日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★345 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

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日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★344
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1486214015/

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第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
http://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976

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【12月27日】
＜三浦会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285974112
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（ねとらぼ）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び休場の申し出を
行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。それを承知してくれるか」と言われ、
三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に
「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。しかしその後、
不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には
出場停止処分が下され、開催されないはずの竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
(産経新聞)http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270041-n1.html

＜連盟会見＞
（ニコ生タイムシフト）http://live.nic ovideo.jp/watch/lv285915537

（会見原稿）http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.html
（朝日新聞/要登録）http://www.asahi.com/articles/ASJDW7WL5JDWUCVL02M.html
（産経新聞）http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
・島朗常務理事「竜王戦は、素晴らしい戦いが行われて終了しました。今期の竜王戦はもう成立したということです。
三浦さんには来期、今回と同じ組でご登場いただくことになると思います」
・青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした」
・谷川会長「報告書で、連盟の常務会の判断は妥当とされました。外部理事らは『執行部が責任を取る必要はない』という回答でした」

【26日】
＜第三者委員会会見＞
（Youtube）ダウンロード＆関連動画＞＞



（冒頭で読み上げられた配布資料）http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
（資料読み上げ後の質疑応答の文字起こし）http://www.sankei.com/life/news/161226/lif1612260043-n1.html

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ﾜｯﾁｮｲあるしここが本スレかな

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>>1
ありがとうございます
しかし、AA荒らしが暴れまくってますね

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6.3.3分)
７月２９日 月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日−８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/

【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　 三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
1月23日　月例報告会、理事総解任請求書提出も臨時総会議題とするかは理事会預かり（スポニチ）
1月25日　理事補選立候補（定数2）締め切り、佐藤康、井上が立候補
1月29日　羽生理恵ツイッターで夫の秘密会議出席経緯やメールの真意を発信
1月30日　谷川俊昭（谷川浩司兄）らによるネット署名開始
1月30日　西村インタビュー週刊ポスト2月10日号に掲載
2月2日　 谷川入院、病名不明、棋王戦第1局前夜祭（4日）、臨時棋士総会・理事会（6日）は欠席の見通し

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田五段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平五段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/ahiru3usagi3 （旧：https://twitter.com/mau28310351）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656

田丸九段ブログより
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した１月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html


12月までがよくまとまった資料集サイト
http://hakkopost.hateblo.jp/entry/miura

＊メディアによる総括＊
東洋経済オンラインー将棋界が直面する未曾有の危機とは何か？将棋ソフトに右往左往､三浦九段は完全シロ
http://toyokeizai.net/articles/-/152088
47news（共同通信社）ー三浦棋士は「灰色無罪」なのか　将棋ソフト不正使用疑惑
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170105151525.html
日経BP　ー　残念な将棋界
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/010500382/?P=2
47news（共同通信社）ー第三者委は義務を果たしたか　三たび三浦九段冤罪事件について
http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2017/01/post_20170120191457.html

東洋経済
第三者委員会が出した結論は「完全なシロ」。

共同
疑惑の根拠は、それ自体が不存在だったといえる。
棋士生命が脅かされ、人間性さえも否定されかけた三浦九段は潔白であり、疑惑はぬれぎぬであった。

連盟は今からでも、文字通り原点に立ち返り、処分を取り消すべきである。（中略）
三浦九段が望むように、可能な限り原状に戻さなければならない。

日経BP
三浦九段の疑惑が晴れたこと自体は、非常に喜ばしいことだ。

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2chログを裁判所に提出する組織なんだから当然2ch工作員くらい雇うだろ

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>>1乙
テンプレ修正もありがとうです

>>1乙です
AA荒らしは連盟の程度が知れるいい事例なので逆プロパガンダに積極的に使わないとな

このAA似てないけどむかつくのはいっぱい貼られているからなんだろうね

このAA荒らしは都合が悪い流れになると湧く
どのタイミングで湧いたかによって、何が都合の悪い内容だったのか推測できるが、それをごまかすために(無駄に)頑張ってるものと思われる

前スレ渡辺擁護
(ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-t5i5)(ﾜｯﾁｮｲ 136f-Ge6v)(ﾜｯﾁｮｲ cf40-0MWP)
・どんな時間帯でも最低一人は常駐、一人現れると前の人が消える感じ
・少しずつキャラは違うが恫喝や蔑視、暴言などが多い
・連盟、三浦氏、羽生氏はこき下ろすが渡辺だけは無理やり擁護
・基本的に同じ意見の繰り返し
・筋は通ってないし、どうしたいのかも分からない
・一人で大量のレス（スレ内で意見が割れてると数的に見せかけたい？）
・連盟内部の人と思わせる言葉あり
・そこを突くとAA荒らしが現れる
・↑というようなことを書いてもAA荒らしが現れる

あきら君もう観念して腹くくればいいのに
じたばたとみっともない
人生という名の棋譜が汚れていってますよ

火のないところに煙はたたない。三浦は依然として灰色。
トップ棋士たちの直感をあなどってはいけない。
世間の一部を騙せても彼らの目は誤魔化せない。
三浦に同情的だったギタシンも意見を変えた。
トップ棋士たちは何が真実なのかわかってる。

>>40
煙は火がないところに立たないだろうが

久保の認知症は事実が無くても妄想を誘発するんだよ
報告書に書いてある
格言を作りたいのなら

「久保には火が無くても煙が見える」

何しろ明らかでないことが多すぎるんだから、改めて検証する施策が必要だわ

「火のない所に煙は立たぬ」
「李下に冠を正さず」

この二つのことわざは現代日本にはそぐわないのだろうね
加害者が被害者を貶める際に使われる印象が強すぎる

>>40
ギタシンはわざわざ渡辺の言うことに納得できず
お互い自分の意見を主張し合うだけで終わったと言ってるな
未だに渡辺は何かを主張しているんだろうがよほど第三者委員会に渡辺がイラついてただけ
と言われたのがショックだったんだろうな

だが渡辺がアホで棋士の勘（笑）があてにならないのは、
渡辺が疑惑の手として真っ先に挙げた三浦の手が研究手だったので明らか
研究手に渡辺が不勉強でしてやられただけの話

でも渡辺はちっせえから自分が不勉強で巻けたことを認められずに
ソフトソフトと喚いてるんだろうなみっともねえニセ竜王だな

田丸だけではなく古作も検証委員会が必要と言っている

結局久保の文句病が渡辺にも感染して二人してアホさらしているってことだろう
この二人は将棋してる場合じゃなくて早いところ精神病院で治療が要るな

>>43
W竜王：「煙が欲しかったら火をつければええんやろｗ」

今回三浦は李の木に近寄ってさえいなかったものね

村山
天彦
戸辺

この3人への追求が鍵。

「火のない所に煙は立たぬ」

今回の件は放火だと思うがw

2ちゃん的には渡辺と久保と羽生は除名だな

>>45
>>49
新理事会が検証委員会設置するかどうか鍵
あと、総会で何かあるかどうか。

>>45
>>49
新理事会が検証委員会設置するかどうか鍵
あと、総会で何かあるかどうか。

>>49
今回、ハゲ古参の側近は存在感ないんだよね
微妙な温度差を感じる

羽生は逃げきっちゃうのかなー

連盟は三浦を嵌めて詰め腹斬らせようとしたくせに、なぜ渡辺の腹を斬らせようとしないんだ。

個人的には将棋指しを野に放たないでほしいｗ
フリークラス降級＋自腹でイベントのドサ周りさせて各所で頭下げさせるとかそんなんにしてあげてｗ

51.55
そうやって羽生を巻き込むことで、もう渡辺に退路が無くなっていることに気付かない工作員乙としか言えないね
羽生に泣きつく最後の手段が完全に断たれた形だからね

>>56
日本は法の下の平等だけど、連盟は阿呆の下の平等だからでしょうね

どうするんだろうね。
康光はともかく慶太を信任したら三浦処分は妥当とというのが棋士の総意となる。

渡辺明が人望ありすぎて辛いな
羽生谷川佐藤木村天彦中川島人格者に尽く支持されてる

キセルハゲ一派の中の一番弱い鎖は島だろう。
こいつを締め上げれば、全部吐くんじゃないかな。
その時には罪一等を減じて、棋士引退ぐらいで済ませてあげれば良い。

渡辺が三浦棋士と対戦したとき黒と確信とあるが指し手が
素晴らしく自分が3回も負けているので黒と判断！？おそまつな軽率な判断！
こんなので冤罪を作られたらたまったもんで無い！

>>49
戸部さんも三浦さんも同じSSFのメンバーという繋がりがあるし、
三浦さんは意外と若手と研究メインとはいえ繋がりがあるんだよね

勝つために手段を選ばない渡辺の人脈作りと、研究のためには若手にも混ざって人脈を作る三浦さん
質問三羽烏とか言って分断工作をしたのも、結局自分が若手の研究を総取りするためにしか思えないしね

今もギタシン相手に反渡辺派の分断工作「離間の計」を繰り出し、ギタシンに暴露されたところだし、
こういう裏での暗躍は氷山の一角とみて間違いないだろうしね

>>61
木村さんは解説でかなり辛辣に名前こそ出さないものの渡辺を揶揄したことを言っていたし、
羽生さんは明らかに渡辺に対し怒っているでしょ？佐藤さんは昔からの羽生さん信者だしね

それ以外は人格者か？って人ばかりじゃないかな？

vサインの渡辺の絵をしつこく描いて居る変質者！
三浦棋士を冤罪に貶めた事に勝利したと言っているのか！？
阿呆面にしかみえない！

これからは渡辺明の真似をする棋士が続出するね。
「正義感から．．．」と言えば処分されないからね。

>>63
若手とのメールのやり取りの記録から、その疑惑とされた指し手が研究手だったことが判明しましたしね
第三者委員会の人たちも「渡辺がイラついていたんじゃないですか」って言う位に杜撰すぎる内容ですよね
研究負けって確定したのに、未だに負けも認めず謝罪も形だけで、自分で言った竜王剥奪も言葉のあやで通すとか、
完全に狂っているとしか思えませんよね

三浦不正行為事件は真の将棋ファンかどうかのリトマス試験紙になる。
将棋が好きでプロ棋士を尊敬してるなら、彼らの直感を信用するはずなんだが？
トップ棋士や現役バリバリの棋士がノーコメントor三浦を疑って、
第一線を退いた棋士や三流しか三浦を擁護してないのが何よりの証拠。

>>64
阿久津もナベの手先だったのか？
しかしナベは本当恐ろしい奴だな

>>56
三浦棋士の場合、竜王戦開催間近で他に手段がなく時間もなく、やむを得なかったから
渡辺棋士の場合、処分というのは、三浦棋士の名誉回復を目的として行うわけだから、
他に手段はあるかもしれないし、時間もあるので、やむを得ないとはいえない。
だからしませんね。筋の悪い方法です。

>>67
だからこそ、検証委員会を作って再発防止に務めるのが連盟のやるべきこと。
渡辺処分が目的ではないし、そんなの重要ではない。

>>59
平等というよりはホッブズ的万人の万人に対する闘争のような気がしますけどねえ

>>69
その直感が完全に否定されているのに、その直感を信用するってどんなエセ宗教ですか？
彼らの直感を信用している人だけが別団体でも立ち上げて出ていけば、真の将棋ファンとやらはどちらに付くのでしょうねぇ

>>67
他の棋士はそもそも竜王獲得レベルにないｗ

>>69
それは違うでしょう。トップ棋士でも判断を誤ることはある。
傍目八目とは囲碁の格言だが、それが当てはまるかも。

>>62
締め上げる人間が誰もいない現状だが

>>65
羽生は三浦を黒扱いしてるとしか思えないんだよな。
実は羽生が13日に三浦とまともに指さなければ世論は三浦を袋叩きにするから勝負は決まってしまう。
逆にN９→報ステ→深夜ニュースの時間まで対局やってりゃ三浦は世間では白とみなされるが(でもそれなら羽生は「三浦さんの名誉回復や補償がされてないうちは指せない」と言えば一番わかりやすい三浦白って意思だからな)

朝から頭わるいこがいるね
渡辺の処分が三浦の名誉回復のために必要／役に立つということは
渡辺の処分が三浦の名誉回復を目的として行われるということを意味しない
団体内規律を維持するために会員の処分は行われる
まあガバナンスという概念をもたない人にはここは難しすぎるのかもしれないね

>>59
>>71
こうなっては、とにかく将棋連盟が生き残る道はただひとつ、渡辺に自ら腹を斬らせ、連盟が介錯して首をはねるしかないと思う。

＞将棋が好きでプロ棋士を尊敬してるなら

本当にそう思っていた人たちは
今頃
竜王が一度「投了」したものを蒸し返し
罵詈雑言浴びせて文春に売り払ったことをどれほどまでに悲しんでいるか・・・
「挑戦者があいつらなら絶対にささない！」とまで言った者を後押しすると思います？

阿久津が悪津と密かにバレたのは、ダメージになっていくだろう。

>>71-72
渡辺を除名処分するのが一番筋の通った方法でしょう
そうすれば、今回の事件の首謀者から関係者まで全て渡辺自身の口からベラベラと出てきますよ

それに、それ以外に挑戦者の権利を不当に剥奪された三浦九段の名誉回復・地位回復はありえませんよね
誰が悪かったのかを明確にしない限り、三浦九段はずっとただ一人処分された棋士として不名誉な状態のままですから

実際はそうではなかったことを世に発信するためには、間違った誣告を行った渡辺を除名相当の処分にするのが筋というものです
少なくとも、今すぐにできることは、言葉のあやでごまかしている竜王剥奪を実際に行い、正統な挑戦者であった三浦九段が繰り上がりで竜王位に就くことでしょう

>>79
頭が悪い子ですみません。
別に渡辺の処分が三浦の名誉回復を目的としないなら、それはそれでいいけど、
じゃあ、なんのため？
渡辺は連盟から見て、現時点では有罪ではないですよ。

阿久津は渡辺の犬と判明したもんな

>>83
渡辺棋士は三浦棋士が不正をやったと信じていたんですよ。
そして、仮に三浦棋士が不正をやっていたなら、連盟の一大危機だと思った。
それで告発した。そこまでは悪くない。

今回の件は、誰も悪くないんです。もしくは、みんなが少しずつわるい。
誰も悪くないけど、不幸が訪れた。本当に不幸な事件ですね。
でも、そういうことは世の中いくらでもある。

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強いて言えば、コンピュータが棋士の棋力を超えることで予想されるさまざまな問題に対しての対策をこれまで怠ったが問題と言っているわけですよ。
誰も悪くなくても不幸が訪れることは世の中よくあること。
それなのに誰か悪者を作って集中砲火しても、不幸は解決されません。

必要なのは、三浦棋士の原状回復＝補償など、がどう考えても不十分で不合理だということ。
そこにつきますよ。

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ん、阿久津は渡辺一派なのか？
ギタシン側の人間として渡辺に会ったわけじゃないの？

>>78
何をおっしゃっているのか全く理解できませんね
その考えに至るまでの経緯が全く書かれていないので、妄想の域を超えていないように思いますが

>>83
渡辺棋士を除名すれば三浦棋士の名誉が回復するのかわかりませんよ。
他に方法がないかもわかりません。
かりに、他に方法がなくても、渡辺棋士が犠牲になる理由もない。
筋悪の手ですね。

他の方法で補償、回復べきと思います。
そもそも、連盟の三浦棋士に対する補償が現時点で十分でないことも
皆さんのご立腹の大きな理由でしょう？

>>86
つまり三浦の身に降りかかった出来事は、誰のせいでもない不慮の事故、天災だと言いたいのかな？

バカな。明らかに人災ではないか。

第三者委員会の結論は三浦棋士に対する原状回復です。だからといって、
渡辺棋士を除名するのは原状回復ではない。
誰か個人を犠牲にせずに、できるだけ三浦棋士が損をしないように取り計らうのが
今回の件の正しい原状回復のやり方ではないでしょうか？

>>91
勘違いしてた、阿久津はギタシン派
ナベは二人まとめて懐柔にうごいた
流石、永世竜王は格が違うねw

>>86
週刊誌で「三浦九段はクロ」という印象操作を行った時点でその理屈は成立しませんね
それも全部虚偽だったとのちに判明した今となってはね

>>94
みんなが少しずつ悪いんですよ。
繰り返しですが、
強いて言えば、コンピュータが棋士の棋力を超えることで予想されるさまざまな問題に対しての対策をこれまで怠ったことが問題です。
第三者委員会の報告も、そう言っているように私は読めました。

