ジャズの音楽理論について語るスレ 質問やら解説やらなんでもありだけど聞き専は書き込み禁止で
ダイアトニックコード 代理コード セカンダリードミナント アヴェイラブルノートスケール チャーチモード 基礎的なところはある程度押さえたけど他に何が必要?
>>5 音楽性と音楽理論が区別できない聞き専かな? カウンターポイント トータルセリエズム チャンスオペレーション
>>8 対位法はともかくセリエリズムなんてジャズミュージシャンで修得してる奴ほとんどいねーよ チャンスオペレーションに至っては理論ですらないし すまん誰かドミナント7にアルタードスケールがハマる理由を R と 3rd 以外がメジャースケール外、つまりキーCで言うと黒鍵でアウト感てんこ盛りだからか?
>>14 メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ >>15 うーんわからない >メロディックマイナースケールの7番目の音を根音にしたとき、オルタード7thコード[VII7(♭5)]が現れるからだよ 例えばキーFで行くとそれはC7のときにCドミナントスケールが合う事と Cメロディックマイナースケールの7番目の音を根音 → B このスケール上で根音 B のコードは B7(♭5) 確かに VII7(♭5)が出てくるけど これがどう関係してるの? オルタードがディミニッシュとホールトーンで出来てるから ルートをルートとしない特定の音が強調されない不協和で満たされてるからだろ
>>17 特定の音が強調されないアウト感てことか ありがとうございました! なるほど、Cmならシドレミbファソラシか 俺はマイナードミナントでZ(M)アイオニアンを使ったりするな
>>19 何を言ってるか分からねーぜ まあ本人が納得してるならどうでもいいや 理論全然知らない人も多いからね ギターやベースなんか特に
あれですね、構成要件に該当する違法かつ有責な行為の違法性は有責性から逆算評価する以上構成要件に該当する有責な行為で充分とした前田雅英ですね ただ戦争法賛成の国会参考人やってからクソ嫌いになった
>>19 これはマイナー2-5の2でロクリアンってことだろうけどそんなだっさいフレーズ弾いてるやついないよ ナチュラル2にするのが普通メロディックマイナーの6thモードね それからオルタード(スーパーロクリアン)は単純にドミナント7thにシャープフラット2nd5thが入ってるって考えでいい 響き的にはシャープ5(フラット13)が特徴で下降で普通に弾けばそれがオンに乗るからヒップに響く トライトーンサブでリディアンフラット7thになるのも常識だから必須 先生、ドミナントのオルタード、リディアンb7はトニック音抜きになると思いますがそれを狙ってでしょうか。因みに先生の楽器は何でしょうか あと、日蓮正宗は敵でしょうか
スケール分かんないって言ってる奴はとりあえずメジャー/マイナースケールとハーモニックマイナー、メロディックマイナースケール全キー憶えろよ コード/スケール理論がずっと楽になるから
マイナースケール上のWをX/Wのアッパーストラクチャーする(AマイナーキーでE/D)となんで響くの
ベースってルートで低音の支えとしての機能はしてるのか? ほとんど聴こえないけど 大体ハモらないだろ ジャズだけだよな 未だにああいうスタイル維持してるのは ピアノだと単独で全部カバー出来るのに
>>32 に答えられないヤツは 楽器やってないヤツだな 所謂バークリー理論じゃジャズ、特にバップの説明はできないよ ものすごく簡略化しでアホでも理解できるように体系的にまとめたのがバークリー理論だしね 一番重要なディミニッシュの説明も滅茶苦茶で根本から間違ってる
>>37 バークリー理論って具体的にどういう考え方なの?スケール理論? バークリーを冠した理論書読んだことないから誰か教えてください そう一般的なポピュラー音楽理論の事 コードの機能性だけに重点置いて音符の中身全部無視のやつ
>>40 音符の中身って何を指してるの?メロディー?リズム? ハーモニーとボイスリーディング インプロをお手軽化する為にすべての説明を省いて簡略化したのがバークリー理論 コード設定してスケールはめてそれ以外の音はクロマチックとかパッシング こんな猿理論でやってないよって事
>>39 基本的に「強進行」を基本としたケーデンスを論理的に体系化したものだったけど、モードが出て来たあたりから日和った。 マイナーへいくツーファイブで、IIm7-V7-Im7とVIIm7b5-III7-lVm7があるのはなんで?
ドミナント7で♭9をテンションにする時ベースはルート弾いていいんですよね? ほとんどの場合ドミナント7の時は皆さん9thなり♭9なりにしちゃいますか? ジャズは1/2stepの音程をあえてがんがん使うみたいですが半音でぶつかるとかあんまりきにしなくていいんですか?
