海外での高評価と日本との温度差について誰か考察してくれないか
物に心が宿るアミニズムに対する考え方の違いか？全然違う？
海外では物にも心が宿ったら自立しろよみたいな傾向があるとか？
隠れキャラわかったやつおる？
マーチングのおもちゃとカブーンと恐竜ワールドのキャラ描いてあるかばんしかわからんかった
明日の朝9時前のトイストーリー4予約したわ
まだ一回もトイストーリー観たことないから今から123観る
>>5
コンバットカールは諦めない!
あと偽物バズがやってきたのイーグルウッド
>>2
日本でも評価高いと思うよ
大ヒットすると思うが
二度と4は見ない >>4
海外のチーズのCMも良かった
ボニーの空腹を見てウッディ達が冷蔵庫開けるというもの
あれもボーとフォーキーは黙って見てるだけなんだよな… エンドロール後におまけ映像ってありますか？
明日、見に行くのですが、後ろに予定が入っていて、、、
>>2
24年も付き合った存在達の新しい船出、って見方してるんかなぁっていうのがある
玩具っていう存在に命が宿った、って視点で見てる日本人に対して、海外だと
玩具という役割を持たされて生み出された存在って捉えてるんだろう
ここら辺は文化的な考え方の違いなんだろうかね、ウッディ達を玩具が生きている、
と捉えてるのか、玩具という役割を与えられた存在が居る、と見るか
その役割をどう自己で消化していくか、って見てる時点でもう玩具という仕事を
越えた人として認識してんのかなぁ、っていう
日本人だとそこら辺結構キッチリしてんのか、心が宿った存在と人を同一視しないって
お約束を持ち込んでるけど、海外はどうなんかねぇ 思考する存在を全部人間と同じく
見てる可能性も… ３での悪役が持ち主に選ばれなくてスネたおもちゃだったので
今回は持ち主に選ばれなかったおもちゃへの救いを描いている感じがした
１〜３をみてなんとなく人間に見つからないとか含め一定のルールと言うか不文律があったと思ったけど
今回はむっちゃ人間の邪魔をしてたな、車関係とか。ゴールが正しければそこは問題じゃないって感じなのかな
見てきた
なんかウッディがボニーに相手にされないからボニー捨てて駆け落ちしたようにしか思えなかった
何よりボニーがアンディに言われた最後まで大事にしてくれる？って約束を実質守れなかったも同然だったのが解せない
久々に落ち込むレベルのガッカリ続編だわ
前売り券もう一枚あるってのに
知り合いに勧める気にもならんしトホホ
>>2
シュガラ2とは全然違うと思うけどな
シュガラ2はラルフとヴァネロペの別れに至るまでとことんラルフに愛情がなかった。ハッキリ言えば作り手は憎しみすら抱いてた
トイスト4の場合はバズやジェシー、他の仲間にしっかり許可と継承をした上で別れてるし
子供の為に頑張るって信念は何も変わってないから俺は素直にウッディの決断を受け入れられた 最後のジェダイくらい個人的にはやべー作品なのに
全然騒がれてない所見ると
まだ犠牲者は少ないか
ごみ出身だったけど一番のお気に入りになれたフォーキー
おしとやかな女だったけど勇敢になったボー
おもちゃだけど自立を選んだウッディ
全部「生まれも性別も何もかも関係ない！みんな自由なんだ！」って、今流行りのポリコレメッセージ伝えたいだけの設定と物語
それやるにしても何もかも中途半端でダメだった
おかげて、「お前らおもちゃだからって全員子供と遊ぶことが幸せなのか」とか、「なんで人前では頑なに動かないの？」とか、今まで気にならなかったことにめちゃくちゃつっこみたくなる、まさに今までのシリーズ台無しにする続編
せめて冒険・アクションが面白ければ良かったけど、それもシリーズ1ダメ
まぁ全存在肯定のために明確な悪役作れないからそうなるわな
>>18
今までと違って突き放してないのは良かった
この映画の中だとギャビーギャビーが一番好きかも >>19
4歳とか5歳のガキが「大事にしてね」て託されたオモチャを律儀に大事にすると？ 所詮映画の中の子供の描写くらい許したれｗ
所詮子供の見る映画なんだからそんなに本気になるなよｗ
子供なんて別に映画の内容とかどうでもよくてぶっちゃけチョコあげれば喜ぶんだよ
なのに子供も見る映画でそれなりに作りこむのは親や大人も勘定しているから
その大人が駄目だと思ったらそれは子供向けでも駄目なんや
>>14
バックが真っ暗になったらなにもない
最後の締めのピクサーの文字シーンがトイ・ストーリー仕様になってるだけ 子供部屋おじさん大暴れで草
ウッディ見習って部屋から出ろよw
フォークに頬ずりしているしウッディなんて最初からいらなかったんだろ
「私のカウボーイ」とかいってねだったくせに飼い殺しにするとかまともな人間のする所業じゃねーな
ボニーも腕が折れてアンティークとしての価値を失ってるんだよね
ってか今回の4は完全に大人向け、って感じなんだけどな
お子様はウッディがさっぱりアクション面で活躍しなかった辺りでこいつ主人公なんか？
って思うこと間違いなしですよ、実際アクション面では一つも見せ場はありませんでした…
単純にいらない話だった
特に映画にする価値はないストーリー
3で結局その先は考えてないから無理矢理作ったんだろな
全然面白くないよディズニーさん
ウッディもボーも景品を子供に配ってるわけだから子供を喜ばせるおもちゃとしての生き方を否定してるわけじゃないんだろうけど、
ボーみたいに子供に縛られたくない自分の人生を歩むという人間らしい生き方がおもちゃにも出来るなら
従来のおもちゃの幸せなんて洗脳されて自由を奪われた哀れな存在でしかないからモヤモヤするんだよな
>>33
完全に終わらせたお陰でこれからはスピンオフもないな >>32
なんかズバリなセリフが唐突に出て来て笑ったわｗ
結局今でも部屋にガンダムとかあるオジサンには大学に行くからオモチャを手放すという
アンディの選択も実はピンと来ていないのかもしれないな >>34
だから4歳とか5歳のころにもらったものを使わないからってガキがいちいち返しに行くかよwww ウッディもビンテージ品としての価値を失ってるし、失った者同士っていう
対等感っていう采配は見てて感じたね ああいう所まで気を遣わないいけないんだなぁって
なんjでは無視されたけど構って貰えたからかウキウキで草
>>40
こどおじ「オモチャは子供のとこにいるべきだろ、ウッディ！」
おかん「じゃ、あんたのオモチャも近所の子にあげるわよ」
こどおじ「勝手に部屋に入んじゃねーよ、クソババア！」 お前ら思い出せよ
ウッディの次の目的はいろんなこどもにおもちゃを与えることだぞ
このことを思い出すだけで少しは気が晴れるだろ？
ボニーの元を去るウッディと残ったバズ達っていう対比に説得力が無かった、
ってのはキツい所だよな 一番のお気に入りでなければこの球団ではやっていけない、
みたいなこと言い出してるようにも見えるからな〜
やたら突っかかってる奴はＮＧいれときゃいいよ
ワンパターンだし
帰り映画館見たらダキバニのグッズだけ見事になくなってた
やっぱりあの2匹は人気なんだね
子どもが喜んでます☆5
面白かったです☆5
よくわからないけど感動した☆5
(まともな評論)☆3
↑トマトメーターの高評価の理由ってこんなんじゃないの？
ディズニーが評論家スコアのみならずオーディエンススコアも操作できるようになったってことなのかもしれんな
>>26
同じくギャビーギャビーにだけは感情が乗っかって感動した
ウッディの説得にもまぁ納得はできる >>16
海外だと子供のためのおもちゃという役割から解放されて初めて自我を持てたって考えなのかな ロッツォにあれほど裏切られたのにギャビーギャビーのこと信じたウッディに号泣した
>>46
ここなんだけどさ、なんか劇中とラストで混乱してないか
ボーは特定の持ち主の居ない玩具の幸せを模索していて、
迷子の玩具達を束ねてるフリーランスの相談役だった
そんなボーの子供は外の世界にもたくさん居る、という言葉に感化された
ウッディはボニーの元を去ってフリーランスに身を投じた
そして彼らは射的場の玩具に持ち主に出会える機会を与える解放者となった
…なぜか持ち主の居ない玩具に平等に仕事を与えよ、みたいな活動を始めたでござる
次は玩具を拘束するアンティークショップでも襲うんか？みたいな闘争に身を投じるのが
次のライフワークなんだろうか ウッディは人形なんだから飼い主からの自立がどうこうっていうテーマ自体がおかしいだろｗ
おもちゃはおもちゃらしくしとけよ
>>54
でも役割からの解放の必要性があまりないような
むしろ今まで幸せとしてきた仕事を否定している
宗教を信じて幸せに生活してきた人を無理やり目覚めさせるような映画 やっぱりマトリクスじゃないですか…どんだけ現実は偽りだと思いたい奴が多いんだ…
人間視点だと過去最高に恐怖
トイストーリー4がチャイルドプレイだった…？
これを否定したらこどおじなら
これ肯定する奴は学校に居場所がなくて不登校になったゆたぼんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違いしてる奴すごい多いよな
ゆたぽんは普通に友達に会いに学校行ってるからな
あいつが出てないのは授業だけやぞ…
トイ2を見てザーグのオモチャ買ったら「弾出ないやん！」てキレて全く遊ばなかったことをこの映画見て思い出したわ
>>60
いつものピクサーロゴのIを潰す電気スタンド役をバイクに乗ったカブーンがやる
そのあと兵隊とハイタッチして暗転 ハイタッチしてもらえない白兵士で友人のいない俺は泣いた
カーズ3は大なり小なりああいうオチニになりそうな流れだからいいとして
シュガーラッシュといいこういうオチ流行ってるのか？て思った
>>61
いっそおもちゃ映画同士でユニバースにしたら良いのにな アンディが帰省してボニーの家の近くを通るたびに「まだウッディで遊んでるかな」と思うと思うとマジで辛い
陶器ならおとなしくしとけよ。
それと、お前はおもちゃじゃない。ランプだ！ピカピカ光るランプの飾りだ!
って1ウッディみたいに言ってやりてえ
>>22
同意
個人的には有りかなとは思う
まさかボニーとの関係こんなにあっさりしてるの残念だったけど色んな子供達のために生きると選択したんだと。シリーズ通して個人的にボーとくっついて欲しかったし 3で死ぬほど泣いたから4ではまた感動させてくれるかと思ったらなんか微妙な出来だな…最後のバズ達との別れのシーンなんて唐突すぎて意味わからんし
子供の為になりたいなら幼稚園でしゃぶられてろよ
逃げ出したくせに
2も結構日本人への偏見があっていやーな感じあったよね
>>58
そうそう。何か3までの物語を全否定してるような不必要な結末なんだよね
というか今回の4って完全にポリコレに毒された酷い作品だと思うわ
3までは普通に［オモチャの物語］
4は［ポリコレ主張ムービー］って感じだわ
つまりオモチャの物語ではなくなった。
ピープ → 淑女から実立した強い女性 ＝ フェミニズム
フォーキー → いわゆる正規のオモチャじゃなくて自分をゴミだと思っていたけど最後はゴミでもいいんだと受け入れる
＝ 多分LGBT等の社会的少数者の暗喩で、要するに自分は正常で普通じゃないけど受け入れてほしいという主張の暗喩？
ギャビー → 障害持ち ＝ 要するにフォーキーと同様で社会的少数者云々
これは最早トイストーリーじゃなくて
オリジナルアニメでやってどうぞって感じだわ。シュガーラッシュ2といい、既存の作品にポリコレという異種要素をブチ込むヤメて下さい
トイストーリーじゃなくてポリコレストーリー バズが空気て･･･バズとの絆は1と3でで書ききったからいいってか？
ほんとサプライズでボーが登場してくれたらみんなとの再会のとき死ぬほど泣けたのに
ボーが出ること隠し通すべきだったと思うんだが無理あるわな、グッズも売らないといけないし
>>76
あそこEDでローテーション組んで修理して改善されてたしな。 最後のテキ屋でドラクエのスライム映らなかった？気のせいかな
あとバスがラストにボニーは大丈夫ってのをボーのことだと勘違いしてウッディが残ったことに驚愕した
名前わかりづらいわ
楽しかったけどなーんか納得いかないよなこれ。
もう玩具の話じゃねえだろこれ。
>>78
結果女はキツイことばかり言う、
女はすぐに飽きて他のものにシフトする
っていう印象しか残らなかったわ。
わー!マイナスー 面白かったけど、思ってたのと違った
俺が求めてた終わり方はこういうのじゃないんだよ(´・ω・｀)
まあ、おもちゃも世代交代ってやつか
まぁ子供向けどころか若者も通り越してリタイアがチラついてる中年以降向けの話なのは確かだけども
カーズ3となんか被るな
MIB新作もそうだが男が何も出来ないアホキャラで女が完璧超人って設定流行ってるんか？
来週のアフター6ジャンクションのムービーウォッチメンがトイ・ストーリー4になったから
宇多丸がどう評価するか楽しみだな
ポリコレがどうの言いつつミソジニー爆発させてるだけの奴は惨め過ぎるだろ
ボーのルックス変化は日本だと女の方が文句言ってたよ
>>87
全作通しておもちゃ達は責任を問われないのをいいことに人間に迷惑掛けまくってるだろ
特に車関係はヤバい
エグい交通事故起こしたりしてたろ >>78
3までの否定、すなわちジョン・ラセターの否定だろうな ぬいぐるみコンビが
PUBGのチキンディナーのセリフを言ってたけど、
吹き替えだとチョコプラがドン勝つと言ってました？
トイスト3で、「ウッディのいいところは決して仲間を見捨てないところだ」ってラストにアンディに紹介されてなかった？
あれで泣いた人多いと思うけど
まさかこれが今作の伏線とは思わなかった
さすがディズニーだわ😭
見たけど正直ここで言われるほどひどくはなかった
途中までは
最後のクソシーンが無ければな
あそこでお家に帰らないとは思わんかったわ
もっと早い段階でボニーを見限るんだと思ってた
最後まで仲間を巻き込んで子供の大切さを語ってたのに自分だけ帰らないのは引いたわ
脚本で大きく変更された部分って最後のシーンなんだろな
本来の脚本ならウッディとボーが分かれてたのをポリコレパワーでバズと別れに変更したんだろう
それならただの凡作で終わってた
急に論理感が変わるから違和感しかない
最悪の駄作
>>85
「面白いけど思ってたのと違う」
俺もまさにこの感想だよ
事前に5chでオチはちらちらしてて
「このオチは絶対に納得できないと思うが、あっちだと絶賛だしそれなりに良い構成なんだろう…」と好意的解釈した自分がバカみたい
やっぱりやっちゃいけないオチだわ
3が最高の終わり方って思ってる人間は絶対見ちゃいけないやつ 昔の思い出に浸ってないで大人になれよ
と言うのがトイストーリー３のメッセージだったんだが
一部の人たちには伝わらなかったようだな
トイスト4否定してるやつはいつまで昔のトイストの思い出に浸ってるつもりなんだ？
全然この物語の趣旨わかってねーじゃん
>>96
実は4でもそのテーマは一貫してた(過去形)なんだよ
フォークのゴミごときにあそこまでやってキレられて
でもそこが仲間を見捨てないウッディのいいところだってボーに言われて戻ってくるだろ
でも最終シーンでは見捨てて女と旅立ち
終盤シーンだけ作品のテーマがおかしいんだよ >>78
最近ホント余計なポリコレで作品が台無しになるんだよな
MIBもX-MENも、ここまで露骨にねじこむかってぐらい最悪のエッセンスになってる >>98
思ってたのと違うのがそんなに悪い事かなって思うんだけど T2でターミネーターがジョンの父親役に立候補してサラコナーと結婚式を挙げるくらいの違和感があった
おもちゃのイタズラがシャレにならないレベルになってたのはクソだけど
ミニオンズみたいな単純ないたずらギャグアニメまでレベルが下がったけどそこは大きな問題ではない
最終段階でおもちゃのテーマを破壊したのが4の罪
>>90
そりゃ今アメリカ中心の映画やアニメで
やたら強引にポリコレ主張してくるのだから
それに反発するのは生理であり自然の摂理だよ
やたら女性は強い、女性は凄い、女性は優位、女性特別扱い、女性に限らず社会的少数者を強くプッシュ
だなんて価値観押し付けがましいし不自然にも程があるし嫌気が差すのも当然だね
しかもポリコレをオリジナル作品でやるなまだしも、その逆に既存作品にブチ込んでくる訳だから俺のような過去客程 腹が立つのも当然だね
（スターウォーズ、ゴーストバスターズ、メンインブラック、シュガーラッシュ、トイストーリー等）
オリジナルタイトルでやれよ！オリジナルで！
俺らの好きな過去の既存作品を利用してポリコレを取り入れてくるんじゃないよ！ >>98
もう大人も楽しめるピクサーのアニメじゃない感じ
他のギャグ3Dアニメ見てる気分だった >>102
意外性が良い方向に働くことももちろんあるよ
ただ4に関しては悪い方だったってこと 観てきた
作品の結末として3で終わらせてたら完璧だったな
なんでチャチなラブストーリー寄りにしちまってんのよ
最後に関してはそれぞれ他所に旅立つなら泣けたかも。
遊園地で我が物顔で解放運動大暴れするようになるだけじゃ駄目だろ。
トイストーリー4が自分の居場所をみつける物語なんだとすればボニーにも最後に人間の友達が幼稚園でできるシーンが必要だった気がする
ウッディがボニーの部屋に戻ったら今までと何も変わらないストーリーだからウッディが出ていくのは仕方ないと思う。
でもフォーキーがいるからボニーは大丈夫って設定は納得出来ない。
ボニーのウッディに対する扱いが叩かれてるけど、これはあのくらいの幼児を現実的に描写してると思う。リアルに描写するならフォーキーは子供にとってすぐ忘れられる存在じゃないか？
少なくとも成長しても最後まで取っておく存在にはならないだろ。せめてギャビーギャビーが新しいボニーのお気に入りになってウッディが出て行くんならなあ。
ウッディがフォーキーをお前はおもちゃだ！と説得するまでは良かった。今日観て一番悲しいのはウッディの部品がもう二度と元に戻らない事だな。
バズも一緒に
てゆーか仲間全員で旅に出て欲しかった
それ以外は概ね満足
5のラストではボニーが宇宙飛行士になってバズを宇宙に連れて行きます
そしてバズは本当に無限の彼方へ
>>107
123がおもちゃの絆の話だとすれば
4はただのびっくり箱ギャグコメディ映画
言ってることが滅茶苦茶変わるけどコメディだから許せみたいな適当さがあった
ピクサーもその辺のアニメと同レベルになったな フォーキーがいずれゴミとして捨てられる日が来ることを思うと切ない
アンディが不憫すぎるのよ
この娘(ボニー)はウッディを大事にしてくれるから託そう…からの4よ
久々に帰省してボニー宅に顔出したときどんな顔すんだろな
「あなたはまだ、本当のトイストーリーを知らない」だからむしろ、
4が本当のトイストーリーで、3までが偽物のトイストーリーなんだよね。
本当のトイストーリーのファンは4を支持して、なんちゃってファンまでが3を支持する。
ウッディが女々しすぎるんだよな
なんか恋人の浮気相手がいつの間にか本命になってて自分はないがしろにされてるけど切れずにウダウダしてたら昔の幼なじみが新しい世界を見せてくれてそっちとくっつくみたいな
今自分を必要としてくれている人のところに居るのが幸福だってメッセージがあるならまぁ分からなくはない
ウッディはボイス部品部分丸ごととられたのか？
壊れた部分と交換してその後直せるパターンにしたら完全な旅立ちにならないから？
ダッキーバニー良かったけど手が離れているグッズ多いな
とりあえずくっついているのをメインに欲しい
フォーキーとか数年後には捨てられてるか親父に踏み潰されて再起不能になってるだろ
持ち主から逃げて終わるトイ・ストーリーなんて見とうなかった
>>117
アンディとボニーの温度差
そらウッディ自立するわ
アンディ涙目ですわ
個人的には肯定的なんだけど
バズとかジェシーと冒険しなくなるのは寂しい
既存メンバーともっと絡んで欲しかった >>118
3が完璧すぎたのがいけなかったな
ウッディなんて自分だけアンディと一緒に大学行けるチャンスを仲間を見捨てないで一緒に行くような律儀な奴だったのに
4では元カノいるから戻った
3でのウッディも仲間なんて見捨てるような野郎に書いてれば4も自然だったな
つまり3ウッディこそ偽物だと考えれば辻褄があう 子供に相手されなくなったから別の世界に逃げますってさぁ
ウッディにそんな選択してほしくなかった
突っ込むべきじゃないんだろうが、
おもちゃのカブーンはただ本当に飛べちゃ駄目だろ
×
これまでの3ウッディ
俺はアンディと一生友達だけどお前たちと一緒に未知の子供のところに行くよ
◯
正史の3ウッディ
俺は大学までアンディに大切にしてもらえるからお前らあばよwwwwww知らないクソガキの家で楽しくな！
↓
4
あんなクソガキの家なんて居られるかボーと自由を満喫するわ
このように歴史が書き換えられたんだろ
最後のシーンでバズがボニーは大丈夫だって言うシーン
意味がわからんわ
バズとボニーなんて絡みゼロやんけ
ボニーだって友達ゼロボッチからなんも進展してねえのに
なにが大丈夫なのかさっぱりわからんわ
これは日本人だけだろうけど、車のブレーキにイタズラするシーンはやり過ぎ感があったな
映画製作は金稼ぎの為なわけだけがこの無理くり作った本編中だけでも物語に浸らせてくれたら文句はなかった
過去作品を否定してまで作る必要性がない
