●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。
・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
しかもそんな命令が出たという史料は一切無し
その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません
ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）
カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
4 日出づる処の名無し ▼ 2016/11/24(木) 16:52:14.05 ID:8JDOD851 [4回目]
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。
●支那事変１周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません
【名言】5次資料６９３氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。
降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)
以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。
小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）
ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。
南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww 差別やらを無くしたかったら
約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよｗｗ
旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の平成天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は
同じ日本人として恥ずかしいし、中韓の被害者達に申し訳なく思うわ
やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね。
俺達日本人に比べたら、ユダヤやISISなんかは
日本民族と比べたら邪悪でも何でもないわ
その血が俺にも混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわｗ
>>9
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族なのが朝鮮人 一方の日本国は・・・
戦前は五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は教育勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C モンゴル民族の自決権確立を目指す国際組織「世界南モンゴル会議」は１日、
東京・永田町の参院議員会館で記者会見し、中国の文化大革命期（１９６６～７６年）に内モンゴル自治区で起きた
虐殺・拷問に関する記録を国連教育科学文化機関（ユネスコ）の「世界の記憶」（記憶遺産）への登録を目指すと発表した。
当時の客観的な一次資料を中心に収集、英訳を進め、来年６月ごろに登録を申請する予定だ。
文革については中国政府も多数の犠牲者を出したことを認めており、９０年代に出版された内モンゴル自治区史には、
自治区で迫害を受けて死亡した人を「２万７９００人」と記している。拷問を受けて死亡したケースもあり、
１０万人以上が犠牲になったとの指摘もある。
ドイツから来日した会議のショブチョード・テムチルト代表は「文革期に中国の全ての民族が迫害を受けたと漢族はいうが、
内モンゴルでは『モンゴル人だから』という理由で虐殺が行われたことを強調したい」と訴えた。
申請を目指す理由については「中国政府を批判することではなく、後世に悲惨な歴史の記録を残したいからだ。
二度と同じことが行われないよう祈って行動している」と語った。
記者会見に先立ち行われた会合には、自民党の城内実、長尾敬両衆院議員が出席。
８９年の天安門事件の被害者で、事件の記憶遺産登録を目指す米国在住の民主活動家、方政氏も姿を見せた。
http://www.sankei.com/politics/news/170601/plt1706010057-n1.html
2017.6.1 22:23 当時の日本軍は日本兵、日本人の命ですらどうでもいいと思ってたんだから
中国人なんて虫けらくらいにしか思ってないよ
もちろん中にはいい人もたくさんいて
沖縄戦ではあまりの日本兵の非道な行為に耐えきれず
暴虐の限りを尽くしていた同僚を殺害したなんて話もあるくらい
当時の中国軍は中国兵、中国人の命ですらどうでもいいと思ってたんだから
日本人なんて虫けらくらいにしか思ってないよ
もちろん中にはいい人もたくさんいて
南京戦ではあまりの中国兵の非道な行為に耐えきれず
暴虐の限りを尽くしていた中国兵を密告したという話もあるくらい
>>16
つまり日本軍と中国軍は同レベルなわけだw 中国をいくら腐したところで
日本軍の罪が消えるわけじゃないのにw
>>18
罪とやらの具体例を一切出せないチャンコロｗ
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C 日本軍が中国軍と同レベルであることを
嬉嬉として書き込む無職キチガイw
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から)
自民党小野寺まさる氏、「安倍総理と朝鮮統一協会の関係」を認める。(@onoderamasaru)
「歴史がある」安倍＼統一教会＼電通＼在日＼朝鮮＼麻薬＼自民党＼CIAの売国つながり
安倍晋三、「指定暴力団 山口組の金庫番」で韓国籍の永本壹柱（本名・孫壹柱）との親密写真。
電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された。
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている
安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう。
戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫がアヘン密売を行う里見機関を設立
里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された。
戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる
統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる
統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる
現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている。
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている
安倍晋三の腹心の友・加計孝太郎理事長
山口敬之氏、 紗倉まなへのフォローを外してしっぽ切り
森友学園の元顧問弁護士・酒井康生、足立康史(維新)とズブズブの関係
安倍晋三記念特別支援学校／＼森友豊中維新
2020tokyo／＼安倍／＼apahotel／＼DHC／＼豊洲築地／＼４７１４
（ 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 ）
過疎スレで中国を腐したところでおまえの順位が上がるわけではないぞw
自分磨きにはなんの興味もないキチガイ無職w
>>28
なんだ、母国の現実みるのがそんなにつらいか、無職チャンコロｗｗｗ
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C キチガイ無職のおまえは
爆買いで日本経済に貢献してくれる中国人以外の存在なw
以外の存在？相変わらず日本語おかしいなｗ
中国人の爆買いなんて日本のＧＤＰの輸出の雀の涙程度にしか貢献してないわ
むしろ不法滞在とか迷惑過ぎるんだが
【テンプレ追加】
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↑これらの文字列で連投してくる否定派さんは完膚泣きまでに論駁されまくって発狂しちゃってる哀れな方なのでレスが見えないようマスクしてそっとしといてあげましょう♪
【中国メディア】中国人留学生が「米国の空気は甘くて新鮮」「言論の自由を味わった」とスピーチ、「祖国をおとしめた」と非難殺到 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=178987&;ph=0
2017年5月22日、環球時報によると、米メリーランド大学で21日に卒業式が行われ、中国人女子留学生が卒業生を代表してスピーチを行ったが、その内容に他の中国人留学生たちから不満の声が漏れている。
同じ中国人留学生が代表として登壇するとあって、当初はみな喜んでいた。ところが、スピーチ開始から間もなく、「入学の理由は、新鮮な空気」、「ここの空気はとても新鮮で、とても甘い」、「マスクもなしに深呼吸できる、なんてぜいたくだろう」、「スモッグでメガネは汚れないし、呼吸困難も、抑圧もない。息をするたびに幸せを実感した」と話が進み、雲行きが怪しくなった。
さらに、「言論の自由というもうひとつの新鮮な空気も味わった。中国でも『独立宣言』は授業で知っていたが、人生、自由、幸福の追求といった言葉は何の意味もなく、ただテストで得点するためのものだった。留学して初めてその意味を知った」と進んだ。
スピーチは政治参加の権利や教育のあり方にも触れ、「自由は生きるのに必要な酸素であり、情熱そのものだ」と話した。居合わせた中国人はばつの悪い思いをすることになったという。
スピーチを聞いていたある学生は、「聞いていてとても居心地が悪かった。なぜこんなスピーチを大学がさせたのか分かからない。祖国をおとしめるような話しぶりは許せない。大学がこうした攻撃的なスピーチを認めたのは、配慮に欠けるだけでなく、何か別の意図でもあるのかと思わせてしまう」と非難した。
ネット上でも、中国系ユーザーの間で「米国をまるで天国のように言うが、インフラは古いし、貧富の格差もひどい。犯罪や殺人も多い」など、懐疑的な見方のコメントが相次いでいる。 【北京＝西見由章】獄中でノーベル平和賞を受賞した中国の民主活動家、劉暁波氏（６１）が、末期がんと診断された後に北京での治療を希望したものの、中国当局に拒絶されたことがわかった。
国内の活動家の間では、当局側が劉氏の病状を意図的に放置したとして「政治的謀殺」を疑う声も上がっている。
遼寧省の刑務所で服役していた劉氏は５月に末期の肝臓がんと診断され、同省の病院に移送された。関係者によると劉氏は、高度ながん治療を受けられ自宅もある北京での治療を希望していたという。
ただ中国共産党は今年秋に５年に１度の党大会を控えており、劉氏を首都に移送することは影響が大きいと判断したもようだ。
「手術はできなくなった。放射線治療も、化学療法もできない」。劉霞氏がむせび泣きながら夫の深刻な病状を友人に訴えるビデオ通話の動画が２７日、インターネット上で拡散した。
北京在住の人権活動家、胡佳氏は「刑務所では定期的な検診が行われ、（劉氏の）健康状態も良好だと発表されていた。末期がんと聞いて信じられなかった」と沈痛な口調で語った。
服役経験がある女性人権活動家の倪玉蘭氏は「中国では受刑者が病気になっても有効な治療を受けられず、病状が悪化するのが常だ」と話す。
一方、胡氏は劉氏が「声望が高く中国と全世界に深い影響を及ぼすことができる人物」であることを理由に、当局は故意に治療しなかった可能性があると推測したうえで「中国政府はこれまでも政治犯の『謀殺』を行ってきた前例がある」と指摘した。
中国外務省の陸慷報道官は２７日の記者会見で、米国務省が劉氏の釈放を求めていることについて「中国の内政にあれこれ口出しする権利はない」と応じた。
http://www.sankei.com/world/news/170627/wor1706270036-n1.html
http://www.sankei.com/world/news/170627/wor1706270036-n2.html
２０１０年にノーベル平和賞を受賞した民主活動家の劉暁波氏（家族提供＝ロイター）
劉暁波氏の即時釈放を求め、デモ行進する香港民主派＝２７日、香港（共同） ７月１日に英国から中国への返還２０年を迎える香港。返還後は中国の経済融合政策により、大陸からの中国人観光客や移民が増加。ビクトリア湾に面した香港島の夜景を彩るネオン広告も、中国企業の存在感が増した。
一方、政治や経済などあらゆる面で香港への影響力を強める中国に対し、返還前後に生まれた若者たちは「一国二制度」下で保証された高度な自治が脅かされると危機感を抱く。
香港行政長官選の民主化を求めた２０１４年の大規模デモ「雨傘運動」では、中国の習近平指導部から譲歩を引き出せなかったが、多くの若者が政治に目覚めた。
「香港の未来は自分たちで決める」。運動のシンボルとなった黄色い雨傘は今でも、民主派団体のデモでは必ず登場する。
「どんなに貧しくても中国より香港の方がいい」。そう話すのは約２年前に香港男性に嫁いできた湖南省出身の女性（３１）。不定期の清掃などで得た収入では食べていくのがやっとだが、娘（５）の教育のために香港に残ると力を込める。
中国からの移民や観光客の急増は、マナーの悪さなどから香港人の反感も招いた。路上でスーツケースを広げ、商品を詰め込む観光客の姿も珍しくない。中国との経済融合とは裏腹に、感情的な摩擦は強まっている。（香港 共同）
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170627/soc1706270020-n1.html
３畳ほどの部屋で娘と暮らす湖南省出身の女性。香港男性の夫とは別居中だ＝香港（共同）
香港島の観光名所に展示されている中国の習近平国家主席のろう人形（右）。大陸からの観光客に人気だ（共同） 普通の日本人なら毎日働いて国のために
日本人のために税金を納めるが
キチガイ無職は反日クソ野郎なので
働きもしないし税金も納めないw
むしろ爆買い中国人の方が
穀潰しのキチガイ無職よりも日本に貢献しているw
>>39
>>40
朝から晩まで2chに居座って、チョンモーのスレコピペしてる無職チャンコロがなにいってんだｗ >>40
爆買いなんて日本のＧＤＰの輸出の雀の涙程度にしか貢献してないわ
むしろ不法滞在とか迷惑過ぎるんだが ７月１日に英国から中国への返還２０年を迎える香港。返還後は中国の経済融合政策により、大陸からの中国人観光客や移民が増加。ビクトリア湾に面した香港島の夜景を彩るネオン広告も、中国企業の存在感が増した。
一方、政治や経済などあらゆる面で香港への影響力を強める中国に対し、返還前後に生まれた若者たちは「一国二制度」下で保証された高度な自治が脅かされると危機感を抱く。
香港行政長官選の民主化を求めた２０１４年の大規模デモ「雨傘運動」では、中国の習近平指導部から譲歩を引き出せなかったが、多くの若者が政治に目覚めた。
「香港の未来は自分たちで決める」。運動のシンボルとなった黄色い雨傘は今でも、民主派団体のデモでは必ず登場する。
「どんなに貧しくても中国より香港の方がいい」。そう話すのは約２年前に香港男性に嫁いできた湖南省出身の女性（３１）。不定期の清掃などで得た収入では食べていくのがやっとだが、娘（５）の教育のために香港に残ると力を込める。
中国からの移民や観光客の急増は、マナーの悪さなどから香港人の反感も招いた。路上でスーツケースを広げ、商品を詰め込む観光客の姿も珍しくない。中国との経済融合とは裏腹に、感情的な摩擦は強まっている。（香港 共同）
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170627/soc1706270020-n1.html
３畳ほどの部屋で娘と暮らす湖南省出身の女性。香港男性の夫とは別居中だ＝香港（共同）
香港島の観光名所に展示されている中国の習近平国家主席のろう人形（右）。大陸からの観光客に人気だ（共同） >>40
なんだ、母国の現実みるのがそんなにつらいか、無職チャンコロｗｗｗ
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C 配信先、産経ＷＥＳＴ2017.6.5 18:58更新
http://www.sankei.com/west/news/170605/wst1706050071-n1.html
香港から覚醒剤約５キロ（末端価格約３億３千万円）を密輸したとして、大阪府警薬物対策課などは覚せい剤取締法違反（営利目的輸入）などの疑いで、住所不定、中国籍のアルバイトの少年（１８）を逮捕、送検した。
送検容疑は５月１１日、香港から関西国際空港に到着した国際宅配貨物に覚醒剤を紛れ込ませ、不正に輸入したとしている。
薬物対策課によると、少年は３月に入国し、貨物の送り先は滞在先の大阪市西成区のホテルだった。５月にホテルを家宅捜索し、覚醒剤約６０グラムを所持したとして、覚せい剤取締法違反（営利目的所持）の疑いで少年を現行犯逮捕。輸入の疑いに切り替えて送検した。 雀の涙ほども貢献しないゴミクズキチガイ無職が何いってんの？
おまえは爆買い中国人以下の存在だってことだよw
>>46
なんだ？ＮＧ登録したんじゃなかったのか？
朝から晩まで2chに居座って、チョンモーのスレコピペしてる無職チャンコロがなにいってんだｗ 東京・池袋のバーで男性客に因縁をつけ、瓶で殴りつけるなどしたとして、警視庁組織犯罪対策２課は２８日、傷害の疑いで、東京都板橋区南町、自称自営業、雷金山容疑者（４４）ら中国籍の男２人を逮捕した。いずれも否認している。
組対２課によると、雷容疑者は準暴力団「チャイニーズドラゴン」の中で、池袋を拠点とするグループの幹部。逮捕された別の男は雷容疑者の部下とみられる。
２人の逮捕容疑は２月１日午前３時ごろ、豊島区池袋の雑居ビル内のバーで、２０代の中国籍の男性客３人に「俺は雷金山だ」などと脅し、瓶で殴って重傷を負わせるなどした疑い。
今年１月にも現場近くの飲食店で、雷容疑者のグループとみられる中国人による傷害事件が発生している。同課は組織の実態解明を進めている。
http://www.sankei.com/affairs/news/170628/afr1706280027-n1.html 「中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか」石平著
17世紀半ば、反乱軍を率いて四川省を占領した張献中(チョウケンチュウ)は
僅か数年で、当時600万人の四川の人口をほぼ絶滅させた。
山奥に逃げ、難を逃れた者はわずか1万8千人程度だという。
大殺戮の過程で、食料不足が発生すると、殺した住民たちの首を切り捨て、
その体は豚肉や羊肉のように大なべで調理し、兵士の食料とした。
住民が残り20万人程度となったころ、次の食料を求めて軍を移動するため、
張は、残り20万人の住民全員を、燻製や塩づけの兵糧とするよう兵士に命じた。
成都の街全体が「人肉加工場」に化したと云う。
石平氏によると、この張献中と毛沢東とは、その時代やイデオロギーは全く異なるとしても、
人民に対する残虐性や心の深層において酷似するという。
そして、そのキーワードが社会から排斥された「遊民」であり、主流社会にたいする恨みと報復心なのだと。
本書は日本人にわかりにくい、かの国の社会構造の一端を知る手がかりともなるだろう
＜王朝交代期に数千万もの人口が大激減する理由＞ ちなみに日本が食糧増産技術を教える近代まで人口上限６千万人
（１）自然災害の他に、政府軍と反乱軍との抗争で、農業労働の主役である男が兵隊として駆り出され
さらに、補給などせず現地調達の略奪のすえに農地が荒廃して人の居ない荒野へ変わり大飢饉に陥る。
（２）儒教の君主に殉ずることを美学とする「大義思想」により、旧王朝は新王朝に最後まで抵抗して徹底的に殺戮された。
更に、城郭都市のために侵攻軍が街全体を包囲し、侵攻軍が城郭内に突入すれば、
旧王朝軍に協力したという理由で一般市民も殺戮・虐殺の対象にされた。
中国には「屠城」という言葉があり、これは城（都市）の住民を殺し尽くす大虐殺をいいます。
（３）戦国時代の末期、秦軍と趙軍が大会戦した「長平の戦い」のように、捕虜は釈放すれば危険で食料がない時は
処刑より手のかからない「生き埋め」が、降伏した趙軍４０万人に実行され、
今でも人骨が多数でてくる古戦場跡のすさまじさが「史記」に残されている。
（４） 前王朝の人や物を完全否定して新王朝と旧王朝との違いを人民に示す支配上の必須条件として、
前王朝に所属する人間を徹底的に殺戮するに止まらず、建物や備品、美術品そして墳墓にいたるまで、
前王朝の影響や保護を受けたものすべてを破壊の対象とした。このために、寺院や歴史的建造物も破壊され、
万里の長城等の石の建造物以外には中国には前王朝の遺品が何も残っていない。
信じられないほどの即レスだなぁw
さすが反日キチガイ無職w
>>50
なんだ、即レス無職チャンコロの自己紹介か？ｗ
おまえのこと相手してるの、一人だと思ってる？ｗ ローマ法王庁（バチカン）は26日、中国・浙江（Zhejiang）省温州（Wenzhou）市の教区司教が「無理やり連れ出され」た後、拘束されているとして「深刻な懸念」を表明した。
行方が分からなくなっているのはピーター・シャオ・シュミン（Peter Shao Zhumin）司教。バチカンのグレッグ･バーク（Greg Burke）報道官によると、フランシスコ（Francis）法王は司教の状態を「深く悲しんでいる」という。
ミラノ外国宣教会（P.I.M.E.）が運営するウェブサイト「Asianews.it」によると、司教は5月18日から拘束されている。拘束されている場所は不明。
友人らは、中国当局が司教をバチカンの認めた地下教会から脱退させ、政府公認の中国天主教愛国会（CPCA）に加わらせようとしているのではないかと心配しているという。
バチカンと中国政府は長らく、中国国内での司教の任命権限をめぐって対立してきた。ただ最近は関係改善に向けて協議を続けており、今回のようにあつれきが表面化するのはまれだ。
天主教愛国会の司教は中国政府によって任命され、バチカンが同意する場合もある。一方、バチカンの任命は中国政府には認められていないが、一部は黙認されている。
中国国内には公認・地下を合わせて約1200万人のカトリック教徒がいると推定されている。
(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3133513 【ニューデリー＝岩田智雄】インドと中国の越境をめぐる非難の応酬に、両国にはさまれる小国ブータンが加わった。
中国がインド部隊が侵入したと非難する地域は、中国とブータンの紛争地「ドクラム高地」にあるからだ。緊密な関係にあるインド、ブータンが中国と対立する構図で、問題はさらに悪化している。
ブータンのナムギャル駐インド大使は２８日、ＰＴＩ通信に「中国人民解放軍が最近、ドクラムにあるブータン陸軍の兵舎に向かう道路の建設を始めた」として、中国側に抗議したことを明らかにした。
中国外務省はこれに先立ち、「インド国境警備隊がシッキム地域の中印境界を超えて中国領に入り、ドンラン（ドクラムの中国名）で、中国国境部隊の通常の活動を妨害した」とインドに抗議していた。
ドクラム高地はインド領に突き刺さる中国領チュンビ渓谷に隣接する。南のインド主要部と北東部を結ぶ細長い「シリグリ回廊」に中国軍が侵入すればインドは東西に分断されるため、一帯は戦略的な地域だ。インドはブータンに支援を与え、軍を駐留させている。
一方、インド治安筋は、中国軍が印北東部シッキム州に侵入し、塹壕２カ所を破壊したと明らかにしている。混乱により、シッキム州から中国へ向かうヒンズー教の巡礼団が中国に入国を阻止された。
印与党、インド人民党（ＢＪＰ）に近い「世界ヒンズー協会」は２８日、これを批判し、中国製品の不買運動を訴えた。
http://www.sankei.com/world/news/170629/wor1706290042-n1.html 今日もしっかり働いて稼いだから
税金をいっぱい払えるぞw
俺って最高に愛国者だなw
それに引き換え日本のお荷物クソ反日キチガイ無職ときたらw
朝から晩まで2chに居座って、チョンモーのスレコピペしてる無職チャンコロがなにいってんだｗ
>>56
え？ヤフコメって依然として中韓叩かれまくってるけどｗ
無色チャンコロざまあｗ 日本政府「キチガイ無職は金にならない、ぴょーん」
って反日右翼を殺処分にすればいいのにw
【6月29日 AFP】ブータン政府は29日、領土係争地域で中国が道路の建設工事を行っているとして、中国側に抗議した。
ベツォプ・ナムギャル（Vetsop Namgyel）駐インド大使はPTI通信に対し、「インド国内の外交使節を通じ、中国に対して抗議の意を伝えた」と語り、ブータン、インド、中国が国境が接する地域に近い場所で中国の人民解放軍が行っている道路の建設工事を中止するよう要求したと明かした。
ブータンと中国の間に正式な外交関係は結ばれてはいないが、インドの首都ニューデリー（New Delhi）に駐在する外交使節を通して接触が持たれている。ナムギャル氏は道路について「2国間の合意に違反している」と述べた。
ナムギャル氏は「ドクラム（Doklam）は係争地であり、ブータンは中国との間で、国境問題の最終的な解決を棚上げするとの合意を文書で交わしている。平和と安定は維持されるべきだ」と強調した。(c)AFP
中国側がドンラン（Donglang）と呼ぶこの地域は主権をめぐる論争の場となっている(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3133911
2017年06月29日 21:50
ブータンと中国の間で係争地となっているドクラムの位置を示した図。(c)AFP スポンジボブは仕事好きだし、有能だから
無能無職のキチガイ反日右翼は
爪の垢でも煎じて飲めよw
？？？
なにいってんだ？無職チンクはｗ
精神病か？
爆買い中国人やスポンジボブ以下の存在価値しかない無能無職キチガイ反日右翼w
爆買いなんて日本のＧＤＰの輸出の雀の涙程度にしか貢献してないわ
むしろ不法滞在とか迷惑過ぎるんだが
雀の涙ほども貢献しないゴミクズキチガイ無職が何言ってんの？w
そんな中国人以下の存在でしかない
税金の無駄遣いの反日右翼とか迷惑でしかないんだがw
「中国大虐殺史ーなぜ中国人は人殺しが好きなのか」石平著
17世紀半ば、反乱軍を率いて四川省を占領した張献中(チョウケンチュウ)は
僅か数年で、当時600万人の四川の人口をほぼ絶滅させた。
山奥に逃げ、難を逃れた者はわずか1万8千人程度だという。
大殺戮の過程で、食料不足が発生すると、殺した住民たちの首を切り捨て、
その体は豚肉や羊肉のように大なべで調理し、兵士の食料とした。
住民が残り20万人程度となったころ、次の食料を求めて軍を移動するため、
張は、残り20万人の住民全員を、燻製や塩づけの兵糧とするよう兵士に命じた。
成都の街全体が「人肉加工場」に化したと云う。
石平氏によると、この張献中と毛沢東とは、その時代やイデオロギーは全く異なるとしても、
人民に対する残虐性や心の深層において酷似するという。
そして、そのキーワードが社会から排斥された「遊民」であり、主流社会にたいする恨みと報復心なのだと。
本書は日本人にわかりにくい、かの国の社会構造の一端を知る手がかりともなるだろう
＜王朝交代期に数千万もの人口が大激減する理由＞ ちなみに日本が食糧増産技術を教える近代まで人口上限６千万人
（１）自然災害の他に、政府軍と反乱軍との抗争で、農業労働の主役である男が兵隊として駆り出され
さらに、補給などせず現地調達の略奪のすえに農地が荒廃して人の居ない荒野へ変わり大飢饉に陥る。
（２）儒教の君主に殉ずることを美学とする「大義思想」により、旧王朝は新王朝に最後まで抵抗して徹底的に殺戮された。
更に、城郭都市のために侵攻軍が街全体を包囲し、侵攻軍が城郭内に突入すれば、
旧王朝軍に協力したという理由で一般市民も殺戮・虐殺の対象にされた。
中国には「屠城」という言葉があり、これは城（都市）の住民を殺し尽くす大虐殺をいいます。
（３）戦国時代の末期、秦軍と趙軍が大会戦した「長平の戦い」のように、捕虜は釈放すれば危険で食料がない時は
処刑より手のかからない「生き埋め」が、降伏した趙軍４０万人に実行され、
今でも人骨が多数でてくる古戦場跡のすさまじさが「史記」に残されている。
（４） 前王朝の人や物を完全否定して新王朝と旧王朝との違いを人民に示す支配上の必須条件として、
前王朝に所属する人間を徹底的に殺戮するに止まらず、建物や備品、美術品そして墳墓にいたるまで、
前王朝の影響や保護を受けたものすべてを破壊の対象とした。このために、寺院や歴史的建造物も破壊され、
万里の長城等の石の建造物以外には中国には前王朝の遺品が何も残っていない。
中国のチベット支配なんて
日本のアジア支配に比べたら可愛いもんやでw
インドネシアのたった数年だけで
400万人もの空前絶後の死者を出したんだからなw
>>71
またテキトー言ってるはこの屑チンクｗ
んでこういう人たちの発言も皆嘘なのか？ｗ
大東亜戦争というものは、本来なら私たちインドネシア人が、
独立のために戦うべき戦争だったと思います。
もしあの時私たちに軍事力があったなら、
私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
大東亜戦争はそういう戦いだったんです。
1950年８月に成立したインドネシア共和国の首相
モハマッド・ナチールはこう語る。
もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、
義勇軍設立と幹部教育に尽力し、
独立戦争中は情報面の責任者として
活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。
オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったのは
義勇軍出身者でした。
日本がインドネシアにもたらしたもの中で、
最も素晴らしかったことは訓練ですが、
それがインドネシアの独立にとって最も重要な要素となったのです。
...もし義勇軍がなかったならば、
インドネシアの独立は南米のスリナム共和国のように
長期間かかっていたかもしれません。
スリナム共和国は、オランダから独立するのに
インドネシアの独立からさらに30年もかかりましたから。 >>71
>>71
「インドネシア地域における日本の統治は、特に軍事面で重要な意味を持っていた。インドネシア人の若者はペタの組織を通じて軍事教育を与えられていた。
このペタに参加した若者たちが、のちに独立を求めるインドネシア人民の闘争活動の核となった。」
「日本のインドネシア占領時代には、オランダ領束インドの占領時代と比較して教育面での急速な進展があった。
