羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

16名無し名人2021/03/25(木) 23:29:36.31ID:G6lJx4vx

>>7
そういう言い訳をする羽生オタが死んじゃうわけだからさ
将来は誰も羽生をそんな風にフォローしないんだよ
谷川は渡辺以下、森内は早々にA級落ちた程度の棋士と実績どおりに評価されるだけ

誰も羽生時代だけ特別ライバル強かったなんて思わない
羽生が他の王者ほど強くなかったとみなす　そんなの当然
君ら羽生オタは過去の王者を必死にsageてきただろ
過去の王者となった19世のことなんて誰もフォローなんてしないのさ

17名無し名人2021/03/26(金) 06:43:22.45ID:Ch4aIPJW

羽生さんはツナギという大役を立派に務め上げたな
終盤は想定以上に失速したけど

18名無し名人2021/03/26(金) 13:26:24.29ID:PXRzsyfv

大山やひふみんみたいに60までA級は無理だよね

19名無し名人2021/03/26(金) 16:08:19.92ID:+9YkSTWm

羽生名誉王座

20名無し名人2021/03/26(金) 18:24:19.31ID:UHOzSeO3

藤井君強いけどあんま長続きしなさそう

21名無し名人2021/03/26(金) 18:29:06.23ID:1YvsoQCB

スキマで99期取れるものなんだ初めて知ったわ、とレスしといてやる

22名無し名人2021/03/26(金) 18:48:08.05ID:OcrZ6iDg

大橋宗英＋三代伊藤宗看＝藤井

天野宗歩＋名村立摩＝中原

米長＋ボビーフィッシャー＝羽生

23名無し名人2021/03/26(金) 20:05:43.57ID:msruFhmN

羽生は偉大なスキマ棋士だったな

24名無し名人2021/03/27(土) 00:47:27.57ID:c8IowyfJ

>>2
どうみても大山オタが立てたスレなのにガイジ羽生オタはすぐ藤井にからむ

25名無し名人2021/03/27(土) 01:14:59.44ID:EP0FwHC0

>>24

羽生オタ
ワロタ

26名無し名人2021/03/27(土) 03:01:21.23ID:rmUW9cFE

うむ

27名無し名人2021/03/27(土) 09:12:45.76ID:EP0FwHC0

大王座

中名人

28名無し名人2021/03/27(土) 14:59:39.36ID:svkH8lCJ

数字だけの棋士

29名無し名人2021/03/27(土) 15:04:26.03ID:zl6ODuFh

現在は大山>中原羽生で
藤井がどこに来るかの勝負だな

30名無し名人2021/03/27(土) 17:31:01.95ID:FGJi7iFO

新時代に突入した事だけは確かだ
実感出来る

31名無し名人2021/03/27(土) 19:13:46.86ID:3MWaBVh0

普通は一時代を築いた棋士ということなら
大山、中原、羽生、藤井の系譜を考える
で、中原、羽生間のスキマが谷川、羽生、藤井間のスキマが渡辺
大山、中原間は大山の息の長さのせいでスキマが無い

32名無し名人2021/03/27(土) 20:53:46.67ID:TMnbY1NS

戦争の為に大山升田の成長や台頭が遅れたという要因はあるだろうが
木村-大山間は18歳しか離れてないのにスキマ王者になれた塚田はもっと評価されていい

33名無し名人2021/03/27(土) 21:40:02.32ID:1CSyyLKp

>>32
俺もそう思うよ
戦争の影響はあったとはいえ、史上最強クラスに成長しつつあった25歳の大山を名人戦で下した塚田はもっと評価されて良い

34名無し名人2021/03/27(土) 22:21:19.81ID:AVvVG47P

塚田と升田のお前が月で俺が太陽論争

35名無し名人2021/03/28(日) 20:58:21.67ID:ZjQevULm

羽生さんはたとえ隙間棋士だったとしても藤井聡太にバトンを繋げられたんだから感無量でしょ
いい仕事したと思うよ

36名無し名人2021/03/28(日) 21:09:41.00ID:LbvLIQTc

実力制名人時代

在位13年　木村義雄14世（31歳以前は世襲制時代のためカウントされていない）

在位18年　大山康晴15世

在位16年　中原誠16世

在位15～20年　藤井聡太20世

とかになったらマジで隙間
これはマジでそうなる

37名無し名人2021/03/29(月) 00:05:31.84ID:yJR0gd15

名人10年は普通にクリアしそう
森内さんでも8年だしね

38名無し名人2021/03/30(火) 13:26:09.12ID:KGgpzOcc

羽生さんはただのゲーマーに徹して正解だった
大山十五世名人並みに連盟運営に力入れてたらタイトル50も無理だったかもしれない

39名無し名人2021/03/30(火) 13:38:35.67ID:ryDi/y/s

羽生ヲタは今までは現代だからって棋力でゴリ押ししてたけど、
藤井が出てきて、その論理が通らなくなった

実績でも、棋力でも、大山、藤井より羽生は一つ下のカテゴリーだってのがハッキリしてしまった

40名無し名人2021/03/30(火) 13:54:09.21ID:31/4pb/W

7（8）タイトル制になって一人目のその時のチャンプというだけでしょ？
そのうち歴史は正しい評価を下してくれると思うよ

今はまだ自分可愛さで過大な評価をしたい人がいるけど未来にはそんなもの関係なくなってるし

41名無し名人2021/03/30(火) 18:12:51.17ID:XENjlde+

大山…新大阪
中原…京都
羽生…名古屋
藤井…新横浜

きっとすぐに品川と東京が現れるよ

42名無し名人2021/04/01(木) 15:15:42.30ID:bVUoXrLb

羽生の名前無し

【最優秀棋士賞】藤井聡太二冠
【優秀棋士賞】渡辺明名人
【敢闘賞】豊島将之竜王
【新人賞】池永天志四段
【最多対局賞】永瀬拓矢王座（６９局）
【最多勝利賞】藤井聡太二冠、永瀬拓矢王座（４４勝）
【勝率１位賞】藤井聡太二冠（・８４６）
【連勝賞】澤田真吾七段（１４連勝）
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流四冠
【優秀女流棋士賞】山根ことみ女流二段
【女流最多対局賞】加藤桃子女流三段（４３局）
【東京将棋記者会賞】杉本昌隆八段
【升田幸三賞】大橋貴洸六段（耀龍四間飛車）
【升田幸三賞特別賞】藤井聡太二冠の「△３一銀」（第９１期棋聖戦五番勝負第２局）
【名局賞】第９１期棋聖戦五番勝負第１局・渡辺明棋聖対藤井聡太七段戦
【女流名局賞】第１０期女流王座戦五番勝負第５局・西山朋佳女流王座対里見香奈女流四冠戦
【名局賞特別賞】第３４期竜王戦２組ランキング戦準決勝・藤井聡太二冠対松尾歩八段戦

43名無し名人2021/04/01(木) 15:52:01.32ID:1G6oVuzB

レーティングも離れてるし、成績自体が良いから、まあ妥当な所だね。

44名無し名人2021/04/02(金) 23:48:48.32ID:9q5u6JaG

羽生さんの隙間力は最強だった

45名無し名人2021/04/03(土) 01:16:08.32ID:QuKj7d99

雑魚タイトル専用　羽生

46名無し名人2021/04/04(日) 23:44:53.46ID:G7AlNaS+

なかなか優秀な中継ぎ投手だったね羽生さんは

47名無し名人2021/04/08(木) 14:37:22.45ID:lLa1vt+w

平成に羽生という稀代の雑魚タイキングが現れたのも全ては藤井という本物の大王者登場のための繋ぎだったのかなと感じさせるよね
当時はあんな不自然なものでもその場にいると分かんなかったんだよね
藤井が羽生のせいで忘れていたものを思い出させてくれるだろう

48名無し名人2021/04/08(木) 15:05:13.45ID:lSYFsPSG

森内世代強さ格付け決定版

1位森内俊之
全盛期羽生を最も持ち時間の長い名人戦で勝つ、森内が初名人の時には羽生はすでに名人3期ながらそこから怒涛の追い上げで18世名人へ。
引退後の序列は永世名人の規定によりもちろん森内>羽生の模様

2位羽生善治
森内世代のNo.2にして19世名人。持ち時間の長い対局では渡辺、森内に負け越してはいるが早指しなら森内世代の中でもズバ抜けている。
対局相手を睨む、上座に座る、駒を押しつける、取材で挑発、残尿で相手に動揺を誘うなどの盤外戦術も目立つが実績、実力では森内とほぼ互角。
森内はB級に落ち潔くフリークラス宣言したが羽生はどうなるのか注目。

49名無し名人2021/04/08(木) 16:01:41.94ID:SEsMp4XV

羽生は読みの深さではなく読みの広さで優れていた
秒読みの叩き合いにめっぽう強い一方で、2日制で圧倒的ではなかったのはそのため

50名無し名人2021/04/08(木) 16:03:42.83ID:rtuBX7bm

隙間なげぇｗｗｗ

51名無し名人2021/04/08(木) 16:37:01.68ID:rsx6Yeet

羽生さんが中原名人には劣るなんてもともと明らかだったよ
ただこれを認めちゃうと当時の将棋人気が低迷してたことを認めるも同然だから
無理やり羽生さんが史上最強ってことにしてた
真に受けちゃったファンも多かった

52名無し名人2021/04/08(木) 20:36:43.27ID:Eg1Mbazv

・同世代の棋士に永世名人を先に取られる
・一回り以上年下の棋士に永世竜王を先に取られる
・名人位3連覇・竜王位2連覇止まり

だから羽生は残念名人で、藤井がこうなったらイヤだよね、
って中原信者は言うんだけど、

・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退
・タイトル通算75期程度で引退

藤井がこんな感じになるよりはマシだよねえ？
名人位や竜王位をいくら独占できたとしても

53名無し名人2021/04/08(木) 20:42:30.89ID:csYYmQnw

>>24
藤井ヲタは羽生時代ずっとアンチ活動してた死にぞこないの大山オタだぞ

54名無し名人2021/04/09(金) 23:58:28.71ID:xRrFkVP8

羽生さんはよくツナギ役を務め上げたよ
それなりに数字は出したけどあまり記憶に残らない棋士だったな。魅力も無いし
ご苦労さん

55名無し名人2021/04/10(土) 00:25:19.51ID:iEBvu/aM

中原は時代を作ったと思う。木村、大山、中原と来て、その後が隙間だと思う。尤も、囲碁だと本因坊経験者が多数いるのも事実だし、将棋名人と同じ基準にすると永世位を獲得した人も増えるのだけど。

56名無し名人2021/04/10(土) 00:26:10.69ID:iEBvu/aM

少なくとも中原は、羽生を自分より上とは認めていないと思う。

57名無し名人2021/04/10(土) 00:45:19.51ID:YneG3Z0h

雑魚タイトル専じゃあね

58名無し名人2021/04/10(土) 02:54:05.50ID:yOfXv+Za

羽生世代ではなく羽生世代世代なんだよな

59名無し名人2021/04/10(土) 02:55:04.92ID:yOfXv+Za

間違ったわw

羽生時代ではなく羽生世代時代

60名無し名人2021/04/10(土) 19:21:36.32ID:qeYf/+jp

>>52
それは名人20期なら問題ない（19期でも可　キリが悪いが）

要するに藤井が「名人18期タイトル75期」だと
大山の「名人18期80期」に劣るから駄目だということ
タイトル少ない時代の大山に名人獲得数も総タイトル数も負けては話にならんから

羽生は藤井が名人10期取った時点で相手じゃない
なぜなら羽生オタが言い訳にしてきた「タイトルが7つもあるから名人あまり取れない」というのが通用しなくなる
タイトル8つある時代に名人10期取った時点で藤井が上になる

61名無し名人2021/04/10(土) 21:44:01.23ID:37D0MTbM

>>60
藤井が75期程度で終わったら
「藤井でも名人位独占しようと思ったら他タイトルに手が回らなくなるのね」
という証明になってしまうよ？
羽生と遜色ないぐらい多タイトル取りまくった上で羽生より圧倒的に名人位独占とか、
或いはその逆とかをやって初めて「あれは言い訳だった事を証明した」と羽生アンチがﾎﾙﾎﾙ出来る。

62名無し名人2021/04/10(土) 21:58:26.57ID:37D0MTbM

そもそも俺が52で言ってるのは羽生と中原の成績の優劣の話ね。
タイトルの顔ぶれが藤井の引退まで変わらないとして、

【Aパターン】
・全冠制覇達成
・8冠全部で永世称号獲得
・タイトル通算111期
・同世代の棋士に永世名人を先に取られる
・一回り以上年下の棋士に永世竜王を先に取られる
・名人位3連覇・竜王位2連覇止まり

【Bパターン】
・二十世名人資格獲得
・史上3人目の永世竜王資格獲得
・名人位でも竜王位でも10連覇達成
・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退
・タイトル通算75期程度で引退

藤井なら、どっちのパターンでも多少ガッカリ感はあるだろうけど、
どっちがマシなガッカリか、って話。
Bがマシだと思うんなら中原を支持すればいい。

63名無し名人2021/04/10(土) 22:40:25.34ID:+auyNhIs

どっちがマシかといえばBかな
Aはつまり羽生と同じ雑魚タイトル稼ぎでしかない

まあ実際は羽生よりタイトルも名人も取るほうに賭けるけど

64名無し名人2021/04/10(土) 22:42:44.37ID:+auyNhIs

なぜBがマシかというと
Bは間違いなくその時代での王者だからな
ケチがつかない

Bパターンの藤井より上は大山だけ
Aパターンの藤井より上は木村、大山、中原、下手したら羽生も入る
Aの藤井が名人竜王それぞれ何期ずつ取る設定なのか知らんけど

65名無し名人2021/04/10(土) 22:50:37.42ID:EeRH9VdM

Aは羽生より勝負弱そう笑
笑いもんでしょそんなの　仲間ができて羽生オタが喜ぶだけ

66名無し名人2021/04/10(土) 22:58:45.33ID:8tetwjPD

囲碁界だと7大タイトル獲得ランキングと一緒に3大タイトル大三冠獲得ランキングも存在している
将棋界にも藤井の活躍次第で名人・竜王獲得ランキングができると思う
今までその指標に触れられなかったのは史上最強であるはずの羽生九段が15期、16期といったあたりで停滞していて
竜王のない時代、名人1種類の大山名人18期にすら勝てなかったから
大山中原が不利すぎるからと前身の十段戦を入れちゃうと羽生がボロ負けするから出せなかった
藤井の名人・竜王が20期に到達した時点でこのランキングが注目され出すと思う
藤井20期　大山18期（十段ありだと32期）　羽生16期　中原15期（十段ありだと26期）　渡辺12（～14まで伸びるかも）期
で、1種類だと不利すぎるとまた大山中原との論争が起きるという流れかな