ウッディとバズが別れるネタバレが出回っててそれだと失敗だろうから流石に違うだろと思ったらこれよ
>>117
3ではボニーもおもちゃを大切にする女の子として描かれてたのにこの有様だぜ
アンディもボロいおもちゃのことなんか忘れて女の子に夢中だよ >>41
まあ約束を守れなかったのには変わらないからね >>132
あの辺ミニオンズ感
グレムリンとかそんな感じ
いつからトイストーリーのおもちゃは悪党に仕える害虫になったんだ >>101
スターウォーズの最後のジェダイも、ポリコレぶちこんで今までの閉鎖的な世界観を破壊した！って絶賛してる人いたけど
あれも所詮スターウォーズ利用しないとヒット作をつくることも政治的主張をすることもできないだけだからな ボニーがウッディを相手しなくなるってのも
だからってウッディが出奔するのも
どちらも3以前の話を全否定なんだもん
それが腹立って仕方ないのよ
なにが本当のトイストーリーなのか
>>98
なんで海外で評価されてるのかまったくもって意味不すぎる >>132
人間社会に入り込み過ぎなのファインディングドリーで免疫付いてた。
けどオモチャに意思あるのバレてるよね >>122
序盤だけだったね
彼ら好きだから悲しい 欧米的価値観だとウッディが自由になれたって解釈なのかな
どちらにせよこんなのシリーズ全否定だろ
>>139
ほんと海外での絶賛が理解できんよ
日本人とは感性が違うって言っても
シリーズの根幹がぶち壊されたことに何も感じないとか、ちょっと意味不明すぎる ウッディをどうにか追い出す前提で最初から話作られてた感じはあったなぁ
>>142
声優さんなくなったのもあるかな
ハートマン軍曹 >>105
俺もその意見に同意。
ラストはいずれ何頭の形で離別しなければならないのは解るが
過去作のキャラの性格や流れがあって尊重してこそ続編が作られるべきなのに
いらん配慮や主張ぶっこんで混ぜこんで同じ料理だけどなんか違うソレ感が半端なかった。
ようするに意識しすぎて雑になっちまったんだと 自分は面白かったよ
旅立ちでええやん
ウッディは違う価値観を認め、受け入れられたんだから成長した…のかな？
>>146
そうだったのか
それならしょうがないか >>148
今までの自分の生き方を全否定して
アンディの気持ちも裏切って
それを「成長した」とは言わない 3はアンディ(持ち主)との絆描かれてたけど
今回ボニーと絡みゼロだったもんね
今までは子供とオモチャの関係キチンと描いてたけど今回はいずれ捨てられる忘れられる感強くて希薄になったかな？
そこが今までのファンの逆鱗に触れたか
>>145
むしろラストの別れめちゃくちゃ唐突に感じられたんだけど…
ウッディがもっと自由を求めたり、ボーの現在を羨むような描写あればよかったんだけど、あれじゃ現状の待遇が不満で女についてった程度にしかみえない
正直今までのシリーズでボーそんな目立たないから二人の絆の強さ的なのもあんま感じないし おもちゃでは無いフォーキーを通しておもちゃの本質を考えて行く物語だと勝手に思ってたのが恥ずかしいw
そもそもボニーとの絡みがなさすぎるわ
初めての幼稚園で馴染めなくてグズってたのに解決も無しで知らない間にお別れとか
構成考えた奴バカだろ
OPタイトルが出るまでと最後のバズどの無言で抱き合うだけの別れでジーンとしたけど他は糞だったとは思うよ
わざわざ今この時代に完璧に終えたトイ・ストーリーを復活させてまで描くのがポリコレだったとは残念
アンディがボニーとまた会ったときにウッディなくされたことに気づいたらどんな気持ちになるだろうか
大学まで持ってこうとしたって相当なレベルの愛着だろうに
多分ボニーはウッディなくしたことに気づいてさえないだろうけど
>>150
誰かの持ち物になるだけがおもちゃじゃないって気付けたのは成長では？
冒頭の方だと凝り固まった老害風っぽい感じがしたし
その価値観の獲得を否定と思うならそれこそ価値観の違いだと思う >>154
フォーキーの物語でもないからな
あいつマジでただの脇役だし
ウッディとボーが会うためにだしたご都合のゴミ なんで１の交通事故と２の車暴走がお前らの中でなかったことになってんの？お前ら許したんじゃないのかよ
車関係の迷惑はいつもかけてるだろ
>>156
あんだけ完璧だった3もこんなので復活させるんだからどうせまた続編で会うんでしょ？って思えて、バズとの別れもイマイチだったわ
てかボニーは大丈夫だとか言ってたけど、観客にそう納得させるような描写がまるでないんだよな >>162
ボニーは友達居なくてもゴミと仲良くなれるから大丈夫 満員の劇場でカブーンに笑う人一人もいなかったんだけど、他の劇場はどうなんだろ
個人的には実際は飛べないくだりはビーダマンとか思い出して笑ったけど
>>162
そこが問題だ
こちらがボニーに感情移入するシーンが幼稚園の見学のときのぼっち感くらいしかなくて
あとはひたすらフォーキーって言うだけの女の子でしかないので大丈夫って言われても…まあ、うーんって感じ >>161
少なくとも人間が乗ってるときに干渉はしてない。
声かけたりはやりすぎ。しかも持ち主の家族が事故りかけてたり
持ち主の親がブタ箱に入ればいいとかあのマキバオー糞かよ アンディ…
持ち主無しの人生も楽しいってマジかよこれまでの葛藤要素全否定じゃん、とジェシーの回想に大泣きした身としては思う。
まあそんなムカつく中でポストクレジットのカブーンにはちゃんと爆笑したんだが。
>>170
ウッディも同じ事言ってたよ つまり・・・ ピクサー作品を見に行ったらイルミネーション作品だったくらいのガッカリ具合だったな
冷静に考えたらあの戸棚にバイクで突っ込むシーンとか丸々いらないだろあれ
90分しかないのに異様に長く感じたわ
>>168
こんな事になるならアンディにずっと持ってて欲しかった
アンディならきっと大人になっても大切にしてくれてたろうに・・・ 今作で描かれた、持ち主捨てて外の世界に飛び出そう！おもちゃを助けて生きていこう！自分の力で自分の人生を切り開いていこう！というのが本当のトイストーリー（オモチャたちの物語）。
これを受け入れられない人はまだ本当のトイストーリーを知らない。
5はきっとアンディに子供がうまれて、またアンディの元に戻ってくれると信じてる
どんなシーンだったか忘れたけどみんなそういうところで笑うんだって思うことが2、3回くらいあったな
ダッキー＆バニーは子供にウケてた
ラセターの事考えると、最後別れのハグしまくるシーンに余計なギャグ感じたのは内緒。
アンティーク屋裏部屋入り口での懐かしゲストにも複雑な気分だった。
内容はともかく、CGがここまで進歩したのかと感慨深かったな
>>152
ラストシーンは自分もてっきりウッディがそのまま「それでも俺はボニーのそばにいてやるんだ」ってボニーの家に帰るのかと思ったわ >>166
最初に父がアンディの顔執拗に踏んでたのも
先に罰を与えてたつもりなんだろ
こんな奴だからおもちゃにボコられてもいいって >>163
もうおもちゃ全員いらないじゃん！
>>165
>>167
>>169
なんか今回全部二番煎じ感するんだよな
ボニーはただのアンディのかわり、カブーンは思い込みの足りないバズでありケンであり…
アンティークショップでの冒険やアクションも、ここからどう盛り上がるんだろうどう盛り上がるんだろうと期待してたらめちゃくちゃ小規模なスケールのままあっさり終わって、特別な悪役もなし
前回ごみ焼却場で味わった絶望の何十分の1のドキドキも得られない
量産型監視役がマトリックスやホラー映画的だったことくらいか、見所は >>152
俺は多分あの辺が旧脚本の名残なんだと思う
書き換える時に内容を逆にして意味不明になった オモチャの自覚芽生えたフォーキーより
自らゴミであると認識してる時のフォーキーの方が好きだった
個人的にはウッディは子供と遊ぶ喜びを十分味わってきたらギャビーギャビーのようまだその喜びを知らないおもちゃにチャンスを与える立場に回るというのは良かったと思うけど、
まだボニーはウッディを捨てたわけではないから引っかかる
せめてボニーが幼稚園に馴染めたのを見届けてからにして欲しかった
どうしても一軍じゃないからボニーはもういいやという風に見えちゃったから残念
3は映画館に4回見に行ったくらい好きだった。
あさって4DXで見に行く予定なんだけど、ここのコメ読んだら見るのが怖くなってきたよ…
>>166
新しい環境でウッディの統率力がなかったことがわかるな
自身がボニーに愛されていないと勘付いて、リーダーとしてやってけないと確信してさ
彼女が本当に愛しているおもちゃをリーダーとして育成したかったんだよな、ウッディは >>159
新しい価値観の獲得自体を否定はしないよ
ただ「なにより代えがたい親友の想い」を全否定するような価値観なんて、そんなもんクソ食らえだと思うがね
アンディは「ボニーがウッディ無くした」って事実聞いて、なんて思うだろうな どんなオモチャがツボかなんて子供それぞれだしなぁ、アンディのウッディへのツボりかたががむしろ異常であって
海外での高評価、ウッディの決断に対する価値観が違うのかなってのはわかるんだけど
あのアンティークショップでのアクション面白く感じられるのか？
3好きな人ほど微妙な気持ちになると思う
試写会当たってすごい嬉しくて楽しみにしてたけどまさか何とも言えない気持ちで劇場出ることになるとは思わなかった
所ジョージの対談風予告でお別れエンドかなあとか予想してたらホントにお別れしちゃったよ
すまん、トイストの「おもちゃにも人権がある」「おもちゃは子供と一緒にいる宿命など背負っていない、自分で人生選べる」ってテーマにめちゃくちゃ感動したんだが
これ否定してるやつってなんなんや？
そういうやつがおもちゃをダークサイド落ちさせてチャッキー産むんだろうが・・
マジで道徳心やポリコレ意識ないクズはピクサー映画見ないでくれるかな、汚れるから
結局4作るって聞いた時の悪い予感が当たった。
>>176
戻ってきても壊れてしゃべれない >>198
わかりやすい釣りだけど
本気でこういう人間なら、こういうのがポリコレ要素にキャッキャするんだろうね
ほーんと害悪 全くつまらないわけじゃないが
3まででいいですって感じだった
こういう結末にしたんなら次作で無かったことにするような情けないことはするなよ
ジェームズガンもお笑いだぞ
まさか「子供なんて実はどうでもよかったんや」なんてオチ誰が予想したよ
>>191
その描写がないんだよな。
落されて腕折られたとかそういうのかと思ったら
あいつやべーやつって具体的に言わねえの。あと竹内順子うるせぇ ウッディのした事って自立じゃなくて上司がムカつく職場に辞表届叩きつけたって言った方がいいような気がする
今までの価値観を全否定したわけじゃないだろ…
言うなら全肯定だろ
あの人生も素晴らしいけど、こんな人生もありだな。ってもんだろ
ラセターの脚本じゃなくなった時点で覚悟はしてたけどな
クオリティも内容もさらばラセターという感じ
ラセターを、今までのピクサーを殺すためだけの映画
ボニーはウッディ2軍扱いで存在も気に留めてないし(3から時間経ってないけど何故？)
親父には踏まれるし早々にボニー家に居る意味無くしちゃってたしなぁ
しかもボニーお気にのフォーキー取り戻しに行ったり忠誠は尽くしてた。
だから自立して新たな居場所見つけるのも有りとは思う。
あとギャビーで泣けたし、お人好しなウッディ大好きですわ
>>182
＞ごみ焼却場で味わった絶望
みんなで手を繋いで死を覚悟→誰も予想しなかったクレーンでの救出
どう頑張っても4でこれを超える感動はない得られないと予想はしたけど、まさか全部ぶち壊しとは… 日本人
→おもちゃとして死ぬまでひたすら働くのがええ！
壊れたら捨てられる！美しくて泣ける！
アメリカ人
→束縛されずに自由に生きるのがええ！
これが本当のトイストーリー！！
そら日本は遅れてるって言われますわ
最後に「〜に捧ぐ」みたいなのあったけど、ひとつはポテトヘッドの声優さん？
でもうひとりの方はどういう方なのかわかる人いたら教えて下さい
>>198
>>「おもちゃにも人権がある」「おもちゃは子供と一緒にいる宿命など背負っていない、自分で人生選べる」ってテーマにめちゃくちゃ感動したんだが
→ 人間の手で作られてる人間のオモチャに人権もクソも無いし、人生も選べないし、子供に所持されてる時点でその間は一緒いる宿命でしょ
オモチャの本質を理解してないね
人権主張したいならオリジナル作品でやればいいでしょ。トイストーリーというオモチャの物語でやる必要あるのかね？
>>これ否定してるやつってなんなんや？
→ 否定するのは自由だし悪い事じゃない。中傷じゃないしね。
>>そういうやつがおもちゃをダークサイド落ちさせてチャッキー産むんだろうが・・
→ 偏見も甚だしい。
あとチャッキーは元々 殺人鬼の人間の魂が宿ったものだし
ジャンルも違う。同列に語るんじゃないよ
>>マジで道徳心やポリコレ意識ないクズはピクサー映画見ないでくれるかな、汚れるから
→ 寧ろ汚してるのはポリコレに詳しくない君みたいな無知な客と
ポリコレを振りかざす連中だと思うんだが？
そんな君みたいな輩こそ、映画見ないでくれるかな、語らないでくれるかな、プッシュしないでくれるかな
それこそ映画が汚れるから
あとポリコレの現状を調べてこい そういえば、これで続編つくられるとしつ、またいつものように「きみはともだち」流れるのかね？
もはや完全フリーになったわけだけど
ギャグも今までと毛色が違うし、結末が最悪
バズは心の声とか言ってウッディ置いていくし、
ボニーはウッディを忘れてしまうのか？アンディは大切にしてくれると思ってボニーにあげたんじゃないのか？あの3のラストも崩れ去るぞ。
あと、個人的にはウッディには価値があるって設定が好きだから、むやみに壊してほしくなかった。わた飛び出ててずっと気になった。挙げ句の果てにはウッディのボイス出なくなるし、紐なくなるし、背中の縫い目丸出しだし。
3で完璧に終わったやん。なぜこうなった？
>>207
辞表届けなんか出してないで
他に昔の女が居たから無言でバックれよ ラセターのセクハラ騒動があったからこんな内容になったの？？
ボーがアンティークショップ嫌がってる理由なんかはスピンオフで上手く補完されるんだろうか
見てきた
ボニー嫌いになった
過去にトイストーリーより世代交代が綺麗だった作品ある？って言ってた自分を殺したい
ウッディは景品を子供たちに届けてるんだから別に今までの価値観を否定してるとは思わない
持ち主を見つけてあげてギャビーギャビーが幸せそうなのを見たときに自分の新たな役割を見つけたんだと思う
でもこのタイミングでボニーの元を離れなきゃいけない必然性はちょっと弱い気がする
仲間を信頼してるとも言えるけどボニーはまさに新生活で不安定な時だからね
>>219
そう
ラセターが書いた別の脚本があったけどその騒動で監督が全部破棄して書き直した
ラセターは4のあらゆる役職を外されてピクサー退社 >>216
ウッディ壊れたのは本当に悲しいわ
ギャビーギャビーも行方不明だし終わった >>207
親が頭下げて期待こめて入社させてもらったのに
「自分を評価してくれない、他の会社のほうが魅力的」で辞めるようなもんだからなぁ
本当不誠実すぎる 腹話術人形が追いかけてくるシーンは優し目のチャッキーだったな
おもちゃの被害受ける人が完全にとばっちりになったし
タイヤパンクに暴走運転のパパ
サボって寝てただけの景品屋
妄想の中とはいえボコボコにされるアンティークババア
もう完全に呪いの人形だよ
鬼太郎の世界にでもいけだよ
こうなるなら2で博物館に飾られてた方がマシだったな
つまり、
ラセターが書いたトイストーリー4の本当の脚本があったけど、例の騒動で監督が全部破棄して書き直した
ラセターは4のあらゆる役職を外されてピクサー退社。でつくられたのがこの「あなたはまだ本当のトイストーリーを知らない」
ということか？
タイヤパンクはやりすぎだろ…パパがマジギレしたのも子供はびっくりだろ…そこはもう少しマイルドに怒ってほしかった
面白かったよ！
今日字幕見たから次は吹き替え見よおっと！
>>216
バズの心の声ってギャグに見えて
ウッディとアンティーク行くかどうかの時だけ絶対に帰還命令でるしインチキなんだよなあ
脚本の都合通りにしか鳴らないイカサマ音声 3で終わりでよかったよー
今回はボーや新キャラのエピばっかりで
おなじみのキャラたちの登場が少なくて
いつもの皆で力を合わせて乗り切るドタバタ感がなくて物足りない
4は無かったことにして欲しいくらい
てかバービーもっと出せや
>>232
いやアレはマジでキレた方がいいやろ
子供に真似されたらたまったもんじゃないぞ >>226
そこら辺が終身雇用の比重の多い日本の評価と海外の評価の差に出てるんかね〜
フォーキーもボニーに求められてると知って自分の玩具としての使命に目覚めるように、
自分を評価してくれる場所を求めることに意味を見いだす辺りさ
まあ玩具の皮を被った労働者の悩みの行方って見るなら、4は結構良い落としどころなんかねぇ
ただそこにボニーの意図は一切反映されない辺り一方通行な感じなんだけどさ 自分が主役じゃない暮らし捨てて
女追ってISISに入ったウッディ、というオチ
観てきた。
前3作は悪役は必ず報いを受けていたけど今回は救われたね。
新キャラのバニー＆ダッキーとチビ人形が気に入った。
割とガチでホラー調にしてるとこもイイ。
CG的には序盤の雨で詰まった側溝の表現がすごい。
あとボニーのママがどストライクだった（性的な意味で）
正直アメリカ人のダメなところが出たなと
己の価値を己で決めるとかやりだしたらもうオモチャとしてのテーマなんてどうでもいいじゃん
子供に寄り添って子供と生きるのが意義だからこその喜びと悲しみの物語だっただろうに
自分で自分が生き方を決めるなんて言い出したらオモチャを主題にしてきた物語全否定じゃん
ウッディが新しい世界や価値観に目覚める描写が薄いから最後の決断がモヤるのかな
先住リーダーがいるから仕切れない。←解る
遊びに誘われない。名前も呼ばれない。←まぁガキだから
存在意義がわからない。窓際族状態。←そうなるわな
からの新人育成に力注ぐ。元から正義感強いし。←ですよね
持ち主がフォーキーばかりでウッディの存在すら忘れる。←ちょい待て
元カノとやりがいのある仕事したい･･･ボニー俺の事いらんみたいやし←まぁそうだけど
せやな。俺達に任しとき←おい相棒引き止めろや
バイバイ←( ﾟдﾟ)
美術面は良かったけど個人的に見返したくない映画ナンバー1になった
>>241
そう、救われたんだよアンディとウッディのおかげで
フォーキーがものすごい才能を発揮したよな
ロッツォみたいに心が腐るはずだったギャビーギャビーの心の応急処置できてたよな >>222
あそこは良いところだよね
最初はボニーの元に連れて行く予定だった、ボニーの玩具仲間の一人に迎える予定だったのを
ギャビーギャビーが選んだ子供の元に導くっていうウッディの心境の変化はぐっとくるところだった
でも自分たちを待っているのがボニーじゃなくてアンディだったら同じ選択を選んだか？
って疑問も湧くし、作り手がそこを意識しただろうことは想像に難くない だからボニーとウッディの
繋がりっていうのを今作は恐ろしいほど管理してる ボニーは結果損な役回りを背負わされたなぁ 見てきた
ちょっと人間臭さが過ぎる気がする
ボゥとウッディがラブラブでこの後セクロスでもするのかなと思ってしまった
おもちゃの外見なのに心が人間に寄りすぎて今までのおもちゃとしての心の葛藤や成長ではなく
人間としての自立や幸せの在り処みたいな描写が多くてちぐはぐな感じした
この話をトイストーリーでする必要性を感じない
空想の玩具遊びされる喜び、という設定を何もかもぶち壊す展開にドン引き。
まさかトイストーリーでもレイプとは。
インクレディブルは上手くやってたと思うんだが。
>>244
新人育成に力注ぐ。←まだ中途半端で投げ出す
元カノとやりがいのある仕事したい。←実質犯罪
色々と半端な上に倫理的にもアウトとか 英語版だとデューク カブーンがキアヌなのか
ハ！イェイ！とか言ってんの聞きたすぎる
>>248
キスシーンになるかと思うくらい普通の性的ラブストーリーにしてるよな。 別に人間の話なら自分の道を決める！とかいう典型的なアメリカンな落ちでも構わないけどさ
オモチャの世界を描いてあの結論とか
今までやってきたことなんだったんだよという
台無しという言葉がふさわしい
怒りで涙がこみあげてくる
ピクサーが嫌いになっちゃった
ザッと評価だけ見に来たけどやっぱだめか
スターウォーズ、ターミネーター、インディージョーンズ、ジュラシックパーク
一度終わった話を無理に起こして綺麗にまとまった例なんてろくにない
だから実質犯罪とか言ってる奴今までのトイ・ストーリー見て言ってんのかよ
余裕で無免許運転してたぞ
おもちゃの世界だからぶっ飛んでるんだろ
3のラストのアンディがボニーにウッディ渡すの躊躇うシーンがすごい好きだったからもうダメだ
4を見ると悪いことしか考えられないようになる
トイストーリーは終わったよ
知らない方が良かった
ジャングルブックオチだったとはな。
ジャングルが僕の居場所!絶対的村なんか行かない!
バルーとずっと一緒がいいもん！シア・カーンなんか怖くないヤイ!