日本占領政府はインドネシア民族に対して政府が建てた学校での教育に参加する機会を与えた。」
と書かれてるんだが？
政治活動の禁止？
例えば、住民組織をつくったりオランダ人からインドネシア人に行政組織移譲させたりしてんだけど？
言語強制させたのはオランダ、インドネシア語に切り替えたのが日本
全ての政党ってなんだよ、オランダの統治下でまともな政党があったのかよｗ
独立記念日じゃいまでも日本の軍歌が使われるしな >>71
なんだ、母国の現実みるのがそんなにつらいか、無職チャンコロｗｗｗ
これが可愛いもんだとかｗｗｗ
シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C >>71
インドネシア独立戦争の指導者の一人ブン・トモ情報相は昭和三十二年、佐藤栄作首相にこう述べている。
《われわれアジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人にたいして何度となく独立戦争を試みたが、全部失敗した。
インドネシアの場合は、 三百五十年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏をわれわれの面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
われわれは 白人の弱体と醜態ぶりをみて、アジア人全部が自信をもち、
独立は近いと知った。
一度持った自信は 決して崩壊しない。
日本が敗北したとき、”これからの独立戦争は 自力で遂行しなければならない。
独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、独立は意外にも早く勝ち取ることができた。
そもそも大東亜戦争はわれわれの戦争であり、われわれがやらねばならなかった。そして実はわれわれの力でやりたかった。
それなのに 日本にだけ担当させ、少ししかお手伝いできず誠に申し訳なかった。》 >>71
さっさと日本のようにチベット独立約束しろよ、チャンコロｗ
●日本３年半のインドネシア統治
①国旗掲揚・国歌斉唱を許可（これは1カ月後取り消したが、昭和19年独立許容とともに認可）。
②民族運動の指導者（スカルノ・ハッタなど）を釈放し民族統一に向けた全国遊説を許可する。
③6年間の初等教育を実施し、校庭も作り体育を重視。あわせてインドネシア人の教師養成のための師範学校も設置した。
④農業、漁業、造船、工業、医学などの専門、訓練学校を設置し、僅か3年半で当時600人しかいなかった知識人（国家エリート）を最終的に10万人育成した。
⑤ジャワに中央参議院(最高諮問機関）、各地に州参議院を設置し、インドネシア人を積極的に高級官僚に登用、行政能力を培った。
⑥250を越える言語のなかからジャワを中心に使われていたムラユ語を統一一インドネシア語に定め、新聞やラジオ・映画、学校教育などで普及した結果、インドネシア民族の行動の統一、感情の統一一が図られた。
⑦稲作農業の指導に力を入れ、食料自給体制の確立を図つた。
⑧100万人の青年団、150万人の警防団、婦人隊、学徒隊、隣組などを作りインドネシア住民の組織化を図り、インドネシア民族の団結心を涵養した。
⑨祖国防衛義勇軍（PETA）を創設し、インドネシア人に軍事訓練を与え、インドネシア人による初めての軍隊を作った。これは後の連合軍との独立戦争の指導的役割を果たし、又インドネシア国軍創設の立役者となった。
⑲プートラ運動やジャワ奉公会運動で、インドネシアのナショナリズムを高揚させ、独立・敢闘精神を植え付けた。
⑪独立運動を推進するインドネシアの青年団（アンカタン・ムダ）を支援し、その全国大会を開催させ、青年による独立運動を促した。
⑫イスラム教を重視した。とりわけ、当時分裂していたイスラム教の団体を統合（マシュミ）、さらに初等教育や軍隊教育でもイスラム教を重視した。
⑬［敗戦後］連合軍の目を盗みインドネシア側に大量の武器・弾薬を渡し独立運動を支援する。
⑭［敗戦後］約2000名に上る日本兵士がインドネシアに止まり、イギリス・オランダとの独立戦争に参加し戦争指導を行い、約1000名が戦死する。 >>71
具体的なインドネシア人の反応から目をそらして一言喚くのが精一杯のチャンコロｗ
◆１９１９年生まれのＭ・ユスフ・ロノディプロ氏の体験
オランダによってインドネシアは十七世紀以来、三百五十年も占領されていました。
オランダの統治時代の生活は酷いものでした。
というのは、オランダがこの地に来たのは、この国で生産されたものをヨーロッパに持っていくためだったからです。
それが、植民地主義の始まりでした。
今私が住んでいるのはジャカルタ市の中心地ですが、オランダ時代は、インドネシア人は住むことが出来ない地区でした。
殆どの人々には教育の機会がなく、読み書きが出来ない子供たちも沢山いました。
それはインドネシア人を無知蒙昧のままにしておくというオランダ政策の一つだったのでした。
オランダ人は原住民であるインドネシア人に対して、はっきりと下等階級という扱いをしていました。
小さい頃の私をもっと傷つけたのは、町の中心地にあったスイミング・プールでした。
プールの入り口には大きな看板があり、「犬とインドネシア人の立ち入り禁止」と書かれていました。
第二次世界大戦前、アジアのほとんどの国は白人たちの植民地となっていました。
それを、日本が白人たちと戦うことによって解放したということは間違いのない真実です。
それは始まりからそうだったのです。
つまり、それは１９０４年の日露戦争からでした。
私は第二次世界大戦前から、日本がロシアに勝ったことを知っていました。
そして、日本の発展していく様を見てきました。
当時私は、日本はアジアを代表する国だと思いました。
日本のお陰で、白人だけが強いのではない、私たちもまた強くなれるのだと思うことが出来たのです。
日本の日露戦争の勝利は私たちを非常に勇気付けたのです。
日本は、当時アジアで唯一白人と対等だった国でした。
私たちインドネシア人はきちんとした教育も受けられず、何の権利もなく、白人に対して自分たちは劣っていると考えていました。
自分たちが白人と対等になれるとは思っていませんでした。
そしてまた、日本以外の一体誰がアメリカを攻撃しようなどと思ったでしょうか。
それを実行したのは唯一日本でした。
日本だけが、アジアを支配し続ける白人に立ち向かっていったのです。
日本がインドネシア人に行った訓練は非常に重要なものでした。
それは肉体的に鍛えただけではなく、インドネシア人を精神的にも鍛えたのです。
そして私たちは大きな成長を遂げました。
もし日本がいなければインドネシアの独立までには、さらに百年かかっていたかも知れません。
それを、日本はたったの三年半に縮めたのです。 それ2ちゃんじゃなくて
インドネシアに行って演説してくれば？w
東南アジアの人々がどれだけ血みどろの戦いをしたのかも知らずに
日本のおかげがーとかへそが茶を沸騰させるわw
>>79
おまえこそ、表でネトウヨガー言って来れば？ｗ
あとジャップ連呼もしてたもんなおまえｗ >>79
具体的なインドネシア人の反応から目をそらして一言喚くのが精一杯のチャンコロｗ
◆１９１９年生まれのＭ・ユスフ・ロノディプロ氏の体験
オランダによってインドネシアは十七世紀以来、三百五十年も占領されていました。
オランダの統治時代の生活は酷いものでした。
というのは、オランダがこの地に来たのは、この国で生産されたものをヨーロッパに持っていくためだったからです。
それが、植民地主義の始まりでした。
今私が住んでいるのはジャカルタ市の中心地ですが、オランダ時代は、インドネシア人は住むことが出来ない地区でした。
殆どの人々には教育の機会がなく、読み書きが出来ない子供たちも沢山いました。
それはインドネシア人を無知蒙昧のままにしておくというオランダ政策の一つだったのでした。
オランダ人は原住民であるインドネシア人に対して、はっきりと下等階級という扱いをしていました。
小さい頃の私をもっと傷つけたのは、町の中心地にあったスイミング・プールでした。
プールの入り口には大きな看板があり、「犬とインドネシア人の立ち入り禁止」と書かれていました。
第二次世界大戦前、アジアのほとんどの国は白人たちの植民地となっていました。
それを、日本が白人たちと戦うことによって解放したということは間違いのない真実です。
それは始まりからそうだったのです。
つまり、それは１９０４年の日露戦争からでした。
私は第二次世界大戦前から、日本がロシアに勝ったことを知っていました。
そして、日本の発展していく様を見てきました。
当時私は、日本はアジアを代表する国だと思いました。
日本のお陰で、白人だけが強いのではない、私たちもまた強くなれるのだと思うことが出来たのです。
日本の日露戦争の勝利は私たちを非常に勇気付けたのです。
日本は、当時アジアで唯一白人と対等だった国でした。
私たちインドネシア人はきちんとした教育も受けられず、何の権利もなく、白人に対して自分たちは劣っていると考えていました。
自分たちが白人と対等になれるとは思っていませんでした。
そしてまた、日本以外の一体誰がアメリカを攻撃しようなどと思ったでしょうか。
それを実行したのは唯一日本でした。
日本だけが、アジアを支配し続ける白人に立ち向かっていったのです。
日本がインドネシア人に行った訓練は非常に重要なものでした。
それは肉体的に鍛えただけではなく、インドネシア人を精神的にも鍛えたのです。
そして私たちは大きな成長を遂げました。
もし日本がいなければインドネシアの独立までには、さらに百年かかっていたかも知れません。
それを、日本はたったの三年半に縮めたのです。 オウム返ししかできない無能無職キチガイw
社会人なら表で政治と宗教の話はしないなんて常識なんだが
無職だから知らないんだろうなw
>>82
なら表で言って来いってのはなんなんだ無職チャンコロｗ
鶏アタマのチャンコロｗｗｗ >>82
具体的なインドネシア人の反応から目をそらして一言喚くのが精一杯のチャンコロｗ
◆１９１９年生まれのＭ・ユスフ・ロノディプロ氏の体験
オランダによってインドネシアは十七世紀以来、三百五十年も占領されていました。
オランダの統治時代の生活は酷いものでした。
というのは、オランダがこの地に来たのは、この国で生産されたものをヨーロッパに持っていくためだったからです。
それが、植民地主義の始まりでした。
今私が住んでいるのはジャカルタ市の中心地ですが、オランダ時代は、インドネシア人は住むことが出来ない地区でした。
殆どの人々には教育の機会がなく、読み書きが出来ない子供たちも沢山いました。
それはインドネシア人を無知蒙昧のままにしておくというオランダ政策の一つだったのでした。
オランダ人は原住民であるインドネシア人に対して、はっきりと下等階級という扱いをしていました。
小さい頃の私をもっと傷つけたのは、町の中心地にあったスイミング・プールでした。
プールの入り口には大きな看板があり、「犬とインドネシア人の立ち入り禁止」と書かれていました。
第二次世界大戦前、アジアのほとんどの国は白人たちの植民地となっていました。
それを、日本が白人たちと戦うことによって解放したということは間違いのない真実です。
それは始まりからそうだったのです。
つまり、それは１９０４年の日露戦争からでした。
私は第二次世界大戦前から、日本がロシアに勝ったことを知っていました。
そして、日本の発展していく様を見てきました。
当時私は、日本はアジアを代表する国だと思いました。
日本のお陰で、白人だけが強いのではない、私たちもまた強くなれるのだと思うことが出来たのです。
日本の日露戦争の勝利は私たちを非常に勇気付けたのです。
日本は、当時アジアで唯一白人と対等だった国でした。
私たちインドネシア人はきちんとした教育も受けられず、何の権利もなく、白人に対して自分たちは劣っていると考えていました。
自分たちが白人と対等になれるとは思っていませんでした。
そしてまた、日本以外の一体誰がアメリカを攻撃しようなどと思ったでしょうか。
それを実行したのは唯一日本でした。
日本だけが、アジアを支配し続ける白人に立ち向かっていったのです。
日本がインドネシア人に行った訓練は非常に重要なものでした。
それは肉体的に鍛えただけではなく、インドネシア人を精神的にも鍛えたのです。
そして私たちは大きな成長を遂げました。
もし日本がいなければインドネシアの独立までには、さらに百年かかっていたかも知れません。
それを、日本はたったの三年半に縮めたのです。 生きた人間を人体実験したり
少年兵に自爆攻撃させたり
国民玉砕を洗脳していたり
南方に万単位の兵を送り
兵站なしで8割餓死させたり
ISIS以下の戦前の日本
安倍総理「相手を誹謗中傷したって何も生まれない！」
前川元事務次官「せやな」
なんだ、今度はアベガー連呼か
全部自己紹介じゃねえか、糞チャンコロw
>>86
んな糞チャンコロの妄想なんぞ知らんがな
ISなんぞ子供にみえるのがチャンコロ共産党w 世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね
当時の日独の兵器ではそんなに殺せません。だけでわかりそう。
実際は阪神淡路の震災程度だろうね。
シナ人は反日デモでもわかるように集団で襲ってくるので
それに対する防衛線と考えれば戦争中だし仕方がないレベル。
山田支隊のたった2晩だけで20000人死んでるんだがw
佐々木支隊も大量に虐殺してるしなw
当時の兵器でも十分に殺せるんだよw
銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるし余裕余裕w
【人の命は地球より重い】
支那人の命は羽根より軽い
>>92
今さら論破されまくりの幕府山事件とかw
周回遅れのチャンコロワロタw
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>92
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>94
当時の日本軍にとっては
日本人の命もニュートリノ並みに軽かったけどな
そうじゃなければあんな戦術は使わないし計画もしないw >>99
おまえのことじゃん、無職チャンコロｗ
チベットスレはもういいのか？
チョンモーにも入り浸ってんだろ？ｗ >>92
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ とうとう今日で80年目か。
まだ100年も経っていないのだな。
>>92
戦闘詳報に鹵獲した銃弾の数は記録されているから、もし幕府山で鹵獲した銃弾を使用していたら実際の数と戦闘詳報の記録上の数と矛盾が生じるんだがw
しかしそんな話は聞いたことがないよなあw
何で矛盾がないのか説明してみろw
(答え 虐殺なんてなかったからw) 普通に山田が鹵獲した武器を受け取ったと書いとるでw
そもそもおまえは矛盾があることをなにひとつ証明できてないやんw
どこに矛盾があるのかとっとと書けよ無能w
>>107
栗原が「鹵獲した武器を焼却した」と証言してスケッチまで残しているんだがw
肯定派がこれを否定するのかw
ちなみに自前の武器を使用せず、鹵獲した武器を使用したなら2万人を射殺する為だけに別途に武器弾薬を輸送する必要があるがw スケッチがどうかしたの？w
すべての鹵獲武器を焼却したとでも書いてあるの？w
元から持ってた弾薬で虐殺できないという証拠もないし
敵の鹵獲武器を使ってないって証拠もないw
で、矛盾とやらはいつ示されんの？w
>>109
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>109
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 当時の武器じゃそんな虐殺はできないとか喚いてるバカって
おそらく当時どんな武器が使われていたのかも知らんのだろうなw
>>113
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ たしかに栗原は鹵獲した武器を燃やしたかもしれんし
ほかの兵士が鹵獲武器を地面に叩きつけて壊したなんてことを
日記に記したりしてるけどなw
チェコで開発され、チェコを占領したドイツ軍が中国に大量輸出したブルーノZB26軽機関銃
いわゆるチェッコ機銃を大量に鹵獲して使ってんだぜ
戦闘後の鹵獲だけでなく工場を占領して大量鹵獲してんのw
チェッコ機銃だけでなくモーゼル拳銃を持っていた使っていたなんて資料も大量にあるしなw
>>115
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>109
元から持っていた弾薬を使用したなら補給が必要なんだがw
2万人も殺害したら命中率を7%と仮定しても28万発以上の弾薬が必要になるんだが、それだけの弾薬を補給した記録がどこにあるんだw
鹵獲武器を使用したなら、鹵獲した武器は日本軍の装備とは互換性がないから捕虜を殺害する為だけに28万発以上の武器弾薬を運搬しなければならないんだがw
日本軍の機関銃の弾薬箱では1箱が30発を保持する保弾板十八連(540発)で重さは22.1kg。
つまり22.1kgの弾薬箱が500個以上w
総重量は11トンを超えるw
馬匹は弾薬箱８箱を運搬したという証言から判断しても70匹以上必要だなw
山田支隊が28万発以上の弾薬を補給した記録も、鹵獲した武器弾薬の運搬に70匹以上の馬匹を使用した記録も存在しないんだがw
そんな記録がどこにある？ >>117
命中率が7%の根拠は？w
揚子江岸に集めた捕虜を撃ち殺すのにたった7%なの？
日本兵は無能なの？w
28万発必要という根拠皆無w
しかも運搬なら揚子江を使って船で運べるw
陸運では自動車もあるw
普通に鹵獲武器を自動車で運んだっていう史料もあるしなw
チェッコ機銃は日本軍が使ってた軽機関銃よりも優秀だから重宝されたくらいw
最終的には自分たちもコピーして作るくらいにw
史料史料言う割にこいつ自身が
当時の日本軍の状況を全く分かってないw
7%ガーw こいつは本気で馬だけで運んだと思ってんのかな？
当時の日本軍にはGMやフォードなどアメリカ製のトラックもあったし
敵から鹵獲したトラックもあったんだがw
戦車すら使ってたんだぜw
戦車っていっても2人乗りで偵察用のミニ戦車だけどなw
>>118
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>118
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 >>118
7％というのは相当高い命中率なんだがｗ
いったい何年前から同じ話を繰り返しているんだよｗ
過去スレも知らない新入りかよｗ
何年たっても肯定派は本当に進歩がないなw
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
78 ：日出づる処の名無し ：2011/07/05(火) 01:42:37.21 ID:/UMawRdx
>>77
致死命中率を６％とすると１万３５００人を射殺するのに必要な銃弾は２２万５千発ｗ
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=68803&page=9&genre=sougou
昭和47年(1972)にイスラエルのロッド空港で無差別テロがありました。
空港ロビーで自動小銃を乱射した実行犯は日本赤軍の３名、その中の生き残り（この場合、死に損ない、と言った方が適切なのかも知れません）が、かの有名な岡本公三です。
この時使用された銃はソヴィエト製ＡＫ-４７、弾薬は7.62x39mm M1943です。
発射弾数は現場に残された薬莢により合計約４３５発と推定されます。
犠牲者（死亡者）は26名でした。
全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射したこのケースでの致死命中率は６％です。これは私の知る数字の中での最高値で、状況が状況とはいえ異常に高い数値です。
参考までに付け加えておきますと、この26名の中には病院に担送されてから死亡した方も含まれます。
因みに、戦闘間での数字としては第二次大戦時の各国軍の統計に０．０３％?０．４％というものがありますが、これは飽くまでも「殺傷率」です。
常識をまるで持ち合わさないどこかの誰かさんの為に説明しますと、この数字が示すのは「兵士が銃器を使って相手に傷を負わせる確率は、１万発撃って３回から１千発撃って４回の間」ということになります。
念の為断っておきますが、これは飽くまでも「殺傷率」であって「致死率」ではありません。 >>119
「幕府山の捕虜を殺害する為だけにアメリカ製のトラックや敵から鹵獲したトラックを使用した」という資料なり証言なり「具体的な根拠」をドウゾｗ
そんなものが出せるならなｗ >>118
何年たっても全く進歩がない肯定派の為にオマケｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
188 ：日出づる処の名無し ：2011/07/07(木) 00:06:51.03 ID:0DWloWcc
佐々木支隊は江上を逃れる敗敵を掃射して一万五千発の弾丸を損耗している。
戦闘詳報に記録されている数字をそのまま採用すれば命中率は１３％だが、『南京戦史』では戦闘詳報で何人と書いてあるのは勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが
慣習なので０.５倍を掛けているｗ
すると命中率は６.７％ｗ、ほぼ>78に等しいｗ
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking05.pdf
佐々木少将指揮の右側支隊（歩兵第38連隊、歩兵第33連隊第一大隊、独立軽装甲車第8中隊野砲兵第22連隊１コ大隊基幹）
以上は一局部の紛戦状況であるが、支隊の第一戦部隊は13日払暁前、敵陣地に突入し、続いて敵を急追した。
軽装甲車中隊は午前10時頃、まず下関に突進し、江岸に撤収し、あるいは江上を逃れる敗敵を掃射して
無慮一万五千発の弾丸を撃ち尽くした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第１６師団 歩兵第３３連隊戦闘詳報
連隊は午前９時３０分、１６師団作命甲第１７１号を受領し、一部を以って太平門を守備 せしめ、主力は下関方向に前進して敵の退路を遮断すべき命を受け、
午前１０時半出発。第２大隊を前衛とし太平門、和平門、下関道を下関に向かい前進す。
而して、進路の両側部落には敵敗残兵無数あり、これを掃討しつつ、前進を継続せり。
午後２時３０分、前衛の先頭下関に達し、前面の敵情を探索せし結果、揚子江上には無数の敗残兵、船筏その他あらゆる浮物を利用し、江を覆いて流下しつつあるを発見す。
すなわち連隊は前衛および速射砲を江岸に展開し、江上の敵を猛射すること２時間、
殲滅せし敵二千を下らざるものと判断す。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 7%ってのはなんの統計なんだよw
一万人以上を一箇所に集めて
その周りを扇状に取り囲んだ重機関銃で撃ちまくった時の統計なのか？w
むしろどこに撃っても誰かしらにあたるレベルで外す方が難しいだろw
武器の輸送に自動車を使ったのは史料で残ってるでw
実際に幕府山で捕虜の大量虐殺があったことは
兵士達の日記から明らかになってるのに
無かったなんて主張は今更すぎw
東中野ですらそんな主張せんわw
合法だったと主張するアホはいても
無かったというレベルの池沼は久しぶりだなw
>>126
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>125
全く無防備、無抵抗、しかも全然予期しない人々に向かって一方的に銃を発射したケースでの致死命中率は６％ｗ つ>122
佐々木支隊の戦闘詳報によれば命中率は６.７％ｗ つ>124
「命中率」と「死傷者数」の区別が付いているか？
一万人以上を一箇所に集めてその周りを扇状に取り囲んだ重機関銃で撃ちまくれば「死傷者数」は多くなるが、同時に消費される銃弾も増大するので「命中率」は低くなるんだがｗ
それともお前の脳内では機関銃を撃ちまくってどんどん銃弾をばらまき続ければ消費された銃弾数に反比例して命中率が上がっていくのかｗ
いったいどこの世界の話だｗ
お前の脳内にのみ存在するお花畑の話かｗ
物理的に絶対の法則として 『消費された銃弾数と死傷者数は比例する』 ｗ >>125
> 武器の輸送に自動車を使ったのは史料で残ってるでw
それが幕府山で使われたと？
史料が残ってるなら出してみろよｗ >>128
佐々木支隊がいつ扇状に重機関銃を設置して
その中に捕虜を一万人以上集めて集中砲火したんだよw
おまえの発射弾数が増える根拠と命中率が低くなるとかいう謎理論の根拠はなんなんだよw
とっとと銃火器の専門家の記述でも出してくれよw
おまえがどんな俺理論を出してきたところで
兵士達の日記に二日間に渡る二万人ちかい捕虜虐殺が記されてることは動かせないんだがw
ちなみに一日目は魚雷営の壁に複数の銃眼を開けて
機関銃を設置して揚子江岸に集めた
数千人の捕虜が虐殺されとるでw >>130
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>130
肯定派の脳内では１万発の銃弾で２万人死んだり、機関銃で２万発の銃弾をばらまけば２万人殺害できるのかもしれないが、
物理的に 『消費された銃弾数と死傷者数は比例する』 のは当然だがｗ
>兵士達の日記に二日間に渡る二万人ちかい捕虜虐殺が記されてることは動かせないんだがw
「死体を片付けた」と書かれた身元不明の兵士と自称する連中の日記がどうしたｗ
それからさっさとこれの資料を出せよ
↓
>125
>武器の輸送に自動車を使ったのは史料で残ってるでw >>132
誰も10000発で二万人殺せるなんて言ってないんだが？w
相手の主張を捏造しないと書き込みもできないのか？w
で、山田支隊の虐殺状況で命中率が7%になる根拠はまだなの？w
扇状に１万数千人を重機関銃で撃つと消費弾数が増えるっていう謎の根拠はいつ出してくれんの？w
幕府山事件における矛盾って具体的に何？w
匿名だから何？w
あの日記を捏造だと言ってる専門家なんてただの一人もいないんだがw
あの東中野ですら認めてる資料なのにw
未だにそんなので反論できた気になってんのかw 12月15日に鹵獲した武器を車で運んだでーってはっきりと幕府山兵士が日記に書いとるでw
死体を片付けただけじゃなく
はっきり殺した銃殺したと書いとるがなw
こいつはなんも読んどらんのなw
そして全く別の状況と比較した無意味な7%理論w
扇状に１万数千人を取り囲むと使用弾薬数が増えるという謎理論w
はやくソースを出してくれやw
>>133
>誰も10000発で二万人殺せるなんて言ってないんだが？w
日本語には比喩的表現というものがあるんだが、その程度の事さえ理解できないようだなｗ
>あの日記を捏造だと言ってる専門家なんてただの一人もいないんだがw
誰が「捏造」だなんて言っているんだ？ｗ
そのような書き込みがあるならレス番号を提示してみろｗ
《《《相手の主張を捏造しないと書き込みもできないのか？w》》》ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？匿名の日記について専門家は捏造とは言っていないが事実だとも言っていないがｗ
虐殺の証拠なんかどこにも書かれていないのだから捏造だとしても全くの無意味ｗ
板倉氏は「確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」と言っているなｗ
捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。
「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著 >>134
で？誰がそれを確認できるの？
チラシの裏にマジックで書かれた日記モドキがどうかしたのかｗ
>>135
銃殺した理由がどこに書いてあるの？
書かれている個所を発見出来たなら板倉氏を超える偉業だなｗ
勝手に自分の脳内妄想で存在しない語句を追加したり、文章を変換したりして「発見」したりしなければだがｗ >>135
扇状に１万数千人を取り囲むと使用弾薬数が減るという謎理論w
現実には静止した固定目標（１）に対して複数（６）で射撃しても命中率は１７％ｗ
命中率を同じにするには１万数千人の目標に対して６倍の射撃手が必要になるなｗ
さらに幕府山の捕虜は静止してもいなかったし、反抗までして日本軍に戦死者が出ているんだがｗ
それを考慮すればロッド空港や佐々木支隊の記録から判断しても命中率７％は大きすぎるなｗ
しかし６％と６,７％という命中率はロッド空港や佐々木支隊の記録から導き出せるのだが、「扇状に１万数千人を取り囲んだ場合の命中率」は具体的に「どんな記録から」導き出せるんだｗ
その記録を出してみろよｗ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】135次資料
138 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2011/07/06(水) 02:18:40.23 ID:zDvejQZl
ムッソリーニの娘婿であるチアーノが処刑されたときの命中率は１７%ｗ
固定された1つの目標に対し複数で射撃しての命中率ｗ
大隊に配備されている機関銃は２０丁程度だったはず。
１３５００人の目標に対して２０丁ｗ
移動している目標に対して５０％なんて夢物語ｗ
軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ） - 欧州陸戦関係
第二次世界大戦時のイタリア軍の発砲率は何パーセント位ですか？
具体的なデータではないけれども、チアーノの処刑では、割り当てられた6名の処刑
隊員中、1名しか命中がありませんでした。
残りの5名は、発砲したものの命中していないのですが、強いて言えば、発砲率17%と
言えなくはないのでは、と思います。 虐殺以外の目的なんてねえよw
なぜなら二日に渡ってるからw
魚雷営がバレる前ならその言い訳も通じたろうが
今は無理w
しかもその魚雷営の虐殺を見つけたのはマボロシ派の阿部w
その証拠を掴んだのは小野賢二だがなw
両角メモなんて戦後書かれたインチキ史料をまだ信じてるの？w
南京戦史の資料集編纂に関わった人間ですら
参考程度の価値しかないって言ってるのにw
100歩譲って虐殺目的の連行で無かったとしても二万人近い捕虜の殺害があったことには代わりがなく
その銃弾はどうやって運んできたんだ？w
命中率7%なんだろ？w
28万発も必要なんだろ？w
とっとと答えろや無能w
チラシの裏じゃなくちゃんとした
15✕8.5cmの手帳なんだがw
おまえ読んだことないの？w
>>138
たったひとりの処刑と比較するとか脳に異常があるとしか思えないんだがw
的の大きさも考慮に入れろよw
一万人以上の人間の集まりだからなw
隙間もないほど密集した人間一万人以上に発砲して外すのってどうやるの？
外す方が難しいわw
個人が移動したといっても扇の要側に向かってるだけだから的全体としては
ほぼ移動なんてしてないし
おしくらまんじゅう状態で隙間もないから
むしろ当たりやすくなってるレベルw
日本兵は無能で空にでも向かって斉射してたのか？w
ほんとこいつはドアホだよなw >>140
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 扇状に囲んで一斉射撃したときより