>>46 なんでって訊かれても別にIIm7♭5-V7-Im7もVIIm7-III7-VIm7もあるから演奏者、作曲者の好みだと思う 違いを挙げるならIIm7-V7-Im7がIm7で転調してるのに対してVIIm7♭5-III7-VIm7の場合VIIm7b5の時点で転調が始まってる >>48 気にしなくていいよ むしろあえて♭9が指定されているなら積極的に弾くべき だたの同主調だから転調なんて考えない ベースが♭9弾いたらトップで♭9弾いてる人はどうなるの?考えればわかるでしょ
譜面の縦重視がバークリーか、と貞夫のジャズスタディを見る限り思う ミッキー吉野はエヴァンスの内声ルールに従ってフレーズを埋めよとかやったと言ってたが
サイクルオブフィフスを永遠に周り続けるのじゃ オエッ
昔のジャズライフに理論くんなる絶賛打ち切り漫画、作:スティーブが掲載されてたがそれ位ザル
だから II-Vでは Dm7のAとC(5度,7度) が G7のGとB(1度,3度) に進行するって話をしてるんじゃないの 違うなら俺の勘違いだからスルーして
>>65 僕は頭を使う事ができない人間を相手にするのが普段から苦手なので説明してあげる気にすらなれなかったけど代わりにありがとう 誰でも分かるのに一人だけ分からなくて素直になれない馬鹿が認められないのね 可哀想に
UがないとXがつまんないからとまじめに答えてやれよ
というかそんな事すら感覚的に理解できないレベルのガイジがなんでこんなスレを見てるのか気になる いや気にならんわどうでもいい 時間の無駄だから音楽なんて今すぐやめたほうがいいよとアドバイスはしてあげる
深夜に書き込みしてるニートがぎゃんぎゃん騒いでるな 捨て台詞吐いた挙句こまめにレスして来て笑えるわ
ニートのやつってニートって煽るって言うけど実際にやってるの初めて見た
>>58 これ読んで >>59 こんな池沼レベルのレスしてるやつは後者なんじゃない? ボイスリーディングの初歩の初歩の初歩の初歩すら理解できないようなのが沸くんだから理論の話なんてできないでしょ
ジェイコブ・コリアーはネガティヴハーモニーについてその機能より、単純に「道具」として扱うことを推奨していますが、彼がこの方法の着想を得たエルンスト・レヴィーにおいては、その作曲上の使用に際して何らかの規律を有していたのでしょうか?
理(ことわり)とは空なり 般若心経の真理は越えられない
>>101 倍音を共有してるっていうだけなら、3度上行や5度上行でもあてはまるわけで、なぜ4度上行が気持ちよく感じるのかって説明にはならんと思うが。 俺的には、5度上行も4度上行も3度上行も2度上行もユニゾンでも実は気持ちよさは違いなんてなくて、ドミナントモーションの気持ちよさと誤解してるだけじゃないかと思う。 とても簡単な稼ぐことができるホームページ 知りたい方だけみるといいかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 4RCEV
V7→I V7の3度と7度がそれぞれIの1度と3度に解決するから気持ちいい 倍音列とセブンスコードの構成音が似てるから4度上行は気持ちいい
すぐ倍音がどうたらいう奴は大抵なんもわかってない説が補強されたなw
張り付いてるのかいご苦労様 俺にはサイクルオブフィフスがなぜ気持ちいいかソープよりわからんがな
>>108 煽りじゃなく純粋に教えてもらいたいですわ では、倍音列とセブンスの構成音が似てるっていうのを具体的な周波数比を使って説明してみてよ。純正律でいいから。 きっとそれでは十分な説明はできないから、というのが真意なんだけどね。
セブンスというか属九の和音を、それが倍音列とよく一致することから、あらゆる和音の(つまり垂直方向の構成の)基礎に据えたのがシェーンベルク。
倍音列で使えるのはドミソだけ(或はラドミ) あとはそれと5度圏の組み合わせ
倍音はその中で5度と3度までが音楽的に使えるという 段々音の間隔が狭くなってく単なる物理現象
とても簡単な稼ぐことができるホームページ 知りたい方だけみるといいかもしれません 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 FSI
気合入れるほどでもない わかってしまうと拍子抜けするほどのいくつかの基礎理論の組み合わせでしかない
だってそうやって無理矢理体系的にまとめただけで実際のそれとは違うもん 耳悪いとそれ理解することすら無理だろうけど
>>119 いや理論は大抵わかってるんだけど、即興で弾きたいのよ ハーモニーのセンスのない人間が理論先行の演奏するとまーくだらんおままごとになるのは良く見てきた 結局ジャズは耳育てないと何もできないし逆に言うと耳さえ良けりゃ理論なんて一切知ってる必要はない
理論はいらんとかセンスを持ち出して理論スレで語るというね それこそ理論もセンスもない投稿だな
耳がーやセンスがーのコメントはその方法論がない限り結局何も言ってない役立たずってわかってないクズだから そりゃ刺さるわwww
おっ、この流れおもろい もうこれ、糞聞き専発見機やん?
耳とかセンスといえば簡単にマウントとった気になれるから馬鹿ほど使いたがる説
でも聞いてコードすら分からないレベルの耳のやつが理論とか言ってたら吹き出すのに必死なのは事実だけどね
顔真っ赤になって反応しちゃう気持ちも分かるけど>>122 の言ってる事は残念ながら概ね正しい 極論じゃなくてプロのレベルなら当たり前だから誰も言わないだけでしょ
プロはとかは置いといておまえが言う耳がいいの定義はあんのけ
それはさすがに最低レベルすぎるかな ジャズなんて定型パターン決まってるから予測簡単だし まあ内声がどれくらい正確に聞き取れるかってのはあるけどジャズの場合それができて何?って感じだし 結局演奏してる相手が出した音に対して瞬間的に反応できる能力だからな重要なのは 音が聴けてるのなんて当たり前 まあしょーもないセッションしか音出す機会のないアマにはそんなの必要ないだろうけど
耳論さっそく崩壊しとるがな 1000年ROMっとけよ?
どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子
どこがどう崩壊してるのか説明できないのに出てきちゃう可哀そうな子
いつか王子様(キーB♭)で、 二小節はDハーモニックマイナーp5↓が通常的に当てはまるスケール でしょうか?(Gmへ向かうドミナントととらえて) 三小節目がE♭Mなのでそれで合ってるのかよくわかりません。。 Gmへ行くとみせかけてサブドミナントのD♭Mへ行く、という理解でよいでしょうか?
ドミナントモーションしないセブンスコードで使えるスケール コンディミ リディアン♭7 ミクソリディアン♭6 ホールトーン
>>147 レベル10まであるとしたらレベル0.1って感じ >>148 ではレベル10でどうぞ あほ聞き専だろうけど >>149 そもそもメジャーマイナーで違うし前後のヴォイスリーディング考えれば何でも使えるし ってまあ聞き専君には理解できないか ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる いつか王子でその回答はないだろ おまえがレベル0.1という>>148 がまだまし 人を見下そうとする習慣があるからイキって足元すくわれるんじゃないの こっちは何も足元掬われてないし自分がアスペ丸出しの自己紹介君だと気づけると良いね
>>146 は理論的考察を持てめてるのに>>147 の回答って完全に聞き専のアスペやん しかも >人を見下そうとする習慣があるから ってお前の事だろっていう 聞き専聞き専散々煽ってるけど完全に自己紹介でしかないっていう 音楽理論は大きく分けて二つある。 一つはクラシック、もう一つはポピュラーだ。 ジャズはポピュラーに入る。 用いる記号がお互いに違うのでややこしい。 さらに国によっても表記は異なる。 とても根本的な部分で両者は異なるが、 それよりもさらに本質的な部分では似通っていたりする。 ところが、その本質的な部分における教育が足りない。 歴史的にその辺りの説明はあまりされてきていない。 だからほとんどの人が間違ってしまう。 今日はその、核になる部分について書く。 まず基礎用語について。 楽譜を縦に見ることを、ヴァーティカルに見るという。 同様に横に見ていくことを、ホリゾンタルという。 たとえば、和音というものはヴァーティカルな要素だ。 同じように、メロディーというものはホリゾンタルな要素だ。 ホリゾンタルとは、つまり音楽的な流れに着目することだ。 ヴァーティカルとは、逆に音楽の瞬間を切り取ることになる。
この楽譜を横に見るホリゾンタルというのがまあいわゆるボイスリーディングってやつだよな たとえば、4声の独立したメロディーがあって、それらをどう動かしたらよく協和するのか? というのがまあ和声学ってやつだ。クラシックの理論な。そこではコードというのは、あくまでも結果的に出来上がるものなんだな。音楽のある瞬間に重なり合ってる四つの音が結果的になんちゃらとか言うコードになってた、と。 これがクラシックの発想だ
じゃあジャズは? ダウンロード&関連動画>> VIDEO 「その年の12月、ダウンオールズチリハウスというクラブでのセッションで、パーカーはそれまでにやったことのない新しい演奏法を試してみました。 彼はメロディーでなく和音、コードを基にした即興を披露したのです。 それはジャズの歴史にとって大きなターニングポイントとなる出来事でした。この演奏法によってそれまでのスイングジャズは、モダンジャズへと進化したのです」 これ意味分かるかな? これ、横の流れを無視してコードを基にしたアドリブをしたって意味だよね。それこそがジャズの発明じゃん。 最近になって若いジャズギタリストがボイスリーディングとか言い出してるけどさ、それ、ジャズがボイスリーディングからもっとも遠いところにあるから新しい発想、まあ古い発想だけどもな、を取り入れようって話だろ >>150 >ジャズはロックとかポップみたくコードをポンポンポンって置いていてそこにスケール当てはめる音楽じゃないからねってことだけ教えといてあげる 最高に笑えるよなこの一文馬鹿じゃねーのワロタ笑 まあしゃーないから聞き専に音楽やってる人間がどうやって考察するか簡単な説明してやるよ お前を含む大半のド素人がこれはディセプティブケーデンスだけど寄り道してIVとかいう意味不明なこじつけをしてドミナントモーションしない場合スケールは〜が使えるみたいなまるで頓珍漢のバカ丸出しな考察をしてるのかもしれんが この場合III7+=I6+としてI-V6+/IV-IVと考えるのがハーモニー的にもメロディ的にも自然 糞耳でバカの一つ覚えの糞しょーもない初歩の初歩のゴミ理論を片手に知った気になるのは結構だが その糞耳を改善しない限りはベースモーションのみを基準にスケールを設定してメロディもハーモニーもヴォイスリーディングも完全に無視してるその糞みたいな音の羅列からは卒業できんぞ まあこんな事言ってもお前が完全に聞き専のゴミなのはそのバカ丸出しの何も理解してないレスから分かるから無駄なのは知ってるけどな そんなまるで頓珍漢な日本のアホみたいな番組貼ってマウントとったつもりなのか?お前が糞耳なのを証明しただけだろ お前のソースが滅茶苦茶な事しか書いてない日本のゴミサイトなのも分かったからこれ以上言うことはない お前は本当に本当に耳が悪いって事だけしっかり自覚をしろ
最後に付け足しで言うぞ音楽は耳がすべてだ お前みたいな耳が壊滅的にゴミな人間が中途半端なバカ丸出しの理論を頭に入れると一番最悪なガラクタができあがるんだよ 不幸中の幸いなのはお前は楽器を演奏する能力がないってことだけどな まあお前みたいな勘違いしたバカ多いのも事実 ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか呆れて物も言えんよ 何をどう聞いたらそう聞こえるんだか
いろいろ違うところがあると思うけどな まあ人によって見解が違うということ
>>159 ツッコミどころありすぎじゃねえか 本当にプロでやってるひとに添削してもらってこいカス 何もレスできないなら出てこなけりゃいいのに何でこういうのに限って進んで恥を晒しに出てくるんだろう
確かにな恥さらしだは 罵倒だらけの長文バカは大したこと書けないからな
耳がすべて!で薀蓄たれるやつでまともな演奏するやつはいない 草野球のクソ監督がスポーツは根性がすべて!とか筋肉がすべて!とかい言うのとかぶる どちらも影で笑われてるだけな 逆に、だからこそこういうところで長文書きたいんだろ
>>169 意味不明なアプリとか入れる訳がねーだろせめてブラウザ上で動くやつにしろ んでいくらでも音の確認ができる状態でそんなもんのスコアを提示なんの意味があるんだ? しかもなんだこれ単音か?さすがに低レベルすぎる メジャーマイナーハーモニーなんて小学生でも聞けば判別できるし空で弾けるだろ猿なのか? 時間制限付きで回答権は一度のみとかでもう上級者向けなハーモニーが設定できるやつもってこい そしたらやってやる
そういうバカの一つ覚えの単レスじゃなくてどこがどう言い訳なのか論理的な説明をしてくれ 本当にお前は耳も頭も悪いのに無駄なプライドだけはあるからすぐに釣られるのは結構なんだけど そういう逃げてばっかの態度は周りから見透かされてるからな?アスペすぎてそれすら分からんか?