↓
水汲みに来たカノジョカワウィーネ☆ウチまで送ってあげちゃうYO☆
おい話の前半何処行った
玩具のウッディとしての物語は3で終わって、人間としてのウッディの物語が4で一区切りついた
って感覚で良いんだろうな〜全然よくねぇんだけど、これが一番しっくりくる落としどころだ
じゃあ子供となんて一緒にいる必要ないじゃんと
自分の道を自分で勝手に見つけて生きていけるなら最初からとっとと逃げておもちゃ王国でも作ってろよ
子供のところになんて戻る必要なかったんじゃん
となるわな
>>257
そういうのを作品全体でカバーしてたんだよ！ 今回のメッセージとしては
「あなたが子供に玩具を譲った後、もしその子が
玩具を壊したり失くしたりしても悲しまないでほしい」
ということなのかなと思った。
3以降のショートフィルムはイマイチだったけど
これは良かったよ。もう続編は作らないという意思も感じるしね。
人間に与えた被害ならおもちゃ屋を物理的に潰した2が一番すごい気がする
とりあえず皆天使のはねのランドセルCM見ようぜ。
アレがトゥルーエンドだ･･･
人生の選択だの人権だのおもちゃの物語でやるような話かよ
>>182
>>211
あの無言の中の恐ろしいBGM
前向きで諦めの悪いみんなの絶望の顔
追い詰められて手をつなぎ炎から顔を背けて
もう助からないんだって絶望は半端なかった
今回ももう助からないんだという絶望って意味は同じだけどな
ウッディは職を失い障害者になった これ逆にバズたちに対しても酷いんだよな
いつまでも子供に左右されて生きて、いつ捨てられるか、壊されるかもわからない連中
って見えちゃうんだけど
子供とともに生きていくことに存在意義を持たなくていいならあいつらただの取り残された囚人みたいじゃん
となるわな
>>259
前半と後半で明らかに話違うよな
絶対ラセター脚本と改悪部分が反発しあってる ボニーにはそんなに刺さらなかった時点でウッディの長いオモチャとしての旅は終わったんだよ
イチローだって引退するしね、スーパーオモチャなウッディにも次のステージに行く時が来たんだよ
飼い主からの自立ってかアンディからも自立出来てないよねウッディ
どう考えても今いるところが嫌だから逃げ出しただけや
>>265
マジでこれ
トイストーリー3地上波で放送したけどあれで食いついた層はボニーのためにウッディたちが奮闘するストーリー期待するじゃん
俺はシュガーラッシュオンライン見てるからまーたあの病気かよで済んだけどさぁ 1のクライマックスでバズに「アンディの事頼んだぞ」と覚悟を決めてたウッディが好きでした
>>242
もうオモチャの物語じゃないんだよね
メタファーブチ込みまくって人間化させるならもう実写でやれよって話 まあ言いたいことは判るんよ判る
でも3で終わった物語が、再就職先でうだつが上がらず自分から辞めました、
ってのはこの物語に望んでいた続きなのか？っていうのもあるだろう
>>269
その喜び十分味わったから不遇なオモチャのために行動するようになったんじゃない？
バズやジェシーはまだボニーの一軍だし残る意義あるでしょ
トイストーリー偶数作は非難されるね キャラの信念がブレてるのが悲しいね
シリーズものを作る上でのプライドがないわ近年のピクサーには
ボニーの幼稚園フォーキーの育成
それら放置したままギャビーの話に
何かを納得した気になって唐突な別れ
雑なゴミ
どーすんのこれ
>>256
トイストーリー3は数少ない例外だと思ってたわ 人間が生み出すおもちゃの人間との関わりがテーマなのに人間の元を離れて野に放たれたら野生動物と同じ
現実では野に捨てられたおもちゃは壊れるしかない運命なんだからそこがブレるとおかしくなる
まあそういう固定概念をぶっ壊せっていうストーリーなんだろうけど
>>255
ドリーの時に味わって距離を置いてた
トイ・ストーリーでもそうなるなんて >>277
うだつがあがらずやめたは違うだろ
悪いいいかたするにしても女に走ってやめただけだろあれは フォーキーもどうせすぐ捨てられるんだろうなと思えるのが悲しい
ボニーがそういう描かれ方されてる
雲で始まって雲で終わる3は長年のファンへのスタッフの愛を感じて良かったのになあ
D23でもウッディとバズは最高のバディだって言ってたのに…
今後はグッズなんかも2人の2ショットや背中の紐は無くなるんか？
天使のはねの映像はディズニーが作ったんだろうか
そうだとしたらスタッフどんな気持ちで作ったんだろ
これさなにがもやっとするかっていうと
ウッディがボニーの玩具の二軍扱いっていうのを、ボニー自身から通告されてないのに
勝手にウッディがそう決めて自分の身の降りを考えてるってところもあるんだろうな
ボニーを悪役に出来なかったから仕方ないところなんだろうが、求められてるか求められてないか、
今まで子供達の元に居ることに無償の価値を見いだそうって音頭とり続けてたウッディが自身、
その言動に従わなかったってのももや〜っとすんのかねぇ
>>281
あれ数時間前に見たら3.1点とかなってたけど
低すぎて非表示にしたのか？ サヨナラする結末はツライ
ヴァネロペのときもそうだったな
ウッディの境遇考えたらオチは納得出来るんだが、そこに至る過程が物足りなかったかな
盛り上がりに欠けるというかなんというか
あとバズとウッディのコンビでの見せ場がもう少し欲しかった
それにしてもあれは何だったんだろ
公開前に「1でオモチャとしての使命をバズに説いて2で永遠の命よりみんなやアンディと一緒にいることを選んで3で改めて子供に愛される喜びを再確認したのに4で全部台無しにするなんて」みたいなこと書いたら単発即レスで大量に噛みついてきたの
天使のはねのCMがトイストーリー4の本編でいいよもう
>>275
こういう「お前に託すから俺は出て行く」って描写がないんだよな 次は全く新しいメンバーで5をやるのならいいと思う。
おもちゃの世界って何でもありだからいくらでも話作れそうじゃん。
ヤフーは工作してるよね
スターウォーズ8も高評価レビューの参考になった数の増え方が異常だったのを見た
シュガーラッシュ2といい、ディズニーは子供に何刷り込みたいんだ？って真剣に思う
本当のトイ・ストーリーってなんだったんだろうな
今までのは偽物だったってか
子供と見てきた
子供がラストで泣いてて、CMでなんとなく予想ついてたけどウッディとバズは離れるとは思わなかったらしい
あと「ボニー最悪。あんな子にもらわれるくらいならアンディと大学に行けば良かった！
帰る時もウッディがいないの気づいてないし、お父さんはウッディ踏むし最悪！ボニーになんかもらわれないでサニーサイドにいれば良かった！いつか自分の子供に見せる時は３までしか見せない！ボニー最悪！」とおまえらと同じ反応してたw
でもボニーがああいう子でウッディが邪険にされてる描写がないと、忠誠心の強いウッディが仲間と別れてまで野良になる動機付けが弱いから、あれはあれで仕方ない気がする
でも他になんかストーリーなかったのかね
マンネリでいいからいつも色々あったけど家に戻るっていう冒険ストーリーが見たかった
１〜３のメインのおもちゃがあんまり出番なしなのも寂しかった
かーみーさーまーもセリフなしだったし
シドが出てこないのも寂しかった
４は別物って思えば良くできた話だと思った
やっぱトイストーリーの核はアンディだと思う
自分の中ではトイストーリーは３で完結してる
大人の評価を気にして気にしてこねくり回した結果なんだろうな〜
印象に残るアクションが今作は全然無いんだよなぁ ちょっと寂しいねぇ
>>299
あるあるジュラシックワールドもなｗｗｗ >>290
3で現状不服に思ってるおもちゃ達に対して「捨てられるんじゃない！屋根裏だ！」って必死に説得してたのに
ボニーの興味引けなくなったら自分の今後をどうしようか考えるとか、なんか違うんだよなぁ ボニーが大きくなる頃にはアンディに子供が生まれて、またアンディの元に帰るって希望も捨てたのかな
あんなにウッディ大好きだったブルズアイもあっさり納得しちゃうし、本当なんだかなあだよ
トイストーリー1~3を観てないやつが作った同人だよコレ
個人的に気になったんだけどさ
普通こういう映画のラストってボニーがフォーキーのおかげで成長出来て友達出来た！ってオチになると思うんだけど
更に自分の殻に閉じこもって新しいおもちゃ作ってるようにすら感じられたんだが俺の気のせいか
子供のそばにいて喜ばせること
みんなが一緒にいること
ウッディの信念はいったいどこ行っちゃったんだよ
まさか野良オモチャになるとは
ウッディがボーの思想にどれだけ影響を受けたのかよくわからないな
ギャビーや景品を子供たちに届けてるんだから子供に寄り添う生き方は否定してないはずだけど、それをボーも手伝う理由がわからない
子供に縛られたくない広い世界を見て回りたいという高度に人間的な自我が芽生えたら子供の元に玩具を送ることなんか拒否すると思うんだけどボーどういう気持ちで協力してるんだ？
つかさ
捨てられても壊れても飽きられても子供とともにほんの一時でも思い出を作って共有することがオモチャの役割であり喜びという話だったのに
そのために一生懸命頑張ってきたんじゃないのかと
だからオモチャを持つ子供にも「一緒に素敵な思い出を作っていこう」というメッセージにもなるんだろうに
オモチャの喜びがそこにないなら、オモチャを持ってる子供にも酷だろ
お前はオモチャの自由な意思を奪っているんだと言ってるのと同じだろ
お前が友達と思って大切にしてるつもりだろうけど、実はその可能性を奪って閉じ込めてるだけなんだぞ、と
なんかなぁ
アンディかボニーの子供に受け継がれると思ってた俺が馬鹿だった
今のおもちゃは寄り添う物じゃなくて自立して自分の道を生きる者なんだね
あークソクソ
これはトイクソーリーだよクソが
ウッディは今後シリーズ続けていくなら寅さんになるんじゃないかと思った
またバズのところに戻るストーリーが5には見える
野良おもちゃはいくらでも人間に嫌がらせしていい、って話だろこれ。
>>300
まぁピクサーはただただ有能が消えただけだから >>316
スタントンもドクターも落ちぶれたな
それか彼らもラセターの監視がなきゃこんなもんなのか ‪フォーキー誕生から玩具の生命の根源に迫るかと思ったら‬
‪最後までなにもなくてブン投げだったのがめちゃくちゃ引っかかった
そこやらないならフォーキーがゴミと玩具の定義にこだわる下りいらなくね？
やるつもりだったけどボーピープの活躍入れたら入らなくなったとしか思えない
ウッディが内心で外の世界に出ることに憧れたと全く読み取れなかったから保安官バッジ渡して以降の流れはポカーンとしてしまった
あと前作まではまだ「玩具がしまった場所にない・外に転がってる理由」のファンタジーを守ってたと思うんだが
呪いの人形としか思えないアクセルベタ踏み、
玩具同士の間しか通じないはずの声でカーナビ偽装、
バズが車の中にしまわれる流れも全く不要だし
どうしたんだトイストーリー
>>305
あれはママが捨てると言ってたのを屋根裏にしまっておくというアンディの折衷案があったからな 特定の子供に依存しない玩具のあり方、ってのがボーの生き方だとしても
それと射的の玩具に持ち主を斡旋するのがそうなのか？っていうちぐはぐさ
まあなんかもう玩具じゃなくて何か別のモノになろうとしてるのか？みたいな
居心地の悪さはあるんだよねぇ
>>308
無論何も解決してない
相変わらず一人でゴミ作ってるだけ
新しいトイストーリーは子供がどうなろうと知ったこっちゃ無いんだろ あなたは''本当のトイストーリー''を知らない
>>316
だったらトイストーリーには手を出して欲しくなかった
他と違うじゃん、トイストーリーは
今まであんなに完璧だったのにさ
「語るべき物語がない場合には無理矢理続編は作らない」はずだったのに、果たして４はファンを傷つけてまで語るべき物語だったんだろうか まあ選ばれた３でのウッディ
捨てられかけてる4のウッディを対比したいのはわかるよ
>>322
前シリーズを全否定した作品を見たあとだと
「本当の」という表現がすごくいやらしく感じる 本作肯定派だけど
子供向けじゃ無くなったかな？
まさかボニー一家が悪役とは
ボニーはオモチャよりゴミが友達。
親父は子供の前でオモチャ踏んづける
そらウッディ出てくわ
個人的にはリアルで好きだけど理想を描いてたトイストーリーでやってはいけない話かもね
否定派は4以降は忘れた方が良さそうね
>>318
玩具の声が人間にも聞こえるのは1でもあったじゃん >>318
自分もあれは反則だと思った
あれがオッケーなら今まではなんだったんだ >>136
イルミネーションがいまいちピクサーを超えられない理由が
この辺のさじ加減がピーキーすぎる（迷惑かける時はやりすぎるくらい迷惑かけて事後処理もしない）所だと思ってたけど
ピクサーの方から同じ土俵に降りていったな ボーとウッディじゃ子供(アンディとモリー)からの愛情は違ってたし、ボーもそれは分かってて、ウッディにあなたは特別なんだからとアンディのそばにいてあげて欲しいって感じじゃなかった？
なんでアンディと過ごした長い年月よりもそもそも持ち主すら違ったボーに感化されるんだよ
ウッディの扱いが酷いな
ボーが活躍しまくってウッディは足引っ張ってる描写ばっかり
ずっとポリコレが頭の中に浮かんでたよ
アンディが心に決めて渡した相手にも雑に扱われるし
トイストーリー3のラストはなんだったんだよ
最初のアンディのシーンと最後のハイタッチくらいしか良くなかった
>>327
ウッディ「アンディの時はこんなに大変じゃなかった」ってボソッと言ってたな >>328
コレほど直接的に大人の耳に聞こえる声なんて今までなかっただろ
子供がしまい忘れた玩具、誰が言ったか分からないけど聞いた気がする声に根拠を求めたファンタジーなのに
カーナビのフリはさすがに一家揃ってキチガイの家庭にしか通用しないだろ おもちゃが人の目のつかない所でガサガサ動き回ってたらドブネズミと変わらんじゃないか！
今見てきた
面白いんだけどやっぱり3で完成してる感は否めない
ボニーからウッディが去っておもちゃの独立を描いてたけど、それは違うだろって思った
こんなんするならウッディはアンディと大学に行って欲しかった
シュガーラッシュもラルクとヴァネロペの実質的な離別エンドだったしディズニーでは今ビターエンドがトレンドなのか？
キャラのポリコレ枠みたいなのが見え見えで萎え萎え
マイノリティや弱者の人権の進出を描く代わりにウッディsageされんのが腹立つ
アンディが大学でゲイ友達と掘りあってる続編もただいま制作中だろ？
アンディにしてもボニーにしても
「玩具が実は見守ってくれているかもしれない」っていう嬉しい幻想が物語の根底にあるじゃん
ウッディは子供のことを一番に考えてた玩具だったのに突然野生のオモチャになって広い世界見たいって
じゃあ3時点でアンディと一緒に大学行っとけよって話だろ…
もしかしたら皆が寝静まった後や誰もいない場所ではオモチャ達もこんなことしてるのかな…？っていうワクワク感は消えたよね
死角でもなんでも無い場所で推理するようになったコナン君のよう
よく考えたらストーリー上、ウッディが二軍設定って意味あった？
ウッディは溺愛されてるけど、ボニーの成長をみて離れていく方がよっぽど感動的になったのでは？
「ボニーは大丈夫だ」はそういう展開前提の台詞じゃないの？
ツイッターみても賛否両論なのにアメリカのトマト評価は評論家も一般も高いの謎なんだよな。文化の違いなのか？
>>344
これに限らず最後のジェダイやさっき放送された未来のミライに高評価つけるんだもんな
実際のところアテになるものでもないのかもしれない 日本人はパトカーに追いかけられてる所で引くかも
あそこで父ちゃんどうなったの？
ってそっちの方が気になるｗ
>>345
最後のジェダイは一般評価低いし、未来のミライはそもそもそも見てる人少な過ぎて評価の数だけ少ないし 「忠誠心だ！(｀・ω・´)ｷﾘｯ」
その忠誠心は何処行った
アンディ（男の子）からボニー（女の子）に渡された途端
「相棒と呼ばれていた玩具が突然二軍行きする」という現象が起きたり
ギャビーギャビーは他人から物を貰って待つだけの女扱い
ボーピープは譲られた後もあっさり捨てられて今では行きずりの女状態に満足してる、って
むしろウッディが外の世界に出る結末に持っていくための女sageがひどすぎて見てられなかったレベルだよ
「おもちゃはいつか飽きられて捨てられる」という悲しさと後ろめたさに対して
こういう回答もアリなんじゃないかな
ポジティブな結末だったので俺は良いと思う
>>334
アンディが出来すぎな持ち主だからね
ボニーとか2のジェシー捨てた子とかオモチャと持ち主の絆って永遠じゃないのが普通
それを今回ウッディが他のオモチャ通じて現実学んじゃうんだよね
ただ日本のファンはそんなの求めてなかった模様 >>345
最近チラシでもトマトで評価九十何パーセントと打ち出してるB級映画よく見るけど
観て気持ち90点以上なことまずないわ ゴミ箱に行きたがるゴミというのは面白いが、後半は脚本変わったんだろうなと思うくらい脇役にされてたな。
まー車はな
2の車運転しゃうシーンも俺は好きじゃないので気持ちは分かる
>>344
良くも悪くもアメリカ人の最高の価値観が「自主独立」だからな
どんな作品でもそれを持ち出してしまう
テーマもヘッタクレも無くなっても「自由最高！自立と新天地こそが素晴らしい！」とかやっちゃうわけよ
いろんな作品で見てきたやっちまった系
でもアメリカン的には称賛に値する価値観なんだろう バズ・ライトイヤー参上！とか俺のブーツにゃガラガラヘビのイントネーションが違うのが3の頃からずっと不満。
捨てられる前にこっちが捨てる、のがアメリカではポジティブなんかね。2全否定じゃねえか。
>>355
X-MENダークフェニックスはトマトでも酷評で
実際見ても酷かったという 観てきた概ね満足ではあるが
ウッディとバズのコンビが好きだったんだよなぁ
見てきた。
ストーリーとしてはファンへのボーナス・トラックなんだけど、すげー楽しかった
吹替版だったけど、チョコプラとは全然気が付かなかった
映像がキレイなので映画館で観て良かった
個人的には世界観やキャラ設定や倫理的云々よりも推しキャラが幸せなら良しと思うからそれで自分は割と好きなのかも
ウッディに肩入れし過ぎなのか、ボニーからの冷遇を見て「いやこんな冷遇してくる奴さっさと見捨てろ」と思った
３好きだけど、４観たら「みんな一緒にアンディと居た方がよかったのでは？」と思ってしまった
ボニーの住所を書かずに、そのままアンディの元にいてバズ達は屋根裏へ、ウッディは大学に一緒に行きつつ帰省の際に一緒に家に戻るのがベストだったのでは？と思った
バズ達は冷遇されてないっぽいから、ウッディはアンディと、バズ達はボニーの所へが良いんだろうけど、そう思わない辺り自分がウッディに都合のいい世界を望んでるんだろうなと感じる
ウッディがただ一人の子どもの所有物じゃなくなる事を考えさせる為の舞台装置でしかないんだろうけど、ボニー……私のカウボーイとか言ってたのは何だったの？ってずっと思ってた
というか逆にアンディがおもちゃというかウッディにとってあまりに誠実というか、理想的な子どもでありすぎたよなぁとすら思った
公式が前作全否定じゃんというよりも、こんな結末になるくらいならそもそも３のラストが間違いだったんだ、と思えたのが一番悲しかったかも
ギャビーギャビーが前作みたいなクズではなかったのと、だから救いがあるのが良かった
フォーキーの抱っこして、とか敵役にも悪意や邪気がない様は可愛らしかった
可愛くて強いキャラが好きなのでボーも好きだった
ウッディはもっと活躍して欲しかったけど、１〜３のアンディからの寵愛やアンティーク価値ありなどの生まれ持ってのスーパースター気質でも、
人生のピークはいずれ去っていつもナンバーワンではいられないんだとかそういうメッセージなのか？とか思った
ボーとギャビーギャビーが利害関係なさそうなのに敵対してるのが謎だった
あと自分はこないだテレビ放映した３で懐かしい〜全部観てた〜からの再熱にわかだから
こんな感じの感想だけど、初日観に行くガチ勢が怒るのはなんとなくわかる
>>361
そんなにひどかったの？
アポカリプスつまんなくて見てないし
前シリーズでもやったやんと思ってスルーした ノミ見たいな人形がボーとウッディディスってた癖に
いきなり「そこが彼の愛しいとこ」って何なん唐突過ぎ。
アラジン2でイアーゴがアラジンディスりソングを歌って
ジャスミンが釣られて楽しかったことや辛かったこと思い出して愛を確認するシーンとこうも違う。
アラジン2テレビアニメスペシャルだぞ？作画がひどいけど
あー、でも３見直したら
４の感動は多少生まれるな
2010年の作品だからもう忘れてたわ
短編挟まずに本編が始まるので、お、今回本気だな！って期待したけど、内容はうーん
3の最後で引き渡しシーンあれだけ丁寧にやったのに、あんま年月経ってなさそうな4でウッディだけハブられている！
これは、今までのファンにはかなりインパクトのある導入だと思う。
どんな理由があるのかな...と思って観てたけど、特にその辺の言及も無く終わり、ボニー側もウッディを紛失したことにショックを受けた様子が無いのでガックリ。
4〜5歳の子だからある意味現実的な描写かも知れないけど、こんな構成やられたらボニーのことまったく好きになれないよね
ボーピープが可愛いかったのと、バズの「内なる声を聞け」はよかったな。
4はあまりリピートしたくなる面白さではないな
3はリピートしたくなるけど
フォーキーを人質にしたまま、引き下がったかのようにみせて
ウッディにボイスボックスを要求してきたのには何も変わりはないのに
クソ人形結局返さないしな
まじでウッディ壊したの許されない
>>362
忠誠心で良かったと思うよ、実際あれを友情だ！っていうのは無理がある
言ったウッディ自身がそこで始めてアンディへの忠誠心からボニーの元に居る自分に
価値を見いだしていた、ってのに気づくわけだから 良い翻訳だと思う >>358
結果既存の民族は淘汰されて国は上書きされましたとさ。
めでたしめでたし ウッディってアンディと一緒に大学行った方が良かったんじゃね？
子ども部屋から離れられないアホだけやぞ否定してるの
ウッディは子ども部屋卒業したけどおまえらはまだか？
おもちゃだからってずっと子供の相手の生き方だけじゃないのいうのは、俺は好きだけどな
シリーズ通して何だかんだ言っても結局の子供の所有物じゃん飽きられるし失くされるし捨てられるし最後まで残っても屋根裏行きじゃんという見も蓋もなさに対して
自由な生き方もできるというのは個人的にはホッとしたわ
いつもの大団円エンドなら4やる意味ないのでこれはこれで
ただ脚本がいきあたりばったりで無数の点が一本の線につながったようなお見事感は無かった
2みたいに新しいおもちゃもボーもみんな一緒に家に帰る大円団な感じかと思ってた…
結局ボニーの名前書かれてもウッディの中ではアンディが永遠の持ち主なんだろうな
3の「子供が成長したら次の子供に譲られてまたその子の成長を見守っていく」という結末が
3から1年も経ってないようなタイミングでぶっ壊されるとは思ってなかった
アンディがひとつひとつ玩具紹介して
去っていく姿に「あばよ、相棒」と聞こえない声をかける別れのシーンが
「でも1年後にはウッディは野生に帰るんですけどねｗ」って
茶番過ぎるだろ…
>>308
アンティークの店の子が友だちになるのかな？とは思った。 >>375
価値に気づいた奴に盗まれそうだな。
あと他校サークルのマスコット争奪戦争とか巻き込まれそう。
モンスターズインクユニバーシティみたいな 次は1を今の技術でリメイクか
次のターミネーターみたいにラセターが作る3の正当続編になると思う
シュガラ2とこれ
ここのスレ住民的にはどっちのが辛い？
アンディに人を見る目がなかったばっかりに
アンディは即刻ボニーからウッディを奪い返せ
ボクらはトモダチだろ？
ヴィランっていうヴィランズがいなかったのも、なんかメリハリなくてな
ロッツォくらい何かはっきり言うヤツがいたらウッディの心変わりに納得したけど
>>367
酷評されるほどは酷くないよ
アクション良い場面もあるし、褒める所もある
だけどやっぱりポリコレがね
「結局仕事できるのはいつも女。XメンをXウィメンに改名したら？」ってセリフがあったり
全体的に女は強い、男はバカみたいな構図で話作りされてんのがキッツイ
常に「ハゲと男が悪い」「女は悪くない」の構成にはゲンナリした >>387
いつものなんJキッズだからいちいち構うなよ トリクシー好きだったけどカーナビのでタブー犯しすぎて萎えたわ
>>370
そうなんだよね
ボニーが成長して二軍落ちで居場所無くなってオモチャとしてどう生きるのかにすれば良かったのかも ボニーがもうちょっと大きくなって、ジェシーとか女の子らしいオモチャを贔屓するってんなら納得した
ざっくり言うとアメリカの方が恋愛脳なんだと思う
子どものために尽くしてきたウッディがボーとの愛のために初めて自分の幸せを選ぶところにアメリカンは感動した
あとアメリカでは広く一般人が観た上での感想だけど
日本では現時点ではフライングか平日にわざわざ観に行ったマニアの意見の訳で
彼らは当然ラブロマンスは求めてなかったということ
>>377
3の序盤でそういう疑問が浮かび上がって
最後には3の結末につながったと思うんだがなあ
移動遊園地にくっついていくにしても（場合によってはサニーサイド保育園のイモムシ組レベルの）子供と遊ぶ使命は変わらないし
一人の子供に寄り添い続けるような
ギャビーギャビーが手に入れた幸せとは真逆の方向に進んだだけじゃないかと思うんだが そういや新しいシュガーラッシュもそうだったなぁ
新しい世界！
自主独立！
素晴らしい！
自分の役割を全うするなんてクソ！
その場を維持するなんてナメクジのすること！
破滅の道！
とかそんな内容だったわ
そういえばチャイルドプレイも4でアンディからの解放に加えて元カノと結婚する話だったからそれへのオマージュという説もあるのかな？
まあでもチャイプレは5と6で大人になったアンディと感動の再開するからトイストもそうなるかもしれない
>>389
ボニーまであの様にしたことで、過去作からあった「女はおもちゃに飽きやすい」が完全なものとなった
いくらボーを強くしても肝心な部分がこれでは ウッディは恵まれた玩具だった、アンディの元で彼から飽きられて捨てられるという
不遇を味わうことなく、彼の手から次の子供の元に託された、選ばれし玩具だった
ここら辺の特別な存在っていうの否定、っていうのがホント流行みたいだけど
その手の流行に乗っかって、ウッディは傷物の玩具となって、特別な存在ではなくなってしまう
でも自身の境遇に価値を見いださず、自立する選択を選んだことが尊いのだ
っていうのを見たかった？って言われて俺の望んだ結末だ！って奴はおらんと思う
想定された落としどころに着地させたな、みたいな変な安心感はあってもね
あとはもうひたすら自分を説得させるだけなんだろう
>>385
あれも酷かったがまだ前向きな転職な分マシな気がするわ
これは居場所がなくてやさぐれて逃げたようなもんだもん >>383
この感じが見たかった
でもウッディの心の声は自由を求めてるとかw >>399
どう見てもETと未知との遭遇のオマージュだよ
家族捨てて未知なる世界へレッツゴー！だからね >>312
ほんこれ
自作のフォーキーにはそういう部分掘り下げて欲しかった 現代で捨てられるよねウッディは普通に
