生田警察署襲撃事件（昭和20,21年）：山口組成長のきっかけとなった在日による警察署占拠事件
・坂町事件（昭和21年）：闇市の取締りに反発した在日による暴力事件
・新潟日報社襲撃事件（昭和21年）：坂町事件の記事の撤回謝罪を要求した在日による暴行
・富山駅前派出所襲撃事件（昭和21年）：犯罪人解放を狙った在日による警官襲撃
・長崎警察署襲撃事件（昭和21年）：犯罪人釈放を目的とした在日による警察署襲撃
・富坂警察署襲撃事件（昭和21年）：犯罪人逃亡を企てた在日による警察署占拠
【在日テロ犯罪その２】
在日が戦後起こしてきたテロ事件のまとめがヤバイ！膨大すぎるだろ
あなたはいくつ知っていますか？在日が起こしてきたテロの数々
・阪神教育事件（昭和23年）：GHQが戦後初めて非常事態宣言を布告した大規模テロ
・評定河原事件（昭和23年）：北朝鮮国旗掲揚を巡った在日と米軍憲兵との乱闘
・益田事件（昭和24年）：密輸入物資隠匿で摘発された在日を巡る襲撃テロ
・枝川事件（昭和24年）：集団窃盗犯逮捕に絡んで起こった在日による警察官暴行拉致事件
・本郷事件（昭和24年）：朝鮮人地区の地図作成に対する在日の集団暴行
・下関事件（昭和24年）：韓国政府の在外国民登録に反発した在日が暴徒化
・台東会館事件（昭和25年）：朝連解散＆朝連会館接収を拒否した在日が起こした公安事件
・連島町事件（昭和25年）：朝鮮解放5周年集会に集まった在日による暴動
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DDuOfJJUAAExY7d.jpg)
スレチで転載だけどあさひのVLSが32セルで確定？ 朝日や毎日は、こういうのも報道しろよな。
・玉木議員の父親は獣医かつ愛媛県獣医師会副会長。弟も獣医免許もち。
・玉木議員は日本獣医師政治連盟から平成24年12月７日に100万円の政治献金を受けている。
・玉木議員は、日本獣医師会72回総会において、特区による獣医大学の増設阻止する旨表明している。
・獣医学部は52年間新設校が認められていなかった。
・今治市は10年以上前から獣医学校を誘致していた。
・2017年、今治市は、議会全会一致で加計学園への支援策を可決。
・岡山選出の民進党の高井議員も加計学園の獣医学校誘致を積極的に働きかけていた。国会でも質問。
・江田五月と加計学園理事長とはお友達。
・特区で獣医学部を作ることは民主党政権下で進展した。
・京都産業大が20枚の資料で、加計学園が2枚の資料というのは嘘。
2枚の紙は今治商工会議所が作った要約。実際は28枚の報告書がある。
・日本獣医師会は、特区による獣医学校の新設に反対で、政治活動の結果、
獣医大学のない大学1校に限るとの結果を勝ち取ったとホームページで宣言している。
あダメだこりゃ
立てたの荒らしてる本人のいぶき厨じゃん
なんでテンプレ改ざんしてるの？
〜別冊宝島 「 ザ ・ 在日特権 」（ 宝島社、８９ページ ）抜粋
朝鮮大阪商工会長を務めた在日朝鮮人、イ ・ キルビョンはこう語った。
「敗戦直後、決死の覚悟で警察署を襲撃し占拠せよと朝鮮人に命じたのは日本共産党だった」
チャン・ジョンスも 「 在日６０年 ・ 自立と抵抗 」 ( 社会評論社 ）で、
「日本共産党の指導がなければ朝連（ 旧朝鮮総連 ）はなかった 」と賛辞している。
戦後の動乱期、在日は防衛中央委員会を結成、その戦闘部隊が暴徒隊だった。
この防衛中央委員会を、日本共産党がコントロール。終戦後、暴力と不法占拠の限りを尽した
朝鮮人暴徒は、日本共産党があおって実行されたのだ。
革命闘争のためには、在日以外の日本人も当然、地下組織で武装せねばならない。
そこで設立されたのが、中核派や革マル派、赤軍派といった過激派につながる
「 中核自衛隊員 」で、工場や農村で人民が武器をとり、革命闘争にむけ地下組織化された。
その頃の日本共産党の横暴ぶりは、脇田憲一の文献 「朝鮮戦争と吹田 ・ 枚方事件」に詳しい。
有名な反政府暴動が、１９５２年５月１日、皇居の「 血のメーデー 」 事件で、
中核目衛隊と在日朝鮮人が中心だった。
続いて起こされたのが、吹田 ・ 枚方事件（大阪６ ・ ２５闘争）だった。
５２年６月２５日早朝、日共の指令で集結した日本人と朝鮮人の過激派千数百名が、
火炎瓶やゲバ棒を持って、朝鮮米軍むけ輸送拠点である国鉄吹田操車場に突撃した・・・
>>1乙
だれか「いぶき厨」について説明してくれないか
一体何なのだ マラバール始まりましたね
いずもはインド潜水艦を一時間で何隻撃沈できますか？
>>17
かわぐちかいじの作品中で日本の空母型護衛艦にF-35Bが出てくるじゃん、それを嫌っていずものスレで
異常に反応してオスプレイさえ運用しないと言ってる奴がいるだろ
相手にいぶき厨という世間には存在しない造語を作ってレッテルを貼り付けてるだけの話
スレのテンプレにも元々はいぶき厨がどうのこうのと言う文章は入って無かった、まあどっちでもいいけど >>20
軍研かあ昔は良く買ってたよ、背表紙にしつこいくらいAH-64Dの宣伝してあったな ※ 重要
スレ住人の総意でこちらのスレは重複の144番に続いて放棄が決定しました
147番は別途立てますのでいぶき厨と荒らしはここで好きなだけ妄想を書き込んでください
自分が作ったテンプレじゃないと使いたくないキチガイか
幾つもスレが起っているし、アラシが多いからフォローしにくいなー(^o^)
>>21
なるほどそういう事か、勝手に造語作るってのは随分キツいな…
教えてくれてありがとう、ないものとして扱うよ https://www.amazon.co.jp/護衛艦-いずも型-ひゅうが型-2017年-08-月号/dp/B072ZWHYZN/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&qid=1499772737&sr=8-6&keywords=いずも ひゅうが&linkCode=sl1&tag=masdf-22&linkId=32f34805edf43c056e4aa41395c75b20
発売中 あの荒らしが自分のスレを残すように必死にコピペし始めたね
スルーしておくのがベスト
摂氏200度とか300度って、うちの安物のフライパンでも変色しないんですが、いずもなんかの鉄板ってもっと薄いんですか？
素朴な疑問
たぶん400度でも大丈夫です。
>>30買ってちらっと読んでるとこだけど
ひゅうがの2番発着マーカーのすぐ後ろのライン上とかいずもの1〜5番で同じとこがシミが着いたように汚れてるけどあれはなんでだろう？
60がお漏らしでもしてるんかねえ なにこのスレのテンプレ
頭イカレてんの？
いちいちエラそうでうざいな
>>30
明日買ってこなくちゃ
>>34
いいとこに気づいたねppzが作ったテンプレが残ってるみたいだよ普通のテンプレで次スレ立て宜しく >>32
実際の調理ではそこまで高温になるわけではない
フライパンでも塗料部分に直火で空焚きすると、変色があったりそういう次元の話になる
それと今回の変色の件はなんか違う気もするけれど >>37
まあ、調理の話は別にして、実際の巨大な護衛艦の甲板が、100度や200度の熱で変色するような柔な作りな訳がない、ってことです。
日本には世界最高の耐熱塗料があるし、将来オスプレイの運用が見えてるのに、予算要求しないとか、対策しないとか、有り得ないから。
10式戦車にクーラーが付いていないとか騒ぎ立ててた鮮人らと同じだよ。
結局付いてることが分かって今は悔しがってるけど。 あと、天ぷら揚げるときは200度位軽く行くし、炒めものでも200〜300度近くまで部分的には上がる。
柔なもんじゃないよ、と言いたかっただけです。
まあそうだが、低い温度でも繰り返しあぶられると、材質が脆くなる
19DDH計画の時すでに米海兵隊がオスプレイを導入したから
海自の大型全通甲板艦が対応しないのがありえないよな
ひゅうが型の時触れてなかったけど、いずもが就役した時に大々的にオスプレイ搭載可能だと宣伝してたのに
未だに根拠なくできないと連呼する人が居るとはね
問題の有無は分からんが、少なくとも短期間なら運用出来るのは確定だもんなぁ……
事実を元に語らないと。
以前から言ってたけどようやく本当に住み分けできたんだね
144スレでも完全になくなったけど、汚い言葉のレスがなくなると思うとありがたいですね
結局、ワスプ級と同様に、多少黒くなってもV22を運用できるってこと
V22のwikiにバターンという艦の写真があるけどスポットが黒くなっても平然と運用してるからね
というより、タラワ級やイオージマ級でもV22運用に関係なくヘリスポットは黒くなってるんだよね
更に言えば英海軍のオーシャンでもヘリスポットは黒くなってるのですよ〜
>>43
>30の本でもオスプレイと関係なさそうなスポットでなってるから、15日の金沢のかがさん行く人がいたら、どうしたらなるのか聞いてもらいたいっすね 自国の艦船が余りに低性能でボロだから、悔しくて悔しくてファビョッテルのが沸くんだよ。
戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。
>>46
このクズ消すには、NGワードを何にするのが適当だろう？ ワッチョイありスレじゃ自演できないから自分が建てたワッチョイなしスレをageる基地外
ワッチョイの効果やはりあるんだな
ビルの建築現場なら、これぐらいの開口部でも現場監督が落下防止策を強く
求めてくる。
不備と言われても仕方ないなあ。いずもは見学通路式にしてて、見学者が開口部
の近くに行かないようにしてたって話もあるね。
>>51
なるほど。
エレベーターが降りきった状態だと、四隅にロープを通すための隙間が出来るのか。
そこに落ちたんだね。 かが見学しに行った人、どうでした？
色々と疑問な事聞いてきた？？
戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。
訓練航海かねての地方巡業中でしょ
TwitterでUpされてんの見ても乗組員になんか聞ける雰囲気でねえな
「垂直離着陸が可能なタイプのステルス戦闘機F-35Bは、一時的に降りようと思えば降りられそうですが
運用するとなるといろいろ制約があるそうです。」とあるが、どういう制約なのか気になる
F-35が最大重量で運用できないとか、データリンクが100使えないとかでね？
艦上でRCSの計測ができない
ステルスコーティングに悪影響がでるので露天繋止できない
ぐらいかな
あとは垂直着陸時に燃料等を投棄しなければなら無い場合があるとか
ヘリのメンテナンスとF-35Bのメンテナンスはまた違うだろう。
武器の補給とかもあるし。
>>70
＞艦上でRCSの計測ができない
これだといずも型に限らずアメリカ級も全部アウトだけど、アメリカではどう運用するだろうね >>73
モサさんのレスによるとRCS計測装置は野球場ぐらいのスペースが必要なんだそうな
もしかしたら、艦上でRCSを計測できる装置が開発されるかも知れない ああ、アメリカ級でも格納庫に入るF-35Bは8機だけだからね