67名無し名人2021/04/10(土) 23:06:35.85ID:eIDHRl7J

>>62
Bのほうがよさげだけどもうちょっと情報（妄想設定）がほしい
名人10連覇は分かったけど結局通算で何期取るの？
12期や13期だと羽生は超えるけど大山、中原に届いていないから微妙だと思った
でも名人20期なら圧倒的にBがいい
竜王も10連覇だからそれだけで30期は保証されてるのでそれ以外タイトルが45期
6種類で45期だから平均7期8期取るってことかな？藤井には合わない妄想だろうな、普通に全部取りまくりそうだから

68名無し名人2021/04/10(土) 23:13:06.98ID:ujmDoDiT

Bは
・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退

つっても8タイトル時代に全冠できなくてもそこまで恥じゃないってのがまずあるからなあ
永世叡王は未だ存在していないし
永世規定ってバラバラだし永世竜王が通算10期永世名人が連続5期なら羽生取れてないからな
王将だけ運悪く9期どまりでしたとか藤井レベルでもそういうのはあると思うんだよな

69名無し名人2021/04/10(土) 23:21:00.66ID:AViJLIP0

ふむ
別に羽生中原どっちの肩を持つ気もないが、本人たちの立場になった場合
羽生五冠時代でも丸山名人藤井竜王だったとき、羽生本人は心からナンバー1だとは思えなかっただろうな
「五冠も持ってるのに肝心の名人（竜王）がないじゃないか」ってのは周りにもならず本人も思ってただろう

逆に中原名人1冠時代でしぶとく頑張ってた40代のときですら
「他は取れないけど私が名人だから　悔しかったら私から名人を奪えばいいじゃないか」と、中原は思えただろう

結局はその違いじゃないかな
名人はその年のチャンピオンだから
別に他のタイトルや将棋大賞とか取れなくても本人が満足なのさ
森内もそうだったと思うぜ

70名無し名人2021/04/10(土) 23:26:23.41ID:AViJLIP0

最初のところに戻るけど、羽生タイプの棋士て今後もあんま、出ないと思うぞ
これは褒めてるわけじゃなくて、かなり不自然な成績の棋士だからな
強ければ取るはずなんだよ、名人戦は25年あれば25回開催される
強ければそのうち半分以上は取るはずなんだよ
羽生は1日制のタイトル3つが19連覇、12連覇、10連覇で
2日制のタイトル4つが9連覇、6連覇、3連覇、2連覇だからそういう棋士なのだろう
中原は1日制のタイトルが棋聖5連覇、デビュー時になかった棋王と王座はそれ以下の成績
2日制タイトル4つが名人9連覇筆頭に6連覇、6連覇、6連覇
2日制は4つとも6連覇以上だから　ちなみに大山は全部9連覇以上な
2日制7番勝負でどれだけ支配できるか、で見れば大山、中原、羽生の順なんだよ
あとは藤井がどこに入るかだけ

71名無し名人2021/04/10(土) 23:35:55.50ID:AViJLIP0

「中原が2日制勝てたのは1日制であまり勝てなかったせいだろ」みたいに言うのがいるんだけど、それは違う
何も関係ない　「集中すれば勝てる」みたいなのを言い出したのが羽生オタだから
「7つもタイトルあるから羽生は名人戦に集中できず勝てなかった」から転じて
大山や中原はタイトル少ないから名人戦勝てたみたいに言いたがる
でもこの屁理屈って「7つタイトルあるのに羽生は王座や棋王や棋聖では勝ちまくった」ことを説明できていない

集中してるかどうかじゃなくて1日制2日制で勝てるか否かの能力の問題
そのほうが明確
明確ゆえに「羽生の2日制が歴代王者と比べてイマイチ」という決定打につながり、羽生の最強論が揺らぐけどな
だから嫌われるけど明確だよ

72名無し名人2021/04/11(日) 00:05:22.63ID:0wd7clYd

>>62
羽生基準で考えすぎだよ、おまえは

73名無し名人2021/04/11(日) 00:07:25.19ID:DMZvKlnr

羽生さんは所詮は繋ぎ役だから
1人じゃ物足りないから森内とセットだけど

74名無し名人2021/04/11(日) 00:14:12.03ID:Xv1FBGEL

森内の8期を羽生さんに取って欲しかったな。

75名無し名人2021/04/11(日) 01:53:11.26ID:TiwIjPXA

>>62
名人10連覇10期で終わりなら微妙だけど名人15期とか取るならBのほうがいい
それで木村、大山、中原と同じグループに入れる
Aだとこの3人相手に勝ちましたができない
何よりその同時代に生きた同年代棋士と年下棋士に勝ったと言い切れない

76名無し名人2021/04/11(日) 08:31:56.84ID:/HOdysSp

>>74
逆

77名無し名人2021/04/11(日) 08:32:48.49ID:/HOdysSp

18世の森内時代に

羽生はまあまあ頑張ったよ

78名無し名人2021/04/11(日) 09:21:36.36ID:bpLTVtZL

>>64
中原＞Aって、、
論じてる対象を前提にしちゃったらギロンにならないでしょ。

79名無し名人2021/04/11(日) 09:35:13.25ID:bpLTVtZL

>>67
実際、モデルの中原が王位8期王将7期棋聖(年2回時代)16期だからな。
中原の成績が如何に藤井のイメージとかけ離れてるかという事。

80名無し名人2021/04/11(日) 09:43:40.04ID:bpLTVtZL

>>69
逆だろうなァ

>>70
森内や渡辺や中原の成績が不自然という捉え方の方がシックリ来るな。
本当に圧倒的に強いなら独占するだろう。

>>71
単なる強弁で、議論になってないな。
羽生が勝ちまくったのは単に羽生が同時代の棋士より圧倒的に強かったからだよ。
それだけ。

81名無し名人2021/04/11(日) 09:59:08.48ID:bpLTVtZL

7タイトル時代のタイトル1期は 100/7=14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は 100/6=16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は 100/5=20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"の累積ポイントを比較してみた。
※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算

羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

　（※横軸は年齢）
（1位大山康晴 1680pt　2位羽生善治 1382pt　3位中原誠 939pt）

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

（1位大山康晴 1966pt　2位羽生善治 1407pt　3位中原誠 1147pt）

3.0倍としたら・・・
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

（1位大山康晴 2156pt　2位羽生善治 1426pt　3位中原誠 1309pt）

かなり極端に、4.0倍としたら・・・
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

（1位大山康晴 2294pt　2位羽生善治 1443pt　3位中原誠 1438pt）

1兆倍としたら・・・
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

（1位大山康晴 3200pt　2位中原誠 2600pt　3位羽生善治 1600pt）

82名無し名人2021/04/11(日) 10:06:03.23ID:bpLTVtZL

>>75
羽生が森内や佐藤康光に勝ったと言い切れないって言ってるのかい？
名人位獲得期数含めて全てで羽生が上だろう。
森内が先に永世名人になったという1点に縋る？
結論ありきが見え見えの悪手だろう。

83名無し名人2021/04/11(日) 10:16:46.92ID:dHLjhBoN

結論ありき（羽生最強の結論ありき）なのは自分のほうだと気づいたほうがいいんじゃないの？

普通に見たら同時代の人間に永世名人を取られるというのはとてもひどいことだよ
それも先に取られたんだよね
さらに14歳年下の棋士に永世名人の次に大事な永世竜王も取られたんだからさ

羽生最強の結論ありきでそこをごまかそうとしているんだよ君は

84名無し名人2021/04/11(日) 10:21:53.23ID:bpLTVtZL

羽生最強なんて誰も言ってないだろう。

成績で言えば大山が圧倒的で、羽生がその次で、2人を除けば中原が圧倒的。
当たり前の話をしてるだけなんだが。

それぞれ時代が違うので、羽生が史上最強の可能性もあるし、
可能性は低いが中原が最強でないとも言い切れんが。

85名無し名人2021/04/11(日) 10:46:39.06ID:dHLjhBoN

大山が一番　羽生がその次　かどうかが疑われてるんでしょうに
羽生中原の比較はそういうこと

86名無し名人2021/04/11(日) 10:49:16.36ID:bpLTVtZL

うん、そこがようやくスタート地点だね。

87名無し名人2021/04/11(日) 10:50:39.11ID:dHLjhBoN

名人の在位

14世　13年　（31歳以前は世襲制時代で名人在位のチャンスがない中での記録）
15世　18年
16世　16年

19世　9年

20世　15年以上

とかになったときに耐えられるのかってことだよ
羽生最強論、羽生＞中原で間違いない論ってのはね

88名無し名人2021/04/11(日) 10:54:12.65ID:dHLjhBoN

個人差があれ
20代前半から40代半ばまで
22～23年くらいかな？その時代の王者は名人獲得チャンスがある

だから「名人在位15年」ってのは結構、スタンダードな基準になると思うんだよね今後
羽生最強に考えるから木村13年、大山18年、中原16年が「昔のこと」「不自然」と脳内処理に逃げることが可能だけど

新時代の藤井が15年在位したらどうなるだろうね　9年在位どまりってのは

89名無し名人2021/04/11(日) 11:03:59.21ID:iC7eXdts

中原の成績は不自然どころかきわめて自然だろ
この人は大体1タイトル獲得平均8～9期の人なんだよ
年6～8タイトルに生きたからな
9期×7タイトルで63期だから

十段11期　王将7期　王位8期　棋聖8期（年2で16期）　でほぼ8～9期に分布している
36歳のとき始まった王座が6期（これはむしろ得意の範疇だろう）
ここまでの5種類に異常はない　彼の平均値
大体20代前半から30代前半までの10数年が中原全盛期なので

で、ブレているのが28歳のときに始まった棋王が1期
そして肝心の名人15期だ
この2つを足して2で割るとやはり8期になる
新設雑魚タイトルに必死になっても仕方がない、名人に必死になる
弱くなってもしぶとく名人を狙う
そういう極めて自然な発想の結果の実績だと思うがな

中原からすると王座戦がタイトルになったのは36歳のときだが一般棋戦としてはプロ入り時から存在している
通算16期の獲得で得意な棋戦と言える
中原視点で一番新設なのは棋王戦、挑戦トーナメントはやたら長いし必死になる理由はない

中原の時代には永世規定は4タイトルでしか出揃っていない
永世7冠なんてものは目標にならなかったことも踏まえておく必要がある

90名無し名人2021/04/11(日) 11:10:38.28ID:bpLTVtZL

単なるデータ好きで将棋の中味の事はさっぱり分からんが、
AI将棋が発達した影響で有効な新手がジャンジャカ繰り出される時代になれば、
「絞る」効果も上がってくるだろうし、
何ならAIが対策考えてくれる時代まで来ちゃうかも知れん。
どっちも第一人者サイド不利な変化だな。

藤井が圧倒的に史上最強でもAやBよりガッカリな成績にもなりかねない気がする。

91名無し名人2021/04/11(日) 11:11:43.06ID:iC7eXdts

同様に羽生は7タイトルちょっとの時代に生きて99期だから
14期×7＝98期　1タイトル平均14期の人
つまり「中原より強かった時期が5年程度長い」ことが1つ言える
そのことをもって羽生＞中原とした場合に

「でも中原は15回名人取ったのに羽生は9回しか取れなかったんだ、ほんとうに羽生はそこまで強かったの？」
ということで堂々巡りする

平均14期から大きくブレているのが王座24期であり竜王7期
王位18期であり名人9期だ　中原の名人棋王的なものが羽生には2つある
（残り3つは王将12　棋聖16　棋王13　で平均14期の付近にある）
名人と竜王がヘコんでいることが常に問題視されているわけだ
中原と対照的だろう
中原は名人が激しく出っぱっており、平均8～9期付近になるタイトルの中では
十段が11期と頭が飛び出ている

どちらを評価するかなんだな
羽生はもうちょっと詳しく見ると2日制4タイトルで46期だから平均11.5期
1日制3タイトルで53期だから平均17.5期となる
1日制か2日制かで平均6期の差がある、ここも大きなキーポイントだ

92名無し名人2021/04/11(日) 11:16:48.14ID:1aI57doA

よく分かったけど、比較が難しいことも分かりました
好みですねえ

93名無し名人2021/04/11(日) 11:18:24.85ID:mSDcZooA

棋王戦の前身は名人が出れない棋戦だった
その棋戦の優勝者に中原は名人として記念対局を行っていたので、ある意味でほんとうに格下タイトルだった

94名無し名人2021/04/11(日) 11:23:14.87ID:+THySgGC

同じG1でも天皇賞>スプリンターズステークスだからな
もちろん数も重要だが、伝統があり獲得が熾烈で難しい棋戦の方が高評価なんだよ

95名無し名人2021/04/11(日) 11:59:16.25ID:PzgVVmI1

まあ中原の場合、序列の高い名人・十段に力を入れたというのと
２日制で持ち時間が長い場合は普通に強いほうが勝ちやすいと考えられる

羽生を考える場合、タイトル戦以外にも一般棋戦の早指し戦の異常な強さが挙げられる
羽生の場合、持ち時間が短いほうが強いという特異な能力の持ち主だったんだろう

ついでに渡辺の場合、持ち時間の長い順位戦では足踏みしたにも関わらず
２日制で持ち時間８時間の竜王戦で強かった、１日制でも持ち時間４時間の棋王戦に強かった
１日あたり４時間のリズムで強いのではないかとも言われてる
まあ名人獲得するまでは順位戦でも連勝したんだが