>>173 >>174 >>175 んでいちいち別人のふりしなくてもお前ひとりだって分かってるから 逆にこんなに頭の悪い奴が複数いたら驚くよ はよ説明してな 無理なら出てくるな あまりにバカで何が質問だったのかわからない可能性もあるからこれな 何度でも手元の楽器使って音の確認ができるアプリ←それを使って俺が何をどう証明できることになるの? 単音しか無理(なのか知らんけどそうと仮定)←単音すら分からないって本当に耳ついてるのか?お前ガチの聞き専だろ?その状態で楽器どうやってやるんだよ お前自分のレベルが最底辺だからって音楽やってる人間舐めすぎだろ?アスペは自分が世界の中心みたいな傾向あるって聞くけどぴったり当てはまってそうだな
お前みたいな負け犬は行動パターンが決まってるんだよ 論破されるて敵わない相手だと悟ると最初からふざけてたふりしてその荒らしの猿真似 言動も思考も何から何まで浅すぎる アスペで糖質も入ってるだろうから自分で気づいてないのかもな可哀そうに
言語能力も低すぎて論点をずらすのも下手 本当になんの為に生きてるんだろうなお前みたいなのって
>>179 >>181 はいはい逃げますって宣言して消えればいいのに最後まで自演 んで悔しくてまた出てくる 毎度毎度雑魚は同じ >>171 いくらでも確認できる状態でって早押しに決まってんだろ。楽器でいちいち確認してたら劇遅だっつーの 言い訳良いから早くやれや。耳がすべてなんだろ おーまた記録でたわ。今16756人中451位だ 耳すべの天敵登場! アクロバティック言い訳炸裂かっ
わりといけるな。263位 普通の人間は音聞いたら弾けるもんだと思ってたけどそうでもないみたいだと気づいたのはバンドとかやるようになってから ちなみに絶対音感はあまり関係ない キーはどれくらいずれてるのかも含めて正確に分かるけどそこから重要なのは全部相対音感だしこっちはトレーニング次第で誰でも上達する 上の猿向けアプリみたいなのはなんの意味もないよ耳コピでも指動かしてあーでもないこーでもないっていちいち確認してるんじゃ一生耳は育たないのと同じ
146です。 なんか色々話はありましたが結局お答え一つもいただけてないのですが・・ 合ってるということでいいですか
コード弾きながら合ってるか聞いてみりゃ良いじゃん Hmp5は合わないでしょ 通常的につうならミクソリディアン♭6じゃないの 理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ
>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ 大爆笑
>>195 上でしっかり答えてるから読め お前には理解ができないかもしれないけどな コード進行ってのはその上にスケール乗っけて弾くだけのものじゃないんだよ 分からんかなきっと 一つのコード内で意図的にヴォイスリーディングをして次へつなげるって作業を普通にするのが今のジャズだ もちろんモーダルじゃなくてコーダルな曲での話な まあ>>196 こんな猿がアドバイスしちゃうようなスレだから ちょっとレベルが高すぎる話かもしれん >>201 >>理由はGのメロディックマイナーをペアレントスケールとした時のモードスケールだからだよ 大爆笑 ジャズがヴォイスリーディングから最もかけ離れてる音楽に聞こえる糞耳の持ち主にはそう聞こえるんだろうな 最も彼の場合ハーモニーとメロディーの区別ができてない上にそれぞれの言葉の意味すらも理解していないみたいだけど なんかスケールの名前だけはいっちょ前に知ってるみたいだからネットで一生懸命勉強でもしてるのかな? 音楽の初歩の初歩の概念がまず理解できてないのが発言から読み取れるから無駄な努力だよそれは耳もゴミみたいだし ギターのアプリなんて持ってきてるからロッ糞ってやつなのは間違いないだろうね
>>158 このレスだけでこいつがどれほどアホなのかが良く分かるよ 耳すべいいわけいらんから早うやれ 少なくともこのクソアプリバカには勝てよ
質問があるのですが、ある任意のモードの雰囲気を比較的簡単に感じるためのコードとして 例えば Dドリアン の場合 トーナルセンター(C)のWとX を最低音Dの上に乗っける F on D 、 G on D Fリディアン の場合 トーナルセンター(C)の WとX を最低音Fの上に乗せる FonF 、 GonF Cアイオニアン の場合 トーナルセンター(C)のWとXを最低音Cの上に乗せる F on C 、 G on C Cミクソリディアン の場合 トーナルセンター(F)のWとX を最低音Cの上に乗っける B♭on C 、 C on C などなど、あるモードのトニックをベース音にしてトーナルセンター、ペアレントスケールの持つ WとX(トライアド)を乗せるという方法、考え方をhttp://www.guitarholic.com/sok/sok_17.html こちらでみたのですが、 この場合、モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つWとXがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか? 