あとの機体は露天繋上
ワロタw
>>74
逆に言うと艦上でRCSを計測出来る機器が開発されたら問題クリアできるのか >>77
RCS計測問題はね
ダウンロード＆関連動画＞＞
この動画を見るとステルス機と艦上配備は相性が悪いのが分かる
米海軍がスーパーホーネットを手放さないわけだよ >>78
それでも露天係留はやめないんだな…
船首にあるヘリなんかもう海の中やん。 >>75
意外と少ないね格納庫に入るの。12〜13機は入ると思ってた
ってことは軽空母としようする際は、残りの10機くらいを空母同様に露駐か アメリカ級の航空機用格納庫の面積は2410平方メートルだからね(ワスプは1900平方メートル)L、Wは不明
ちなみにいずも型はL145m×W21mだっけ？
>>79
海の男なら部屋に籠らないで甲板に出て波風浴びながら航海しないとね >>83
なにせ揚陸艦じゃからな、乗組員外の兵隊を2000人程度乗せるわけだから、そのスペース確保も必要なのじゃろ 単純に航空機搭載能力だけならいずも型の方が全然上だな
面積比なら
日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ
その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい
なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は
小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない
愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ
>>85
途中で送信しちゃった
面積比だけならワスプ級の1.5倍だから、その分航空機搭載能力も高い
来年度で強襲揚陸艦作るとしても、いずも型の航空機搭載能力を活かす方向だろうね >>88
だからいずも型の航空機搭載能力を活かす方向だろう
強襲揚陸艦作るなら車両兵員搭載能力も必要だから、必要な航空機搭載はいずも型を利用して
強襲揚陸艦は必要最小限の航空機搭載能力と必要分の車両兵員搭載能力を確保する設計にすれば
強襲揚陸艦の大きさも予算も抑えられる >>89
ああ、いずもの改良型を強襲揚陸艦に
云々じゃないわけね。
個人的にはひゅうがコアにガルシア級みたいの作って欲しいから
そこは異論ないな。
むしろいずもを、今アメリカでマケイン中心に
言ってるCVLight(アメリカ級コア)の代替として
売り込んでほしかったりする。
いずも型の方が>>85のように元から適切だと
思うんだよね >>87
そのへんは露天繋止を嫌う日本海軍の伝統もあるからなんとも 東京新聞:今治市、一転非開示 官邸訪問記録や開学スケジュール
安倍「全て隠せ」
今治市「かしこまり」
加計学園に関する資料、全面非開示へ。
この国ヤバイ。
>>83
まともにハンガーと車両甲板とウェルドックと兵員居住区を全て盛り込もうとすると、とんでもない大きさになって
それでもこんなくらいの規模なのか、しびれるなあ…
分けたほうがいいってはっきりわかんだね 京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。
要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。
政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。
モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。
敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。
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加計は森友より壮大な補助金詐欺だろw
先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。施設はすべて鉄骨造になる予定。
ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。
しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。
http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/
参考
森友学園建築費との比較w
どっちが嘘か知らんが、高い方の倍じゃないか？
15億円説:197,472円/平方メートル(坪65万円）
7億5600万円説：130,435円/平方メートル(坪43万円） :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
ブログパスワード ０９０５８６４４３８４ >94 4gamerらしさが士官室テーブルのL2スイッチに表れてるｗ テレビの下りはまぁｗ
「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」
先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。
戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。
もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。
>>104
来年度で調達決定であって来年度で調達するという訳じゃない
調達装備の詳細を発表して調達決定してから予算化されるのだから
強襲揚陸艦の調達計画は次期中期防に盛り込まれるだろう >>106
なんでRCSを測定する必要が有るんだ? 護衛艦「さざなみ」（右）への給油の様子（２０１７年 ロイター/Nobuhiro Kubo）
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](http://www.newsweekjapan.jp/headlines/images/world/2017/06/23/2017-06-23T103856Z_1_LYNXMPED5M0MD_RTROPTP_3_JAPAN-DEFENCE-CARRIER.jpg)
朝鮮人は漢字を図形として認識するから大変だな。
漢字表から似た字を探すの手間だろ。
もう書き込みしなくて良いから。
>>111
コレ「いずも」から「さざなみ」に洋上補給してるって理解で良いのだべか。 >>111
他艦に供給するほど余裕あるなら航空燃料も十分積めるな 数少ない補給艦を随行させんで良いなら役にたってるわな
>>119
補給艦無しなら、「いずも」も燃料切れだが。 >>118
航空燃料や真水も補給できれば更に良かっただろうけど、>>111写真では蛇管は1本だけだな。 補給給油能力はいずも型の中枢艦としての重要な能力だろ
まあ、必要ならば僚艦に燃料を分けてあげることもできる、いう程度じゃないかな。
補給艦の代りになるほど燃料を積めるわけでもないだろうし。
安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。
あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。
内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。
何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。
総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。
>>122
いずもも、補給艦無しなら、燃料はすぐに保有制限を越える。 >>123
大した搭載量ではないんだが？
自艦でも相当燃料消費するからな。 そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。
「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。
首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。
安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。
>>123
重要とは思わんな、何の為に補給艦が有るんだ?
餅は餅屋だよ。 >>132
送油能力が低いから、補給艦の倍ぐらいの時間が掛かるし、搭載量も大した量じゃないからね。
米海軍の空母を真似たかったんだろうが、実用性には乏しい。 >>133
すまん全面的に同意するが、
俺はベトナム戦争時の艦載機のバディ給油を思い出したんで、
給油能力が無いよりはマシだとは思うけどな。 だから2〜3隻で災害派遣なんかで海外出すときでもいいけどさ、わざわざ補給艦をあてがわなくても良いくらいで十分でねえの？
軍板に巣食ってるオタク(結局素人)がどのこの言っても「何様？」ぐらいにしか思えないけど
まあ、いつもの「息をするように嘘を吐く人」なら「中の人に聞いたんだ」程度の真贋不明エピデンスにならんことを言い出すんだろうけど
政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、
みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、
政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。
普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、
みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、
朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、
マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。
>>135
最近いろんなところに出るよな、中の人に聞いたクン
同じ人なのかもしれんが、なんなんだろうねえ 小野寺防衛相、北朝鮮を念頭に「自衛隊の『敵基地攻撃能力』保有を検討」
小野寺五典新防衛相が４日、自衛隊の「敵基地攻撃能力」保有を前向きに検討するという意思を明らかにした。
小野寺防衛相はこの日の記者会見で、自衛隊の敵基地攻撃能力について「そのような能力を米国に依存している。
自衛隊は敵基地攻撃を目的とした装備体系を保有せず、保有する計画もない」とし「日米同盟全体の抑止力を強化し、
日本国民の生命と財産を保護するために保有を検討するべき」と明らかにした。続いて「（３月に）提言で示した観点を