96名無し名人2021/04/11(日) 12:20:34.97ID:/HOdysSp

18世森内時代に

羽生はまあまあ頑張ったよな

97名無し名人2021/04/11(日) 12:36:21.67ID:+Rz0JVHA

羽生は小池重明と真剣やったら、
勝率3割程度の実力

98名無し名人2021/04/14(水) 15:20:28.47ID:Ag8ryOrH

羽生九段は森内時代の立役者だったね

99名無し名人2021/04/16(金) 00:19:22.34ID:uWPBWNSx

立役者…名人9期、名人竜王合わせて16期、全タイトル通算99期
主人公…名人8期、名人竜王合わせて10期、全タイトル通算12期

100名無し名人2021/04/16(金) 05:51:08.86ID:/TNSSF3v

自分の中のヒーローが一番すごい！
そう思いこんで主張するのはまあしょうがないところがある。自分の世代で凄いのが体感出来るし、過去の偉大な記録や現在の技術向上は確かに目を見張るものがある。

あいつは大したことない、スキマ棋士だ！←これは大変気持ち悪い。

101名無し名人2021/04/16(金) 13:14:39.82ID:s6z66BB6

スキマとして評価されて本望だろう

102名無し名人2021/04/16(金) 17:44:29.11ID:cum3lPDZ

19世wwww

103名無し名人2021/04/17(土) 09:59:03.17ID:PGvssCJr

自分と同世代とかで最強主張しているのは羽生オタくらいなので
世代関係なく公平な指標（年に1回なるチャンスのあるその業界で最高の地位）で
木村13年（31歳以前は参加できないハンデつき）
大山18年
中原16年
羽生9年

と来ているから　藤井が15年とか18年とか20年ならスキマ扱いになる棋士は当然出てくる

104名無し名人2021/04/17(土) 11:18:08.98ID:b+HwVc7g

羽生は森内とセットでいい
抱き合わせ販売みたいだけど
ピンじゃ主役張れない

105名無し名人2021/04/18(日) 21:08:23.68ID:MHF14xTn

結局のところ羽生じゃ何も変えられなかったな

大盤解説会の状況を変えたのは、紛れもなく藤井聡太王位・棋聖（18）の活躍は外せない。2016年10月に最年少棋士としてデビューして以来、この4年半で数々の最年少記録、最多記録を樹立。タイトルも2つ獲得し、大手メーカーとスポンサー契約。テレビCMでも目にするようになった。これと同時に、藤井王位・棋聖が対戦する棋士たちにもスポットが当たるようになり、一般社会での認知度も高まった。また、新型コロナウイルスの影響もあり、なかなか解説会をはじめとするリアルイベントが行えなかった間、TwitterやYouTubeといったツールで発信を続け、ファン拡大に努めてきた効果が今になって目に見えた、とも言える。

　たとえば渡辺名人は、妻が漫画家の伊奈めぐみ。「将棋の渡辺くん」は、渡辺名人の日常を描いたものだが、昨年夏に藤井王位・棋聖と棋聖戦五番勝負で対戦した際には、情報番組で取り上げられもした。また斎藤八段も、もともとその端正なルックスで人気ではあったが、この時期に名人戦に挑戦を決めたことで、メディア露出も増加。新たな女性ファンを獲得したことだろう。斎藤八段が最終盤に逆転勝利を収めた際、大盤解説にいた女性ファンの中には、涙した人もいたという。

　長く男性の趣味といったイメージが強かった将棋界。今なお中年男性を中心に愛好家は多いが、イベントなどにフットワークよく駆けつけるという点において、女性ファンの方が積極的であることは、他業界でもよく見られるものだ。今は、これ以上多く人が集まったり、声をかけたりすることも難しい。ただ、コロナ禍が落ち着くころ、将棋イベントと言えば黄色い声援が飛び交うというようは、今とはまた別の世界が広がっていても、何も不思議なことはない。

106名無し名人2021/04/19(月) 22:27:45.82ID:QYB5Edvt

羽生さん頑張ってスキマを埋めてくれたがもう少しやってくれても良かったなあ
普及面では物足りんわ

107名無し名人2021/04/21(水) 22:43:17.44ID:opKY4imL

>>81だがすまん、
諸々間違ってた。

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

2.0倍で、
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
1位大山康晴 1680pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

谷川の年齢が全然間違ってたり、
他にも訂正箇所ありそうだからグラフはまた後日貼ります(´・ω・`)

108名無し名人2021/04/22(木) 09:42:57.51ID:2BJsTfdI

雑魚治

109名無し名人2021/04/22(木) 22:15:48.13ID:hqeacp/9

え？今日の叡王戦森内に負けたのか

110名無し名人2021/04/24(土) 08:17:37.09ID:uzY9HHD9

>>88も4.0倍の大山のポイントミスってるわゴメン(´・ω・`)

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

2.0倍で、
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

1位大山康晴 1639pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

変な余白あるけど消すのめんどくせえ(´・ω・`)

111名無し名人2021/04/24(土) 09:24:24.53ID:WsuSnXwY

通算勝率７割

名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

112名無し名人2021/04/24(土) 09:31:50.76ID:KBHFkae6

なんでこんな中途半端な軽量級チャンプが現れたのかと思ってたけどツナギだったのなら完全に納得だわ　

113名無し名人2021/04/24(土) 10:23:34.93ID:dlMuM0hR

羽生は全盛期に養護学校出身の障害者相手に7勝6敗の戦績
スキマ棋士としても弱すぎだろ

114名無し名人2021/04/24(土) 16:19:47.49ID:OzeX4mWA

小名人w

115名無し名人2021/04/28(水) 14:15:37.34ID:n84U0U4I

うまいこと繋いだと思う

116名無し名人2021/04/29(木) 19:57:41.32ID:jRCeoydq

羽生の目標は藤井聡太二冠とタイトル戦で顔を合わす事か。己の身分をよく分かってる発言だね
「勝つ」じゃなく「顔を合わす」のが目標というのもツナギ役の棋士として弁えた発言で好感が持てる

羽生「目標は藤井さんとタイトル戦」、武「凱旋門賞で勝ちたい」　ニコニコオンライン「超レジェンド対談」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/04/27/kiji/20210427s000413F2512000c.html

117名無し名人2021/05/01(土) 14:17:58.01ID:aspP0/cM

祝！渡辺名人が藤井聡太にタイトル挑戦

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118名無し名人2021/05/02(日) 11:41:05.06ID:yNY1YaKQ

渡辺も羽生と同様にスキマ棋士として頑張ってる

119名無し名人2021/05/03(月) 11:37:02.07ID:Q8z4OLdm

羽生善治は名繋ぎ役だった

120名無し名人2021/05/03(月) 11:52:54.24ID:z1XtFrba

森内時代の良きライバルだよ羽生は

121名無し名人2021/05/04(火) 20:52:37.75ID:hwK4Cetr

さすが名誉王座の羽生さんだ

122名無し名人2021/05/05(水) 11:41:29.55ID:opkysAAF

小名人の羽生善治(ツナギ役)

123名無し名人2021/05/05(水) 12:14:16.31ID:9mqPpaa7

>>1
この世に爪痕さえ残せなかった
ゴキブリのような人生

お前なんか
生まれてこなければよかったな

124名無し名人2021/05/05(水) 12:15:05.67ID:9mqPpaa7

>>1
間違えた
お前はゴキブリ以下だった
ゴキブリは子孫を残してる

125名無し名人2021/05/05(水) 12:15:33.86ID:9mqPpaa7

>>1
ゴキブリの以下の人生
哀れ

126名無し名人2021/05/05(水) 12:16:10.51ID:2BepQS5s

羽生善治は名脇役だって褒めてるんだよ
少しは喜べよ

127名無し名人2021/05/05(水) 14:12:09.07ID:WTioto/K

メインディッシュ（魚）大山康晴

口直し（シャーベット）羽生善治

メインディッシュ（肉）藤井聡太

ちゃんと必要なつなぎだよ
きちんと勤めを果たした軽量級に感謝

128名無し名人2021/05/05(水) 14:31:34.25ID:GZyFiNs8

大山と藤井は羽生の引き立て役じゃね？
2人のタイトル数を足しても羽生の99期には及ばない

129名無し名人2021/05/05(水) 14:33:29.74ID:eZ6LFX47

>>128
つまらんギャグだな
もはや羽生は大山に追い付けず藤井に追い抜かれる棋士だよ

130名無し名人2021/05/05(水) 14:38:34.51ID:ax1wk1f0

ネタスレにしても全然面白くないな

131名無し名人2021/05/05(水) 15:11:19.23ID:q/2VKDHd

>>127
羽生と森内と渡辺を合わせてシャーベットだろう
羽生1人じゃ豆菓子程度だ

132名無し名人2021/05/05(水) 23:08:21.47ID:yfZDo7a7

もうこれ以上19世をいじるのはやめてくださいお願いします

133名無し名人2021/05/06(木) 03:11:27.73ID:6qsuJi/O

>>128
雑魚タイトルばっかりやん
小名人はさ

134名無し名人2021/05/06(木) 13:25:12.34ID:qk5V+t9W

羽生善治はがんばった
将棋界を何一つ変える事は出来なかったがまずまずの働きをしたよ

135名無し名人2021/05/06(木) 16:33:45.00ID:IIYMJDih

>>132
19世って言う段階で君もいじってるやんかwwww

136名無し名人2021/05/10(月) 20:09:28.09ID:8aRpX0yJ

ほんと過去は大山がズバ抜けていて現在～未来は藤井がズバ抜けている
残念ながらこの2人に比べたら羽生も渡辺もそこら辺の賑やかし係でしかない

137名無し名人2021/05/10(月) 21:40:39.90ID:krSv6oQp

大山と藤井が100年に一人

升田、中原、羽生は20年に一人という感じ

138名無し名人2021/05/14(金) 00:39:17.40ID:4xR9BcyR

スキマ棋士としてよくがんばった

139名無し名人2021/05/15(土) 12:13:54.15ID:MsXEoPsh

いやそれほど頑張ってないだろ
50歳でもうアップアップだし

140名無し名人2021/05/15(土) 22:46:55.01ID:kCJfs1Is

いやめちゃくちゃ頑張っただろ
質と量の大山→質の中原→量の羽生という違いはあるが、自分の得意なフィールドで精一杯やってきた感はある

141名無し名人2021/05/15(土) 22:59:57.57ID:FmXigTqZ

羽生は大物界の小物なのか小物界の大物なのか

どっちかなのは確か

142名無し名人2021/05/16(日) 08:26:56.61ID:RahDmRSt

小物界の超大物
小物界の超絶圧倒的横綱

こんな感じだと思うなあ

143名無し名人2021/05/16(日) 11:15:46.23ID:ON6RE5Ke

偉大なる小名人か

144名無し名人2021/05/16(日) 11:34:43.26ID:ymTp3P6P

何かの隙間になれたっていうのはその域まで達したってことだからなあ。

誰の隙間にも成れなかった奴が結果を残した偉大な棋士を隙間だ何だって貶すのは滑稽でしかないわな。

145名無し名人2021/05/17(月) 18:22:06.41ID:ICo9hlbn

羽生さんはもう少し将棋界に貢献して欲しかったな

146名無し名人2021/05/21(金) 21:03:49.97ID:p5PlY0cg

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原→羽生→藤井が正解

147名無し名人2021/05/22(土) 07:55:58.13ID:0sjADOjS

羽生オタｷﾀｰ

148名無し名人2021/05/23(日) 22:00:04.87ID:KJg1Knzv

名誉王座

149名無し名人2021/05/24(月) 09:50:49.34ID:Qy9r+p/8

大王座(小名人)

150名無し名人2021/05/24(月) 20:03:32.95ID:kRWe9Nhr

ツナギ役ご苦労さん

151名無し名人2021/05/24(月) 20:05:27.28ID:fuTl9vLL

15世名人は16世名人にダブルスコアでボロ負けだから、繋ぎにもなってない

152名無し名人2021/05/27(木) 18:32:34.48ID:M2ONhnDi

藤井聡太へのツナギ役　羽生善治

153名無し名人2021/06/04(金) 14:41:52.75ID:BTTwIcCD

繋ぎ役でもいいじゃないの

154名無し名人2021/06/04(金) 14:57:59.19ID:uwfv7a4W

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

155名無し名人2021/06/04(金) 14:57:59.19ID:uwfv7a4W

156名無し名人2021/06/04(金) 15:00:26.53ID:uwfv7a4W

藤井君もこれからさ　ｗ

まだ　ゼロ地点だ

157名無し名人2021/06/04(金) 15:00:26.64ID:uwfv7a4W

藤井君もこれからさ　ｗ

まだ　ゼロ地点だ

158駒田2021/06/04(金) 15:28:29.05ID:KO60TnMN

とりあえずお疲れ

159名無し名人2021/06/07(月) 10:32:43.07ID:CJcZYCQI

>>155
乙だけど、意味のない指標だね

例えば名人戦に登場回数４０回、獲得２０期の棋士と
登場回数２０回、獲得２０期の棋士はどちらの実績が優れているかといわれたら
前者なのは自明だから

160名無し名人2021/06/07(月) 10:38:29.95ID:CJcZYCQI

勝ち負けの差なんて見ても何の意味もない

じゃなくてタイトル登場回数と獲得期数でみるべき
時代によるタイトル棋戦数の差を加味したいのなら
登場率と獲得率を見ればいいだけ

161名無し名人2021/06/15(火) 04:29:41.29ID:8LChtPub

スキマか

162名無し名人2021/06/15(火) 05:45:59.36ID:GLVL5Daw

163名無し名人2021/06/15(火) 06:18:43.09ID:Ysv0fn8h

>>162
塚田は6勝2敗。永世九段だぞ。

164名無し名人2021/06/15(火) 08:34:38.41ID:2m1iz6mx

面白いし意味のあるデータだね

別格タイトルの番勝負という「大一番」における「勝負強さ」が分かる

165名無し名人2021/06/15(火) 08:40:30.94ID:KILXIXaO

20代半ばの羽生はスーパーだった
30代以降しか知らなければあのでたらめさは実感できないだろう
何があっても最後に羽生が勝つのが将棋という状況が数年間続いた

大山にはあのレベルの圧倒的状況はなかったし
藤井は大舞台の実績だけちょっと足りない

166名無し名人2021/06/15(火) 09:34:18.75ID:UgqOB3oq

でも結局19世だしwwww

167名無し名人2021/06/15(火) 09:54:41.41ID:Ysv0fn8h

>>165
10年間全てのタイトル戦に出続けて、タイトル戦17連勝、1敗を挟んで19連勝の大山の方が圧倒的な強さだよ。羽生も七冠獲るまでは勝負強かったが、大山には及ばない。