扇状に囲まない状態で一万人以上の人間を撃った時の方が
命中率があがり使用弾薬数も減ると主張するキチガイw
>>140
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 相変わらずコピペ荒らししかできないんだねえ君はw
あぼーんされてるから読めないけどw
読む価値もないw
おれがあぼーん設定してるわけじゃなく
アプリが勝手に荒らし認定して自動であぼーんにしてくれてるんだぜw
>>145
おまえもずっと同じこと繰り返してるだけじゃんｗ
そうやってすぐ反応しちゃうしなｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>146
どうせ我慢できなくて反応しちゃうんだろ、チャンコロｗ
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 ID変えてまでコピペしてご苦労様w
どっちにしろアプリ自身がおまえを自動で荒らし認定してるから完全あぼーんだけどなw
ほんまに便利な世の中になったもんだぜw
>>150
ほらほら、そうやって反応しちゃうチャンコロｗ
もう教育勅語はいいのか？ｗ
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 シナチョンに生まれなくてほんとよかったわ
こんな原罪背負わなきゃいけないんだもんあ
ほんと、鬼畜だよなチャンコロは
だから同じように侵略行為を繰り返すんだろうなあ、チャンコロはｗ
チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国した1949年に同時に開始されたチベット併合以来、チベット侵攻やカム反乱「鎮圧」、また「民主改革」の名の下の弾圧、
中国全土で5,000万人が犠牲になったといわれる大躍進政策、また文化大革命などを経て、1979年頃までにチベット全域で“中華人民共和国によるチベット人大虐殺”が行われたとしている[1]。
なお、2000年代に入ってからも様々な弾圧が続いている（後述）。
酒井信彦は、ガンデンポタン（チベット亡命政府）や西側諸国政府[要出典]による調査の結果、
チベット動乱前後の中国によるチベット侵攻および併合政策の過程で、チベット全域で120万人にのぼる犠牲者が出た[2]としている。この犠牲者のなかには、自殺者や行方不明者も含まれるという。
チベット亡命政府や国際司法裁判所の『チベットと中華人民共和国』報告[3]、医師ジョン・アーカリーとブレーク・カーによる『チベットにおける拷問と投獄の報告』[3]、アムネスティの『中国における拷問』(1992年)、
国連人権委員会の『チベットにおける真実』[3]などが、中国政府の恐怖政治を告発したが、中国は、これらの主張を強く否定している。ICJは1997年にも、中国によるチベットへの抑圧が激化していると報告している[3]。
1953年におけるチベット公式の国勢調査では中央チベットの人口は127万人と記録されており、
中国政府の主張にしたがう学者はこれを根拠として虐殺被害者「120万」という数字の信憑性を疑問視するが[4]、
しかし、上記の通り、チベット亡命政府の採る犠牲者120万人という数は、ガンデンポタンが統治していた中央チベットだけではなく、アムド、カムをも含んだチベット全域の数字である。
また、チベット地域の人口は600万人といわれるため[5]、総人口の5分の1が虐殺または行方不明となっている。
1950～1976年の間の犠牲者数は、次のように推定されている[6][3]。
173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問死。
9,002人が自殺。
以上、合計120万7387人[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C >>139
＞その銃弾はどうやって運んできたんだ？w
＞命中率7%なんだろ？w
＞28万発も必要なんだろ？w
＞とっとと答えろや無能w
「鹵獲した武器を使用した」と言っているのはお前だw
銃弾の運搬方法を説明する必要があるのもお前だw
自分が無能な為に立証できないからといって、立証責任を相手に要求するなアホw
ちゃんとした手帳？
それが当時の物だと証明してみろw
それと内容が正しいということとは全く別問題だがw
さっさと証明しろよw無能なアホw >>140
つまり「扇状に１万数千人を取り囲むと使用弾薬数が減るという謎理論w」の根拠は何もないとw
「密集している相手を銃撃すれば目標が重複し、無駄弾が増える」ということ常識的な事実が理解出来ないらしいなw
日本軍の機関銃の銃弾はホーミング機能が付いていて、一発一発それぞれに個別に命中して無駄弾が無かったとでもw 鹵獲した武器を使用したなんて一言も言ってないw
鹵獲した武器も使用した可能性があったとしか言ってないんだがw
山田も鹵獲武器を受領したと書いてあるし
山田支隊の兵士も鹵獲武器を自動車で運んでるから
可能性として当然あるわなw
こっちは別に本来日本兵が装備してた武器でも全然かまわんのよw
で、おまえの理論によれば命中率は7%で
使用弾薬は28万発にもなる計算になるそうだが
それは虐殺目的であろうがそうてなかろうが
使用されるわけだよな
その武器弾薬は馬でどうやって運んできたの？
そんな記録はどこにもないんだろ？
お前の主張によればなw
当時のものじゃないって専門家がただの1人でもいるの？w
おまえが当時のものじゃないってとっとと証明してくれよw
>>155
折り重なるからどうかしたの？w
で、その場合の命中率はいくつで使用弾薬数はいくつになるの？w
そもそも全員に命中する必要なんてないからw
ひと通り撃ち殺したら石油ぶっかけて生き残りをいぶり出して銃剣などで刺し殺すだけw >>139
それから杉内俊男陣中日記の表紙に「民国二十四年」とあるんだがw
日本軍の兵士が使っていた中華民国の年号の手帳かよw
中帰連に洗脳されたアカの手帳のどこがちゃんとしたものなんだw >>157
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>156
さて、これのどこに
＞鹵獲した武器も使用した可能性があったとしか言ってないんだがw
と書いてあるのやらw
肯定派お得意の「書かれていない文字が見える症状」が発症しているらしいなw
↓
>92 名前:日出づる処の名無し :2017/07/02(日) 12:09:14.26 ID:PqL/TUpt
＞山田支隊のたった2晩だけで20000人死んでるんだがw
＞佐々木支隊も大量に虐殺してるしなw
＞当時の兵器でも十分に殺せるんだよw
＞銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるし余裕余裕w >>157
折り重なる？
「重複して銃撃されること」と「銃撃されて死体が折り重なること」の区別も出来ないのかw
やっぱり肯定派には日本語は理解出来ないらしいなw >>156
「幕府山で１万人以上の捕虜が射殺された」なんて言ってるのは肯定派ｗ
当然それに使用された数十万発の銃弾の輸送や調達方法を説明する責任があるのも肯定派ｗ
↓
>125 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:15:34.43 ID:i/nvoEqs
>一万人以上を一箇所に集めて
>その周りを扇状に取り囲んだ重機関銃で撃ちまくった時の統計なのか？w
>130 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:54:53.78 ID:i/nvoEqs
>佐々木支隊がいつ扇状に重機関銃を設置して
>その中に捕虜を一万人以上集めて集中砲火したんだよw
否定派の主張は戦史叢書と同じ「警戒兵を襲ってきた為、約１千名が射殺された」というものｗ
『････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。』
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』)
命中率７％で１千名が射殺された場合の銃弾の消耗数は１万５千発程度ｗ
機関銃が２０丁あったと仮定したら１丁あたり７５０発程度ｗ
日本軍の機関銃の弾薬箱１箱半で可能ｗ
当然だがこの数量では肯定派の主張する「１万人以上の捕虜の射殺」など不可能なのは言うまでもないｗ
肯定派はさっさと自分で主張している事の証明責任を果たせよｗ >>158
突然無関係な話をし始めて話題逸らしに必死か？w
誰も杉内某の手帳の話なんてしてねえんだがw
>>160
どこに鹵獲した武器を使用したなんて書いてあるんだ？w
鹵獲した武器もあるとしか書いてないぞw
>>161
重複しようがどうしようが
全員に命中する必要もねえしw
あとから石油で燃やして生き残りをいぶり出して
銃剣などで刺し殺すだけw
>>163
複数の兵士の日記にはっきりと人数が書かれてるからなw
否定するのは不可能w
否定する史料は南京戦史編纂に関わった人間ですら
参考程度の価値しかないと断言した戦後書かれたインチキ両角メモのみw
警戒兵を二日に渡って襲ってきたのかw
日本兵ってのは二日続けて同じ失態を犯す無能の集団だと言いたいわけかw
しかも二日続けて偶然重機関銃などが設置された場所で襲ってきたわけかw
冗談は職歴だけにしろよw ちなみに戦史叢書は史料批判すらしてねえゴミだからなw
学術的研究なんて全くされず
出典も何某の回想だのそんなんばっかなw
歴史家からも批判されまくってんのw
>>164
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>163
基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであることの証明 重機関銃と軽機関銃の違いもわからないバカは死ぬといいと思うw
そもそも全員を射殺してないからなw
撃ち漏らしたのには火を放っていぶり出して
銃剣などでザクザク刺し殺したのw
どんな言い訳をしようが
複数の日本人兵士が書いた日記に
はっきりと人数が書かれてるから
否定しようがねえんだがw
そこでキチガイ歴史修正主義者どもが
考えたのがポンコツ合法論なわけだが
これまた戦数なんてものを持ち出すゴミ主張w
挙句の果てに持ち出したのが
歴史学的に全く無価値の戦史叢書とか
へそが茶を沸かすわw
戦史叢書ってのは自衛隊員教育のためにあるんだが
戦術的な研究が全くのゴミでそれにすら役立たない
地球資源の無駄以外の何物でもない代物なw
>>162
＞当然だがこの数量では肯定派の主張する「１万人以上の捕虜の射殺」など不可能なのは言うまでもないｗ
現実にそれができて
複数の日本兵がそれを日記に書き記してるという現実を見ようぜw
おまえのポンコツ理論は全くの間違いなんだよw
おまえのそのポンコツ理論が正しいって根拠はどこにあんの？
素人の俺が見ても穴だらけで話にならないんだがw >>163
は？
小野の日記と称する杉内俊男陣中日記の表紙にしっかりと「民国二十四年」と書いてあるんだがｗ
小野の日記モドキの写真さえ見ていないのかよｗ
お前はこれを「ちゃんとした手帳」と言っているんだがｗ
逃げずに自分で言ってることの証明責任を果たせよｗ
↓
>139 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/14(金) 13:56:28.31 ID:wslMYuqj
>チラシの裏じゃなくちゃんとした
>15ｘ8.5cmの手帳なんだがw
つまり「銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるが使わなかったと」ｗ つ>92
自分で言い出しておきながら言い訳に必死だなｗ
逃げるなカスｗ
銃弾が命中していなければ死んだふりをするより夜に紛れてそのまま逃げだすだけだアホｗ >157
チラシの裏以下の信憑性しかない日記モドキに何が書いてあろうが無意味ｗ
実名の日記や証言者でさえ捏造が確認されているのに（>2）、検証も確認も一切不可能な小野の日記モドキはまさにチラシの裏以下ｗ
さらに複数の小野の日記モドキを比較検証した板倉氏の結論ｗ
『小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。』
「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著
そもそも小野の日記モドキには事前に「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と警告していたことが書かれているんだがｗ
警告に従わず放火騒ぎを起こし逃走を図った連中が射殺されるのがそんなに不思議かｗ >>164
小野の日記モドキは史料批判されたとでも？
小野の日記モドキの出典がどこで判明しているんだｗ
匿名ばっかりで一切なにも確認できず、しかも内容は>136ｗ
>136
>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
>「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著
それよりお前はさっさと日本軍が１万人以上の捕虜を射殺するのに使用した銃弾の量と運搬方法を説明しろよｗ
↓
>125 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:15:34.43 ID:i/nvoEqs
>一万人以上を一箇所に集めて
>その周りを扇状に取り囲んだ重機関銃で撃ちまくった時の統計なのか？w
>
>130 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:54:53.78 ID:i/nvoEqs
>佐々木支隊がいつ扇状に重機関銃を設置して
>その中に捕虜を一万人以上集めて集中砲火したんだよw >>167
ハイハイ、１万人以上射殺したのが不可能だと気付いたので今度は銃剣に変更かｗ
つまり銃弾の運搬方法は説明できないとｗ
敗北宣言乙ｗ
どんな言い訳をしようが
小野の日記モドキは、 【匿名の】 日本人兵士が書いた日記 【と称するモノ】 に書かれてる 【だけ】 だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信憑性のカケラもないという事実には何の違いもないｗ
せめて兵士本人が実在するかどうか>2程度の確認ができれば多少は違ったのだろうが現実は>136ｗ
>136
>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
>「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著 >>169
どこの誰が杉内俊男の日記の話をしてんだ？
話題逸らしに必死すぎだろw
鹵獲した銃弾を使用してないなんてどこの誰が言ってるんだ？w
おれは鹵獲した武器を使用した可能性もあると言ってるだけなんだがw
小野が集めた史料に信憑性がないと言ってる
歴史学の専門家が皆無なんだがw
そんな輩があるならとっとと示してみろよw
キチガイ無職がいくら信憑性がないと喚いたところで
誰も耳を貸しはしないぞw 一万人以上を殺害した武器の運搬？
自動車、馬、人力、船なんでもあるだろw
日本軍にも輜重隊は存在したからなw
どんな理由にせよ二万人近くの捕虜を殺害したことは
複数の兵士によって記されてるからなw
キチガイ無職がいくら喚いたところで
この事実は覆りはしないw
銃剣に変更も何も日記などにそう書いてあるからなw
化学労働者()の板倉がいくら喚こうが
二日に渡って捕虜が殺害されたことは紛れもない事実w
歴史家の秦郁彦はこれによって自衛発砲説を完全に否定して処刑説に転向してるw
板倉も処刑説を一切否定してないw
>>172
その通り。ど素人のキチガイがいくら「信憑性しかない日記モドキ」と喚いても
誰も支持しない。 >>172
杉内俊男の日記は小野の日記モドキではないとでもｗ
お前がどう言い繕うと杉内俊男の日記に「民国二十四年」と書いてあるのは事実ｗ
お前はそんなものを「ちゃんとした手帳」と言っているんだから、逃げずに自分で言ってることの証明責任を果たせよｗ
↓
>139 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/14(金) 13:56:28.31 ID:wslMYuqj
>チラシの裏じゃなくちゃんとした
>15ｘ8.5cmの手帳なんだがw
>鹵獲した銃弾を使用してないなんてどこの誰が言ってるんだ？w
>おれは鹵獲した武器を使用した可能性もあると言ってるだけなんだがw
このスレで「可能性」という言葉が使用されたのは>37だけｗ
「可能性」なんて今までどこにも使われていなかった言葉をお前は>156で突然言い始めたんだがｗ
反論できなくなったからって言い逃れするなよみっともないｗ
>小野が集めた史料に信憑性がないと言ってる
>歴史学の専門家が皆無なんだがw
内容が何も書かれていない史料のどこに信憑性があるとｗ
板倉氏は『小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない』と判断しているｗ >>173
>一万人以上を殺害した武器の運搬？
>自動車、馬、人力、船なんでもあるだろw
>日本軍にも輜重隊は存在したからなw
じゃあ運搬に使用したのは自動車か、馬か、人力か、船か証明しろよｗ
お前が主張している事なのだから証明責任もお前にあるという程度の事は理解できるなｗ
さっさとやれよｗ >>174
それなら小野の日記モドキの中から『「虐殺目的の連行」の証拠』が書かれた箇所を抜粋してみろｗ
本当にそんなものが書かれていいるならなｗｗｗｗｗ
結局、馬鹿がどれだけ喚き散らそうと事実は何も変わらないｗ
↓
>136
>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
>「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著 うそつき韓国政府とうそつき大統領！！！
「元慰安婦とその遺族のうち97％が
日韓合意と補償にすでに納得しているという事実」
を隠していた！！
2017.07.05
文在寅大統領は慰安婦合意について、「韓国国民の
多くが批判的だ」といい、当事者（元慰安婦）が納得する
対応が必要との見解を語っている。
しかし、合意を受け日本政府からの10億円基金ででき
た韓国政府の「和解・癒し財団」筋によると、合意に反対
し財団の支援を拒否している元慰安婦生存者はわずか
8人。すでに生存者36人と死亡者199人（遺族）は合意に
納得しているという。韓国政府もマスコミもこの数字を意
図的（？）に隠している。
>>176
杉内俊男の日記の話なんて誰もしてないのに突然どうしたんだ？w
杉内俊男の日記には何が書いてあんの？w
話題逸らしに必死すぎだろw
民国二十四年って書いてあることになんの問題があんの？w
問題があるなら具体的にどうぞw
内容が何も書かれてないって何？
お前には白紙に見えるの？
眼科か脳神経外科に行ったほうがいいよw
板倉は具体的に処刑目的だと書いてないと言っただけで
処刑目的そのものは否定してねえぞw
逆に解放目的の連行だったとも書いてないんだがなw
>>177
証明する必要は無いなw
船でも自動車でも馬でも人力でも運べるんだからw
>>178
2日連続で数千から一万人以上の処刑をしておいて
解放目的、自衛発砲説なんてありえねえんだよw
秦郁彦もはっきりと処刑説に転向してるw
東中野との対談で他の研究者も同様だと言っとるでw
相変わらず自衛発砲説にこだわってるのは東中野みたいなゴミだけw >>182
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>181
>杉内俊男の日記の話なんて誰もしてないのに突然どうしたんだ？w
アホの主張する「ちゃんとした手帳」>139とやらの事ですがｗ
それとも杉内俊男の日記はアホの主張する「ちゃんとした手帳」ではないとでもｗ
>杉内俊男の日記には何が書いてあんの？w
>話題逸らしに必死すぎだろw
>民国二十四年って書いてあることになんの問題があんの？w
「日本軍の兵士が軍事行動を中華民国の手帳に書く」という事が何を意味するのか理解できない？
真正のアホだなコイツはｗ
中帰連の自作自演の動かぬ証拠だろうにｗ
まともに反論できないから何としてでも話題を逸らそうと必死な様子が実に笑えるなｗ
>板倉は具体的に処刑目的だと書いてないと言っただけで
>処刑目的そのものは否定してねえぞw
事前の警告に従わず放火し、騒ぎを起こし、脱走を図るような連中が処刑されるのに何か問題でも？ｗ
小野の日記モドキにさえ事前に警告が与えられていた事、従わなかった場合は射殺する事を通達していたことが書かれていますがｗ
事前に警告していたことが実行されただけですがｗ
事前に警告していたのにそれを実行しないほうが問題だなｗ
宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る、巡警二百余もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。 >>181
>証明する必要は無いなw
>船でも自動車でも馬でも人力でも運べるんだからw
逃げ回っていないで船でも自動車でも馬でも人力でも運べるならそれをさっさと証明しろよカスｗ
幕府山で鹵獲した兵器をどうやって船で運べるのかは知らないがｗ
>2日連続で数千から一万人以上の処刑をしておいて
>解放目的、自衛発砲説なんてありえねえんだよw
事前に警告までしていたのだから放火、暴動、逃走を図った連中が処刑されるのは当然ｗ
処刑目的だったら何で日本軍に戦死者が出るのかとｗ
結局、馬鹿がどれだけ喚き散らそうと事実は何も変わらないｗ
↓
>136
>小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
>「本当はこうだった南京事件」p140 板倉由明著 >>185
俺は杉内俊男の手帳の話なんて一つもしてないんだがw
俺が杉内の手帳の話をいつしたんだ？
日本兵が中華民国の手帳に日記を書いたら何が問題なんだ？w
中華民国の手帳に書いたら
なんで自作自演になるんだ？w
とっとと説明してみろw
放火したという根拠は？w
従わなかったという根拠は？w
大人しく縛られて連行されたというのにw
おまえは全くの無知だなw
>>186
日本軍の武器を船で運ぶのは普通にあることだろw
なんで鹵獲した武器限定なんだ？w
放火放火と喚いてるが放火した根拠なんて全くないんだがw
暴動逃走を図った根拠もなしw
暴動逃走どころか大人しく縛られて
揚子江岸まで連行されとるw
日本軍の兵士に戦死者が出てるのは
捕虜を連行してきた日本兵が
処刑場から出るのが遅れて
一斉掃射に巻き込まれたパターンと
逃げ惑う捕虜に巻き込まれて死んだパターンがあるだけw
処刑目的じゃなけりゃ
二日続けて偶然にも機銃を設置した場所で
虐殺なんて起きねえんだよw
板倉の主張なんて何の価値もないw
秦郁彦をはじめほとんどの研究者は自衛発砲説を翻して
処刑連行説に転向してるからw >>187
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 携帯型の機関銃ならともかく
銃眼を開けたり盛土をした上で
設置した機関銃がある場所で
偶然にも二日連続で暴動逃走が起きる奇跡を信じるキチガイ無職w
>>187
>日本軍の武器を船で運ぶのは普通にあることだろw
>なんで鹵獲した武器限定なんだ？w
お前が自分で「銃弾はシナ軍から鹵獲した」と言ってるからだがｗ
自分で書き込んだ事さえ覚えていられない末期の痴呆症は生きていくのも楽でいいなｗ
自分だったら羞恥心で死にたくなるがｗ
日本人と異なる大陸や半島出身者には理解できないだろうなあｗ
↓
>92 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/02(日) 12:09:14.26 ID:PqL/TUpt
> 山田支隊のたった2晩だけで20000人死んでるんだがw
> 佐々木支隊も大量に虐殺してるしなw
> 当時の兵器でも十分に殺せるんだよw
> 銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるし余裕余裕w
そもそもどうやって 「山」 から船で武器を運ぶのかとｗ >>190
１日目は放火した連中の処刑、２日目は解放時の用心の為ですがｗ
そして実際に暴動逃走が起こっている以上、機関銃を用意した日本軍の判断は正しかったという証明でしかないなｗ >>191
鹵獲したものもあるとしか言ってねえんだがw
>>192
はよ放火した根拠を出せ！w
一日目が放火犯の処刑だという根拠は？w
2日目が解放だという根拠は？w >>192
＞１日目は放火した連中の処刑
「放火した連中の処刑」なら、何千人も殺すのか？ それとも連帯責任だとでも言うのか？ば～かｗ
＞２日目は解放時の用心の為ですがｗ
１日目が殺害なら、２日目も殺害だ。ば～かｗ
＞日本人と異なる大陸や半島出身者には理解できないだろうなあｗ
おまえ、国賊か？ 日本人じゃないな。 日本で下手な工作活動するな！ >>194
放火して抵抗したなら処断もやむを得ませんがなw >>196
＞放火して抵抗したなら処断もやむを得ませんがなw
根拠なしｗ >>193
お前が自分で「銃弾はシナ軍から鹵獲した」と言ってるんだがｗ つ>92ｗ
その後、反論できなくなっていきなり前言を翻して「鹵獲した武器を使用した可能性もあると言ってるだけ」と言い出しているよなあｗ つ>172ｗ
小野の日記モドキに「逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と事前に警告がされていた事、火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼した事が書かれていますがｗ
さらに近藤栄四郎の日記や唐光譜の証言では捕虜が放火し逃亡を図ったとされているなｗ
近藤栄四郎 出征日誌
夕方2万の捕虜が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、
唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
それからいい加減に逃げ回っていないで武器弾薬の運搬に使用したのは自動車か、馬か、人力か、船か証明しろよｗ
お前が主張している事なのだから証明責任もお前にあるという程度の事は理解できるなｗ
さっさとやれよｗ >>199
鹵獲したものもあるとしか書いてないぞw
近藤の日記にはどこにも捕虜が放火したなんて書いてないぞw
火災を起こしたとしか書いてないんだがw
火災を起こした＝放火とかいう日本語が不自由な人種なの？w
ほかの兵士の日記にも放火したなんて記述は一切ない
そもそも放火に4000人も関わるってどういう状況だよw
ところで一日目は放火()の処刑で
二日目は解放目的だなんて専門家はどこにいんの？w >>200
【当事者である支那兵捕虜の証言】は無視ですか？w
歴史学の専門家で唐氏証言の信憑性を否定してる人とかいましたっけ？w 唐の証言を採用してもいいのかな？
その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
夜に火災が起きたのに、街灯もない真っ暗な真冬の中国の山中で数千人も捕まえて
揚子江岸まで連行して
手頃な建物に銃眼開けて機銃を設置して
皆殺しにしたのか？w
どんなファンタジーだよw
目的が放火犯の処刑、自衛発砲だったとしても
二万人ちかい捕虜を虐殺したことに変わりはないわけで
おまえが主張するように命中率が7%で28万発もの銃弾が必要になるなら
その物資はどうやって用意して運搬したの？w
>>202
ぷっw
都合が悪ければ【支那兵捕虜当事者】の証言すら否定する肯定派のご都合脳w
アホすwww >>203
放火やらかしたなら処断されてもやむを得ませんがなw
１７日も、結局支那兵捕虜が暴動起こしてるしw
随分反抗的な捕虜だったのですねw >>205
で、唐の証言を採用すると
夜に火災が起きたのに、街灯もない真っ暗な真冬の中国の山中で数千人も捕まえて
揚子江岸まで連行して
手頃な建物に銃眼開けて機銃を設置して
皆殺しにしたのか？w
どんなファンタジーだよw
こうなるんだがw
当事者の証言なら問題ないなら
従軍慰安婦当事者の証言を否定なんてありえないわなw >>200
それのどこで「鹵獲した武器を使用した可能性もあると言ってるだけ」なんて言ってるんだｗ
反論できなくなってテキトーな出鱈目並べ立てて惨めに失敗したじゃねーかｗ
>そもそも放火に4000人も関わるってどういう状況だよw
放火に紛れて逃げ出しただけだがｗ
戦史叢書にもそう書いてあるがｗ
どこまで日本語が不自由なんだよｗ
『････第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。』
(戦史叢書『支那事変陸軍作戦＜１＞昭和十三年一月まで』) >>206
で、その銃弾はどうやって用意して運搬したの？
命中率は7%で必要な弾薬は28万発なんだろw >>208
で、街灯もない土地勘もない
真冬の中国の夜の山中で
たった数時間で数千人とっ捕まえて
揚子江まで連行して
適当な建物を見繕って
銃眼開けて機銃を設置して
皆殺しにしたのか？
真っ暗な中w
冗談は職歴だけにしろよw >>203
>おまえが主張するように命中率が7%で28万発もの銃弾が必要になるなら
>その物資はどうやって用意して運搬したの？w
それを証明する責任があるのは お 前 だ ｗ
立証責任を相手に押し付けて逃げるなカスｗ
お 前 が 自分で言い出した事なのだから、自分の言ってることぐらい自分で証明しろｗ
まあ、自分で言ってる事さえ証明できない無能は逃げ回ることしかできないだろうがなｗ
↓
>92 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/02(日) 12:21:18.18 ID:Z20t+hor
> 山田支隊のたった2晩だけで20000人死んでるんだがw
> 佐々木支隊も大量に虐殺してるしなw
> 当時の兵器でも十分に殺せるんだよw
> 銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるし余裕余裕w >>210
肯定派ってのは自分が墓穴を掘っている事にも気付かないんだなあｗ
他でもない唐光譜がそう言っているんだがｗ
お前は唐光譜の言っていることが冗談だとｗ
肯定派から見ても肯定派の証言は冗談としか思えないという事だなｗ
唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。
明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、
火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。
人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。
このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。溝の水は血で真っ赤に染まった。逃走した人はまた小屋の中に戻された。 >>207