踏まえ、弾道ミサイル対処能力の総合的な向上のための検討を進めていきたい」と話した。 ・・・
http://japanese.joins.com/article/049/232049.html 今んとこ攻撃ミサイルらしき兵器はMLRSくらいか
艦に載せるのはしもきたでもやってたけどちょっと射程が足りないな
>>142
陸自はピンポイント攻撃能力のあるGMLRSの弾体を調達してるから近距離ならミサイル代わりになるんだよなあ >>143
いずもの航海軌跡まで載ってるな
軍秘じゃないみたいね 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
>>135
補給艦を海外派遣する際は自国船だけでなく外国艦への補給も任務の一つだな。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
谷垣禎一 幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」
高村正彦 副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」
>>145
MLRSにピンポイント攻撃能力が有るなんて初めて聞いた話だが、ソースを提示してくれないかね。 >>152
クラスター廃棄のとき単弾頭型入れたの有名な話じゃないですかー！ >>152
目の前の箱で検索すりゃすぐ分かる。
聞いたこと無いというやつは、ほとんどが単なる無知。 GMLRS だからな！
書き間違いだとは思うけど。
日ロ首脳会談の時点でロシア政府は北方領土に関する主張を何ら変えていなかったのに、今更になって「共同経済活動は、
双方の法的立場を害さない形という前提があるのに（ロシアは）一方的にやっている(自民外交部会出席者)」って、そんなの織り込み済みで交渉を急いだのは安倍政権でしょ。アホかと。
ロシア政府は日本がロシア法の下で北方領土での共同経済活動を行うと思っているだろうし、実際ウシャコフ大統領補佐官もそのように発言している。
これが交渉の成果を喧伝するために先走った安倍外交の結果だと正面から受け入れるべき。
「地球儀俯瞰外交」も、結局の所「アベノミクス」と同じでスローガン止まりだった訳です。スローガン打ち立てるだけなら誰にだって出来る。
【社会】関東大震災の朝鮮人虐殺 小池都知事が追悼文断る
ただただ、恥ずかしい。小池百合子は「慣例だから」と言っているが、慣例は法的義務ではないから追悼文を書く必要はないとでも言いたいのか。
かつて、この東京の地で行われた蛮行と惨劇に対し、東京都知事として有るまじき態度。こんな人物を勢いに流されて推してしまった都民も自らを恥じて欲しい。
関東大震災における朝鮮人や中国人に対する虐殺は当時の帝国政府さえ認めているのに、今になって「捏造」と主張する人々は人間の命を何だと思っているのか。
それから人数でああだこうだ言ってる連中も、虐殺は人数ではないと何度言えば理解出来るのだろうか。人間としての品性そのものを疑う。
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg)
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg)
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。
海に突如護衛艦 観光客らが驚き 恩納で防災事前訓練
航行する海上自衛隊の護衛艦いせ＝３１日午前１１時３７分、読谷村の残波岬沖合（花城太撮影）
【恩納】沖縄県恩納村谷茶沖の海上で３１日午前１０時前、海上自衛隊の護衛艦「いせ」が停泊し、ヘリコプターが発着を繰り返した・・・
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](https://amd.c.yimg.jp/amd/20170901-00000016-ryu-000-1-view.jpg)
中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。
騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。
自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！
ワスプは、対トップアタック装甲甲板とか、何かを受信しちゃった人に聞いても無駄ではw？
>>171
怪電波受信しちゃったんだろうなぁ
前から運用できないって狂ったように言ってるからね
いづもオスプレイを運用できないスレでも立ててそこに隔離できればいいんだけどね
最近、あちこちのスレに出てくるからほんっとに厄介 ここまでのまとめ
・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し
↓
・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ
>>174
導入予定のF35 42機の予算化は再来年に終わるので引き続きF35Bを予算化する為には今のタイミングでリークして世論の地ならしをしたって所か
トランプ来日でF35追加購入の圧力でF15preの更新はF3死守したい軍需産業が、追加ならF35Bって言ったのかもね。それならF3と被らないから >>176
つまり政権叩きのためのフェイクニュースってことだよね
いずも型の空母改修が無いってハッキリとしたね >>177
このスレで何を言っても実際の政府の動向とは無関係って事がよくわかった >>179
ﾊﾒｯｺ同志ｵｯｽｵｯｽ
毎度お疲れさんでございますよ 【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【F-35B報道】
のワッチョイ無しまだ
空母をネタに絡めたら荒れる荒れる。ホント怖いんだろうなーｗ
軍研もF-35B対応工事が終わったワスプ級を最新の戦闘機を搭載した空母、とか書いてあったし。
>>175
お互いにとってwin-winのいい話じゃないかw >>167
発議に必要な数を確保した事なんぞこれまで無かった。アホ。 >>183
空母で間違い無いし、強襲揚陸艦は空母で無いと強弁してもなー
そんな論は国内（オタク）だけでしか通用しないぞ。 >>183
要は、F-35Bが当初よりも余裕をもって揚陸艦で運用が出来そうになったことによって従来の考え方
しか出来ない人には受け入れられないのでしょう。
F-35Bの運用が出来るのはアメリカとその同盟国だけ。
F-35Bが無い国は、同等の戦力を保有する為にカタパルトと着艦用ワイヤ装備の正規空母が必要に
なってしまう。
もしもアメリカがF-35Cを削ってF-35Bに切り替え、正規空母から揚陸艦での運用に方針を変えたら
軍事費の大幅削減が可能になる。 >>175
F-15pre機の代替機を現行中期防内（即ち今年中）で決定すると明示している、何を今更・・・ 002型の公試開始は来月みたいね
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されAESAレーダーは新型を搭載
24〜30機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
はぁー、もう日本のヘリ空母なんてゴミっすわ
お前らアホかよ
今でも空自は予算不足で搭乗員が不足してる状態
なのにF35Bだの空母だのそんな金あるわけねーだろ
>>189
一発は誤射だから89式か次の魚雷の実弾演習で艦艇爆発させて漁礁になってもらえば？ >>192
アホでアスペな反空母厨がこういうレスを投下した。
293 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad2-+qRG)[] 投稿日：2018/01/27(土) 15:04:03.48 ID:3Gm/NvD/0
上海で建造中の003型は電子カタパルト搭載したキティホークになる予定
はぁぁぁぁあ、もう日本の空母なんてゴミっすわ！ 【軽空母化】いずも型護衛艦149番艦【F-35B】
の続きはここか？
＜陸自ヘリ墜落＞オスプレイ議論先送りか
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/178724
防衛省の大野敬太郎政務官は
「話をする段階にはない」
政府高官は、
「事故があると住民から不安の声は出てくるが、基本的には配備計画に変更はない」
九州防衛局は、昨夏実施した騒音が魚類に与える影響調査の結果について、８日に
予定した県有明海漁協大浦支所の投網漁業者への説明を延期すると発表 >>179 私 ホント久しぶりに覗いたんですけど ハメッコさん乙です なつかしす
いさく氏のとこツイであげてるけど
仏 次期空母 研究着手だそーです ド・ゴールの後継か空母２隻かはわからんけど
海自 空母保有までは無いと思うけど（いずも改+強襲がやっとだろうけど）
まさか空母保有あるなら共同開発ってならんかな 単独じゃなく >>190
空自の搭乗員が不足しているって話は聞いた事無いな。 空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、
海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、
海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。
政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。
小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。
いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。
いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。
調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。
立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩） これも追加。
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 UH-Xやドローンの事もたまには思い出してあげてください･･･
>>203
>>204
自分達が無知で知らなかっただけの公知の事柄を、最近知ったからといって「新事実！」と叫ぶのはマスコミや野党がよくやることだよね。 >>203-204
こんな調査研究委託があったことなど初めて知った。
公募してるんだから秘密事項でも何でもないのに、どこも報道しなかったのか ?
まあこれで一連の経緯というものがほぼ判った。