168名無し名人2021/06/15(火) 10:21:29.78ID:4YFc/1ms

>>165
俺は40オーバーだけど確かに羽生は凄かった
しかし大山の方がより圧倒的だったと思うよ
羽生の時は棋界をあげてスターを作り出そうとしている感があった
大山はさらにその上で、あまりにも強過ぎて対抗馬として升田というヒーローを作りたがっていた感じがあって、圧倒的状況というには大山の方が先を行っているよ
もちろん大山升田の棋風とかキャラクタもあるけど、実績見てもそれはわかる

169名無し名人2021/06/15(火) 10:23:27.40ID:UgqOB3oq

羽生オタは全盛期数年が脳裏に刷り込まれた奴らだろ　

丸山名人
藤井竜王
の頃に普通の将棋ファンは見切れた

170名無し名人2021/06/15(火) 12:12:17.87ID:KILXIXaO

大山は勝率その他で圧倒してない感あり
いつでもタイトル戦に出ていつでもある程度勝つというのはあったが
絶対勝てない感は出してなかった

171名無し名人2021/06/15(火) 12:18:11.19ID:E8L4M60l

絶対勝てないのに20代で勝率8割超えが1回しかないのはおかしくね？

172名無し名人2021/06/15(火) 12:19:01.98ID:KILXIXaO

瞬間最大風速で
羽生の6冠から7冠までだけは特別扱いのイメージ
谷川がいてあの実績を出すのは想像の外側だった
結婚後はオワコンでいい

173名無し名人2021/06/15(火) 12:42:26.34ID:/7TMe5Dc

瞬間最大風速というぐらいの期間しかなかったのだから、羽生時代はないと言って良いね
スレタイ通りじゃないか

174名無し名人2021/06/15(火) 13:40:27.84ID:Ysv0fn8h

>>170
大山には絶対に勝てない感があったんだよ。連続して登場したタイトル戦37局36勝1敗なんて尋常じゃない。羽生は大山に迫るかと思われたが、時代を築けないまま終わってしまった。

175名無し名人2021/06/15(火) 13:51:07.71ID:MQuhy4My

羽生さんはツナギ役として頑張った
ナベが出て来るまでの10数年は歳下の棋士にコレといった強敵がいなくて数字を稼げたのもラッキーだった
おかげで中身は薄っぺらいけどカッコだけはついたな

176名無し名人2021/06/15(火) 14:23:12.73ID:4YFc/1ms

>>174
スゲェw
羽生なんか相手にならない圧倒的王者だな

177名無し名人2021/06/15(火) 22:16:13.47ID:aRLQ6aNU

大山も羽生以上に繋ぎ役だったな

178名無し名人2021/06/15(火) 22:32:35.60ID:9LlRJ8k8

それはねえよ
羽生オタお疲れ

179名無し名人2021/06/15(火) 23:07:16.87ID:aRLQ6aNU

大山は木村時代から中原時代に繋ぐスキマ棋士だな
中原から羽生時代だからな
大山は将棋の強さが足りない

180名無し名人2021/06/15(火) 23:11:26.47ID:9LlRJ8k8

羽生時代ないだろwwww

名人一桁がなにいってんだよwwww

181名無し名人2021/06/15(火) 23:30:33.05ID:aRLQ6aNU

中原にダブルスコアでボロ負け、谷川にも負け越してる大山は繋ぎ棋士だろ

182名無し名人2021/06/16(水) 05:34:52.26ID:VYRXCluP

年齢差のある二人の直接対決の勝敗数で棋士としての優劣を決めるのはとても浅はかで愚かだ

183名無し名人2021/06/16(水) 06:59:59.85ID:lRm2Jmii

19世のくせに

184名無し名人2021/06/16(水) 07:43:57.73ID:5/Y7bIBR

>>182
年齢差じゃなくて、実力差な

185名無し名人2021/06/16(水) 07:50:19.22ID:VYRXCluP

>>184
やっぱりお前か
誰一人賛同されないのに同じ繰り言
哀れよのう
迷惑になるから今度は付き合わないが精々頑張れよ

186名無し名人2021/06/16(水) 09:01:34.42ID:Dx6GZOiq

187名無し名人2021/06/16(水) 09:06:37.37ID:Dx6GZOiq

小名人トリオの羽生は

直接対決　永世名人獲得年齢　名人竜王戦勝率の

三部門で森内　谷川に負け最下位なので無視すべき存在　ｗ

188名無し名人2021/06/16(水) 09:06:37.37ID:Dx6GZOiq

小名人トリオの羽生は

直接対決　永世名人獲得年齢　名人竜王戦勝率の

三部門で森内　谷川に負け最下位なので無視すべき存在　ｗ

189名無し名人2021/06/16(水) 09:17:31.23ID:5/Y7bIBR

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、木村から中原に繋ぐスキマ棋士だったな

190名無し名人2021/06/16(水) 09:30:42.47ID:5wFAyhKB

>>185
このキチガイ羽生オタは妄言しか吐かないと将棋板のみんなが知っているから大丈夫
だれも真に受けない

191名無し名人2021/06/16(水) 09:36:29.56ID:5/Y7bIBR

大山ヲタは事実を言うと話を逸らして誤魔化すんだな

192名無し名人2021/06/16(水) 09:40:18.69ID:dKCnsxZS

二大タイトル戦負け越しワロタ

193名無し名人2021/06/16(水) 10:25:30.01ID:5/Y7bIBR

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した永世名人がいるんだな

194名無し名人2021/06/16(水) 10:58:36.40ID:1QWo5JpD

一人で大勢を相手にするのも大変やろ

195名無し名人2021/06/16(水) 11:36:34.80ID:5/Y7bIBR

また話を逸らして誤魔化してるな

196名無し名人2021/06/16(水) 11:44:17.93ID:dKCnsxZS

小名人

197名無し名人2021/06/16(水) 11:47:22.90ID:BL/eqHXM

木村はわからんけど
大山中原羽生は別格
藤井はそれさえ飛び越えそうでちょっと判定不能

198名無し名人2021/06/16(水) 12:13:23.35ID:5wFAyhKB

羽生オタは話を逸らすどころか聞こえないフリするから相手にする価値が無い

199名無し名人2021/06/16(水) 14:25:17.39ID:1QWo5JpD

>>154
予選で勝ち上がっては番勝負で負ける
2大タイトル敗退数の永遠の記録になりそうやな

200名無し名人2021/06/16(水) 14:33:40.84ID:5/Y7bIBR

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した名人がいるんだな

201名無し名人2021/06/16(水) 18:31:03.11ID:UFhKUarG

>>186
塚田は6勝2敗だよ

202名無し名人2021/06/20(日) 13:25:38.77ID:yKQhf7gv

藤井くんが出てきてくれて良かった

203名無し名人2021/06/20(日) 14:46:53.45ID:D+gbCLNh

大山時代知ってる人は既に寿命だろ
時代の違い考慮せず過大評価されすぎだな
羽生はそれまでの将棋界を一変させたエポックメーカーでもあった
藤井くん時代を変えたエポックメーカーになるだろう

204名無し名人2021/06/20(日) 14:49:31.68ID:p7Q//cK2

小名人

205名無し名人2021/06/20(日) 16:27:48.37ID:DSFKZo5g

大山は羽生以上にスキマ棋士だったな

206名無し名人2021/06/20(日) 17:35:53.79ID:zEkSYcTF

名人13連覇がスキマなら3連？2連？の奴は板ゲージがキッツキツの超スキマだよなwwww

207名無し名人2021/06/20(日) 17:50:36.76ID:Omy2Gq8n

>>206
大山の最盛期13連覇を持ち出すまでも無い
前期の名人5連覇で余裕w

208名無し名人2021/06/20(日) 17:51:27.04ID:7zK3Ycmc

藤井君の誕生日は2002年7月19日
大山先生の命日は1992年7月26日

10年経って生まれ変わったんだな

209名無し名人2021/06/20(日) 18:18:03.71ID:DSFKZo5g

中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、中原に繋ぐスキマ棋士だったな

210名無し名人2021/06/24(木) 06:00:27.79ID:xMpmiIz7

羽生さんはツナギ役であったか

211名無し名人2021/06/24(木) 07:07:09.48ID:+rGAkPDX

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤塚田正夫　　６勝　２敗＋４
⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑦佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑦藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑦豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

藤井聡太　　　０勝　０敗±０

確かに藤井が大名人になるか小名人になるかが一目でわかる
位置にいるのが羽生だな　ｗ

212名無し名人2021/06/24(木) 07:14:18.99ID:+rGAkPDX

⑥森内俊之　１０勝　７敗＋３　　　　東の小名人

⑩谷川浩司　　９勝　８敗＋１　　　　西の小名人

藤井聡太　　　０勝　０敗±０

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１　　　　張出小名人　ｗ

213名無し名人2021/06/24(木) 07:14:18.99ID:+rGAkPDX

214名無し名人2021/06/24(木) 07:54:46.54ID:7bfVK1r5

もうタイトルを取ることもないだろうな
ツナギ役ご苦労であった

215名無し名人2021/06/24(木) 08:32:38.22ID:Mt41Kz8A

二大タイトル戦負け越しワロタwwwwwwwwwwww

羽生オタって史上最強とか言ってるんだろ？頭沸いてない

216名無し名人2021/06/25(金) 04:42:02.02ID:nFFCAdvq

大山は中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、弱いスキマ棋士だったな

217名無し名人2021/06/25(金) 13:59:04.79ID:6ijGAgUA

もうタイトルを取ることもないだろうな
ツナギ役ご苦労であった

218名無し名人2021/06/25(金) 14:45:11.18ID:ZPYdmuND

それにしても中原にダブルスコアでボロ負けだから、弱い名人だったな

219名無し名人2021/06/25(金) 16:01:25.11ID:Vu/0xVF7

藤井以外はスキマ棋士でOK

220名無し名人2021/06/25(金) 20:59:14.79ID:wuV/B4fu

>>219
スキマの意味分かってなくて草

221名無し名人2021/06/26(土) 08:47:40.19ID:p7FgZZ4C

大山は将棋の強さでは、羽生や中原よりもスキマ棋士だな

222名無し名人2021/06/26(土) 09:55:32.63ID:+M0MFUzv

羽生さんスキマ産業お疲れ様

223名無し名人2021/06/26(土) 10:40:09.79ID:ucMChFLZ

二大タイトル戦負け越しワロタ

224名無し名人2021/06/26(土) 13:05:21.71ID:p7FgZZ4C

大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越したスキマ棋士そのもの

225名無し名人2021/06/26(土) 13:07:41.93ID:qlrINlYt

年齢差のある二人の直接対決の勝敗数で棋士としての優劣を決めるのはとても浅はかで愚かだ

226名無し名人2021/06/26(土) 13:12:37.75ID:a5+wB9OG

227名無し名人2021/06/26(土) 13:12:37.75ID:a5+wB9OG

228名無し名人2021/06/26(土) 13:13:17.76ID:p7FgZZ4C

年齢差じゃなくて、実力差だな

229名無し名人2021/06/26(土) 13:18:14.14ID:a5+wB9OG

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

ソフト対戦から逃げながら人工知能講演に余念がない
銭ハルの実力がわかる素晴らしいデータ　ｗ

230名無し名人2021/06/26(土) 13:18:14.14ID:a5+wB9OG

⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

ソフト対戦から逃げながら人工知能講演に余念がない
銭ハルの実力がわかる素晴らしいデータ　ｗ

231名無し名人2021/06/26(土) 13:18:20.70ID:nn+8FSd2

>>226
これが羽生の本質だったんだな

232名無し名人2021/06/26(土) 13:23:00.79ID:p7FgZZ4C

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した大山は、スキマ棋士そのもの

233名無し名人2021/06/26(土) 13:23:35.18ID:nn+8FSd2

スキマは羽生善治だけだよw
残念ながら

234名無し名人2021/06/26(土) 13:39:25.49ID:p7FgZZ4C

大山の場合は中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、スキマ棋士そのものだ

235名無し名人2021/06/26(土) 13:55:58.62ID:Lx67fZgd

木村名人13年（31歳以前は在位できないハンデつき）

大山名人18年

中原名人16年

藤井名人？年

4人目の大名人へ向けて順調

236名無し名人2021/06/26(土) 18:32:36.27ID:yfGcrbJB

小名人ワロタ

237名無し名人2021/06/26(土) 18:49:32.01ID:p7FgZZ4C

スキマ棋士の弱い名人、大山康晴

238名無し名人2021/07/03(土) 04:46:29.48ID:Xqtqvokh

>>235
凄いやっぱり名人だよ

239名無し名人2021/07/03(土) 11:38:28.39ID:840VPKpC

隙間の羽生くん

240名無し名人2021/07/05(月) 23:46:39.41ID:9hMQjyFr

ツナギ役もそろそろ終わりかね

241名無し名人2021/07/05(月) 23:52:57.44ID:irfp/sgU

消えたな羽生くん

242名無し名人2021/07/10(土) 00:51:05.79ID:tP+45Vhm

羽生は野球で言うなら防御率3.78ぐらいの中継ぎピッチャーだからね
先発が崩れて運良く勝利投手の権利が転がり込む事が多いから数字だけは一丁前
防御率1点台の圧倒的エースである大山康晴や藤井聡太とは住む世界が違う