従軍売春婦の証言は【歴史学者秦教授】により否定されていますw
唐氏証言を否定してる【専門家】がいるのですか？w >>210
唐氏証言を否定してる専門家がいるのですか？w
それとも【あなた】が否定してるだけですか？w >>211
>それを証明する責任があるのは お 前 だ ｗ
>立証責任を相手に押し付けて逃げるなカスｗ
なんで？
殺害目的が変わると銃弾を用意する方法や運搬する方法が変わるとでも思ってんのか？w
おまえやばいくすりでもやってんの？w
>>212
で、唐光譜の証言が正しいのなら
街灯もない真っ暗な山中で数千人を捕まえて
揚子江岸まで連行し
適当な建物を見繕って銃眼を空けて
数千人を皆殺しにしたと言いたいのかw
冗談は顔だけにしておけw
>>214
秦郁彦は誰のどの証言を否定したの？w
従軍慰安婦なんて名前の従軍慰安婦はおらんよw 唐証言を否定するとなんで史実派が自分の首を絞めることになるのか全く分からんのだがw
夜の火災なんてのは日本兵のどの記述にも出てこない
唐の証言の中にだけあるマボロシでしかないんだよなw
そりゃ戦後数十年立ってりゃ
記憶違いや記憶の捏造は起こりうるから
間違った証言をすること自体を責めるつもりはないがなw
オーラルヒストリーってのはそういうもんだからw
兵士の日記にはこうある。
午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、
はっきりと午食事中(昼食中)に火災が起き
その後、「午後3時」には最後のとるべき手段が決められてるんだがw
>>216
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>215
＞殺害目的が変わると銃弾を用意する方法や運搬する方法が変わるとでも思ってんのか？w
＞おまえやばいくすりでもやってんの？w
殺害目的が何だろうと1万人以上を殺害するには相応の弾薬が必要だという当然のことが理解出来ないのかw
殺害目的が処刑だろうが、見せしめだろうが、日本軍の気まぐれだろうが「1万人以上を殺害するには最低1万発以上の弾薬が必要」だと言っているんだがw
理解できるか？
《お前の主張する1万人以上を殺害した場合の弾薬の運搬方法を証明しろ》
と言っているんだがw
＞で、唐光譜の証言が正しいのなら
＞街灯もない真っ暗な山中で数千人を捕まえて
＞揚子江岸まで連行し
＞適当な建物を見繕って銃眼を空けて
＞数千人を皆殺しにしたと言いたいのかw
＞冗談は顔だけにしておけw
唐光譜がそう言っているんだがw
日本語が理解出来ない無能の相手は多大な労力と3歳児を相手にするような忍耐力が必要だなw >>217
その日記に「事前に警告が与えられていた事」「従わなかった場合は射殺する事を通達していたこと」が書かれているんだがw
事前に警告していたことが実行されただけだなw
宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る、巡警二百余もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。 >>219
全員を銃殺したなんてどの兵士も記してないどころか
あとから油をかけて生き残りを燻り出して
銃剣などでトドメを刺したといってるんやでw
処刑に何発使ったのかは知らんが
船なり自動車なり馬なり人力なりで運んだんだろw
唐光譜が言ってるからなんなの？w
当事者の証言なら正しいってなら金福童や文玉珠の証言は正しいってことでいいんだなw
街灯もない真っ暗な山中で
数千人を捕まえて揚子江岸まで連行し
適当な建物を見繕って銃眼を開けて
機銃を設置し皆殺しにしたというファンタジーを信じろとw
そもそも夜に火災が起きたなどという記述は日本兵側には一切ないw
昼過ぎに火災があったことしか記されていないぞw
そして数千人規模の大捕物があったなんていう記述もないw >>220
捕虜が暴動、逃走したという記述は一件もないw
一件もだw >>221
はい？
唐氏が「街灯もない真っ暗な…」と証言してるのですか？
何の資料ですか？【引用元】出してくださいな。 >>222
宮本日記に「火災起こり非常なる騒ぎとなり」と書いてますがなw >>223
当時の中国の山中ってのは夜でも明るかったのか？ｗ
必死で考えた言い訳がそれかよｗ
ガキでももう少しまともな言い訳を考えるわｗ
>>224
どこに暴動、逃走って書かれてるの？ｗ
捕虜を収容してた建物の半数が焼け落ちるほどの
大火災があればそりゃ非常なる騒ぎって書くだろｗ
当日の幕府山で撮影されたとされる写真なんかもあるんだが
基本的に外に出されることのなかった捕虜たちが
なぜか建物の外にいるんだよなｗ
おそらくそこに写っている人々が
試験的な虐殺の犠牲者なんだろう
始末せよと言われて虐殺方法を考えたんだろうな 基地外の書き込みがどんどん尻すぼみになってるのが笑えるｗ
知識量が明らかに不足し過ぎだからなｗ
どうせ郷土部隊戦記あたりを鵜呑みにしてるんだろｗ
>>225
お前の「推測」や「妄想」には何の価値もないわw
ちゃんと戦史叢書に「8千余を収容し半数が逃亡」と書いてあるんだがw
「非常なる騒ぎ」が起こり「半数が逃亡」。
事前に警告されていた通りの行動をした連中は警告に従って処理されましたとさw
唯の自業自得w
>220
＞宮本省吾 陣中日記
＞十二月十四日
＞「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」 >>225
日本語が通じてないのですかね？
『街灯もない真っ暗な…銃眼を開けて皆殺し』 ←これ、誰の証言ですか？唐氏はこんなこと言ってませんけど？ >>226
どうせまた自爆しますよw
あなたの中卒無職壊滅的読解力ではどんな資料を読んでも勘違いだらけですからwww >>225
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>224
＞宮本日記に「火災起こり非常なる騒ぎとなり」と書いてますがなw
こらっ！トリミングするな。
宮本日記には「午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり」と書いてある。
火災は昼食時のことだ。
宮本省吾陣中日記
〔十二月〕十六日
「午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり」
＞あなたの中卒無職壊滅的読解力ではどんな資料を読んでも勘違いだらけですからwww
へえへえ、うんこさんにはかないませんわｗ 中卒で結構ｗ
●うんこの名言
>ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
>私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
>東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
>たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww
↓
>私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
>糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
>読む必要があるのですかば～かwwww
>私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww >>232
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>232
アスペなレスを返さないでくださいなw
『街灯もない真っ暗な…銃眼を開けて皆殺し>>225』 ←これ、誰の証言ですか？唐氏はこんな証言してませんけど？w
あなた、またまた【勘違い】したんじゃないですか？w >>232
さっさと回答してくださいなw
『街灯もない真っ暗な…銃眼を開けて皆殺し>>221』 ←これ、誰の証言ですか？唐氏はこんな証言してませんけど？w >>227
推測云々ってレベルですらねえよw
当時の中国の冬山ってのは街灯があって夜でも明るかったのか？w
専門家から史料批判も何もしてないゴミだと評価されてる戦史叢書になんて書いてあるって？w
戦史叢書を専門家が書いた専門書だとでも思ってんの？w
当事者が書いた日記には暴動も逃走も一切記されてないぞw
>>228
なら唐の記憶違いか
魚雷営に連行されなかったんだろw
知識不足すぎw 戦史叢書を持ち出すとか
横山版三国志を持ち出して歴史議論するレベルのキチガイw
>>232
>火災は昼食時のことだ。
昼食時だから何？
それは当事者であるはずの唐光譜の証言の信憑性を否定する根拠にしかならないがｗ
肯定派の証言がどれだけ出鱈目かという良い見本だなｗ
昼食時だろうと夜だろうと火事が起きたのは事実ｗ
火事の結果「非常なる騒ぎ」が起こり、事前の警告に従って「最後の取るべき手段」が実行されただけｗ
>220
＞宮本省吾 陣中日記
＞十二月十四日
＞「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
それよりお前はさっさと日本軍が１万人以上の捕虜を射殺するのに使用した銃弾の量と運搬方法を説明しろよｗ
↓
>125 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:15:34.43 ID:i/nvoEqs
>一万人以上を一箇所に集めて
>その周りを扇状に取り囲んだ重機関銃で撃ちまくった時の統計なのか？w
>
>130 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/13(木) 20:54:53.78 ID:i/nvoEqs
>佐々木支隊がいつ扇状に重機関銃を設置して
>その中に捕虜を一万人以上集めて集中砲火したんだよw >>236
>専門家から史料批判も何もしてないゴミだと評価されてる戦史叢書になんて書いてあるって？w
戦史叢書を「史料批判も何もしてないゴミ」と評価している専門家とは誰の事？
お前の「妄想」や「捏造」でなければその専門家の名前を出せるよなあｗ
出してみろｗ >>237
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>238
＞火事の結果「非常なる騒ぎ」が起こり、事前の警告に従って「最後の取るべき手段」が実行されただけｗ
というおまえの推測じゃんw
山田支隊には始末せよの命令が来てるんだからw
山田支隊に始末せよの命令が下って
２万もの捕虜をどのように始末するのか
考えた山田支隊は試験的に日本軍の空爆により一部が破壊された魚雷営で
少数(とは言っても数千人だが)を殺害してみて
それが山田らにとっては「成功」であったから
翌日、わざわざ捕虜を縛って揚子江岸まで連行し一万人以上の捕虜を一斉処刑したわけだw
そして魚雷営での虐殺の被害者には
にっきにもしるされているように
老人や子供が多数含まれていて
この人たちが暴動や逃亡の犯人だって言うのかw そしておまえの大好きな当事者(日本兵)の証言によれば
混乱はあったが、警備は厳しく逃亡はなかったと言っているw
さらに銃撃したら同士討ちになってしまうから
とても銃撃などできる状況ではなかったと言っているぞw
ちなみに試験的に殺害したってのも日本兵という当事者の証言からだからなw
>>239
赤木完爾、原剛、葛原和三、庄司潤一郎、相沢淳 虐殺現場の最高責任者である歩兵第六五連隊第－大隊の大隊長、
その護衛兵だった荒海清衛上等兵は
連行目的は解放ではなく虐殺目的だと
明言してるなぁ
おまえの大好きな当事者の証言やでw
十二月十八日。
午前一時、処刑不完全ノ為生存捕虜アリ、
整理ノ為出動ヲ命セラレ、刑場二赴ク。
寒風吹キ募り向三時頃ヨリ吹雪トナリ、
骨マデ凍え、夜明ノ待遠シサ言語ニ絶ス。
同八時三十分完了。
風稍々治り天候恢復。
幕府山警備兵帰舎、南京見学兵六名アリ。
午前中一時間仮眠ス。
久シクロニセサル林檎一個支給サル。
正午第四次補充員九名編入サル。
午後二時ヨリ同七時三十分マテ、
処刑場死体壱万有余取片付ノ為兵二十五名出動セシム。
処刑場www
一万余www
ちなみに幕府山の砲台警備をしていた兵士の
目撃証言によれば銃撃は三十分から一時間ほど続いたそうなw
１体どれだけの銃弾がばらまかれたのだろうねえw
>>242
推測？
宮本省吾陣中日記にちゃんと事前に警告していた事も、非常なる騒ぎの後「最後の取るべき手段を決し」た事も書かれているんだがｗ
宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する
十二月十六日
午食事中俄に火災起り非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す
>山田支隊には始末せよの命令が来てるんだからw
その命令が「いつ」「どこから」出たのか証明してみろｗ
言っておくが上海派遣軍司令部は十二月十五日の時点では「南京に到着していない」からなｗ >>243
当事者の証言が大好きなのはお前だろうｗ
相変わらず自分と他人の発言の区別ができないようだなｗ
>ちなみに試験的に殺害したってのも日本兵という当事者の証言からだからなw
ップｗ
実名不明、存在不明の「自称当事者」の証言ですかｗ
確認、検証できない証言に何の意味があるのかとｗ
「自称当事者」の一覧ｗ つ>2ｗ >>242
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>244
>赤木完爾、原剛、葛原和三、庄司潤一郎、相沢淳
その連中のどこが専門家なんだ？ｗｗｗ
というか肯定派お気に入りの歴史学者が一人もいないんだがｗ
こいつらが戦史叢書に文句をつけたからそれが何？
こいつらの意見が反映されなければ戦史叢書の史料的価値はないの？
ただゴミクズがイチャモンつけてるだけじゃねえかｗ
肯定派がやってる事と同じだなｗ >>245
ほ～ｗ
つまりお前は殺害は揚子江岸ではなかったと主張するんだなｗ
荒海清衛上等兵
今日は南京入城なり（一部分） 。俺等は今日も捕虜の始末だ。１万５千名。今日は山で。
(「南京事件」笠原十九司 岩波新書530 P187より)
アホｗ >>246
>ちなみに幕府山の砲台警備をしていた兵士の
>目撃証言によれば銃撃は三十分から一時間ほど続いたそうなw
>１体どれだけの銃弾がばらまかれたのだろうねえw
それを証明する責任があるのは「 お 前 だ」 ｗ
お 前 が 自分で言い出した事なのだから、自分の言ってることぐらい自分で証明しろｗ
まあ、自分で言ってる事さえ証明できない無能は逃げ回ることしかできないだろうがなｗ
↓
>92 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2017/07/02(日) 12:21:18.18 ID:Z20t+hor
> 山田支隊のたった2晩だけで20000人死んでるんだがw
> 佐々木支隊も大量に虐殺してるしなw
> 当時の兵器でも十分に殺せるんだよw
> 銃弾はシナ軍から鹵獲したものもあるし余裕余裕w
こちらの主張はの主張は戦史叢書と同じ「警戒兵を襲ってきた為、約１千名が射殺された」というものｗ
その場合の弾薬の使用量も提示済ｗ つ>162
しかし肯定派は一切回答できずに徹底的に逃亡中ｗ
アホｗ >>242
勝手な作文書かないでくださいなw 馬鹿チョン肯定派www >>246
やっぱり【勘違い】でしたか？w
『街灯もない真っ暗な…銃眼を開けて皆殺し>>221』←誰の証言ですか？w 唐氏ではないでしょw
やっぱり【中卒】の読解力ですねwww >>246
ちなみに秦教授は【やや多めに見積もって八千】らしいですよw
二万人殺害されたと言ってる【専門家】って誰ですか？w >>256
笠原十九司氏が約２万（「南京事件」P225）と書いてるぞｗ おまえさんの好きなｗ
あっ、おまえさんが大好きなのは東中野修道大先生だったなｗ
>ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
>私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
>東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
>たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww
↓
>私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
>糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
>読む必要があるのですかば～かwwww
>私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww >>257
なるほど！二万説は南京事件犠牲者総数【二十万人説】を大放庇した歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰだったのですねw
これは勝負ありましたねw
笠原大ｾﾝｾｰ →幕府山事件二万人説
秦教授→幕府山事件やや多めに見積もって八千人説
世間がどちらを支持するか一目瞭然ですねw 当然、【私も】秦教授説を支持しますwww >>247
宮本日記のどこに暴動、逃走ってかいてあんの？w
おまえの推測以外の何者でもねえじゃんw
しかも当事者の証言で「試験的に虐殺した」って言われてんのにw
山田の12/15の記述に始末せよって書かれてるからなぁw
おまえの大好きな当事者の記述だぞw
>>248
つまり唐の証言もインチキだと言いたいわけかw
>>249
全員、戦史の専門家なんだがw
あ、加賀谷貞二も追加で。
この人も防衛省戦史部長だからなw
史料批判のない歴史の専門書なんて存在しねえよw
>>250
山でもやったってだけだろw
ご丁寧に今日「は」山でって書いてあるしなw
これまた虐殺事例が増えてしまったなぁw
>>253
史料批判すらされてないゴミ本になんて書いてあるって？w
>>258
兵士達の日記に数が書いてあるからなぁw 当事者である日本兵の証言で
警備は厳しく逃走なんてなかった
銃撃すれば同士討ちをしてしまうから
銃撃もなかったっていってるから
いくら宮本日記を持ち出しても無駄w
残念だったな無能w
>>258
その秦郁彦の数字は魚雷営の虐殺発見以前のものだからなw 防衛省防衛研究所戦史部の人間を
歴史の専門家ではないというキチガイ無職否定派w
>>259
>>261
秦教授の著者「南京事件」には小野氏発掘の日記にも言及してますw
それを踏まえても、秦教授見解は【やや多めに見積もって八千人】ですw
中卒肯定派支持 →笠原大ｾﾝｾｰ二万人説
一般の人支持 →秦教授やや多めに見積もって八千人説
勝負ありですねwww 事務屋だとかいう謎の言い訳w
庄司潤一郎なんて日中共同歴史研究の
日本側論文まで任されてるし
軍事史学会幹部経験者も複数いるんだがw
小学生レベルの言い訳だなw
>>265
日中歴史共同www
あまりのできの悪さに日本政府から【個人の責任で書かれたもの】と切り捨てられたやつですねw
あの作文が評価されてるなら、庄司氏はとっくに大学教授になってるのでは？w >>265
幕府山事件の犠牲者総数
中卒無職無学歴肯定派 → 歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰ二万人説を支持
一般の人 → 秦教授のやや多めに見積もって八千人説を支持
勝負ありましたねwww >>259
＞宮本日記のどこに暴動、逃走ってかいてあんの？w
お前がいくら目を逸らそうが宮本日記には「逃ぐること暴れる様な事があれば直ちに射殺する」と警告していたことが書かれているんだがw
「逃ぐること」や「暴れるようなこと」は逃走や暴動ではないとでもw
＞おまえの推測以外の何者でもねえじゃんw
＞しかも当事者の証言で「試験的に虐殺した」って言われてんのにw
それを「誰が」「どうやって」確認したんだw
＞山田の12/15の記述に始末せよって書かれてるからなぁw
＞おまえの大好きな当事者の記述だぞw
それって南京にいた山田支隊の指揮系統とは無関係な「第16師団」の話だよなw
何年同じ事を繰り返すのかとw >>259
＞つまり唐の証言もインチキだと言いたいわけかw
そうだよw
お前ら肯定派の証言でインチキでないものがあるのかとw
＞全員、戦史の専門家なんだがw
＞あ、加賀谷貞二も追加で。
＞この人も防衛省戦史部長だからなw
＞史料批判のない歴史の専門書なんて存在しねえよw
防衛省の事務職員だったら専門家w
馬鹿丸出しw
＞山でもやったってだけだろw
＞ご丁寧に今日「は」山でって書いてあるしなw
＞これまた虐殺事例が増えてしまったなぁw
南京入城は12月17日w
12月17日に揚子江岸以外に山の中にも連行していた記録が必要だなw
で？そんなもにがどこにあるのw
＞史料批判すらされてないゴミ本になんて書いてあるって？w
つ鏡w
↓
＞兵士達の日記に数が書いてあるからなぁw >>258
＞当然、【私も】秦教授説を支持しますwww
へえ、おまえさんは４万人説か。とうとう南京事件肯定少数説に転身かｗ
>>267
幕府山事件の犠牲者総数
・肯定派（史実追究派）→ 笠原氏の二万人説も秦氏の八千人説も、どちらの説も尊重。
不明なものは不明と認め、専門家の研究を待つ。
・否定派（捏造改竄派）→ 犠牲者数はゼロ。又は、ほとんどゼロ。
根拠はないけど、何が何でもゼロにしたいと喚く連中。
勝負ありましたねwww
否定派の説を支持する専門家はいない。もちろん、南京事件否定論を唱える専門家はいない。哀れよのうｗ
ちなみに、専門家とは歴史学者や学術論文を発表した研究家をいう。インチキ本を書いた研究家もどきや
阿呆なＨＰ作者は含まれない。 >>271
四万人は【戦闘】も含めた犠牲者総数ですよw
秦教授は【違法性】を根拠にして虐殺と言ってますが、私は違法性を問うなら【国際法学者】が判断すべきと思ってますのでw
中卒無職無学歴肯定派 → 歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰの二万人説を支持
一般の人 → 秦教授のやや多めに見積もって八千人説を支持
勝負ありですwww
二万人説は【珍論】ですねwww もしも皆さんが、中国や韓国が本当に事実を知
らずに南京大虐殺や従軍慰安婦問題を言ってい
るのだと思ったら、それは大間違いだ。彼らは
わかって言っているのだ。そうして日本の反応
を引き出し、それをまた材料にして騒ごうと
思っているのだ。日本はそんな手に乗ってしま
ってはいけない。韓国や中国自体が十分わかっていることだが、
韓国の従軍慰安婦問題や中国の南京大虐殺
なども、そのこと自体が事実であるか事実では
ないかはどうでもいいことであり、外交的な主導権を取る
為に何度でもしつこく話を持ち出してくる外交戦術の一手段。
ヤクザなどが良く用いる手口ですが、弱みを掴
まれると徹底的に脅して追い込まれてしまう。
日本政府自体もこういったことに対して
効果的な外交戦術対策が必要だ。
>>271
南京事件犠牲者総数【二十万人説】のトンデモ説を大放庇した歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰ説は中卒無職無学歴肯定派にしか支持されないでしょうねwww >>271
秦教授のやや多めに見積もって八千人説も尊重するということは、笠原大ｾﾝｾｰの二万人説に【確信なし】ということですねw
了解しましたwww >>271
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww >>271
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>266
出来の悪さで個人の責任になったという根拠はよ！w
庄司潤一郎は防衛省防衛研究所戦史研究センター長だぞw
大学教授w
>>268
で、どこに捕虜が逃げたり暴れたりしたって書いてあんの？w
誰がどうやって確認したもなにも当事者の証言だからw
命令系統がどうかしたのか？w
山田支隊は始末せよと言われて
実際に始末した
それが事実だぞw
>>269
都合が悪くなったから唐証言も取り下げるとw
事務職ってどこに書いてあんの？
根拠はよ！
お前の妄想かな？w
軍事史学会幹部を事務職ってw
お菓子を勝手に食べたこどもが親に咎められて
宇宙人が来て勝手に食べたって言ってるレベルの言い訳だなw
南京入城が17日がどうかしたのか？w
それと幕府山事件になんの関係があんの？w
兵士の日記は一次史料で複数の記述が一致してるからなぁw >>275
歩兵第六五連隊の兵士達の日記にはことごとく二万人弱の数字が書かれてるからなぁw
そして逃亡したとか解放したなんてことはどこにも書かれていないし
兵士達の証言にも全く出てこないw 魚雷営での虐殺は当事者の証言によって
試験的な処刑であったことが明らかになってるからなあw
>>278
【個人の責任において書かれたもの】と切り捨てられたこと自体ができの悪さの証拠ですがなw
庄司氏が大学教授なのですか？【証拠】出してくださいな。大嘘吐き在日韓国人南京事件肯定派さんw
>>279
それでも秦教授見解は【やや多めに見積もって八千人】ですwww
残念でしたwww
二万人説の珍論は、南京事件犠牲者総数二十万人説を大放庇した歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰだったのですねw これは無理ですねw
>>280
【試験的】？？？
ソース出してくださいな。
すぐ【嘘】を吐きますよね、この在日韓国人はw >>281
個人的に書かれたから切り捨てられたという根拠はよ！w
いつまで逃げ続けるんだよw
おまえの妄想だから永遠に逃げ続けるんだなw
庄司潤一郎が大学教授だなんて誰が言ったんだ？w
防衛省防衛研究所戦史研究センターのセンター長であり
軍事史学会の元副会長なんだがw
そんなに大学教授がいいなら赤木は慶応大学の教授だぞw
残念だったなw
秦郁彦のその数字は魚雷営発見以前
自衛発砲説を支持していた時代のものだw
知識はアップデートしていかないと
歴史研究は日々進歩してるんだぞw
試験的に処刑されたのは当事者の証言だw
歩兵第六五連隊の兵士によるなw 鈴木明の南京大虐殺のまぼろしにも書かれているが
山田支隊長メモには
捕虜の処置の問い合わせに対して
15日には師団から始末せよの命令を受けて
16日には軍司令部と捕虜の扱いの打ち合わせをしたと書かれてるからなぁw
そして兵士の証言通り試験的に処刑が行われたとw
そして翌日さらに大規模な処刑をしたわけだw
>>284
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>283
バカスw
秦教授の見解は現在も【四万】のまま変わってないのですから、幕府山事件の犠牲者が増えてるわけがありませんがなw
>>284
『捕虜の扱いの打ち合わせをした』 → 『試験的に捕虜処刑が行われたｷﾘｯ』
脳内変換気違い中卒無職在日韓国人南京事件肯定派バカスwwwwww
その【兵士】って誰ですか？w >>284
＞鈴木明の南京大虐殺のまぼろしにも書かれているが
＞山田支隊長メモには
＞捕虜の処置の問い合わせに対して
＞15日には師団から始末せよの命令を受けて
＞16日には軍司令部と捕虜の扱いの打ち合わせをしたと書かれてるからなぁw
15日に山田支隊長が問い合わせをしたのは「南京」で、当時「南京」には上海派遣軍司令部は到着していないw
そして当時南京にいた「第16師団」は第13師団の山田支隊に命令する権限は無いw
16日の日記にはどこにも「捕虜の殺害について」の打ち合わせとは書かれていないw
いったい何年理解出来ないで同じ事を繰り返すのかとw
＞そして兵士の証言通り試験的に処刑が行われたとw
警告までしていたのに騒ぎを起こした連中が、警告に従った処理をされただけw
＞そして翌日さらに大規模な処刑をしたわけだw
処刑なのに日本兵に戦死者が出たり、場所は揚子江岸のはずなのに「山で」なんて証言している処刑w >>288
命令する権限があるやつが命令しただけだろw
だからそれに山田支隊が従って
大量処刑をしたってだけw
到着してなくても無線や電信だってあるしなw
どこにも暴動や逃走したとは書かれていないし、
当事者の証言で暴動も逃走も日本兵による銃撃もなかったと明らかになっとるでw
日本兵の死傷者は整理兵だと分かってるw
殺したのは捕虜じゃなく同僚の日本兵w
揚子江岸の他に山でも処刑が行われただけw
処刑事例がまた増えてしまったなぁw >>289
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 命令系統ガーw
命令したものがいて
それに従ったものがいて
虐殺されたものがいた
そういう事実から目をそらしても無駄w
>>292
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>272
＞四万人は【戦闘】も含めた犠牲者総数ですよw
こらっ！デタラメ言うな！秦氏の試算には「戦闘」によるものは入っていない。
「捕らわれてから殺害された兵士」は戦闘ではない。
・秦郁彦氏「南京事件 増補版」P214
スマイス調査（修正）による一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された兵士三・○万を基数としたい。
しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（二分の一から三分の一）すべきだと考える。
つまり三・○万＋一・二万（八千）＝三・八～四・二万という数字
つまり ３．０万＋１．２万（８千）＝３．８～４．２万という数字 「南京事件 増補版」P214
＞私は違法性を問うなら【国際法学者】が判断すべきと思ってますのでw
それなら、実際に国際法学者が判断した記録があるのか？ 何処に証拠文書があるんだ？
＞二万人説は【珍論】ですねwww
二万人殺害を書いてる兵士が複数いるので、珍論でも何でもない。中には全部で二万五千人と書いている兵士もいる。
非戦闘員の解放も火事の際の逃亡も、両角手記の他に記録がない。
「二万人説は【珍論】ですねwww」という書き込み自体が、根拠のない珍論だｗ こうして、南京事件掲示板に７年前から住み着いている、うんこ（渾名）は
最終的に４万人説を主張する秦郁彦説を支持することになりましたｗ
↓
258 : 日出づる処の名無し2017/07/18(火) 06:48:02.69 ID:fna/OF9B
当然、【私も】秦教授説を支持しますwww
>>294
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>294
戦時国際法は「戦闘外にある敵」を区別している。
「捕らわれたらそこで戦闘終了です！」なんて国際法などない。
>>295
秦郁彦 南京事件より
>なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、
>余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたらすような
>新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の
>概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。 >>294