ミエミエの出来レースとはいえ、こういう調査研究委託があるのならその報告書が出る前の時点で小野寺が「具体的な検討はしていない」と
言ったのは全く正しい。
>>204の共産党議員のブログによると、報告書の提出期限は昨年の12/22だが先方の不備により遅れてるとの説明とのことだが、おそらくこの
報告の内容が発表前に漏れたのが１２月下旬のマスコミ報道の元ネタなんだろう。
で、仕切り直しのうえ報告書の提出があったということで正式に発表するつもりなんだろうな。 >>205
>オスプレイだったらどーすんだ？
普通にある話だと思う
ベルヘリコプター、海自UH-XにV-22を提案の意向
http://www.tokyo-dar.com/news/2825/
「軍事研究」２０１５年１１月号より
この機体は、導入目的を『護衛艦部隊が事態に応じた活動を持続的に行うため、輸送、救難、負傷者等の救護・後送等に従事する』ものとしている。
通常の護衛艦に対する支援業務であれば、艦載ヘリコプターのＳＨ‐６０Ｋを使えばいいし、
また物資の補給に特化するならば実績のあるＣＨ‐１０１を追加で導入すればいい。しかしそれではない。
ここで考えたいのが、今後、確実に増加するだろう長期の洋上展開に対しての支援に向いた機体である。
例えば、米海軍の空母戦闘群（注：ママ）は二か月近くをまったく寄港せずに作戦に従事することもある。
こうしたとき補給艦とは別の線で兵站を支えているのが、艦隊兵站支援飛行隊が運用するＣ‐２グレイハウンドだ。
これが遠く離れた陸上基地から飛び立ち、空母への速達便としてピストン輸送を行うのである。
Ｃ‐２には艦載戦闘機のジェットエンジンを積載することも可能で、時には弾薬の運搬にもあたる。
海上自衛隊が所望しているのは、恐らくこういった種類の機体ではないだろうか？
ただ海上自衛隊の保有する護衛艦には、全通甲板方式の『いずも』型や『ひゅうが』型も含めて固定翼機が着艦できる艦艇は存在しない。
そこでクローズアップされるのが、固定翼機の性能を持ちながら、回転翼機のように垂直離着陸が可能な航空機だ。
ここまでの説明でピンと来た方も多いだろう。そう、Ｖ‐２２である。
地上基地から遠く洋上で活動する艦艇部隊へのデリバリーを考えたとき、Ｖ‐２２は非常にハイバリューである。
約３トンの貨物を搭載した状態で発着艦時のみを垂直離着陸をした場合、その航続距離は１５００km程度になると推測される。
これを往復で考えたとしても、最低でも５００〜６００kmの行動半径で洋上支援を行うことができる点は大きい。
これは従来の艦載ヘリコプターでは不可能なことで、Ｖ‐２２の導入が海上自衛隊にもたらすメリットは極めて大きいといえる。
ちなみに米海軍は先述したＣ‐２の後継機としてＶ‐２２をすでに選択しており、それも海上自衛隊に少なくない影響を与えているはずだ」。 全通飛行甲板型が4隻しかない日本で海自UH-XにV-22,は無理筋以外の何物でも無いよなー、と。
どうせ陸のオスプレイも飛行甲板での離着陸訓練はやらされるんだから、どうしてもの場合は拝み倒してくださいｗ
陸自が求めてるのは安価で簡便な軍馬であって、サラブレッドや巨大な道産子ではないだろ。
>>210
当然、というか確実にオスプレイも運用機種の１つになるだろうが、同機は初飛行からもう30年近く経過しているから「最近開発された機」ではないし
既に海兵隊の機体が海自のDDHで発着訓練を実施しているうえ、自衛隊の導入も内定しているから「新種航空機」と呼べるかどうかも微妙。 そもそもオスプレイなら、小野寺大臣は即答してるだろうw 隠す理由がないw
https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。 共産党が目くじら立ててるのは、【敵基地攻撃能力につながるのか否か？】なのだから、
攻撃能力がないオスプレイに目くじら立てるわけがないw
反空母厨は妄想ばかりを根拠にしてるから基本的な読解力と理解力が不足しているw
共産党が目くじら立てるのは
自民党
敵基地攻撃力とかどうでもいいw
>>216
よくもまぁ妄想だけでレスが書けるものだわw
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](http://livedoor.blogimg.jp/seikeiwarosuwww/imgs/3/1/317efc20.jpg)
嘘をつくことが恥ずかしいこととは思わないんだろうな、コイツはw >>216
平然と大ウソを吐く反空母厨w
歯止めなき大軍拡 許さない 小池氏
www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-12-27/2017122702_02_1.html
小池氏は、防衛省幹部が「防御目的で活用すれば、『攻撃型空母』にはあたらない」としていることにつ
いて「いったん保有すれば、攻撃のために活用できる」と指摘。小野寺五典防衛相が同日、空母保有や
航空自衛隊へのＦ３５Ｂ導入の「具体的な検討は現在行っていない」と述べたことについても、「『敵基地
攻撃能力の保有』を検討してきた政府だけに、それを可能とする空母保有を検討している可能性はあり
うる」と述べ、「従来、“自衛のための最小限度を超えることになるから憲法上許されない”としてきた攻撃
型空母の保有に踏み出すことになる」と批判しました。 おおすみは航空機運用能力は無いけどF-35Bが発艦できるぎりぎりの甲板長を持っているね
緊急時の燃料補給ベッドとしては使えるかも
さすがにおおすみでF-35Bの運用は不憫すぎるのでやめてさしあげて。
忙し過ぎて訳わからん事になっているらしい輸送艦隊にとりあえずあと2隻くらいの船と付帯人員を差し上げて。
…はともかく、非常用としてひゅうが型でも着艦はともかく離艦試験とかするのかな？
>>222
着艦よりもSTOでの発艦の方が問題。
ひゅうが型は後部エレベータを上がった地点から滑走すれば、STO発艦可能な距離を稼げる。
後部エレベータはF-35Bの昇降を想定したとしか思えぬ幅が確保されている（公式にはSH-60をローター展開したまま昇降できるように
とされているが、ローター畳める機体を展開したまま昇降させねばならない理由は何もない）
VTOLでの離発艦なら非常時の臨時着艦ポイントとしてDDHに限らずおおすみ型やましゅう型AOE、うらが型MSTといった相当程度の
着艦甲板を持つ艦で試しておいた方がいいだろう。 VTOL発艦はゆめがひろがりんぐ、で留めておいた方が… そのためだけにDDの甲板の耐熱性を徹底的に上げるのもどうかと思うし。
これはV-22を海UH-Xで使うとか何言ってるの？と近い意味があるな。
どうせ出所怪しい政府関係筋な情報だから、すぐに公式に否定されるよ
>>225
否定どころか12月下旬の共同通信発の記事以降、肯定的ネタしかあがってこないんだが https://ameblo.jp/miyamototooru/
本日、８日、立憲民主党の本田議員が、追撃の質問をしてくれました。私の質問をふまえ大臣も調べた
ようですが、新種航空機とは自衛隊が現在保有していない新種の航空機だが、調査の報告をもらって
いないので、新種航空機が何かは知らないという答弁姿勢でした。
自衛隊が保有していないとなればいよいよ新種航空機はF35Bであるうたがいが濃くなります。
こんなのが妙ちくりんな答弁なんだ
「新種航空機が何かは知らない」
聞けよ そもそも調査を依頼をした事事実なら、艦載可能かどうかの調査対象機を指定しなければジャパンマリンユナイテッドは調査のしようがない
報告書が上がってこないから知らないなんぞ詭弁もいいとこ、防衛省側がジャパンに出した調査要求の仕様書を見ればいいだけだろうが
>>229
この手の調査書の仕様書には詳細な機種なんて書かないよ。仕様書自体ぺらぺらだし。
形式的には、受注した民側で、まずは調査書の序盤で調査する機種をトレードオフしその結果の機種毎に調査するイメージかと。
もちろんこれは形式であって、実際は官側(発注側)との調整なりで記載する機種について注文をつけるわけだけど。
通常は納入前に何回も調整するからね。
でないと官の内部でもおおもめになるので。 >>230
調査対応機種を民間側で決めるなんて有り得ないよ >>231
もちろん実質的には要求元の官側が決める。意図した機体の記載がなければ月次報告等で入れるように契約した民側に「要請」する(実質的には指示)。
ただ、報告書上はあくまでも民側がトレードオフした形になるのが普通。なぜなら、仕様書にはそんな細かい要求は書か(け)ないから。 ちなみにうちは官公庁向け（総務省絡み）の仕事しているけど（大手メーカーの下請けだけどね）
予備調査の依頼はあるけど調達からEDIで来る外注作業仕様書自体は数ページのペラペラ紙でも
この発注が出て来る前の段階の見積段階では担当者と打ち合わせて詳細詰めるから、その時点で
どこ向けのどの装置やシステム向けでどんな機能を盛り込みたいのか具体的な指示が無いなんて
経験した事は無い、それじゃそもそもそれが受ける側も見積自体が出来ない
調査要求の仕様書は、まず受注前の段階の見積段階で貰う資料だってあるんだよ、出ないと仕事
なんて受けられないし、先方だって金額分からなければ発注が出せない
百歩譲って民間側でトレードオフした結果で調査機種を選定して提案書と見積作ったなら
それで予算承認下りて発注が来たなら、それが「候補機種」になるんだから、報告書が
民側から上がって来るまで対象機種が分かりませんなんてへんてこりんな話にはならない筈
>>233
同じ事を言ってるかと。
仕様書には詳細は書かれない。
てか、この調査書が入札か随契か知らないけど、事前に官民で散々話はしてたと思うし。 書込前後しちゃった
>>232
つまり単純に防衛省は「いずもに載せられそうな新機種を提案して下さい」とジャパンマリンユナイテッドへ依頼して
調査費用はお出しします・・となったわけ？
で、ジャパン側はどんな新機種になるかは調査の結果次第として、かける人数と期間だけでどんぶりで予算組んで
それで稟議通したって事になるのですか？ >>234
この報告書はよくてただの情報提供書だろうから、これで即装備の調達云々にはならないのだけれど。 >>236
今回のは調査書なんで、「提案」は関係ないです。(>>237の「情報提供書」というのは間違いでした。RFIに対する回答ではないので・・・)
あくまでも調査してください、調査費は出しますよ、という話。
もちろんJMUは将来を見越して自社に有利な内容を盛り込むだろうけど。
調査書なんで、防衛省(や政府)で検討のネタとして使われるだけ。RFIやRFPはその後の話なので。 ジャパンマリンユナイテッドへの調査依頼って調達情報の契約情報を漁れば契約文書があるんじゃない？
たぶん役務請負だと思うんだけど、今は全部公開されてるでしょ
いや件名だけで自明だよ。大臣答弁もそのまま。35B、AV-8、オスプレイ、海兵隊の攻撃ヘリ、英の早期警戒ヘリ、その他艦載無人機イロイロ、ジェーン年鑑に載っている範囲。