バズの音声レパートリー
ウッディのワンパターンではね
ラストのウッディの決断が唐突すぎるわこれ
持ち主の元へ居ることが絶対という主張を捨てるなら2でプロスペクターにした事に対し責任を取るべき
シュガーラッシュオンラインは逆に結構考えさせられる終わり方してるから
続編が来るまで判らんって評価だな〜
変化を求めたヴェネロペが外からの刺激を求めたのに対して、変化を嫌ったラルフが
内なる刺激を受け入れた、って対比は最後の最後で恐ろしくラルフ贔屓に走ってる
確かにあのラストシーンはヴェネは向こうでホントに成功してんのか？って一抹の不安を
抱かせる描写になってた、確かに成功した彼女を一切映してねぇ、ああそういう見方もあんのか、
ってちょっと感心した
「これはジェシー、誰にも負けない西部一のカウガール、動物が大好きなんだ、一番の仲良しはブルズアイ。」
「これはレックス、地球上で一番恐ろしい恐竜なんだぞ。」
「ポテトヘッド、ミスターとミセス、愛しあっているら一緒にしておいてあげてね。」
「このスリンキーはどんな犬よりも忠実なんだ。」
「これはハム、お金を守ってくれるけど、実はこの世で一番卑怯な悪者、ポークチョップなんだ。」
「この3人は、宇宙の変わった星からきたのさ、どこだと思う？ピザプラネットさ！」
「これがバズライトイヤー、最高にかっこいいよ、空を飛べるし、レーザーも撃てる、バズは悪の帝王、ザーグから宇宙を守っているんだ。」
「ウッディー…？どうして…？」
「ウッディーは……おぼえていないくらい昔からの友達なんだ……強いカウボーイで勇気があるんだ、
優しいし、賢いし、でもウッディーの一番凄いところは、友達を見捨てないってとこ、
絶対に何があってもそばに居てくれるんだ……」
「みんなのこと大切にするって約束してくれるかな？ぼくの宝物なんだ。」
正直フォーキーがただウッディを一人で行動させるためだけの装置でしかなかった
オモチャでないけど子供の心に寄り添えればそれは思い出の一部になれるんだ
というテーマになるのかと思ったのに
結局ウッディが単独行動するきっかけを作ったらハイおしまい
なんだこれ？
話作ってるやつ薬でもやってんのかと
雑にもほどがある
最後に別れる相手がボーなら、凡作だけど叩く気は湧かなかったと思う
>>410
ジョンラセターと一緒にまとめて処分されました 「おもちゃだけど自立する」を描くには踏み込みが足りない
自分のの存在意義に関わることなのに、「何故子供といるのか」「おもちゃとは」的な問いを全く感じさせず、流行りの価値観に則っただけのラストみせられてもね…
「なんで人の前で動こうとしないの？」「世界中におもちゃがいてなぜ動くことがばれてないの？」って野暮なことまでつっこみたくなる
「おもちゃなのにおもちゃらしくないことをする」ってテーマを描くのに、都合の悪いときだけ「それはおもちゃだから」ではぐらかすのは不誠実というか雑というか
>>409
これを全否定ってね
虚しさで溜息が出るよ >>409
やめて…泣いちゃう
ママの前では照れてガラクタって言ったのに
最後はちゃんと宝物なんだって言ったアンディに泣ける ビリー&ゴート&グラフ出したのはギドラに配慮したポリコレ？
おもちゃをおもちゃとして描いてたのにいきなりメタファーに置き換えるのはどうなの
もうトイストーリーじゃないやん
>>412
わかる
バズとのあっさり感は「相棒」の安売りさもある いろいろ残酷な話だとは思う
誰かに気に入られるのを待つよりも、自分で行動した方がいいというのは前向きではあるが
そうなるともはやヒトの人生の話になってくる
おもちゃで語る必要があったのか？という思いも。
ただ、映画としてはこれ以上ないくらいによく話が出来ているのでなんとなく許せてしまう
カーズ3やシュガーラッシュ2で感じたモヤモヤよりだいぶ腑に落ちる作りではあったかな
見てきた
夏休みに帰省してボニーに会いに来たアンディがウッディがいないことに気がついたらと思うとやるせない
ボニーは幼稚園児だから仕方がないけど必至にゴミ先割れスプーンを育児するウッディがかわいそうだった
バズも3ではウッディに「君はアンディのおもちゃだ」って言ってたのに4では「ボニーは大丈夫だ」だもんな
どうしたおまえら
なんで急に冷めた
オモチャも歳をとるのか
多分制作者達は「今いる場所で自分が必要とされてなくても外の世界は広いからきっと居場所が見つかる。今いる場所が全てではない。」的なメッセージを伝えたかったんだろうけど、なんだかやるせないわなぁ…
青いウサギと黄色いヒヨコのギャグパートは笑えた
>>383
天使の羽ってこれか
4見た後だからゴミしか友達居ない状況で小学校行くのは辛すぎるだろ 「結局子供が成長したら捨てられるんでしょ？」
っていう作品の根底にあるオモチャのテーマに対してアメリカ人が耐えられなかったってことだろうな
「子供の思い出の一部になるのが幸せ」
だと表現できなかった
やっぱり自主独立して自分の意志で生きるのが最高なんだ！
って逃げてしまった
結局その逃げはオモチャそのものには「お前は囚人と同じ」と言い、オモチャを持つ子供には「お前はオモチャを支配する暴君」という酷い内容になってしまった
まあフォーキーにウッディが延々と玩具たる自覚を持つよう促してるのは
実際は自分自身に言っていた、っていうことだからなぁ 求められてないウッディは
フォーキーの言う使い終わった捨てられる先割れスプーンと何が違うのか？っていう…
>>400
女性(´∀｀∩)↑age↑したいのか女性(´∀｀∩)↓sage↓〜したいのか解かんねえなもう こんならストーリーにするならもっと納得感あるストーリーにして欲しい
雑すぎてええ…ってなるわ
スプーキーもただの導入装置にしてるだけじゃん
>>408
前作でラルフやらかしちまったからなぁ。
実体験談踏まえてヴァネロペを説得してたし。
ラルフのヴァネロペ依存症は病的だったけど 今まで子どもと遊んで楽しい思いをしてきたから
今度はそれが叶っていないおもちゃを子どもに引き合わせる役目を担うってことだろ
それに加えてボーとの愛を選んだというラスト
自立したおもちゃの方が偉いとか言ってる人は何を観てたんだ？
>>409
当時涙腺崩壊したのに別の意味で泣けてくる日が来るとは
ボニーの描写をリアルなガキなんてそんなもんと言うけどさ リアル言うなら本物のおもちゃは自律行動なんてしないしウッディみたいに必要とされないなら自由を求めて家を出て行くなんてこと出来ない
子供に飽きられて捨てられたらそれまでの存在
そんな玩具だからこそ玩具は君のこと大好きだから大切にしてねというメッセージを子供たちに与えた1、2は素晴らしいし3では誰かにとって必要となくなった玩具でも別の子供に必要とされ愛される時が再び訪れるという結末は完璧だった
そんな完成された物語を新作でぶっ潰されるとはね >>422
ギャビーギャビーは行動した結果拒否という。
まぁ捨てる神あれば拾う神ありでいい結果になったけどさ >>425
人の思い出に残るのが幸せ、って言うにはもうウッディの存在が玩具以上になってしまった、
ってのもあるんだと思う このままいずれ彼も飽きられ捨てられる運命がまってるかもしれない、
っていう結末を回避させたかった、っていう願望でもあるのかもしれない
ボニーにとってウッディはいつの間にか居なくなってしまったオモチャになってしまったけど、
迷子の玩具はけっして不幸な結末を迎えなかったんだよ、っていう嘘でもあるけどなぁ
これを救済と捉えるか、欺瞞と見るか アメリカも結構世知辛い世の中だなぁって思いました 描写が下手くそすぎるから
バズの「ボニーは大丈夫だ」が
「ボニーは大丈夫だ(お前の事を必要としてないから)」
としか読み取れないよお
>>389
スレ違いだか観に行こうか迷ってたけど…レンタルまで待つかな… >>428
スプーキーだとTDLのハロウィンイベントだぞ。
フォーキーだフォーキー 1〜3全てをあまりにも完全否定してるせいか非現実的というか正直予期していたほどのショックを受けない自分がいる
公式による「はい、今公開した4は全部ウソで〜すｗｗｗｗトイストーリーの正史は3で終わってるんでｗｗｗｗまさかお前ら信じちゃった？w」という新手のドッキリの前フリなんだ、これはそういうものなんだとしか今は考えることしかできない
チョコプラたちがいたゲーム屋のあんちゃんシドってことない？
シュガー・ラッシュでもそうだけど人間のために作られた存在（おもちゃ、ゲームキャラ）に自我もたせすぎたら
そりゃ世界観崩壊するよねっていう
ウッディが幼稚園についていってフォーキーが誕生したところで終われば大団円だったな
10分くらいで終わるけど
>>422
概ね同意
自分もカーズ3とシュガーラッシュ2には無責任でずるいと思って好きじゃない。ラルフ二作連続で戦犯扱いで不遇だし
それに比べてウッディ不遇だったせいか別の道探すの仕方がないと思って肯定的だけどオモチャ大切にするメッセージ無いけど子供向けで大丈夫？とは思う ♪おれたち〜にもちぬしぃ〜がっ♪ の歌めちゃよかった
羊が落っこちて脚の一部割れた後
直したり回収したりするシーンてあった？
まぁ、あれだ、Part4に名作無し、ってことでいいんじゃね？
ボーが観られただけで満足だわ
ウッディーの選択はわからないではないが、そこまでの話の展開が雑すぎる
ギャビーギャビーは骨董品屋でいきなり古い人形が喋ったらそりゃホラーだろとしか…
遊園地でも迷子の子供に怖がられやしないかヒヤヒヤしたわ
外の世界は素晴らしいって言うが砂場とシャンデリア見せられてもな
2のバズと一緒なら大丈夫ってラスト無かったことにされた感じ
3はボーがいなかったから今回活躍しててよかったけど陶器のおもちゃにしちゃ動き過ぎだろハラハラするわ
えとさ
ボーの行動原理は「持ち主なんていらない！自由で独立した存在として広い世界を見たい！」なんだよな？
それに同調したウッディは持ち主という存在に寄り添うという生き方を捨てたんだよな？
明らかに恋愛的な感情を見せてボーと生きることを選んでるし
最後のバズの言葉を見ても「必要とされなくなるオモチャの宿命に疑問を感じて」離れたようにしか見えない
その上での行動じゃとても肯定的に見れないよ
子供の思い出になることよりも自分の幸せを見つけたいってことならオモチャ全否定じゃん
そうなれば現状のオモチャにも、子供たちにもネガティブなメッセージしか与えられない
ヤフーが3.0切りそうな勢い
流石に平日初日と土曜二日目じゃ層が違うからここからは上がるんだろうけど
まずシリーズ通して見てきて愛してきた人間が制作すれば、絶対にこのストーリーはアイデアさえも出ることがないな、と思いました。
まさかあんなに感動的だった3の見る目を変えられてしまう続編が出来てしまったなんてにわかに信じがたいです。
3ではボニーはおもちゃの世界に自分も参加するタイプのお芝居するのが好きな女の子でした。
お芝居には沢山の配役や設定が必要で、そこには男の子向けとか女の子向けとかは無く、トリクシーなど女の子が欲しがらなさそうな恐竜のおもちゃとも上手に遊べる子でした。
全員が平等に愛される可能性を見出し、皆と一緒に楽しく暮らせるからこそ、ウッディは3のラストでボニーの家の住所を書いたはずです。
なのに4のボニーはウッディだけを除け者にし、忘れました。「私のカウボーイだ」は何だったのか。渡すのを躊躇したアンディが我慢してまで譲渡したのに。
制作スタッフが過去の描写や設定を忘れて作ってしまったか、ストーリーを通しで見ておらず部分的に携わった人が脚本を考えたとしか思えません。
おかげで、3のあの感動的だったシーンは「ウッディ、皆と一緒に屋根裏部屋に行こう！」と全力で止めたくなる悲劇のシーンに変わってしまいました。
何より、ウッディの最後の選択が、これまで見てきたトイ・ストーリーの、ウッディの、愛すべき核を真っ向から否定された気持ちになりました。
ウッディはおもちゃであり、子供を幸せにするために、皆を集結させてどんなトラブルに巻き込まれようと、最後には必ず持ち主のところに帰ってきました。
それは絶対的な安心感であり、おもちゃは人間を裏切らないという信頼の証でした。
だからこそ、おもちゃを大切にしよう、物にも命があるかもしれないという教訓的なメッセージを感じておりましたが、
忘れられたとはいえ、捨てられてもないのにボニーから勝手に居なくなる選択肢はウッディに対する安心感や信頼感を揺るがしてしまうものに感じました。
これ問題なのはボーに「子供に縛られるなんてまっぴら」とまで言わせてしまったことじゃないかな
それに引っ張られてるから皆ウッディもそうなのかと感じちゃうけど、
別にウッディは子供に愛されるおもちゃの喜び自体は否定してないんだよ
だからギャビーギャビーや景品のおもちゃたちも助けてるわけだし、
それはアンディに愛されてたウッディだから出来ることでその結末自体は悪くない
ボーのセリフを「子供と遊ぶのも恋しいけど、今の生き方にも満足してるわ」くらいに留めておけば印象が違ったように思う
ボーも斡旋を手伝ってるところを見ると、本当はボーも否定してないと捉えることもできるけどその辺はハッキリとわからないし
もし、またボニーが思い出す日がきたとき、探してもウッディは居ないんです。どんなに悲しむだろうか。それに、アンディはきっとボニーが大事にしてくれるって信じてます。
里帰り等で帰ってきた時、近所だからボニーを見かけることもあるでしょう。その時のアンディの気持ちを考えると胸が張り裂けそうです。
もちろん、ボーと相思相愛になって欲しいとは願っておりましたが、持ち主から許可なく居なくなる形では望んでおりません。
私はどんなことがあっても、子供と友達を裏切らないウッディが主人公だったから、このシリーズが好きでした。
ウッディは子供を悲しませる事だけはしないと信じていたんですが、裏切られました。
それに、どんな辛いことがあってもバズとはずっと共にいてくれると信じてました。2のエンディングでもそう約束してたじゃないですか。
ほんとに、心にぽっかりと穴が空いた気持ちです。
以上、30年トイストファンやってきた人間からの率直な感想でした。
おもちゃってやっぱ突き詰めると悲しい存在なんだよな
3が名作なのはその悲しさを上手く躱したからでもある
>>452
Part4は実質ファントムメナスだろう ギャビーギャビーの顛末はちゃんとトイストーリーで良かった
アンティークとして二年も飾られてーって
あんた、陶器の人形で飾る様なんだから何言ってんだよ。
自分の本分忘れて動き回って腕ボキボキとかアホなん？
あなたが私を見捨てても私はあなたを愛してます
キリスト教徒のアメリカ人がこの価値観を理解できないとはね
今のアメリカ人じゃキリストが十字架を蹴倒して大脱出するほうが受けるんだろうなｗ
>>422
人間だったら正しいかもしれないけどトイストーリーであり
オモチャたちはそれぞれのパーソナリティと目標があって
飯も食わず壊れなければほぼ永遠の命を生きていくわけでな
123の過去もなく
登場人物たちがオモチャでもなければ4の物語は正しかったかもしれないが、
それならトイストーリーという看板を利用しちゃダメだと思う おもちゃが無茶な動きしすぎやったわ
3までの現実世界でも持ち主がいないとこでおもちゃが動いてるのかも
って思わせるとこが全部消えてたわ
しかし本場の外人も「シリーズが汚された」とは思わないのかね？
価値観ってここまで違うものなのか
国は違えど根っこの部分まで違うとは思えないんだけどなぁ
これを絶賛する気持ちは意地でもわからない
>>464
オモチャの人権理解してないババアはトイスト見るなよ
ボーは絶対恋してるウッディと一緒に自由にデートしてセックスしてる方が幸せなんだよ >>453
うーんそこはどうなんだろうね
彼女が言うにはアンティークショップの外に出ることで子供に出会うことを選んだ、
ってことだったんんだろうけどなぁ
迷子の玩具達は持ち主がいなくても子供が集まる場所に出向いて、その玩具としての
役目を果たす、ってのがもうそれオモチャの目指す理想なのか？って飛躍っぷりだけど
人間として特別な雇用主にずっと仕えるのでは無く、自らを売り込むフリーランスって
捉えるとまあ理解は出来る、不特定多数の子供相手に仕事してるオモチャとしては
3の幼稚園を連想するが、オモチャ側から子供を選んでるところが大きな違いか 映画を観る前は「そういえば子供の頃にゴミみたいな手作りの人形を作ったなぁ…既製品だけじゃなくそういうゴミみたいなのも子供にとっては大切なオモチャだよなぁ…さすがピクサー」
と思ったのに手作り要素ほとんど本編に生きてこなかった
しかもあの様子だとすぐに飽きて捨てられそう
3でボーがいないのは陶器はアクションに耐えられないから邪魔なので省いたみたいなル裕だったように記憶してるんだけど
4で普通にアクションしてるのなんだよ 腕折れるシーングロいし
今回のエンドで納得してる人は、仮に持ち主がアンディのままでも納得してるんだろうか？
そうでないならやっぱり嫌なとこにいるより女と一緒に出てく…って話になるわけで
それも価値観のひとつかもしれんが、今まで散々お家に帰るため頑張ってたのに、仲間と一緒にやって来たのに、決断が唐突すぎるし迷いが無さすぎる
制作側がストーリーで伝えたいことは理解できるんだけど
トイストーリー1、2を何度も見て、3では感動した人間としては
ただだだ悲しいしなんかやるせない気持ちになったわ
この後に過去作見ても、何度も見て楽しくて面白くて感動したあのシーンが悲しいものに見えちゃいそうでなんか辛い
世界は変化していくものだってことを受け入れられない子供がこんなにいるとはね
ボニー「アンディお兄ちゃんと約束した大切なオモチャだから死ぬまで大事に使おう(幼稚園児)」
って話とか望んでそう
>>459
それは人間が悲しい存在であることとそれほど変わらないんじゃね
過去作でも
新入りに出番を取られ、自分が量産品と知り、失くされて戻ったら替わりがもういた、とか
オモチャの悲しさには向き合ってる気もするが
そこを踏まえたからこそ3の「飽きられたら終わりってわけじゃない」というラストが輝くわけで…
遊んでもらうという使命は変わらないのに外の世界に出たら新たな世界が見えるってのは
「所詮我々はオモチャである」という悲しい宿命と前向きに向き合った3から逃げてるように思えてしまうわ 向こうの価値観としては人格を与えてしまった以上、それらはもう人間と等しい理想を
目指すべき、って考えなんかなぁ 人間に使える存在であるオモチャという立場に
人格を留めておくのを見ていられない、みたいな
なんかここら辺 海外のAIが人間の影響下から逃げるという結論に到るのは自然だろ？
みたいな描写に通じるモンがあるなぁと感じた
ボニーがウッディがいなくなったことに気付いて必死に探す
ウッディがその様子見てボニーのもとに帰る…で良かったんじゃねえの？
4ボニーだとウッディが消えたことにも気づかねえでへらへら遊ぶんだろうな
アンディに「ウッディは元気？」って聞かれても「ウッディ？なにそれ」とか答えそう
アンディの気持ち考えるともう…
人形が人間を見下してないと自立とかそういう発想にならないよな
この映画見た結果人形買いたくなるか？
大事にしないと逃げ出すんだぜ
いい加減トイストアンチはここから消えてアンチスレつくってやってくれないか？
公式が言ってるように「本当のトイストーリー」はこっちなんだから、過去作の思い出に浸ってぐちゃぐちゃ言ってる人たちはほんと迷惑だから消えて欲しい
ここは偽物トイストファンじゃなくて本当のトイストファンだけが書き込むべきスレだよ
ウッディはボーと幸せになったのに応援できないっていうのならアンタはトイストファンじゃない、臭いからさっさと消えな
>>473
陶器人形って設定を忘れてるか知らないんじゃね
そもそも服着替えてる時点でおかしいし 百歩譲っておもちゃの自由意思とか人権とか描くんならベンソンの扱いは0点だろ
あいつらの悲劇はギャビーの比じゃない
あいつらをああいう風に扱う時点でポリティカルコレクトネスとか語る資格無い
>>471
ボーの子供に遊んでもらう事にも少し未練あるような表情してなかった？
捨てられてやさぐれた感半端なかったけど
ただ2まででウッディといい感じだったし
再会出来て良かった。野生化してキャラ変貌してたけど じゃあなウッディ
俺たちはもう消えよう 要らないってさ
>>468
あーそれもあるな
「ハワイアンバケーション」の音声解説でケンが床から一気に窓までジャンプしてるのを監督が「これはプラスチック人形には無茶な動き」とか言ってたしこだわりがあるのかと思ったけど
ボーとかウッディに会う前にあんな生活してたら粉々になってそう >>486
特定の持ち主がいるっていうのをやっぱ幸せだと思うことをボーは完全には
否定してないんだよな、だって子供に愛されたことの無いギャビーギャビーの
応援をしてる訳だし…
アンディを自慢するウッディに、自分はアンディのオモチャじゃなかった、って吐露する
辺りも恵まれてたウッディと自分との境遇を訴えてたわけだし トイストーリーのオモチャたちは人前ではみんな律儀に死んだふりしてるけど平然と動き回る無法者はおらんのか？
大好きなウッディを無能にされたり踏まれたり、ボーをきっつい性格にされてまで女ageしなくていいんだよ
ああいう中途半端なポリコレノルマがより女の足引っ張ってるだろって思う
3でおもちゃのお話は終わったから
4はウッディのお話になったんだなと
トイストーリー4と題しているのだから1.2.3を踏襲して欲しい人たちの意見はとても理解できる
4はウッディストーリーの方が正しいでしょう
プロスペクター「やっぱりこうなったか」
ロッツォ「私は最初から分かっていたよ」
>>491
序盤のフォーキーは危なかったな
フォーキーによって玩具が動くことがボニーにバレて物語が始まるのかと思ったくらい >>491
今まではそういうものとして気にならなかったけど
おもちゃが自立とか言われちゃうとそういうこと考えちゃうよな
都合よくそこだけ理性にブレーキかかるって都合よすぎる おもちゃっていうとマイルドだけど愛玩物っていうとうわっ…てなるよな
愛玩されるためだけの存在で飽きたら見捨てられ、飽きられないおもちゃは決して存在しない…
テーマを突き詰めるほどダークになってしまうわな
>>491
たまに心霊映像で動く人形とかあるじゃん
それだよ 3で保育園の外に追放されたロッツォが今作で一番肯定されてるんじゃないか？
>>498
だからウッディはボーの愛玩具になって嬉しそうだったよ
これぞ本当の愛だよ
子供からの愛なんて所詮サニーサイドのアレだからね ボーって電気スタンドの一部なのに子供云々はねえな
ウッディは子供と遊ぶおもちゃだけどボーはおもちゃですらない
ボーは良かったよ
ラストでウッディと別れるときにメスの顔するのが最高
>>491
それへのオマージュとしてチャッキーが作られてる ボニーって3で保育園通ってる設定じゃなかった？
それがなんで幼稚園？
あとピエロのおもちゃも出てなかったよね？
子供楽しみにしてたけど反応イマイチだったわ
まあこれがもしペットストーリー4って名前で玩具じゃなくて愛玩動物が
扱われたら、こういう結末は救いだろうなぁって思えるんだろうな
それだけトイストーリーの玩具達がもう玩具という枠組みでは抑えきれない存在に
なってしまった、っていうことかねぇ
>>493
「ボニーを、親友の想いを裏切る」って選択を取ることは
ウッディを1個人として考えるなら尚更考えられないことなんだよ
完全に自分のエゴ(汚い言い方するなら色恋)のためだけに
今までずっっっと大切にしてくれた親友アンディの気持ちを踏みにじるのか？
それを「ウッディストーリー」とかなんだよそれ 結論言うと「3で終わっとけ」なんだよな
あれがギリギリ綺麗に追われる限界だった
続けると愛玩物としてのおもちゃという存在への反逆になっていくしかないわ
ウッディがモリーとボーの昔の話をする所とか、ギャビーギャビーが迷子に私たち迷子で、て保護される所とか要所要所の描写は良かっただけに悲しい
ギャビーギャビーはウッディの声を奪って幸せになるんだよな…と思ってしまう
>>504
流石にそれは…
フォーキーみたいな存在も子供に求められれば玩具であるし、
ウッディがアンディの妹がスタンドの明かりでいつも、って求められてた頃のボーの
こと語ってるシーンもあったでしょう？まーそれスタンドのことでボーのことじゃねーし、
って言われたら言い返せんが 「ウッディは人間になった」
「人間として考えるならまっとうな選択だ」
親友裏切るのがそこまで人間らしいのかなぁ
むしろ人間として考えるからこそそこは蔑ろにしないんじゃないのか
>>511
ギャビーギャビーのボイスボックスを修理するか
せめてギャビーギャビーの方のボイスボックスはウッディに渡せばいいと思ったんだけどな
説明書の管理とかサニーサイドの方がその辺りはしっかりしてた >>490
そうなんだよねウッディとボーお互いの境遇理解しあって最後に不遇なオモチャの手助けする役割見出したのかと
ギャビーギャビーは心細い迷子のお友達というオモチャの役目出来て泣けたわ
ウッディいい奴過ぎる ボーはアレ陶器ができる動きではないな
何回もこれ割れてんだろと思うシーンがあった
今回のヴィランって誰？って聞かれたら俺は間違いなくボニーって言う
>>513
海外では友達よりも恋人を選んで家庭作って子供作るっていうのが王道の選択なんだよ
日本でこれ批判してる奴が多いのは恋愛要素()とかバカにしてるキモオタがマジョリティだから 声とられた後のウッディがその件についてまるで無反応なのも雑だよね
じゃあなんであんな逃げ回ったりしてたんだよと
トイストーリー短編アニメは良かったのに今回の映画はシュガラ2見た時くらい微妙だった
>>474
もしこれがアンディだったら今回の比ではなく大発狂する層が増えたと思うし、にわかの自分でも低評価した
アンディは３まででおもちゃへの、とりわけウッディへの愛情を十分に描写されてるし、ウッディはアンディに対して絶対そんな事しないと思うから
３でアンディと一緒にいるべきだったと思ってたけど、このスレ見て気付いた
むしろ３でアンディと好感度マックスの状態で離れた事でアンディはウッディにとって永遠に誠実で大好きな心の中ではただ一人の持ち主になったというか
アンディから捨てられるというウッディにとって最悪のシナリオは回避できたんだなと 町山智浩辺りは声とられるのを神話かなんかになぞらえてただただ誉めそうだよね
まあ日本って国は少子化大国で、まともに家庭築いたり子供産めずに一生終える人間の方が多くなってきてるからなぁ
そら友達よりも彼女との人生選ぶとか非難轟々になって当然だ
親目線からすると、フォーキーみたいな耐久性の無い創作おもちゃって片付けの時に真っ先に捨てられちまうんだよな。子供が飽きてたら1週間も持たない
やっぱり冷静に考えると別にシリーズj自体を否定してるわけじゃないと思うけどな
結局のところウッディもボーも恵まれてない玩具たちを子供の元に送り届けてるんだからテーマが大きく変わったわけでは無い
ただボニーの元を離れるタイミングとしては説得力に欠けたかな
フォーキーに変化が見られたけど、まだ不安定だし本当にこのままボニーを見届けなくていいの？とは思う
>>509
アンディがボニーに大事にしてくれ、って託した訳であって
アンディがウッディにボニーのそばでずっと寄り添ってくれ、と頼んだわけじゃ無い
ここはボーがウッディにほんとうの迷子は誰か？って問うたようにウッディの忠誠心は
アンディに未だあるから、ボニーの玩具であろうと頑張っていた