迷走ナベは未だ暗躍しているのか。

もう、バッサリ斬り捨てて除名にしてやった方が奴にとっても楽だろ。

>>97
週刊誌のインタビューに応じた時点でも、渡辺棋士は三浦棋士を黒と信じていた。
印象操作というのは結果論で、自分の信じるところを述べたのでしょう。
それは自由です。
問題は、それが結果的に誤りだった。
つまり、インタビューに応じて話した内容が結果的に誤りだった、というのが彼の落ち度です。
これが除名に相当するとは私は思えない。除名は無理がある。
ちなみに、彼は、そのことを竜王戦の表彰式で謝ってますよね。
謝ればそれでいい（それですべて済）とは言わないが、すでにひとつのアクションはとった。

>>98
みんなが少しずつ悪い、という論には一理あると思う。それは分かる。
しかし、だからと言って渡辺の目論見が免罪されるわけではないぞ。
最大級の戦犯は渡辺だ。

三浦はタイトルに無縁ｗ
生涯タイトル１個ももう２０年前ｗ
一方渡辺は初代永世竜王ｗ
格が月とスッポンｗ

>>93>>95
渡辺のやったことに対し、何も処分が無いままで納得できるのですね
あなたが三浦九段の立場でも、同じように「仕方がない」と泣き寝入りするのですね

既に一般の人のみならず、ここでもまだ三浦九段への誹謗中傷は続いているのはご存知ですよね
それすら収まっていない状態でありながら、原状回復には三浦さん個人の犠牲のみ強いておきながら
「誰か個人を犠牲にせずに」とか、なかなか難しいことをおっしゃいますね

じゃあ、三浦さんが以前のように２ｃｈでも実際はクロだとか誹謗中傷されないように原状回復するやり方を
提示していただけませんかね

>>99
確かに、彼は苦悩していると思いますよ。
自分の思い込みが原因で三浦棋士をおいやってしまって。
しかも、今何か発言すればすべて言い訳と取られる。
三浦棋士が最大の犠牲者ですが、渡辺棋士もかわいそうですね。

>>97
不正や触法行為を行っているのは渡辺氏ですものね
それを放置することは連盟の適正な運営につながらない

>>101
問題は、渡辺棋士に三浦棋士を落とし込もうという悪意があったかどうかですね。
もちろん、悪意があってもなくても、やったことがルール違反なら有罪なのは変わらないですが、
でも、今回、悪意があったのでしょうか？

このすれの皆さんは、渡辺棋士には悪意あり、が前提で話をしているように思うが、それはどうなんだろう？
私は違うと思いますけどね。

>>104
そうそう、だからサッサと除名して磔にでもして楽にしてやれよな。ｗ

106
悪意があってもなくても、やったことがルール違反なら有罪なのは変わらないですが、
なので「問題は、渡辺棋士に三浦棋士を落とし込もうという悪意があったかどうかですね。」
とは矛盾してる
はいやり直し

ナベが苦悩しているわけないじゃん
正月も楽しそうにフットサルしていたし、この期に及んで秘密会議で
ギタシン懐柔したり自己保身に全力じゃん

将棋村のアホどもは文春に語った理論でだませても、まっとうな感覚持った
羽生さんやら世間の人々はだませなかったって意味で焦ってはいるだろうけど
それを苦悩とは言えないよｗ

まあ第三者委員会結論までの3ヶ月間は、関係者に口止めし、口裏合わせのための想定問答集
を周到に用意するための準備時間だったんだろう。

>>103
週刊誌の取材に応じて、結果的に事実に反すること（ただし、そのときはそれが真実だと彼が信じていたこと）をしゃべった、というのが彼の罪です。
これは、連盟が処分するべきことなんでしょうか？
どういう理由で処分するんでしょうか？

>>100
そうですよ
謝って済むような問題ではないですよね

正統な挑戦者を退けて防衛した竜王に正統性などないですよね
それなら自ら竜王位を返上するのが筋でしょう
しかし、それすらせず、それどころか自身の９連覇を目指して精進するとか、
何か月も将棋を指せず、研究も出来ずにいた三浦さんに対して負い目が無いですよね

あなたは三浦九段の立場にたって、もう一度考え直すべきだと思いますけどね
あなたが三浦九段なら何を求めますか？

シンイチはなにを言うとるんや？
ツイートすんなよボケが

>>109
その羽生ってのは「真実をわかってる自分」を将棋の天皇たる羽生に投影してる姿でしかない

>>106
このスレではそういうキャラクターかよ
連盟関係者www

>103
>あなたが三浦九段の立場でも、同じように「仕方がない」と泣き寝入りするのですね

私がその立場でどうするかは、その立場にならないとなんとも言えないですが、
三浦棋士がその立場で渡辺棋士になんらかのアクションを取るのは、もちろん自由です。
連盟が処分するのは、理由がいる。その2つはわけて考えるべきだというのが私の意見になりますね。

もう刑事にせよ民事にせよ裁判やるしかないね。
専門家の手にかかれば連盟や渡辺一派の嘘・捏造など瞬殺だろう。

>>112
私が三浦九段なら渡辺の引退のみ
それ以外は何も望みません

>>109
人間の内面の感情は外から見ただけではわかりません。
もちろん、わたしにもわかりません。
ただ、わたしは、苦悩しているように思えます。
わたしだったらそうなるだろうし、彼だって、同じ人間。そう大きく感情がかけ離れるはずがないと思えるのです。

渡辺のしたことは、いかなる理由があれ決して許されるべきものではない。
どのような大義名分があったにせよゴメンの一言で挑戦者を変えれるなら、棋戦などやる必要がない。
今後はタイトル保持者が挑戦者を自由に指名すればよい。
渡辺の行為は棋戦の意義を根底から破壊しつくすものだ。

>>111
渡辺正和さんのブログに書かれていましたね
私もあの意見に賛成です
除名すら生ぬるいと思いますけどね

私に質問するばかりではなく、私からの質問にも答えてくださいね
答えがなければもう相手は致しませんのであしからず

>>113
ギタシンの愚直さを見くびったなw
この密会も速攻ツイートされると思わなかったんだろうw

佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n
話し合いは五時間にも及び、当然各々見解の違うんですが、建設的な話し合いができましたと思います。
叉、夜中に一人で悶々と考えてツイートする前に、周りの人に話を聞きに行くなど自分から動かないといけないなとも思いました。

ﾅﾍﾞ( ﾟдﾟ)ﾀﾞｰｶｰﾗｰ

>>112
>正統な挑戦者を退けて防衛した竜王に正統性などないですよね

これは違いますよ。それを決めたのは理事会（常務会）
渡辺棋士は、三浦棋士の不正疑惑を連盟に告発したことと、
不正が疑われる棋士とは対局できないと主張したまで。
そっから先の対処は理事がしたことです。

こういうの、だれが悪いではなく、みんなが悪いんですよ。

なかなかうまい論点ずらしだ。
今までにない良い人材雇ったな
初めて効果がある方へ話しが流れている

渡辺も必死だな

>>106
悪意があったかどうかなんて関係ないよ

証拠もないのに三浦九段の棋士生命を抹殺するかのような証言を週刊文春で行った
それによって三浦九段の棋士生命は極めて危ういものとなり、家族の生活も危機に陥った
その事実だけで十分除名に値する

>>121
すみません、答えてないのはあなたのどの質問でしょうか
レスのスピードが早くておいつけないので、恐縮ですが、もう一度お願いします。

わたしは、除名相当とは思いません。

対局拒否やった奴は除名しかないよな。

>>123
三浦九段の処分理由はなんですか？

つまり、渡辺の罪は、何の証拠もなく連盟所属の棋士の名誉を棋士生命が危うくなるくらいまでに
傷つけ、その家族の生活すら危うくした罪だ

このような行動は一般社会では絶対に許されるものではない

下らん工作員が湧くたびに、ああこいつらこうやって将棋を我が物としてたんだな、除名しかないなって思う

>>111
>ただし、そのときはそれが真実だと彼が信じていたこと
と言い切れるようなものはないと思うけど、根拠ある？これは質問ですよ
初めから三浦を嵌めるつもりで動いたと取られても仕方がないようにも見えるが…
だからこそ、渡辺は自分の言葉で説明しなきゃならないんだ
11月上旬まではブログでも発信してたのに、ほぼ3ヶ月更新停止状態
その一方で、一部の棋士とはコソコソ秘密会議。そういうやり方が印象をさらに悪くする

>>123
現竜王が不正疑惑を連盟に告発し、 不正が疑われる棋士とは対局できないと主張
すれば、相手に何らかの処分が下り名誉が棄損されることはどんなバカでも容易に予見できる。
渡辺は別にそうなってもかまわないとの未必の故意があることは刑事上では十分認定されるよ。
だから自分は処分に関わってないから関係ないなどという姑息な言い逃れは通じない。
立派な共犯だ。誰が一番利益を得たか考えれば主犯といってもいい。

渡辺は何か言い分や止むにやまれぬ事情があったのなら会見開いて包み隠さず話せばいい
それによって将棋ファンや一般人も「何とそんな事情があったのか…今まで非難しててすまんかった渡辺さん！」となる可能性だってゼロじゃない
でもこのまま黙ってやり過ごしてたらそれは永遠に無理だよ
棋士仲間だけ説得してて満足ならばそれはご勝手にだが

>>112
>あなたは三浦九段の立場にたって、もう一度考え直すべきだと思いますけどね
> あなたが三浦九段なら何を求めますか？

連盟に対して
�@竜王戦の勝者と敗者の賞金の平均額
�A次期竜王戦の前に、渡辺棋士と7番勝負を実施し、勝者を真の竜王にする
�B順位戦は、3.5勝4.5敗の順位
�C出場停止の間に負けのなった棋戦は、次回、２枠での出場

�D連盟ホームページのトップに三浦白の記事を1年以上掲載
�E新聞、雑誌の訂正広告の掲載

すべて連盟に求めます。できれば連盟が自主的にやってほしいですね。

>>123
理事会にそうなるように働きかけたのは誰でしたかね
そして、その働きかけた内容が出鱈目でしたよね
そういうのは告発といわず、誣告というんですよ、分けて考えるのがお好きなようですから、分けて考えてくださいね
そしてその誣告により挑戦者が変更となり、防衛に成功したわけですよね

今、正統な挑戦者が無実とわかり、正統な挑戦者を誣告により退け、自身も「疑惑のある棋士とは指せない」
「竜王剝奪されても構わない」と言っておきながら、その誣告によって変えられた挑戦者がいながら、渡辺は
もう竜王防衛したから三浦くん迷惑かけてごめんね、で済ましてもいいというのがあなたのお考えなのですよね

普通なら王者が挑戦者の不正を語り、挑戦者を変更しておきながら、後で挑戦者が潔白だとなれば、王者失格となり、
正統な挑戦者が繰り上がりで王者に就くのが妥当で筋だと思いますが、いかがでしょうかね

いいねこういうの
将棋ではコンピュータに敵わなくなった今、人間の将棋の価値は何なのか
教養のない面白言動と醜聞で笑い（失笑）と注目（顰蹙）を集めるというのが連盟の答えなんですね
エンターテイメントとしては意外と好きな人も多いだろうな〜

プロ棋士自身の存在価値を切り売りするそのプロ根性に頭が下がりますよ

渡辺明が正義感で行動したのならば、三浦九段の潔白が明かになった時点で行動すべきだったね。
先ずは三浦九段を疑った事を謝罪する。
次に三浦九段との竜王戦のやり直しを要望する。
竜王戦のやり直しを決定出来るのは、将棋連盟及び読売新聞社であり、彼には権限は無い。
しかしながら要望は出来るよ。
彼はそれすらしていない。

>>116
>連盟が処分するのは、理由がいる。

何の証拠もなく連盟所属の棋士の名誉を棋士生命が危うくなるくらいまでに傷つけ、
その家族の生活すら危うくした
また、それによって将棋の棋士そのもののイメージを悪化させ、将棋界を危機に陥れた

連盟が処分するのに十分すぎるくらいの理由だと思うのだけれど

ID:1lJ99Nq+0
三浦棋士、渡辺棋士
お客さん丸出しｗ

>>131
ひとことで説明できるような根拠はないですよ。彼の心の中の話ですから。
でも、一連の記事や書き込みを読んで、私はそう判断しました。
しいていえば、信じてなければ、（秘密会議のような）半公の場で、主張なんてできないし、
週刊誌の取材でも話せないでしょう。
そういったもろもろのことの私の印象ですね。
悪意があることもないことも根拠はどちらもないでしょう。

>>127
対局拒否をやったのではなく、不正のある棋士と竜王戦をすべきでないと主張した。
三浦棋士除外を決めたのは、渡辺棋士ではなく、連盟ですよ。
事実を曲げてませんか？

>>132
それは違います。
判断は連盟ですよ。未必の故意には該当しない。

>>124
ディベートの経験者を雇ったのでしょうかね
ディベートならロールプレイになるので、渡辺擁護という役割を与えられたら、
論点をずらしたり、話題を変えたり、様々な手法で審判員の気持ちを掴もうとしますからね

まあ、やればやるほど、一般の人からのイライラが増すだけなので悪手には違いないかと

>>132
漢を上げつつ対局料も貰った丸山が主犯だったか…

>>134
2はともかく3〜4は関係ない他の棋士の立場からすると不満だろうな
竜王戦という舞台で指せるはずだった名誉の対価なども査定して、相当な大金をもって解決するしかないような気がする

連盟と渡辺が冤罪事件を作った事！
この事実をどう反論しても空振りしかならないのに馬鹿共
馬鹿だから空さえ感じないだろう！

>>140
悪意があったかなかったかなんて立証不可能なことです

そんなことより事実に目を向けて判断できないのですか？

渡辺は連盟所属の三浦九段が間違いなく不正をしていると週刊文春で証言しました
これは連盟所属棋士である三浦九段の棋士生命をきわめて危ういものにします
証拠もなしにこのような行為は許されるものではありません
三浦九段のみならぞ家族とくに小さな子供の生活すら脅かされる事態になりました
それだけではなく、将棋棋士全体のイメージ悪化、そして証拠もなくそのような発言
を行うことで将棋界そのものへの不信を広めてしまった
このような行動がまた起きることは将棋界としては絶対に避けねばなりません
そのためには渡辺に厳しい処分を下す必要があります

>>131
>その一方で、一部の棋士とはコソコソ秘密会議。そういうやり方が印象をさらに悪くする

今、公に何を発信しても、悪者になるでしょう。
それに、悪いのは自分だけではない。みんな少しずつ悪い。
しかも、下手すると、訴訟もある。発信はできない。
だからといって、棋士仲間と話をするのもいけないことでしょうか？
印象が悪いと思うのはよくわかりますが、先入観偏見が強くないですかね？

対局拒否は対局拒否だ。

戦争ふっかけて負けりゃあ普通は首取られるんちゃうのんｗ

>>135
>して、その働きかけた内容が出鱈目でしたよね
>そういうのは告発といわず、誣告というんですよ

結果的には事実ではなかった。
でも、所詮やることは素人ですよ。たとえ竜王でもね。
将棋のプロであっても証拠集めのプロではない。
あの時点では、これが十分証拠になると信じて告発した。
誣告ではないですね。

渡辺はまだ三浦がシロだとは思ってない
「迷惑かけた」とは言ったが、自分が間違っていたとは認めていない
「後悔していない」とはそういうこと
渡辺が自分の間違いを認めるまでは渡辺叩きが止むことはないだろ

>>133
もしかしたら、渡辺棋士はそうしたいのかもしれないですよ。
でも、もう個人プレーはできない状況でしょうね。すでに1回、結果的に間違った告発をしたのだから。
彼も苦悩しているのではないかな？そう私は想像しますよ。

>>141
事実を捻じ曲げていると何故わかるのですか？
事実はどうであったか、あなたの考えをお聞かせください
時系列など、おかしな点や、妄想が含まれていればあなたが今やっているように揚げ足を取らせていただきますけどね

本質はそんなところではないですけど、あなたはどうしても渡辺を擁護したいようですしね
あと、三浦九段は理由もなく処分されていますが、それについてはどうお考えですか？
そんな連盟に対し、渡辺には理由なく処分はできないとおっしゃっていますが、不公平ではないのですか？

そのあたりのお考えをお伺いしたいですね

>>145
順位戦に関しては全員が三浦から不戦勝1勝をもらっている
そこで不満をいうのは逆に虫がよすぎないか？

しかし自分で勝手に不正疑惑をでっちあげて周りに吹聴し、いざとなればその責任を他に転嫁するような
こんな責任意識が欠落した奴が竜王とかあり得んね。ヘドが出る。

渡辺に悪意はないだろう。殺人でも何でも悪事を平気でやるのがサイコパスだ。
悪意がなければいいなら、世の中はサイコパスのやりたい放題になる。
法の下に平等であるべきで、司法に訴えるのがいいのだろう。