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OT0RA
海自は入札日時とルールは教えるが契約内容の詳細はネットでほとんど公開せんぞ。
設計時から考慮されてたんなら此処で散々言われていた弾薬庫とかの問題も大した事なさそうだな
燃料は問題ないだろうし
将来の発展性を考えて設計するのは、別に悪いことじゃないだろ。
逆に
「決して空母に転用が出来ないよう、敢えて寸詰まりにしました」
なんて証言したら、今度は税金の無駄使いと責める人間が出てくるぜ。
>>247
F-35B用の余剰搭載スペースを他艦補給能力って詭弁使ったんだよ いずもってライトニングIIの導入が認められた数ヵ月後に起工してたよな
■Jウイング 2014年12月号より
各国の空母が固定翼機を運用するようなサイズの艦容は、将来の海上自衛隊の作戦を柔軟にするためであり、
無人哨戒機やF-35B垂直離着陸機のような戦闘機の搭載を視野に入れた設計であるといえるだろう。
柿谷哲也
>>250
昨今忘れがちな人が多いが、1990年代頃まではむしろそういうのが自衛隊のスタンダードだったのだ
対地爆撃システムや空中給油機能を物理的に取り外したF-4しかり、意図的に航続距離を短くした国産C-1輸送機しかり
空母に至っては、あの頃は全通甲板どころか、排水量1万トン超える戦闘艦艇自体、言い出しただけで袋叩きにされてた そもそも、いずも改修してF35B積んでも攻撃型空母じゃないし
攻撃空母なるものの世界的な定義がなされてない以上、そこのどうこうは政治的な話でしかない
むしろF-35Bは最新のステルス攻撃機でもあるわけだから、攻撃能力志向はむしろ高いとすら言えなくもない
極論すれば英国の巨大空母QE級空母と改いずも型？の違いは、入れ物である艦の規模だけだともいえるのだし
>>255
他国の領土を攻撃してその土地を日本のものにしようっていう侵略攻撃目的じゃないからな
戦術核と戦略核みたいに目的によって使い分けられる言葉だ 空母に侵略用も防衛用もない
あるのは艦そのものの規模による能力限界と、艦載機の能力と機数だけだよ
むしろその用途の多様性こそが、航空母艦が戦艦に取って代わった要因ともいえる
別にいずもの空母化をして侵略兵器だと言いたいんじゃなくて、空母という艦種の本質がそうだという話
無論分かってるよ、そういう日本特有の政治的な軍事用語だってこと
駆逐艦じゃなく護衛艦とか、軍隊じゃなく自衛隊とかさ、本質ではない建前としての言葉
ロシアがモントルー条約を誤魔化すためにアドミラル・クズネツォフを航空母艦じゃなく航空巡洋艦と言ってるのと同じ
>>247
普通に考えて専門家が設計するんだから素人が思いつくような事は全て盛込み済みが当然だ いずれにせよ、いずも型に関する答え合わせは、そう遠くない内にできるだろうさ
10年もすれば当時の関係者の回顧録でも拝めるかもしれんし
退役した将官が執筆する世艦の記事には、裏話的な事がさらりと書かれていて思わずニヤリってのあるな
現役中の裏話は即クビもあり得るからな。
シンポジウムでの裏話が限界。
今年も休みとっていこうかなぁ。
去年は結構面白かったし。
いずもの後に控えてる強襲揚陸艦でがっつり運用でしょ。
いずもは艦体防空主体だろうし。
自分は多目的輸送艦でB型運用にはちょっと懐疑的だな
米海兵隊ほどの規模があるわけでもないし、いずも型でB型運用するなら、有事の際にはそっちと組ませるのでは？
まだ情報無いからどっちとも言えないけれど
キチガイ反空母厨ppZ無事死亡www
ヘリ空母は日本の安全保障をどう変えるのか 山下万喜自衛艦隊司令官インタビュー 2018年02月27日
http://toyokeizai.net/articles/-/210209
――「いずも」や「ひゅうが」で運用するのは、固定翼機や垂直離着陸機、無人機などの中で、どのような軍用機になるのか。
今、運用しているのは回転翼機だ。実績としては、米海兵隊のオスプレイを災害対策のオペレーションで実際に運用した。
今、陸上自衛隊がオスプレイの導入の端緒の段階で、将来陸上自衛隊が本格的に運用を始めたら、当然いずも型護衛艦
でも運用されることになるだろう。 いずもでオスプレイは運用しないて必死に言ってた奴今どうしているかなw
どっちが妄想だったか、キチガイアスペのppZも少しは理解できただろうwww
--軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨【ppZ】の生き恥黒歴史！--
い ず も で オ ス プ レ イ の 運 用 は で き な い ﾆ ﾀﾞ ！
http://2chb.net/r/army/1518788153/319
319 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-mzPF)[sage] 投稿日：2018/02/28(水) 21:53:52.40 ID:B8Y+Wxtpp
いぶき厨の脳内妄想は凄いねｗ
・たった1回、海自の全艦艇でもたった8回離着艦しただけでオスプレイの運用能力があるﾆﾀﾞ→軍事的な意味
での運用能力を全く理解出来てない 安倍首相、いずも空母化「検討は当然」＝ステルス機の運用可否調査
安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「（防衛能力の）拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。
危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。(時事通信)
いずもの他艦への燃料供給が遅いって言われてたのは
ダミー機能だったからなんだな。
やらせだろ。
最初から搭載することもあろうかと造ってたろ？
公表してなかっただけで、もちろん想定して建造しただろうよ。
で、来年度からいよいよ載せようか？ってトコなんじゃないの？
>>275
それが出たら、急に静かになっちゃたなｗ 小野寺氏は「いずもは今後４０年程度はわが国の防衛に当たる。将来を見据えた活用方法について基礎的な調査を行うのは当然だ」
→野党「では、なぜ今まで否定し続けて来たんですか？,国民を欺く為ですか？」
こう突っ込めばいいだけなのに
そう言えば、先だっての答弁では「報告書が上がって来ないから機種は分からない」って回答してたけど、結局は機種は指定してたんだな。
>>229-241あたりで機種を指名したのか？って話題出て、機種なんか防衛省から指定出来ないって言い張ってた連中は息してるかな >>279
小野寺「将来的に同盟国のオスプレイを含む固定翼艦載機を緊急避難できるようにするという運用計画はいずもの設計段階から想定していましたが、
F-35Bは他国の開発途上の未完成機であり自衛隊に配備する公式な運用計画には入れられずその時点で否定するのは当然のことです」 >>281
F-35Bの運用開始は2015年7月からで、「開発途上の未完成機」って言い訳もちょっと苦しくない？ 去年の12月にロイターにすっぱ抜かれた時の記者会見時に今の国会答弁の内容を言えば良かったのに
あの時は
「F-35Bの導入や、いずも型護衛艦の改修に向けた具体的な検討は現在、行っていない」
なんて言い切っちゃうから不味いのさ
IOCを達成し配備されたといっても肝心な対艦ミサイルも短距離ミサイルすらも撃てないんだから未完成機としか言いようがないしｗ
ホントに乗るにしても、あと5年は先だろうから、生暖かく見守る
>>286
日本版のF35Bのレドーム先頭のピトー菅と分割キャノピー、
F2パイセンをディスってるのか >>285
まず、F-35Bの導入を決められるかどうか。
ただF-35Bの導入が決まらなくても、米海兵隊との相互運用性な名目で
いずも型のF-35B改修は先行して進められるかもしれない。
どっちにしろまだ先は長い話になりそうです しかしCOTS化を推し進めたら構成品の中に「MADE IN CHINA」な製品が多数含まれる事態にはなるんだよな
必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？
いったん固定翼機を載せたら、二度と再びヘリを搭載してはならない、海の掟があったりとか？
>>292
香田さんの論説を少しはちゃんと読め！
以前からこの板でも私を始めとして数人が繰り返し指摘しているが
ヘリとF-35Bとでは燃料・弾薬の消費ペースが桁違いだから船の一番奥にある弾薬庫や燃料庫を大きくする大改造工事が必要
また整備エリアのスペースもF-35Bのほうがずっと大きくとらねばならない
そうやってF-35Bを搭載して運用できる船に改造してしまったらヘリ空母としては逆に能力が下がるということだ
特にSTO用にスキージャンプなんて増設したら飛行甲板に並べられるヘリの機数は大幅に減らされてしまう
だから新鋭LHAのアメリカでも一時はF-35B向けにスキージャンプの設置が検討されたがヘリ運用能力が激減するということで撤回された
要するにF-35Bを定常的に運用できる艦へといずもを改修するということは当初の建造目的であった対潜ヘリ母艦としての能力を削減する結果になり
海自にとって最重要な対潜作戦能力を劣化させてしまう、と香田さんは明確に説明してくれてるんだよ
F-35B母艦に改造した後のいずも改でも、もちろんヘリ空母としての運用も可能だ
だがヘリ空母としてつまり対潜作戦目的では、いずも改の能力は現状のいずもの能力に劣るということだ
それと、素人の君は簡単に
> 必要に応じて、臨機に艦載機を載せ替えてはいけないのか？
と言ってくれるが、F-35Bと対潜ヘリとでは搭載する兵装が全く違う
と言うことは、F-35B母艦として運用しているいずも改を対潜ヘリ空母として臨時に運用しようとすれば、
弾薬庫の中身を全部入れ替える作業が必要になる
（F-35B用の弾薬と対潜ヘリの弾薬とを常に両方入れておけば良い、なんて言うならばそれこそ素人考えの最たるものだ
いずも改はSTOVL空母としては小型ゆえに只でさえ弾薬庫が狭く搭載可能な弾薬量が少ないのに
対潜ヘリ用弾薬も常備すればF-35B用の弾薬がますます少なくなり、
継戦能力…燃料・弾薬の補給なしに何日前線で作戦できるかの能力…がとても悲惨なことになる）
同様の積み替えが必要になる点は整備設備や交換用パーツについても言えることで、いずも改のような小さな船を色々と使い回すのは現実的でない なんでヒステリーを起こすんだい？ 世の中には、賛成反対以外にも、異論もありゃ折衷案もあるんだぜ。、
その香田氏の意見もそうだが、ゼロか一かでしか考えられないのかよ。
その折衷案に問題があるって話しでしょ
明確に問題点として出てる部分を全く無視しててきとー言うとそりゃ真面目な奴は切れるよｗ
まあでも、どちらも悪い意味で日本人らしいや
いや、サービス業の俺は今日が休みなんだよ。だからこうして常駐できる。