構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つTやUm、Ym より向いている理由はなんでしょうか? 他のコードはアボイドされるものがあるとして、WとXがこの場合選択されている理由が分からなくて・・ 上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが モーダルハーモニー的な遠因がこの場合のWとXの選択理由になってるんでしょうか 上の質問はFBジャズギター研究会 にも質問したものなのですが
>>206 そう聞こえるから。 そう聞こえない糞耳は何をやっても無駄。 by 耳すべ論(すべてこれで論破した気になれる) >>208 完全に論破された挙句いつまでも顔真っ赤で負け犬の遠吠えする糞耳エアプロッ糞君です >>206 だからお前はコーダルな話とモーダルな話を混ぜてるから意味不明なんだよ DドリアンならトーナルセンターはDだ CメジャーにおけるiiのDドリアンってことならトーナルセンターはCだ なのにも関わらずお前はモードの方法論においてペアレントスケールなんていうコーダルにおける概念を持ち出してそのIVとVトライアドを使用とかいう正直どうでもいい方法論を持ち出してきて何を質問したいのかすら意図が分からない お前がなんのコンテクストの話をしてるのかをまず示せ >>209 自己紹介はいらないからとにかく糞アプリのスコア出せよ それとも練習中の時間稼ぎしてるのかい? >>211 そうやって逃げてばっかなのは周りから見ると明らかなんだけどそれすらも分からないか糞耳アスペ君は? バカ丸出しの自分の主張を押し通せばなんとかなると思ってるのか知らんけどさ 困ったら出てきた言葉が自己紹介とか哀れすぎるだろお前の脳みそ >>178 >>171 >>172 >>211 とりえず単音すら100%正解できないガチのエアプはもういいお前が糞耳なのは十分理解できた メロディが判別できない状態のやつがどうやって和音を付けられるのか教えてくれ そのレベルの人間がどうやって音楽の理論的な解釈ができるのか教えてくれ 原始人レベルの脳みそと耳のやつを相手にするのはさすがに疲れるからお前もう出てけ このスレにいる資格すらない >>213 だから早押しなのかどうかどうやって証明するんだよ? アホなのか脳みそついてるのか? んでそんな意味不明なアプリ入れるわけないって最初に言ってるだろ? 文字読めるのかお前?アスペにもほどがある ほんと頭の悪い人間と会話しようとするとひっぱられる これ以上はどうせアスペの押し付けで繰り返しになるから以降スルーする
逃げたとか言い出して草はやすのも目に見えてるけど 最初から逃げてるのはお前だ それを理解できない限りは一生アスペのままお前は死んでく
ここまで荒して役に立たずなら耳スベはアプリやるか去るかしろ
>>206 >モードの雰囲気を出すためにベースにとにかくモーダルトニックを鳴らす、使うというのはいいとして なぜアッパーストラクチャー部分にトーナルセンターの持つWとXがそのモードの雰囲気を簡単に表すために選択されるのでしょうか? 構成音が結局同じだから使える、ということは良いとして例えばトーナルセンターの持つTやUm、Ym より向いている理由はなんでしょうか? 他のコードはアボイドされるものがあるとして、WとXがこの場合選択されている理由が分からなくて・・ →モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリックみたいなものだよ WやXを持ってくるとモードを限定せず特性音が破綻なく入ってくるコードが作れる UmやYmを当てはめてモーダルトニックと使用するとコード的に破綻するモードがあるから一般則として使いづらい 逆に言うと破綻しないならそのモード限定で使っていい >上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが →その通り。特性音を強調しなくていいならね。他にもいくつかトリックはあるけどこのWやXのトリックが一番シンプルだと思う 質問を質問で返しただけの耳すべ君 マジ無いわーどっかいけやーwww
あと他のスレでも行ったけどモーダルセンターなんて言葉は存在しない 勝手に作るな馬鹿が
あとなお前ギターのスレに質問してたからギターやってるのか知らんけど ギターやってるやつに質問してもまともな答えは返ってこん 連中のほとんどはハーモニーの初歩の初歩すら知らんからな コード見て脳死でそれ弾いてるだけの猿連中だ 本当に音楽を理解したいなら今すぐに安いキーボードでもなんでもいいから買って初歩の初歩から勉強しろ 数年後俺に死ぬほど感謝するだろうよ
答えられなかったくせにこの態度 本物の糖質は消えて!