感情的なレスが続いていますね。
先ずは事実を時系列でまとめる必要があると思います。
渡辺明の行った行為は許せないが、彼には権限が無い事を考慮すべきです。

感情的なレスが続いていますね。
先ずは事実を時系列でまとめる必要があると思います。
渡辺明の行った行為は許せないが、彼には権限が無い事を考慮すべきです。

>>151
こういうのを世間では「詭弁」といいますよね

>>143
工作員じゃないですよ。40年来のプロ将棋ファンです。

>>136
ちょっと何言ってんのかわかんない

どうせ佐藤新会長は渡辺会長へのつなぎでしょｗ

>>148
週刊誌等での発言に対して問題はありませんでしたか？

>>155
W竜王：「俺にも三浦の分の不戦勝もらえていいはずだよな！な！」

>>145
3はたしかに関係ない他の棋士に影響しますね。
4くらいならいいように思いますが。
3、4を金に換算というのはあり得ると思います。仕方ないですよね。

渡辺には除名以外の未来はないよ


渡辺は証拠もなく連盟所属棋士である三浦九段が間違いなく不正をしていると
週刊文春で証言た。これは連盟所属棋士である三浦九段の名誉を著しく傷つけ
その棋士生命をきわめて危ういものにした、また三浦九段の家族の生活すら危機に陥れた
この事件で自殺者が出てもおかしくなかったし、家族の離散などの悲劇が起きてもおかしく
なかった

それだけではなく、将棋棋士全体のイメージ悪化、そして証拠もなくそのような発言
を行うことで将棋界そのものへの不信を広めてしまった

これだけの行為となるとさすがに除名以外ありえない

将棋連盟の記者会見はカメラ締め出し
辞任会見は１５分で強制終了
首謀者渡辺明はいまだにブログ閉鎖でずっと黙秘

語るに落ちるとは　こいうこと

>>155
もらってるけど皆が同じようにもらってるので降級1だから関係ない
この考え方だと自力で三浦に勝った康光はむしろ損してるし、B1からの昇級組には関係ない

>>147
>証拠もなしにこのような

彼は、証拠はあると信じてましたよ。結果的に（今となっては）その証拠は正しくないとわかった。
でも、その当時は正しいかどうかは誰も知らなかった。

渡辺棋士を除名する処分するではなく、三浦棋士に補償をすべきだし、
それとともに、今後同じことが起きないように、
再発防止策をきちんと検討すべきです。
それが検証委員会の必要性であり、役割ですね。

あのなあ、殺し屋に殺人を依頼した奴が俺は殺人を実行していないから罪に問われない、責任はない
といっても法廷で通じると思うか。常識でわかるだろ。

今回の件の発端は７月の関西の報告会での久保九段の発言が発端となっています　出典第三者委員会調査結果を受けて｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
7月26日、三浦九段に敗戦した久保九段が、三浦九段の終盤の離席時間が長さ（約30分とされる）に違和感を感じ、後日、将棋ソフトに詳しい棋士に確認したところ、三浦九段と将棋ソフトとの指し手の一致率が高いことが判明。
その結果として、久保九段は三浦九段に対しソフト指し（カンニング）の疑惑を持ったとのことです。
しかし、不正疑惑の根拠となっている終盤での長時間（約30分）の離席は、第三者調査委員会の調査により否定されています。
三浦九段と久保九段の対局は、将棋専門ネット放送局である『将棋プレミアム』に映像が残っており、確認したところ終盤における三浦九段の離席は『3分の離席を2回と6分の離席を1回』という将棋棋士として至って普通の時間の離席しかしていないことが分かっています。
このように、今騒動は事の発端から誤った情報で始まっていたのです。
追記：対局全体としての離席時間は2時間40分だったことが判明しました。（対局時間は10時間32分）

>>170
＞彼は、証拠はあると信じてましたよ。

嘘を言ってはいけない
渡辺本人が棋士の勘だと言っている

そういう嘘をつくのは最低だ

将棋棋士の大半がこの冤罪事件の何処が冤罪に繋がり何が正しいのかの
分析、判断力が乏しいと言わざるを得ない！
やはり将棋だけに没頭して居る大半の棋士は一般に曰くかたわものか？

>>140
>ひとことで説明できるような根拠はないですよ
つまり、根拠もないのに「そのときはそれが真実だと彼が信じていた」
と書いたわけだね？
そういう所を軽く扱うから今回のようなことにつながったのだと思いますがね
竜王もあなたも同じ間違いをしてないか？

>>148
>今、公に何を発信しても、悪者になるでしょう
秘密会議の当事者は「建設的な話し合いができましたと思います」と書いてるけど？
建設的だと思われる言葉を持っているというのなら、それを堂々を発信すればいいだけ
おかしいね

北大教授や、弁護士は、渡辺は罪になると断言していた

丁寧語の工作員さんが、いくら力説しても説得力なしですよ

悪意がなければ
タイトルホルダーは挑戦者を不正者であるとして文春に売り払ってもいいのか？

悪意が無ければ
タイトルホルダーが「この挑戦者とならささないぞ」と恫喝してもいいのか？


渡辺明には何らかの処分が下りてしかるべし

>>123
渡辺は不正を訴えただけ論法は通じない

まず犯罪として確定してるのが名誉毀損
名誉毀損は数回に渡る文春への意見表明から明らかで、連盟に対し不正を訴えたというのとは関係がない
単なる誹謗中傷ではなく、ソフト指しという棋士生命を終わらせるような重大なレッテル貼りだからかなり重い罪だ

確定してないけど認定される可能性が高いのが偽計業務妨害
渡辺は対局者という利害関係者でありながら、各種根回しや印象操作等積極的にこの件に関わっており、十分に三浦下ろしの首謀者の要件を満たしてる
渡辺の失言は「先に文春に報道されると、竜王戦が中止になるかも」と「疑惑者とは指せない」の二つ
どちらも理事に対して脅しをかけた証拠になる
特に疑惑者とは指せないというのは、白の証明が原理的に不可能な以上三浦下ろしをしろと迫ってる意味になる

連盟に対して
�@竜王戦の勝者と敗者の賞金の平均額
�A次期竜王戦の前に、渡辺棋士と7番勝負を実施し、勝者を真の竜王にする
�B順位戦は、3.5勝4.5敗の順位
�C出場停止の間に負けのなった棋戦は、次回、２枠での出場

�D連盟ホームページのトップに三浦白の記事を1年以上掲載
�E新聞、雑誌の訂正広告の掲載

すべて連盟に求めます。できれば連盟が自主的にやってほしいですね。


これを見てずっと前からいる人だってわかったよ
渡辺を擁護するために連盟にすべて押し付けるために詭弁を弄し続ける人

有耶無耶にしたい連盟とメンタリティは同じなんでしょうね
ずっと張り付いている人なので、相手をしてもせっかくの休日を無駄にするだけでしょうね

今まで相手をされていた方々の感想がそうでしたから　どうせ聞く耳は持っていないですからね

>>170
棋士の勘以外の証拠はすぐ疑問視されてたけどね。
棋士の勘も対局直後は全く三浦を疑ってなかった事も分かり、疑問視された。
ワタナベ氏が馬鹿だから仕方がない理論は受け容れられないなぁ。

ナベ擁護している奴はナベの潔白証明したいんだったら三浦さんレベルのことを
自ら連盟に申し出るようにナベに言えよ

ナベの家庭の全通信機器及びパソコンを連盟に提出して第三者委員会主導のもと
外部会社に調査してもらってナベが三浦さんに対する一切の悪意を持っていない
ことが証明できるまでナベはファンに悪意で三浦さんを陥れたとみられても
仕方ないよ
だって、ナベが三浦さんを冤罪で潰そうとした形になったのは間違いないんだから
同じ非難を受けるのは当然の報いだ

あひるTwitter消えてるんだけど

どう考えても苦しいのに擁護してるやつまだいるんか
好きねぇエセ竜王

>>92
表に出てきていない人たちは、誰がどっち派なのかわからないところあるよね。
渡辺が裏工作しまくってるんだろうなあというのは、ギタシンの件から容易に推測できる。

実際のプレゼン資料を見ないと分からんところもあるが
千田率なんか出して来たら一般企業じゃ客以前に上司にフルボッコ
されるんじゃないかと思う

棋士の連中が将棋バカだから通用したっていうだけで
現実には証拠にもなってない代物だと思う

>>180
あれも自分が発端ではなく、久保や千田が発端で、

とにかく渡辺は除名しかなかろう
久保もしかり

久保に至っては細かい事云々は無くシンプルに三浦を嫌っていた（カンに障っていた）
身近にいてそれはひしひしと感じられた

ま、でも世慣れしている久保はうまくやったよね
マスコミにも殆ど叩かれないし、渡辺のようにほいほいと週刊誌やらで喋らないしさ、巧いよ彼は（笑）
自らの手を汚さず取り敢えず大っ嫌いな三浦にダメージを与えられたわけだしさ　流石ヤクザ絡みは違うわな

明日、10月10日の秘密会での渡辺棋士の1時間に及ぶ三浦九段告発プレゼンが文書で配られそう。
会長が任期満了前に辞任するという不祥事が急展開しそうです。

とにかく渡辺は除名しかなかろう
久保もしかり

久保に至っては細かい事云々は無くシンプルに三浦を嫌っていた（カンに障っていた）
身近にいてそれはひしひしと感じられた

ま、でも世慣れしている久保はうまくやったよね
マスコミにも殆ど叩かれないし、渡辺のようにほいほいと週刊誌やらで喋らないしさ、巧いよ彼は（笑）
自らの手を汚さず取り敢えず大っ嫌いな三浦にダメージを与えられたわけだしさ　流石ヤクザ絡みは違うわな

>>182
本当だ、新も旧も存在してない・・・

>>182
あるから

今日も犯罪者対決をお楽しみください

渡辺は除名しかないよ

渡辺が行った行為は極めて悪質だし、このような行為を行っても許されるなどという前例を
残すのは非常に大きな問題

人を殺そうとしても許されるみたいな話になってしまう

途中で切れた

あれも自分が発端ではなく、久保や千田が発端であり、
渡辺自身はそういう声に対し動いただけというアリバイ作りともおもえますよね

そういう正義の旗頭の元動くやり方はこうした冤罪を生みやすいですよね
なんせ、悪は相手で処分ありきで動くわけですからね

久保や千田も渡辺の醜悪なところに嫌気がさしていても不思議じゃないんだよね

ああ、前スレで土橋の話になってたのか…
あれ七番勝負前に出てたエピであれ読んでなんとなく
三浦竜王奪取あるんじゃないかと盛り上がってる人たちがいたんだよ

>>184は>>96宛てでした

渡辺はブログで「誤解されるのは耐えられない」って書いてたのあれだけでゴミクズ野郎だと思っている お前のせいで三浦が誤解されてどれだけ辛かったのか

疑惑のタイトルホルダーに疑惑の挑戦者が挑む最悪の疑惑の対局が行われるわけか

ここまで最悪の疑惑にまみれた対局を実施するのにどうして週刊文春の記事を恐れたんだろうか
全く意味がわからない

>>197
そんなこと言ってたな
ということは今渡辺がいろいろ言われてるのは誤解でもなんでもないってことなのかな
元気にフットサルやってるみたいだし

渡辺が三浦棋士に謝ったと言っている人が時々出てくるが
何かの席でついでに迷惑掛けた、申し訳ないと関係無い聴衆者に言っても
それは三浦棋士に謝った事にはなら無い。
真からそう思うなや三浦棋士に直接会って心から謝罪しその上で引退すべき！
そうし無い限り納得でき無い！

三浦のような弱い棋士は淘汰されてほしいｗ
強い棋士だけが生き残れる連盟にしてほしいｗ

>>195
渡辺が三浦九段の角換わりに対する対抗策が練れておらず、直前の順位戦で完敗してましたからね
その順位戦の手を疑惑の手と言ってたが、実際は若手との研究手筋だとのちに判明したわけですものね
まだまだストックがあったと考えても不思議ではなかったですし、３連敗中の渡辺に一泡吹かせられた可能性はありますよね

４か月も対局から遠ざかり、ずっと研究も出来ずにいた今の三浦九段なら与しやすいと、再戦だったら渡辺は喜んで承諾しそうだけどね

渡辺明は現在でも三浦九段を疑っているかを明かにすべきだね。
疑っているならば、来年度の順位戦で何を求めるかを明かにすべきだよ。

>>201
タイトル１期、タイトル挑戦も棋戦優勝も複数回の三浦九段が弱いなら、
橋本なんか棋戦優勝さえ無いし、ほとんどの棋士が生き残れないんですけど？

>>182
移動してる
Twitterはアカウント名かえると前のが消えてリダイレクトされないから
消えたように見えるが以前のツイートのURLを新しいアカウント名に置換したら引けるよ

>>185
千田率なんて通用してないと思う。
渡辺のタイトルを盾にした対局拒否が効きまくり。
千田率なんて飾りです。

>>197
渡辺は特定の将棋ファンにから非難された
三浦は広く世間から誤解された

正月にあった親戚のオバちゃんはワイドショー好きで
「将棋の騒動は馬鹿みたいだったわねー、あの人（三浦）可哀そうだった」
渡辺、谷川を鼻で笑ってた
ひるおびとミヤネ屋両方チェックしないと話題が偏るそうだ
朝はテレ朝だそうだ
太地カッコイイと言ってた

発端は久保という点を未だ認識していない人間の多さにはある意味マスコミの怖さを感じる。
確かに一般視聴者は流れてくる報道を鵜呑みにするしかないわけだから渡辺に避難が集中する事はまぁ当然。
で、確かに渡辺はA級戦犯扱いでよろしかろう。
しかしながら本丸、「事」の根源部分に一番近いのはあくまで久保。
久保が全ての中心である事は連盟内部はもとより関係者スジではごくごく「基本」的前提として捉えている。

内部事情は明らかには出来ないが、今後久保は何のお咎めも無いのは確実。
従って、一人勝ちは久保。　彼は頭の切れる男だ。　だてにスジ者では無い。；

もう誰かを責めるのはやめよう
将棋を愛する心は皆同じはず
三浦九段の復帰戦も近づいている
純粋に三浦九段と羽生王位を応援しよう

たぶん、このまま渡辺は何も発言せず、
三浦九段と連盟は水面下で話をつけやはり何も発信しない
叩き疲れたアンチ渡辺派は将棋ファンに戻るか静かに将棋から離れ、
残るのは狂信的アンチ渡辺派なんだろうなぁ

連盟も渡辺も絶対に何も発信しない
将棋はファンに見向きされなくても金が入ってくればいいという精神
ファンからの真剣勝負に対する信頼なんてどうでもいい
悲しすぎる

今回の騒動で一番悲しかったのは、渡辺が
「これが最後の対局になるかもしれません」と文春記者に言ったこと
渡辺にだって自分のファンがいるのに、自分のファンを全て切り捨てる気持ちでいたということが
悲しくてやりきれない

>>195
羽海野さんがモデルにした棋士ってほぼその後でタイトル挑戦してるから
（藤井、木村、糸谷、三浦）、やっぱり見る人が見るとオーラみえるんですかね
対談で「強い棋士はかっこいい、藤井先生もみんなかっこいい」って力説して
先崎にぜんぜんわからないって引かれてた
閑話休題

棋王戦冒頭、なぜか飯島謝罪からスタート

いやお前じゃねーだろそこの対局者だよと。よーわからん

>>209
誰も何も責めてはいないよ。安心しろ
将棋を愛する心は皆同じであるとは限らない
以下は同意

三浦九段も渡辺竜王も立派な名棋士
深い事情があったのだろう
どちらもそんな悪い事をする人間ではない
誤解が積み重なっただけ
将棋ファンはもう静かに見守ろう

>>206
千田もアレな感じの人だけど、渡辺が責任を追及されることになった際の保険として使われた感がするんですよね
最初から疑っていたとしか思えないのに、千田に言われて疑念を持ったみたいに表明しているのが姑息に感じますね
久保の離席の件もそうですよね　渡辺にとっては他人は利用する物でしかないように感じてしまいますよね

実際連盟がー、複数の棋士からー、って責任転嫁ばかりに終始して、あとはダンマリで裏では動き回っていて工作に余念がないしね
ギタシンの暴露はｇｊでしたね

>>178
簡潔にまとまっていて、しかもわかりやすい
法律家さん？

ID:1lJ99Nq+0は渡辺本人だったのか？

>>210
ヒーローぶりたかっただけだろ。
ほんとに最後になるとは微塵も思ってない。

>>205
>>24の新っていう方でも存在しませんなんだけど、テンプレが間違ってるの？
それとも再度引っ越し？

>>214
え、キセルって犯罪じゃなかったっけ？
少なくともバレなきゃいいってのが渡辺、そういうことをそもそもしないのが三浦九段

ID:1lJ99Nq+0は渡辺さんですか？

羽生に自分を投影するアンチ渡辺は多いが、天皇陛下に自分を投影するアンチ安倍ににてる

ニコ生で、アベマTV、abemaTVがNGワードっぽい

アンチ渡辺ってのは違う
今回の件で渡辺を非難するのは普通の感覚
羽生信者や渡辺信者は確かにいるとおもうけど、今回の件はアンチが叩いているのとは全く違いますよ

これが最後の対局とか妙に芝居がかってて
確かにヒーロー気取りが透けて見えるな
11月以降は姑息な小物悪役に変身したがw

テンプレといえば大平はなぜ五段と書かれてるの？

>>219
ツイッターで羽生理恵で検索してみ

渡辺、千田、青野、後藤って悪のオールスターだろw

>>219
再度引っ越しされてますね
次スレで　https://twitter.com/usaginoheso　にかえておいてください

>>226
oh...