>つまり3.0万＋1.2万（8千）＝3.8～4.2万という数字なら、
>中国側も理解するのでは無いか、と思うのである。
そもそも秦氏は兵士の死者について不法殺害であるかを問わないことで
『政治的な妥協』で4万と言う数字を挙げているだけなんだが。 >>289
＞命令する権限があるやつが命令しただけだろw
山田日記には15日に派遣したのは「南京」だとしっかり書いてあるw
そして15日に南京にいるのは「第16師団」だが「第16師団」には「第13師団」の山田支隊に命令する権限のある者は「存在しない」w
第16師団の誰が第13師団の山田支隊に命令する権限があったのか説明してみろw
＞到着してなくても無線や電信だってあるしなw
15日の時点で上海派遣軍司令部があったのは湯水鎮w
伝令を派遣するならわざわざ南京へ遠回りせず直接湯水鎮に派遣するほうが合理的w
そもそも無線や電信があるなら伝令を派遣する必要そのものがないw
＞どこにも暴動や逃走したとは書かれていないし、
＞当事者の証言で暴動も逃走も日本兵による銃撃もなかったと明らかになっとるでw
小野の日記にしっかり書かれているのに、そこまで小野の日記を否定しなくてもw
＞日本兵の死傷者は整理兵だと分かってるw
＞殺したのは捕虜じゃなく同僚の日本兵w
支那兵が整然と処刑されていたなら誤射されるような事はありえないなw
整理兵が誤射されるような状況だったということだなw
やっぱり支那兵は射殺されて当然だなw
＞揚子江岸の他に山でも処刑が行われただけw
＞処刑事例がまた増えてしまったなぁw
17日に揚子江岸だけでなく、山でも連行されて殺された連中がいるとでもw
逃げずに立証責任を果たせよw >>292
＞命令系統ガーw
＞
＞命令したものがいて
＞それに従ったものがいて
＞虐殺されたものがいた
＞
＞そういう事実から目をそらしても無駄w
命令に従うには命令できる権限を持った者からの命令が必要w
命令できる権限を持った者が存在しなければ命令は発令されないし、命令が発令されなければ命令に従う必要もないw
「存在しない命令は実行されない」という事実から必死で目を逸らそうとしても所詮無駄な足掻きw
さっさと「山田支隊に誰が命令したのか」「命令は南京から発令されたのか、湯水鎮から発令されたのか」答えろよw >>292
日本軍の命令系統は方面軍→軍→師団→旅団→連隊→大隊→中隊→小隊→分隊。
この上から下へ下る指揮系統を指揮階梯と言う。
これは直接指揮下（編制下）にある部隊にのみ続くもの。
たとえば師団長が指揮下にない他の旅団を指揮したり出来ない。
(第16師団長は第13師団の山田旅団に命令できないw)
たとえ編制内にあるとは言っても二階層下への指揮権はない。
つまり師団長に連隊への指揮（命令）権がないということ。
(上海派遣軍に山田旅団への指揮（命令）権がないw)
さらに軍隊内務書では連隊外より受けた命令は「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等が併せて伝達されるようになっている。
「軍隊内務書」第十章命令下達
大正十二年改正 軍隊内務書 軍令陸第二號
第十章 命令下達
第六十二 連隊外ヨリ受ケタル命令ハ索引ニ便スル為要スレハ其ノ
種類、番号、月日、官報ノ番号等ヲ併セ伝達スルモノトス
例えば奈良３８連隊は佐々木旅団麾下の部隊だが、佐々木旅団からの命令は「連隊外」にあたるので戦闘詳報には「左側支隊命令 十二月十四日午後一時０分 於南京中央門外司令部」と記録されている。
仮に上海派遣軍司令部から山田旅団へ命令があったとしても、その命令は2階層以下になるので軍隊内務書により必ず「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等を併せて伝達が必要w
で？第13師団の山田支隊は第16師団の指揮階梯になく、上海派遣軍司令部の指揮権は2階層以下の山田支隊には及ばず、さらに命令されたのなら軍隊内務書により必ず「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等が必要なんだがw
山田支隊が第16師団の命令に従ったなら
「第16師団の指揮階梯にない山田支隊が命令に従った理由」が必要w
上海派遣軍司令部の命令に従ったなら
「上海派遣軍司令部の指揮権の及ばない山田支隊が命令に従った理由」が必要w
さらに
「軍隊内務書に従って「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等が併せて伝達された記録が存在しない理由」が必要w
さっさとこれらを説明してみろw >>295
しかも秦郁彦自身は今後新たな史料が出てくれば
その数字は増える可能性があると明言している
そして小野賢二の血と汗の結晶である
幕府山関連の史料によって秦郁彦は
自衛発砲説から処刑説に転向してるから
今や四万人説ではなく
更に大きい数字になっているはず >>301
山田自身が始末せよとの命令を受けたと
はっきりと書いてるからおまえの
長文レスは何の価値もないぞw なんでキチガイ否定派って一次史料を無視して
己のクソみたいな妄想にすがって
長文レスをつけることしか出来ないの？w
山田自身が始末せよとの命令を受けたって書いてあるのが読めないのかな？w
当時は無線も電信もあるから
その場にいるとかいないなんてなんの意味もないのにw
日中戦争を戦国時代かなんかと勘違いしてんじゃねえの？w
>>303
それが「命令」だとどこに書いてあるw
軍事知識ゼロのお前が勝手に「命令」だと思い込んでいるだけだw
自分の無知を晒すのがそれほど楽しいかw >>304
「無線や電信が使えるなら伝令を出す必要が無い」という簡単な事に何で気づかないのかねw
１２月１８日の小野の日記には「碇泊司令部に電話をひく為なり」とあるw
つまり１２月１８日の時点では、南京城内の下関の、それも碇泊司令部でさえ電話が引かれていなかったという事w
電話が引かれていなければ当然伝令になるw
事実、本間騎兵少尉や相田中佐が派遣されているw
それよりお前はいい加減に逃げ回っていないでさっさとこれに答えろよw
↓
山田支隊が第16師団の命令に従ったなら
「第16師団の指揮階梯にない山田支隊が命令に従った理由」が必要w
上海派遣軍司令部の命令に従ったなら
「上海派遣軍司令部の指揮権の及ばない山田支隊が命令に従った理由」が必要w
さらに
「軍隊内務書に従って「種類」「番号」「月日」「官報ノ番号」等が併せて伝達された記録が存在しない理由」が必要w >>304
お前が一次史料の内容を理解していないだけw
軍隊の指揮階梯で他の旅団から他の旅団へ命令する事はあり得ないし、軍司令部には2階層下の部隊への指揮権も無いw
お前は軍事的常識を無視して自分の妄想を喚き散らしているだけだw 各史料からわかること
山田支隊は捕虜の処遇を問い合わせたところ15日に始末せよとの命令を受けた
16日の昼に火災が起きたが、その際暴動や逃亡などは警備も厳しかったので起こらなかった
同士討ちの可能性もあったので銃撃もなかった
同日軍司令部と捕虜の扱いに関する打ち合わせをする
試験的に魚雷営にて数千人の処刑をする
処刑方法は日本軍の爆撃によって半壊していた魚雷営の壁に銃眼を開け機関銃を設置し射殺した
射殺しきれなかった分は剣などで刺し殺した
17日に南京入城が強行され歩兵第六五連隊からは一個中隊が参加し残りは捕虜の処刑準備をした
捕虜を後ろ手に縛り連行は日中に始まり夕方までかかった
第八中隊隊員の自宅から見つかった写真からこのことは裏付けられている
先頭が揚子江岸の鉄条網と重機関銃に囲まれた処刑場に到着しても最後尾はまだ収容所を出発していないほどの長い行列だった
夜に処刑を敢行した
重機関銃を30分から1時間程度掃射した
その際整理兵と呼ばれる日本兵が逃げ遅れ犠牲になった
>>294
秦教授見解は【四万】から変わってないのですから、幕府山事件の犠牲者が増えてるわけないでしょw
柿沼氏は【七千余人】と書いてますし、遠藤氏は【一万余人】と書いてるのを完全スルーしてるインチキ肯定派w
中卒無職無学歴肯定派 → 歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰの二万人説を支持
一般の人 → 秦教授のやや多めに見積もって八千人説を支持
勝負ありですwww笠原大ｾﾝｾｰ説をとるのは無理ですwww >>295
幕府山事件の犠牲者総数は【やや多めに見積もって八千】でよろしくお願いしますwww 秦郁彦の史料発掘前の数値を持ち出しても無駄w
残念ながら秦郁彦はすでに自衛発砲説から
処刑連行説に転向している
その上、実際に人数が詳細に書かれた
一次史料が複数見つかってるからw
秦郁彦の「古い」主張を持ち出して何がしたいんだ？w
もう秦郁彦はそんな主張してへんぞw
>>311
何度も言わせないでくださいな。
秦教授の著者「南京事件」には小野氏発掘の日記にも言及してますって。
あなた、本を持ってるんでしょ？ >>311
秦教授がもう【そんな主張をしてない証拠】を出してくださいな。 >>308
15日の記載は【皆殺せとのことなり】で、これは命令ではありません。あきらかに【打ち合わせの結果】です。
インチキ中卒無職無学歴肯定派大嘘乙。 十二月十八日
午后は皆捕リヨ兵方付に行つたが、俺は指揮班の為行かず。
昨夜までに殺した捕リヨは約二萬、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居るそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰へつて来ない。
第七中隊大寺隆上等兵
>>311
秦教授著者「南京事件」のＰ315に小野氏が発掘した日記のことが書いてませんがな。
さっさと秦教授がもう【そんな主張をしてない証拠】を出してくださいな。 >>316
都合の悪い記載を無視しないでくださいな。インチキ中卒無職無学歴肯定派。
柿沼氏は【七千余人】と書いてますし、遠藤氏は【一万余人】ですよ。 >>308
＞各史料からわかること
＞山田支隊は捕虜の処遇を問い合わせたところ15日に始末せよとの命令を受けた
山田支隊が15日に問い合わせしたのは「南京」w
15日に「南京」にいたのは指揮階梯の異なる「第16師団」であって、「第16師団」には捕虜の処遇を判断する権限も、「第13師団」の山田支隊に命令する権限もないw
＞16日の昼に火災が起きたが、その際暴動や逃亡などは警備も厳しかったので起こらなかった
＞同士討ちの可能性もあったので銃撃もなかった
小野の日記に「非常なる騒ぎ」と書かれているのを無視しているw
＞同日軍司令部と捕虜の扱いに関する打ち合わせをする
＞試験的に魚雷営にて数千人の処刑をする
＞処刑方法は日本軍の爆撃によって半壊していた魚雷営の壁に銃眼を開け機関銃を設置し射殺した
＞射殺しきれなかった分は剣などで刺し殺した
飯沼参謀長の日記では捕虜は上海で労役の予定だったw
＞17日に南京入城が強行され歩兵第六五連隊からは一個中隊が参加し残りは捕虜の処刑準備をした
＞捕虜を後ろ手に縛り連行は日中に始まり夕方までかかった
＞第八中隊隊員の自宅から見つかった写真からこのことは裏付けられている
解放の為の連行であって写真だけでは目的は判断できないw
＞先頭が揚子江岸の鉄条網と重機関銃に囲まれた処刑場に到着しても最後尾はまだ収容所を出発していないほどの長い行列だった
＞夜に処刑を敢行した
＞重機関銃を30分から1時間程度掃射した
＞その際整理兵と呼ばれる日本兵が逃げ遅れ犠牲になった
騒乱が起こったならともかく、「処刑」で整理兵が逃げ遅れる理由が無いし、騒乱が起こったなら鎮圧の為に機関銃が使用されるのは当然w
以上、史料の読み方も知らない肯定派による自己解釈でしたw >>316
＞十二月十八日
＞午后は皆捕リヨ兵方付に行つたが、【【【俺は指揮班の為行かず】】】。
＞昨夜までに殺した捕リヨは約二萬、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なって居る【【【そうだ】】】。
＞七時だが未だ方付け隊は帰へつて来ない。
＞第七中隊大寺隆上等兵
本人は現場を見ておらず、しかも他人から話を聞いただけの「伝聞」w >>311
小野賢二の発表は1996年。
秦郁彦『南京事件』では、1986年の旧版にたいして2007年の増補版において
> なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、
> 余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたらすような
> 新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の
> 概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。
増補版には小野のこともあるが、小野説をどこで支持しとるんだ？ｗ >>322
2001年の東中野との対談
むしろ自衛発砲説の旗手だった阿部や板倉ですら
迷っているって言ってるぞw
基本的に秦郁彦ってのは
南京事件に限らず数字に極端に弱い学者だから
数字に関して秦郁彦の主張を持ち出すのは意味がないw ってかこれだけ証拠が揃ってて
自衛発砲説を支持するとか脳みそ腐ってんだろw
船で逃がすはずなのに船は用意してないw
対岸からの発砲？対岸は日本軍がいるんだが？w
連行中にモリモリ捕虜を殺してるのに解放目的ってw
解放するのなら手間も時間もかかりしかも日本軍がいる対岸への輸送なんてせず
その辺の山中に逃がしてやればいいだけだろw
>>324
＞ってかこれだけ証拠が揃ってて
＞自衛発砲説を支持するとか脳みそ腐ってんだろw
証拠？
肯定派が証拠と思い込んでいるだけのゴミが何かw
＞船で逃がすはずなのに船は用意してないw
＞対岸からの発砲？対岸は日本軍がいるんだが？w
船はちゃんと用意されていたし、日本軍は対岸にいても中洲にはいませんでしたがw
歩兵六十五連隊機関銃中隊箭内亨三郎准尉
「実は捕虜を今夜解放するから、河川敷を整備しておくように。それに舟も捜しておくように……と、そんな命令を受けていたんですよ。」
明るいうちに場所の設定を終えた。上流や下流を捜し歩いて六隻か七隻の舟を集めたものの、ほかには見当たらず、舟はこれだけだったという。
第一大隊長田山芳雄少佐
「解放が目的でした。だが、私は万一の騒動発生を考え、機関銃八挺を準備させました。
舟は四隻――いや七隻か八隻は集めましたが、とても足りる数ではないと、私は気分が重かった。
でも、なんとか対岸の中洲に逃がしてやろうと思いました。この当時、揚子江の対岸（揚子江本流の対岸）には友軍が進出していましたが、広大な中洲には友軍は進出していません。
あの当時、南京付近で友軍が存在していないのは、八卦洲と呼ばれる中洲一帯だけでした。解放するにはもってこいの場所であり、彼らはあとでなんらかの方法で中洲を出ればいいのですから……」
歩兵六十五連隊栗原利一証言
周囲には警戒の機関銃が据えられてあり、川には舟も２、３隻見えた。（スケッチ３）
＞連行中にモリモリ捕虜を殺してるのに解放目的ってw
事前の警告に従わず騒ぎを起こしておいて、何のお咎めもなしで無事に済むと思う方がどうかしているw
＞解放するのなら手間も時間もかかりしかも日本軍がいる対岸への輸送なんてせず
＞その辺の山中に逃がしてやればいいだけだろw
解放場所は「対岸」ではなく「中洲」だw周囲から孤立しているので解放後も日本軍の脅威にならず、管理が容易な理想的な場所だなw
所詮、何の価値もないゴミクズを肯定派のカスが証拠だと有難がっているだけw >>323
『肯定派は笠原大ｾﾝｾｰ二万説も秦氏の八千説もどちらも尊重するｷﾘｯ>>271』 → 『秦は数字に極端に弱い学者だから数字に関して秦を出すのは意味がないｷﾘｯ』
中卒無職哀れ無学歴【ダブスタ】在日韓国人南京事件肯定派馬鹿丸出しwww >>325
その証言は両角メモと矛盾しまくっとるがなw
こんな簡単な矛盾にも気づかないとかw
おまえの脳みそは腐ってるのかな？w
しかも船は全然用意されてないじゃんw
用意されてるって言うのは
渡すのに十分な数が用意出来てはじめて用意出来ていたっていうんだよw
水を飲もうとするのをお前の世界では騒ぎを起こすっていうのかw
解放目的なのに生き残りをわざわざ油をぶっかけていぶり出して
剣でご丁寧にトドメをさしてまわるのかw
冗談は顔だけにしておけw 一次史料群と矛盾する証言をありがたがる
脳みそが腐ったキチガイ無職w
解放目的だったのに
生き残りにトドメをさしてまわるほど皆殺しにしておいて
安堵の胸をなでおろし
我が意を得たりの表情をする山田はキチガイかよw
>>327
じゃあ何故少数の船を用意したのですか？
>>329
解放に失敗して大量に出してしまった負傷捕虜をどうしろとwww
また収容所に運べとでも？www
やっぱり肯定派は馬鹿ですねwww 船を用意する理由なんて知らんがなw
監視のためかも知らんし
物資輸送のためかもしらんしなw
たまたまあっただけかもしらんw
なぜなら川だからw
なんで負傷者限定なの？w
全く怪我もせず死んだフリをしてるだけかもしらんやんw
なんで生き残りをわざわざ油でいぶり出してまで殺すんだ？w
解放目的だったんだろ？w
それなら負傷者も負傷してないやつもまとめて
船に載せて対岸に運べばよかったじゃんw
当初の目的通りになw
なんで鏖殺したんだよw
収容所に戻すとか馬鹿なの？w
秦郁彦は自衛発砲説を捨てて処刑連行説に完全転向
阿部や板倉ですら自衛発砲説に疑問を抱く
残ってんのは東中野やお前みたいなキチガイだけやでw
解放目的なのに水を飲もうとしただこで殺すとか日本兵は頭おかしいの？w
なんでその時に暴動が起きずに
はるか数キロ先の日本軍がいたはずの対岸から中国兵が銃を撃つと暴動が起きるの？w
こんなこともわからないとか馬鹿なの？w
>>327
＞その証言は両角メモと矛盾しまくっとるがなw
＞こんな簡単な矛盾にも気づかないとかw
＞おまえの脳みそは腐ってるのかな？w
どこに両角メモを有効として議論している否定派が存在するんだw
存在しない相手が見えるとはお前は脳みそだけではなく目も腐っているようだなw
＞しかも船は全然用意されてないじゃんw
＞用意されてるって言うのは
＞渡すのに十分な数が用意出来てはじめて用意出来ていたっていうんだよw
キスカ島の撤退では乗員70名の大発10隻をピストン輸送して5200名を55分で撤退させていますがw
１０隻で5200名を５５分で運搬できるなら、幕府山の捕虜が８０００名と仮定しても約９０分で運搬可能ｗ
もっとも戦史叢書によれば四千人で第一大隊長・田山芳雄少佐や第一機関銃中隊・箭内享三郎准尉によれば日本軍が用意した船は六隻から八隻w
キスカ島と同じ条件なら４千人を運ぶのに１０隻で４２分、７隻と仮定すると約６０分。
大発の定員は７０名ですので揚子江の船の定員を半分の３５人としても１２０分ｗ
さらに定員が半分の１２人としても２４０分、わずか４時間で完了ｗ
六隻から八隻でも十分可能という結論になるなｗ
しかも両角メモが有効なら、両角メモには軽舟艇で２、３百人の俘虜を輸送中だったと書かれているがw
つまり船は用意されていて輸送も実行されていたという事wアホw
＞水を飲もうとするのをお前の世界では騒ぎを起こすっていうのかw
水を飲もうとしようが脱走しようとしたと判断されたら射殺されて当然だw
＞解放目的なのに生き残りをわざわざ油をぶっかけていぶり出して
＞剣でご丁寧にトドメをさしてまわるのかw
＞冗談は顔だけにしておけw
そういう証言をしているのは肯定派だけw
最初は「遺体は日本軍が焼却した」と言っていて、それだけ大量の油を用意するのは無理だと気づいて「油をかけて生き残りを探した」と言い換えただけだw そんな短時間でピストン輸送できたのに
なんで捕虜は全く輸送されてないんだろうねえw
山田支隊ってのはよほど無能なのかねw
水を飲もうとしたら脱走だと判断するとか
日本兵ってのはよほど無能なのかね？w
おれらがそう言ってるわけじゃなく
複数の当事者が証言してるんだよw
しかも死体の中の生き残り処理は翌日18日までやるほどの念の入れようw
これが解放目的とか脳みそ空っぽかよw
どんだけ夢詰め込みてえんだよw
虫けらレベルのおまえの思い込みなんてどうでもいいんだぜw
専門家はことごとく自衛発砲説を否定あるいは疑問を抱いてんだからw
死体を焼却するだけなら銃剣で突き刺す必要がどこにあんだよw
>>336
解放目的で連行
↓
暴動起こして逃亡したので自衛発砲で射殺
（この段階で捕虜は処刑されてもなんも文句言えない）
↓
捕虜が死亡したかどうか確認して刺殺
時系列的にも国際法的にもなんか問題があるか？ｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>24-25
満州国の成立が不当だとリットンが言っている訳ではない。
リットンは満州国成立の過程をかいつまんでのべただけ。
満州国は日本の侵略行為とは一言も言っていない お、無職チャンコロ
また自演でスレ違いの満州に話題逸らしか？ｗ
>>336
＞そんな短時間でピストン輸送できたのに
＞なんで捕虜は全く輸送されてないんだろうねえw
＞山田支隊ってのはよほど無能なのかねw
捕虜が騒ぎを起こしたのはいつだと思っているw
資料を読む事もできない無能が何かほざいているなあ
＞水を飲もうとしたら脱走だと判断するとか
＞日本兵ってのはよほど無能なのかね？w
勝手な行動をとった連中を何でわざわざ助ける必要がある？
＞おれらがそう言ってるわけじゃなく
＞複数の当事者が証言してるんだよw
お前の思い込みなどどうでも良いわw
＞しかも死体の中の生き残り処理は翌日18日までやるほどの念の入れようw
＞これが解放目的とか脳みそ空っぽかよw
＞どんだけ夢詰め込みてえんだよw
数千の遺体を放り出したままにしておけとでも言いたいのかw
戦場処理が何のために行われるのか何も理解していないなんてどんだけ脳みそお花畑なんだよw
＞虫けらレベルのおまえの思い込みなんてどうでもいいんだぜw
＞専門家はことごとく自衛発砲説を否定あるいは疑問を抱いてんだからw
お前が「専門家」と思い込んでいる防衛省の職員や事務屋といったお前の脳内だけに存在する連中の事かw >>337
１２月１７日の小野の日記には「敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス」とあるw
死体の処理中でさえ手榴弾を投げつけられているよなあw
それ以前にも日本兵は死体処理中に手榴弾を投げつけられているw
銃剣で止めを刺さなければ危なくて作業もできなかったというだけだなw
只の死体処理でさえ安心できないとは、日本兵の安全の為には銃剣でしっかりと確実に止めを刺すのは必須だなw
その日（12月13日）の20時過ぎ、夜の暗闇のなかで久居33連隊第6中隊は戦場整理をおこなった。
そのとき古山一等兵はもう一つの戦場の現実を記している。
「こうして夜に入り8時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然3発の手榴弾に見舞われて、六名の死傷者が出た。
その1人が私で、明けて14日早朝、城内飛行場に開設された野戦病院に入院した。」
（『魁』〈第1巻〉536頁）(P97) 騒ぎを起こしたのは12時頃だろ？w
夕方には捕虜の移動は終わっているしなぁw
夕方を5~6時だとして約6時間もの間
山田支隊の兵士達は何をしてたんだ？w
始末せよとの命令を受けていて
それに刃向かってかいほうしようとしてるのに
随分と呑気なもんだなぁw
13日っていつの話してんの？
あれ？捕虜殺害と戦闘の生き残りをごっちやにしてんの？w
水を飲もうとしただけどころか
歩くのが少し遅いだけでぶっ殺してたのに解放目的だったとか笑わせんなよw
おれの思い込みじゃなくて当事者の証言だと言ってるのにとうとう錯乱し出したぞw
あ、錯乱してるのは昔からかw
死体の中の生き残りをわざわざぶち殺すほどの念のいれようなのに解放目的とか頭おかしいんですか？w
死体を処理するだけなら焼くなり川に流せばいいじゃんw
なんでわざわざ銃剣で突き刺すの？
死体の処理と関係あんの？w
防衛省の職員がどうかしたの？w
軍事史学会の副会長だぞw
あれ？板倉の肩書きはなんだったっけ？w
>>344
＞騒ぎを起こしたのは12時頃だろ？w
＞夕方には捕虜の移動は終わっているしなぁw
＞夕方を5~6時だとして約6時間もの間
＞山田支隊の兵士達は何をしてたんだ？w
＞始末せよとの命令を受けていて
＞それに刃向かってかいほうしようとしてるのに
＞随分と呑気なもんだなぁw
騒ぎが起こったのは12月16日で17日では無いがw
それとも12月17日の12時頃に騒ぎが起こった記録があるとでもw
まさかお前は「16日と17日の区別がつかない」のかw
まあそれはいつものことだなw
＞13日っていつの話してんの？
＞あれ？捕虜殺害と戦闘の生き残りをごっちやにしてんの？w
「死体処理中でさえ手榴弾を投げつけられて危険だった」という事実を指摘しているだけだがw
＞水を飲もうとしただけどころか
＞歩くのが少し遅いだけでぶっ殺してたのに解放目的だったとか笑わせんなよw
処刑目的だろうが解放目的だろうが、解放前に逃亡を図れば射殺されて当然w
＞死体の中の生き残りをわざわざぶち殺すほどの念のいれようなのに解放目的とか頭おかしいんですか？w
＞死体を処理するだけなら焼くなり川に流せばいいじゃんw
＞なんでわざわざ銃剣で突き刺すの？
＞死体の処理と関係あんの？w
上記の通り死体処理は危険ですから当然の処置だがw 13日 死骸処理中手榴弾にみまわれて死傷者がでた。
17日 敗残兵の為手榴弾で負傷者がでた。
安全確認は大切ですw
死体処理の前には銃剣でしっかりと安全確認をしましょうw
解放目的ならわざわざ生き残りを殺す必要はねえなぁw
そもそもそんな主張をしている専門家はただのひとりもいないんだがw
蛆虫以下の存在のお前の妄想なんて誰も相手にしねえぞw
専門家でそういう主張をしてる人がいるなら挙げてみろw
捕虜の解放目的なのにあゆみが遅れただけでぶっ殺しw
一斉掃射後翌日まで念入りに生き残りを刺殺してまわるほどの念の入りようw
なぜか身近で仲間が殺害されてるのにも関わらず連行されてるのに
数キロ先の揚子江対岸からの銃声で暴動が起きるとかいうファンタジーw
船はまるで用意されておらず、証言が矛盾だらけw
自衛発砲説の旗手だった阿部や板倉ですら
自説に迷いを覚えるレベルで
専門家に全く相手にされないゴミ説にしがみつく蛆虫以下のキチガイ無職w
>>348
暴動起こした時点で捕虜として保護される要件失ってるし、なんでその後見逃さなきゃいけないんだ
時系列理解できない無職チャンコロw 死体処理および生き残り処理の現場で
試し切りをしようとした馬鹿が
逆に刀を奪われて殺害される事例もありw
解放目的？笑わせんなよw
>>351
暴動起こした時点で捕虜として保護される要件失ってる処刑対象なのに、なんでその後見逃さなきゃいけないんだ
時系列理解できない無職チャンコロw 当事者の証言で試験的に処刑したってのがあるからどうやっても状況から見て言い逃れは不可能だからなw
だからこそ自衛発砲説は専門家から全く相手にされてないんだぜw
自衛発砲説はことごとく矛盾だらけだが
処刑連行説はなんの矛盾もないw
解放目的なのに歩みが遅れるとぶっ殺すとかキチガイかよw
>>354
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>355
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 未だに自衛発砲説を現在でも採用している専門家の名前は挙げられずw
>>358
回答拒否したまま逃げるつもりなんですかね、この中卒無職キチガイ肯定派は？w
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw 解放目的で連行
↓
連行中に捕虜が逃亡＆暴動
（この時点で捕虜として保護される資格失う）
↓
後日、遺体処理も兼ねて生き残りがいないか確認
無職チャンコロ「後日死亡確認をしており生き残りがいても殺していたので、解放目的というのは嘘アル」
なにいったんだこいつｗ
>>358
>>284←アホすwww
せっかく【試験的】な処刑を１６日にやったというなら、建物等がある【同じ環境】で１７日の処刑をしないと１６日の試験が意味ありませんがなwww
全然環境の違う【八掛州対岸】に連行したのは何故ですか？www
支離滅裂無学歴肯定派バカスwwwwww で、自衛発砲説を採用している「専門家」は誰なの？w
>>362
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>348
解放目的の時点では「捕虜」でしたが、わざわざ解放してやろうとしていたのに、それを拒否して反抗したのですから、反抗・逃亡を図った「反乱兵」ですw
さらに死体処理中は手榴弾を投げつけられるほど危険なので銃剣処理は必須ですねw >>364
で、専門家で解放目的を主張をしてる人は？
挙げられないのにレスをつけたのなら、蛆虫以下決定！ >>365
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>365
戦史叢書は日本の「公刊戦史」ですけどw
「日本政府が」戦史叢書を刊行しているんですがw
肯定派の資料で「公刊戦史」に相当するものが存在するのですか？
あなたの言う「専門家」は「公刊戦史」に関わる程の業績を上げているのですか？
いくら該当する人がいないからといって、せめて真面な業績を上げた人の名前を出しなさいよw
何の業績もないのに批判していただけなら性質の悪いクレーマー以下の塵屑ですねw 現在でも自衛発砲説を採用している専門家の名前はよ！
秦郁彦は処刑連行説に完全転向しているし
阿部や板倉ですら自衛発砲説に疑問を抱いてるのにw
>>368
馬鹿丸出しwww
【自衛発砲】は揺るぎませんがな。支那兵捕虜が暴動を起こしたのは事実なんですからw
八掛州対岸まで連行したのは【解放のため】なのか【殺害のため】なのかが違うんでしょうがwww
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>368
秦郁彦がどの著作で処刑連行説を唱えているんだ？
該当する部分を抜粋してみろw >>370
え？東中野がいつ軍事史、戦史、日本近代史の専門家になったの？w >>371
2001年の諸君での東中野との対談w
秦郁彦自身だけでなく
阿部や板倉ですら自衛発砲説に
疑問を抱いてると言ってるぞw これだけ待ってやってるのに
現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前を挙げられないとか
蛆虫以下にもほどがあるだろw
>>368
あんたが専門家と主張する>244の素人連中以外に処刑連行説を採用している専門家って誰？
と言うか>244は歴史学者でも無いし、唯の「戦史叢書を批判している連中」であって「処刑連行説を採用している専門家」では無いなw
お前ら肯定派の言うちゃんとした「歴史学者」で「処刑連行説を採用している専門家」の名前を挙げみろw >>373
疑問を抱いているだけで自衛発砲説を否定していないし、著作でも処刑連行説を発表してもいないということですねw
何だw結局「処刑連行説は誰も支持していない」ということじゃないですかw >>372
はい？歴史学者ですがな。
あなたみたいな無学歴気違い在日韓国人が勝手な判断をしないでくださいな。 >>374
ですから、東中野教授ですって。あなたが気違い解釈で【専門ではないｷﾘｯ】とわめき散らしてもこっちは知りませんがな。
【法学博士】の秦教授は【論文】出してるのですか？www