>>210 まずそのサイト見てくれました? おそらく見てないと思うのですがまず見てみてほしいです そのサイトの用法において なぜあるモーダルなスケールにおいてペアレントスケールのWとXをのせるのが それぞれのモードらしさを簡単にあらわすことに繋がるのか その理論的理由が知りたいのです おそらくあると思うのですが >>225 耳すべシミュレーター予想 趣旨: 「存在しない変な言葉使うから答えられない」 「特性音がわからないならまず自分で調べろ」 構成: 罵詈雑言 7割 的外れな説明 2割 クソ耳にはムリ論 1割 >>219 偶然、教会旋法においてあるモードの親スケールのWとXが 例えばDドリアン、Fリディアン、Gミクソリディアンなどにおいて、 Cメジャースケールの持つFとGのトライアドがコードとして使いやすいと言うことですかね? WとXがそれぞれのモードにおいて使えると言う偶然はなかなかだと感じまして・・ 突き詰めれば音階的理由があるんだと思いますが 「モーダルトニックを含むダイアトニックコードで且つモードの特性音を含ませるシンプルなトリック」とのことですが Dドリアン(特性音B)においてF(ファラド)、G(ソシレ)のうちFはどうなんでしょう? これはDm7になるのでとくに問題がないという解釈でしょうか そしてAm(ラドミ)、Bdim(シレファ)、C(ドミソ)、Dm(レファラ)、Em(ミソシ)の内 Dmは使っても別に良いとして他のDドリアンの特性音を含むものが そのサイトの技法の例として選ばれてないのはなぜでしょうか 端的にDドリアンの雰囲気が壊れかねない、とかでしょうか AmやEmはDドリアンに含まれるファがまずいとかですかね?それぞれの特性音でもあるし 使用するノートが難しくなると言うか またはコードトーンの半音上とか・・・ 特性音関係で除外? Am 、Em、 半音関係で除外? C 、Am、Em Bdim モードにおいて雰囲気合わないので基本的に除外? みたいな感じでしょうか こういった理論は、ようするに、モーダルプログレッションやモーダルハーモニーに帰結するのでしょうか 長ったらしくてすみませんw まずこれトライアドペアの話だよね トライアドペアが奏法的にどうやって弾かれるか考えたら単純にパッと分かりやすいからじゃないの
トライアドペアでぐぐったけどUST知らねーやつが勝手に言ってるだけじゃねーのか
>>232 動画見ました おもしろかったです レファラド(ミソシ) → ソシレ 、ファラド みたいに一つのコードを2つのトライアドに分割して考えてみるみたいな話という解釈で、まぁ、合ってますよね? Gm7 ソシレファ →ドミソ+シレファ みたいな 何か言っていたけどこの場合明るめのサウンドが好まれるんですかね このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし 自分の中ではCM9 ニアイコール Em on C の次の考え方というか・・そんなふうに受け取りました ただ動画見ていてところどころ9thが使われていなかったりそこが?でした 仲間はずれのノートがあったというか・・・ 単純に元コード分解時に9thがないからということかな でも4(11)と6は使ってるし・・・ もとに9thがあるコードは利用してるけど・・ あと G-sus って時々m3 が4になるということですかね この表記って Gマイナーsusですよね? なんにせよ養分になりました 232さんありがとう あと219さんもお答えありがとうございました 206の疑問が7,8割晴れました >>227 そんな奇跡や偶然やすごい理論とかでなくてこれはトリックなんだよ 例えばキーCでW(コードF)とX(コードG)を弾くとM3(E)以外の6音が使われる このM3(E)音を各7つのモードから見ると Cアイオニアン → M3 Dドリアン → 9 ︙ (省略するので検証してみ) Bロクリアン →11 どのモードの特性音にもなりえないの音を除外するってのが手品のタネ 逆に言うと残りの6音にはどれか特性音になる可能性があるわけだからWとXを弾くとそのコードのどちらかに特性音が入るのは当たり前な話 また特性音が入らなかったハズレのコードの片方もそのモーダルトニックをアイオニアンから見た場合のテンションノートも含まれるのでそのモードの雰囲気が出せる(当たり前のことをややこしく言ってるんだけど) つまりハズレた方はこれは君のこの考えとほぼ同じ ↓ >上で鳴らすのはそのモードの構成音ならなんでもいい、ぐらいが「極論」だとは思うのですが つまりモードを問わず深く考えずWかX弾けばどちらかに特性音が入り込むってこと わかってしまえば当たりコードの方を多用というかあまり意識しなくなると思うけどね >>このふたつのトライアドがマイナーコードよりエモーショナリーなのを感じて・・とか書いてあったし これは最初の Fm7を分解したB♭、A♭についての記述でした D♭9(D♭7→A♭m , B♭m や Dm7 sus4 → G、F or Dm 、Em についてはそれぞれおもしろい印象が書かれていました いちおう訂正