>>214
ハゲは悪人なんだが

竜王位の渡辺は利害関係者などというのは生やさしく、連盟にとっては
まさに生殺与奪の権を握る｢特権｣的な存在だ。
不平等とか特権といった問題は人々の神経を逆なでするからな。
それもこれだけ多くの人が騒ぐ遠因にもあるだろうな。

渡辺は不正を訴えただけ論法は通じない

まず犯罪として確定してるのが名誉毀損
名誉毀損は数回に渡る文春への意見表明から明らかで、連盟に対し不正を訴えたというのとは関係がない
単なる誹謗中傷ではなく、ソフト指しという棋士生命を終わらせるような重大なレッテル貼りだからかなり重い罪だ

確定してないけど認定される可能性が高いのが偽計業務妨害
渡辺は対局者という利害関係者でありながら、各種根回しや印象操作等積極的にこの件に関わっており、十分に三浦下ろしの首謀者の要件を満たしてる
渡辺の失言は「先に文春に報道されると、竜王戦が中止になるかも」と「疑惑者とは指せない」の二つ
どちらも理事に対して脅しをかけた証拠になる
特に疑惑者とは指せないというのは、白の証明が原理的に不可能な以上三浦下ろしをしろと迫ってる意味になる


この説明は今後渡辺は不正を告発しただけ論者に対して有効そうですね
保存させていただきます

>>229
ありがとう！

渡辺が出来る謝罪は引退発表のみ。

行動で示せばいい
これなら除名回避でいい。

>>224
そうですよね。竜王が企画した競馬やフットサル、桃鉄放送を
喜んで見ていた自分がもう2度と見たくないと思いました
棋王戦も見る気がしなくなりました

竜王戦のやり直し

ニコ生では「技巧」もNGなのかな。
ていうかコメントできなくなりましたwwww

>>551
> >>534

> 何故殆どのプロ棋士が渡辺を名指しで批判しないのか？
> 合理的に考えると事情を知る者なら知る相当な事情が有る
> 以外に考え難いだろう

今までの経緯から合理的に考えれば何らかの方法で一人ひとり渡辺が脅迫しているんだろう。
第三者委員にも話せない事情などありえない

あれだけ怒ってた三浦派のぎたしんが渡辺の説明で納得したんだからこの件は終わりでいいだろな

サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、
極端な冷酷さ、無慈悲、エゴイズム、感情の欠如、
結果至上主義が主な特徴で、
良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、
罪悪感も後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、
自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、
身近にひそむ異常人格者である。

サイコパスにとっては、
自分が何か間違ったことをしてた、
もしくはそもそも自分に非があったことを認めるのは非常に難しい。
そのため彼らは自分自身がしたことで、他の人々にバレていようとも、
特定の行動に対する責任を否認する傾向にある。

サイコパスは決して自分の非を認めたりはせず、
それを他の人のせいにする。
彼らがいかに理屈にあわないことを言っているかを説明しても、
納得させることは難しい。
逆に彼らはそのずる賢さと抜け目のなさで、
自分が正しいを思いこませることができるかもしれない。

サイコパスは他者の感情を完全に無視するので、
ただのウソの中でも特にこういった特徴が目立つ。
彼らは自分たちの思い通りにするために、
人の気持ちや幸せなどそっちのけでずる賢くて、
巧妙な作戦を使って嘘をつき、人を騙してペテンにかける。


ゆめゆめ渡辺の本性を見誤ることなかれ

「キセル」はいけましたw

三浦九段も渡辺竜王も立派な名棋士
どちらも将棋界で尊敬されファンから愛されていた

深い事情があったのだろう
どちらもそんな悪い事をする人間ではない
誤解が積み重なっただけ
将棋ファンはもう静かに見守ろう

朝番の工作員はよりどりみどりだなぁ

スゲー速度でスレが進むなあ

この事件がある前はプロ棋士を尊敬していたが、最近、棋士はネットゲームの廃人と思考が変わらない気がしてきた。

馬鹿野郎！とにかく渡辺と久保と羽生は引退するしかないだろ！

>>244
渡辺のキセルは犯罪じゃないの？時効が来てても罪に問えないだけで犯罪行為に違いないのですけどね
三浦九段と一緒にしないでくださいね　挑戦者から逃げたエセ竜王さん

羽生さんまで叩かないといけなくなるから渡辺信用するわ

>>248
どさくさ紛れに羽生さんを追加しないでください

>>86
＞みんなが少しずつわるい。

ゴトゲンｗｗｗ

まあ、棋士総会はなにごともなく粛々と終わり、事態は風化の方向に進む流れかな
工作員も余裕を見せてる感じだが、今回の事件は連盟側の読みがことごとくはずされてるからな
どうなるかね

>>247
いい例えだ
ただし自分たちは医師や弁護士などと
同レベルのステータスがあると
大いなる勘違いをしている

結局、竜王のやったことは将棋界を危機に陥れただけではなく
将棋の寿命 魅力 棋士に人格などあらゆる面を破壊してしまった
事なんですよね

棋士の性格・生き様・人間模様が好きだった
ギリギリの勝負や、その中で生まれる神のような一手が好きだった
たとえソフトより弱くなっても、人類代表として応援しようと思っていた

しかし今回の事件で、プロ将棋の世界も現実世界と同じ
集団イジメ・責任転嫁・多数派工作・権力の私物化ばかりだと見えてしまった

テーマパークの裏側を見てしまったようで、もう楽しめないのだよ
そこで「勝負師を演じている人々」が、いくら実力勝負だとか孤高だとかほざいてもね

羽生三浦戦でどういう将棋を指して局後どんなコメントするのかたのしみでしかたない

>>255
そうだね

将棋界そのものが負った傷もバカでかいけど、連盟所属棋士である三浦九段の
名誉を著しく傷つけその棋士生命すら危うくすると同時に、三浦九段の家族の生活すら
破壊した点は、連盟としては厳しく処分しないといけないね

将棋界も段々前向きになって来てる
ファンが足を引っ張ることはやめよう
プロ棋士が一番傷ついてるんだよ今回の事で
俺たちは今はそっと見守ろう
渡辺竜王を批判しても何にもならない

羽生三浦戦
どうなるのかね。

普通にコテンパンに羽生が三浦を圧倒して、これまでの経緯を風化させてしまうのか。

それとも羽生一本に研究してきた三浦がまさかの勝利か

棋王戦、観戦記者に後藤元気だって？
焼津は本日悪まみれw
通しサインと天変地異に要注意だ

>>256
気持ちはわかるが、まあそういうな、と
銀河戦で中田宏樹ー藤井猛戦を三浦が解説中に
「どちらも大好きな先輩」というのを聞いて心がぬくまった私は思うのです

>>252
朝一の工作員、言ってることがかなりgotogenくさかったよねｗ
案外本人だったのかもねｗ

>>247
本当にゲーマーと変わらんよね
ゲーマーも上位陣は人間性問題有る人必ずいるし…
羽生世代があまりにおとなしいから錯覚してたわ

>>263
奇遇だね
gotogenみたいなことをいうなあと自分も思いながらいじってたよｗ

>>259
と、渡辺が申しております。

>>261
極悪カルテット集結だな。

>>264
だってゲーマーだから
糸谷は棋士とはなんですかと以前西遊棋のツイッターで訊かれて
「将棋が一番好きなゲーマー」と答えてたよ

連盟は冤罪事件を起こした事実の裏で渡辺が暗躍していた事実を
知つてながらつまり処罰するに十分値する事実がありながら
なにを処罰する根拠が無いと言ってるいるのか！？
只々無能としか言いようが無い！

渡辺が処分されず、のうのうと居座る連盟なんてほとんどのフアンが見捨てる
から、早晩いきずまって消滅するさ。フアンは延命に手をかさない用にする事だ。
雑紙、本を買わない。イベントにも行かない。中継も見ない。
いままで本や雑紙かっていた人の5割、中継みていた人の7割がボイコットしてみな。
あっというｙまに廃刊、中継もなくなるさ。
もう、そうやって行動する時だろ。
すでに、行動している人も多いだろうけどな。

>>259
三浦を濡れ衣で陥れ、まんまと竜王位を防衛
スケープゴートとして谷川・島を辞任に追いやっておいて
「憎み合うのはもうやめよう」ですか

三浦が訴えなくても、アニーや有志が告発するから
将棋の楽しみを奪われた人々の思いを受け取るといいよ

悪党　渡辺明の厚顔無恥ぶりには、呆れるばかり。

悪党というより　悪魔の領域

>>253
三浦が訴えたら裁判では連盟は不利だよ。たた三浦の訴えの柱は「挑戦者地位保全」だから、対局しに今後も連盟に行かなきゃならないのがきつい。

本当に勿体ないと思うんですよ。折角ピンチはチャンスという事で
連盟が生まれ変わるチャンスだったのに、それを放棄しようとしてる

現状悪手ばかりしか指さない連盟。そして連盟が守り続けている竜王
後ろめたいことがあるんだろうなと思います

ID:1lJ99Nq+0は渡辺さんですか？

それゴトゲンじゃない？
判りにくい文章が似てるんだけど

渡辺と千田が平気な顔でタイトル戦とかほんと胸糞悪い

>>261
＞ 本局は後藤元気さんが観戦記を担当する。

マジやった
渡辺が仕事無くなりそうなこいつをねじこんだか

>>260
羽生が対局をまともに指すってなら全く問題はない。だいたい対局はどちらかが勝ちどちらかが負けるもの
問題となるのはは羽生が三手目▲６八銀だとか、いつかの大平みたいにオールノータイムで指すこと。これすなわち「羽生は三浦を棋士と見なしてない」となるからな。

>>265
他にもそう思っていた人いたんだねｗ
ここの人からしたらgotogenに言いたいことがある人もいっぱいいただろうから
せっかくなら名乗ってくれれば良かったのにね
倍以上の勢いでフルボッコだろうけどｗ

片上と片上の年上の手下の青野は　自分たちの首を絞める
検証委員会など設置する筈はない。

青野九段が児童に将棋指導　棋王戦開催の地元焼津で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170205-00000001-at_s-l22

人を恨んでも良いことはない
もっと爽やかに行こうよ
三浦棋士も渡辺棋士ももう前を向いている
三浦棋士は将棋ファン待望の復帰戦に向けて
（しかも相手はあの羽生王位だ）
渡辺竜王は棋王防衛に向けて

将棋界は前へ進んでいる
俺たちも遅れないようにしよう
名勝負をDon't miss it!!

渡辺が立派な棋士？犯罪者事件を起こしたやつが立派？
頭がおかしいんじゃ無いとか！
犯罪者は処罰される迄叩かれて当たり前❗

>>262
三浦をはじめ、ほとんどの棋士は俺も好きなのだよ
この事件が起こる前の渡辺たちでさえ

しかし自分たちがタイトルを食い物にするために三浦を陥れ、将棋の楽しみを奪った事は許せない
義憤と私怨がずっと心の中で渦巻いているよ

極悪カルテットに囲まれてると森下もまともじゃないんかと思えてくるな

>>278
三浦がやったという空気が蔓延した中で助け船出した羽生やのに
そういうことせんやろ

羽生ももう永世竜王なんていらないだろうな エセ棋戦だもん

>>282
今度はギタシン降臨ですかｗ

>>286
三手目▲６八銀君は単純に頭のおかしいアレな子でしょ

>>270
もともと金出さないで有名な将棋ファンだからなぁ、連盟にたいした打撃なさそう。

ゴトゲン棋王戦観戦記の前に一仕事かよ
仕事も今までどうり回してもらうんだもん
より一層頑張らないとな

将棋の棋士って、羽生世代が出て来るまでは、飲む打つが好きなアウトローな集団だったと思う。
それを羽生世代(先崎棋士など一部棋士除く)が将棋を詳しく知らない人にも棋士は何か知的でストイックな人って、イメージに昇華させたと思う。
その享受を当たり前だと思っている渡辺棋士より後の世代がぶち壊した。また、ならず者の集団のイメージに後戻り。
一般の会社でも先輩が築き上げたものを後輩が壊すなんてことはあることだから、仕方ないけど、それにしてももったいない。

>>281
青野九段は

「将棋を通して礼儀作法や考える力、集中力を養い、普段の生活や勉強にも生かしてほしい」と呼び掛けた。

「と金をうまく使って」などとアドバイスした。


この事件で何を言っても邪推してしまうｗ

570 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v)[] 投稿日：2017/02/04(土) 19:58:03.48 ID:c7XBBLIy0 [3/16]
渡辺の人間力こそ竜王、名人にふさわしい
棋界の帝王、カリスマには全てが許される
それがスターというものなんだよ

この人釣りしてるんですか?

>>261
あのホテルは崖の中腹にあるんだけど
崖の真下には虚空蔵菩薩を祀ってある大きめの寺があるんだよなぁ

後藤がよけいなツイをしたから渡辺から行きにくくなった

>>292
ほんと、昭和時代のアウトローはアウトローで見世物として面白かったけど、
渡辺派は陰湿なだけなんだよな。
それで競馬好きでファッションアウトローしたいだけで面白くないし。

歌にしてみた

C　　　　　　　F
人を恨んでも良いことはない
D7　　　　　　G7
もっと爽やかに行こうよ
Dm7　　　　　　　　　　　　Em7
三浦棋士も渡辺棋士ももう前を向いている
Dm7　　　　　　　　　　　　Dm7/G
三浦棋士は将棋ファン待望の復帰戦に向けて
（しかも相手はあの羽生王位だ）
Am7　　　　　Em7
渡辺竜王は棋王防衛に向けて
F　　　　　A7
将棋界は前へ進んでいる
Dm7　　　G7　　　　　　　　C
俺たちも遅れないようにしよう

A♭M7　D♭M7　B♭M7　AM7
名勝負をDon't miss it!!