243名無し名人2021/07/12(月) 07:05:04.32ID:OqhX1555

中原にダブルスコアでボロ負けのスキマ棋士

244名無し名人2021/07/14(水) 22:14:32.04ID:3FzWuNJv

スキマ埋め役ご苦労さんと労いたい

245名無し名人2021/07/14(水) 22:18:54.18ID:9io7dbIm

スキマを繋ぐ役目もしゅーりよー

246名無し名人2021/07/14(水) 23:02:24.54ID:NOqNyCVG

>>235
木村名人に注釈付けるなら大山にも付けてやれよとこのコピペ見るたびに思う
大山の23歳以前の名人戦は隔年開催だし、戦争に取られた期間もある
プロ入り開始時点から順位戦・名人戦毎年開催の現行基準が確立されてた中原時代以降の環境と比べると不利（注釈入れといた方がいいと思うくらいには）

※厳密に言えばプロ入りの厳しさで中原以降の棋士でも若干差はある
中原の頃は年に2,3人しかプロになれない旧三段リーグ時代
そのためか後の大名人の割にプロ入りがもたついてる(18歳)
それでいくと、いいとこ取りの勝敗規定で三段→四段になれて、年に7人も8人もプロになれるくらいユルユルだった谷川や羽生の時代が一番恵まれてる

247名無し名人2021/07/14(水) 23:10:47.02ID:NOqNyCVG

現行基準なら大山か木村のどちらかは在位20年の大台に乗せてると思う
そういうわけで藤井が異論の余地なく史上最強の大名人と見なせるラインは22,3期だと思う
18期では異論が出るだろうし、20期でも物足りない
年7～8タイトル時代に通算99期の羽生が
年0.5～6タイトル時代に通算80期を大山を超えたと言えるか疑わしいのと同じ理屈

羽生には無理だったけど藤井はそれを期待出来る棋士だから今のうちに注文付けとく

248名無し名人2021/07/14(水) 23:39:45.78ID:YHbEdqWY

藤井の将棋から見たら羽生は糞。

249名無し名人2021/07/14(水) 23:44:07.24ID:89yNkPOo

大山という存在そのものがスキマ
藤井と羽生の為にあった将棋界

250名無し名人2021/07/15(木) 00:20:10.06ID:JuRkZ1D6

>>246
大山は勝ち抜けば名人になれたからな
20歳前後で参加した第4期名人戦も挑戦トーナメントに参加している

木村は31歳まで名人を取りようがなかった
実力制名人としての名人タイトルが存在しないから

違いは大きい
情報書き出したらいくらでも書けるが見やすさは重要だ

251名無し名人2021/07/15(木) 00:26:21.01ID:Cnz6mFay

>>247
10期で大名人、15期以上で文句なしの大名人と言えそうだが、さらにそこまで名人数を伸ばしたら史上最強と言っていいだろうね

252名無し名人2021/07/15(木) 00:53:16.22ID:Bj8NIzZp

現行制度でもいくら強くても名人になれるのは20歳過ぎたくらいだろうし（藤井、谷川最年少名人の例）
大山は25歳、27歳で名人戦負けてて、それを修業時代が短かった、戦争のせいとか言い出すと
戦争なかったら実際に戦地に行った兄弟子升田のほうが強くなってたんじゃね、とかどこまでもキリがないので
注釈は「タイトル戦が存在したかしないか」が一目分かれば十分かと
（そもそも記録マニア向けじゃなくて一般ファン向けの資料でしょう）

253名無し名人2021/07/15(木) 07:59:28.08ID:zPL+7FPW

将棋の強さでは大山はスキマ棋士そのもの

254名無し名人2021/07/15(木) 19:56:51.14ID:0Btd6Ndb

しかし弱いなあ羽生は

255名無し名人2021/07/15(木) 21:12:57.03ID:oqXDMyrR

羽生や谷川や中原に負け越しの強さのスキマ棋士、大山

256名無し名人2021/07/15(木) 23:28:35.07ID:rrKyZeN+

しかし弱いなあ羽生は

257名無し名人2021/07/15(木) 23:52:02.74ID:C55vS631

落ちぶれ方が凄いな

258名無し名人2021/07/16(金) 09:26:01.45ID:BhO2WFZV

将棋の強さでは大山はスキマ棋士そのもの

259名無し名人2021/07/16(金) 14:25:55.35ID:2nbGq409

羽生がスキマ棋士だというスレで突然何ほざき出してんの？
よく読めよ

羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士なんだよ
分かった？
羽生善治はただのスキマ棋士なの

260名無し名人2021/07/16(金) 16:30:30.70ID:top5bp9i

羽生くんは大関って感じかな

大山は横綱感ある
藤井聡太は豊島に負けてるうちはあかんな

261名無し名人2021/07/16(金) 18:06:06.53ID:BhO2WFZV

大山は現代なら奨励会三段レベルだから、十両がいいところ

262名無し名人2021/07/16(金) 20:43:44.11ID:DkuE8MfU

初めて大山を越えそうな若者が現れた

263名無し名人2021/07/16(金) 21:01:42.98ID:PQ83fDy5

>>262
中原も羽生も、超えるかもと言われてダメだったんだよね。

264名無し名人2021/07/17(土) 07:43:45.14ID:9PXCyO7F

大山越えなら沢山の棋士がいるよ

265名無し名人2021/07/17(土) 07:52:32.75ID:bC+YtpAB

羽生くんまた負けてるやん

266名無し名人2021/07/17(土) 08:46:12.34ID:bFoXftST

中原にダブルスコアでボロ負けの大山が、現代では勝てないだろうな

267名無し名人2021/07/17(土) 22:44:02.98ID:GTQNs9JM

隙間の羽生くん

268名無し名人2021/07/17(土) 22:57:45.05ID:nwGzU8Zr

スキマ棋士界の王者羽生

269名無し名人2021/07/17(土) 23:20:38.90ID:bFoXftST

大山は将棋の強さではスキマ棋士そのもの

270名無し名人2021/07/18(日) 04:31:31.26ID:TsuLRJZU

スキマの羽生くん

271名無し名人2021/07/18(日) 07:33:04.36ID:8Iqajh/y

大山は将棋の強さではスキマ棋士そのもの

272名無し名人2021/07/18(日) 09:12:01.30ID:IurpFmbb

またコピペ連投か

273名無し名人2021/07/18(日) 09:37:12.32ID:LtMeK5aZ

スキマ羽生オタくん

274名無し名人2021/07/18(日) 12:26:26.56ID:8Iqajh/y

大山は将棋の強さではスキマ棋士そのもの

275名無し名人2021/07/18(日) 13:14:58.42ID:nLPSYIbL

羽生スキーマ

276名無し名人2021/07/18(日) 13:18:14.07ID:ev8Q1f93

うまく繋いだな

277名無し名人2021/07/18(日) 19:34:23.68ID:LtMeK5aZ

隙間羽生

278名無し名人2021/07/18(日) 20:14:21.29ID:8Iqajh/y

大山は将棋の強さではスキマ棋士そのもの

279名無し名人2021/07/19(月) 06:42:06.31ID:PfHYLNpx

スキマ19世

280名無し名人2021/07/19(月) 07:31:22.46ID:vBGU3C7a

大山は将棋の強さではスキマ棋士そのもの

281名無し名人2021/07/20(火) 14:23:22.19ID:yLh2bEgE

名人と竜王のところスッカスカやんけ

282名無し名人2021/07/20(火) 14:24:35.02ID:fwV8Nkm4

スキマの羽生くん

283名無し名人2021/07/21(水) 00:16:02.05ID:Ha1Gz4dt

羽生善治十七世名人（本来）を馬鹿にするのはやめろよ

284名無し名人2021/07/21(水) 00:53:02.61ID:BOABLWQ9

将棋の強さはスキマ棋士の大山

285名無し名人2021/07/21(水) 01:02:37.28ID:bjS+dVwH

19世

18世は同学年

286名無し名人2021/07/21(水) 01:04:40.49ID:Ha1Gz4dt

だから羽生善治十七世名人（本来）を馬鹿にするのはやめろよ

287名無し名人2021/07/21(水) 07:49:28.84ID:2xpdaVgq

19世ワロタ

288名無し名人2021/07/21(水) 18:29:45.20ID:BOABLWQ9

将棋の強さはスキマ棋士の大山

289名無し名人2021/07/23(金) 01:06:43.38ID:X3atxp6g

スッカスカの善治くん

290名無し名人2021/07/23(金) 03:15:16.30ID:FEc6RhcT

スキマ羽生

291名無し名人2021/07/23(金) 07:34:28.00ID:9rBtCntT

将棋の強さはスキマ棋士の大山

292名無し名人2021/07/23(金) 14:51:56.92ID:MZVukZf5

藤井50歳のころにはこんな感じになるんだ

名人在位年数

木村■■■■■■■■■■■■■
大山■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中原■■■■■■■■■■■■■■■■
羽生■■■■■■■■■
藤井■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

293名無し名人2021/07/23(金) 16:12:20.33ID:9rBtCntT

スキマ棋士の強さの大山

294名無し名人2021/07/23(金) 16:24:17.15ID:tqRIYA/g

スキマ羽生

295名無し名人2021/07/23(金) 16:26:32.39ID:tqRIYA/g

中原は二大タイトルは凄いけど他が
羽生は雑魚タイトルは凄いけど他が

という訳で大山時代→藤井時代になるな

296名無し名人2021/07/23(金) 17:59:53.89ID:oopBwSSG

>>292
スキマ以前に
羽生は省略されるな、これはｗ

297名無し名人2021/07/23(金) 18:05:41.15ID:r0ojO7NM

木村大山中原大名人と藤井大名人の間に、雑魚タイを拾いまくってたやつがいたらしい

298名無し名人2021/07/23(金) 18:57:38.57ID:9rBtCntT

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した強さのスキマ棋士大山

299名無し名人2021/07/23(金) 19:53:13.72ID:spiCFPsq

>>295
少なくとも若い頃の中原は一時代を築き上げたと思うよ。

300名無し名人2021/07/23(金) 20:10:04.67ID:9rBtCntT

将棋の強さでは中原より大山の方がスキマ棋士だな

301名無し名人2021/07/23(金) 21:03:25.28ID:FS/yVsDe

年齢差のある二人の直接対決の勝敗数で棋士としての優劣を決めるのはとても浅はかで愚かだ

302名無し名人2021/07/23(金) 21:58:30.58ID:oopBwSSG

でもそれくらいしか羽生オタには大山をsageる手段がない
必死にすがる姿を楽しもう

303名無し名人2021/07/23(金) 23:08:06.32ID:5CMLyGP1

この羽生オタは同じ奴だろw
あっちこっちで書いてる
こないだしばらく消えたときあっちこっちから消えてたwwww

スゲーよな独りで

304名無し名人2021/07/24(土) 09:19:07.40ID:Ja//4HVJ

将棋の強さはスキマ棋士の大山

305名無し名人2021/07/25(日) 13:41:35.58ID:Th7rm51m

木村大名人
大山大名人
中原大名人
羽生大王座
藤井大名人

306名無し名人2021/07/26(月) 08:31:25.49ID:qNhNOvKC

将棋の強さはスキマ棋士の大山

307名無し名人2021/07/27(火) 00:12:18.94ID:Fdcuj5Bs

>>1
その通り

308名無し名人2021/07/27(火) 02:26:26.66ID:gFnidKPQ

>>305
スキマ如実やな

309名無し名人2021/07/27(火) 07:40:02.37ID:KZpxwmhg

王座が序列１位の新日本将棋連合つくりゃええねん

羽生とオタは

310名無し名人2021/07/27(火) 07:44:58.67ID:zXx+LEnZ

将棋の強さはスキマ棋士の大山

311名無し名人2021/07/30(金) 12:59:58.80ID:8NDVOmq8

羽生は弱いなりによく大名人大山康晴とスーパースター藤井聡太のツナギ役をやってのけた
内容はともかくとして数字だけはカッコつけたな
肝心の名人戦竜王戦では当然ながら実力が露呈してしまったけどしゃあない
よくスキマを埋めたよ羽生善治は