>>236 206のサイトなどで 「親スケールダイアトニックコードの、 WとXにベース音が各モードの雰囲気表すのにてっとりばやい」と紹介されていた理由がわかりました そのコードは”とりあえず”外れない、間違いないという考え方から来ていたわけですか・・ なるほど 自分は実はモードな音楽がやりたい、わけではないのですがこの話の理由が気になっていたのですっきりしました とても勉強になりました ありがとうです >>234 流れ読んでなくてもお前がエアプ糞耳君だと分かる まあコードの機能だけでしか考える事ができない猿に音楽作るのは一生無理だからやめた方が良い 展開系とか入った時点で君の耳はついてけないでしょ クローズドですら聞いて理解できてるのか怪しいけどね まあ糞耳君は間違いなく何も聞こえてないだろうけど
どういう事かというと便宜上T SD SDM Dなどの言葉を使用するけど こっち側は教わってる人間が基本的なヴォイスリーディングを理解してることを大前提としてるからね ジャズがヴォイスリーディングから最も遠い音楽とか言ってた原始人の糞耳君は一生かかっても無理だから除外するけどそうじゃない人はハーモニーを一から勉強することだよ ジャズがバップの時代からドビュッシーやラベル達とシェーンベルクの影響化にあることが耳で分かるようになると一層楽しめるだろう そもそもスタンダードにおいても作曲家の意思に反してiiV化する事でインプロしやすいように改変されちゃってるからオリジナルを学んで作曲家の意図を把握するのは非常に重要 これがリアルブックみたいな例えばビルエヴァンスのある録音のある1コーラスのコード進行だけを指してるのにそれに気づかずにそれが基準になちゃってる可哀そうな人達に足りない事 そういう人はおそらくビルエヴァンスの録音を聞いても毎コーラスコードを変えてる事に気づかないのかもしれないけどね 結局は聞いて即座に理解するこれができない限りジャズも音楽も無理という事に繋がる
>>239 なんでそんなにむきになるの?もしかして検索結果に君のサイトでてきてる? >>240 失礼ですが・・・・ しばしば見かけますがあなた口悪いですよw 二言目には「猿」、「糞耳」 そんな言い方ないでしょうにw 音楽やってる人がなぜそんなふうに語るようになってしまったのか・・・・ 悲しく感じます ベテランで才もありそうなのに もう少し”普通”にコミュニケーションできないの? 自分は一応呼んで参考にできるところは参考にしてます 今回でいうと理論的な、コード機能的な理屈でいろいろ解釈したり考えたりするけど 結局はサウンド、響き、から感じることが大事だということでしょうか 耳すべは去るんじゃなかったのか 耳すべスレでも立ててぼやいてりゃ誰か相手してくれっぞ ここではいらん
>>247 おまえも同じ部類のあほって事だぞ こいつがスレの趣旨を無視してるってわかってないからな 原則論吠えたきゃよそでやれ ここでは薄っぺらい音楽理論や方法論で楽しめばいいんだよ まあここは糞耳君が居ついちゃっててまるで頓珍漢なアドバイスしてる始末だからまともな議論にはならないよ 最低レベルの基礎が身についてる人間がいるなら色々教えてあげることもできるけどこういう自分が邪魔物なのが理解できてない猿が一匹いるだけで台無しになるからね
二言目には「糞耳」「猿」・・・・なんで?? なにかコンプレックスなトラウマチックなことが、 嫌なことが過去にあったのですか?
>>241 じゃあ何だったら、 最低限の共通認識としての スコアが成立するんだ? ジャズは耳でやるので、 スコアは要らないのか。 ジャズの本質を語ろうとすると譜面いらないってことになっちまうよ
荒らしたいだけの糖質だろ そして糖質は空気読まずいつくぞ
偉そうなこという 役立にたたない 暴言吐いて粘着 ジャズ板のキチガイ判別理論
>>253 これ見事に自己紹介でわろた >>249 これが相当効いちゃったんだね糞耳君 分かりやすすぎて幼稚園児みたいなメンタルしてるね もう最初から言ってるけど猿たちには理解できなかったみたいだからもう一度言ってあげる 聞いて音が分からないコードが分からないハーモニーが分からない こんなレベルじゃジャズはおろか音楽をやるのは無理だから諦めてください 逆に教えて欲しいけどその状態でどうやって頭の中に鳴ってる音を譜面に落としたり楽器で演奏するの? 一音一音ポーンって弾いて確かめるの?馬鹿なの?猿なの? そんな方法でハーモニーも演奏できるの?できるとしたら頭の中で聞こえてるはずだよね?なんで一発で弾けないの? 記憶力が0な人達なのかな?ってお猿さんだったねごめんごめん でもお猿さんの記憶力がどれくらいなのか知らないけどたぶん君たちよりあるんじゃないかな
>>258 いや、だから、 ポーンと鳴った音を瞬時に処理するのが ジャズなら、譜面要らなくね? 何のキーで、どんな和声進行かは 出たとこ勝負なんだろ? ましてお前、「譜面は間違い」と 言っているんだ、それは使えないんだろ? >>259 例えばウェインショーター、ダニーロ、パティトゥッチ、ブライアンブレイドのバンドは出たとこ勝負に近いけど、 ビルエバンスのバンドとかは出たとこ勝負じゃないよきっと。 出たとこ勝負での演奏について、 和声進行の粒度語るの不毛じゃね?
単純に捉える人もいれば複雑に 考える人もいる。 和声の進行感を丹念に作る人も いれば、進行感がない人もいる。 その足並みを揃える共通認識が ない、出たとこ勝負ならば、 尚更だろ?
その共通認識は譜面に頼らない 打ち合わせ、という事?