こっちの質問には絶対答えない卑怯もの気違い肯定派w
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>375
そもそも>>244を処刑連行説肯定派だなんて書いたこともないんだけどw
おまえには幻でもみえてんの？
軍事史学会に論文を出しまくりで
副会長経験者を素人だと言ったところで
お前の中でしか通用しないぞw
処刑連行説主張の専門家は秦郁彦がいるだろw
未だに現在でも自衛発砲説を支持している
専門家の名前を出せない
蛆虫以下のキチガイ無職w >>380
論文すら出したことがない秦教授を専門家認定して、論文を出してる東中野教授は【専門家ではないｷﾘｯ】と言い張るキチガイダブスタw
お話になりませんね。
こちらの質問はスルーですか？
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>380
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>380
つまり「戦史叢書=自衛発砲説を否定する根拠は何もない」ということですねw
無駄な書き込み乙w 戦史叢書は史料批判すらしてないゴミだと言ってるだけで
別の話題を無理やりくっつけてまで
話をそらそうと必死だなw
で、自衛発砲説を現在でも支持している専門家の名前はいつ出てくんの？w
>>384
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前を出せないから必死でコピペ荒らしw
蛆虫以下のキチガイ無職は本当にぶざまだなw
リアルでもぶざまなのに2chでもぶざまとか生きてる意味ないだろw
>>386
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>386
東中野教授の名前を出してるのに【朴ちん認めないﾆﾀﾞ】と駄々をこねる気違い中卒無職無学歴肯定派w
こちらの質問は完全スルーw
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>381
＞論文を出してる東中野教授
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
東中野が南京事件関連で学術論文を出してるのか？ この嘘つきがｗ >>387
＞つ佐藤和男
ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼～♪
国際法学者の佐藤和男が、いつ自衛発砲説を唱える専門家になったんだ？
南京事件関連で専門家とは、近現代史の歴史学者か学術論文を発表した研究家だけだ、バカｗ 蛆虫以下のキチガイが今２匹いる。他にもいるが。
１匹は、うんこだから蛆虫と相性がいいのは当然かｗ
>>384
つまり「今まで戦史叢書とは何の関係も無い、別の話題である処刑連行説を無理矢理くっつけて必死に話題をそらそうとしていた」とw
で、処刑連行説を現在でも支持している「国際法学者」や「歴史学者」の名前はいつ出てくんの？w >>381
秦郁彦は北岡伸一が
昭和史の専門家だと評したほどの人物なんだがw
東中野の論文ってなに？
まさか日本「南京」学会とかいう社会人サークルに出したエッセイのことかな？w
中洲に移送した根拠が一切ないんだがw
あるなら出してみろw >>394
おまえは日本語が読めないようだなw
こっちは戦史叢書には学術的価値はないという主張をしただけで
処刑連行説とはなにも繋げて書いてないぞw
おまえが勝手に繋げて書いただけじゃんw
で、秦郁彦っていってんじゃんw 国際法学者なんてなんも関係ないんだけどw
いつまで国際法学者ガーって喚いてんの？w
>>395
お馬鹿な北岡氏の個人的評価が絶対なのですか？アホすwww
質問な回答がないんですけど、何故回答拒否するのですか？w
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw 北岡伸一は日中共同歴史研究の座長をつとめたほどの
近現代史のスペシャリストだからなぁw
船なんて川なんだからたまたまあっただけかもしらんし
監視のために集めただけかもしらんし
解放するためだと捕虜たちに偽装するために置いておいただけかもしらんなぁw
それなら不足しててもなんの問題もないw
大湾子に連行したのは
一万人以上を集めて一斉射撃するための広い場所が必要だから
16日とでは規模が違うからなぁw
>>399
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww >>399
当事者が「集めた」と言ってるのに妄想で否定する無職チャンコロｗ >>399
【個人の責任において書かれたもの】と日本政府から切り捨てられた日中歴史共同www
いつまでこんな吉本喜劇にすがってるのですか？www
くだらない妄想垂れ流さないでくださいなw
ソースぐらい出してくださいw
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>402
＞解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
捕虜を中州に搬送するのに十分な舟を準備できたのか？
戦史叢書には舟や大型の船は、既に海軍により取り除かれていたと書いてあるぞ。
うんこ、悶絶ｗ悶死ｗ
防衛庁戦史部『中国方面海軍作戦〈１〉』P467 参照
また揚子江には実際日本海軍が掃海しており、船もこぎ手も簡単に集められるとは考えられない。
事実海軍は敗走兵が船を使って揚子江を逃げるのを防ぐためにこの辺一帯の箱舟やジャンクを
取り除いているから、支隊が舟を挑発しようとしても既に江に舟はなかったはずである。まして
大量の捕虜を搬送するに必要な大量の舟や大型の船などあるはずはなかった。 >>403
簡単に集められなかった → それでも必死に数隻を集めた（当事者の証言通り）
なんか矛盾してるか？ｗ
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww >>403
船がないのは山田支隊のせいではないってことでしょw
またまた読解力が崩壊してますよ？w
解放するつもりがなかったのなら、何故船を用意したのですかね？w 船なんかいりませんがなw
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw >>404
＞簡単に集められなかった → それでも必死に数隻を集めた（当事者の証言通り）
＞なんか矛盾してるか？ｗ
はい、反論できませんでしたｗ おまえも、悶絶ｗ悶死だｗ
僅か数隻で搬送できるかよ、バカｗ >>396
要するに「戦史叢書の自衛発砲説を否定する根拠は何もない」ということですねw
散々無駄な努力乙w >>405
＞またまた読解力が崩壊してますよ？w
日本語の読解力が崩壊してるのは、おまえだｗ
おまえは日本人か？ 国賊か？ それとも何処かの国の工作員か？ｗ >>406
数隻で搬送できるかできないかではなくて、解放するつもりがなかったのなら【船】なんかいらないでしょ？と言ってるんですけど？
あと、解放するつもりがなかったのならわざわざ【八掛州対岸】まで連行する必要もないですよ？
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればいいでしょ？w >>408
返答に窮して発狂しかかってるのですねw
こちらの質問は完全スルーw
解放するつもりがなかったのなら【船】を準備したのは何故なのですか？w
あと、【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】というなら、１７日の殺害も草蛙峡でやればよかったのにw
この気違い中卒無職無学歴肯定派は都合の悪い質問には絶対答えませんw >>405
船がないなら船を使わずに解放すればいいだけだろw
そのへんの山の中に解放すればいいだけじゃんw
監視をするのにも船は必要だぞw
あるいは解放すると捕虜たちに
偽装しておくためにも必要だしなw
16日とはまったく規模が違うんだから同じ場所で出来るわけがないわなw >>407
戦史叢書が史料批判もされておらず
学術的価値はないということが主張できればいいだけだから
全く無駄な努力でもなんでもないんだがw >>406
＞僅か数隻で搬送できるかよ、バカｗ
出来ますよw
7～8隻あれば充分ですw
実際にキスカ島の撤退では乗員70名の大発10隻をピストン輸送して5200名を55分で撤退させていますがwつ> 334w >>411
はい？
八掛州は日本軍がいなかった地域だから解放場所に選んだんでしょうが？日本軍の支配地域に多数の支那兵捕虜を解放？馬鹿ですか？
監視するのに船が必要？まさに【妄想】w そんな証言や日記は皆無なのに自分は【妄想】を根拠にするのですか？
アホすwww
前日１６日が【試験的な捕虜殺害>>284】←このアホ解釈は破綻してるということですねwww
あと、【八掛州対岸】まで連行した理由は何なのですかね？w >>413
できるかどうかと、やろうとしかどうかは別問題だが・・・ｗ
当事者も計画には無理はあった、と認めてるし、それがどうかしたのか？ｗ アンカーミス
>>406
できるかどうかと、やろうとしたかどうか、解放目的であったかは別問題だが・・・ｗ
当事者も計画には無理はあった、と認めてるし、それがどうかしたのか？ｗ >>411
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>367
＞戦史叢書は日本の「公刊戦史」ですけどw
＞あなたの言う「専門家」は「公刊戦史」に関わる程の業績を上げているのですか？
集めた史料を編さんしただけで、近現代史や軍事史の専門家ではないわ、バカｗ
私ではないが「自衛発砲説を採用している専門家は誰？」と尋ねているのに、回答が戦史叢書とはねｗ
頓珍漢な回答をしてｗ いわゆる、馬鹿丸出しｗ >>418
戦史の編さんをしてる人間が専門家じゃないとかｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>419
＞戦史の編さんをしてる人間が専門家じゃないとかｗ
バカｗ 近現代史や軍事史の専門家かよ？
無意味なコピペを繰り返して。おまえは、もう出てくるな！ >>420
なに、公刊戦史って素人が編さんしてるのか？ｗ
まともに反論しないから、こっちも繰り返し言ってやってるだけだｗ
戦史の編さんをしてる人間が専門家じゃないとかｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>420
気違い中卒無職無学歴肯定派さんw
回答がないんですけど？w
解放するつもりがなかったのなら【船】なんかいりませんし、【八掛州対岸】まで連行する必要はありませんよ？w
草蛙峡で処断すればよかったのに、なぜそうしなかったのですかね？www >>412
つまり政府の刊行物を根拠も示さず「史料批判されていない」「学術的価値はない」と「主張しているだけ」w
そんな主張がどこで認められたのやらw
昔、自己満足で時代遅れの左巻き連中のやっていたことだなw >>413
今回はそれが用意できたのかい？w
10隻も存在してないし、人数はその倍以上いるわけだがw
そしてお前の出してきた当事者は到底無理だと言ってるんだがw
おまえは当事者の意見に対してできるとかキチガイなのかな？w
>>414
中洲に日本兵がいなかった根拠はよ！w
そして今後も日本軍が支配しないという根拠はよ！w
で、規模の差という簡単な違いも理解できないのかな？w
>>419
史料を集めただけで歴史家を名乗れるなら
小野賢二は素晴らしい歴史の専門家ということになるなw
>>423
歴史の専門家の意見だがw 解放目的解放目的って無根拠に喚いてるけど
そんな命令いつ出たんだ？w
>>424
戦史の編さんをしてる人間が専門家じゃないとかｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>425
公刊戦史に聞けば？あとは当事者に聞けよ
無職チャンコロｗ >>424
田山少佐証言ですけど？何故今後も日本軍が支配しない根拠が必要なのですか？
ますます気違い化してますね。【質問に答えられない】から質問返しで発狂してるだけ。
回答はまだですか？
解放するつもりがなかったのなら【船】は必要ないし、【八掛州対岸】まで連行する必要はありませんよね？
>>425
両角大佐・田山少佐・箭内准尉・平林中尉が証言してるでしょうが。気違い肯定派。 船が必要な理由なんて何度も書いてるのに
日本語が読めないのかな？
監視するのにも必要だろw
偽装しておくためにも必要だしなw
証言なんて裏取りしなきゃ何の価値もないw
で、そいつらは誰から命令されたって言ってんだよw
はよ答えろw
>>429
馬鹿ですかwww
何を監視するんですか？www
揚子江上から捕虜を監視して何になるのですか？www
馬鹿丸出しwww >>429
自分は【証言すらない妄想】を書いてるくせにw
気違いw
ダブスタの気違い中卒無職無学歴肯定派www >>429
命令系統からいって山田栴二からだろ？
何言ってんだチャンコロｗ >>429
船を用意したのは監視するためﾆﾀﾞ！ ←証言・日記全くなし！
船を用意したのは偽装しておくためﾆﾀﾞ！ ←証言・日記全くなし！
全て気違いの【妄想】馬鹿丸出しwww >>429
これの回答がありませんよ？www
何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですかね？w
前日と同じ草蛙峡で処断すればいいじゃないですかwww >>424
証言によればしっかり6～8隻用意されていたようだし、別にキスカ島みたいに時間制限があるわけでもないしw
キスカ島と同条件でも1万数千人以上いても3時間足らずで可能なんだがw
キスカ島の当事者も到底無理だと思っていたんだろうなあw
さもなきゃ「奇跡」なんて言われたりしないw
「正しい史料」を集めなければ意味がないのだがw
史料を集めるだけなら東史郎とか中山重夫とか舟橋照吉とか曾根一夫とかいう詐欺師連中でさえやっているんだがw
しかしこういう詐欺師連中の証言や史料でさえちゃんと検証されたのに、小野の自称する史料は検証そのものが不可能w
つまり小野の自称する史料はこの詐欺師連中以下の代物w
これで歴史の専門家を名乗るなら本物の詐欺師だなw >>430
鉄条網と重機関銃に囲まれた捕虜が
一斉掃射から逃げるとすれば川の方向しかないだろw >>434
前日と規模が全然違うと何度も言ってるだろw
日本語読めませんか？w >>436
「日本兵がすでに揚子江で船に乗って待機していた」
いったいどこの誰がそんな証言してんだ、無職チャンコロｗ >>437
規模とやらの詳細を出してみろよ、無職チャンコロｗ
また匿名日記か？ｗ >>436
つまり「河の方向に逃げれば逃げる事は可能だった」と？
妄想がどんどん悪化していくなあw
同時に「お前が」証明しなければならない事もどんどん増えていくんだがw
まずは「捕虜を監視する為に船が用意されていた事」と「偽装の為船が用意されていた事」を証明しろよw
妄想でなければ簡単に証明できるよなw
さっさとやれよw だれもそれが事実だなんて言ってないんだがw
それと捕虜を騙すために船を置いておいたって部分については無視か？w
あ、反論できないから涙目でスルーかw
解放のために船が置かれていたという証拠も戦後の証言にしか存在しねえからなぁ
とっとと証拠を出してくれやw
「捕虜を騙すために船を置いていた」
チャンコロの迷言集にまた追加しとくかなｗ
で、いつになったら現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前を挙げてくれるんだ？w
>>445
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 支持している専門家もいない
蛆虫以下のキチガイ無職の妄想なんて相手にする価値もないw
>>447
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ
支持する専門家もいない
自分の妄想に浸るだけの
蛆虫以下のキチガイ無職w
>>451
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>445
「自衛発砲説を支持していない専門家」の名前を挙げてみろよw >>454
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 未だに現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前がひとりも挙げられずw
>>451
自衛発砲説は戦史叢書によって「日本政府が」認めていますがw
「処刑連行説」はいったい誰に認められているんですかw
せめて最低限でも「日本政府が」「処刑連行説」を公式に認めてからでなければ「戦史叢書」と比較する価値すらありませんねw >>457
秦郁彦は公式には何も発表していませんし、捏造の確信犯の笠原は論外ですねw
しかし、自衛発砲説は「日本政府が」公式に認めていますがw
秦や笠原によって日本政府の公式見解が変わったとでもw >>457
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 普通に東中野との対談の中で
自衛発砲説を否定してるぞw
さらに自衛発砲説の旗手だった阿部や板倉ですら
自説に迷いを持っていることにも言及しとるw
日本政府は歴史の専門家でもなんでもないw
>>461
つ佐藤和男
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>461
おまえ、あんだけ政府見解が～って連呼してたくせに
相変わらずのダブスタチャンコロｗ 肯定派の妄想の根拠はKKのHPかよw
座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』より
秦 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって【【【四千人】】】という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。【【【死体も揚子江に流せばすむ。】】】
少なくとも、「殺せ」という【【【命令があり、】】】
惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
(『諸君！』２００１年２月号 P141-P142)
秦の説では捕虜は【【【四千人】】】w
つまり肯定派の主張は「捕虜は1万数千人ではなく四千人」だとw
さらに「どうやって運べるのか」と言いつつ、現実にはキスカ島では五千人の移動に55分しかかからなかったw
そして死体の処理方法は【【【揚子江に流せばすむ。】】】w
さらに秦は「「殺せ」という【【【命令があり】】】」と言っているが、当時の「南京」には山田支隊に対して「実際に命令を出せる存在はいなかった」w
その「殺せ」という命令の存在も確認されていないし、秦も発表していないw
秦も本当に現実が認識できていないよなあw
秦が発表する以前の「私はこう思います」という考証中の話をしているだけだなw
発表前の考証中の話なんだからいくらでも訂正できるなw
で、実際に2007年の増補版ではこの問題は完全にスルーw
つまり秦の結論は「捕虜虐殺の責任は日本軍にあると思ってましたが証拠がないので勘違いでしたゴメンナサイw」ということだなw
この程度が肯定派の根拠かよw
>>462
過去スレ読み直してから出直せ無能w
笠原は明確に、意図的にキャプションを改竄しているからw >>461
2001年はそういう考えだったようだけど、結局2007年になってもその考えを裏付ける証拠が見つからないのでそのままスルーしていますけどw >>466
意図的にキャプションを改竄したというかのん >>468
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 改竄したというソースも出せずコピペ荒らしをするしかできない
蛆虫以下のキチガイ無職w
>>473
おまえも同じこと繰り返し言ってるし、コピペと同じだろｗ
無職チャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>474
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
いったい何の専門家だ？ 編集、編さんの専門家か？ｗ >>475
ＮＧにするんじゃなかったのか？無職チャンコロｗ
なんだ、公刊戦史って素人が編さんしてるのか？ｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>437
>>473
はい？
規模が違ったら何故【八掛州対岸】まで連行しなければならないのですか？ >>465
ホントだw 今気がつきましたw
秦教授は【四千人】と言ってますねwww
ということは、秦教授見解の【やや多めに見積もって八千人説】は、【１６日の処断と１７日の処断の合計】であることが確実ですねwww
>>473
哀れ中卒無職無学歴気違い肯定派惨め自爆www
あなた、秦教授を散々持ち上げてましたが、今どんな気持ちですか？wwwwwww >>441
何が【捕虜を騙すために船を置いた】ですかwww 気違いwww
１６日は【船を用意せずに処断できた】のに、何故１７日は【騙すために船が必要】なのですか？www 気違いwww
自分の方こそ【証言】も【日記】もない妄想を平然と垂れ流してるくせにwww 気違い肯定派www >>473
肯定派はいったい何年前から進歩していないんだよw
笠原十九司の有名な捏造。
『アサヒグラフ』の写真のキャプションを国民党が捏造し、笠原はそれを更に捏造。
国民党の捏造「押送（合法）」を、笠原は更に意図的に「拉致（違法）」と捏造
アサヒグラフ 「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」
↓
国民党の捏造 「江南農村婦女、被一批一批的押送到寇軍司令部去、陵辱！輪姦！槍殺！」
↓
笠原がさらに捏造 「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち。国民政府軍事委員会政治部「日寇暴行実録」（1938年刊行）所蔵」 >>477
広さの違いもわからんとか脳に致命的な問題があるようだなw で、いつになったら現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前を挙げられるの？
いつまて惨めに逃げ惑うつもりなの？w
16日に限れば船なんてなくても騙して連行することも可能だしなw
>>484
国民党の書き換えをそのまま使用すれば誤用と言えるかもしれないが、笠原は国民党の「押送（合法）」を、更に「拉致（違法）」と改竄しているw
国民党の書き換え時点でも「合法」なのに、笠原はそこからさらに「違法」に書き換えているw
オリジナルから改竄されたものをさらに意図的に改竄w
これが捏造以外の何なのかとw >>483
【広さの違い】？？？なんですかそれは？
はっきり【資料】を出してくださいな。イカサマペテン師気違い肯定派w
>>485
東中野教授w 何度も言わせないでくださいな。
秦教授見解は【四千人】らしいですけど、今どんな気持ちですか？www
>>486
>>487
意味不明ですよ。気違い肯定派w
１６日は【騙すために船】なんか用意してないのに、何故１７日は【騙すために船>>441】が必要なのですか？w
ペテン師w >>486
>>487
唐氏証言をファンタジーと言ってますけど、あなたの妄想の方がよほどファンタジーですよw
平然と自分のことを棚に上げるから他の肯定派からも【気違い】呼ばわりされるのですよw
レンホーと同じ遺伝子ですよね、あなたはwww >>488
単なる誤用だろw
おまえは国民党が日本語で書いたとでも思ってんのかよw
>>489
おなじ広さだという根拠を出せやw
魚雷営って建物が経ってるのにw
魚雷営横に福島県在住の人間が
小学校の校庭より少し広いと評するだけのスペースがあったかどうかを証明してくれw
東中野がいつから専門家になったんだ？w
関連学会に論文の一つも出してるんだよなw
船を用意してないって誰が言ってんのか書いてみろw
まぁ16日の連行目的なんて解放だという必要もないからなw
お前のようなバカは気づかないんだろうがw >>490
ではどこがファンタジーなのか具体的に書いてみようかw 十二月十八日。午前一時、処刑不完全ノ為生存捕虜アリ、整理ノ為出動ヲ命セラレ、刑場二赴ク。
寒風吹キ募り向三時頃ヨリ吹雪トナリ、骨マデ凍え、夜明ノ待遠シサ言語ニ絶ス。
同八時三十分完了。風稍々治り天候恢復。
幕府山警備兵帰舎、南京見学兵六名アリ。
午前中一時間仮眠ス。
久シクロニセサル林檎一個支給サル。
正午第四次補充員九名編入サル。
午後二時ヨリ同七時三十分マテ、処刑場死体壱万有余取片付ノ為兵二十五名出動セシム。
処刑www
処刑場www
ホントに毎日1日中居座ってるんだな、この無職チャンコロw
>>493
暴動起こした捕虜が合法的に処刑された場所だよな
それがどうしたチャンコロw 普通に田山も軍の命令には逆らえず
両角は処刑の命令を出したと言っちゃってるしなw
>>496
またソースなしの無職チャンコロの妄想乙 >>491
【１６日は騙すために船】なんか用意してないのに、何故【１７日は騙すために船】が必要だったのですか？と聞いてるんですけど？
誰が【同じ広さ】と言ってるのですか？落ち着いてくださいな、気違い肯定派。
【草蛙峡】には八掛州対岸ほどの広さもなかったというのですか？w 気違い肯定派w
気違いのあなたが否定しても東中野教授は専門家ですのでw
秦教授見解はどこの学会に論文を出したのですか？はい、回答拒否ですねw 気違い肯定派のダブスタ確定ですw
>>492
気違いのあなたが勝手に認定したファンタジーなど知ったことではありませんやw
【騙すために船を用意したｷﾘｯ】【前日と規模が違うから八掛州対岸まで連行したｷﾘｯ】の方がよほど気違いでファンタジーですwww >>496
何ですか？それ？資料から抜粋してくださいな。 >>496
嘘に嘘を重ねる半島遺伝子の気違い肯定派w >>498
16日に船が用意されてないってのは誰が主張してんの？w
はよ答えろw
そもそも16日に限って言えば騙すための船は不要だがなw
お前のようなのうたりんには分からないだろうがw
誰も同じ広さなんて言ってねえよw
魚雷営横のスペースが大湾子の【処刑場】と最低でも同程度の広さがあったとはよ証明してくれw
東中野w
学問研究に値しないと評価されてるやつのどこが専門家なんだ？w
はよ具体的にどこがファンタジーなのか書いてみろよw
なんで書けねえんだ？w
>>499
>>500
1980年の戦友の絆に書かれとるなぁw >>501
はい？１６日も船が用意されてたというのですか？
返答に窮してるか煙に巻こうとしてるのですか？
なんで魚雷営【横】でやらなければならないのですか？www
草蛙峡には他にスペースがないのですか？www気違いwww
【騙すための船を用意したｷﾘｯ】【規模が違うから八掛州対岸まで連行したｷﾘｯ】←気違い発狂ファンタジーwww
あなたが泣き叫んでも知ったことではありませんw 東中野教授も専門家の一人ですw
戦友の絆？www何ですかそれ？
抜粋してくださいなwww >>501
戦友の絆って何ですか？www抜粋してくださいなwww
検索してもゲームとガンダムしか出てきませんwww >>502
誰が16日に船が用意されたっていってんの？w
馬鹿なの？w
他にスペースがあるならどこにあったのか証明してくれw
全然ファンタジーでもなんでもないわなw
そもそもそれは俺が考えたわけじゃないしw
学問研究の成果に値しない東中野がいつ専門家になったの？w
どこの学会に所属してるの？w
はよ答えてw
戦友の絆も読んでないのかw >>505
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>504
誰も言ってませんよ。
私は【１６日は騙すために船】を用意してないのに、何故【１７日は騙すために船】を用意したのですか？と聞いてるだけですけど？
煙に巻こうとしてるのが見え見えですね。
【騙すために船を用意したｷﾘｯ】【規模が違うから八掛州対岸まで連行したｷﾘｯ】←じゃあこれは誰のファンタジー何ですか？www まさかＫ―Ｋじゃないでしょうね？www
秦教授はどこの学会に所属してるのですか？www はよ答えてwww
>>505
ではさっさと【抜粋】してくださいなwww
できますよね？www それともできないのですか？www >>505
この回答がないんですけど、秦教授見解は【四千人】みたいですよwww 今どんな気持ちですか？www >>507
だから誰が16日の船の件について言及してんだよw
16日と17日では状況が違うのに比較する意味なんかねえよw
専門家である秦郁彦は船は必要な分が用意されてないと名言してるわなw
船で対岸への輸送にこだわる必要も無いとなw
秦郁彦は軍事史学会に論文も出してるけどw
抜粋しないのはおまえが気持ち悪いからw
抜粋してほしければ必死に頼めよw >>508
秦郁彦は3の倍数でも3がつかない数字でも数字が関わると馬鹿になる学者だからなw >>509
状況が違うなら【１６日の処断は試験的にやったｷﾘｯ>>284】は完全にファンタジーですね。気違いw
解放するつもりがなかったのなら【船の用意】は必要ありませんよw大湾子は【せまい場所】だそうですが、わざわざ監視のために船がいりますかね？w気違いファンタジーすぎですよw
規模が違ったら何故【八掛州対岸】までわざわざ連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどのスペースもなかったのですか？w
結局抜粋拒否www
嘘嘘嘘嘘嘘気違い気違い朝鮮土人【光太郎】気違い大嘘だったのですか？w
>>510
今度は秦教授を馬鹿呼ばわりwww
完全にアスペですねw
他の肯定派からも【気違い】呼ばわりされるのも無理ありませんねw >>491
笠原はいったい何の専門家ですかw
あんたは「笠原は中国語が理解出来ない」とw
どこが専門家なんだwwww >489日出づる処の名無し2017/07/24(月) 10:20:04.64ID:Pq4wV6Bh
>東中野教授w 何度も言わせないでくださいな。
↓
>ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
>私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
>東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
>たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww
↓
>私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
>糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
>読む必要があるのですかば～かwwww
>私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww
国民党の文章が北京なのか広東なのかあるいはそれ以外なのか知らねえが
笠原も中国語ネイティブじゃねえからなｗ
学問研究の成果に値しないと言われ