312名無し名人2021/07/30(金) 19:24:35.27ID:dhB0cyf8

将棋の強さはスキマ棋士の大山

313名無し名人2021/08/04(水) 00:18:31.55ID:+rQ/jcwX

2日制ではツナギ役にすら苦しいんじゃないか？

314名無し名人2021/08/04(水) 19:50:30.48ID:itItKwai

雑魚タイトルとテレビ将棋は無双してたな

雑魚治は

315名無し名人2021/08/04(水) 21:15:47.50ID:QIzNkO3w

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

316名無し名人2021/08/05(木) 07:00:45.37ID:+Gx7Sv7P

スキマの雑魚治

317名無し名人2021/08/05(木) 07:49:16.87ID:a3dQ1IdK

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

318名無し名人2021/08/05(木) 13:13:12.60ID:D+TwDp4P

スキマ棋士代表の羽生善治
大山と藤井の大棋士の間を繋いだね

319名無し名人2021/08/05(木) 17:01:41.20ID:a3dQ1IdK

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

320名無し名人2021/08/05(木) 18:15:38.36ID:+nYMOL+g

小さな名人

321名無し名人2021/08/05(木) 20:33:20.95ID:a3dQ1IdK

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

322名無し名人2021/08/05(木) 23:06:22.42ID:R2iJjG76

繋ぎだったと考えると全ての違和感が解消する

323名無し名人2021/08/06(金) 02:48:31.18ID:TpNBHZ/+

スキマスイッチといえばハタハタ

324名無し名人2021/08/06(金) 03:47:34.25ID:GwhfaUpx

大山は36歳創設時の王位戦で12連覇

325名無し名人2021/08/06(金) 07:40:50.92ID:mfRO8e3n

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

326名無し名人2021/08/07(土) 07:33:35.72ID:Lw/e1WLU

雑魚治

327名無し名人2021/08/07(土) 07:51:42.57ID:jJ1OEIfc

羽生は雑魚どころか超一流だよ
大山や藤井と比べると見劣りするだけ

328名無し名人2021/08/07(土) 09:20:39.97ID:NlZ74aqB

大山は羽生どころか、谷川や中原よりもかなり下

329名無し名人2021/08/07(土) 10:12:58.70ID:rPTpXP8N

>>328
連休初日からキチってるね♪

あっ…こどおじは365連休か笑笑笑
http://hissi.org/read.php/bgame/20210807/TmxaNzRhcUI.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2021/08/07
ID:NlZ74aqB
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:6
合計ﾚｽ数:11

330名無し名人2021/08/07(土) 10:28:17.83ID:NlZ74aqB

大山は羽生どころか、谷川や中原よりもかなり下

331名無し名人2021/08/07(土) 13:14:20.15ID:FVLy+Cok

木村名人13年
大山名人18年
中原名人16年
藤井名人？年

名人10年未満は全て隙間
ハンデつき（32歳から参戦）の木村名人が13年在位しているから
これ以下は論外となる

332名無し名人2021/08/07(土) 13:25:35.79ID:NlZ74aqB

大山は羽生どころか、谷川や中原よりもかなり下

333名無し名人2021/08/07(土) 13:30:42.49ID:YEM/JMav

>>331
これ見ると羽生は論外だな

334名無し名人2021/08/07(土) 18:43:21.07ID:NlZ74aqB

大山は羽生どころか、谷川や中原よりもかなり下

335名無し名人2021/08/07(土) 19:17:04.08ID:WR126Xda

>>331
羽生は偽物名人

336名無し名人2021/08/07(土) 22:21:40.65ID:NlZ74aqB

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

337名無し名人2021/08/08(日) 07:05:25.58ID:2yKf6Fa0

19世オタ発狂wwww

338名無し名人2021/08/08(日) 08:25:30.39ID:Qum5PF10

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

339名無し名人2021/08/09(月) 19:45:55.64ID:dcUzu+7E

いやあ今日の叡王戦見てたら藤井はもう羽生レベルとは比べ物にならないね
大山の後継者は藤井で決まり
羽生さんツナギ乙

340名無し名人2021/08/09(月) 20:13:02.55ID:yg6Vm6ch

大山の後継者は藤井なら、大山がかなり役不足、棋力不足だな
藤井に大変失礼だな

341名無し名人2021/08/09(月) 20:26:47.00ID:DMamYFi9

雑魚タイトルホルダー羽生の後継者にされるよりは大山がいいな

342名無し名人2021/08/09(月) 20:54:42.61ID:yg6Vm6ch

後継者になるはずの中原にダブルスコアでボロ負けの強さだからな
中原にも失礼だし、羽生にも失礼だし、藤井にも失礼だな

343名無し名人2021/08/09(月) 21:08:13.33ID:nLgL5WTO

>>340
役者不足と言いたいのかな？
さすがに羽生オタさん、安定した国語能力の低さだ

344名無し名人2021/08/09(月) 22:35:33.30ID:VwrSQytQ

>>342
日本語を満足に使いこなせない君の書き込みは説得力ゼロだな。役不足って何だよ。

345名無し名人2021/08/10(火) 07:49:37.83ID:ig8nH0z4

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

346名無し名人2021/08/10(火) 08:50:04.45ID:S6uFKoQO

19世wwww

347名無し名人2021/08/10(火) 12:28:43.20ID:ig8nH0z4

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

348名無し名人2021/08/10(火) 23:44:28.39ID:Ui3gM6vf

雑魚治

349名無し名人2021/08/11(水) 07:46:27.82ID:rHmGJiYP

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

350名無し名人2021/08/11(水) 10:09:36.51ID:xxhmxMPL

>>340
羽生と史上最強議論の俎板に乗せる相手として大山持ってきたんじゃ、大山は役不足だよな！

351名無し名人2021/08/11(水) 11:15:53.78ID:rHmGJiYP

最強棋士に大山が１番足りないのは、実力だな

352名無し名人2021/08/11(水) 12:35:00.57ID:mTzmbuMf

>>350
>>343

353名無し名人2021/08/11(水) 16:53:36.94ID:rHmGJiYP

役不足を知らない馬鹿登場

354名無し名人2021/08/11(水) 17:02:35.52ID:xxhmxMPL

>>352
えっ
役者不足なんて日本語は無いよ

役不足で正しい

355名無し名人2021/08/11(水) 17:09:15.72ID:xxhmxMPL

18と9だもんな
比較するのも烏滸がましい

356名無し名人2021/08/11(水) 18:06:06.48ID:3KKOLUiT

>>354
役不足は明らかに誤用だよ
役者不足は造語だけど意味は合っている
正しくは力不足か

357名無し名人2021/08/11(水) 18:07:00.34ID:pCVXZdJN

>>354
役不足の使い方が間違っているんだよ。

358名無し名人2021/08/11(水) 18:34:38.90ID:rHmGJiYP

大山の場合は１番は実力不足
最強棋士たる肝心の強さが足りない

359名無し名人2021/08/11(水) 18:43:45.29ID:mTzmbuMf

>>358
大山アンチは知能も根拠も理論もコミュニケーション能力も足りていないよ
はっきり言って議論出来るレベルではない

360名無し名人2021/08/11(水) 18:52:25.99ID:rHmGJiYP

>>359
議論するしない関係なく、藤井>羽生>中原>大山は事実だからな

361名無し名人2021/08/11(水) 18:56:08.83ID:mTzmbuMf

>>360
言われてるそばから知能も根拠も理論もコミュニケーション能力も足りていないなwww

362名無し名人2021/08/11(水) 19:25:53.69ID:xxhmxMPL

役不足の意味を知らない馬鹿だったか

363名無し名人2021/08/11(水) 19:35:17.52ID:OdLNc30H

>>362
実際知らないんだろうな
役不足の意味を知っていたら>>350のような使い方はしない

364名無し名人2021/08/11(水) 20:22:15.93ID:pCVXZdJN

>>360
証明できないものを事実とは言わない。

365名無し名人2021/08/11(水) 21:47:26.16ID:ThHZ3v8g

雑魚治

366名無し名人2021/08/12(木) 05:00:39.93ID:UT7dMGW7

大山は藤井と比較するのも役不足なほど傑出してる
羽生がそこに割り込むなんて無理無理

と羽生オタもそう認めた

367名無し名人2021/08/12(木) 06:23:10.17ID:GIsORQZx

二大タイトル戦負け越し19世だし

368名無し名人2021/08/12(木) 07:47:12.66ID:PWpmSXC7

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

369名無し名人2021/08/12(木) 12:25:14.13ID:1j3mPXT1

S 藤井聡太（将来の期待値）
A 大山康晴　木村義雄
B 羽生善治　中原誠
C 升田幸三　渡辺明　谷川浩司
D 米長邦雄　塚田正夫　森内俊之　佐藤康光　加藤一二三　二上達也
E 豊島将之　久保利明　郷田真隆　丸田祐三　内藤国雄　有吉道夫　南芳一　高橋道雄

370名無し名人2021/08/12(木) 12:28:24.23ID:tS0PFneB

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

371名無し名人2021/08/14(土) 18:44:03.79ID:/N4k/a1W

投票ヨロシク！

372名無し名人2021/08/15(日) 07:46:06.01ID:PNXT40sS

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

373名無し名人2021/08/15(日) 07:59:41.28ID:1651+jQ3

相変わらずの羽生オタ

374名無し名人2021/08/15(日) 08:47:15.40ID:PNXT40sS

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

375名無し名人2021/08/15(日) 16:08:42.86ID:eMmDixYy

スキマ棋士としてはまずまずの活躍だったな羽生さん

376名無し名人2021/08/15(日) 16:13:08.92ID:G2ZeeKq1

藤井聡太という本物が登場したから、
ニセモノであることがバレたな

377名無し名人2021/08/15(日) 16:42:39.11ID:1651+jQ3

藤井聡太先生は大山の様に時代を築いて欲しいな

羽生みたいに雑魚棋戦専門はやめて欲しい

378名無し名人2021/08/16(月) 10:19:20.81ID:jb5k8Nxz

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

379名無し名人2021/08/16(月) 10:38:41.33ID:uA5pWsbB

羽生も時代築いただろ

羽生雑魚タイトル専門時代

380名無し名人2021/08/16(月) 11:15:42.76ID:jb5k8Nxz

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

381名無し名人2021/08/16(月) 11:56:15.37ID:K+dCoTHA

羽生は雑魚専だったからなあ

みんな藤井聡太先生を応援しようね

382名無し名人2021/08/16(月) 12:34:30.43ID:yKQsLf3D

羽生の99期の内訳を％にすると
王座…24.2％(24期)
王位…18.1％(18期)
棋聖…16.1％(16期)
棋王…13.1％(13期)
王将…12.1％(12期)

合計…83.8％(83期)

名人…9.0％(9期)
竜王…7.0％(7期)