>>292
羽生世代あたりでも羽生森内は飲む打つ若い頃はさんざんしてたろｗ
ただ根が真面目なんだよな羽生世代

>>292
大山米長一世一代の苦労も
羽生世代の意識改革などの努力も
無にしたことは本当にひどい
もちろんそれ以上にひどいのは
三浦冤罪問題だが

>>293
何の冗談だ？小学校からやり直して来いよ

NHK杯また郷田久保かよ
久保なんか見たくないんだわ

ギタシンに歌ってもらいたい

ID:1lJ99Nq+0
工作に観戦記にお仕事しすぎ

>>292
大山米長一世一代の苦労も
羽生世代の意識改革などの努力も
無にしたことは本当にひどい
もちろんそれ以上にひどいのは
三浦冤罪問題だが

>>292
将棋をクリーンなイメージにしたのって羽生世代ってよりはそのひとつ前の
タニーと55年組のほうが先にやっていた気がする
ナベがすべてをぶち壊したってのは同意だけど

確認したんだが足りなかったか
二度書きになってしまった

>>298
カノン炸裂っすな

もう世間はスマホ疑惑なんて忘れてる
蒸し返してもかえって三浦九段にとって
雑音になるんじゃないか？
今は復帰戦に向けて集中させてあげたい
将棋ファンも誰かを責め立てるのはやめて
復帰戦の名勝負をじっくり見よう

三浦vs羽生なんて今は最高にアツいじゃないの

>>290
一ヶ月前ぐらい、俺がウオーズ辞める頃でも、すでに高段者が激減しちゃって
ポナに当たる事が多すぎてなんじゃこれ状態だったぜ。
人間にあたっても、毎晩同じ人ばっか。すでに終わっていたな。あれは。

久保の将棋は一流だろ

ああ、クリーンなイメージにしたって話か
どうなんだろうなあ
中原米長の中年時代にはもうかなりイメージ良かったと思うが

>>297
将棋以外のところでいくらアウトローな事しても構わんが
タイトル守る為に分が悪い挑戦者陥れたり、自分より影響力の
ある人巻き込んで裏工作したり、根本的にやってる事が小者で
こざかしいだけっていう

なんかわざと、キセル擁護して
釣りなんだな。
頭おかしいやついるな。
さっさと病院いきな。

>>308
俺もギタシンと同じでギターが好きでね
頭の中でコードが鳴るんだぜベイベー
だがギターはギタシンには勝てなくて悔しい
あいつ巧い

>>313
渡辺は最悪だけど「タイトル守るためにやった」っていうのは確実に違うから
もっと勉強したほうがいいよ

将棋は完全に独立した審判がいないから
裏工作とか集団イジメとかあると競技自体が茶番になってしまう

>>261
ゴトゲンのツラの皮の厚さ、すごいな

渡辺竜王は防衛のために告発したのではなく
竜王戦というタイトルと将棋界を守ろうとした
これは信じても良い
つーか普通に信じろそこは

永世棋王にかかってるのに盛り上がりに欠けるね

>>315
大丈夫っすよ
私ですら何年もできなかった
いとしのレイラの最初のあれが
出来るようになったんですから

>>316
ああ、そうだな、渡辺のやったのは、

タイトルと賞金を私物化独占するためにやった・・・だからな。

>>318
いや、多分本当狂ってると思う

>>319
なの寝ぼけたことを。
自分が居座る竜王位と賞金を守るために、渡辺は違法な誣告をした。だ。

おまえらニコ生見るなよ
最後のアンケだけ5を押しにいくわ
いつ終わるかモバイルも解約したしスレでしか確認できないけど

>>319
だったらなぜ週刊誌にリークした？
本気で将棋界を守ろうとしたなら、絶対に口外してはいけなかった。

>>323
もう渡辺擁護で突っ走るしかないんじゃないのかな
渡辺擁護しないと職から何から全て失うから

>>321
精進するよ
将棋もギターも修行だな
渡辺竜王とギタシンと三浦九段でバンドを組めば
皆納得するかもしれない

>>326
それは普通に渡辺竜王が説明してたでしょ
エアクリーナー窪田も納得してた

>>293
将棋で礼儀作法ｗｗｗ
なんの冗談だよｗ

>>315
ギターはギタシンに勝てない
将棋なら勝てるのか？
俺はギターも将棋もギタシンに余裕で負けるぞｗ

>>247
ネトゲ廃人が気に入らない奴を「こいつチーターだ、運営ＢＡＮしろ」って騒いだのと同じかｗ

文春にメール送ったのがまちがい

>>324
こういうことを言っていると説得力が下がる
渡辺の善意を疑うのは筋悪

渡辺一派の気色悪さは異常
なんかこう人外、エイリアン的な
おぞましさを感じる

>>312
でも谷川中原のタイトル戦で中原が現地のソープいこうとしたら
谷川が激怒したなんて話もあるからクリーンといっても昭和的にクリーンなんだとおもうよ

>>332
分かり易い

運営規約が、一般棋戦にも通用すると誤解したのが千田率の始まりだし

>>331
良く考えるとギタシンに勝てる要素がほぼ無かった
悔しい
やっぱりプロ棋士は凄い
芸達者が多いし

>>335
そういうただの誹謗中傷は逆効果
三浦さんの為にもならない

>>332
そして全然チートじゃないところまで同じ

>>325
5なんかおしにいくなよ
PV稼がせてどうする

渡辺のような小悪党が幅を利かせる子供社会

渡辺はおぞましい

結局タイトルの格は渡辺のせいで落ちたし
連盟の極秘監視でシロだったのに処分急いだのも渡辺のアクションのせいだしな

とりあえずは総会待ちだね
正直期待できないけど

竜王戦の格が落ちたとは思わないな
むしろ迫力が増した
将棋界にとって竜王戦の大きさが良く分かったよ

＞竜王戦というタイトルと将棋界を守ろうとした

そう運転手が勝手に判断しただけで、実際は
「ハンドルを切ったら、３人跳ねて殺しました。事後も謝罪１つなし」という事件

渡辺の処分は免れまい

青野の礼儀とか面白すぎる。お前が小学校から学びなおせ

>>327
渡辺が倒れたら終わりだよね

ゴミ後藤が感染記者なら
ソフトの手を教えるのも簡単だな
関係者全員に金属探知機なんぞしてないだろうし

>>346
それは言い過ぎ
三浦九段は死んでない
自動車事故で言うとちょっと脱輪したくらい

>>327
ギタシンもそうだけど渡辺には一心同体を錯覚させる話術があるのかもしれない

ゴトゲンさんがそんなに叩かれてるのも良くない
ゴトゲンさんはジャーナリストとして出来ることをしただけ
独自取材の情報も多く事件の理解に大きく貢献した

青野のいう礼儀ってのは偉い人を無条件で敬うことなんだろう
スポンサー > タイトルホルダー > 理事 > 一般棋士 > 将棋ファン のヒエラルキーに従って

>>352
今からでも渡辺に今回の件を取材して記事にできるよ。
できるだけのことしてよ。

>>349
記録はタブレットでやってるから
対局者の目の前に電子機器があるけどｗ

>>344
検証委員会が潰されたらさすがに離れるわ

ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v

化けの皮が剥がれてますね

>>336
それは時代ってもんがあるからねえ
将棋世界にも羽生屋敷は未成年飲酒喫煙写真付きでさんざん乗ってるけど何も言われなかった
今なら炎上するでしょ

将棋指しなんて阪田升田の豪快低学歴のイメージだったのが
加藤・山田ですでに変わったって言われてるからね
林葉以前の米長中原なんかもなかなかクリーンなイメージだったのでは

>>43
いまだにドヤ顔でこれを言うやつがいるとは

ゴトゲンなんて渡辺倒れたら完全に終わる
だから必死

後藤元気さんにはもっと三浦事件について書いてもらいたい
独自の視点は参考になったし
不当に叩かれすぎてビビってるのかもしれないが
これからが活躍出来る時だと思う
フォローアップの記事を書いて真実に迫って欲しい
今の時点ならもっと良い記事が書けるはずだ

おいおい、ギターもその後ダンマリw
流石、宗教法人渡辺連盟は
統率がとれてますわ
異なる意見は全て排除して
オウム真理教並みですわ

>>346
その時間に歩道を歩いていた三人が悪いので、やむを得ない

大体三浦は三人もいないし

業者と荒らし多すぎ
よっぽど渡辺が裏工作してる件に触れられたくないのか

極悪渡辺の悪の手により、どす黒く染まったプロ棋界など、もはや応援する気などはない

>>358
米長はないｗ愛人どうこういう話が当時からあったし
ただこの感覚は現代ではわからないだろうが、愛人どうこういう話とさわやかな印象が
昭和のある時期までは矛盾なく共存した時期があったんだわ

未成年飲酒喫煙はいまだと炎上物件だが、当時はちょっとした逸脱くらいで済んだ
旧制高校のノリの延長で、飲酒喫煙していても成績がいい、踏み外してない、みたいな
類型があったんだわ

後藤は渡辺のコバンザメ

>>365
現地にのりこまれたくないんじゃない？
棋王戦はきほん大盤解説に対局者でてくるよね

渡辺竜王は普通に偉いよ
男は黙ってサッポロビールってタイプ
言い訳をしないのは好感が持てる
そして棋士仲間にはきちんと説明する
理想的対応じゃん

>>84
無実ではない、と

>>369
むしろここで毒吐くからある程度溜飲が下がってるのに
ここすらまともに書けなくなったらそれこそ現地に乗り込む人出てきそうなんだけど

つーかむしろ連盟は工作くらいしてくれりゃ
俺みたいな普通の将棋ファンも楽を出来るのにな
三人くらい職員張り付かせれば火消しくらい出来そうなもんだ
クリーンすぎるのが連盟の弱点

棋王戦デスマッチは負けたらその場で焼身自殺、勝った方は除名で
渡辺が負けた場合は自動的に後藤元気も死にます

明日はどういう動きがあるのかね〜

>>374
そういう酷い事を言うのはやめよう
将棋界を馬鹿にするのは三浦九段も悲しむ

連盟が一番将棋界貶めてるんだよなあ…

>>375
まあ想像もつかないお馬鹿な対応が出てきてがっかりさせられることは確実
将棋世界の謝罪文が第三者委員会報告を無視して連盟の10月時点での主張を
ただ繰り返していただけだったみたいに

日本将棋連盟は良く頑張ってると思うよ

明日は2828しながら楽しめそう
きっと斜め上のサプライズがあるに違いない
期待してるよ

三浦が来るならやらないっていう
対局をないがしろにした奴がなんの処罰もないのがなあ

>>86
不正をやったと信じてたなら対局時、投了しないだろう

>>98
「みんなと同列」論もう飽きた

>>106
悪意がなくても悪事を行うなら
悪意がなくても悪事である

例えば自らの地位のためなら何でもやる
悪意でも善意でも何でもやるというなら
善意から発した悪事ということは成立する

将棋ファンはもう連盟に価値無しと感じてるからなぁ
連盟はスポンサーさえ居れば将棋ファンなんてどうでもいいんだろうけど

もう処分という段階は終わったんだし前を向いて行くべき
重大な事件だったがいつまでも引きずるのは三浦の為にも
将棋界の為にも良くない

善意の皮をまとった悪意というのが実際だろうが

>>378
そうだよな
ただ是非期待を裏切ることを
やってくれないだろうかw

そもそも叩いてもチリひとつ出なかった三浦になぜカンニング疑惑が生じたか？
渡辺一派が予めデマをばらまいていたからに違いないとにらんでいる。
一旦噂が広がると一般棋士も三浦に対し疑心暗鬼に陥ってしまったんだろう。

竜王戦は完全にゴミ棋戦。あ、もう連盟主催の試合は全部ゴミでいいか。
竜王戦はゴミ中のゴミ。ゴミの王者。

>>387
そういう憶測は良くない

>>386
いいほうに期待が裏切られてくれるといいんだけど
連盟の悪辣さ愚鈍さには底がないからなあ

将棋連盟も変わろうとしてるよ
悪い所ばかり見つけて叩くのは良くない

これから三浦が連戦連勝すれば
こんな疑惑など雲散霧消する

連戦連敗したらアレだが…

いいところを挙げてくださいよ

>>293
自分の息子は慶應に行かせてるんだから、何を言ってもな

>>392
連戦連勝したらまだソフトを使い続けてるんだって言われるんだろう

>>383
そうなんだよ
スポンサーは撤退しなきゃ痛くもかゆくもないのが現状なわけで
ファンが騒ごうが、アベマは喜んで見るわ世界も顧客は決まってるわ新聞社の経営は新聞販売なんて目糞なんで絶対に潰れない
アベマやニコ生見る奴がいる以上、ファンが減ったと自覚もないよ連盟は
あいつらタダならたかるからくらいのもん

裏で週刊誌と結託した陰湿極まりない奴らが説明責任すら果たしてないのに、みんな悪いだの前向きに行こうだの心底気持ち悪いわ

小早川ギタ秋くんにはルーズヴェルトゲーム青島会長の言葉を捧げる。
「対等合併などと言って近づいてくる奴を俺は信用できんね。
そういう奴にかぎって、世界がどうのこの国の未来がどうのと大言壮語をまくし立てる。
だが、腹の底にあるのは己の会社をでかくしたいという野心だけだ。」

>>393
三浦九段のような立派な棋士がいるじゃないか

棋王戦見てたらゲロ吐きそうになった

>>397
過ぎたことに何時までも固執するのは良くない
俺たち将棋ファンに出来ることは今は将棋界の復活を見守るだけ

>>370
久保さんも偉いよ
＞私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。
＞でも私は三浦さんの名前を出した事は一度もありません。
＞望んでいる事は、気持ちよく将棋を指せる環境作りです。
＞ソフトが強くなった今、何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う(久保)
久保さんが騒いだのは三浦九段を貶めたいわけじゃなく
不正防止の環境作りを求めるのが目的だったんだぞ
棋士全体のために声を上げるなんてたいしたもんじゃん
金属探知機拒否したぐらいじゃ揺るがない実績上げたね

>>392
将棋の勉強どころじゃなかったし、厳しいだろうね
営業妨害されてる訳だからね

>>382
良いこと言った

>>402
久保がA級戦犯の一人みたいにされてるのはオカシイんだよね
まあよく分からないんだけどね
結局皆が少しずつ悪かったって意見が当たらずとも遠からずなんだと思ってる

刑務所の休憩室でやってろよって感じの将棋だからなぁ
これがタイトル戦である

棋界を守る為に週刊誌にリークした？
やってることが真逆だろーが。
やはり渡辺の感覚は一般人と180度トチ狂っとるな。

渡辺千田の棋王戦で立会人が青野で観戦記が後藤元気とか
さすが日本渡辺将棋連盟
正面から強行突破

>>408
女流名人戦のツイッター解説がマキノ

>>396
極論プロ棋士はファンがいなくても
寄生先さえあれば飯を食っていけるものな

>>402
「三浦を陥れる『意図』はなかった」とか言う言い訳で無罪になるのは小学校くらいまでだよ。実社会では、意図よりも結果の評価が重視される。

＞俺たち将棋ファン

ファンの総意（ないし国民の総意）は「渡辺明への処分」

今週の動きは注目やな

>>408

マジで下呂吐きそうなメンツだわｗ

>>410
フジテレビもそうやって視聴者をバカにしてな。
スポンサーの方ばかり向いていたんだわ。
ところがスポンサーは視聴者に向けて金出してるんでね。
その肝心の視聴者がフジテレビから離れたらスポンサーもフジテレビから離れたわ。

頭の悪い人間の浅はかな思考ってのはこの程度のことも理解できていないということだ。

>>411
それを言い出すと三浦九段も結果責任を負うことになる
第三者委員会でさえ三浦の行動にも問題が無かったとは言えないとしている
そしてそれが引き起こした結果は甚大

でもそうやって人を責めても仕方ない
今は誰が悪いとか戦犯を探す時ではなく将棋界一丸となって
将棋の世界を面白い魅力のある物にして行くことが大切
三浦は復帰戦へ
久保は王将戦へ
渡辺は棋王戦へ
各々の場で活躍することが大事

プロ棋士が一番大変なんだよ今は
ファンの俺たちに出来ることは個人を責める事じゃない

>>416

勝手に活躍してください。
でも離れた将棋ファンは戻ってこない。
世の中将棋以外の娯楽なんて掃いて捨てるほどある。
なんで気持ちの悪い連盟の将棋なんてみんなが関心持ち続けると思えるのかね？

ごめんなさいを言うと死ぬ病気にかかっている人ばかりだね　棋士は(´・ω・`)

>>415
フジは視聴率減ったが、将棋のメディアは減ってないだろ
アベマだって群がって食いついた現実がある以上その理屈は通らないのですよ残念なことにね

>>415
将棋の場合は江戸時代からどこかに寄生して生きてきたって歴史があるから
頭の悪さ以外の別の要因もあると思うよ

冤罪に結果責任負わせるとか怖いわ
疑ったもの勝ちかよ

>>418
そういう言い方は三浦九段を侮辱してると思わないの？

>>405
久保はまあ直接的には罪と言えるものはないと思う
ただ時計で31分計ったつもりの１人かくれんぼが間抜けすぎた

>>248>>250
はい「ほかと同列」論

>>259
まだ底打ちすらしていない

>>364
谷川と、あとは、島かな

>>370
ｹﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

>>405
将棋の勉強どころか、今回のことがトラウマになって
一生心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）にかかってもおかしくない。
渡辺らに精神医療費一生請求してもいい。

>>416
＞第三者委員会でさえ三浦の行動にも問題が無かったとは言えないとしている

「でさえ」というのは意味不明ですね
連盟にお金で雇われた第三者委員会だからこそ、多数のマスコミに批判を浴びた
やむを得なかったという連盟のための結論を引き出すために問題がなかったとは言えないと
苦しい言い訳しているわけでしょ