日本「南京」学会とか言う「学会ごっこ」をしちゃってた東中野修道先生ｗ
専門は幕末の思想史・東ドイツ史だろｗ
しかも南京事件に関して研究盗用が発覚して
研究停止しちゃった東中野修道先生がなんの専門家だって？ｗ
>>514
ネイティヴでなければ専門家ではないのかよwwww
それでは今後支那関連に関する肯定派の出す専門家はネイティヴ限定ということだなw >>516
ネイティブじゃなけりゃ専門家じゃないなんて誰が言ってんだ？
おまはえは日本語がネイティブではないらしいなｗ >>517
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 尻尾出し過ぎのチャンコロ、ワロタ
さっさと暗黒大陸に帰れよ、共産党の奴隷に戻れよチャンコロｗ
>>517
62 日出づる処の名無し 2017/07/24(月) 14:53:09.77 ID:YYz4Rb4s
たった一部隊が二日かけて2万人虐殺できてるのに
あれだけの期間、あれだけの人数がいた日本軍が
20～30万人、あるいはそれ以上虐殺ができなかった訳がないｗ >>515
小野賢二が発掘したという日記には
・殺害した理由が書かれていない（暴動鎮圧・自衛発砲説とも矛盾しない）
・捕虜の数が当事者の証言と全く合わない（物理的にも無理）
・下っ端の兵士がどこまで事情を把握できていたかはわからな（処断理由も聞いていない、秘密裏の行動という幹部当事者の証言あり）
もう何度ループさせるんだ、ＩＤクルクル無職基地外チャンコロｗ
蒋介石語録
「日本軍の進撃止めようとして堤防破壊したけど、全く無意味でチャンコロ１００万人くらい河に沈めてもうた」
「まあいいや、日本軍のせいにするアル」
毛沢東語録
「世界大戦なんて起こっても気にしないもん。人口の半分くらい減るのはシナ畜の歴史じゃ普通だし」
「人口の半分が残れば上出来。人口の1/3残ればその次くらいに儲けもん」
南京での中国軍
「俺ら逃亡するけど、おまえら愚民も家捨てて逃げろよ」
「立ち退かないと銃殺刑だからな」
長沙での中国軍
「日本軍が近くまで来てる？よっしゃ、われら自慢の焦土作戦で街を焼き払うアル～」
「え？デマだった？まいっか、チャンコロ数万人死んだけど」
満洲での張一族
「阿片は民衆が勝手に吸うのは禁止な」
「でも俺はおまえらチャンコロに強制して栽培させるし、俺は好き勝手にヤルけどな」
ま、こんな基地外独裁弾圧侵略国家、嫌われて当然だよな
暗黒大陸に引っ込んでろよ、なんでアパなんて利用してんだよ中国人ｗ >>465
秦氏は、東中野氏の発言「両角連隊長その他のそういう手記が残っている」を受けて、両角手記に記載されている
「四千人」という数字を使って反論しているのだ。
つまり、>>465 の「秦の説では捕虜は【【【四千人】】】w 」という記述は、東中野氏発言を故意にトリミングした
捏造だ。秦氏は、捕虜は四千人だと主張していない。>>465 の書き込みは悪質な捏造だ。
＞この程度が肯定派の根拠かよw
トリミングして捏造したくせに、こいつ >>465 は厚顔無恥なゲス野郎だ。これが否定派の正体か。
諸君! 2001年2月号 決定版 「南京事件」最新報告 問題は「捕虜処断」をどう見るか から抜粋
東中野
しかし、両角連隊長その他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦
真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の
要素も入ってくるでしょう。舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって
四千人という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。私は、単に揚子江岸に連行して、そこで
殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。少なくとも、「殺せ｣という命令があり、惨憺たる
結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。 >>521
４千人でも当事者の証言より多いよなあ、それがどうしたチャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 基地外チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったのか
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
>>521
ですから、秦教授見解は【やや多めに見積もって八千人】ですってw日本語が読めないのですか？w
解放するつもりがなかったのなら【船の用意】は必要ありませんよw
大湾子は【せまい場所】だそうですが、わざわざ監視のために船がいりますかね？w気違いファンタジーすぎですよw
規模が違ったら何故【八掛州対岸】までわざわざ連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww
何もかもが支離滅裂の馬鹿丸出し自爆中卒無職無学歴気違い肯定派w >>517
「ネイティヴでなければ誤用する」のがあんたの言う「専門家」なんだろうw
肯定派が「専門家」と認めるのがその程度の連中だと自分で認めているじゃないかw
肯定説の「第一人者(笑)」である笠原でさえこの程度なのだから、今後今後肯定派の言うネイティヴ以外の「専門家」の史料は誤用している前提でなければならないとう言うことだなw
どんどん肯定派の自爆でハードルが高くなっていくなw 専門家だってミスくらいするだろw
専門家を神か超人だとでも思ってんのかw
アインシュタインですらミスすんだぞw
さすがに研究の盗用で
研究停止に追い込まれるレベルのど阿呆は
専門家とは呼ばねえがなw
なーにがハードルだw
>>527
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>527
笠原がやらかした事はミスというレベルの話では無いが。
国民党の捏造に気付かず、オリジナルのアサヒグラフを確認さえしていないのなら研究者として無能w
国民党の捏造記事をそのままコピーしたのなら誤用と言えない事もないw
しかし、国民党の捏造「押送（合法）」を意図的に「拉致（違法）」と書き換えたのなら完全な捏造w
つまり、他人のコピーをそのまま使うだけでも研究者としてアウトw
さらに、そのコピーが改竄されていたもの気付かなかった時点で2アウトw
さらにさらに、コピーを自分の手で改竄している時点で問答無用で3アウトw >>529
どこにもそんなことは書いてないw
両角のメモに従えば4千人としか書いておらず
秦郁彦の発言のトリミングなんてしてないんだがw >>527
笠原がオリジナルの存在を知らなかったのなら研究者として無能w
オリジナルの存在を知っていて、国民党の改竄にも気付いていて、その上で「押送（合法）」を「拉致（違法）」と書き換えたのなら意図的な捏造w
研究者というより犯罪者だなw
結局、お前の主張だと笠原は
「研究者として無能」か「意図的に捏造した犯罪者」
のどちらかになるなw
肯定派の「専門家」は「無能」か「犯罪者」しかいないのかw >>530
どう見てもただの誤用w
お前の意見なんて聞いてないw
wikiでも誤用になっとるw >>532
お前程度が無能だと判断することには何の価値もないw >>531
「自分に都合の悪いものは見えなくなる」肯定派特有のフィルターかw
お前がいくら「どこにもそんなことは書いていない！」と言い張っても無駄w
お前以外のちゃんと日本語が読める人には書いてある事がわかるからw
ちゃんと日本語が読めるように何度でも貼ってやろうw
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
東中野修道氏 「再現 南京戦」を読む （６）
幕府山事件（２）
－１７日の惨劇 「解放」が目的だったのかー
～中略～
さて、「解放目的説」のウィークポイントは何か。秦郁彦氏の発言を見てみましょう。
座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』より
秦 ただ、本当に釈放するつもりだったら昼間やればよかった。ぐあいの悪いことは大体夜やるものですからね。
東中野 まいったなあ（笑）。
秦 わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、そんなことをしなくても逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということにすればよかった。
本当の事実経過に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。釈放しようとしたのかもしれないけど、結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。
軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思っていましたからね。長勇にしてもそう信じていた。ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないことだと感じます。
舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。
殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。
東中野 しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって
【【【四千人】】】
という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
(『諸君！』２００１年２月号 P141-P142) >>533
誤用なら「オリジナルを確認さえしない無能w」という結論にしかならねーよw たまたまオリジナルを知っている以外で、それがオリジナルじゃないとどうやって気づくんだよw
研究盗用で研究停止に追い込まれた犯罪者のようなやつを専門家だと行っちゃうやつの戯言w
>>534
お前程度の連中が有り難がる「専門家」のレベルがどのようなものか判断できるだけの価値はあるなw
少なくとも現状では
【「研究者としてわきまえるべき基本的な注意義務を著しく怠った」場合は不正とみなされることになった】www
盗用 ーWikipedia
盗用（とうよう、英: Plagiarism）とは、他の研究者のデータ、図、表、文章、研究結果などを、引用せずに、あたかも自分が得た（書いた）かのように発表する行為である。
文部科学省は2006年8月8日に制定したガイドライン「研究活動の不正行為への対応のガイドラインについて」で、「捏造」「改ざん」「盗用」の3つを研究倫理に違反する主要な不正行為とした。
また、2014年版では、2006年版の冒頭部分「本ガイドラインの対象とする不正行為は、発表された研究成果の中に示されたデータや調査結果等の捏造と改ざん、及び盗用である。
ただし、故意によるものではないことが根拠をもって明らかにされたものは不正行為には当たらない。」の「故意によるものではないことが根拠をもって明らかにされたものは不正行為には当たらない」という文章がなくなり、
「研究者としてわきまえるべき基本的な注意義務を著しく怠った」場合は不正とみなされることになった。 >>538
盗用して研究中止ってソースは？無職チャンコロ >>537
オリジナルの存在を知らない=研究者としての能力不足w
そんなに「笠原は無能だ」と主張しなくてもw >>538
お前の同類の肯定派のHPに何が書かれているのか読めるようになったかw
さっさと「お前のHPは捏造だ！」と指摘してやれよw
ちゃんと日本語が読めるように何度でも貼ってやろうw
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
東中野修道氏 「再現 南京戦」を読む （６）
幕府山事件（２）
－１７日の惨劇 「解放」が目的だったのかー
～中略～
さて、「解放目的説」のウィークポイントは何か。秦郁彦氏の発言を見てみましょう。
座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』より
秦 ただ、本当に釈放するつもりだったら昼間やればよかった。ぐあいの悪いことは大体夜やるものですからね。
東中野 まいったなあ（笑）。
秦 わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、そんなことをしなくても逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということにすればよかった。
本当の事実経過に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。釈放しようとしたのかもしれないけど、結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。
軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思っていましたからね。長勇にしてもそう信じていた。ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないことだと感じます。
舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。
殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。
東中野 しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって
【【【四千人】】】
という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
(『諸君！』２００１年２月号 P141-P142) >>529
＞465日出づる処の名無し2017/07/23(日) 22:10:07.31ID:hcT0Xnpj
＞秦の説では捕虜は【【【四千人】】】w
秦氏が「南京事件」の何処に幕府山の「捕虜は四千人」だったと書いてるんだ？ えっ？
おまえの「秦の説では捕虜は【【【四千人】】】w」という記述が、根拠のない捏造だと
言っている。
＞肯定派が肯定派のHPを捏造扱いw
また、こちらが書いてもいないことを、捏造か？ バカｗ >>542
おまえがトリミングしたのは、下記の東中野の発言だ。
秦氏は、両角手記の「四千人」を否定している。わからないのか？ バカだからｗ
>東中野 しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。 >>542
「四千人」を否定というより、十分に舟を準備していないから、解放が嘘だったと
いっている。
「四千人」否定の根拠はこちら。
両角業作手記では、捕虜は１５３００余とし約半数の非戦闘員を解放した、と書いている。
残りは、約８０００人だ。さらに、火事の為約４０００人が逃亡したので、残りの捕虜は
約４０００人となった、としている。
この説は、概ね戦史叢書 支那事変陸軍作戦〈１〉に取り入れられている。当時は、有力な
史料がなかったから、それは仕様がない。
しかし、当時は朝日新聞の記者が捕虜を直接見ているから、非戦闘員の解放があったのなら、
報道しないわけがない。朝日新聞の他、福島民友新聞も福島民報も、解放を記事にしていないし、
全体の半数におよぶ大量の非戦闘員の存在も書いていない。新聞各社は「軍服なども整然と
統一された教導総隊の連中」と書いているが、非戦闘員には触れていない。
火事による捕虜の逃亡も、日本軍は射撃したとまで両角手記は書いているが、新聞各社は
そんな大きな事件に対して全く記事を書いていない。
非戦闘員の解放や火事による捕虜の逃亡について、新聞各社は何故記事にしていないのか？
論理的に考えれば答えは簡単。両角業作手記は嘘だからだ。
南京戦史資料集Ⅱも、「『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、
幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない」
と書いている。
反論があれば、まず新聞記事の証拠を出してみろ。 >>539
研究盗用野郎を専門家とか言っちゃうキチガイが何言ってんの？w >>541
人間は全てのことを知るなんて不可能だw
間違っていたら訂正すりゃいいだけw >>543
お前が自分で「捏造だ！」書き込んでいるがw
自分の書き込みも覚えられない日本語が読めないシナチョンはこれだからw
>521名前:日出づる処の名無し [sage] :2017/07/24(月) 15:54:14.62 ID:+Sd/bI9P
＞つまり、>>465 の「秦の説では捕虜は【【【四千人】】】w 」という記述は、東中野氏発言を故意にトリミングした
＞捏造だ。秦氏は、捕虜は四千人だと主張していない。>>465 の書き込みは悪質な捏造だ。
いくら自分に都合の悪いものが見えないふりをしても無駄w
【現実に】お前の同類の肯定派のHPにちゃんと【【【四千人】】】と書かれているんだよw
ちゃんと日本語が読めるように何度でも貼ってやろうw
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
東中野修道氏 「再現 南京戦」を読む （６）
幕府山事件（２）
－１７日の惨劇 「解放」が目的だったのかー
～中略～
さて、「解放目的説」のウィークポイントは何か。秦郁彦氏の発言を見てみましょう。
座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』より
秦 ただ、本当に釈放するつもりだったら昼間やればよかった。ぐあいの悪いことは大体夜やるものですからね。
東中野 まいったなあ（笑）。
秦 わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、そんなことをしなくても逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということにすればよかった。
本当の事実経過に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。釈放しようとしたのかもしれないけど、結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。
軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思っていましたからね。長勇にしてもそう信じていた。ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないことだと感じます。
舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。
殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。
東中野 しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。
秦 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も入ってくるでしょう。
舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって
【【【四千人】】】
という捕虜を運べるんですか。日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
(『諸君！』２００１年２月号 P141-P142) >>543
肯定派のHPから一切手を加えず、そのままコピペしてきたら「捏造！」かw
現実に肯定派のHPに秦の発言で【【【四千人】】】と書かれているのは事実なんだがw
お前の日本語能力程度ではどれだけ言い訳しても無駄w 秦教授見解は１７日は【四千人】、【１６日・１７日合わせて【やや多めに見積もって八千人】ということだったのですねwww
>>521
引用元の肯定派のHPのどこにそんな事が書いてある？
【どこにもそんな事は書かれていない】w
つまりお前は「トリミングしたのは肯定派」と主張するのだなw
ついでにバカのひとつ覚えみたいに「秦が処刑連行説に転向した」と喚いているけど現実はこちらw
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen6.html
秦郁彦氏 『南京事件 増補版』より
これを計画的殺害と見るか、両角連隊長の回想記が強調するように釈放の意図を誤認しての反抗から生じた突発的事故なのか、見解は依然として割れている。
概して大虐殺派は前者を、マボロシ派と中間派は後者に傾いているが、
【【【「どちらだったのか、 私にはよくわからない」】】】
が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」と書く阿部や、「皆殺しにしようとする意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、やむえないのかもしれない。(P316) 時系列順に並べると、
2001年
「東中野との対談の中で自衛発砲説を否定してる」
(『諸君！』２００１年２月号 P141-P142)
2007年
「どちらだったのか、 私にはよくわからない」
秦郁彦氏 『南京事件 増補版』(2007年)
つまり、「秦郁彦は『南京事件 増補版』(2007年)では「どちらだったのか、 私にはよくわからない」と言っていたが、『諸君！』(2001年２月号)では東中野との対談で処刑連行説に転向している」www
相変わらず肯定派の脳内ではタイムマシンが実用化されているらしいw
諸君の文言は引用しないというキチガイ無職の無能ぶりw
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
死体も揚子江に流せばすむ。
少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、
捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
これが秦郁彦の主張だよw
>>552
＞つまり、「秦郁彦は『南京事件 増補版』(2007年)では「どちらだったのか、 私にはよくわからない」と言っていたが、『諸君！』(2001年２月号)では東中野との対談で処刑連行説に転向している」www
増補版で｢どちらだったのか、私にはよくわからない｣というのは秦郁彦の主張ではなく阿部の古い主張を紹介したものなんだがw
さすが蛆虫以下のキチガイ無職は日本語もまともに読めないらしいw タイムマシンがなんだって？w
煽る前に文章をよく読めやクソ無能w
南京大虐殺の証拠写真とされてるものはすべて別にオリジナルがある写真で別物。当時、外国人も多数いたにも関わらず一つも証拠写真も無いし本国に大虐殺があったとの報告もされてはいない。
>>553
＞これが秦郁彦の主張だよw
それを主張していたのは「2001年」だがw
そして秦は『南京事件 増補版』(2007年)で処刑連行説を主張していないw
秦が2001年時点でどんな主張をしていようが、「2007年の『南京事件 増補版』には処刑連行説は書かれていない」という事実に変わりはないw
やっぱり無職のゴミクズには日本語を理解するのは無理だなw
まあ、日本語をまともに理解出来ないゴミクズがまともな職に就けるはずもないかw >>554 >>555
で？秦は『南京事件 増補版』(2007年)のどこで処刑連行説を主張しているんだw
また「書かれていない文字が見える症状」が発症しているのかw
「日本語もまともに理解出来ず、書かれていない文字が見える幻覚があり、著しく品性が劣るゴミクズ」が無職なのは世間や他人のせいではなく、本人に問題があるということは理解しろよw
わかったなw
無職のゴミクズw >>556
そんな気軽に写真が撮れたと思ってんの？
日本兵が撮った写真は残ってるけどな >>558
なんで南京事件の増補版に限定してんの？w
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが秦郁彦の主張w どちらなのか私にはわからないというのが
阿部の古い主張だということも読み取れない
蛆虫以下のキチガイ無職がなんか喚いてるぞw
研究盗用野郎を専門家だと言っちゃう蛆虫以下のキチガイ無職がなんか喚いてるぞw
>>555
確認してみましたが、秦教授は2007年増補版では処刑連行か解放かには言及してませんよw
つまり、2001年の『諸君！』で示した見解から【後退】してますw
残念でしたねwww
いい加減に回答してくださいなw
解放するつもりがなかったのなら【船】は必要ありませんよ？w
何故わざわざ【船】を用意したのですかね？w
解放するつもりがなかったのなら【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？www >>560
>>561
ですから、2001年の『諸君！』で示した処刑連行説の見解から【後退】してますってwwww
いい加減に回答してくださいなw
解放するつもりがなかったのなら【船】は必要ありませんよ？w
何故わざわざ【船】を用意したのですかね？w
解放するつもりがなかったのなら【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？www >>561
「阿部の古い主張」ではなく「秦が2007年の増補版で処刑連行説を主張していない」ということも読み取れない蛆虫以下のキチガイ無職がなんか喚いてるぞw
誤用改竄野郎を専門家だと言っちゃう蛆虫以下のキチガイ無職がなんか喚いてるぞw >>562
言及しなきゃいけない決まりでもあんの？w
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが秦郁彦の主張w
増補版に書かれた
どちらだったのか私にはよくわからないというのは
秦郁彦の主張ではなく阿部の古い主張w
そんなことも読み取れない蛆虫以下のキチガイ無職w 毎日が日曜日の無職チャンコロ、ワロタ
ほんとに毎日朝から晩まで居座ってるんだな
東中野氏が盗用で研究停止されたってソースはやくだせよ
またチャンコロのデマか
笠原十九司は日中共同歴史研究後に庄司潤一郎との共著を出すほどの専門家だからなぁw
間違いを犯したら専門家ではないっていうなら
アインシュタインは物理の専門家じゃないとでも言いたいのかな？w
笠ハゲがどこで国際法学んだんだ？
無職チャンコロw
>>565
気違い肯定派のアクロバット曲解w
2001年の『諸君！』では処刑連行を断言してた秦教授見解が2007年の『南京事件 増補版』では諸氏の解放説・処刑連行説の【両論】を載せるに留まっていますw
秦教授自信の見解は一切述べられてませんw
明らかに秦教授見解は【後退】してるのに、2001年の『諸君！』を根拠にして声闘を続ける気違い肯定派w
回答ありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら【船】は必要ありませんよ？w
何故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら【八掛州対岸】まで連行したのは何故ですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？w >>565
だから2007年の増補版のどこに処刑連行説が書かれているんだw
2001年に思っていたことを2007年に発表できなかった時点で処刑連行説は破綻していることは理解しろw >>568
支那政府の３０万人説を【ファンタジー】呼ばわりしながら、自身は２０万人説の【ファンタジー】を主張する歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰを引用する馬鹿丸出し肯定派wwwwwww >>568
笠原のは「誤用」でも「間違い」なく「捏造」と言うんだw
しかも言い訳が「ネイティヴではないから」w
どこが専門家なのかとw >>559
写真は撮れるから。南京に外国人も居留してたからな。海外の新聞記者もいたし外交官もいた。誰も大虐殺あったと本国に打電していない。 中国では戦争で大虐殺の歴史のある国だから他国もそうだろうと考えて南京大虐殺の物語が作られたが日本では虐殺の歴史がない。敵の将は首を切るが兵や住民は殺さずに味方につけるってのが基本だからな。食料確保のためにも有効な手段。人肉を食べる中国人とは違う。
>>570
両論併記がどうかしたのか？
自衛発砲説もあるよという紹介をしてるだけw
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが秦郁彦の主張w
解放するつもりがないなら船が必要やいという根拠はよ！
>>571
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが秦郁彦の主張ｗ
>>572
日中共同歴史研究後の庄司潤一郎と
共著を出すほどの専門家だからなぁw
>>573
ネイティブじゃないというのは俺の意見であって事実だなんて誰も言ってないんだがw
こいつにとってはここに書かれたことが全てなのかな？w
>>574
海外でも報道はされてるし
日本兵が写真を残してるw
残念だったなw 未だに自衛発砲説を現在でも支持している
専門家の名前を一人もあげられない
蛆虫以下のキチガイ無職ｗ
はやく名前をあげてくださいねｗ
研究盗用で研究停止になってる人を
専門家とは呼ばないんでｗ
蛆虫以下のキチガイ無職の意見なんて誰も聞いてないんで
自衛発砲説を現在でも支持している専門家の意見を出してねｗ
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
>>576
気違いの口答えw
2007年の秦教授著者『南京事件』から秦教授が処刑連行説を支持してる箇所を抜粋してくださいなw
解放するつもりがなかったなら八掛州に捕虜を送る【船が必要ない】からですよw 気違いw
2001年の【カビ臭い】秦教授見解で声闘してる気違い肯定派w
日中歴史共同は【個人の責任によって書かれたもの】と日本政府見解で述べられてます。何の意味もありませんwww
南京事件犠牲者総数二十万人の【ファンタジー】を唱える歴史学会の落武者笠原大ｾﾝｾｰを引用する気違い肯定派w
>>577
東中野教授ですw 何度も引用済みですw
>>579
まだ回答がありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww >>580
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
え？
研究盗用で研究停止に追い込まれ
学問研究の成果に値しないと言われたやつが専門家だって？ｗ いつになったら現在でも
自衛発砲説を支持している専門家の名前をあげてくれるの？ｗ
>>576
＞これが秦郁彦の主張w
お前の妄想などどうでもいいわw
＞ネイティブじゃないというのは俺の意見であって事実だなんて誰も言ってないんだがw
お前のその意見が世間一般と比較して異常だということは自覚しているようだなw >>582