残酷な言い方だがアンディの願いを託されたのはボニーであってそれを大切に扱っても
ウッディを一番のお気に入りにすることは託された願いの中には無い、たとえアンディが
望んでもそれをボニーが反故にした、という訳でもない
アンディの玩具で無くなったウッディが未だにアンディを一番に思っている行為は果たして
誰のための行為なのか？ってのはちゃんと劇中で指摘されてたと思う、そうウッディ自身のためだ うわあああああああああああああああああ
>>526
トトロはある意味ラセターの象徴だから出せんでしょう 普通に酷評する意味がわからない
ましてや世界観壊したとかどういう視点でみたらそんな感想持てるのかは理解に苦しむ
おもちゃは常に子供のそばにいろ。過去作でそう言ってたんだからこれからもそうしろって…
ウッディは形は違えど、遊んでもらえる幸せを知らない迷子おもちゃのサポート役に今後はなるだけであって世界観は崩壊してないけどな
そういうサポート役に回れるのもアンディに一生分の愛をもらったウッディだからできることなのに
ボニーが成長してウッディの存在価値薄れる中
ボニーが友達作れない問題を影で解決して
その中でギャビーギャビーのような持ち主に遊んでもらう喜び知らないオモチャに出会い
ボーと一緒に不遇なオモチャに尽くす道選択するって物語だったら受けたかな？
ボニーが自閉症になってるのはなんでなん？
3のボニーはそんなんじゃなかったのに
>>517
カーズに自己中なキャラはいてもヴィランはいない。別にどの作品にも必ずしもいるわけではない。そういう見方でしかディズニー作品を見られないのはニワカだね >>78
一番上はともかくそれ以外は問題ないだろう
なんでもかんでもポリコレ言うなよ >>529
レイトショー組が帰ってきてまたガッツリ下がったか >自立はいいけどトイストーリーでやるなよゴミが
別板でのレスだけどほんとこれ
自分がおもちゃを手放すなんてとんでもない！って幼稚な人間だからこんなにがっかりするのかな
でもバズとウッディがあんなにあっさり離れるのは違うだろ
Filmarksはレビューのスコア高いけどヤフー映画と映画.comは低いなぁ
日本だけこんな賛否分かれてるの？国別の評価見てみたい
今回のボニーは設定上の悪ではないとはいえトイストーリーって子供を害悪として描く傾向がたまにあるよな
>>542
それは正しく遊ぼうね。正しく遊ぶ事でおもちゃも喜んでくれるよという子供にわかりやすいメッセージだと思うけどな
なんだかんでも大人目線で描かれてるわけじゃないし TOHOアプリの評価は星3だな
ディズニーアンチが初動工作してんのかよと最初は思ったけど…
これを大傑作！完璧な続編！と手放しで褒め称えてる映画評論家は
逆に「お金貰ったので褒めてますよ」ということをアピールしたいんじゃないかと思えてきた
まともな批評だと好評価でも明らかに引っかかる部分には言及してる
このゴミ捨ててもいいかな？
子供が捨てたくないっていうんだけど
>>542
アンディのことはそういうふうに描いてないし
ボニーも3の時点では普通に良い子だったじゃん
無知な脚本の被害者って考えるべきだと思うよボニーは おもちゃが自由に動きすぎなんだよ
持ち主にバレないように工夫を凝らしたり
バレるかもってハラハラが良かったのに
屋根の上ぴょーん!wとかアホかと
フォーキーには腹立たないが
かといって好きにもなれないという
>>535
現状として映画やドラマやアニメがポリコレに毒されているのは事実なんだが？
特にピクサーといえば、ディズニー傘下な訳だけど、そのディズニー自体がポリコレに毒された作品ばかりなのは事実明白で、
ピクサーも含めて他の傘下のマーベル、ルーカス、フォックスなんかも見てみなよ。
もっと広くいえばアメリカ中心の映画・ドラマ・アニメはポリコレに侵されてるのが事実だよ
その事実を踏まえた上でレビューしてるんだよこっちは。何も考えずにポリコレポリコレって叩いてる訳じゃない。 >>542
悪い意味の無邪気さというか
オモチャをその辺に放り投げて別のものに興味移したり
魔改造して壊したりするのは成長過程においてはしょうがないことだしな
オモチャからしたら悲劇だからそれを避けようとするせめぎ合いも面白いところだし
意図的にめちゃくちゃな子供を演出してる所はある気がする >>547
80点くらいで楽しめた俺にとっては、そこだけは確かにつまらんかったわ。ジェシーのパンクまでは過去作でもありそうなところで楽しかったけど、人がいる中でハンドルいじったりカーナビの音声のふりしたりするのはめちゃくちゃ フォーキーは実質ウッディのお陰で作られたっていう経緯がなければ好きにはなれなかったわ
>>551
というか3の時点でそこらへん無理がありというか、今の時代でリアルの地球上で人間にバレないようにオモチャが動くって設定というのが無理があると思う
3の時点で 監視カメラでバレねぇのか？って度々思ったし無理あった 自立っていうか好かれなかったから出て行っただけにしか見えない
そもそも3から作中時間そんなに経ってないのに冷遇設定いるか？
ボーが2→3でいつの間にか他人に譲られてたってのは
それはそれで玩具の宿命で残酷さも出ててよかったんだけどな
親しい玩具だろうがなんだろうが宿命には逆らえないっていう
>>555
あの辺は良かったのになぁ
無駄にボニーの親父に踏ませたりするのが見ててキツい >>554
それだけなら必死になってフォーキーを助けたりなんかしないし、ウッディにとって背中を押すきっかけになった存在はボーでもあり、同時にギャビーギャビーの存在でもあったと思うけどな。
フォーキーをはじめ今後はまだ子供達からの愛を知らないおもちゃ達をサポートする事が、ウッディの新しい世界への挑戦心を確固たるものにした程度の解釈でいいと思うが トマトメーターもimdbも間違いなくディズニーの手が入ってるだろｗ
評論家スコアは言うに及ばずだが
3以上に感動させるにはもうウッディとバズの別れを描くしかないからそれはいい
なのにバズが空気すぎるし他のキャラなんかほとんどモブ
新キャラばっかり出しゃばっててそこが気に食わなかった
新キャラをあまり出さずに今までのキャラとボーだけで活躍してからの別れを描けば最後も感動的だったと思う
ヤフー映画ついに2点台になってるｗｗ
340件で2.99点
>>553
バレないように振る舞おうとしてるかどうかの話だから シリーズで初めて悪役を真正面から救済できたというなは大きな分岐点だな
3は自分も大好きだけど、ウッディがロッツォに言い放った「代わりがいたのはお前だけだ！」は引っ掛かってたからｗ
ウッディもボーも恵まれないおもちゃを助ける立場に回っただけだから全て否定されたみたいな酷評は過剰すぎる反応に感じる
トイストーリー4が賛否両論っていうのはシュガラ2のときと一緒かな
Twitterで｢おもしろかった〜可愛かった〜☆｣って一行感想流すライト層からは軒並み好評。レビューサイトで長文投稿するような深いファンは地獄のような落胆ぶり→アンチ化へ
ようするにトイスト3のクマ、ロッツォみたいなもんなんだよね 愛が深ければ深いほど、思い出を踏みにじられて捨てられた時の憎しみが深まって闇落ち、アンチになってしまう
>>559
それは凄くわかる。バズってもっと賢いキャラだったのに今作はなんか違うんだよな。まぁボーのキャラの変貌があまりにも強く、120分じゃ全部を纏めるに尺的にも厳しいのも同時に理解はできるが、なんか仲間たちとの描写が若干希薄だよな >>557
今後のウッディは子供達からの愛を知らないオモチャのサポートに回るなんて結末だったか？
ウッディたちが見ることがなかった広い世界を見たいって話だったと思うんだが
射的場のオモチャをバンバン取らせた下りと今後のウッディの行動指針をごっちゃにしてないか？ >>553
まぁカメラの話まで言っちゃうとこういうアニメーションの全てに疑問感じてしまうからその点は個人的には気にならないかな
問題は人間世界と大きく関わらない様にしながらも動き回るところに可愛さがあったのだが、暴走車のシーンはあまりに関わりすぎかなって
飯塚幸三に配慮したのかと思った シンデレラが王子様と結婚したあとの話をやってるようなもんだからなぁ
>>565
それも含めて新しい世界でウッディが好きなように生きるというシーンだろ？別に色んな世界を旅したいみたいな描写はないし、ひとまず最後はギャビーギャビーの幸せを感じてからの行動に思えたけどな
そもそもピクサー作品って子供もわかりやすく見られるようにしてるのになんか捻くれて見過ぎでわ？ 最後らへんはキーパーソンのはずのフォーキーですら空気だった
ジェシーは他のキャラとまとめてモブ入り、バズの活躍もほとんどなし
もうめちゃくちゃだよ。ストーリーは仕方ないから今のままでいいにしてもせめて新キャラは悪役の人形だけにしろよ
フォーキーも小さい人形もぬいぐるみ2匹もスタントマンもいらないから既存のキャラをもっとフィーチャーしろよって
>>568
それはあるな。まぁ一応公開したばかりだから次回作品は予定なしというお決まりの言葉を発してるが、ピクサーの中でもトイストーリーは圧倒的な存在作品であって、今後も続けていくにはこういう展開で持って行って新たな序章を始めるしかなかったようにも思える 何しろウッディの話が完結するって宣っておいてこの中途半端な締め方だから訳が分からん
5が必須な作りな上にどう作ってもカオス悪化が目に見えてるから観たくないという
>>570
新しく変えたいのかもしれないしな。トイストーリーで育った世代のように次の若い世代に新たにトイストーリーを楽しんでもらうにはある程度キャラクターの変換も必要だし
いつまでも過去作に拘る世代はもう大人にならなきゃ 暴走車のシーンはそもそもウッディの作戦がよくわからない
ウッディはバズがとりあえず来れば良かったのかボニーごと来て欲しかったのか
何でメリーゴーランドが待ち合わせなのかさっぱりだった
次回作はきっとボニーも大学生になる頃だろう
衝撃すぎる
アンディと同じくらいの年齢だったのにいつの間にこんなに時間経ってたのかよ
>>569
ウッディが新しい世界を見たくて外の世界に出て行くのと
「他のまだ人の愛を知らないオモチャをサポートする為に」外に出て行くのは全く違う話だぞ
ボーの行動目的が広い世界を見ながら行く先々の子供に遊んでもらうことで、
それに同伴する形で外の世界に出るのにウッディは生きる目的が違うなんて展開はおかしくね？
おまけシーンをめちゃくちゃ拡大解釈して「ウッディは他のオモチャのために外に出たんだ」と言いたいだけでは？ >>575
アンディと同じくらいだったのは自分の話ですスイマセン >>572
3まで楽しんだファンにとってのウッディはここで完結したじゃん。子供の側にいて、子供に遊んでもらえることがおもちゃの使命と考えてたウッディは今作で完結した。
そこは否定する必要無いと思う 子供が人形に飽きて公園に捨ててきて「ウッディは旅立ったのよ」って嘘言われても怒れないなぁ
>>576
流石にそこまで大きく4で分け隔てるわけがない。まだウッディもボーの様な生き方をそのまま後追いしたくボニーから離れたかどうかもわからない
ギャビーギャビーをボニーの下へ連れて行こうとし、その途中でギャビーギャビーは迷子の子の下で暮らすことを選んだ
そこでウッディはボニーから離れることを決心したのかもしれないし
いろんな膨らみ解釈があって終わらせてるのに対して、これが絶対みたいな解釈の見方のお前は少し窮屈 見てきた
脚本は2回変わって諸々交代してるはずなのにトイストーリー4発表直後に監督が言ってたウッディーとボーのラブロマンス構想が生きてたのに驚き
>>580
解釈の余地があっていいテーマや物語の結末はあるけどこの作品のウッディでは通らないわ >>580
「分からないから色々な解釈が膨らむ」と言いたいなら
>>531で「遊んでもらえる幸せを知らない迷子オモチャのサポート役に今後はなるだけ」って断定しちゃ駄目だろｗ
おまけシーンからそうやって生きていく可能性もあると思った、というなら個人の拡大解釈を否定はしないけど 悪い映画だったとは思わない面白い所もあったし感動する所もあった
でも1〜3が大好きだった自分にとってはただただ寂しい
>>583
じゃあこの作品で子供達のウッディの今後はどうなったと思うと説いた時の答えや感想は大きく分けるとしたら一つになるか？
あくまで子供がメインの作品に対して深読みしたり、文句の多い大人が多すぎると思うけどな >>584
それは俺の中の一つの解釈感想なんだからそこは断定していいだろ。別に評論家で世間になにか問うわけじゃないし。それに対していやこれが正解の終わり方だって食ってかかるやつに対して、いやいや終わり方の捉え方はいくらでもあるから一つに決めつけるなと言ってるだけだし 同じ別れでも
3のラストはうわああああって感じで切なさとか寂しさとか何故かそれまでの自分の人生まで走馬灯のようによみがえって泣ける
4のラストは寂しいとか切ないよりも、え？？？って感じで戸惑った
まだ観てないけど海外レビューサイトでも批判はあるね大手だとガーディアン紙など
ポリコレ要素がXメンやMIBのように失敗してるって批判してた
安直に子供部屋に囚われる生き方から抜け出すことを無理矢理謳うだけの映画になってなかったのは本当に良かった
あくまでもボーの生き方は彼女自身の物であって子供部屋中人生も尊重してるっての描けるのはのは流石ピクサーだと思う、最近のディズニー内製作品には色んな理由で絶対作れん
でも何だか腑に落ちなかったギャビーギャビーとボイスボックスの下り
ダッキーバニーは結局子供の元に行かなくていいのか
利用されただけのカブーン
頭がおかしくなったバズ
ガバガバ思考でターボしたウッディー
このあたりは本当に理解できん
ジェシーに保安官譲ったけど結局ウッディーみたいに飽きられてターボしそうで怖い
>>587
子供でも分かることだと思うが
「これが俺の中の正解だ」と言いたい時には
「俺の中の」を抜いちゃ駄目だよ
反論してきた方に責任転嫁しちゃいかん >>585
唐沢も過去作でも今作でも言ってたけどいつかは大人になりおもちゃを卒業しようねっねメッセージがトイストーリーにはあると言ってたが
1〜3のファンにとってはここで卒業って事よ
あまり同じキャラ同じような関係性で過去作をさらに深みを重ねすぎると新規が入りづらい。ましては子供をターゲットにしてる作品で、次の世代が見るのを避けてしまうのはもってのほか
悲しいとか過去作がどうだとかいうやつはあくまで自分本位でしか観れてない 結局トイストーリー4批判してるアンチの言い分って「おもちゃは常に子供のそばにいろ。過去作でそう言ってたんだからこれからもそうしろ」ってことでしょ。
こういう綺麗事にあふれた美談を美しいと絶賛してしまう人間だとトイスト4の良さは分からないのかもしれない。
別にウッディーが駆け落ちしようがストーリーとして成立してるならいいんだよ
でもあまりにも子供部屋を捨てる流れが雑すぎる
前半あれだけ未練がましくボニーボニーアンディーって言ってたのに
つまりはこれからまだ続編やるなら今までとは違う新たなウッディの寅さんみたいな放浪記をやるんか
もはやウッディストーリーだけど
>>595
同意。それに加えて、なにかトイストーリーを大人向けの作品と勘違いしてると思う
あくまでディズニー作品は大人から子供まで楽しめる作品って事を忘れている
だから深読みしたりする寒いやつが現れる 3のプリズンブレイクやらバービー関連だかは
普通にワクワクしたし笑いも起きてたのに、
今作は普通にギャグでもみんなシーンとしてたな
特に人形二人組の婆さんへの暴行とかはめっちゃドン引きみたいな感じだった
完全にヲタク向けと言うよりDQN向けの笑いになってたな
子供部屋とかポリコレ云々以前にこの時点で色々駄目じゃね？
と思いました
>>596
内なる声（製品ボイス）の下りをやりたかったんだろうけど
ウッディの言葉を受けて自分のボイス機能と内なる声を混同して捉えていたバズが
本心を決めかねてるウッディに「内なる声を聞け」って返すのはあんまり上手くないと思った
バズが自分の本当の内なる声に従った場面があったら活きる返しなんだけどな >>596
自立は結構なんだがそれまでの一貫した信念からのラストで急ハンドル切りすぎなのが話として単純に違和感ありすぎるんだよな >>600
でもバズってあのボイスを全て信じ切ってた訳じゃないけどな。都合が悪い時は自分の内に秘めた答えが出るまでは押し続けてたシーンあったし メリーゴーランドを回転木馬と言い換えるとこ
英語のセリフだとカルーセルかな？
>>601
それはあんたがウッディの最終決断を決めつけて見てるからだと思うけどな
今作のウッディは自分自身の存在や今後にはずっと迷いがあった行動にみえた
ギャビーギャビーがボイスを手にしても見向きもされなかったくだりからいろんな展開は個人的には想像できたけどな >>602
だからこそな
本心の方の内なる声に従うなら欲しい答えが出るまでボタン押し続ける必要もないわけで
「音声は当てにならない」と行動してみてウッディの言葉の真意を理解してれば
最後もかなり説得力あるセリフになったと思う >>586
シリーズ通して子供のためって芯があったウッディが変わってる部分だからそこの描写こそが物語の核じゃん
そこを曖昧にしていい作品じゃないだろって言ってるんだが
あと子供向けを免罪符のように使うスタンスはハッキリ言ってクソ
小説は子供向けって言ってた時代からなんも進歩してねぇ 暴走車の飯塚幸三は草
あいつもオモチャの仕業だったというのか
それなら逮捕されないのも納得はいくけどプロスペクターやロッツォがそこまでやらんやろ
そもそもあの結論ありきの演繹法で作られたような映画だから説得力はない
>>606
ウッディが子どものための行動がブレてると思うのはなぜ？ウッディが今回子どもを悲しませたシーンがどこにあった？
ウッディが今後は違う形で子供を幸せにする事を理解できず、側にいることだけが幸せだと思い込む方が淡白な鑑賞だよな
映画を見るセンスがなさすぎ >>606
あくまで子供向けだからで片付けるのってある意味その作品にとって実は最も残酷な結論なんだよな >>604
ギャビーギャビーが見捨てられた姿を見てからの最後と考えると
余計に「ボニーの遊び相手という役目は終わった」と思って外の世界に出て行ったように見えてしまうんだけどな
アンディとは大人になるまで一緒にいたのに
ボニーの遊び相手という役目がもう終わったと思う理由があるとしたら
置いてかれたギャビーギャビーのように「ボニーに気に入られなくなった」以外ない状況だし
ウッディは今作では実際身の置き場に迷ってたけど
譲られた先でまた子供の成長を見守るという3で見出した未来は
新天地への期待と今の居心地の悪さで忘れてしまうものか？と >>610
そんなことないだろ。この時期でいうと例えばイルミネーション作品や、ポケモンなんかはここまでハードル高く見られないのにピクサーに関しては捻くれた鑑賞するやつが多い
まるで自分がメインターゲットかのように鑑賞するから、ちょっとでも自分の納得いかない展開になると文句言う 文句言ってる人は作品は駄作と傑作しか存在しない二択脳なんだろ
>>609
お前のその妄想と文脈を履き違えた映画の見方ならなんだって名作に出来るしなんだって駄作に出来るわ >>611
そう捉えるのも悪くないと思うし、俺は単純にボニーに対しても含め、まだまだ子供に愛される事を知らないオモチャはこの世界にはたくさんいて、ウッディはボニーや特にアンディに十分愛されたから他のオモチャ達にもって心の変化かなと捉えたけどな
そこは1〜3の仲間をほっとけないウッディの良さが出てたようにも思えたけど 日本人は他者を思いやる心が豊かな国なんて言われてるけど、こういう感想、レビュー見てると視野狭いと感じる。上でも言ってるやついるけど、確かに自分が一番のお客様なんて勘違いしてるよね。だからクレーマーも多い。
>>612
それはないな、むしろ大人に媚びたら本末転倒
そもそもそれらのイルミネーションやポケモンやらは元々高水準ではないし
ことトイストーリーをそれらに格下げするような可哀想な結論だけは俺は絶対言いたくないってだけ しかしここまで荒れるのもすごいなほぼアンチスレだまあそれだけ3好きな人が多いんだねここ
>>617
それらと同列に扱わない事と、あくまで20代以上の成人が過去作の世界観に捉われすぎて必要以上に文句言うのは映画見るセンスが本当に低い。 >>618
朝一の回は意外と気持ちの悪いおっさんとか女とか劇場にいたし、いつまでも心は子供のままの大人子供が多いって事よ >>619
貴方が同列だと言いたいんならそれで良いんじゃないか
そもそも今作は賛否両論目に見えてるのに否の意見を文句として片付けるのもどうかと思うけどな >>621
否定はあっていいんだよ。ただ否定の意見の質が低いことが問題。大半がボニーから離れることは過去のウッディの信念と違うやら世界観壊されたなんてのが多い。それはさすがに文句というより映画見るセンスないなーって >>620
作品擁護するやつがこういう見た目のレッテル貼りしてるやつだと思うと逆に安心するな 子供部屋おじさん「僕が望んだトイストーリーじゃない！ウッディは永遠に子供部屋に居なきゃいけないの！！」
自分とウッディを重ねて見てるから子供部屋から旅立ったウッディを叩くんやろなあ…
>>593
映画は自分本位で観るものやで
娯楽ってそんなもんだよ >>559←このレスに言いたいことや批判したいことの全てが詰まってる
話の大筋は賛否両論あるけどあれはあれでいい
問題はバズたちの扱いが雑すぎて最後の別れのシーンになんの感動も無かったこと >>623
でも映画を観る最低限のマナーってあるからね？子供が中心とみる映画に、明らかに気持ちの悪い身なりのやつがいればそれは目につくし、言及するのはあたりまえ
汚い格好、気持ちの悪い見た目を個として受け入れろ理解しろというのはそれまたクレーマー気質 見張り人形に追われるシーンは子供が軽いトラウマになりそうな
ガチホラー感があって良かった
>>622
まあ貴方がセンスないと思うのは自由だがその辺りが今作のレビューサイトからも見て取れる散々な低評価に起因してるのも紛れも無い事実だけどな >>626
それは質のいい否の部分だよね。こういう点の否定の観点は理解できるし映画を観るセンスは十分ある 続編で家庭持ったアンディの子供の元に帰ればお前らも絶賛するだろ
5か6でやるだろうからそれまで待て
>>629
だって日本人の多くは映画を観るセンスないからね。それはレビューも多くてもそれが正しいとはならないよましてや洋画なんだから >>631
それを楽しいと思うやつって本当単純だよな。結局自分の家庭や自分が所属するコミニュティの中でサイクルする事だけを楽しんでるだけで、新しい世界や新しいことに挑む事で、今までにない経験や価値観、考えの変化に理解を示そうとしない 擁護してる人も映画を観るセンスがーとかマウント取り出して怖いわ子供向け映画なのに殺伐としてるなあ
>>628
ホラー描写は冴えてたな
ダッキー達が巨大化する所も怖かった 面白かったけど、拾ったおもちゃをいきなり持って帰るのはどうなの？
持ち主が悲しんでるかもしれないじゃん
>>631
いや流石にもう無理だわ
もうトイストーリーは安らかに眠っておいてくれ… キャラが変わったとかいう人は高校生だった人が結婚して親になった時に高校生のときと同じ性格でないとキャラ崩壊とか言うのだろうか？
人もオモチャも時間で変化していくんだよね
このスレの流れ月光条例でも見たぞ
月光条例ってのはおとぎ話のキャラクターが特殊な月の光を浴びて狂うってのが何十年周期に起きてそれをおとぎ話のキャラクターと人間が組んで対処するって漫画なんだけど
月の光を浴びて自分たちを創作した作者の存在に気づいたチルチルは他のおとぎ話の世界に迷い込んでそこでマッチ売りの少女とか悲しいオチで終わる物語のことを知ってそれを改変しようと努力するんだけど
それ連載していた頃の反応は
「いや、物語は物語。空想で誰も傷つかないからそういうのを描いているわけでもしキャラクターに意思が生まれて人間と同じように苦しむの知ったら作者は物語を書かないだろ・・・なんかズレてね？」
といった冷めたものだったんだよな
レイトショーで見てきたが、もやもやし過ぎて眠れない
ウッディの進退にはなんの意義もないが、映画の出来としてピクサーらしからぬ詰めの甘さが気になった
想像してたトイストーリー4
プラスチックのフォークが出てくる
フォークが生きてることがわかって
オモチャってのは土や砂、テレビゲームからプールまで
子供が世界を学ぶ全てのものがおもちゃなのであって
おもちゃ屋で売ってるものだけがおもちゃではないことにウッディたちが気がつく
世界全てがおもちゃで生きてることがわかって世界が喋り出してエンド
全然ちがった
>>633
いや新しいことに挑戦するなら続編じゃなくて新作にしろとしか 
ヤフーで星3以下はやばいwwwww
完全に駄作wwwwwwww 凄い楽しみで深読みしすぎてたわ
ギャビーギャビーは先天性の身体障碍者
フォーキーとデュークは精神疾患
外から見える疾患と見えない疾患に自らの生き方を選んだボーを加えてどう向き合うかみたいな映画かと思ってたけどんな事なかったわ
>>643
ポリコレに侵された作品はどれも
正しくそんな感じで ほんとオリジナルタイトルでやれよって感じだわ
スターウォーズのアレも新作でやれよ
ゴーストバスターズのリメイクも新作でやれよ
シュガーラッシュ2も新作でやれよ
今回のトイストーリー4も新作でやれよっていう
既存の人気作に寄生してくるところが
ほんとたち悪いわ 一番驚いたのはウッディの贈与シーンが改変された事なんだけど俺だけ？
いくら過去の振り返りシーンとはいえあのシーンはアンディが主導的に遊び出す事に意義があると思ってたからそれを弄ったらダメでしょ
とりあえずCGのクオリティとしては過去最高だったな
質感まではっきり見えた
コマ撮りで本物のおもちゃで撮ってるようだった
ウッディの顔ってソフビだったんだな
＞本物のおもちゃで撮ってるようだった
それ思ったのは1のRCカーのシーンだなぁ。
ていうかむしろ本物で撮影したほうが楽じゃね？とすら思った。
次回作の公開が決まってたら評価も変わってるだろうな
シュガーラッシュオンラインのときも「ゲームのキャラも時間と共に成長してるから飽きもする」って意見があったけど
玩具もゲームのキャラも人間じゃないのに飽きの感情だけ同じように共有するって認識はおかしくないか
喜び悲しみはともかく時間や慣れの感覚は人間とは違うはずでは？
登場してるモブが同じ毎日の繰り返しやクローゼットの中に何時間も閉じ込められることに飽き飽きしてないし
そのうち、おもちゃに自由を！
とか言い出しそう
トイビカムヒューマンや
もうおもちゃの範疇こえてるわ
123だと玩具は人間に遊ばれる事こそが生きる意味で人間に見られてはいけないって思想が本能レベルで書き込まれてるみたいに描いてたじゃん
4でもボーがピニャータパーティに大喜びしたり自殺癖フォーキーでも露骨に見られてる時は動かなくなったり前半まではそのお約束があったと思うけど、後半からはバズが音を鳴らしまくったり車の運転に干渉しまくったりそのお約束が無くなってる気がしたんだけど
もしかして翻訳、幼稚園と小学校間違えてる？
それとも幼小一貫なのか幼稚園での学年が年少年中年長の数え方ではなく一年二年三年なのか
ボニーの親父がもうおもちゃで遊ぶ歳じゃないだろう!