やっぱスキマだな

383名無し名人2021/08/16(月) 12:36:27.56ID:K+dCoTHA

藤井聡太先生に期待しようね

羽生は雑魚専だったから

384名無し名人2021/08/16(月) 16:16:57.85ID:jb5k8Nxz

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

385名無し名人2021/08/16(月) 16:20:55.21ID:ldTGSzru

雑魚専

ソープ1回よりピンサロ10回で発射数値稼いだ人

386名無し名人2021/08/16(月) 17:49:08.25ID:Z8znvo9V

テレビ将棋とか雑魚棋戦は強かったな
雑魚治は

387名無し名人2021/08/16(月) 18:03:39.87ID:jb5k8Nxz

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

388名無し名人2021/08/16(月) 22:43:46.20ID:G7R7XwFK

羽生　スキマ　よしはる

389名無し名人2021/08/17(火) 00:22:28.96ID:hy8k3hpQ

羽生のミドルネーム決まったな

390名無し名人2021/08/17(火) 08:29:57.10ID:9Nn0OUVa

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

391名無し名人2021/08/17(火) 10:13:12.04ID:kQ4t8XnV

スキマの善治

392名無し名人2021/08/17(火) 11:54:16.13ID:9Nn0OUVa

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

393名無し名人2021/08/17(火) 13:52:24.70ID:1LI8ucSc

スキマオタお疲れ

394名無し名人2021/08/18(水) 08:49:07.99ID:IjKFTGR/

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した弱いスキマ棋士大山

395名無し名人2021/08/18(水) 10:20:20.60ID:/TmkBaiN

羽生のミドルネーム決まったな

396名無し名人2021/08/18(水) 10:30:07.34ID:25mjibxF

スキマ善治

397名無し名人2021/08/18(水) 10:59:59.99ID:IjKFTGR/

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

398名無し名人2021/08/19(木) 23:06:09.22ID:9wkg1YfC

羽生さん、スキマ棋士としてのお役目ご苦労さんでした

399名無し名人2021/08/20(金) 02:05:06.22ID:LfVm9rbb

スキマ善治くん
安らかに眠ってください

400名無し名人2021/08/20(金) 09:28:02.35ID:v0fVALkY

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

401名無し名人2021/08/20(金) 23:20:26.32ID:A2opSnNn

大山中原=王長嶋
羽生=イチロー
藤井=大谷

402名無し名人2021/08/21(土) 06:12:14.80ID:xK93j5eK

内野安打や雑魚いバントで記録稼ぐところはそっくりだな

403名無し名人2021/08/21(土) 08:44:10.21ID:EbtQXroA

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

404名無し名人2021/08/21(土) 10:11:45.48ID:KUbiAADA

>>401
納得いくわ

405名無し名人2021/08/21(土) 15:19:53.04ID:pt3iXRI3

谷川も50代でタイトル獲れなければ
大山＞羽生て言ってるな
中原はその二人より下に見てる発言

406名無し名人2021/08/21(土) 16:02:20.28ID:EbtQXroA

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

407名無し名人2021/08/21(土) 18:43:52.03ID:5oa8AoNa

谷川は、羽生が今からタイトルが取れたら羽生

無理なら大山最強って公言してるからなあ
米長もそんな感じじゃなかったけ？

あ羽生オタは羽生最強っていつも言ってるwwww

408名無し名人2021/08/21(土) 22:53:49.20ID:ANS5IXum

羽生さんは史上最強のスキマ棋士だ

409名無し名人2021/08/21(土) 23:23:23.41ID:UIsi4EGQ

理恵さんが誹謗中傷は訴える、とか言っているから、羽生は大山時代と藤井時代の間に良く頑張った！というような肯定的な表現をした方が良い

410名無し名人2021/08/21(土) 23:35:28.66ID:Ul115CD4

では羽生さんに健闘賞をあげよう
ツナギ役としてすごーく頑張った方だと思う

411名無し名人2021/08/22(日) 05:52:50.83ID:3lND6j7l

ミドルネーム決まったな

412名無し名人2021/08/22(日) 06:23:20.72ID:xOq7fCqj

ツナギの善くん

413名無し名人2021/08/22(日) 08:29:49.21ID:rKNBCSI1

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

414名無し名人2021/08/26(木) 18:37:08.44ID:67WjKK5a

大山康晴先生の魂は藤井聡太がきっちり引き継いだ
時代は藤井聡太の時代になった

415名無し名人2021/08/26(木) 19:00:22.38ID:U+ouo22D

>>407
＞羽生が今からタイトルが取れたら
それって羽生が藤井からタイトル取るってことか？
もし出来たら俺も羽生が最強でいいや

416名無し名人2021/08/27(金) 03:35:28.29ID:RhNY+cmg

>>414
将棋の弱さは引き継がれなかったな

417名無し名人2021/08/27(金) 07:32:42.61ID:LzGvfSyj

>>416
ありもしないものを引き継げるわけないだろ
お前が言っているのは、大山から髪の毛を引き継がなかったと言っているようなものだ

418名無し名人2021/08/27(金) 09:45:19.78ID:RhNY+cmg

>>417
藤井の強さは大山にはないから、引き継げないのは当たり前だな

419名無し名人2021/08/27(金) 14:04:03.80ID:S6vb5wSa

>>418
はぁ？
何をトンチンカンなこと言ってるの？
時系列や日本語を理解していない馬鹿は黙れよw

420名無し名人2021/08/27(金) 14:10:01.85ID:RhNY+cmg

>>419
そのままの文をお前が日本語を理解してないだけ

421名無し名人2021/08/30(月) 12:52:25.95ID:3myDviDO

羽生さん大山康晴時代と藤井聡太時代のスキマを埋めてくれてありがとう

422名無し名人2021/08/31(火) 10:06:41.51ID:VE9gDcZC

藤井聡太先生が羽生の完全上位互換だから
羽生オタ必死だな

423名無し名人2021/08/31(火) 11:05:14.29ID:aynNBCI4

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

424名無し名人2021/08/31(火) 11:39:01.51ID:2HTtz5lb

羽生のミドルネーム決まったな

425名無し名人2021/08/31(火) 11:44:24.50ID:wag6XAOi

スキマ雑魚治くん
の
完全上位互換が
藤井聡太先生

426名無し名人2021/08/31(火) 12:28:37.20ID:aynNBCI4

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

427名無し名人2021/09/02(木) 19:49:12.06ID:uA6eZhLH

スキマ埋めの役割も完全に終わったな

428名無し名人2021/09/02(木) 21:51:05.99ID:YXX6LVuJ

中原にダブルスコアでボロ負けの強さのスキマ棋士

429名無し名人2021/09/02(木) 21:55:31.86ID:qQIyIBmq

430名無し名人2021/09/02(木) 22:07:06.88ID:o2hmPRjA

スキマの善治くん

431名無し名人2021/09/03(金) 00:16:39.95ID:SaCTlrcj

スキマ呼ばわりに奥方が法的措置を検討中

432名無し名人2021/09/03(金) 06:02:05.03ID:CnNWjIt0

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

433名無し名人2021/09/03(金) 08:38:40.03ID:ls6TgtuT

二大タイトル戦負け越し

これなら大丈夫かなw

434名無し名人2021/09/03(金) 12:08:46.99ID:QKc+EwcO

中原にダブルスコアでボロ負けだから、大山は大して強くない

435名無し名人2021/09/08(水) 18:09:01.60ID:MVnJWjcT

スキマ棋士として頑張ってくれてありがとう羽生さん

436名無し名人2021/09/08(水) 19:59:34.57ID:d46lZBBu

大山は中原にダブルスコアでボロ負けの強さだから、中原に繋ぐまでのスキマ棋士だな

437名無し名人2021/09/09(木) 03:59:18.53ID:o06O6qdK

19世だしね

438名無し名人2021/09/09(木) 08:24:51.08ID:w4zLbZmN

無敵の大山もライバルの升田が人気者だったこともあって人気はなかった
無敵の強さに加えて人気も抜群となると木村十四世名人しかいない
現時点で好感度の高い藤井ならそうなるかも

木村→（大山→中原→羽生)→藤井の系譜なのかも

439名無し名人2021/09/09(木) 08:30:13.25ID:O36AMGQP

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

440名無し名人2021/09/09(木) 09:32:44.79ID:TyzUHsMC

>>438
なんだそれw
人気ならひふみんとかどうすんだよ
素直に木村→大山→中原→藤井の大名人の系譜で良いだろ

441名無し名人2021/09/09(木) 12:24:32.63ID:O36AMGQP

>>440
藤井は名人とってないだろう
昭和の強さなら
中原→羽生→藤井だな

442名無し名人2021/09/09(木) 14:31:34.22ID:8OOZagYZ

>>441
日本語で

443名無し名人2021/09/09(木) 17:24:26.29ID:4xNIpbYL

>>441
確かに藤井はまだだから見込だね
じゃあ木村→大山→中原(→藤井)という大名人の系譜だね
（）内は見込な

444名無し名人2021/09/09(木) 17:43:25.91ID:4xNIpbYL

>>441
というかあなたは何を言っているの？
後半が意味不明
その前のレスからするとあの悪名高い羽生オタさんか、納得

445名無し名人2021/09/09(木) 17:52:26.98ID:O36AMGQP

強さなら
中原→羽生→藤井だな

446名無し名人2021/09/09(木) 18:03:50.12ID:fTYEKzTT

>>445
そんな話誰もしてねーからwww

447名無し名人2021/09/09(木) 18:55:31.50ID:Mg9Qrms2

名人位を張り続けるという第一人者としてやるべきことをやり通した系譜でいうと
木村ー大山ー中原ー藤井（予定）
になるのかな

448名無し名人2021/09/09(木) 20:02:13.58ID:O36AMGQP

中原にダブルスコアでボロ負けの大山は羽生以上にいらないな

449名無し名人2021/09/09(木) 20:53:32.18ID:fTYEKzTT

>>448
そういうこと言い出したら対藤井戦の成績を考えて大山より羽生が切り捨てられる
大山を差し置いて羽生だけが大名人の系譜に入るなんてどう足掻いても有り得ない

450名無し名人2021/09/09(木) 21:41:06.27ID:O36AMGQP

将棋の強さ
藤井>羽生>中原>弱い名人大山

451名無し名人2021/09/13(月) 19:46:25.29ID:4ZtbiXZG

藤井聡太三冠誕生
スキマ棋士はもうどこかに行っていいよ
偉大なる大山十五世の意思は藤井聡太がきっちり受け継いでいくから

452名無し名人2021/09/13(月) 19:54:42.10ID:S/i1BWRv

大山の棋力の低さは引き継がなくて良かったな

453名無し名人2021/09/17(金) 14:03:08.61ID:vgpzEAPV

羽生さんはスキマ棋士としてまあまあ頑張った

454名無し名人2021/09/17(金) 15:56:48.47ID:vaGb3jR5

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

455名無し名人2021/09/17(金) 18:08:39.40ID:0qwN99/U

50でオワコンなのは物足りないな
でも所詮はスキマだからしょうがないか

456名無し名人2021/09/17(金) 18:31:04.54ID:3Tazi+pF

藤井を応援するのはいいんだけどさその為に誰かを貶す必要ないだろ
羽生の記録は普通に偉大

457名無し名人2021/09/17(金) 18:38:01.75ID:yK08hAgE

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

458名無し名人2021/09/17(金) 23:22:10.26ID:/pPPHy3x

スキマといえどもさすがに衰えが早くないか？
まあ所詮はスキマだから別にいいんだけど

459名無し名人2021/09/17(金) 23:23:26.63ID:nc7vNbfc

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

460名無し名人2021/09/17(金) 23:31:59.86ID:RNA7UjFf

A級落ちたらフリクラいくだろうから藤井との順位戦は実現しなかったな

461名無し名人2021/09/18(土) 07:36:48.74ID:w75xEXwJ

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

462名無し名人2021/09/18(土) 11:24:23.06ID:CTr8uqvX

それにしても衰え早すぎじゃね？
69歳までA級に残れそうにないな

463名無し名人2021/09/18(土) 12:27:17.20ID:w75xEXwJ

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

464名無し名人2021/09/18(土) 14:15:15.48ID:YsJwL4H9

69どころか今期が最後になりそうだね

465名無し名人2021/09/21(火) 15:07:05.12ID:g1CxwQAT

やはり大山康晴とは器が違ったか

466名無し名人2021/09/21(火) 17:34:21.90ID:fh7l26Nb

大山は小さい器だから違うね

467名無し名人2021/09/21(火) 18:18:21.15ID:+zfXA/zA

偉大な2人の間をうまく繋いだな

468名無し名人2021/09/21(火) 18:21:44.90ID:fh7l26Nb

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

469名無し名人2021/09/21(火) 21:10:04.36ID:RLmrYrXL

大山をスキマと言っているのは約一名のみ

ほか全員羽生さんがスキマだと考えている

470名無し名人2021/09/21(火) 23:22:03.96ID:fh7l26Nb

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

471名無し名人2021/09/22(水) 06:24:36.09ID:a7hLHihl

同じ言葉を連呼するバカの一つ覚え

472名無し名人2021/09/22(水) 06:36:03.24ID:CXmBtYGr

約一匹

473名無し名人2021/09/22(水) 07:24:14.11ID:wrwMv9Ei

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

474名無し名人2021/09/28(火) 14:01:07.24ID:XWOQCFsv

スキマならスキマらしくコソコソせずに堂々と振る舞って欲しいな

475名無し名人2021/09/28(火) 15:24:43.64ID:gC7G4xRs

約一匹

476名無し名人2021/09/28(火) 17:10:44.16ID:HVkOUWlg

スキマ棋士の強さの棋力もない大山

477名無し名人2021/09/28(火) 23:19:35.57ID:Z6MNTpAS

スキマスイッチ

478名無し名人2021/10/04(月) 21:50:42.18ID:8fqiSrVo

株価急落

479名無し名人2021/10/04(月) 23:42:46.42ID:QiIkq7OM

8000円の時代に株勝ったから評価益が大変なことになってる

480名無し名人2021/10/09(土) 17:53:39.41ID:8+RIOKQb

今後もスキマで頑張るしかないのか

481名無し名人2021/10/14(木) 08:30:21.32ID:A0A2awWn

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

482名無し名人2021/10/16(土) 11:22:05.73ID:Bpm3fPxo

小名人だった

483名無し名人2021/10/17(日) 12:02:45.66ID:UMtk+p4b

ツールによる推定棋力
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか ->画像>12枚

484名無し名人2021/10/26(火) 17:20:26.64ID:O4xaV2Dt

ザ・スキマ棋士って感じだね羽生さんって

485名無し名人2021/10/26(火) 21:53:17.21ID:B+uNDAU9

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

486名無し名人2021/10/28(木) 23:38:28.22ID:p0W0WmBI

これって渡辺の発言の曲解だよね

487名無し名人2021/11/01(月) 00:11:47.23ID:9jRQrs75

いや本当にツナギ役お疲れちゃーんと言いたい
労いたい。羽生九段には
どうでもいいけど羽生九段って言い方すっかり慣れたよね
全く違和感ない

488名無し名人2021/11/01(月) 07:42:43.16ID:+M3nRi7U

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

489名無し名人2021/11/09(火) 16:47:37.28ID:glihudVR

スキマ棋士　羽生善治

490名無し名人2021/11/09(火) 21:04:38.56ID:TKHt3ldR

スキマ業おつかれさん

491名無し名人2021/11/09(火) 21:18:15.57ID:EZN8fjtv

大山って誰やねん

492名無し名人2021/11/10(水) 07:26:57.33ID:cwhiDFC6

スキマ棋士の１人だよ

493名無し名人2021/11/10(水) 11:51:53.55ID:aI9rjHoD

大山康晴十五世知らん奴がいるとはね
偉大なる大名人だよ彼は
将棋連盟会長を何年も務めて将棋会館を建設した人でもある
将棋界への貢献ははかりしれない
藤井聡太と並ぶ大棋士
ちなみにその大山康晴と藤井聡太を繋いだ人物が羽生善治。
数字だけは立派だが凡庸な棋士