一方で、俺以外に忙しい方々（w）は、入れ替わり立ち代り単発IDで書き逃げしてて、何故か皆の意見が一致しているwww
……白々しいっての。どうせID変えながら常駐して、怪しまれたから、変更せずに返事をしたんだろ？
んー、香田さんの次世代艦隊論はだいたいにおいて賛成してきたけどこれはちょっと違うかな
F-35B運用に適した母艦の新造はやるべき
だがそれをやるやらないに関わらずいずも、場合によってはひゅうがへのF-35B搭載もやるべき
ヘリ運用を圧迫するほど載せるというのがまず違うし
対潜ユニットにこそ経空脅威から身を守るための戦闘機部隊が必要だってのは
洋防研の頃からの基本事項でそ
>>291
ところでこれあちこち貼られてるけど
まだ新しい記事なのに既に消えてるのはなんでなん？(´・ω・｀) 最低3機は無いとそもそもDDH名乗れないだろう
DDVに艦種変更したとしても、海自の根幹たるASWの中枢艦の地位は揺るがない
かといって3機でもひゅうが型との差が出来ちゃうのが何ともな
せっかく能力が大幅に向上したのに、結局旧DDHと同じ機数に退化してどうすんだという
減った分コンクリでも詰めてるならそうだけど
実際は戦闘機部隊という強力な防衛力を追加で得てるんだからいいんじゃね
仮にひゅうが型をはるな型＋VLS124セルで建造していたとして
言うほど反対意見は多かったかどうか
ひゅうがの、空母化はないと思うけどね
というのも、まず、いずも、かがが空母化すると、対潜哨戒任務が手薄になる
穴埋めのため、ひゅうが型の新規建造はあるかもしれないし。
それと、搭載機数がひゅうが型だと少ないし。
数が少なくとも戦闘機があればそれがない敵水上艦隊に対しては
SSM戦で圧倒的優位に立てるので
中国艦隊に常に空母によるエスコートを強要するという点で意味は
でかいと思うけどなー
昔の軽巡も3機だけとか水上機載せて観測に空戦に用いてた
あとまぁ、対潜能力が低下するから止めろとか言うのって
昔の帝国海軍の本懐は攻撃だから攻撃機の搭載数を減らしてまで
戦闘機を載せるなど不要！とか言ってたのとまるで変わらんと思うんだ
エアカバー・航空優勢は「前提」であって何かのトレードオフで
取捨選択できるようなものじゃない
>>308
東シナ海も南シナ海も陸上基地から飛ばせるからなー。
もっと遠くの海で紛争なら、まぁそうかもしれんけど。 >>311
それ言ったら昔の軽巡も少なくとも当初の漸減作戦の予定内では
おおむね陸上基地の範囲内じゃね？ >>296
遅くなったけど、意外とROMが多いってだけの話だね
なんだかんだ注目されてる話だし >>306
全然良くない。
米潜水艦の無制限作戦で我大日本帝国の継戦能力をがたがたにされたと言う
先の大戦の教訓を忘れてはいけないよ。 現存のDDHで航空管制をきちんと体系化して、次のクラスで実装でしょ。
正に現行だと降りられますが・・・だが。
そもそもいずもは設計段階からF-35の搭載は検討されてたという話もあるしな
ひゅうがを対潜ヘリや給油用オスプレイなどの回転翼機専用でいずもに随伴させればいいだけ
これまでのDDHと同じ哨戒ヘリ3機であとのスペースにその他の能力、じゃダメなの？＞いずも型
戦いは数だよ兄貴なんで
運用するのに機数がいるからF-35B用にするならそれなりの機数を運用するため他の機能切り捨てにするしかない
中途半端にするなら改造費用や、Aよりも独自構造で消耗も金も掛かるB型も逆に力を生かせないんで無駄って話
F-35B運用は現状は防衛費用を超がつくほど大幅に増やさない限りは夢物語
前世紀の遺物みたいな思想だな。
湾岸戦争やイラク戦争で分かった通り、技術格差が大きいと、量でもって質の差を埋める事は出来なくなる。
ロシアや中国が、軍の数を削減してでも、質的な向上を目指すのはその為だ。
>>323
えーと馬鹿じゃないかな
連携や予備機を含めての運用には数がいるって話で戦いを数で圧倒するってことじゃないぞ？
いずもに搭載する分やそれに少数プラスするくらいの予備機だけのB型買えばそれで運用できるわけじゃないんだぞ？
A型の42機でも運用の最低ラインでBもそれに近い数は導入しなきゃならない
パーツが一部Aと共用ってもSTOVL機のBじゃ替えが効かないパーツのが多いし >>322
予定されてる二個飛行隊じゃあだめってこと？？ 金がないって妥協しようとしてる韓国すら35機が導入のラインだからね
まぁ日本が韓国より金があるったって軽空母導入や改修含めたらB導入なんて
相当な出費になるのでまず予算通らないだろ
今より金があった時代でも軽空母とハリアー導入を何度予算不足で却下してると思うてるねん
一個飛行隊あたり18機は最低必要で二個飛行隊は必要だから韓国の36機規模は本当に最低ライン
日本の40機近くのA型は今後の完成ブロックまで含めて総額4000億近くいるのに
Bを最低の二個飛行隊規模でもBがAより割高なのを無視しても予算は倍近くはドンだしそんなトントン拍子にはいかんだろうな
>>327
お隣が軍拡してるんだから、多少は付き合わないとだめだろ。オヤビンも貧乏モード入ってるし。 あまり知られていないことだが日本の現GDPは
バブル崩壊前より大きい＞今より金のある時代云々
こっちにもバカを曝しとくw
--【中卒ID:DEIvHeM1】 政府と政党は別物であることが【三権分立の基本】ﾄﾞﾔ！
http://2chb.net/r/army/1514419569/990
990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。
--三権分立とは立法・司法・行政の三権体制のことw
--政府と政党が別物であることが【三権分立の基本】なわけねーだろバカ中卒！w >>329
GDPなら北朝鮮だって成長しとるがな
国に金があるか語るなら政府のプライマリーバランスで
プライマリーバランスは最悪じゃないか
国債で借金で増額した防衛費捻出してる状態 >>332
北朝鮮：123.8億アメリカ合衆国ドル
日本：4.939兆アメリカ合衆国ドル
で？ >>333
あんまり文盲ップリをアピールせんほうがええよ
成長の有無とそれの影響の話なのに、単純な額の比較持ってきても意味無いじゃろ、アホだなあ >>334
金持つの？
まあ自国民が大量に飢え死にしても
途上国への面子で食物輸出してた
政体ではあるが。 >>334
ほうほう、すごいな
はじめは金のあるなしを問題にしていたのに
今度は成長がどうとか言い出したか
言ってることがころころ変わるなぁ（呆 >>333
北朝鮮のGDPは１００億ドル以上あるのか・・・。
ある意味すげーなｗｗｗ >>335
で？
北の金が持とうが持つまいが、日本のプライマリーバランスがヤバイのは変わんないけど？
まあ通貨なんて記号でしかないけどね
>>336
たんに額の比較をしても意味無いぞ、という軸は全くぶれてないけど…
認識できないんだねｗ >>337
ヤバげな武器取引と労働力提供、そしてボロとはいえ工業国
意外なほどしぶといけど、帝国の末裔と考えればわからなくはないｗ >>338
国外からの借り入れで賄われてない訳で。
実際に北の場合は前線の兵士でも寄生虫まみれとか
身長が劣ってるとか、基礎状態で戦争出来るのか
かなり疑問なレベルだな。
いざとなれば国連の名の元に軍隊派遣できるし
(旧敵国条項などでなく、現実に戦争するための
枠組みが日本含め存在している >>341
身の程、言葉をこれほど使うベキ相手も
そうそういないと思うよ、実際 >>342
とりあえず言いたいことを言って納得してもらったところで
元の話に戻すが、B型本当に導入できるもんかな…導入したとしてどれほどの数になるか >>338
苦しくなったら後付設定を繰り返して
居直ることは”軸のぶれ”ではないという
あなたの中の定義なんですね把握
馬鹿が無理してしゃべるからそうやって恥をかくことになる >>343
言いたいこと言って
てお前の事じゃないのか？投影してるんかの 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
あらやだ、どっかのルーピーみたい
>>344-345
飛行機と艦艇の話できないからって、そのまま脱線広げるのが一番の恥だよ？
自我が肥大しきって、収まりが付かないのはわかるけどｗ
いつもこんな奴出てくるけど、本当に業が深いな…F-35Bの導入は戦力投入の要求が出れば本格化するか？どこまでインド洋と絡むか… >>347
プライマリーバランスがー
言ってたのは何処のどいつだ→ID:ZNKNYAWN0
何かちょっと反論したら自我の拡大がどうだの言い出してるし
今度は何の話を始めるのやらね>インドの縄張り おーおー、苦しくなったら話題変えようと必死必死
そのうち自演で自分にレスつけ出すでこれ
>>349
まーしょうがないよ、こいつら自説をおっぴろげるの大好きで、なんのスレかもわかってないもんｗ
自我が肥大するってブザマだよねえ…
プライマリーバランス言ってたのは>>332、どうみても俺じゃねえっていうｗ >>350
えんえんと艦艇スレでブレた話してるのがいちばん恥だっていうｗｗｗ
これだからオタクは気持ち悪いｗ まあいずもに話を戻すとして、尖閣近辺へのF-35B搭載と派遣はあんまりコスパいいもんでもない
多少地上基地攻撃に対する冗長が上がる程度だ
中国の拡大に対する抑止を広視野で考え英含め多国間で同盟組んだとして、此方側戦力の薄い場所はどこか
投射が必要な場所の最大距離はどこか、と考えたらやっぱりインド洋あたりまで含めるんじゃないかね
そこまでいずも+F-35Bで対応できるか考えると厳しいが…
>>351
修正してみた所で、成長した所で基礎の国力が絶望的に
低い国の成長率なんて意味ないだろうに。
好転できるだけの影響あるのか？ >>353
そりゃー「使える金」のあるなしと、「額面上の金」であるGDPを混同してる奴だもん
反論になってなくて当たり前だわな
まあいずもの話が嫌いなのだけはわかる >>354
元々米国とセットで運用する想定だろ。
哨戒するには単発単座機ではたかが知れてる >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ >>355
「国力が低い国の成長率なんて意味がない」 と理解できているんだよな、ならどうして
「成長が低くPBが危うい国」 で 「沢山の支出を現状に上乗せたやすい」 と思えるんだ？
絶対的なGDPや予算額が日本は北よりはるかに大きい、でもその額だけ比較してもいみねーのよ、上澄み真水がすくねえってこと >>357
米軍の正規空母に比べれば搭載量に差がありすぎる、セットといってもお付き合い程度にしかならん
まあワスプ級やアメリカ級の純粋なF-35B搭載量には迫れるなら、意味はあるか
>>358
延々と主軸じゃない部分に拘り続ける奴が言ってもねえ？
面白いどころか執着がキモいよｗ
反論してなかったのは流れだな、まあ気にしないだけだ 自分から威勢良く噛み付いて苦しくなったら粘着するな
必死に話題変えようとしてる割に我慢しきれずにレスつけちゃうし
知能の低い人は感情もコントロールできないんだね、としか