本を読んで勉強しなさい!
みたいな展開でああもう俺達はいらないんだっていうストーリー展開ならまだ
ボニーなんて6〜7歳なんだし約束なんて覚えてない上に玩具に飽きるのは仕方ないでしょ
短編シリーズでもレックスとバズをボールプールに放置したり忘れ去られたお風呂の玩具とかあったし当初からアンディよりも大事にしない設定だったんじゃね
4観た後に3観たらラストシーンで「そのガキに大事なオモチャを渡すんじゃない！一時の感情に流されるなアンディ！！」と思ってしまうだろうね
うまく言えないけど、おもちゃが子供に必要とされず、コレクターにも必要とされる野良として自分の力で生きていけるって、もうそれ一種の生物じゃん
そこまで描いちゃうとおもちゃが動く不思議な話っていうのとそもそもズレてる気がする
>>659
×コレクターにも必要とされる
〇コレクターにも必要とされず まあ、ピクサーの続編群のなかではかなり検討した部類の作品だとは思う
3が神格化されてるのもあって受け入れがたいけれどね
ただ、3って映画としてそこまで完璧かというと微妙な気もする
ラストの展開は素晴らしいけど、物語の面白さやテンポの良さは正直1や2の方があったと思う
心情的に序列をつければ1>3>2>4となってしまうのはまあ仕方ないけどさ
ウッディってたまたまアンディが凄くいい奴で愛されてたから正義マン気取ってただけで
特に愛されてなければさっさと逃げ出すクズ野郎だって分かってよかったわ
あのクズ人形の同情できない部分は
ボイスボックスを返さなかったのもそうだけど
ウッディの背中の縫いの雑さも相当ひどいと思う
フォーキーがギャビーギャビーと心開いていくとこも
結局ウッディの冷遇を話すだけのための存在だったのも
裏切ったようにしか見えないんだよ
２回目のボイスボックスの交渉でクズ人形が交渉もちかけてきたのも
フォーキーを人質のままでやりはじめるから
印象最悪でクズ人形に何一つ共感はできなかった
ウッディの選択はウッディが決めたことだから良いんだけど
クズ人形の話はまるまるいらなかったんだよ
あれこの板ってアニメ映画も範囲だったのか知らんかった
ポリコレって言葉、ここで初めて知った
メジャーな用語なの？
ギャビーが救われたのは、今までの悪役？に救いがなかった居心地の悪さを払拭してくれて良かった
後、大事なのは俺が大好きだったボーのカムバック！
全然性格変わっちゃったけどw
ボーとウッディが結ばれたのも良かった
全ての役目を終えたウッディが新しい道を見つけたんだから素直に祝福して上げたい
相棒たちまで素直に別れを受け入れていたのは唐突だけど。。。
俺は泣いた
周りの席の人たちも泣いていた
でも、5は作らなくて良いよ、うん
トイ・ストーリーって玩具がどんなに泣こうが喚こうが結局はただの玩具だしそれがお話を面白くしていたんだと思ってたんだけど
製作側はそうでは無かったみたいだね
4ってぶっちゃけコンセプトが犬猫辺りでも成立するストーリーじゃん
男はつらいよも4作目から新男はつらいよになって
登場人物は同じだけど、微妙に繋がってたり、繋がってなかったりと
それぞれの作品が平行世界になったとの同じように
今作以降は、同じキャラが出てくるそれぞれ平行世界の物語だと思えばいいんじゃないか
5作目は、また何事もなかったようにボニーの部屋から始まり
ウッディもバズもそのまま、オープニングは想像の世界でのアクションシーンからで
毎年盆と正月に新作発表
>>655
字幕版観てきたけどキンダーガーデンっつってたから幼稚園で間違いないと思う やっぱポリコレ押し付けはダメやわな
2010年代のゴリ押し中華とポリコレでシリーズをぶっ壊す風潮は映画の黒歴史になりそう
ウッディの俺にはこれしかないんだよ！！って叫びが辛くて辛くて泣けたわ
>>473
ポーが陶器の質感を保ちつつ自在に動けるようになったのは
CG技術の向上によるもの
陶器は場所により反射したりしなかったりとプラスチックや金属とは
質感が全く異なるので、３までは動かすのが困難だったらしい 5のストーリーとしては、ボニーの家に今度アンディが遊びに来ることになって
ウッディがいないのはマズいということでバズがウッディを探す旅に出て
最後はギリギリ帰ってきて、アンディと再開して、アンディの子供に引き取られていく
ぐらいがいいな
>>665
超メジャー。主にアメリカ中心で、映画もドラマもアニメも侵されてる。
女性、黒人、LGBT、障害者、ブサイク、マイノリティ人種、中国資本、インド資本等。
今のハリウッド映画やアニメ見てみると
やたら女性優遇で主役やら、黒人主役やら、インド人やら中国人やらやたら見かけるやろ？
要するにそういう事。 トイ・ストーリー50ぐらいになったら
4はあれはあれで面白いんだよいうマニア評になるはず
カーズ2は外伝で3が正式な続編みたいな感じだけどトイストーリー4はガチモンの失敗作品
正直100点中100点とか3超えたって言ってるやつの気が知れない
最後のジェダイを評価してた層かな？
海外評価では一般人スコアでも絶賛の嵐なんだよなあ
信じられないんだけど
同じ人間でもこんなに見る目が違うのか？多様性を否定したくなったわ
日本人がギャーギャー文句言っててもアメリカで作られた映画で
アメリカ人が傑作だと言ってるんだからそれでいいんじゃないの
>>676
俺は5は4の70年後くらいの設定でアンディの死ぬ間際にアンディに会うためにおもちゃ達再集結とかあるかなーと思ってる ここまで見なきゃよかったと後悔してる映画もないな
トイストーリーと一緒に育ってきたから本当に心をえぐられた
制作側はこれを観た子供達がどう思うか考えて無いのか？
この結末だとおもちゃは自分の手元に無い方が幸せってメッセージになってて腑に落ちないと思うんだが
ウッディ、あなた疲れてるのよ
って言ったら完全にスカリー
トイストーリー4
最後のジェダイ
けものフレンズ2
この類の映画だったな
おもちゃなんかウッディみたいなレアものでもない限りナン世代も受け継がれていく価値なんかないんだからアンディがいらないならもう自由に生きてもいいやんけ！
>>525
そんなフォーキーがこれからも子供部屋の主役みたいな扱いが違和感
ウッディが子供部屋を捨てて野良になるから今までの作品ぶち壊し！ではなく>>654>>668みたいにこのシリーズの根幹を雑に扱ってるのがぶち壊し >>680
ほんと、言いたくないけど、感性を疑う
4を絶賛してる奴は今後3のラストをまともに見れるのかな
ウッディが自由になってよかったと思う向こうの人たちは1〜3でウッディはアンディに生き方を縛り付けられてたって認識だったのか 外人からしたら雇い主から奴隷解放したような映画なのかな
トイストーリーでやる必要ねぇw
玩具の価値とかバズや仲間との絆は1〜3で描ききってるからウッディに物語上の成長する余地はもうなかったから
無理矢理ひねり出すには1 〜3の価値観を批評的に相対化するような話にするしかない
4は現代、ポリコレ主体になった現代のクソつまらない価値観を肯定するためだけに作られた忌子
深夜で観てきたけど、これ、ヤバイ
映画単体で見れば佳作って感じだけど、トイストーリーの続編として見ると大失敗してる
なんで過去作否定しちゃってるの？
今までの話なんだったの？
玩具の在り方について、完全に誤ったほうに舵切ってる
なぜこれでOK出たのか謎
5は出す気満々だろうけど、軌道修正に徹した作りになりそう
なんかこの流れ、スター・ウォーズに似てるな
ぬいぐるみコンビのストレートに人間襲う計画は笑ったけど、このシリーズのギャグがここに行き着くのかと思うと複雑。
低く評価する人はトイストーリーを何も分かってないな？と思います....
たしかに、123のストーリーと大いに変化した部分もありますが、そりゃ時は流れていますから...
人間もおもちゃもずっと同じだなんて、つまらないと思います。
頭を柔らかくしてからみてください！
変化の過程が映画でも読み取れましたし、素直に面白いと思えました。
ここが違う！全然トイストーリーじゃない！と言ってる方がいますが、それは過去作品のストーリーに対して決めつけがすぎてると思います。
おもちゃにも様々な選択ができる。ただ主人に遊んでもらうためのおもちゃだけではない「おもちゃの在り方」をこの映画から学びました。
いろんなおもちゃ、いろんな人生
ゴチャゴチャ123の過去作と照らし合わせて文句を言うくらいなら、これから先見なくて結構！！！！
最後に、
バズがイケメンすぎて泣いた
https://movies.yahoo.co.jp/movie/366134/review/327/?c=5&sort=lrf
あー擁護してんのってこういう層かと納得したわ
やっぱり相容れない >>665
最近作る側も見る側もこのことばっか考えてるわ
このスレもそう
ホントこの概念死んでほしい >>698
わざわざコピペまでしてさすがに気持ち悪いぞお前 >>700
わざわざID変えて安価してくるあんたよりマシかな レビュー群の酷い有り様がトイストーリーの新作だと信じたくないな
マジでどうしてこうなった…
公開直後に、yahooレビュー2点台って、さすがにまずくね？どーすんの、これ
何も流行りの「自由」をトイストーリーに、玩具に取り入れることはないだろう
明らかに無理やりねじ込んできてて、ぶっちゃけ不自然だわ
この映画見たあと、トイストーリーのグッズとか見かけると、複雑な気分になる
やっぱ人間は支配者、雇い主って見方しちゃうんだろうな〜
アンディという雇い主、ボニーという職場、玩具にも人間を選べる権利がある、
そりゃ良いんだよ、そういう考えでもさ でもじゃあアンディとボニー、ウッディに
選ばれなかった子供の違いは何なのか？っていう逆転の発想に到らないんだろうな
玩具が自由を求めて子供の元を去る、次の子供達を求めて…
だから今作は徹底してボニーに感情移入させないように作られたんだろうな
これボニー、ウッディに捨てられてる玩具みたいじゃん、って言われないように
洋画ほとんど見ないからトマトオーディエンスつける人がどういう層なのかわからん
Twitterまんこちゃんが「トイストーリーゎず！楽しかった〜笑」的なノリで評価できるのか？
>>708
そういう考え方、構成の作品もあっていいと思うが
「トイストーリーでやるな」これにつきるわ 洋画ほとんど見ないからトマトオーディエンスつける人達がどういう層なのかわからん
Twitterまんこちゃんのやる「トイストーリーゎず！楽しかった〜笑」的なノリでホイホイ評価つけることができるような場所なのか？
今ランドセルのCMとコラボしてるけど、この映画観たあとだと、あのCM見ただけで胸糞悪くなる
1並に何回も見返してた3だけどもう見たくない
ラストシーンが別の意味で悲しすぎる
インクレディブル2は家族第一を徹底してたから一切破綻しなかったけど、今回のは完全に駄目だ。
おもちゃは持ち主を大切に思ってるから良い子のみんなもおもちゃを大切にしてねってのがトイストーリーとしてのテーマだと思ってたから
4はちょっと違うんだなって感じた
おもちゃに対して生きていく自由の選択があるなんてのは要らない
この映画で自由の選択をしたことを褒めてるのってウッディを人として見すぎてる
現実とフィクションを混同すんなよって言いたくなる
トイストーリーシリーズとして見ないならいい映画だと思う
映像や音楽、演出はすごいの一言だしな
子供に気に入られなかったギャビーの幸せを描くんなら絶対にベンソンをただのホラーギャグ要員にしておざなりな扱いをしちゃけないし
ウッディの新たな世界への旅立ちを描くんならウッディがいないことを知ったボニーを絶対に描かなきゃいけない
ご高承なテーマを描いてるくせに大事なところから逃げまくってる
一晩考えてやっぱ日本人だと拒絶がデカいのは
結局の所この4ではウッディは何から自立したのか？っていうのを
自身に持っていたアンディの呪縛から自立したのか、っていう本質が気になるからだろうな
ボニーの元から自立したように見えて、すでにボニーがウッディに興味が失せたように
残酷にもウッディもボニーを見ていない 分かれたアンディの玩具、という架を取り払って自立する
子供はいつしか玩具に興味を失い手放す、ように玩具はいつしか大人に興味を失い手放す、
もう居ない子供だったアンディとのほんとうの決別が4なんだろう
そこに自立の意思を読み取るか、ウッディは一人の子供の呪縛を断ち切ったと見るか、
そこは文化の違いなんだろうな〜
ここ見てすごい不評だったからハードル下げまくって観に行ったから上映中はトイストーリーのキャラ達にまた会えたと思って面白かった
でも観終わるとモヤモヤする所がいろいろあるね
これ続編で移動遊園地にいるウッディが大人のアンディの街に来て再会して何だかんだバズ達とも再会してアンディの子供のオモチャになれば良いと思うわ
ポリコレポリコレ言うけど実際は自立した女性像と役割固定観念からの解放だろ
この5年くらいディズニーが押し付けてきてるのは
これらを批判することは野暮だ、変化についていけない老人だ
海外だともっと酷くて差別主義者レイシストだと批判されるリスクがあるから批判できない
いわば新時代の価値観()を弾除けにしてるようにしか見えない
>>676
5のストーリーは
雨や泥でメンテできずボロボロになったウッディが
人間に見つかり世界的におもちゃ廃棄運動が始まってしまう。
人間を敵とみなし おもちゃの反乱が今、始まる 女の子に譲ることで「女の子でも色んな遊び方があるし長く遊んでいられる」を表現したのに、なぜかウッディだけ即雑な扱いにしたことで役割固定観念を更に強固にしたよね
うわべだけ見て賞賛したフェミはこの構図に気付いたらどうすんだろ
アメリカと日本のロボットへの感情の差みたいなのに似てるかもしれない
ウッディてあんなに頭デカかったっけ？と思うくらいデカくなってなかった？
ウッディのボイスボックスもないしそもそも別れちゃったしトイ・ストーリーは完全に終わったんやなって
>>726
あんなの絶対許しちゃダメやろ
2のおもちゃ医者みたいに直してもらえよ 人形には人形の幸せがある、石には石の世界がある、って考え
玩具は玩具の幸せを模索する
これ1から3まではそうなんだよね 玩具の幸せは玩具が考える
日本人にはとても判りやすい考えなんだよな 人間の愛情を得るため生まれたのが玩具
その意義にどう向き合っていくか
ところが4は玩具の幸せは人がこう考えるものだ！って介入してる
人格のある存在はもう人としての幸せを得るべく行動すべき、という
ここが誰が抜けたことでこういう舵取りになったのか、ってのが丸わかりなのが
面白い もう玩具を玩具として見られないんだろう、ウッディの人生を何とかしねーと…
っていう玩具なんていう奴隷みたいな枠組みで囚われてる彼を救わないと…
>>725
前からデカいのは知ってるけどなんていうか今回はデカさが際立ってた気がした 最初の回想はトイストーリーだったな
それ以降はトイストーリーのような何か
チャイルドプレイかな？
所でなんで私存在してんの？
みたいなのを最後にぶっこんで来るのもたまげた
ちょっと人前で動き過ぎだろ
スカンクに擬装してるからいいんですとかいう問題ではない
ボ―って移動遊園地と一緒に移動して何がしたいんだっけ？
エンタメとしての完成度は正直ここ最近のピクサー作品中ナンバーワンだと思う。
テンポもいいしギャグも笑えるし、テーマも普遍的でグッとくる。
ただ、製作陣もあくまで「後日談」として作ってるんだろうな、というのは伝わってきた
作られたのは商業的な理由も少なからずあるだろうね
カーズ3コケたし、ピクサーも打率100%とは言えなくなってきたから
ただ、スタッフはベストを尽くしたと思う
あのおもちゃ達にまた会わせてくれてありがとう、という気持ちになった
あと、CG技術の進化凄過ぎる。
冒頭のRC救出シーンからおもちゃの質感が凄すぎて見入ってしまった
>>734
外の広い世界を見たいんじゃなかったっけ 人間に干渉しすぎて違和感バリバリだよなぁ
見えないところで動いてるかもしれないっていう塩梅が好きだったのに
>>736
それだけだったよね…
そんなこと言い出したらもう玩具じゃなくていいよね
トイ・ストーリーじゃなくていいよね >>729
今作はキャラクターのアップを多く取り入れたらしいよ
表情の表現がよくわかるようになる
だからそう感じたのかもしれんね おもちゃはおもちゃとして子供たちの楽しさ幸せ成長に寄り添っていくことが幸福で生き甲斐だろって思うことは人間の傲りなんだろうかとか考えるわ
アンディと大学行ってたら両立できてたんじゃん？
ブンドド好きのオタク友達とか出してさ
リボルテックウッディみたいに酷い扱い受けるかもしれんが
>>718
呪縛を断ち切ったというには3から全く時間が経ってないからな
ボニーが小学校中学年ぐらいになってもまだアンディの代わりとしか思えてなければそれは呪縛かもしれないが
ボニーとの付き合い自体1年も経ってない
今作って3のほとんど直後からボニーと良い関係を築こうとした矢先の出来事じゃね？ フォーキーの未来を思うと悲しくなる
フォーキーは他のオモチャより早く飽きられると思うし他の人に譲られることも絶対しないからゴミに戻るしか無いんだよな
ぶっちゃげた話ボーがいらないんだよ
あいつの考えは「持ち主なんていらない、遊び相手は自分で選ぶ、自分の幸せを考えたい、広い世界を見たい」だからな
ウッディがそれに同調して結論を出してるわけだからな
作品的にそれが向かうべき方向性として見られてしまう
ボーの思想が前面に出てそれが正しいとされたらこれただの人間の話だわ
今までの物語は何だったんだという
ボーを全部消してギャビーを助けたことと、フォーキーを導いた事だけに集中すれば
「他のオモチャにも人に寄り添える喜びを教えたい」という道を選んだと思える
これならトイストーリーというテーマから逸脱することもなかった
>>744
一度意識上げられちゃってるからしょうがないか自分はゴミだしなと思うこともできなさそう 3から1年経ってないのか
それでウッディに飽きて見向きもしなくなる(たぶんいなくなったことにも気付かない)って
いくらなんでもアンディに失礼すぎるわ
ボニーがエミリー並の歳になってればな
>>744
入場特典のフォーキーもすぐ親に捨てられてそうだよなw ボニーの家にはすでにリーダーがいるしボニーのおもちゃとしてのウッディは役割を終えたんだよ
それでも自分の価値を見出すためにフォーキーに固執するわけだけど、ボーやギャビーとの出会いで新たな役割を見つける話
だから自分の能力をより発揮できる場所を見つけるのが良しと見るか逃げと見るかで作品の評価が変わる
それがアメリカと日本で評価が乖離してるんだと思う
>>727
ギャビーギャビーはプロスペクター状態
ギャビーギャビーの壊れた部品も回収してない
ウッディはずっと壊れたまま・・・ とてもアメリカ人らしい発想だと思った
自主独立
新天地こそが素晴らしい
他人のために生きる人生なんてまっぴらだ
リアルと創作の違いができないで何でもかんでも自分の視点に落としてしまう
オモチャとしての物語だってのを全部忘れてこれだからな
いつものアメリカンだな
フォーキーに固執したのはボニーがフォーキーを気に入ってるのに
ゴミに執着するフォーキーがボニーから離れようとするからじゃなかったか？
居場所がないからフォーキーの世話係になろうとしたわけじゃなくあくまでボニーの為だったと思うんだが
>>743
そこ作り手がちゃんとコントロールしてるところが面白いんだよな
いままで劇場公開とアンディの成長って足並み揃えてたじゃない、
だから4はボニーも大きくなってアンディに興味が無くなった、って関係から
スタートしたなら今回の展開ってしっくり来ると思うのよ
ああ3からあんだけ時間経ってもアンディに縛られてんのかウッディ…みたいな
絶望の深さが半端ないけど、お話の調合は取れてんだよな
だからこれは作り手側の優しさだと思ってるＷ
3から9年たってボニーがアンディと同じような年月になってもまだウッディが
アンディに拘ってました、みたいな現実見たくないだろ？みたいなＷ ミライ以下か…(´・ω・｀)
シリーズ物だし1〜3に思い入れあるファンの方が多いだろうししょうがない
>>752
その点はボーに指摘されてたやろ
ボニーにフォーキーが必要だからじゃなく〜
ってセリフ わりと楽しめたけどもう1回観に行こうとまでは思わない3連休子供連れ多そうだし
今後トイ・ストーリーも続編乱発だろうから
3まで派と4以降派との間で
昭和と平成の仮面ライダーみたいな対立になるだろうな
>>680
日本では映画直前にテレビで3やったからじゃね？
アレ見て4見たらひどいゴミに見える まぁあくまで過去作だけをメタってるからまだいいよ
最後のジェダイなんかは過去作だけじゃなくスターウォーズファンそのものまでメタっちゃったから酷いファンの対立構造を作ってしまった
>>718
そもそもボニーとウッディの仲が冷え切ったとは言い難いからな
3週間連続で選ばれなかった
そのあと旅行
遊ばれてなかったのって合計1ヶ月くらいじゃなかった？
おもちゃの人生としてはまだこれからチャンスあったんじゃ無いの？
ボーみたいに3年ケースの中に放置されてたわけでもないし EP8に発狂してるようなタイプがこの映画にも発狂してるのか、なんかわかるｗ
>>752
ボニーにフォーキーが必要なんだと言い聞かせてるのはウッディにフォーキーが必要だからだよ
ほとんど存在を無視されてこれしか無いんだと追い詰められるウッディが呪縛から解放されて良かったじゃん
でもウッディもボーも子供と遊ぶこと自体は否定してないからねそこが重要
そしてウッディから気持ちが離れちゃったボニーが悪いわけでは決してないし、アンディだってとっくにウッディたちのことを忘れているかもしれない
でもそれが普通のことだしそれで3のエンディングの美しさが失われるわけじゃない 3見てアンディはいい持ち主におもちゃ受け継ぐことができてよかったね からのこれだもん
そりゃそうよ
>>763
確かにEP8と同じでテーマだけが先行してキャラの内的必然性が薄いのは似てるな >>765
大学生にもなって幼児時代のオモチャに固執するべきではないし、その固執への
義理立てをオモチャをもらった幼児に求めるのも違うよ
結局オモチャを捨てられない人間が叩いてるんだろうな、ボニーに上げたんだから
ウッディとの思い出はアンディの宝物でもウッディ自体はもうアンディの宝物ではないんだ
それが大人になるということ
大人になってもオモチャを捨てなくていい国な日本だから拒絶があるんだろうな 単純にストーリー見ても酷い
フォーキーはただウッディを単独行動させるための装置だった
意味ありげな設定だからそれをもってオモチャとは何かという話にするのかと思ったら
結論に持っていくためだけの無駄な新キャラ
まさに使い捨てのゴミみたいな扱いだった
その意味では正しいとはいえるがｗ
ダメ作品の典型だな
超映画批評で90点の絶賛されてた
内容は見ていないです
>>769
ボニーのウッディへの扱いに対する批判が多いけど違うと思う
5歳児にアンディの大切なおもちゃとか関係ない 子供部屋おじさんだのおもちゃを卒業できてないだの言われてるけど
過去と決別することと過去を踏みにじることを同一視しないで欲しいな
トイ・ストーリー５は、トイ泣き、5回泣けます
とか予告やっても平気なように覚悟しておく
>>758
子供がいない時間ってだけなら、9時台の初回か、レイトショーはさすがないない 大まかなストーリーは癖あったけどカーズ2で慣れてたからすんなり受け入れられたが昔のボーとバズのキャラの変わりようが酷すぎた
>>773
過去を踏みにじるってのがよく分からないんだよね。ウッディが最初に抱いた子供に捨てられるまで持ち主のそばにいろと言いたいのか？