声闘気違い肯定派w
それは【2001年】の雑誌『諸君！』で述べたものですw
【2007年】の秦教授代表著作『南京事件 増補版』では秦教授自身は一切見解を示さず、解放説・処刑連行説の両論を紹介するだけになってますwwww
中卒無学歴肯定派以外は秦教授見解が【後退した】と読み取りますwww
>>583
東中野教授ですw
あなたの個人的判断など知ったことではありませんw
まだ回答がありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww >>584
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが諸君に掲載された秦郁彦の主張ｗ
妄想だとか言っても無駄ｗ
現実に掲載されてるからｗ
早く現在でも自衛発砲説を支持している専門家の名前をあげてくださいねｗ 誰一人として自衛発砲説を現在でも支持している専門家の名前をあげられず
妄想を撒き散らすだけの蛆虫以下のキチガイ無職ｗ
>>586
>>587
【2007年以降】も秦教授が処刑連行説を支持してる証拠を出してくださいな。
まだ回答がありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww 毎日が日曜日の無職チャンコロ、ワロタ
ほんとに毎日朝から晩まで居座ってるんだな
東中野氏が盗用で研究停止されたってソースはやくだせよ
またチャンコロのデマか
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
で、研究盗用で研究停止に追い込まれた
学問研究の成果に値しないと言われた
ゴミクズではない
本物の専門家の名前を挙げられるの？ｗ
>>590
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>590
正確には、
これが専門家秦郁彦の【2001年の】主張ｗ
で？「誤用と言い張って捏造改竄の挙句、ネイティヴでなければまともに史料の引用さえ出来ない程度の専門家」以外の名前を挙げられるの？ｗ 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
研究を盗用し、研究停止に追い込まれたほぼ犯罪者を専門家とよぶ
蛆虫以下のキチガイ無職ｗ
>>593
＞秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
別に翻してはいないだろうw
単に「ぼくはこう思います」という考えを述べただけw
事実そんな主張はしていないし、裏付けとなる史料にも根拠にも一切言及や提示をしていないしw
実際に秦は「この20年、事情変更をもたらすような新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついた」と言っているがw
単純に「2001年時点での考えを裏付ける根拠を結局2007年になっても見つける事ができなかっただけ」w
秦郁彦 南京事件より
なお旧版では特記しなかったが、この計数は新資料の出現などを予期し、
余裕を持たせたいわば最高限の数字であった。この20年、事情変更をもたらすような
新資料は出現せず、今後もなさそうだと見極めがついたので、あらためて四万の
概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい。 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
増補版の文言は幕府山を指すものじゃねえよなw
南京事件全体を指したものだろw
>>595
やっぱりますます気違い化していましたね。ただの声闘です。
秦教授の幕府山事件の見解を支持するということは、犠牲者総数は【やや多めに見積もって八千人】でよいということですねwww
まだ回答がありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww >>595
幕府山は南京事件に含まれないとでもw
秦は2007年の時点で幕府山を含む南京事件全体について「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」と判断しているんだがw
2001年「ぼくはこう思います」w
2007年「結局、新資料は見つかりませんでした」w 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
秦郁彦は実証主義だからなw
確実な証拠が出ない限りは断定しないよw
だからこそ思いますという表現にとどめているし両論併記もするw
ただし秦郁彦の見解としては処刑連行説支持w
｢私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。」
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
>>599
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>599
基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ >>598
2001年「ぼくはこう思います」w
2007年「結局、新資料は見つかりませんでした」w >>599
つまり「確実な証拠は無かった」という事ですねw
益々証拠が無いのが確実ではないですかw
2001年「ぼくはこう思います」w
2007年「結局、新資料は見つかりませんでした」w >>599
その実証主義の秦教授によれば幕府山事件の犠牲者総数は【やや多めに見積もって八千人】wwwwwww
馬鹿丸出しですねこの肯定派はw
まだ回答がありませんよ？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【船】を用意したのですか？w
解放するつもりがなかったのなら何故わざわざ【八掛州対岸】まで連行したのですか？w
草蛙峡には大湾子ほどの【せまい場所】もなかったのですか？wwww ｢私は、単に揚子江岸に連行して、
そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。」
これが昭和史の専門家である秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
自衛発砲説を現在でも支持している専門家を
誰１人として挙げられない蛆虫以下のキチガイ無職ｗ
>>605
基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ >>605
＞秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
秦の「南京事件 増補版」(2007年)では「揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だった」とはどこにも書かれていませんw
それが根拠ですw そんなもん根拠にはならねえよw
2001年諸君！以降で自衛発砲説を主張してるソースを持ってこい無能w
>>609
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>609
お前に「だけ」都合の良い妄想をいくらわめき散らして声闘を繰り返しても無駄w
秦が2001年の時点で処刑連行説に転向していたなら、2007年の「南京事件 増補版」で処刑連行説を主張していなければならないよなあw
「南京事件 増補版」(2007年)で秦が処刑連行説を主張している部分を抜粋してみろ低脳w >>611
で、いつになったら2001年以降秦郁彦が
自衛発砲説を主張しているソースを出してくれんの？w
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ 妄想でもなんでもなく現実に2001年の諸君！に掲載されてる内容だからなぁw
現実を受け入れられない蛆虫以下のキチガイ無職w
>>552
＞つまり、「秦郁彦は『南京事件 増補版』(2007年)では「どちらだったのか、 私にはよくわからない」
＞と言っていたが、『諸君！』(2001年２月号)では東中野との対談で処刑連行説に転向している」www
また性懲りもなく捏造したな。この恥知らずが！！ バカｗ
下記の二人の著書からの抜粋を読んでみろ。
「どちらだったのか、 私にはよくわからない」と書いているのは、『南京の氷雨』の作者である
阿部輝郎だ。
この厚顔無恥な捏造改竄野郎がｗ 幼稚園から日本語をやり直せ！ やっぱり蛆虫以下だｗ
●『南京事件 「虐殺」の構造』秦郁彦 P316から抜粋
「どちらだったのか、私にはよくわからない」が「どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである」
と書く阿部や、「皆殺しにしようという意図も計画も感じられない」とする板倉のように迷う人がいるのも、
やむをえないのかもしれない。
●『南京の氷雨』阿部輝郎 P116から抜粋
南京虐殺を研究する人たちは、それぞれの立場からの推論を試みている。
いったい、どちらだったのか、私にはよくわからない。しかし、これまで見てきた証言や日記が示して
いるものは、どうやら解放意図が一転しての失敗だったようである。 捏造改竄は否定派の本能です。捏造改竄しなければ否定派は生きていけませんｗ
>>614
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>613
基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ >>615
んで、公刊戦史は素人が編さんしてるってソースは？
無職チャンコロｗ >>612
で、いつになったら2001年以降秦郁彦が処刑連行説を主張しているソースを出してくれんの？w
秦の「南京事件 増補版」(2007年)では「揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だった」とはどこにも書かれていませんw
秦は2007年の時点で幕府山を含む南京事件全体について「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」と判断していますw
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>613
妄想でもなんでもなく現実に『南京事件 増補版』(2007年)に
『秦の主張として処刑連行説は掲載されていない』からなぁw
蛆虫以下のキチガイ無職には現実を受け入れるなんて無理な話かw >>616
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
いったい何の専門家が書いてるんだ？
編集・編さんの専門家か？ｗ
逃げ回ってんなよｗ >>621
おまえこそ逃げ回ってんなよ
つかＮＧにするんじゃなかったのかよ、チャンコロｗ
公刊戦史を素人が編さんしてんのかよｗ
まあお前の母国ではそうかもなｗ 【東中野教授は専門家ですがなｷﾘｯ】と強弁するダブスタ気違い否定派（捏造改竄派）ｗ
この気違いがやってるのはただの声闘ですｗ
声闘は、私、うんこの祖国（北）の文化ですｗ
＞ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
＞私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
＞東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
＞たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww
↓
＞私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
＞糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
＞読む必要があるのですかば～かwwww
＞私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww
>>623
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ
>>619
書かれていなかったからなに？w
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>620
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>627
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>626
>>627
で、いつになったら2001年以降秦郁彦が処刑連行説を主張しているソースを出してくれんの？w
秦の「南京事件 増補版」(2007年)では「揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だった」とはどこにも書かれていませんw
秦は2007年の時点で幕府山を含む南京事件全体について「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」と判断していますw
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
いつになったら2001年の諸君！以降に秦郁彦が自衛発砲説支持の主張をしてるソースを出してくれんの？w
>>630
気違いの声闘肯定派w
2001年の諸君！以降は秦教授が自衛発砲説を【支持してる】とは誰も言ってませんw
2001年の諸君！の時に比べて秦教授の処刑連行説に対する【トーンが下がっている】と指摘してるだけですw
中卒惨め読解力乙www >>630
で、いつになったら2001年以降秦郁彦が処刑連行説を主張しているソースを出してくれんの？w
秦の「南京事件 増補版」(2007年)では「揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だった」とはどこにも書かれていませんw
秦は2007年の時点で幕府山を含む南京事件全体について「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」と判断していますw
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ ここまで2001年以降自衛発砲説に転向したというソースなしw
>>634
ここまで2001年以降処刑連行説を主張しているソースというソースなしw
秦の主張は一貫して「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」というものですｗ >>628
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
で、戦史叢書っていったい何の専門家が書いてるんだ？
編集・編さんに携わった人物の名前しか書いてないんだがｗ >>636
公刊戦史を素人が編さんしてんのかよｗ
まあお前の母国ではそうかもなｗ >>636
それが何？
誰が書いたものだろうが、戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだがｗ
日本は某大陸国家や某半島国家とは違って、政府のやる事をどう批判しても自由ｗ
しかし「政府が公式に認めたもの」に「自称専門家を気取る雑魚」がいくら文句をつけても無駄ｗ
お前らが「戦史叢書に誤りがあった」と「公式に政府に認めさせる」事ができなければ何の意味もないなｗ >>637
「自衛発砲説を採用している「専門家」は誰なの？」という質問に対して、
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
というのが、おまえの回答。
だから、専門家、つまり、近現代史、軍事史の学者の誰が戦史叢書を書いたんだ？
戦史叢書『支那事変陸軍作戦〈１〉』は、誰が執筆したのか、知っているのか？
まあ、おまえの母国では公刊戦史なんて、ないんだろうがｗ 書いた人は、皆専門家かｗ >>638
＞戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだがｗ
一般には公刊戦史と呼ばれているが、正式には公刊戦史ではない。
もちろん、政府が公式に認めたという事実はない。
序文にも、戦史室長島貫武治氏が「また今後更に新たな史料の収集によって、加筆修正を必要とするものが
あることも予想される」としている。
残念だったねｗ 「政府が公式に認めたもの」というのは根拠のない嘘だったなｗ 戦史叢書は専門家からダメだしされまくりのゴミだからなw
国の戦史研究機関の専門家にダメだしくらってるんだぜw
私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
>>642
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>642
で？それが戦史叢書が公刊戦史である事に何か影響があるとでもw
カスみたいな連中がわめき散らせば公刊戦史ではなくなるとでもw >>643
ここまで2001年以降処刑連行説を主張しているソースというソースなしw
秦の主張は一貫して「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」というものですｗ
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>638
＞戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだが
戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものであるという政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？
おまえは、「「政府」が公式に認めたもの」と言うぐらいだから、知っているんだろうね？
少なくとも私は聞いたことがないし、ニュースや新聞・本などで読んだこともないなあ。
＞しかし「政府が公式に認めたもの」に「自称専門家を気取る雑魚」がいくら文句をつけても無駄ｗ
よくわかってるじゃないかｗ
「政府が公式に認めたもの」、つまり南京事件はあったという公式見解に、根拠なしの雑魚が
いくら文句をつけても無駄だ。ネットの掲示板で素人が素人に文句をつけても何にもならない。
やっと意見が一致したなｗ
＞お前らが「戦史叢書に誤りがあった」と「公式に政府に認めさせる」事ができなければ何の意味もないなｗ
だから、デジタル化に伴って指摘されている多数の誤り等も訂正されるらしい。
そう。否定論を公式に政府に認めさせることができなければ何の意味もないのは、おまえ等だ。
何もしなければ、永久に今のままｗ こちらは高みの見物を決め込むことにさせてもらうよｗ >>641
＞それとも「防衛省が戦史叢書を「公刊戦史」と言っているのは政府が認めたものではない！」とでもｗ
今の戦史叢書の内容を政府が認めたという事実はない。あるというのなら、証拠を出してくれ。 >>649
公刊戦史を素人が編さんしてんのかよｗ
まあお前の母国ではそうかもなｗ 政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
>>648
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>649
往生際の悪い無職チャンコロｗ
さっさと公刊戦史で幕府山事件の記述が見直される、ソースでも出せよｗ
そうでなきゃ、あの公刊戦史がその名通り「公式の戦史」なんだよｗ そもそも「専門家だから～」とか権威を持ち出したのは無職チャンコロ及び肯定派ｗ
ならば、国際法の専門家に従え！！専門家が編さんしてる公刊戦史の記述に従え！！とブーメラン喰らってるだけの話
専門家だから、政府見解だから黙って従え、なんてこちらは主張してないわけだがｗ
基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ
>>648
>戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものであるという政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？
防衛庁は政府の機関ではないとでも？
防衛庁というのは国民の税金で運営されているんだがｗ
当然、戦史叢書編纂の運営費も国会で認められた予算によるものなんだがｗ
「戦史叢書編纂事業は政府が認めていなかったが国会で予算が割り当てられた」とでも？
国会で予算が割り当てられ、政府の機関である防衛庁が編纂し、防衛省が「公刊戦史」と認めている以上、戦史叢書の内容は「政府が公式に認めたもの」ｗ
逆に言えば
「戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものではない」という政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？ｗ
>よくわかってるじゃないかｗ
>「政府が公式に認めたもの」、つまり南京事件はあったという公式見解に、根拠なしの雑魚が
>いくら文句をつけても無駄だ。ネットの掲示板で素人が素人に文句をつけても何にもならない。
>やっと意見が一致したなｗ
政府見解で認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけｗ
政府見解に従うなら、幕府山の捕虜は戦闘員なので南京事件とは無関係だなｗ
つまりおまえも「幕府山は南京事件とは無関係」と認めるんだなｗ
やっと意見が一致したなｗ
>何もしなければ、永久に今のままｗ こちらは高みの見物を決め込むことにさせてもらうよｗ
つまり「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という逃亡宣言かｗ
結局「幕府山で捕虜約1,000名が射殺されただけ」という戦史叢書の内容は永久に今のままｗという事だなｗ その防衛省や戦史研究センターの人間に
戦史叢書はフルボッコにされてるわけだがw
>>657
具体的に誰に「フルボッコ」されてんだ？
無職チャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>657
誤りを指摘するのはフルボッコとは言わんし、指摘されても指摘が的外れだったら訂正されないしｗ
実際に戦史叢書が改訂されてからほざけｗ
もっとも幕府山部分が誤っているという指摘も、その部分が改定されるという根拠も皆無なんだがｗ 戦史叢書は改訂する必要なんてないよw
改訂する価値もないほどのゴミだしw
そもそも歴史書ではないからw
>>660
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 誤りを指摘したんじゃなくて
史料批判すらされてないゴミだと言われてんだよ
>>662
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>662
それならまずは誤りを指摘する前に史料批判して結果が出てからの話だなｗ
結果が出ていないなら「幕府山事件の記述が間違っている」なんて言えないわけだがｗ
それとも「幕府山事件の記述に関して「だけ」既に史料批判がされた」とでもｗ 史料批判してない時点でアウトなんだよw
今更史料批判とかアホかw
わざわざ改訂するなら別の新しいものを書くわw
>>665
史料批判されていないなら内容の正誤は確認できないが？
改めて史料批判すればいいだけなのに、何故わざわざ新しいのを一から書く必要がある？
つまりお前らが「戦史叢書の内容は自分達にとって都合が悪いので間違っている！」と喚いているだけだなw >>665
現実を認められない馬鹿がいくら喚き散らそうが戦史叢書が「公刊戦史」である事は事実なんだがw
現実逃避している馬鹿が史料批判がどうとか見苦しく文句をつけているだけw
お前らが喚き散らして戦史叢書の内容が書き換えられたのかとw
少しは現実を認めろよw ゴミみたいな公刊戦史ってだけだがw
公刊戦史ガーといくら喚いたところで
ゴミであることに変わりはないw
俺の評価ではなく日本を代表する戦史の専門家の評価だからなw
あまりにもゴミすぎるから戦史叢書の全面改訂をするよって報道も読売新聞からされてるけどなw
>>668
いくらお前が戦史としてゴミだと喚こうが、戦史叢書が公刊戦史である事実は変わらない
w
さらに改訂が行われたわけでもないし、実際に幕府山の記述が書き換えられたわけでも無いw
改訂された結果、幕府山の記述で数がさらに減ったらお前はそれを認めるんだなw 公刊戦史であることにはなんの価値もないw
学術的に無価値w
ゴミ過ぎて全面改訂予定w
改訂された結果幕府山の被害者数
全体の虐殺数が増えたら受け入れるのか？w
>>672
具体的に誰に「フルボッコ」されてんだ？
無職チャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ
>>674
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>672
それが南京事件の場所や期間を「具体的に定義」した、「ちゃんとした資料」を根拠にしたものならなｗ
それができないから笠原や肯定派のカスどもが南京事件の期間を勝手に拡大したり、場所を増やしたりしているんだろうがｗ
ちなみに現在の日本政府の見解では、南京事件の犠牲者とされているのは「南京入城後」の「非戦闘員」だなｗ
１２月１６日は日本軍の南京入城以前なので対象外ｗ
さらに幕府山事件の犠牲者は「捕虜」であって「非戦闘員」ではないのでそもそも日本政府の認める「南京事件」の対象ではないｗ
これを否定するなら政府見解を覆させてから言えよｗ
外務省のＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 >>656
＞防衛庁は政府の機関ではないとでも？
それが何？ 防衛省（庁）も内閣の一機関だが。
＞戦史叢書の内容は「政府が公式に認めたもの」ｗ
戦史叢書の内容が全て正しいと閣議決定された事実はないが。いつ、公式に認められたんだ？
＞政府見解で認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけｗ
外務省の政府見解は、詳細に記すことは難しいので大雑把に描いただけ。
捕虜の殺害がなかったら、捕虜の殺害が違法ではなかったら、東京裁判で松井や広田が訴因第５５で有罪判定された
判決内容が変わってくる。その疑問を説明・証明するのは、おまえ等の義務だ。
＞つまり「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という逃亡宣言かｗ
それだけ大口を叩くのなら、南京事件否定論を論文にして学術雑誌に投稿するんだろうね。できるんだろうね？
日本政府見解や中国・米国の見解を変えたいのなら、まず学術論文を書いて否定論を証明する必要がある。
歴史学者たちの見解を変えることから始めるしかない。
できるもんなら、やってみなｗ こちらは高みの見物をさせてもらうよ。
否定論の学術論文を書いて証明できなければ、「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という
逃亡宣言をするのは、おまえ、おまえ等だｗ >>656
＞結局「幕府山で捕虜約1,000名が射殺されただけ」という戦史叢書の内容は永久に今のままｗという事だなｗ
戦史叢書の間違いは多数発見されているそうだから、歴史学者の研究に従って改訂されるんだろう。
我々素人は直接関係がないから、静かに見守るだけだ。
だが、おまえ等否定派は違う。何もしなければ、否定論を主張する歴史学者はいないから、当然否定論が
採用される可能性はないｗ その時は、否定派全員悶死するだけｗ
【戦史叢書】
「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
戦史叢書『支那事変陸軍作戦〈１〉昭和１３年１月まで』P437
この戦史叢書の記述は、ほぼ両角手記に基いている。しかし、「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
という記述は、当時の新聞記者の記事、兵士の日記などから、デタラメであることが判明している。
秦郁彦（約八千人）、笠原十九司（約二万人）の歴史学者たちも戦史叢書のこの記述を否定しているから、
被害者数推定に実数を挙げている。
しかも、「南京戦史」も両角手記を否定している。戦史叢書が改訂されれば、この記述が改正されるのは確実だ。
（参考）
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、
参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集Ⅱ」P12） >>677
往生際の悪い無職チャンコロｗ
さっさと公刊戦史で幕府山事件の記述が見直される、ソースでも出せよｗ
そうでなきゃ、あの公刊戦史がその名通り「公式の戦史」なんだよｗ >>678
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>678
そもそも「専門家だから～」とか権威を持ち出したのは無職チャンコロ及び肯定派ｗ
ならば、国際法の専門家に従え！！専門家が編さんしてる公刊戦史の記述に従え！！とブーメラン喰らってるだけの話
専門家だから、政府見解だから黙って従え、なんてこちらは主張してないわけだがｗ >>678
＞この戦史叢書の記述は、ほぼ両角手記に基いている。しかし、「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
＞という記述は、当時の新聞記者の記事、兵士の日記などから、デタラメであることが判明している。
あるのは実情を知らない下っ端の書いた匿名日記のみｗ
幹部・当事者の証言でも捕虜は２０００人～３０００人程度だから、別に大きく違わないｗ
新聞記者の記事？具体的になんのことだ？ｗ 政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての
>>676
＞ちなみに現在の日本政府の見解では、南京事件の犠牲者とされているのは「南京入城後」の「非戦闘員」だなｗ
だったら、「南京事件の犠牲者は非戦闘員だけです。だから南京事件というのは、ほとんどなかったということです」
とか言って、出るとこに出て訴えてみろ。何処に訴えていいのかまでは知らんがｗ
結果は、ここで発表してくれ。待ってるぞｗ >>684
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 出るとこに出た結果、無職チャンコロ肯定派が根拠にしてた偕行社は否定論にまわったわけですが・・・ｗ
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
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さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww 