494名無し名人2021/11/10(水) 12:21:54.77ID:8sz4GwnX

>>493
羽生が凡庸なわけないだろ
大山には及ばないが羽生だって超一流の棋士だ

495名無し名人2021/11/10(水) 12:24:27.93ID:iJQ1yRsf

大山を越えた棋士は多数いるな

496名無し名人2021/11/10(水) 17:58:50.77ID:sP981YnT

所詮は名人9期どまり
歴史に埋もれる運命

497名無し名人2021/11/10(水) 22:10:12.84ID:7mej36Ep

大山派と羽生派ってどっちが将棋強いん？

498名無し名人2021/11/10(水) 22:24:45.80ID:maKlh9dG

大山派の藤井3冠に勝てる奴なんかいないんだから、
大山派の圧勝だろ

499名無し名人2021/11/10(水) 22:29:21.45ID:7mej36Ep

へえ大山派のが強いのか
じゃあ24の大阪道場に497の名で待ってるから指そうぜ

500名無し名人2021/11/10(水) 22:42:00.96ID:7mej36Ep

大阪道場かっそかそ

501名無し名人2021/11/10(水) 22:46:32.14ID:7mej36Ep

とりあえず返事くれんかね？
日が変わるまで待つわ

502名無し名人2021/11/10(水) 22:52:24.64ID:qe2wmeeS

そもそも大山派とかねえし、単なる馬鹿の妄想だろう

503名無し名人2021/11/10(水) 23:00:18.48ID:7mej36Ep

あと一時間あるけどお前でもいいぞ　指すか？

504名無し名人2021/11/13(土) 21:38:04.64ID:svX4e0qh

スキマさが如実だな

505名無し名人2021/11/13(土) 21:40:22.82ID:SnXYBlvi

大山はタイトル数が少なかっただけで全冠制覇は累計1000日超の約3年
羽生は150日程度で半年足らず
藤井は全冠制覇を少なくとも累計3年は続けるだろうね

506名無し名人2021/11/13(土) 21:57:10.40ID:N/cgM3F3

・投了の挨拶はちゃんとできない
・負けたら前かがみで不貞腐れ
・感想戦では小声でボソボソ喋り
・不貞腐れて扇子をボサボサ弄る

こんなキショイ奴がトップの将棋界なんてもう消えちまえよ

507名無し名人2021/11/14(日) 07:03:32.58ID:PZutTSSY

>>505
今の奨励会レベルでの時代だけどな

508名無し名人2021/11/18(木) 23:55:14.35ID:wgwO6cC0

>>507
今の奨励会のほうが30年前の奨励会より遥かにレベルが高いだろ

現実を見ろ老害

509名無し名人2021/11/19(金) 03:26:38.69ID:OE3+3wKz

>>508
なるほど
藤井さんはすごいね
羽生は何してたの？

510名無し名人2021/11/20(土) 01:22:23.79ID:zxaWNKaq

藤井が29連勝を達成時

羽生「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」

どこｗｗｗｗｗにｗｗｗｗｗｗｗｗいるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

511名無し名人2021/11/20(土) 06:38:31.41ID:Iymcu31X

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

512名無し名人2021/11/20(土) 11:08:49.98ID:zxaWNKaq

ニセモノ応援してた人かわいそう～

513名無し名人2021/11/25(木) 16:08:01.49ID:j8xep/Pd

所詮スキマはスキマ

514名無し名人2021/11/26(金) 07:46:46.63ID:3jcSHhCY

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

515名無し名人2021/11/27(土) 20:13:45.44ID:4NAyAB9/

スキマスイッチもハタハタ事件で評判落としたな

516名無し名人2021/11/28(日) 17:44:56.12ID:83Fyv0rX

将棋の強さは相変わらずスキマ棋士の大山

517名無し名人2021/11/30(火) 22:47:50.39ID:HhlBdqSS

スキマはスキマでも衰えるの早すぎるな
スキマなりにもうちょっと頑張ってもらいたい

518名無し名人2021/11/30(火) 23:15:04.26ID:16j+1jLC

大山は18年将棋界の獲得賞金NO1を続けた空前絶後の巨人で藤井が大山に並ぶには
最短でも後18年以上NO1を続けないといけない。中原突撃も15年NO1だし
羽生だって多分12年ぐらいは獲得賞金NO1を達成してる。
つまり大山先生を比較対象にするのは早過ぎるしおこがましい。
まずは3位の羽生を超えてから大山を比較対象にすべき

519名無し名人2021/12/05(日) 20:57:31.88ID:kSQ4QX90

藤井は羽生なんか現時点でとっくに超えてるよw

520名無し名人2021/12/06(月) 07:35:19.73ID:JhSnvyfW

大山なんか中原や羽生が超えてるよ
藤井が出るまでもない

521名無し名人2021/12/06(月) 08:41:04.44ID:99w7zYNL

羽生はスキマ

522名無し名人2021/12/14(火) 18:00:56.27ID:LWIBxkyo

藤井聡太専用コメント係

523名無し名人2021/12/20(月) 23:36:43.13ID:Jrm3p8bK

スキマにしては頑張った方

524名無し名人2021/12/21(火) 03:50:57.72ID:szM2C7iE

中原のあとのT、M、Hは言っちゃ悪いがスキマ名人
久しぶりに本格名人になる人が来た

525名無し名人2021/12/28(火) 18:21:59.72ID:HtXQXA4X

Mr.スキマ　羽生善治

526名無し名人2021/12/29(水) 07:58:37.90ID:0GjW6E2+

実力ではスキマ棋士の大山

527名無し名人2022/01/03(月) 13:15:25.27ID:UXDb+p0F

羽生はもはや藤井竜王の付き人やな
時代をつなぐスキマ棋士として本望だろう

528名無し名人2022/01/08(土) 13:58:22.22ID:8z+mdLTu

お役御免

529名無し名人2022/01/08(土) 21:42:21.36ID:VRujx3Er

しょうもない記録だけの棋士

530名無し名人2022/01/09(日) 15:13:27.45ID:1i+7M+N+

スキマとかいうレベルじゃない定期

531名無し名人2022/01/09(日) 17:31:40.25ID:L/AVGpMF

じゃあチリか

532名無し名人2022/01/10(月) 19:47:50.92ID:vOCh2ewd

刺身のツマ

533名無し名人2022/01/14(金) 16:52:36.61ID:Y0w7COIw

まぁ、仕方ないな。
羽生にもう少し精神力が有ったら、150くらいはタイトル取ってたろう。
ココ一番の勝負に弱かった。

534名無し名人2022/01/14(金) 20:35:49.36ID:2LxsWn5T

すごい数の内野安打連発した棋士だったね

535名無し名人2022/01/14(金) 20:42:07.48ID:iEAFUTAU

軽量級

536名無し名人2022/01/14(金) 21:23:48.43ID:bcA22Ulv

藤井時代、AIには負けるんだし棋士に夢見られないが新規増えるのかな

537名無し名人2022/01/15(土) 06:27:59.84ID:rOKOK4z5

羽生世代って何だったんだろうな
まともな将棋AIが無かった時代になんでブレイクスルー起こったんだろ?

538名無し名人2022/01/15(土) 11:03:41.49ID:qr0G2ha7

たまたまかもしれんね
彼らが小学生の時代に初代ファミコンが発売されたけどそういうのの影響とか
ゲーマー世代

539名無し名人2022/01/18(火) 02:21:13.33ID:UWPkws2C

羽生と森内が名人戦で戦った10年間は大いなるスキマだった
将棋界の暗黒の幕間と言われている

540名無し名人2022/01/21(金) 18:44:59.71ID:xiPNO9Bj

羽生森内か…チンケなスキマだったなあ
本物の藤井君が登場してくれて本当に将棋界は助かったわw

541名無し名人2022/01/26(水) 20:48:38.92ID:SHPnvXDE

将棋界の黒歴史

542名無し名人2022/01/26(水) 20:59:28.86ID:x0xJWz92

名人森内
竜王渡辺明
会長米長

平成の暗黒時代

543名無し名人2022/01/29(土) 18:32:00.53ID:KFcMZxE0

スキマ時代から黄金の藤井時代に突入していくのをリアルタイムで見られる幸せ
大勢の将棋ファンもそう感じているはず

544名無し名人2022/01/29(土) 20:31:18.85ID:Stx1xbT+

>>518
> 大山は18年将棋界の獲得賞金NO1を続けた空前絶後の巨人

どこの資料なのか分からないが
公式に賞金ランキングが公表されたのは1993年度かららしい
https://www.wikiwand.com/ja/将棋界#/獲得賞金と対局料

これによると1993度から2020年までの度賞金ランキング1位は、
羽生23
渡辺明2
豊島2
谷川1

545名無し名人2022/02/04(金) 22:32:23.27ID:KpAAqzAT

A級以上在位期間

1大山康晴　44期
2加藤一二三　36期
3谷川浩司　32期
4升田幸三　31期
5中原誠　29期
5羽生善治　29期で終了
7塚田正夫　28期
8二上達也　27期
9米長邦雄　26期

546名無し名人2022/02/05(土) 00:06:03.10ID:1pL7UPdH

スキマにしてはそこそこ頑張った方だと思う

547名無し名人2022/02/05(土) 00:13:46.26ID:Ci3liQZs

大山＞羽生は確定として
木村、中原、羽生の３者は少し難しいな
特に木村と羽生の優劣が。

548名無し名人2022/02/05(土) 04:53:37.29ID:ChLQVxY5

>>545
タイトル数なんて時代によって変わるからこれがすべてだよね

549名無し名人2022/02/05(土) 16:48:13.13ID:XkGYpRvA

>>545
谷川の32期は何気にすごいな
A級在位後半はいつもヘロヘロだったのに

550名無し名人2022/02/06(日) 01:18:37.62ID:lquw2gIz

大山十五世名人　18年
中原十六世名人　16年
木村十四世名人　13年
-------------------
羽生十九世名人　9年
森内十八世名人　8年
谷川十七世名人　5年

551名無し名人2022/02/06(日) 02:45:33.15ID:NlHzEpUW

木村はあの時代の中で出来ることはほぼ完璧にやってる
20代前半の頃には既に最強だったのに20代の頃にはタイトル自体がないからどうしようもない
30代は名人独占を続けて、初めて塚田にタイトル取られたのはどんな大棋士でも棋力低下が免れない40代に入ってから
木村＞羽生でいいと思う

難しいのは中原と羽生の序列だと思う
中原は時代の王者としては陰りが速すぎた（33歳以降は年2冠レベルに）
20代に5タイトルしかなかったとはいえ、羽生時代と同じタイトル環境でも70~5期程度だろう
とはいえ中原は名人戦の実績では大きく勝ってる
同い年に永世名人を先越されたのは第一人者としては相当ネガティブポイントだと思う
数（タイトル占有率）を重視するなら羽生＞中原
質（名人の実績）を重視する人なら中原＞羽生

552名無し名人2022/02/06(日) 09:57:51.08ID:BcRCPFWc

木村はライバルの強さに疑問があるかな。量じゃなくて質な
２～３人、もっと言えば１人でも強力なライバルがいれば
十分なのだが誰が相当するのだろうか

大山は三代伊藤宗看の棋譜を研究して
「何かヌルく感じられたが、強力なライバルがいなかったからではないか」
と感想を述べている

553名無し名人2022/02/07(月) 14:08:41.88ID:RR+9LeBI

確かに木村は同時代のライバルがあまり強くないように思う
木村時代の棋士は戦後の順位戦ではあまり粘れてない
土居市太郎や金易二郎は年齢的に仕方ないにせよ、
木村と同世代の渡辺東一や金子金五郎や萩原淳や坂口允彦や斎藤銀次郎なども40代でA級陥落
順位戦導入後数年後には大山升田世代が中心のA級になってる

ただ44～46歳で塚田、大山、升田に名人戦で勝ってる木村自身はやはり歴代で見ても最強級の棋士だとは思うが

ちなみに大山はライバルの質が高い上であれだけ傑出してたのが凄い
大山本人も死ぬまでA級だったが
升田、有吉、花村、塚田、加藤一二三など大山時代に鎬を削った棋士達が還暦A級を達成してる
加藤、有吉、二上は大山時代と中原時代のどちらにもかかってる棋士だけど中原時代の方がよく活躍してる

554名無し名人2022/02/07(月) 15:28:33.02ID:GMZIzlkt

大山は奨励会レベルの昭和時代では、抜けてたかもね
その後、中原にダブルスコアでボロ負けして中原より弱い事が判明したね

555名無し名人2022/02/08(火) 23:31:00.08ID:3iqg8FPb

羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの？

■世代
大名人大山康晴、中名人中原誠、小名人羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた？

■棋譜
羽生さんの３０年間を代表する手が５２銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる？
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう！
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■～やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

556名無し名人2022/02/09(水) 20:21:30.65ID:XUp6kReY

スキマB級

557名無し名人2022/02/10(木) 22:23:03.59ID:wDcJHStm

A級陥落おめでとう！

558名無し名人2022/02/12(土) 19:26:59.73ID:GsBa5JA4

スキマ時代の終焉

559名無し名人2022/02/12(土) 19:49:56.79ID:etLQbWmg

「羽生と大山どっちが上か」みたいなスレを二度と見なくていいのは嬉しいな

史上最強棋士は藤井聡太だから

560名無し名人2022/02/13(日) 08:04:43.38ID:v4qwLbbF

>>559
というか余命がアレだから二度と見れない？

561名無し名人2022/02/19(土) 23:17:18.00ID:1U+BacKe

なんにせよ羽生はうまいことスキマで頑張ったよ
いまいち物足りなかったが

562名無し名人2022/02/23(水) 15:46:43.47ID:ixUlq9VD

解説で頑張りゃええよスキマは

563名無し名人2022/02/27(日) 02:27:35.55ID:gDuFVWFm

羽生さんことを悪くいうな

564名無し名人2022/02/27(日) 04:09:02.96ID:GcXGCxO6

やはりスキマ棋士か

565名無し名人2022/02/27(日) 08:59:10.41ID:hQU41dPu

スキマを埋めようとしたが、人格も将棋も薄っぺらいので埋めきれなかった

566名無し名人2022/03/03(木) 17:23:36.77ID:o2IRxzWD

スキマ時代の終わり

567名無し名人2022/03/05(土) 16:08:28.10ID:mRmNKmrv

繋ぎ役としてがんばった

568名無し名人2022/03/05(土) 17:37:38.32ID:v/0xvB9B

まがい物だった

569名無し名人2022/03/05(土) 19:31:55.42ID:bF+bHHE6

いいから引退しろ

570名無し名人2022/03/09(水) 23:37:53.26ID:90DM4gRk

★デビューからA級到達までの負け数

　３敗(49勝)　　藤井聡太　※今日勝った場合
　５敗(44勝)　◎中原誠
　７敗(45勝)　　谷川浩司
　８敗(40勝)　◎加藤一二三
　９敗(63勝)　　羽生善治
１０敗(61勝)　　森内俊之
１１敗(46勝)　　二上達也
１１敗(50勝)　　芹沢博文

※◎はA級到達までストレート昇級

571名無し名人2022/03/10(木) 00:02:06.80ID:bCvx8cSW

持ち時間別勝率
30分以下秒読み30秒　NHK杯,ＪＴ杯,銀河戦,YAMADA
　35勝13敗（0.729）
１時間以下秒読み60秒　棋聖戦,叡王戦,朝日杯,青流戦
　42勝 5敗（0.894）
３時間　棋聖戦,王将戦,叡王戦,新人王戦
　31勝 6敗（0.838）
４時間　王位戦,王将戦,叡王戦,棋王戦,棋聖戦
　51勝16敗（0.761）
５時間　竜王戦,王座戦
　41勝 8敗（0.837）
６時間　順位戦
　49勝 3敗（0.942）
８時間　竜王戦,王位戦,王将戦
　16勝 1敗（0.941）