それならお前はこれまで生きていて考え方や価値観が大きく変わった事はないのか？ないなら大人に結局なれてないんだよ >>769
いや、ウッディが新しい役割を発見する物語なのは誰でも分かるよ
ボーやウッディの心が変化する転換点が薄いからドラマとしての推進力が弱いって話
でもそれはロジカルに転がす話を求めるか結論が正しさだけを求めるか好みに過ぎないと思うけどね
何でもかんでも見る側の姿勢のせいにするのは短絡的だよ >>769
異常だよな仮にボニーもずっと大切に扱って次の子供に託してもいつかは誰かに飽きられて捨てられるオモチャ宿命は変わらないのに
批判してる人も子供のころのオモチャなんてみんな知らない内に処分してるでしょ ボーのキャラ変はアラジンのジャスミンと被ってて
昔からのファンにはどちらも不評だけど
ツイッターやフィルマークスのレビュー見ると女の人には好評なんだよな
どちらの作品も星1つけて難癖つけてるのはオッサンとジジイだけ
「もう俺にはこれしか無いんだよ！」というウッディの叫びが不憫で見ていられなかった
まああの辺りの展開は少し無理矢理な気もするんだが
>>778
ウッディがそのままボニーの所に戻ったら新しい作品作る意味ないからな
でもウッディがバスや仲間と別れるというシリーズの大転換をあっさり終わらせたのが問題 >>778
新しい役割は子どもの下に行きたい迷子のおもちゃを子ども達と繋げる描写を最後に描いてただろ。どんな見方したらなにも新しい変化がないとできるのか 最後で別れなけりゃ新しい作品作った意味ないってのもわかるが
たぶんラストがああじゃなければここまで荒れてないと思う
凡作と言われようが絶対そっちのほうがよかったよ
>>777
別にウッディが子供部屋を離れるという結末自体に不満はないよ
だけどそれをするのならウッディがいないことにすらボニーが気づきもしないなんて描写は絶対にしちゃいけない
子供部屋との別れという結末ありきでそこに導くようにあとから引かれたのがまるわかりのストーリーのどこにも「ウッディの自由意思」なんか存在してない
あるのは製作陣のお仕着せの作為だけだよ >>782
大転換するには新しい仲間の描写も描く必要がある。じゃあ今の仲間達との描写も丁寧に描くとなる尺がたりない
そもそも次世代の子供達にこれからのトイストーリーを楽しんだもらうことに重きをおくとするのであれば今までの仲間たちの描写をこれ以上丁寧に描か必要はないという判断だろ
よって問題は別にない。あくまで自分主体で見るから不満に思うだけ アンディもバス貰った当初はバズしか目が無かったけどウッディがいなくなったらちゃんと心配してたもんな
なのにボニーはフォーキーばっか
これはいただけない
>>783
ボヘミアンラプソディで1年ぶりの更新して、トイストーリー4でまた1年ぶりの更新したって感じだな
評論家の評価はディズニー・ポリコレ忖度してるだろうからあてにしない >>784
無いとは言っていない、薄い
その点ギャビーギャビーは強烈な経験を経て心が変化する転換点が明確だったからドラマとしてエモーショナルだったと思う 綺麗に終わらせた作品を墓場から掘り起こすとロクなことがない
スターウォーズの新三部作がそう。
前作までの思い入れまでぶち壊す
>>757
>>764
実際フォーキーを失くしたボニーはずっとフォーキーを探してたから
ウッディがボニーの役に立てることとしてフォーキーを保護し続けたのは
ウッディ自身が役割を求めた為だけじゃないと思うんだけどな
あくまであの場で周囲を顧みずに暴走したウッディを説得する為の言葉では？
ボニーを知らないボーが「ボニーではなくウッディがフォーキーに固執してるだけ」と言い当てられる道理もないし >>787
絶対にしちゃいけない理由がわからない
そこを不満と捉えるならそれは人それぞれ捉え方があるからいいと思うが、なんでお前如きが絶対と語れるか謎
ボニーにとってウッディがなくなっても気づかない存在に前からなってしまってたんだろ。フォーキーとセットでなくなってもフォーキーだけ探し続けたり、伏線は張ってた
それに子どもなんだからなくなったことに気づかないのもごく自然。アンディだってウィージーをそういう扱いだった
アンディがウッディを大切にしてたようにボニーからも大切にされてたと考えるのが誤ち ろくなことがないったって海外で評価されてるんでしょ？
なぜここの評価が絶対といえるの
くだらない煽り合いばかりだけどそういう人達に理解できる映画じゃないよ
大事なものすらないだろうし
>>795
海外もボニーはクソみたいな叩かれ方してるから、不満がキャラに向くか作った側に向くかの違いじゃね >>789
それって子どもに理想描きすぎだろ
アンディだってウッディやバズが大切にしてるおもちゃの中でも特別だっただけであって
ボニーにとってはその存在がウッディではなかっただけだろ >>796
くだらない煽りを実演してくれてありがとう！ ５があるならアンディに再会してほしい
で、アンディの子供のおもちゃになってほしい
続編の呪いがあるからね
前作で感情移入しきったキャラの良さを残しつつわざわざ掘り返す意義も作らなきゃいけないから大変
完成度が高かったシリーズほどそのハードルは高くなる
>>792
これな
今後こういった蛇足作品は見ないが吉 >>788
商業的に考えたら新しい世代に目を向けないといけないな。
ストーリー的な所より、人前で動かない等おもちゃの掟みたいなのを蔑ろにしてるのが不満 アンディの子供はボニーより更に新しい玩具に慣れきってるわけで、今のウッディは価値ゼロに近い
それにも関わらず「アンディの子供だから」ってだけでお気に入りに戻れるなら今度は4のリアル路線が笑えるな
>>794
「こんな展開は絶対にダメだった」って意味じゃなく
子供部屋で必要とされているうちに外の世界での役割と天秤にかけないと
ボニーの元に残る選択肢をほとんど失ったウッディが
外の世界という残った選択肢を選んだだけになってしまうからってことじゃないか？
ウッディ自身が子供部屋での役割に満足してるうちは
外に出るという選択肢は選ばなかっただろうし
ウッディ自身の興味や意志よりも環境に左右される要因が大きすぎるってことでは まぁあんなに動いて喋ってコミュニケーション取れるなら普通に友達になれよｗ
>>805
ボニーの所に戻る選択肢の意味をあまり大きくするそれはそれで今度は不満が大きくなるとおもうけどな
ウッディの意思が大きくなり、子供とおもちゃの関係が無視されていくわけだし
ボーだって自由に生きることを肯定されてるのはあくまでアンティークショップで2年間放置され、だれからも必要とされなくなってからの今があるわけだし >>794
ボニーはウッディに自分の名前を書いた→アンディと同じくおもちゃを愛している証拠
3後のストーリーでいくつかの短編が作られておりボニーはウッディを差別していないしウッディはアンディのことを引きずるようなことをしていない
ボニーのウッディへの態度は最初から目の前にいるのに無視してる状態だからアンディがウィジーの修理をママに頼んだあと忘れられてるのとは事情が違う ディズニーはトイ・ストーリーをもっと展開させて新作を出したいのはわかるけど無理に続編作らずに冒頭の9年前のような2〜3の間でボーとの別れをもっと深掘りして欲しかった
既存の作品でやる内容ではなかった。
一からポリコレ用にアニメ作れよ。見ないから。
>>792
トイストーリー3も11年の間隔あけてたのにあれだけの名作だったじゃん >>803
それは分かる。だからそういう不満とかはまぁどんな捉え方があってもいいと思うが、なんか世界観を壊した踏みにじった、過去作すべて否定されたみたいな大袈裟な反応してるやつはあまりに自分主体の鑑賞の仕方でアホだなと思う >>800
ボイスマシン無くなったウッディ見たらアンディどう思うのかな >>794
ウッディ側から見ても人間側から見てもあの結末が言い訳にしかならないから >>713
アレがトゥルーエンドだよな。
本当の終わりがアレだべ というか下手なことしないでフォーキーに集中した話にすれば良かったのに
ゴミから作られたとは言え心が繋がればオモチャとして思い出を作る存在になれるんだ
それを手助けしてあげるウッディとか素敵な話じゃないか
それが何か知らんけどいつの間にかフォーキーは存在意義を失い、オモチャが自分の幸せを探しますみたいな超展開に
途中で話し書いてるやつ死んだか新しい自分でも探して失踪でもしたか？ｗ
>>809
結局ボーが変わった理由が「外の世界で揉まれたから」程度で済まされてるからね
カブーンとかひよことうさぎのどうでもいい話よりそっちの話が見たい >>808
愛していないとは言っていない。そのレスでもそうだが、その愛が不変なものと捉えるのが子供に色々と求め過ぎだといっている
アンディとウッディの関係が特別なものであって、子供ってのは興味の変化が大きくて当たり前 >>816
1〜3書いてたやつセクハラで追い出されたやん
テーマからしたらフォーキーが主役なら物語がちゃんとするんだよ
ウッディが主役だから過去作の積み重ねと矛盾しちゃってる >>814
言い訳と捉えてしまうのはお前の中で求める結末が強いんだろうな。まぁそういうすでに答えを求めてる、視野が狭い大人にも卒業してもらうって意味でいい作品だと思うけどな
あくまで子供がメインの作品なんだから 今中学生くらいのキッズでこれ見て落ち込んだ子が
いつかピクサーに入社してトイストーリーの核を取り戻すような５を製作するっていういい話を妄想しておくよ
>>816
自分はそういう話だと思ってたのに、いざ見たら早々にフォーキーは空気でボー主役のアクションストーリーを見てるようだった なんか見てると見当違いのこと言ってる人が多いな
・ずっと愛されてないといけない
・ずっと役割がないといけない
これを「幸せの結末」としか考えないから今回みたいな話になるんだよ
「最終的に捨てられる」ってのは作品通したオモチャの宿命
1でも2でも3でもそうだった
でも一時でも思い出を作る手助けをして、それを共有できるのがオモチャの仕事でそれが幸せって話
要は誰かの笑顔を作ってあげられるのが幸せという物語
何もかも満たされた【自分の幸せ】しか求めないから頓珍漢なこういう話ができる
2でバズがウッディに俺達はアンディのおもちゃでかえらねばならないって説得したのに
今回はあー、うんせやな。行っとき行っときだもん。
そこはお前もボニーのおもちゃなんだからーみたいに一言あっても良かったんじゃないか？
>>820
3で卒業したもんを勝手に呼び戻したのはピクサーだろ >>824
あとは不満と思ってたやつをあえて擁護するのであれば、そいつらは頭悪いからウッディが捨てられたという確固たる描写がないから、勝手にウッディがボニーから逃げるように去ったとしか解釈できないんだろうな
オモチャの宿命、いわゆる寿命となる捨てられる時が今作でウッディにもついに来たのだが、確固たる描写として描かれてないから理解できず不満がってる >>818
ボニー批判はアンディとボニーを同一視しすぎてるよな。3のエンディングがそうさせるのは分かるが
ボニーはあくまで別の5歳児であっておもちゃに飽きるのはごく普通 >>825
許すにしても、バズの引き止めが少しはあるべきだよなあ
ブルズアイとか一番ウッディ好きなのにあっけなさすぎる >>826
別に見なきゃいいじゃん。3で大満足して、あれ以上はないと感じそれで勝手に4にも足運んでるだけ。予告や唐沢のウッディが重大な決断する。今までにはない驚きがあるなんてせっかくわかりやすく忠告してくれてるのに オモチャってのは親みたいなもんだろうな
自分じゃなくて子供の幸せを考えて尽くして見守る
子供が成長して自分を蔑ろにするかもしれないし、出ていくかもしれない
それが宿命だとしても子供の幸せと笑顔が自分の幸せなんだと
これを「子供に尽くす奴隷根性」「私の幸せを優先しなきゃ」「いつまでも子供と一緒じゃないといや」とかいうのと同じ
今回の映画はまさにそれｗ
ラセターの脚本から全体の3/4も変えたんでしょ
もともとはどんな話だったのかな
>>828
そうなんだよ。ちゃんと同一視しにくいように、ボニーは女の子の設定にしてくれたり一応制作側も配慮してくれてるに見る側があまりにも狭い視野でみすぎてる クーリー監督いわく「製作がスタートした段階では、違う結末が準備されていた」という。
↑やっぱジョン・ラセターが離脱する前はこういう話じゃなかったんだよね
もうジョン・ラセターがいなくなった時点で製作やめれば良かったのに
せめてテレビムービーとか別物にしてほしかった
自分が幼稚園児のころによく分からないカウボーイ人形を渡されてそれが生涯の友になるか
よく考えてみたら？俺は多分プレゼントしてくれたお兄ちゃんほどの思い入れは持たないだろうと思うよ
>>318
おうちが一番おうちが一番つってたのに
なんなんだよな ウッディーがボニーに飽きられないと話が始まらない
ボニーに感情移入できないと離脱する感動が薄れる
何とも噛み合わせが悪いな
>>836
アンディみたいな優しい男の子にあげれば良かった >>829
それは1〜3を通して見てるものからしたら分かるが、新キャラの仲間と旧キャラの仲間を挟むには尺が足りなすぎる。だからあっさりして見えたのはもう4が始まる前から真の仲間が故にウッディがこうなることを察してたと脳内で理解する方が作品を楽しめる ガキのリアルなんてシドで腹一杯だし必要以上に求めてねぇっつってんじゃん
金払って一時のおもちゃの世界に夢見てるだけの奴らにわざわざ現実押し付けて煽ってる一部の信者キモすぎワロタ
フォーキーがボニーのお気に入りなのと
ウッディがボニーに軽んじられるのは別の話だよな
トイストーリーへの愛情じゃなく
仕事として作ってる気がした、４は
>>841
わかる
実際はアンディみたいな良い子はなかなかいないけど
こちとらファンタジーが見たいんだよな 終始オモチャとしての幸せをネガティブに描き続けてたな
・フォーキーがオモチャとして自覚するのを手伝う話も「ウッディが自分の存在意義を得たいがための代償行為」としてマイナスに描く
・子供に寄り添うことを所詮は一時の虚しい行為として描く
でそこの先に「オモチャ自身の幸せ」とか言い出すと
オモチャの物語にする必要ないじゃん
子供おいて「私の幸せと自立！」とか言って恋愛とかにいそしむヤンママの話みたいだったわｗ
>>839
そしたら持ち主変えただけで、トイストーリー1〜3の世界観をキャラクターを少し変えただけでずっと繰り返すだけになるじゃん
その繰り返しを楽しむのはどんどん大人になっていく人たちだけ。新しい子供達が入りにくくなる。
それにそれこそ、アンディとウッディの確固たる関係が薄まるわ >>833
>>835
ぶっちゃけ納得いかない人がいるのはボニーやラストじゃなくて脚本の問題だと思う
これ海外は絶賛なのに日本は〜と言われるけど
テーマのブレや1〜3と比べて展開や動機の弱さ、既存キャラの陰の薄さやキャラ崩壊の賛否は指摘されてるし
「悪くないが過去作より評価下がる」ってこっちと似たような意見だってあるよ >>835
やっぱり結末違ったのか…
ジョン・ラセターの文字通り 本当のトイ・ストーリー が見たかったな >>844
興行収入を考えると完全新作の動物とかでなく
トイ・ストーリーとして出したほうがいいだろうな
仕事としては優秀なんだろうな >>841
お前1〜3もう一度見直してこいよ。常に人間側はリアルに描かれてるから
金払って夢見てるなんて言っちゃうやつがディズニー映画語る方がキモ過ぎ >>849
やっぱシークエルはルーカスに作らせるべきだったと恨み言を言ってるSWファンと一緒なんだなｗ >>626
バズは扱い雑だけど内なる声ギャグとかでまぁた頓珍漢なことやってると思いきや最後ウッディにアドバイスしてるから
個人的にはバズ自体はまだいいんだ
別の意味で相棒だったブルズアイとばね犬との別れになぁんにもないのは流石にあんまりすぎる
>>636
これは思ったｗ とりあえず幼児に何でアンディから託されたオモチャを大切にしないだキーってなってる奴はヤバイよ
3で綺麗に終わったのはアンディとの関係でウッディたちの物語は続いていくただそれだけ
子供に何を求めてるんだ
USAゴジラとかと同じでトイストーリーの看板を使わなければ良作だったと思う
このウッディたちは2のプロスペクターに八つ裂きにされても文句ねーわ
むしろやってくれ・・・
>>853
スリンキーもポテトヘッドも今回は影薄かったな >>841
信者は批判してるんじゃないの？こんなのトイストーリーじゃないとかわけわからないこと言って >>845
だよな 酷評の嵐だから顔真っ赤になっちゃってんのはわかるがそもそもズレてんだよ
こんなところでこどおじこどおじって煽ってる暇があるならお前のその価値観を詰め込んだ☆5レビュー連投して売り上げに貢献する方がよっぽど有意義だぞ >>847
正直それで良かった
ウッディとバズはずっと相棒で、仲間もみんなずっと一緒で、時々トラブルに巻き込まれたりしてみんなで乗り越えて
持ち主が変わっても足の裏にはアンディの名前がずっと書いてある
そういうのがトイストーリーだと思ってる >>859
顔真っ赤にしてるのはこどおじのお前みたいなのが、芯をつかれてキレてるだけじゃん
お前の過去レスみても、具体的な否定ないし >>854
ウッディに手を伸ばしたボニーを一瞬、拒否するも
悲しげな表情をするからアンディは差し出したのに
4では玩具そのものではなくウッディに飽きただけなら
最初から貰うなよ、とは思ってしまう
ウッディだけハブってるからそう見えるのかも
骨董品店の孫、ギャビーギャビーが
「貰った玩具を無くす様な子じゃない」と言ってたが
特に気にした描写が無かったあたり
一応、簡単に捨てる子供という伏線だったのだろうか >>846
ウッディが景品を子供に渡してるからおもちゃとしての幸せを忘れてないって言うけど、「おもちゃだって自立して外の世界に出て良いんだ」って言う面ばかり目立つ
ウッディが外の世界に出るのは良いけどこのシリーズの「おもちゃの本能」みたいなのは大切にしてほしかった 海外の映画評価サイトの評価をまとめてみました
できるだけ大衆評価を選んだつもり
IMDb 1:8.3 2:7.9 3:8.3 4:8.3
メタスコア 1:95 2:88 3:92 4:84
ロッテントマト(オーディエンス) 1:92 2:86 3:89 4:94
SENSACINE(スペイン圏) 1:4.6 2:4.2 3:4.4 4:4.0
ADOROCINEMA(ポルトガル圏) 1:4.6 2:4.5 3:4.6 4:4.1
SENS CRITIQUE(フランス圏) 1:7.7 2:7.1 3:7.5 4:7.6
KINOPOISK(ロシア圏) 1:7.9 2:7.7 3:7.8 4:7.8
DAUM(韓国圏) 1:9.0 2:8.9 3:9.3 4:8.8
MYMOVIES(イタリア) 1:3.76 2:4.02 3:4.10 4:3.34
DOUBAN(中国) 1:8.4 2:8.2 3:8.8 4:8.8
映画.com 1:3.9 2:3.8 3:4.2 4:3.3
ヤフー映画 1:4.35 2:4.14 3:4.53 4:2.92
トイストーリー4に拒否反応を示してるのは日本だけなのでは？と思ってしまった
海外でこれだけの評価なのにここまでの地雷だとは思わなかったし、
日本人が世界の中でも異常なやつらだと言われても仕方ないレベル
イタリアとは仲良くやれそうだが
>>856
ホントこれ
言うとることちゃうやんけ だな >>860
素直でいいと思うが、それがある意味老害でもあるんだよ。ずっと同じ仲間で同じ展開でやっていけば作品重ねるごとに仲間との関係性が深まり過ぎて、過去作の描写が前提となって作品が進んでしまう
つまり新規が入りづらい。ここでいう新規は次世代の子供達なのに分かりづらい、入りづらいはもってのほか。だからそういう過去作からのファンの大人はもちろん大事なファンにかわりないがここらで卒業しなってこと 顔もIDも真っ赤っかなID:hab654v2はNG推奨だな
大学生の女相手に子供部屋おじさん言われましても(笑)
３のあとのショートムービーみたいなのでも楽しそうにおもちゃたちが遊んだりする姿が描かれてたけど
あれ持ち主ボニーじゃなかったのか？
外にもっていくほど大事にされてるしおもちゃもらったあともこうして引き継がれて楽しく暮らしていくんだなと思ったのに
なんか今回のために無理やりキャラ崩壊させられてないか
>>864
文化の違いとかあるのかね
単品で見ればインサイドヘッドとかリメンバーミーみたいなクオリティだとは思う
でもトイストーリーの続編としてはどうしても受け入れがたい
全く別のキャラクターで製作してほしかった >>807
たしかにその通りだと思う
ウッディはボニー含め子供のことも玩具のことも考えてるから、
上手く行ってる間はどうしても「外の世界に出ていく」って選択肢が出てこないんだよな
本来はフォーキーと一緒にボニーの元に戻るつもりだったし
だからこそ、ボーピープが選んだような外で生きていく道を「選ばせる」ための物語になってしまってないか
ってことじゃないか？
ウッディの自由意志に任せてたら絶対ボニーのそばにいることになるだろうしな
常に最も活躍できる新しい活躍の場を求めていくことが求められる現代的な価値観と
トイストーリーのウッディというキャラクターがあんまり噛み合ってないんじゃないかと思うけどな
ウッディは自分が多少放置されてる程度ではボニーを見守っていくことを止めようとは思わないだろうし >>867
こどおじって比喩表現であることもわからないのか？大学生だってトイストーリーの世界で言えば十分大人で自立した存在だろ？なんか煽るにしてもズレてて具体性ないよな
単純に作品を肯定するやつを煽りたいだけのキチガイじゃんお前は >>868
ジョンラセターが介入してないのがでかいんじゃないのかな 人間から見るボニーがウッディをなくす話とおもちゃから見るウッディが旅立つ話を同居させようとするからどっちも中途半端に感じるんだよな
「あの時なくしたおもちゃも自分の意思で出掛けたのかも」なんて逃げずにやるならちゃんとやってほしかった
トイストーリー1〜3までなら見終わった子供達が、自分のおもちゃを大事にしようと考えてくれてたと思う
4見て、そんな事を思う子供はいるのか？
世間の評判とかフェミ問題とかLGBTとか全部盛り込んで
おもちゃもちゃんと売れるように
AIが作り出したストーリーだと思えばすごいもんだ
>>870
選ばせるための物語。これはたしかにその通りで確信ついた見方だな。結局そこを気にならずストーリーに入れるか入れないかが満足に見れたか、そうでないかの差かもな
2時間弱の映画では仕方ない部分でもあり、また子供が主となる作品である意味単調になってしまうのも仕方ない部分もあるから自分はスムーズに見れたが、ここに引っかかると不満に感じる気持ちも分かる 自立（笑）したウッディがプロスペクターと出会ったらどんな言い訳するのかちょっと気になる
>>868
それなんだよな 実際短編だとウッディは仲間外れになんかされてなかったし一軍で幸せに暮らしてた
それなのに何の説明もなく突然あの不自然なハブらせ方よ 大人の事情とは言えその後のフォローさえないしボニーの改悪が何よりクソ >>871
感情的になってる時点でどっちも子供っぽいよ
まずは落ち着こう >>875
それは子供にきけよ。大人がこんなところで議論する話ではない >>875
遊ばれない→外の世界にいっちゃう
じゃあ遊ぶか…ってなるんでは >>873
３までは忘れられたおもちゃの悲劇というか悲哀が描かれてたけど