三浦九段は何一つルール違反をしていないよ
連盟の通達後は離席を控えているわけだし、三浦九段の行動に文句をつけるのは
当たり屋に近い

>>420
なんで？
名人戦竜王戦の地上波無くなってんだぞ？

今日は日曜なのに、お仕事頑張ってるのが居るな。

世の将棋ファンはもう戦犯探しはもう沢山という雰囲気になってるのに
ここで２ちゃんねる裁判を開いても仕方ないと思わないのかね？

世の中や将棋界はもう佐藤新会長、三浦の復帰戦、棋王戦、王将戦と
前へ進んでいるんだよ
それに控え２ちゃんねるで裁判官気取りをしている俺たちは情けないよ

>>428
観客激減でもコンテンツが維持できる、ふあんたじーの世界か、収益無視の
共産主義社会にでも生きているひとだからほっとこう。

>>430
＞世の将棋ファンはもう戦犯探しはもう沢山という雰囲気になってるのに

へぇ？そんな話聞いたことないけど？

>>430
お前の意見はわかった

>>423
はいはい
三浦九段が棋界のトップなんですね

>>430
御前、　俺達　にはいってないやん、もとから。

アベマTVは画質も美しいしオーソドックスな将棋番組で実に良い
将棋界はまだまだ盛り上がって行くよ

名人戦竜王戦の地上波ってなんでなくなったのかな
世間の人はもう将棋なんてどうでもいいの？

千田の対局後のコメントってこの局面はソフトは＋○○点って言ってますとか
この手で評価値が大きく上がりました下がりましたとかそんなのばっかり
あんたに聞かなくてもソフトに聞けばわかりますしとしか言いようがない

>>430
既に大方明らかになった感があるからな

あとは政財界の意向が読めないだけ

402
第三者委調査によって久保が「三浦さんの名前を出したことはいちどもありません」は
事実に反することがわかっている
久保は虚言者か記憶能力に重大な損傷を抱えている模様

>>411
意図はなくても過失はあるしね
でも過失よりは未必の故意が正しいかな

>>416
何をどう解釈したら三浦九段に結果責任があるというのか
結局疑われたのが悪いという魔女裁判にしたいだけじゃないか
そして今回の問題の原因究明・処罰・補償は魅力ある棋界作りより優先される事項であり、なおかつ障壁にならない
むしろこの問題に決着をつけない以上は棋界の復興はありえない

>>437
地上波はもともとなかったよ

>>424
久保は間抜けは間抜けだが
デマに踊らされ疑心暗鬼に陥った棋士のひとりだろうね
巨悪はただひとり

>>436
ずっと願望だけ書き込んでいて現実逃避しても、実世界には影響無いぞ。

>>441
第三者委員会の報告くらい読んだ方が良い
三浦にも問題が無かったとは言えない
連盟の対応はやむを得なかった
これが第三者委員会の結論

>>431
王将戦や棋聖戦の存続がかなりヤバい状態になったのも知らんのかな？

>>444
アベマTVの将棋番組が凄く良いのは願望でも何でもなく事実でしょ

渡辺が裏工作に熱心なのをサトシンがバラしてくれて全て繋がったな

日本将棋連盟が報告書まで改変疑惑出たのも、裏工作の結果やろなぁ

>>424
1人かくれんぼの最中、誰にも知られずに
本当は何してたんだろうな

三浦処分がやむを得ない状況と言われてるのは数日後にタイトル戦だったからってだけで
判断は間違ってたと認定されてるんだけどな

週刊文春 10月27日号 P31
久保九段が言う。「私が三浦さんのことを告発した張本人だと
噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは
（棋士会も含めて）一度もありません。」
↓
調査報告書 P11
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると
述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての
発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。

同 P11
久保「三浦棋士が、（略）午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席した。」
↓
第三者委員会が対局の映像を確認したところ3分・6分・6分の離席であり
31分間の離席などなかった。

裏工作という言い方は悪意に取り過ぎ
渡辺竜王は自分に出来る説明をしてるだけだろう
表で何か説明することは連盟に止められてる可能性が高い

理事会がでっち上げの告発者を全力で庇ってる時点で組織としては破綻してる


報告書の改変までしてw

>>416
そもそも三浦側は嫌疑の根拠となった行動を否定している。
一方で、久保が嫌疑を申し立てていることは明らかな事実。君が引用している文章にもあるようにね。

現状で三浦側も悪いと言いたいなら、三浦側の過失と認められる行動をあげてみて。できるもんならね。

渡辺は非難されて当然だよ。
三浦の潔白が証明されて渡辺の悪行が明らかになった。
もちろん久保、千田、理事たちも同罪だ。

連盟は棋士生命が絶たれそうになった三浦にきちんと謝罪もしていないし、
名誉回復も現状復帰も行っていない。

証拠もないのに三浦を休場に追い込み、
いまだに自分の非を認めていないし、責任を取ろうとしない渡辺、久保、千田。
事件の真相究明と責任の所在をあやふやにしている連盟理事たち。

6日の総会で何も変わらなかったら他の棋士たちも同罪だと思う。

>>451
この問題についちゃワケワカラン部分が多いんだよね
仮に三浦九段のカンニングを疑うとして
カンニングにそもそも31分も要らんから
俺はここが怪しいと思ってる
核心はここらにある

久保戦で三浦ができた自己防衛策は
事前に体調不良を訴える事ぐらいだが
結局対局で勝つと病気なのに勝つなんておかしいと
久保が31分離席を主張してくる可能性がある

>>454
そんなの第三者委員会に文句を言いなよ

>>452
三浦にも謝らず、ブログなどでも触れず、
密室で個別に行う＝裏工作と言われても仕方ないでしょ

>>459
よほどの事情があるんだろう
ギタシンが納得したなら俺らがつべこべ言う話じゃなくないか？
ギタシンは信用できる男だよ

>>445
三浦側の問題のある行動ってなに？具体的にあげてください。

その際には、そもそも第三者委員会の論理破綻について散々指摘されてきていることにも留意してくださいね。

久保は3分と31分の区別もつかないくらい時間感覚の認識に重大な障害を抱えているおそれがある

>>461
第三者委員会の報告を信じないならそもそも三浦シロが覆るんだが
都合のいい時は信じて都合の悪い時は信じないのは通らない
そんな論理破綻をする委員会の報告はそもそも信用できない
ということになっちゃうよ？
三浦をまた疑惑に落とすわけ？

なんで必死なんだ。

>>458
んなこと言うなら、第三者委員会のレポートを根拠として持ち出すなよw
あなた支離滅裂だ

悪い事は出来ないもんなんだよ渡辺君

どうみても論理破綻してるのは一部の過激な三浦擁護や渡辺叩きなんだよね
第三者委員会が都合が良い事を言えば信じるし都合の悪い事を言えば信じないじゃ
最初から自分の中で決まってる結論に沿って色々言ってるだけ

>>445
第三者委員会は法的な意味を持たないし中立な立場でもない
彼らは事実の調査(それすら正しい保証はないが)のみに価値がある
つまり第三者委員会の主張にはなんの意味もない
またそもそも連盟寄りの第三者委員会の主張は「疑われるようなことしたから連盟が過失を犯した」
であり、ミスしやすい状況下であったため連盟の判断は(間違っても)仕方がなかったとなる
三浦九段の責任を問うてはおらず、悪態をついたにすぎない

大体第三者委員会も最初は神扱いで持ち上げられてたよね
だからこいつら信用できないのよ

>>462
何時何分から何時何分までと具体的に数字をあげたうえで３１分と言っているから
そういうのとは違うと思うぞ

おそらく妄想で現実の記憶改ざんができるという類だと思う

「久保君、君、30分近く離籍してたね」
「えっ？（絶句）……三浦さんを探しに行ってたんですよ！（汗）」

>>467
第三者委員会が都合が良い事を言えば信じるし都合の悪い事を言えば信じないじゃ
最初から自分の中で決まってる結論に沿って色々言ってるだけ

>>469
＞大体第三者委員会も最初は神扱いで持ち上げられてたよね

最初から、やむを得なかったという結論にはずっと批判されどおしだったはずだが？
何を言っとるんだお前は

>>463
なんで第三者委員会を信じなかったら、三浦白の根拠も崩れるのか意味不明。
大本営発表だけを信じるような愚かしさ。ちょっとひどいな、あなたの考えかた。

俺は第三者委員会の三浦シロ判定は大体正しいと思う
同様に第三者委員会が三浦にも問題が無かったとは言えないとした事も
大体正しいと思う

矛盾してないの俺くらいじゃん

郷田王将また負ける…

ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v に餌与えるなよ
都合の悪いことには無視する以前にもいた奴

＞連盟の対応はやむを得なかった

これに合意している将棋ファンなんているのかね？

自称「俺たち将棋ファン」さんよぉｗｗｗｗ

>>473
だよねー
最初に報道が出た時点でこのスレは三浦シロ一色だったもんねェ？
そうだよねぇ？ウンウン

>>475
ほう？

あなたはある人がAとBという二つの主張をした場合にはAもBも正しいか
AもBも間違っているでないと矛盾となると言うわけか？

かわいそうになるくらいの論理的な思考能力のなさですね

>>456
三浦は第三者委によってすでに潔白と決着している
それをいまだに細切れ時間を持ち出して蒸し返すとは
ひょっとしてこの人、デマばら撒き隊の一味かもＹＯ

俺一人に論理破綻を指摘されまくられているようでは
とても世間に君らが言うとこの日本将棋連盟の悪？やら
渡辺竜王の悪？やらを納得させることはできないだろうね
タダのネットのオカシな人たちで終了じゃないの？

シロ判定なのに処分がやむを得ないというのは矛盾だ
とはよく言われてたな

>>481
三浦の潔白は俺は否定してないんだけど？
こういう非論理的な意見ばっかりだよね三浦擁護や渡辺叩きって

カンニングの調査はデータや物証を調べた結果
処分の妥当性は連盟の都合からの判断
性質が違うだろうに

渡辺=藤村くん
阿久津=うれしー
ギタシン=大泉
ミスターがいないね(´・ω・`)

郷田王将好きだけど久保に負けすぎだろ

三浦擁護派って何処にでも湧いて何処でも陰謀論、侮辱吐きまくって
マジでキモいんだけど

>>483
その場合は三浦九段に一切不利益がでないよう配慮しなければいけないが、それどころか竜王戦に関係のない他棋戦まで不戦敗にする始末。将棋祭りなどのイベントも出場を撤回し醜く逃げ回る。

>>487
そういえば郷田は金属探知機を拒否したりしない（スポーツオタだし）
と信じてたが将棋世界でやはりそうだったとわかりほっとしたよ
「お任せします」が「対局者の意向もあり」にかえられてしまうのだから
やはり運営はクソ　連盟が変わらない限り将棋界の正常化は無理だよね

>>488
三浦擁護派っていうかね…笑

>>488
擁護なんかしてねーだろ
本当のことを明らかにしろって言ってるだけじゃん
渡辺がダンマリしてる限り疑われるのはあたりまえ
身の潔白を証明したけりゃ頑張って正面から発言しろよ

>>488
三浦擁護派なんて言ってると阿呆判定されるぞｗ

>>38
こいつ、多分、ダチョウ倶楽部だよ。
禿ナベ絶対悪くない、絶対悪くないと言ってんだけど、

なかなか、面白いな。

>>488
わかりやすく言うと
今、狩られてるのは渡辺な、獲物は渡辺なの
しっかり反撃しろよってだけだわ

なんか盛り上げるのが目的のやつがいるな

ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v
こういうわかりやすいのはさっさとＮＧしようよｗ
いつまでも相手してる人もどうかしてるわ

>>490
しかしそこはお任せしますじゃなくて強く導入しようと言ってほしかった
任せる相手が信用ならないんだからね

>>38
連盟の自演だと思うのは妄想がすぎると思う

>>483
それも良く読めば矛盾なんて全然してないんだけどね
三浦がカンニングについて潔白なことと
三浦の行動や対処に問題が無いとは言えないことは両立する
第三者委員会は行動や対処の方には
連盟の不適切な対応を引き起こした面があるってだけ

よほど頭が悪くなければこのくらい誰でも分かるよ
俺は三浦擁護や渡辺連盟叩きがバカとまでは思わんけど
渡辺連盟憎さで正常な判断力が無くなってると思う

週刊誌に根拠のない疑惑をぶち上げた時点で潔白などあり得ないのだ。ましてや第三者委が三浦白と調査結果を発表しそれを受け入れた以上、潔く身を処すべきだ。あと怪しい常務会の真相も激白しろ。ミニコントがあったかなかったかもな。

>>286
魚雷打ち込んだように思えるが。たた不発に。

第三者委員会は三浦の行動や対処の方には
連盟の不適切な対応を引き起こした面があるって言ってるだけ

と書こうとしてミスったわ

>>500
だから三浦の問題のあった行動ってなんなのか答えてくださいよ・・・

>>498
まったく同意だけど
羽生世代って良きにつけ悪しきにつけ強く自分の意向をいって実現させるていう芸風じゃない気がするんだよねえ

これから三浦が負けまくったらどうなるの？

三浦擁護派っていう概念がもはやおかしい
無理筋

２ちゃんねる裁判官は法律のプロ中のプロより俺らの方が分かってるし
矛盾なく事件について説明出来るとか思ってる人が多いけど
まず頭を冷やして第三者委員会の報告書をしっかり読もう

構うからつけあがるんだよ
荒らしはスルーしろよ

２ちゃんの三浦擁護や渡辺連盟叩きが世間から冷たい目で見られてるのも
>>508のようなことが出来てなくて
その癖物凄い過激な攻撃をプロ棋士や連盟の理事個人に向けてしてるからじゃね？

ﾜｯﾁｮｲ d322-8ExJ
ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v
ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-q1Q4

d322とd3a2が同じISPって可能性はあるんだろか
それともただの偶然？

>>506
3ヶ月も休場させたせいで棋力が下がってしまった&精神的なダメージのせい
つまり連盟が叩かれる

連盟に同情すべき点は
監視して三浦は白だとわかっていたのに竜王戦直前に誰かさんが９９％黒とか騒いで理性的な判断をできなくなったっていう一点のみ

>>505
でもねぇ
やっぱり羽生郷田のタイトルホルダーは毅然とした立ち振る舞いをしてほしいよ、こんな時期だからこそ
何もやましいところがないからお任せしますなのはわかるけどね

金属探知機については言葉の綾だっていうなら
第2局からでも導入すればよかったのに
それとも連盟は久保郷田戦に金属探知機導入はできないと判断する公表できないような理由でもあるのか

>>513
そんでも監視して白だとわかってると説得しろよってやっぱ思っちゃうなあ
誰かさんが気違いみたいに騒ぎ立ててるのをなだめるのはめんどくさいってのは
わかるけど、そのための役員報酬だろ

質問三羽烏とか言われたときも精神的なダメージで連敗してなかったっけ？三浦
それくらいナイーブな人が冤罪かけられたら今回も連敗してもおかしくないと思うわ
まあ勝ってほしいけどね

>>514
シカトってだけでも連盟の味方扱いしていいかと。羽生はもっと積極的関与だから仕方ないが。

>>488
色んなスレに同じ事を書き込んでるお前が言うとはなんというブーメラン

私が怖がっとんのはね
私が一番恐れとんのはですよ
今回の不祥事で世間の人が棋士を馬鹿にするようになるんちゃうかと？
世間の人にそっぽを向かれたら棋士は喰うていけんぞ！と
まぁ棋士みたいなもん居らんでもええんですわホンマはね

あの人は

やってます

棋王戦の観戦記ゴトゲンなのか。
誣告三羽鳥の揃い踏みだな。

>>514
んまあ
「ここは金属探知機を積極的に導入すべきです！」って主導してくれたら理想だけど
「私は構いません。どうぞやってください。お任せします」は消極的賛同ともいえないと思うんだよね
それに大川のレポートだから文飾がある可能性は否定できないし
細かいニュアンスはわからない、ここでは
郷田はむしろ導入賛成派にみえる、ってところでとめておくべきかなと

>>520
いやそうでしょ？
スマホカンニング（ここで止まってる人もいまだ多数）、スマホより弱いプロからの
無実の人を陥れていじめるパワハラ集団
これで棋士全体を尊敬できるっていうのはあたまがおかしい

>>520
既に小馬鹿にしてる人もいるんだよね
結局専門バカって駄目だね的な意味で

なんにせよ、今の状況はバランスが悪いよ。
三浦が受けた被害に対して、渡辺らになんもお咎めなしってアンバランス。

>>478
西尾は理事の善管注意義務を問うと言ってるし
田丸は月例報告会で検証委員会を設置しろと言ってるしな。

「やむを得ない」というのは処分の妥当性に対すること。
例えば前方不注意の車が、横断歩道を渡っている歩行者を
認識した時点で急ブレーキを踏んだがはねてしまった。
正当な理由なく急ブレーキを踏むことは道交法違反となるが
緊急のため急ブレーキ（処分）を踏んだことはやむを得ないと評価されたに過ぎず
前方不注意（映像確認を怠る）という大きな過失については
調査項目から外れているため評価されていない。

そら国民ががやなぁ、将棋連盟が正しい思たらなんぼでも金払うがな、違う？
別に鍋禿やのうてもやなぁ
しょぎ見せてくれ見せてくれ言うて来よんのやから
世間の人はこれをじーと見とるわ、何がほんとかどっちが正しいか

パワハラされても連盟はスルーだからな
いじめたもん勝ちですわ

>>520
全然関係無い話題で将棋連盟よりはマシって言われてて笑ったよ

ごめん
無実の人をいじめる池沼中卒パワハラ集団
でした
ここまでガバナンス破綻している例もなかなか珍しい

羽生はコメント2転3転させてるクズ。vs三浦を拒否しないで、また嫁ツイで激しく言い訳三昧、とばっちりで武豊が被弾中ｗ

文春や就位式で堂々と三浦に触れた渡辺竜王とは、棋力や人間の格から違う。

>>530
相撲協会よりはマシだの野球機構と比べるとまともだのさんざん聞いたが
ついに将棋連盟も仲間入りかw
ところで何の話題だった?