話題を変えさせようとしない張本人が言ってるのが最高にウケるｗ
知能低い振る舞い…自我の強烈な肥大…ブーメランって言葉がお似合いｗ
必死に粘着して、いずもの話を阻止したがってら
本格的な運用はやはり次期輸送艦で行うことになるだろうけれど、最初は少数調達だろうな
試験的に…
>>359
上乗せしやすい等と言ってない件。
…まあ先の寄生虫の話にもつながってくるが
人肥まで頼り核戦略以外ボロボロの北朝鮮に
大して通常兵器での軍事力は向上出来るようにも
思えん。
あの程度の成長って、あの国力の国でどんな
意味があるんだ？ まぁ自分から威勢良く噛み付いてブーメラン食らったら
必死に草生やしながら誤魔化そうとしてるのがお前なんだけどな
>>360
お付き合い、てのが大きな意味を持つと思うがな。 あ、ちなみに日本よりプライマリーバランス悪いベトナムの軍事費対GDP比は日本の2.4倍な
草生やし話題逸らしクンは聞きかじりの”ぷらいまりーばらんす”連呼しててれば声闘に勝てると思ってたから
そういう具体的な数字の比較は一切やらなかったみたいだけど
>>363
違う単語使われるとわからん？
大きな出費になるよって言い換えとこか、>>327近辺での読み取りのとおりだな
アノ国力の北朝鮮で、アノ程度の成長なんて意味無いだろ
そこは同意してるぞ
>>364
自我が肥大しきってる人に言われてもねえ…そんなに経済の話が好きなんだｗ
お前らずっとこれ繰返してるだろ、好きだねえ 自我が肥大しきってるから必死に草生やさないと精神勝利もできないんだな
なるほどよく分かる
>>365
それは一番大事だねえ
>>366
「話題逸らしクン」
おーい、スレタイ見とけよ見とけよ？経済の話に必死で逸らしてるのお前らだぞｗ
経済成長率も歳入比も違う国持ってくる、センスないね ところが日本より成長率低いイタリアの軍事費GDP比も
日本の1.7倍なんだなこれが
>>367
北朝鮮との対比とか意味ないことをしてたのか。
実際に自分の場合、いずもには精々艦艇側の練習空母的な意味、
後は米国海兵隊(そして将来的にはCVL)の
F-35Bの待避先程度にしか考えてないのでそれこそ
一飛行隊でも買えば充分だと思うよ。
まあ、英国もQEでそれ検討してるようだが。 >>369
一番大事、と言うよりは中国に対する
分かりやすいメッセージだろ。
中途半端な空母を作った所で、日米共同で対抗するつもりだと。 >>370
で、それらの数字を突きつけたら日本の財務省も沢山出してくれるとか…思ってたりする？
>>371
北朝鮮は、発端の>>332クンはたとえ話で出しただけだしな
なぜそこからやたら北朝鮮の話に君が執着してたのかわからなかったが…
練習空母的な意味合いをかねるってのは同意だね、海兵隊と戦力構成揃えるって意味合いもオスプレイやAAV7調達見ると分かる
いずも、かがで持ち回り1個飛行隊がたしかに現実的よな >>372
Show The Flagはもう17年も前の話になるのか
意思表示のために1個飛行隊と改修と諸々で4000億、多年度負担ならどうにか賄えるってところかね
各艦に専属の飛行隊と予備機までやったら幾らになることか 財務省は補正込みだと防衛概算要求に対して満額回答連発してんだよな
ここんとこ
>>373
執着？
何かただの事実出しただけの話に、言いたい事言って
とか訳分からん事言い出すお前が"理解"出来なかった訳だが。
いずもと言う艦艇に付いていうならサイズ排水量ともに
太平洋戦争のビッグEに近いんだからあれくらいの
航空機運用は出来る気がする。
インド洋以西で海賊退治する任務とかあるなら
F-35BとかでなくTBFでも載せた方がもっと有用だな。
まあガスタービン化と無人化位はしての事だが。 >>376
ただの事実って、逆説的だけど実は意味ねえのよ
相手の話の肯定や否定のために「たとえ話」で北の現状を「引き合い」に出したのに、その現状をさらに解説しても意味無いわけ
その「たとえ話」の方向性で考えないといけないわけ
方向性に対して、ただの事実を持ってきても話ってなりたたんのよ
だから「理解」できないわけ
ビッグEねえ、アノ頃の艦で戦後のジェット時代についていった艦は少ないぜ
だが無人機運用は面白い発想だね、情報端末が増える
グロホとは違う住み分けかな？ >>377
お前だろ？"納得"出来てないけど話をおさめたの >>378
「たとえ話」は済んでるのに、「納得」も何もいらんだろソレ 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？
>>380
みごとな文盲…ｗ
ごめん草生やすしかないわｗ >>379
例えテる話が適切であったなら、な？
成長の有無の話あと影響の話をした所で、
北朝鮮の現状は酷すぎる…普通なら
最初から出さんで話進めるよ？
まあ今更なんだろうが >>356
突然別人だと吠え始めた割に「はじめは金のあるなしを問題にしていた（>>336）」には一切反論していなかったことを言ってるんだよなぁ
文字を読めても意味を理解できない文盲ってよくこういう勘違いするよね
面白いなぁ
としか >>382
とはいえ、たとえ話はある程度極端なほうが一般的にはわかりやすいからな、逆にわかりづらい人もいるが…
まあ今後の国家予算の状況は明るいとは言えん、あまり希望的な話もできんさ
ほんと、今更だけどね >>383
「金のあるなし」の話をまさにずーーーっとしているのに、反論していなかったからどうこうとか…
ああ、たしかに君は文盲だなあｗ
うん、面白いｗ >>384
予算については工夫するしかないだろ
…ブラック化て意味じゃないぞ？
島嶼防衛の名目で色々やばそうな物まで
導入出来そうな空気なんで、まあ島嶼防衛MRBMとか
島嶼防衛反応式EMP弾導入してみるとか
(B61の弾頭で強力な電波とか出せるようにならんのか >>385
ほーら、また文盲の知的障害者になった
すぐ発狂して誤魔化そうとするなぁ、このブタ >>386
JASSMやJSMは導入決まったな、MRBMまで買えりゃ面白いが…
下手なものを買うと艦艇の更新にひびく、まったく「金がない」よなぁ
>>387
お、文盲っぷり指摘されてブタとか言い出したよ、イタイとこ突いちゃった？普段ブタって言われてる？
せっかく「金のあるなし」の話で同意にたどり着けそうなのに罵倒に逃げる、目的化してるねえ >>388
まあ超音速滑空弾の射程がどれだけ伸びるか…
MRBM自体はそれこそ北朝鮮程度の国力でノドン
そろえられるし、そこまで高いものとも思えないな。 しっかしほんと
金(GDP)は絶対額たっぷりあるのに金(防衛費)はドンと出ない、厄介だねえ
増えてくれなきゃ燃料費にも響くぜ、辛い辛い…
>>389
あれ艦に搭載できるのかねえ、いずもに積まないのはわかるが
射程は300kmあればまあ御の字、最近誘導弾の種類が増えすぎて調達管理が心配でしょうがない
MRBM類似物ならイプシロンロケットが90tで30億か50億らしいが、ノドン同等で重量と費用1/5になったらおもしろいかもしれん >>390
アークライト再開発で射程3700km→1500kmの
反応式ミサイルをば
(Mk.41に積める >>391
もう…JASSM-ERでいいかな…Mk41に入れるなら…（面倒がないもよう
速度おそい分はステルスでカバーとか…ね >>392
SM-3の弾体を使わない手はないな。
射程何処までに止めて置く事が出来るか >>390
絶滅へのカウントダウンの始まった、団塊ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、俺らの年金医療に金使え、アベガーなんて、叫んでるからな。 >>393
Block1ベースなら実質的にSM-6やね、Block2ベースで弾頭大型化できたら確かに面白いｗ
値段はヤバそうだが多少はね？射程は真偽の怪しいネット上情報で2500kmくらいいけるようだ
…いずもにVLSがないのが悔やまれるな、いやあまあ理由は理解しているが 金がどうとか言われて突っ込まれたら
「額の問題じゃない（ｷﾘ」
言ってること変わってるじゃんと突っ込まれたら
「軸はぶれていないとご理解いただきたい（ｷﾘ」
ソース突きつけられたら
「事実に意味はない（ｷﾘ」
うーん、ルーピーっつーか知的障害者？
>>274
それは単純に専用の補給艦じゃないからというだけでは？ いずも型にF-35Bを載せるとしてそれが仮に展開できない場合の戦力減少をどう補っていくの？
イージス艦のトマホークは伊達じゃない！
↑ﾁｮﾝｺﾞｷいぶき厨専用隔離スレを自ら立ててるのかｗｗｗｗｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/
−−−艦載機「F35B」導入 政府・自民、護衛艦の空母化検討−−−
−−−2018/3/20 0:00日本経済新聞 電子版−−−
> 自民党安全保障調査会は20日の会合で、大綱見直しに向けた提言の骨子案を示す。
> 骨子案ではＦ35Ｂの導入を念頭に「ＳＴＯＶＬ機（短距離離陸垂直着陸機）取得」と明記。
> 「ＤＤＨ（ヘリ搭載型護衛艦）のプラットフォーム（基盤）化」との表現で、いずもを戦闘機など航空戦力の拠点にするよう促す。
> 自民党が５月中にまとめる提言を踏まえ、政府は議論を本格化する。
素人の日経が大騒ぎ（笑） 自民党安全保障調査会（＝素人）のメンバー
顧問：石破茂 稲田朋美 江渡聡徳 衛藤征士郎 額賀福志郎 浜田靖一
会長：中谷元
会長代理：岩屋毅
副会長：大塚拓 北村誠吾 左藤章 武田良太 寺田稔 中山泰秀 平沢勝栄 愛知治郎 宇都隆史 松下新平
幹事：小田原潔 熊田裕通 藤丸敏 宮澤博行 山田賢司 岩井茂樹 上野通子 長谷川岳
事務局長： 若宮健嗣
事務局次長：小林鷹之 中谷真一 中西哲
防衛族が多数、含まれているが、ど素人です（笑）
>>398
タミヤというよりアオシマだろこういう箱絵やるのは・・・(´ω`) >>408
だよな〜ｗ
![【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>9本 ->画像>20枚](http://www.ms-plus.com/images_item/44000/44926.jpg)
もしくは1/700のいずもを出しているハセガワとか
まさかタミヤから出るとは思わなかった 下地島空港の基地化の方がコスパいいと思うんだけどナ
もしも安倍政権が倒れたら・・・
右肩上がりの防衛費が減らされるかも
しれへんなあ？
（-ｍ-）
>>410
下地島で無くても良い、
奄美空港、徳之島空港、石垣空港、宮古空港が2000m級滑走路を持っている。
伊江島の補助飛行場は米軍が利用しているけど直ぐ隣の伊江島空港(1500m）より明らかに長い、
今は米軍専用だが日米共同利用にすれば良い。
必要なのは武器弾薬・機材等の保管施設と警備要員でしょ。
SSM・ASM部隊が同時にやれば良い。 >>413
自民党が機関決定推したものだから自民党政権が続く限り基本変わらんよ
というか、来年も今の政権だろうな >>413