４だと失くしたおもちゃもどっかで幸せにやってるみたいになっちゃうから
おもちゃにも心がある、だから大事にしないと
って教訓がもはや崩壊してしまってる
失くしてもボーやウッディみたいにたくましく生きてるさって肯定されてしまう
３のピンクのクマなんか最後まで悲惨だったのに >>881
うちの子供はとりあえずボニーは酷いと怒ってた >>883
子供はそこまで深く読まないだろ
ましてやこれか見る子達にとってはギャビーギャビーのようにおもちゃは子供と遊んでほしい、遊んでないおもちゃはもっと遊んであげようくらいだろ
子供の心理を深く考えすぎ >>884
とてもいい子じゃん
自分はすべてのおもちゃを大切にしようと考えてくれる優しい子
結局子供はそれくらい単純なんだから、この作品じゃおもちゃを大切にする気持ちが薄れるとかどうとか考え過ぎ 親は自分への熱いエールだと受け取れるけど
子供は罪悪感を感じて玄関先におもちゃを並べるんじゃないか？
>>883
その3まで一貫した教訓すら欠落してる事も過去作を踏みにじったと言われる一因だな >>877
ボニーがウッディに飽きたりフォーキーのような新入りが1番のお気に入りになること自体は
起き得ることとして全く不自然じゃないんだけどな
それはバズたちと乗り越えてきた課題でもあるし
ただそれを発端にウッディが外の世界に出ようと決意するまでの流れがどうしても引っかかってしまう
外の世界自体はこれまでの騒動の中でも沢山見てきたはずだし
ボニーにウッディが必要とされてないことは
ウッディがボニーを見守ることを止める理由には（少なくともこれまでは）ならなかっただろうしな >>887
多くの子供がそこまで犠牲心もっておもちゃに感情移入するとは思えない
大事なおもちゃなら手放したくない事が一番の考えとして働くわけだから普通はたくさん遊んであげようとする子の方が多いだろ ボニーがある程度成長して女の子らしくなって女の子のおもちゃでしか遊ばなくなるなら理解できたがウッディだけだよなハブられてたのもよー分からん。トリクシーみたいな恐竜で遊ぶような子だったのにな
>>889
1〜3のウッディの思想を大事にしすぎるとまぁそうなるよね。ただ人間もそうだけど、考え方や価値観って歳重ねるごとに変化するからね。小さな変化もあれば大きな変化もある。それを変わってしまった寂しいと捉えるか、その人にとって成長した捉えるかじゃないか。
ウッディはアンディと別れた事で色々と考えが変わり、逆に残った仲間たちは今までの意思を持ったまま。これはこれでいいと個人的には考えてる。もちろん寂しく感じてストーリーに入り込めない気持ちも理解してる テキ屋の兄ちゃんが「本物のバズライトイヤー」って言ってたから
もはやバズも時代遅れのレア物か・・・
>>892
それは考え過ぎ。子供に何かも理由つけて行動を分析するのは頭悪い >>894
バズもウッディも全然壊れてないし不足パーツもないのがこれまたアンディ良い子だなと思う
アンディもおもちゃ放り投げたりしてたけど、根底に愛情があるし良い子な描写があったから良かったけど
ボニーがおもちゃぶん投げてるの見ると、単にだらしない子にしか見えなかった ボニー叩くとトイストーリー4受け入れられない系おじおばはやっぱ頭子供に見えるからやめとけ
今までと同じようにワチャワチャしてるのが見たかったって書いてる人いるけど
わざわざ同じような構成にするのならそもそも続編作らないよピクサーは
衝撃や驚きや新鮮さがあった方が個人的には楽しめる
>>891
作り手が子供に対してそんな姿勢で作ってるとは思いたくないなぁ 心地よい夢の世界を提供してきたけど夢の世界に入り浸って出てこない大量の大人を生んでしまった、ヤベエ
という作り手の問題意識をアバター辺りからちょくちょく感じるようになったな、トイストーリー4もそれを感じる
>>893
寂しいというか
4の中でもラストだけが唐突に感じたという方が近いかな 3の結末は「おもちゃはいつか飽きられて捨てられる」問題をボニーに譲ることで先送りした結末とも言えるわけで
その先を描くとなると、ガチで飽きられて捨てられるウッディたちか、今回みたいに子供部屋から旅立つって展開しかない
ディズニーでは必然的に後者の話になるわな
オモチャが子供に忘れられたらというシリーズ通してのテーマが今回ついにウッディの身に降りかかって来ただけなのにそこで拒絶してる人が多過ぎる
ボーとの再会やギャビーギャビーを救えたことで外の世界でも自分に出来ることがあるんだと持ち主だけに尽くさなきゃいけない呪縛から解放されるのがそんなに悪いことかな
今回恐ろしいほどボニーに感情移入させないようコントロールしてんなぁって所が目立つね
もうウッディの物語である以上、アンディとボニーを同一視させないよう腐心した結果ボニー一人が割りを食った形になったってのは皮肉だな
トイ・ストーリー4はウッディのアンディとの
もうひとつの決別の物語であって
人間の子供の介在する余地はなかった訳だ
ここだけがどうしても気になるな〜
理屈的にボニー何も悪くないな感情的にはさも悪いみたいにされてるけど
1のアンディのバズブームみたいなもんでしかない
あのラストになるのはウッディの気持ちはボニーじゃなくて未だにアンディにあるのもでかいからこそ
おもちゃの幸せって何？壊れるまで遊ばれること？それとも大事にされて埃をかぶること？
ライオンキングも実写でできるぐらいなんだからトイストーリーも実写でやろう
それで1〜3まで作ってハッピーエンドさ
>>895
なんで子どもの行動原理の理由を分析するのが考えすぎで頭悪いのか具体的に教えてくれ。頭悪い俺でも分かりやすく頼む。 ウッディがどうしてもフォーキーを助けに行くって言って
ボーたちに誰もついていかないわって諭されて
感情が高まったウッディの一言
「俺にはそれしかないんだよ！！！！！」(ちょっと違うかも)
これが一番好きなシーン
ウッディのこの人間くささが堪らないし1のときのバズに嫉妬しまくってたような頃のウッディを思い出す
自分のアイデンティティが何なのか分からなくなってきて周りがみえなくなってきたウッディにめっちゃ感情移入してしまったよ
俺も似たような経験あるから
アメリカ版射的の店番してる兄ちゃんがシドなんじゃないかと思って棚にロッツォいないか必死に探したわww
とりあえずボーがイイ女だった事に間違いはないよな？
「レリゴーする」いうけどエルサはレリゴー歌った上で女王やってるやん
国民のことは友人に丸投げするのがありのままの姿と言うEGソーや野良おもちゃでボニーのことは友人に丸投げな4ウッディを「レリゴーする」って言うのは微妙に違うのでは？
あとラスト唐突っていうが
ボイスボックス提供した時点でもう結末は決まったようなもんというかあそこが分岐点
車のなかのウッディとバズの意味深な「内なる声(inner voice)」についての会話で丁寧に伏線張ってたし
内なる声に従っておもちゃの役割を周りが見えなくなるまで果たしていたウッディ
同様にバズも今回内なる声に従っておもちゃの役割を果たそうとしていた
現実ではあり得なくても信じていればきっと叶うよって夢を見せてくれるのがディズニーだろ
映画にしてもテーマパークにしても一時的な夢を金で買ってるわけでリアリティが欲しいなら殆どがファンタジーなこのコンテンツに足運ばない
これはトイ・ストーリー4って名前のウッディの皮を被った人間が主役の物語であっておもちゃが主役のトイ・ストーリーシリーズじゃない
伝えたいことわからなくはないけどシンプルにそれ軸を破壊してまでトイ・ストーリーでやる必要ないじゃんって話よ
もう4は完全に大人のための映画なんだよな
足の裏にボニーの名前を書かれていても
ウッディの子供はアンディ一人だけだった
てのをどう消化するか、ウッディの忠誠心だ！って
叫びのいつまでも自分はアンディの一番の
お気に入りの玩具であり続けようとする意思
大人ならそれを好意的に見ることも
悲しく思うこともある
でもボニー目線で見たそれはウッディの
裏切りでしかない だからこの映画を見に来た子供はボニーと自分を重ね合わせないよう、沢山のギミックが施されてる 元の持ち主に固執するのはシリーズ通しての玩具の宿命だけどウッディがいずれたどり着いたであろうアンディとボニーの明確な比較からの批判も
示唆して見せてる辺り罪深い話なのかもしれない
4作るぞーって聞いた時からなんか嫌な予感はしてだろお前らも？
>>912
そこまで追い詰められてたウッディが新たな価値観を見つけて救われる話なのにな
何でウッディの選択を許せないのか理解できない ウッディが無傷なら5でアンディとの再会も期待できたのにぽっと出のギャビーに譲ることでその夢さえ粉微塵
ありのままのギャビーを愛してくれる持ち主を探すんじゃだめなの？ポリコレ配慮ならむしろ「障害があったままでは愛されない」って言っちゃってるようなもんじゃん
なんでウッディがそこまでの自己犠牲払わないといけないのかもわからん 過去作のウッディならもっといいアイディア思い付いたよな
3で幼稚園で子ども達に壊れるまで遊ばれる方が玩具としては幸せだったのでは
>>919
映画とテーマパークは違うよ、大人だったらそこは分かろうな
自分の感情を気持ちよくさせることだけに奉仕するだけじゃ映画じゃない
少なくとも文化としての映画ではない >>921
予告でボーが外の世界は広いのよ的なこと言った瞬間悟った 公園みたいなところで遊ばれるおもちゃという持ち主のいない選択をするのかと思ったら違ったでござる
3ほどではないが楽しめた。
おもちゃどころか物欲すら失せてるアラサーなのでこういう話もいいと思ったよ。
子供が見たらどう思うだろうなあ。
そもそもピクサー映画って
一見子ども向けなファンタジーだけど
実際の中身は相当シビアで現実的な問題を扱ってる話ってイメージだけどな
ディズニー映画には夢やファンタジーを求めてるからこういうのは要らないって意見は正直よく分からない
子どもがこれみて楽しめるのかってのは同意だけど
まあ騒いでるファンの言うこうすれば良かったんだよってな予定調和ストーリーよりは良いんじゃねーかなと思うよ
ボーと別れられても嬉しくないし
親の都合で子供のおもちゃを捨てる理由付けになるいい映画だな
子供がおもちゃ捨てたくないって拒んだらこの映画を見せることをオススメするよ
>>922
そこにボニーの意図が介在してないからだろうな〜
ボニーの関心がウッディに全くなくなったって描写を
作りての優しさと見るか、ボニーを尊重してない、
と捉えるか
ボーとボニーどっちを取るのか？
っていう人形仲間か子供かっていう
かなり恐ろしい天秤の選択肢に望むには
ちょっと駆け足過ぎて、ボーに載せた価値の
重さは不公平に感じるかもしれない
だからこそウッディにはこの映画の弱者になってしまたボニーに寄り添って欲しい
って判官贔屓な感情が日本人の評価に
出てるんかなーって感じる 日本でも初代ウルトラマンがウルトラマンに頼ることのない「自立」を描いてるからな。
それと同じようなもん。
しかしギャビーの声、合ってないことはなかったが新木優子の顔が浮かんで仕方なかったw
所詮はセクハラ退社で二転三転した作品
素晴らしいものが出来上がるはずもなかったか
製作者側の意図がキャラクター通して透けて見えるのがヤバイ
続編作っか〜でもネタ無ぇや〜
ウッディの性格変えたろ
流行りの活発な女盛り込んだろ
新しい玩具売るから今までのはモブ化な
人間側のフォロー？どうでもいい
最後に別れ描けば感動するやろwちょろいw
まあ新しい持ち主って表現しても良いのかな
でもボニーはウッディの持ち主に慣れなかった
子供がオモチャを選ぶようの、オモチャも子供を選ぶとき、子供たちは自分達がアンディのような恵まれた存在であることを疑わない、誰もが自分はボニーのような存在かもとは考えない
子供には辛い映画になったな
トイストーリー5ではアンディの子供のおもちゃになるんだろうな
フォーキーでスピンオフシリーズ展開するというからバズら側はそちらで描いて
5はウッディの新冒険になるまで見えるようだ
古参メンバーの中の人たちから亡くなった人も居るって事情も絡んでそうだな
エンドゲームでキャプテンアメリカがヒーローやめて愛する女性と添い遂げるという個人の幸せを選択したのと似てる気もする
あとやっぱシュガー・ラッシュ２とか
>>927
少なくとも自分はディズニー作品に夢を見させて貰いながら成長したしパークはその夢の世界観を体感できるものと思ってる どちらも対価を支払ってその世界を楽しんでるからって別にそれがイコールかどうかはどうでもいいや
意外性があったり自分が期待した結末じゃない映画なんて今までも見てきたけどそのレベルじゃないじゃん
ドラえもんがのび太に邪険にされてやってられない！って未来に帰ってそのまま和解なし、のび太はダメ人間のままドラえもんは未来でできた恋人と自由に暮らしましたちゃんちゃんとかそういう雰囲気
ボニーはアンディとの約束を忘れてウッディの存在すら忘れて それ自体モヤモヤするけどボニーに友達ができたり諸々の解決をするわけでもない
ただボニーがリアルな子供の現実を突き付けて ウッディが不良品になって 恋人と一緒に仲間を置いて子供部屋から逃げ出しただけ トイストーリ−3のラストからこうなるのかあ…
もうトイストーリー3で感動することはできないだろうな
「俺のブーツにゃガラガラヘビ」の決め台詞の言えないウッディが戻ってきてもアンディはどう思うかな
ボーってかなりスタイルいいんだな
今日のおかず決めたわ
どのおもちゃだっていずれは今回みたいに子供部屋の外に出るしかないかもね
5以降でアンディの子供のおもちゃに〜って意見も見るけど自分が親のおもちゃで遊んでいたかといえばないわけで
アンディの嫁がアンディの実家に同居するならギリギリそれもありそうだけどそもそも昨今の多様性みるにアンディが子持ちになる可能性の方がが低そう
渡した保安官バッジは続編でしれっとあることにしていいよ
エンドゲームもアメリカ一般的には盛り上がって日本ではオタクが荒れてたよな
いやあれキャラ死ぬからそりゃなんか言いたくなるけど
Haloで今まで人類のために奉仕しつづけたマスターチーフが4であなた自身の幸せはどこにあったんです？って問われて困惑するところとか
こういうお話は向こうでは受けるんかね
まあHaloは5で軍を抜けてまで女性を追ったら、そいつがこんどはラスボス宣言するっていう、それ映画で見たわ〜見ましたわ〜な展開になってたが
定年後に嘱託で同じ仕事するか経験生かして別の仕事するか。って選択肢の話しだろ
すまん。このスレで社会人にしか分からないような話はやめてくれないか
>>949
ファンに不評だったの？好評そうに見えたけど
個人的にちょっと引っかかる所あったけど良かったわ まあウッディっていう名前のおっさんの人生の岐路って映画としては良い映画なんだよな〜
面白かったけど、そんなもんは知りとうなかったって後悔も残る
そんな映画でしたわ 心の整理がつけば
また印象は変わるだろうか
>>953
トイストーリー4もそうじゃない？
大人になりきれない懐古オタクが柔軟に考えられずネガキャンペーンしてるけど世界的にはメッセージも自立的で概ね好評 トイストこれで完結か？
それとも新章スタートか？
しかに人形のくせにあんなに可愛い彼女がいるのが許せない！
少し？いやかなり気が強いがｗ
>>955
エンドゲームはファンサービス映画だったからちょっと違くない？ >>955
まぁとにかくシリーズ化した映画にはその気持ちのいい世界で永遠に遊ばせてくれっていう
いい大人が多いねｗ >>954
俺もそんな感じ。ウッディの選択もまぁ概ね受け入れられてるけど、知りたくなかった。3で終わりで良かった感強いな 人気があるからシリーズ化させてるのは映画会社の都合だし
完結したもんわざわざ掘り起こしてきたうえで卒業しろ！っていわれても
良かったにせよ悪かったにせよ複雑な気持ちってのは共通してるみたいね
落語の芝浜で「よそう、また夢になるといけねぇ」でキレイにオチてるのに話し続けて「でもよあの時財布拾ったこと言っててくれればよ」って続けたらこれはもう完全に蛇足
トイストも3でキレイにオチてるのに話続けちゃってるからこれはもう個人の考えとか関係なしに蛇足だわな
玩具であることを受け入れた上での自由と玩具という役割の枷からの自由では全然意味合いが違う
いっそ魔法でも何でもいいからウッディやボーが人間になってくれでもしたら結末に納得できたかもしれない
>>919
3はかなり現実的で4はファンタジーと感じたけど。
「玩具が捨てられたらどうなるか」を現実的に描いたのが3で
「玩具を忘れていつの間にかなくしたらどうなるか」をファンタジーで
描いたのが4だと思う。 >>956
SWと同じく新章スタートでしょ
ボー・ピープなんて帽子被ってスカート履いたお嬢様キャラだったのに
頭はリボンズボン履いて活発な女にキャラ変させられた
これからからキャラ変して作り直していくんじゃないの
早いペースで続編作られそうな予感がする ウッディが外の世界へ出るのは4作る時点で自然な流れだろうけどシリーズとしてブレちゃいけない所までいじってる気がする
セクハラ問題で脚本が変わった話も余計モヤモヤさせられる
>>961
そうだね〜
3は持ち主から忘れ去られた玩具はどうなるの？って答えに第三の回答でウルトラCを決めたわけで
意地悪な見方をするとウッディはアンディから忘れられる存在になる前に彼から逃げ出して譲渡されるオモチャたちの船に乗り込んだっていう
なんでそうひねくれた見方をすんの？
って問題に4は真摯に取り組んだって
好意的に見ることも出来るね
でもみんなアンディとウッディの別れに
そんな普通のオモチャたちの宿命を当てはめないよう目を塞いでたよね？
って囁かれて心穏やかでは居られないのも
事実だなぁ 自分トイストーリー3は正直4より見知ったメンツが賑やかで楽しかった記憶はあるけど
あー渡っちゃうのかー仲間と別れないにはそうなるよなーって言うほど感動はしてないから4普通に受け入れたのだろうか
ギャビーのところはしんみりした
>>964
確かにそれはそうか言い方が悪かった
3は最終的に行き着く終わりを見せて現実的でありながらも信頼できる子供に継承って形で夢を繋いだでしょ？
あのディズニーらしい優しい終わりかたが好きだったし、あの終わりかただったから「これからもボニーの元で楽しくくらしていけるんだ」ってあたたかい気持ちになれたし続く短編でも元気にやってて嬉しかったの
ボニーがリアルな子供の性格になってその夢が打ち砕かれてしまった4を現実って言い方した ギャビーギャビーがおままごとの練習をしてるシーンはキュンとした
これがボニーもおもちゃを次世代に渡すまで大きくなった時の話のがいいのだろうか
「シリーズのテーマを否定するな！」
「キャラ崩壊だ！」
「俺たちの知ってる主人公はそんなことしない！」
「原作者が関わってないんだから、同人だ、こんなの！」
さぞかし「カリオストロの城」や「ビューティフルドリーマー」は不人気で不評の嵐なんやろなぁ。
結局のところ3の結末だっていつかは飽きて捨てられるというオモチャの宿命を先伸ばしにしたに過ぎないんだよな
綺麗に完結したのはアンディとの物語であって永遠に続くウッディたちの幸せではない
そこを履き違えるから何か破壊されたみたいな極端な拒絶が起きてるように感じる
>>969
夢と一緒に愛も引き継いだのが
問題だったのかもな
アンディの一番のお気に入り
唯一大学につれていってくれるっていう愛
これは重い、そうとう重い
その愛がウッディには希望でもあり
足枷でもある そしてその愛の深さ故に
ボニーはけっしてアンディには及ばない
3が夢の回答なら4は愛の決別なのか >>971
陶器の人形が着替えられるんだぞ
ファンタジーだ 3アンディが悲しむいうけど4ボニーがああなんだから4アンディもおもちゃ自体どうでもよくてボニーの家には二度と行かないと思う
どうせ忘れるんだから出ていっても問題なしとか、それをハッピーエンドとして描くなよと。
>>973
ドリーマーのほうは原作者が嫌っている。 日本人ってちょっと他に回ると
今までの絆を否定するのか！って言う感想を出しがちよな
あなただって転職するからと言ってそれが過去の同僚を否定する事じゃないでしょ
トイストーリーの続編として見なければいい映画でした
アンディがおもちゃメーカーに就職して
自分の手でウッディを修理するんだな
博物館も幼稚園もいいじゃんアンディが(おもちゃたちにとって)都合の良すぎる子供なだけで自分を含め人間は成長したらだいたいおもちゃを捨てるよと思ったことがある人なので今回の結末もありっちゃああり
アンディ以外が持ち主のおもちゃはウッディたちよりもっと早い段階でその経験してきてるんだろうな
1〜3と短編見てきた視聴者からすると脚本に不満が出るよね…
ウッディの選択はいいとは思うけど、そこへ行く過程が弱く感じた
もっと「世の中にはギャビーみたいな不遇なオモチャがいて、ウッディの性分からそれが放っておけない」みたいなことが伝わるシチュエーションがあと一個欲しかったな。
冒頭で仲間を助けるシーンがあったから、迷子になったり忘れ物保管室で廃棄のときを待つオモチャを助けて持ち主の元に返してやる、みたいな話だったらもっと……暗いな。
ウッディは博物館の時点で一度選ぼうとしたし
私たちのウッディは絶対そんな選択しないはず！ってそうだろうか？思い出補正じゃない？
>>984
ほんとに。ウッディの選んだ道はよくて
バズ達との別れとか、細かいアラがすごい気になる
3が完璧ゆえに 現実と同じく数年後、ボニーもアイドルやお化粧に目覚めた頃なら良かった
それだとエミリーと重ねてジェシーがかわいそうだけど
>>975
そうだね 例えばアンディがウッディを一番大切にしていたとしても3では完全におもちゃを断ち切っていてウッディもろともアッサリ手渡していたら、ここまでウッディも私や同じく憤りを感じているファンも苦しまなかったかも知れない
ボニーも「継承された特別な子供」みたいな役割はなくただのそこらの子供って大前提で思って見ていたら大して憎まずにいられたんだと思う
あの3のラストが最期についてを程よく曖昧に、でも「継承」と言う可能性で夢を見せてくれたから4に繋げるのは苦しかった
遅かれ早かれおもちゃの人生に終わりが来るとしても おもちゃが自ら子供に見切りをつけて離れるって言う軸のブレを見るくらいならそれこそ過去作品で言っていたように「その時まで」使命を全うして目を閉じて欲しかった
ディズニーだからプリンセスがいつまでも美しいプリンセスであるように、おもちゃもおもちゃのまま最期の描写までは描かれないのが良いとは思ってしまうけど よくよく考えるとだ、ディズニーの金儲けに一喜一憂するなんて
実に馬鹿らしいと思わんかね
あまりに長く愛されなくてもモリーはボーにとって大事な思い出だった描写は好きよ
ウッディって50年代のおもちゃだし、アンディも誰かから受け継いだんだよね
ずっとそれで良かったのに
クソ面白かったけどわりと否定意見あるのね
観たところ自立できてない人間にはキツい内容かなとは思ったけど
否定的な人はやっぱり結婚や自立ができていない人？
>>995
完璧な映画なんてないよ、当たり前だけど >>995
あなたが自立出来ていないからそんなに攻撃的なの？ >>987
選ぼうとしたのはアンディがキャンプに連れて行かなかったから
アンディはウッディを連れて行かなかったのは
腕がとれて失くすといけないからあとで直すつもりで置いていった
だから帰って来て良かったになったじゃないか mmp
lud20190902065622ca
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