>>525
ソフトウェアのほうが強いしな。人間の醜い工作は日々届けられているが

明日の総会での棋士連中の動きで、離れるかどうか判断するべきだ。
見込みなしなら、プロ将棋見切りをつけて違う娯楽を探すべきだよ。

首謀者がのさばるプロ将棋なんて、ずっと見ていても精神衛生上よろしくない。
小さな猿山で威張っている連中を、たまーに覗いて鼻で笑っていればいいんだ。

「（竜王戦）、王将戦、棋王戦が終わるまでは何もしない」というのが既定路線なんだろうね。
王将戦が終わって、「久保が何故嘘をついたか」から始まるんだろう。

鎮火するかと思ったら、郷田王将-久保戦が「どう見ても八百長に見えてしまう展開」になっていて困ってるかもね。

>>513
それだと橋豚を処分すればいいだけの話

西尾「善管注意義務を怠ったんじゃないですか？」

理事達「今後注意します。」

田丸「検証委員会設置を提案します」

理事達「必要ありません。第三者委員会設置して報告書も有りますので、そちらをご覧下さい。」

これでｼｬﾝｼｬﾝ。

二人ともいっちょ前に昼飯まで食うのか。図々しい。

将棋界は前へ進んでいこう
過ぎたことをクヨクヨし過ぎるのはダメだ

さんざん言われていることだけど
かつて、連盟という組織があって
コンプライアンスの著しい欠如から
内部から崩壊した例として
記録に残るかもしれない。

汚物がタイトル戦戦ってるけどもう放送落ち着いてるのかな

悪ナベに恥ブタ

将棋界はどこで間違えたのかちゃんと検証して必要な処分を実行する
そうやってけじめをつけていかないとまた同じ間違いをしてしまう

三浦を監視して不審な点がなかったのに、それでもスポンサーだか渡辺だかの言いなりになって三浦に濡れ衣を着せているわけだ
構成員の権利を守ろうとしない団体組織に一体どんな存在価値があるっていうんだ

>>500
馬脚を現したというか
語るに落ちたというか

>>508
あいにく報告書原文は公表されてないんでね……

前向きな提言として
早い内に三浦九段を理事に迎えるのが俺は良いと思うけどね
今度の事を経験して一皮むけた三浦こそ理事に相応しい
康光、片上、三浦でがっちりチームを組んで将棋界を前進させる
今度の事は誰が特に悪いというか三浦も含め皆が少しずつ悪かった
元気玉みたいの悪いヤツのようななもんだ

しかしそれを克服することで将棋界は今よりも良くなる
三浦理事なら当選間違いなしだしね

他のスポンサーもこれを機会に金だす口実消えるから撤退しそう

>>527
非常に分かりやすい

>>546
三浦擁護や連盟渡辺叩きの方がボロや馬脚を顕しまくりだろう
こいつらは将棋界の事も三浦の事も一切考えてない事がバレてる

渡辺と連盟が将棋界に終止符を打とうとしている
棋士の方々は今こそ立ち上がってほしい

>>545
この話の醜悪なところは社団法人つまり目的を同じくする人の集まりだということ
もっとも構成員の権利を守ってしかるべき団体であるはずなのにね

>>536
逆に久保の四連敗でも、八百長が疑われるしなあ

>>536
その次は名人戦、電脳戦が終わるまで何もしないのですねわかります

タイトル戦は渡辺vs千田、NHK杯準決勝は久保vs橋本か
どっちが正しいのかわからなくなった

税務署のやつでここを見ているのはいないの
連盟の監査が必要じゃないか
きっと面白いものがたくさんあるぞ

>>536
三段リーグで14連勝で昇段とか、カンニング濃厚ですよね
千田率的メソッド使えば14連勝の可能性なんてゼロに等しいし

森信互助会システム

>>555
皆正しいんだよ
将棋界を良くして行こうと必死で努力してる事は変わらない
itumonが最初から答えを言ってるんだよね

三浦九段も信じ渡辺竜王も信じようって
どちらも将棋界の為に全力で努力し貢献してきた人だから

>>523
まあ郷田王将は元々真っ白だからね

>555
準準
www.shogi.or.jp/match/nhk/66/hon.html

三浦九段も信じ渡辺竜王も信じる
この深い意味が分からないで２ちゃんねるでプロ棋士を裁く
裁判官の真似事をやってるから
将棋板はプロ棋士から完全に見放されたわけよ

>>550
斜めなレスだな

>>552
一棋士の「権利」と
別の一棋士の正当な権利とが
天秤にかけられたというわけかな…

>>554
次の竜王戦まで（存続してるかわからんけども！）
何もしないということかな

itumonも裁判せず対局しろ派か。

三浦の名誉回復を願ってる棋士は、ひとりも居ない件。

中田ボタンが借金まみれの時ほどネタが冴えまくってたらしいが、
一連のワル将共も盤上に現実逃避した結果、勝ちまくってんだろw

>>69
将棋ファンかってより、特定の棋士のファンかのリトマス試験紙にしかならんでしょう

私はどっちも信じる！ってお花畑脳過ぎるだろう・・。
渡辺のやり方は正義感と言うには明らかに度を超えてる。

>>532
バカたれwww

名誉回復はナベの賞金全額三浦が受け取ることででいいだろ。

そういえば谷川は昨年10月以降不眠等に悩まされたと主張してたが
順位戦は好調だったな

もし裁判抜きでカネで手を打ったら、三浦はクロて証拠。まぁ全額なんて何処も払わないけどｗ

将棋板の連中を見てみろよ
こいつら三浦がもしクロだったなら三浦が自殺する所まで
責任追及する連中だろ
やってる事見りゃわかる
そいつらが偶々今は渡辺や連盟や将棋そのものを
ぶっ叩きまくれるってんでサンドバック代わりにしてるだけですやん

三浦も信じ渡辺も信じる
itumonのこの深い考えとの差は目を蔽うばかり

>>520
お前ーゴツい質問すんなや
そんなん言うたら警察くるがな

>>569
名誉回復はナベの永久追放だな

>>520
将棋板でそれわかるのワシくらいのもんやぞw

ある男が痴漢行為したとして捕まった。

被害者「何度もこの男に付け狙われ、その度に悲しい思いをしてきました」
目撃者A「この男、毎回同じ時間に同じドアから乗車し、被害者の後ろの位置取りでした」
目撃者B「この男が被害者の下半身をまさぐっているのをなんども見ています」
目撃者C「この男が体液を被害者に付着させていたのを見ています」

この男は、当初より一貫して痴漢行為を否定していましたが、
被害者及び目撃者の証言により、この男に懲役3ヵ月の実刑が下され投獄されました。

この男の日頃の行動を知っている者たちは、この判決に疑問を感じ、
また法律の専門家からも証拠調べもせず有罪判決を下すことへの危機感が呈されていました。

あらためて証拠調べをしてみると、目撃者証言および被害者の主張がでたらめであることが判明しました。
再審の結果、男の無罪が確定しましたが、その時はすでに刑期の3ヵ月を満了していました。
しかも、再審結果には、疑われるような行動をしたこの男にも問題がある旨の意見書が付されていました。

一方、被害者とされた人物、および目撃証言をした人らは、なんら罪に問われることもなく、
日常生活を楽しんでいました。

渡辺千田の対局に青野が立ち会い、観戦記者ゴトゲンか。悪のパーティやな

囲碁のことは全然わからんが
将棋を見なくなったので
少しみてみるか

もはや２ちゃんやニコ生の将棋叩きや連盟叩きや渡辺叩きには
何の正義もない

てゆか唯のゲーマーだから礼儀とか常識とか法律を要求するのが無理筋

いつまでも中学生レベルの疑心暗鬼でカースト闘争すればよい

>>574
連盟に権威があるのならそれでもいいのかもしれないんだけど
残念ながら今となってはそれだけではいけない
口さがない棋士たちがいつまでたっても言いたいこと言い続ける

連盟として、有形無形の対応とコメントを
出し続けなければいけない
これは運営側としてはもの凄くしんどい
でもこれができなければ今のファンはついていけない

>>572
罪を憎んで人を憎まずってことやね
謹慎あけの三浦を影ながら見守ります

証拠はないけど取りあえずおっかぶせとけ、という考え方の人間の説く礼儀作法などうわべだけのもの。

ファンなぞ減少の一途。ソフトにﾄﾄﾞﾒさされてプロ棋士って職業は終了だ。

>>575
お前話わかるな
鍋禿にもう一言

卑怯なことをせんとね
正々堂々と謝れ！と
わしゃ言いたいわ

秘密裏に捜査して
現場を押さえていれば
三浦は死んでいた

週刊誌にリークは
連盟の三浦へのやさしさだろう

残ってるファンは超情弱の老人ぐらいだろうなぁ

あれ？渡辺千田１億％橋本って除名まだ？ごとげんは追放じゃないの？
連盟島青野は？　あれまだなの？

おれなら切腹するけどなＷ

奨励会目指す子供もへるだろうな
将棋はアマで十分になりそう

>>585
謝罪は必要ない
必要なのは引退

検証委員会を設置しても、渡辺一味と現理事連中らが妨害工作で暗躍しそう

謝罪をさせればもっと悪いことしでかすというから
謝罪は必要

>>582
三浦の復帰戦は本当に楽しみにしてる
このスレの心無い将棋界バッシングや特定の棋士への粘着叩きを
三浦と羽生の世紀の名局で黙らせてくれるはず

清原とかアスカでもそうだが
まず週刊誌に載る

これは警告であって
やさしさだろう

普通はいきなり逮捕だからな

棋戦が次々になくなって
竜王戦だけになったりして

職業は消えても将棋は残る。人と指したりソフト使うなり楽しめば良い。

謝罪なんていってる
頭の狂った低学歴はどうでもいいわ
キチ外直せとかしか

渡辺は禁固刑みたいだわ
懲役何年になるだろうな
北大の教授が言ってるから間違いないぞ！

そもそもこれからプロアマ関係なしにＮｅｔ将棋で棋戦して
決めればいいんだよ
渡辺のような八百長騒ぎを起こす棋士は現れないようにしないと。

だいたい渡辺が一番カンニングやってそうなんだから

普通はいきなり逮捕だそうだ
gkbrしてる奴何人かいそうだな

清原とかアスカなら逮捕される5年前、2年前に週刊誌に載った。三浦はすぐ騒動なったので、警告ではない。

おれ渡辺嫌い　特に顔がきもい

正義の味方

自分自身の具体的な目的がない
相手の夢を阻止するのが生き甲斐
常に何かが起こってから行動
受け身の姿勢
単独〜少人数で行動
いつも怒っている

悪の組織

大きな夢、野望を抱いている
目標達成のため研究開発を怠らない
日々努力を重ね、夢に向かって手を尽くしている
失敗してもへこたれない
組織で行動
よく笑う

いや警告だろう
確実な証拠がないから逃げられる

わざと逃げ道をつくってあげたんだろう

>>600
渡辺のリークだし

>>585
将棋道と言ってねえ、その道と言う事を名乗る限りね
いかにそのぅ性質がガサツであろうともね、少なくともやっぱり
ナルホドと言うそのぅ、あの所謂一般の社会の人からね、頷いてもらえるだけのね、精神的な面がそのぅあって
私は当たり前だと思ってます。
だけど、それがまあそのぅないですな。

告発者は久保　青野が会見で名言済

文春に最初に話したのが誰かは、不明。

そもそも棋士なぞは
相手の嫌がることばっかりやることに
己れを磨き上げてきた人間だから
嫌なオーラがでるのは仕方がない

>>590
何も引退までせんでもやなぁ
タイトル返上するとか、貰った金寄付するとか、謹慎するとか
きっちりけじめ付けて謝ったら済むがな、違う？
世間の人はこれをじーっと見とるわ、
何がほんとかどっちが正しいか

>>579
そうでもないよ
最終的に勝つのが連盟や渡辺なのか
三浦が勝つのか
勝ったほうが正義だ
ただし万が一、渡辺と連盟が勝ち、三浦が負けたとしても、彼らはファンのいない世界で自らの正義を高らかに宣言するだけだろう
そこには何も価値のあるものはもはや残されてはいない

連盟≠将棋だからな。
いまの連盟は将棋文化の寄生虫よ。

三浦が勝つには裁判するしか道はない。

>>598
たしかに渡辺は自らの竜王戦カンニング疑惑そらしと
気に食わない三浦に同じ嫌疑をふっかけて追い落とす
一石二鳥を狙った節があるからな

三浦？
たしかにあやしいね
じゃあ次の対戦で
わざとスマホ使いやすい状況をつくって
現場を押さえちゃいましょう！

とかやられてたら終わってた

連盟も三浦側も納得してるんだから感情的になって真相追求しないほうがいいんじゃないかな

>>585
真摯な、その気持ちでね、将棋指ししている人ならばね
オノレのそのぅ対局者にね、スマホやろとかね、カンニングやろっちゅうような事をね
言う事はないですよ。そりゃ

それじゃ三浦は今後もｶﾝﾆﾝｸﾞ棋士のままで、連盟の思う壷だが。

崩壊待ったなしな連盟を
生暖かく看取ろう

そもそもパソコンに負ける時点で興醒めなんだよなあ将棋

連盟が糞なのがわかって、だいぶ将棋から離れられた。
これだけはよかったんじゃないかとおもう。
おかげで運動する時間が増えて健康的な生活にここ数ヶ月変ってきた。

ソフトが考えた手の発表会に
なんの価値もない

スマホに負けんなよなという話なんだがな
本来は

スマホに負ける時点でオワットル

渡辺はいくら強くてもブッサイクで性格悪そうな目つきしてたから
どうしても好きになれなかったが、まあ実力は認めざるを得なかった。
だけどね、過去の竜王戦ソフトカンニング疑惑を知ってしまった
今となっては、残念ながら評価を変えざるを得ないね。

叡王戦と朝日杯が
もうすぐ終わるってこと？

>>608
ごとげん？　今後一生将棋とかかわらないでほしい
渡辺からお小遣いもらって生計をたててろ

スマホ何者ぞ
という気概を持って欲しい渡辺は

俺の中で

　麻雀プロ　　＞　将棋プロ

です

>>624
ごとげんと違うと思うぞ。
多分副会長兼理事長や

>>625
其れは無理だ。渡辺は銭勘定しか興味ないから。

今後はダンスと融合するなど
スマホが真似できんようなルールにならんと
将棋は生き残っていけん

三浦-久保王将リーグ、三浦-渡辺順位戦の棋譜から、エセ竜王渡辺明、久保のソフト指しは見えてるからね。
自分たちが疑われる前に、三浦九段に押し付けたんだろうね。
特に久保の「▲６七歩の合わせから、△６七歩成を許した手」はソフト指し以外あり得ない手順。

エセ竜王渡辺明は、形作りを含めて、局面を見てれば△８六桂を指してるはずだから。
後手の持ち駒次第で△７八桂成から再度の△８六桂で、馬を取るとか、持ち駒によって頓死筋まであるから。