現時点で
GDPの伸び>防衛費の伸び
なので、右肩上がりどころか実質的には減ってる。 ぶっちゃけ自民党のおっさんたちは東風21-Dとか理解してんのかね。
カネがかかるだけで、空母なんて東シナ海周辺じゃ全く生き残れないかもしれないぞ。
現にアメちゃんの空母は退避する気満々なのに。
F-35Bは賛成なんだけどねー。
現状東シナ海でワスプ級が制海艦訓練しまくってるのに
抑止力になってないじゃん…
>>419
第三次世界大戦になってもいいよというなら核弾頭使えるけど、通常弾頭ならまず当たらない >>408
ガルパンや艦これで今の時代を感じ取ったんだろ >>422
数年前まで閑古鳥が鳴いてた静岡ホビーショーのウォーターラインブースに人が、それも沢山来るようになったからねぇ >>419
30ノットで動く目標に中華の技術力で首尾良く終末誘導できるとも思えんがな >>425
東風21の終末誘導は本当に謎だ。
仮にスラスターついてたってねぇ・・・
ウォーヘッドがパカっと分離してセンサー見せたって
30ノットで逃げられちゃそっちへ軌道修正するのも大変
弾頭が核だったら別だが。 シクヴァルの誘導もよくわからんな
先端から泡噴いてるようじゃソナーも効かないだろう？
結局、どっちも終末は減速っておちじゃなかろうか
そもそも原理的に衛星の光学探知でGPS誘導だろ？
港湾近くくらいしか有効でないし
イージス＋陸イージス＋PAC配備すれば超々・飽和攻撃しか有効でないし
飽和攻撃するほど弾があるかどうか
SFじみてる
弾道弾の速度で落ちてくるのなら、
早すぎてほとんど「曲げられない」
まっすぐ等速で走ってるならまだしも
ジグザグ運動してたら無理だろ
対艦弾道弾なんてのはまずハッタリと見て間違いないのだが、相手が公言している以上完全に無視することは出来ない。
多少なりとも米国に警戒心を抱かせ米機動部隊の第一列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。
中国の軍事戦略というのは基本的にハッタリで、自己の軍事力を誇張し相手に過大評価させようとする傾向がある。
これは自国の軍事力を実際より低く見せようとする日本とは真逆と言っていい。
軍事力の本質が抑止力にあり、その存在によって争いを未然に防止することにある以上、これは中国の方針の方が正しい。
ただあまりハッタリに依存しすぎると抑止力が破綻し実際に戦う羽目になったとき手痛い目に遭い恥を晒すことになる。
だいたいあの国は過去そういう事を繰り返してきているな。
>>432
こちらも持とうぜ>対艦(も出来るみたいな)弾道弾 高速滑空弾のポンチ絵があからさまに地上車両なんて小型の移動目標を狙い打ってたし
センサー変えれば艦艇も撃てるでそ
下手したら空母や巡洋艦どころか上陸用舟艇レベルの小型目標さえも
共産党幹部の車列も狙えるようなミサイル作ろうぜ！
え？あ特に国内相手ではないので政治弾圧ではナイスヨ
間違いない
>>432
だから、いずもの空母化だって抑止力として効果があるんだよ
多少なりとも中国に警戒心を抱かせ中国海軍の第二列島線進入を牽制できるのであればハッタリであろうと軍事的な意味は十分にある。 実際には多少なりともどころか陸上機のカバー範囲外でF-35B積んだいずもと遭遇したら
今後建造される新型空母ですら普通に鏖殺されかねないという問題があるので
中国から見るとひどい頭痛の種ではある
対艦弾道弾といえば空母いぶきでも
> 喜界島通信所が 『空母広東の戦力が無力化された場合、戦略ミサイル軍を動かすことになる』という広東艦長と麻布の中国大使館の一部平文の交信を傍受
> 自衛隊の水谷司令官と沖村分析官は、戦略ミサイル軍が空母キラー東風21D を配備していることを憂慮
> 一部平文の通信は いぶきへの牽制ではないかと分析する
> 沖村情報分析官は官邸の沢崎外交官に情報を伝え、戦略ミサイル軍が核を装備している事を伝える
ハッタリかませてきましたｗ
第二護衛艦隊というパワーワードが出てきた以上は、
うみ自は聯合艦隊の復活まで見ている
ただ、どこまでの規模に双方を拡充させるかは見えんが
>>437
中華空母に対する対艦ミサイル飽和攻撃ってか >>443
というより観測手段の排他的確保
ただのSSMですら射程が水平線距離を軽く超えている現代の海戦では
敵の戦闘機やヘリを駆逐できれば水上対水上戦でも決定的に優位に立てる
中国海軍主力戦闘機が空戦で勝利し得ないSTOVL戦闘機を取得可能で
しかもそれがひゅうが程度の船からすら少数であれば発着可能というのは
SSM戦を見た場合敵からすれば悪夢となる 中華空母どころか、ご自慢の中華艦隊なんぞ日本海の漁礁と化すよ。
いよいよきな臭くなってきたら、そっと沈底機雷置きに行くだろうしね。
後は記者会見するだけでOK。みたいな感じ。
日本海までは入れるわけが無いぞ。
東シナ海の浅瀬でマストが見える暗礁になるのさ。
>>441
復活も何も自衛艦隊が連合艦隊そのものでしょ。名前が変わっただけで。 >>449
なんでググればすぐ分かる事すら調べないの >>441
皆、政治的に許容されないから口に出さないだけ。
海外にでたら日本海軍だよ。
先方も気を使ってSelf Defense Forceって呼称してくれてるけど。 >>428
ロシアによるとそれを破る戦術理論がICBMのさらなる多弾頭化なんだって
それこそsm3はICBMだろうが迎撃できるよ。それは子弾展開する前の単一弾ならね
だからロシアは弾頭増やして突破するといった
それこそ核は普通の技術でシーカー誘導装置込で直径127mm×700mm×50kgくらいまでの子弾に収縮できる。1トン弾頭ミサイルまでで弾頭20発くらいには増やせる
アメリカなら40発行けるかもしれん
これが究極的な攻撃なら最終的にレーザーの傘で身を守るしかないぞ
機動弾道ミサイルってのは技術ハードル大きいからあの話はなしになった
例えばグライダーミサイルなんかなら射程伸ばせるから弾頭もっと稼げるしな
そういう超飽和攻撃にたいしては、同様の報復措置やら、ブースト迎撃やら、レーザー防衛やら
そうやって防衛するしかないんだろう >>455
昔のアニメのように都市をバリアーで覆うような時代が来るかもしれないね。 ＳＭ−３も多弾頭化できるからな
そこまで必要ないからまだやってないというだけで
あいやー！アホのお前らに告ぐぅぅぅぅぅぅぅぅううううう！
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始するのである
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら喜べやw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m
排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮される
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化されレーダーは最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710 でっかい標的艦だな。
あいかわらず支那の人達は気前がいい。
第二次黄海海戦が待ち遠しいなｗ
http://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html
−−−世界の艦艇 −−−
−−−2018年（平成30年）6月号 通巻880号−−−
−−−F-35Bキャリアーの時代 −−−
> 本文 ●特集・F-35Bキャリアーの時代
> F-35Bキャリアーと今後の海戦 スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
>
> 海自の「いずも」改造計画を考える
> 改造工事の規模と内容……編 集 部
> 戦闘力と運用構想……井上 孝司
> 海自パイロット誕生の可能性……青木 謙知
ppZは専門誌の事を言っていたが？ >>459
なんだ。
たった31ktしかでねーのか。
鈍亀だな。
あ、随伴艦ってどうなんだっけ？
やっぱ鈍亀？ この手の大型艦で30ノット出るのは珍しいんだからそう馬鹿にしたもんではない。
問題はまともにカタパルトが運用できるかだなｗｗｗ
公称31ktだからな
中華お得意のスペック盛っときましたかと。
自衛隊の護衛艦は公称30ktだそうだけど。
いずもの空母化はマスコミが曲解しているだけで実態は
いずも+おおすみ×1.5〜2でワスプ1隻を代用するって話なんだけどね
ワスプ 257m×43m 航空機用エレベーター無し航空機は全て露天係止
搭載機 ヘリ×30+STOVL機6〜8機
艦内は 上陸用舟艇格納/運用スペース+上陸部隊&上陸車両格納スペース
いずも 247m×38m +125m×21m艦内格納庫
搭載機 艦内格納庫のみでヘリ×14
歩兵500〜1000人搭載可 車両は積めない
>>467
>ワスプ 257m×43m 航空機用エレベーター無し航空機は全て露天係止
ここ笑うとこ？ >>432
米国は完成していると見ているな。
お前の説はABMは飛んでいる弾を撃ち落とすような物だから有り得ないと
法螺吹いてた奴と同じだ。 >>470
どうやって補足するんだ？
移動物体を弾道弾だぞ？最終誘導は赤外線なり光学でいいとして、見えるとこに落とす中間誘導を誰がするんだ？
衛星とかバカ言わないよな？ >>466
実際出たらしいぞ。
なので、そんなに侮れない。 >>471
>衛星とかバカ言わないよな？
中国の静止気象衛星は、光学50m解像度だよ、5分間隔。
昼間・雲無しなら空母を追いかける。 >>473
一つの衛星がどの範囲で追えるかわかって言ってるのか？
なな、お前はバカだよ >>473
カバーする範囲が西太平洋オンリーで構わないからな…
状況を限定して、他の警戒網や航空機情報と合わせた上で位置情報を入手する
そんな割り切りのもとでなら、鈍足な艦艇相手には意外と脅威になりうるか
だからこそ、ESSMのブロック2には限定的とはいえ弾道弾対処能力付ける、理にはかなっている
その前にSM-6があるかｗ >>474
>一つの衛星がどの範囲で追えるかわかって言ってるのか？
500kmx500kmだ、東経90度シンガポール上空に居て、自由にポインティングできる。
東シナ海+台湾周辺なら、まぁまぁの範囲。
見つからなきゃ、そこに存在しないの証明で中国には有利な情報になる。
動画像を見せて貰ったので、公表情報にウソは無さそう。 >>476
>動画像を見せて貰ったので、公表情報にウソは無さそう。
グアム南東ちょっとの、台風の目の動画像ね。 東風21ってどうやって起動するんだ？
中間誘導の情報貰って、弾頭に搭載された燃料ぷしゅっと吹いて？
いやいや。
弾道ミサイルですがな。
ワッチョイあるからでしょ、此処が閑古鳥鳴いているのは。
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