>>625
エセ竜王は、柊の実の父親は三浦九段だと思ってたのかも知れないね。

渡辺はスマホに勝てないことを認めてるだろ
だから叡王戦からも逃げてる

>>605
真摯な気持ちでね
将棋の道を究めようとするのならばね
同じ将棋棋士に対してね
挑戦者降りろやとかね
お前と指すつもりはないとかね
言ってはかんのですな

ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v

このままでは相性の悪い三浦を挑戦者から引きずり下ろした
渡辺の一人勝ちだな

>>608
未だにやってない
ということは、つまり、もう済まないということ

>>614
三浦「その三浦って、誰？」

>>629
人を陥れるというのは
まだスマホにはできないと思う

>>626
麻雀も大概な気がするがw
今はそんな感じじゃないけど、あの縄張り争い的な…

>>635
そうだな。これからの連盟は堂堂といかにして人を陥れるかを競えば良い。
結構、そういうのが好きな人も居るだろうからいけるんじゃない？
渡辺擁護がこれだけしつこくでてきてるんだし。

本来の挑戦者にお前、そこまでさらしてやな、
えー？このままで済むことあらへんが！
もうええかいそれで！

しかし渡辺もギタシンに火消を頑張っているくらいだから
自分が世間に非難されている自覚はあるし活動しているんだな
ダンマリしている訳じゃなくて他の活動をしている訳か
そら三浦への謝罪は無いわな
自分が犯罪まで犯して三浦が完全無実だったんだから言い訳も大変だろう
さっさと全面謝罪すればいいのにな

>>557
千田率的メソッド使うと神谷の28連勝なんてありえないなｗ
勝率95％で計算しても約24％、勝率90％で計算しても約5％
神谷が誰に対しても勝率95〜90％なわけがないし、これはソフト使ってますわ

羽生が三浦にﾄﾄﾞﾒ指すから、連盟は安泰ｗ

　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　出てこいよ三浦！　俺が1回戦でぶっ倒してやる
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
　　　　　　　　　　　渡辺の犬

わざわざ棋士に自ら火消工作を頑張るくらいなんだから
２ｃｈに対する火消をしてない訳がないな
ここに工作員を送り込んでいるのは連盟じゃなくて渡辺

>>637
LPSAにはそうならないように祈る

今の状況を聖戦士ダンバインで例えてくれ(´・ω・`)

>>642
連盟も工作会社に依頼してるとおもうよ
帳簿見たいなぁ　正会員なら見られるんだろ？
誰か棋士が閲覧してくれよ
取引先にビットクルーとかあったら大問題だぞ

今日何かあったわけでもなさそうなのによく伸びるな

>>643
LPSAの方がマシとかとんでもない状況だよな

>>643
LPSAは原始共同体的な部分があるし、銭に集るウジ虫にはならんでしょ。
運用できる予算がすくない撃ちは絶対無理だから。

工作会社ｗ　そんなﾓﾝがどこに存在するのか？アンチ渡辺にはぜひここで明示して貰いたい。

>>640
？？「神谷さんやってしまったのですね…残念です」

>>649
グーグルで「投稿監視」というキーワードで検索してみな
ずらっと出てくるぞ

>>647
米長側の印象操作じゃないの
もともとマシというか、連盟が酷かったからこそ独立を決めたんだし

>>649
ネット風評監視サービス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E9%A2%A8%E8%A9%95%E7%9B%A3%E8%A6%96%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

いわゆるピットクルーなどね

>>646
NHK杯戦で八百長があったからかも知れないね。

拾ったデータだけど、久保のソフト指しの証拠になるのかな。

2016年度
久保の後手番勝率
13勝4敗　0.765　

これは驚異的
先手番でも0.675あり

>>641
柊の実の父親って誰？

>>649
君は、 ID:F6rELT+Y0 (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-Ge6v)　が民団の朝鮮人工作員じゃないと知ってるんだね。
何故、君が知ってるの？

>>638
そう来たか
おまいも通やの(藁)
また夜覗くわ

来たらこっちもやります
裁判はします
それははっきり言うときます
来たらね

>>649

損保ジャパンも請け負っているよ。

新体制は渡辺に処分を下せる自浄能力があるかどうか
連盟の命運を握るカギだな

これも工作組織だ
↓

安倍ﾁｮﾝ親衛隊　時給0円で昼夜働くｗ 自民党ネットサポーターズ　
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
http://www.j-nsc.jp/

おお工作員のくせに
死んでしまうとは情けない

三浦さんのスマホ不正疑惑は、疑惑自体のきっかけすら勘違いな上に証拠も出ずで無罪だった。シロの証明はできないけど、報告書と第三者委員会の会見を見る限りはシロの可能性が極めて高い。

どの立場の人かしらないけど、明確な証拠も出せないのに三浦さんは本当は黒と根拠なしの中傷をするのは逆効果だと思うよ。

>>644
ハイパーナベ

649 4 名前: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-0MWP) Mail: sage 投稿日: 2017/02/05(日) 13:18:37.69 ID: pUnk511o0
工作会社ｗ　そんなﾓﾝがどこに存在するのか？アンチ渡辺にはぜひここで明示して貰いたい。


658 名前: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-0MWP) Mail: sage 投稿日: 2017/02/05(日) 13:23:42.63 ID: pUnk511o0
これも工作組織だ
↓

安倍ﾁｮﾝ親衛隊　時給0円で昼夜働くｗ 自民党ネットサポーターズ　
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
http://www.j-nsc.jp/

>>655
しかしお主にマジレスが結構ついてたのがワロタ
さすが副会長兼理事長の影響力は凄いなw

いずれまた

工作員認定はともかくとして、そういうバイトがあるのは本当だよ。ネットに決められた立場で書き込むライターのバイト。

>>644
連盟=バイストンウェル

>>630
ヤオキチいい加減死ねよ
久保の67歩なんてゴミみたいな悪手なんだからソフト様が示すわけねえだろ
ホント馬鹿だな

羽生は渡辺の子分みたいな感じか？だから絶対に逆らえ無いしいつもペコペコしてるな。

不正な冤罪告発して、組織が報告書改変とかまでして隠蔽してくれるんだから炎上しない方がどうかしてる


連投してた奴は今頃ニコ生で必死の擁護コメ連呼してるんだろ、仕事だから

>>664
自民党ネットサポーターズなら、0円でも日夜売国政党の為がんばってるけど。お疲れ様ｗ

あーヤオキチってマジで統合失調症系のアレな方なのか
真面目に話すだけ無駄だな
NGName推奨: (ﾜｯﾁｮｲ 633c-yene)


630 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 633c-yene) 2017/02/05(日) 13:04:40.45 ID:UCP6km+10
>>625
エセ竜王は、柊の実の父親は三浦九段だと思ってたのかも知れないね。


703 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-y5A3) 2017/01/30(月) 17:41:34.26 ID:GvJjcJax0
>>702
講談社の人殺しの編集長のアリバイ工作の報酬じゃないかな。
渡辺嫁は元愛人で、子供は編集長の子供で、殺人の共犯どころか、真犯人という話もある。
奥さんに、「泥棒猫！」と言われてカッとして殺したみたい。


707 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 833c-y5A3) 2017/01/31(火) 12:35:37.52 ID:7VCOqnI80
>>705
柊の実の父親は、講談社の編集長みたいだね。

羽生さんは三浦さんの疑惑について、全て本当だとしてもグレーだと冷静だったのに、それ「文春に悪用された。

羽生さん中立だと思うし、あんな事奥さんに明かされちゃうくらいだからもしかしたら竜王の事を軽蔑してる可能性が高い。

でも羽生さんが中立ってかくと、連盟だか渡辺さんだかの擁護する人がめっちゃ叩いてくるんだよね。羽生さんこれっぽっちもファンじゃないのに信者認定されたり。

羽生も渡辺側

もし三浦の側なら、対局拒否して共に連盟と闘う筈

嫁ツイに隠れて、いつまでも逃げ廻ってんじゃね〜よ、カスｗ

結局は羽生さんて玉を取った方が官軍になるんだよな(´・ω・`)

>>669
お疲れ様とは？
私はライターじゃないのでわかりませんけど、以前別の掲示板について特定の立場の意見を書くバイトを目にしました。つまり、そういうお仕事なりボランティアなりがあるということです。

皆さんの言う工作員がそれなら、ここにいてもおかしくないですね。

ほんと三浦が弁護士雇ったりＮＨＫで訴えたりしなかったら連中の悪行が
表に出ず、連中の思い通りに三浦が闇に葬り去られたかと思うと背筋が凍る。
よく泣き寝入りせずがんばったよ。

羽生も片上ら理事達の一手先に過ぎん。

*片上理事「ｵｲ羽生、竜王戦で三浦と戦え！三浦が受けたら和解した事になる。さらに奴は1回戦で消えるし、2度美味しいｗ　ｵﾚって天才！東大卒だもの。」

*羽生「片上理事、承知しました。三浦ｻﾝ、ﾜﾀｼと予選から指しましょう！不服ですか？ええ、ﾜﾀｸｼは連盟に従います、対局は棋士の義務ですから！ええ、」

*三浦「え？…」

*羽生理恵「…二人の対局を見守りましょう…」

*三浦「…ちょっ、まてよ！」



☆サトシン「・・・いい話だな〜(涙」←　バカｗ

ＮＨＫ映像なんか、世間じゃ「犯罪者が言い訳してる」としか捉えられてないから。

弁護士雇ってんなら、さっさと訴えろ！　三浦側てこの三ヶ月間何してたんだ？

Q：自分が工作員認定されたらどうするか
A：相手を認定しなさい　キーワード：お疲れ様w」

工作員はオーラロードに導かれました

>>677
連盟との交渉でしょ
あとは加害者側が勝手にボロを出しているけど、別に動いてないしね
弁護士の仕事をしてるんですよ

>>679
浄化してしまってほしいねｗ

>>674
連盟は過去にそういうライター使って書かせた某氏の悪口の2chログを
民事裁判の証拠として申請したことがあるから余計ねえ
裁判官に何を証明したいのですかと訊かれて答えられず
証拠認定はされていなかったが

>>677
そんな風に見る人は事件すら忘れている可能性が高いですが、NHKニュースを見るような人なら谷川のニュースで疑惑晴れた事を知って驚いてると思いますよ。

>>292
阿久津はアベマTVで、普段は公営ギャンブルやプロ麻雀士とよく飲んでる、
自分ら同様、「不健全な人たち」と交流が多いと冗談まじりに言ってた。

阿久津のように、プロ棋士になった途端、高校を中退したような人は
アウトロー的な感性を持ってる、それが好きな種族なんだろうね。
ほかにも菅井とか永瀬も高校すぐ辞めたか行ってないかだよね。

交渉て、連盟はﾛｸに三浦側の相手してない

てのは、順位戦11位　竜王戦vs羽生押しつけ　から明らか。

弁護士は観光もしてるけどねｗ
美しい写真だよ
心が現れるよ

>>639
2chでせっせと工作しているかもしれない
そして「工作なんて言葉使うな！」と泣きながら書き込んでるかもしれない

渡辺的には三浦に成績で勝てば問題なしと思ってるんだろうが
どうみても三浦軍が優勢だなｗ

>>683
谷川辞任のニュースは、「あの疑惑棋士(三浦)の責任を取って」と一般層は思ってますけど。
おれの周りでも「谷川ｻﾝ、かわいそう」てｗ

面倒だからｵﾚも一々訂正してやらない。

谷川が腹痛で辞めたら三浦が潔白って
ｍｊｓｋ？

>>689
一般とファンの温度差がすごいからな
棋士では今は三浦しかファンもってないじゃないかなｗ

>>666
君が将棋を知ってるなら並べてみればいい。
５９手目▲６七歩、△４二歩、▲６六歩（好手）、△同銀、▲６七歩（妙手）、△７七銀成、▲同桂（飛車取り）、△７五飛、▲４四角、△３三歩合、▲５三角成（飛車当たり）
将棋が分かるなら形成判断は出来るだろう。
▲６七歩の合わせは悪手では無いんだよ、二度目の▲６七歩が読めていればね。

久保のソフト指しが決定的、という「手順の錯誤」になってる。
ここは、王将戦が終わってからの話になるだろうね。

>>673
なるほど。だから羽生天皇なんだ

ガイジ
ID:pUnk511o0

1スレで60くらい連投してた奴ニコ生始まったらピタって止まったなwwww

向こうでも聖戦してるんだろうなw

裁判しなきゃ三浦はこのままｶﾝﾆﾝｸﾞ棋士として一生過ごす。独身ならまだしも、嫁や娘は会う人会う人にその身内と見られるんだぞ？

棋王戦見る気になんねぇわ

私が渡辺ならまず羽生さんを洗脳する事に全力を注ぐけどな

向こうでは運営がNGかけるしNGされてること気づけないから
もしそうなら孤独に発狂してるんだろうなｗｗｗｗｗ

>>695
聖戦ワロタ

ギタシンは
泣き虫ギったんの変節
を執筆中で忙しいに違いない

渡辺はまっくろだから、切腹で

スマホに負けてる時点でオワットル
将棋

ろくな棋士いないってのが分かって良かったわ

>>698
羽生は先入観持たないタイプだから洗脳は難しいだろうな
たとえ言葉巧みなサイコパス渡辺といえども

>>689
ちなみに自分は所謂一般人なのです。
疑惑発覚のニュースと谷川さん辞任のニュースだけでも、記事やニュースの説明の中で疑惑の棋士の疑いが晴れたと伝わりますよ。

>>693
権威はあるけど権力はないところもそっくり
羽生天皇って言い方好きじゃないけどね
今上に対して不敬な気がして

連盟が羽生vs三浦を復帰戦に組んだのは、羽生がNo. 1棋士である事と二人が対局を何よりも大切にするという事を利用して、問題が沈静化したとアピールしたいのだと思います。

羽生さんは三浦さんがシロだからこそ指すでしょうし、おそらく三浦さんもシロだからこそ指すでしよう。それは棋士の生き方として美しいですが、曲解する人間もいるので困りますね。

>>705
羽生さんや丸山さんは難しいだろうね
渡辺も本当はそれを望んでただろうな

>>698
だから島を使って呼び出したんでしょう
失敗したけど

>>708
結局指せたはずの1月の森内戦をキャンセルされたりいじめられてるしなあ
そこでコメント出せない森内にはいささか失望しているが
まあ能力以上のことを求めてもしょうがないのでしょう
第2反論文書の「私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」の悲痛が
羽生戦で少しでも癒やされるよう祈ってるよ

>>708
偶然だぞ
アホか

渡辺が「どうしても羽生さん呼んで」と言った結果、週刊誌に「99%黒に近い」という捏造記事が出た


それを書いた文春の記者は渡辺が19の時から知り合いと公言してる

>>712
偶然の可能性とそうでない可能性両方ありそうですね。

>>712
竜王戦は順位戦と違って不透明な抽選って窪田も言ってただろ

>>715
水曜日のひふみんと天彦も意図的に組まれたのかな？

>>293
＞「と金をうまく使って」などとアドバイスした。

「（それ）とカネをうまく使って」と空目目してしまったわ

羽生さん洗脳されないって……。
オカルトに啓発（洗脳ほどではなかったが）されてたの忘れたか？
あそこの教祖が生きてたら、どうなってたかわからないぞ。

羽生も「シロ」て言わなかった。それが全て。三浦に味方は居ない

>>706
あなたみたいな素直な人が多いといいんだが
「証拠はない」「処分は妥当」の見出しがでたら
「第三者委員会は三浦の不正を確信しているが連盟の要望により証拠がなかったことにしている」
って見てる人のほうが多いと思う

>>706
>>720を補足しておくと読売は
「処分は妥当」をメインの見出しにして第三者委会見を伝えたんですよね
そこには印象操作の要素があると思う

証拠がなかったら「処分は不当」な筈だからな。第三者委員会も羽生も、最初から連盟側。

リークしたひとは絶対許せない
↓
５時間後
↓
新たな気持ちで前向きに。

自分だけ納得されても困るというか、あなたはファンは放置でもいいの？
もし闇が深いとするならその闇を表に出そう。
それ以外は前向きなんてなれるわけないくらい理解できるでしょう？

ネット工作会社といえば
タイの国王縁のビーチで裸祭りやらかしてたな

お前らなぜギタシンやナベを信用できないの？
そんなことだから最初は三浦を疑ったんじゃないの？

しかし、総会でも渡辺一派が怖くて何も言えないんだろうな。
学級会よりひどいわ。根本的にもうだめだね。