>>258 ちなみにあなたはどういう人物なの?あなた「二言目に猿、糞耳」さんだよね? 講師とか?プロギタリスト? あるいはベテランセッションミュージシャンとか? 素人だけどもしかしたらなんか 技術的に行き着いちゃって逆につまらなくなってるとか? >>264 ジャムセッションでスタンダードなら譜面に頼らないし、 オリジナルとかアレンジものなら譜面配るんじゃないかな ジャズの歴史とか理論、常套句などは共通認識でしょ。 それでも演奏してみると、人によって解釈のちがう部分が出てきて いえーいって言われたりするんじゃね >>266 そうであればある程、 譜面が間違っているだのいないだの、 意味なくない? 譜面通り弾く必要もないんだし。 例えば、>>0528のような、 ハーモニーが鳴ったら、それが どんなものかパッと分からなきゃ 駄目!とか言うのは、 譜面のコードが間違いかどうかとは 全く関係ないんだよ。 話が支離滅裂だし、 何よりパッと歌の和声が取れる、 くらいならば、そこらのJKだって やってんじゃないの? 少なくともギターを始めて 1、2年の中学生の同級生が それをやって見せて驚いた 記憶がある。 実は大した事ではないよ。 何が奴の中で重要な事なんだ?
>>267 それはそんなことないよ。 話の流れわかってないけど 何番のレス読めばいいの? ていうか 2ch5chでわざわざ語るってことの意味は変わってないと思うお 実社会で相手にされないからだお
>>241 作曲家の意図を汲み取る事が 重要、ジャズのスコアは間違いがある。 それに頼っているなんて憐れだ。 >>258 ハーモニーをパッと取れないなんて 憐れだ。 要するに スコアには間違いがあり、 ハーモニーはパッと取れなきゃ駄目 という事はスコア不要じゃないか。 作曲家オリジナルの曲も耳で取れば いいだけの話で、視覚的なもんは 何も要らないだろ? この二つの書き込みは共に 「闇雲に他人を馬鹿にしたような 発言の仕方」なので同一人物と 見なす。 ソリストがどのスケールを使うかわからない時、ピアノは3,7だけ弾いて様子を見るとかさ 耳が大事な場面って結構あるよ
>>273 「糖質だ」 「基地外だ」 これが音楽理論という「理論」を 語るスレで言う言葉とは。 基地外はお前じゃないのか? >>274 そんな「ソリスト」は切って捨てる、 というのが前提でなければ、 >>248 >>251 の様な話にはならんだろ。 譜面なんて要らない。 耳だけが勝負だと。 「耳が悪いから」と暴言を吐く人間の 矛盾に対して戦っている。
>>278 これが音楽理論という「理論」を 語るスレで言う言葉とは。 基地外はお前じゃないのか? >>279 基地外だ、糖質だ、 それしか言えない人間の 何処がまともなんだ? いい大人が筋を通そうともしない。 人間として終わっている。
せっかく理論を覚えても、それを生かすには耳が大事なんじゃないの?
>>282 だから、 その耳で演奏すりゃいいだろ。 譜面は要らないだろ。 打ち合わせも要らないだろ。 フルで出たとこ勝負でやるんだろ。 「耳さえ良ければそれでok」が お前の音楽理論だろ。 それを理論と呼ばれるべきかは 別だが。
>>285 基礎学力が〜 そんなのしかない。 何も答えられないというのに、 お前の基礎なんて何もないだろ。 音楽理論は音楽家の為のもの、 役に立たないものは理論ではない、 となれば、その理論とは 理論ではなく方法論だ。 音楽理論とは 「音楽とはどのように成り立って いるのか」を突き詰める事で 本質を掴むというもんだろ。 そこから演奏にどう反映させるかは 演奏家の腕次第で、それはお前らが 勝手にやればいいだけの事。 「耳が全て」は方法論であり、 理論ではない。実際、「耳が全て」 という方法は採らないという 人もいるんだろ。 低レベル過ぎる。
耳すべは結局のところ、イケメンはモテるとかその程度のことしか言ってねえんだが 驚いたことにそれに納得して持ち上げちゃうヤツがいんのな 馬鹿は死なねえかな
>>287 音楽理論イコール方法論で合ってる それでお前は何をしたいんだ? お前らは教則本を見て それにのっとって練習してるんだろ
それは初心者か、たまにテクニックに行き詰まった時にやるものだよ 教則本はテクニックを磨くもので理論ではない
>>294 お前はよそのスレでブルースわからないって奴でしょ >>291 合っていない。 音楽理論は「音楽とは何か」を 突き詰めるもので、 お前の言っているのは 「音楽をどうやったら上手く 出来るのか?」だろ。 そしてその具体的な話は 「耳さえ良ければok」 これを理由というなら もはや小学生も立派な学者だ。 音楽理論をどのように扱ったら 役に立つのか、それは奏者の 腕の見せ所だろう。 お前のように耳にだけ頼っていれば 所詮「聴いた」音楽しか弾けないと いうことになってしまう。
>>297 小学生ですらお前よりずっと上手い演奏をするだろうよ >>299 それしか言えない。 俺はお前が 「耳さえ良ければそれでok」という 馬鹿な戯言が「理論」だとするなら、 そんなもん、小学生にも分かるだろ? と言っているに過ぎない。 別に俺より小学生の演奏が上手いの ならば、それはそれでいいだろ。 だが、お前の馬鹿さ加減とは関係なく、 お前の馬鹿さ加減は揺るがない。 >>301 そんなアホな定義しとるのおまえだけやぞ >>300 それしか言えない。 お前は自分が上手くいかないと すぐそれだ。 父親が泣いているぞ。 まあよくこれだけスレチが続くもんだ 音楽理論に興味ないとかこれの存在否定するならよそいけよバカども
>>302 「譜面はオリジナルから 掛け離れた間違い」 「耳でパッと音が取れなきゃ駄目」 だから譜面は要らないだろ? ところが、それに対して 根拠を添えた反論もなく、 「いや、凄いミュージシャンは 出たとこ勝負でやっている」 「初心者には分かり易くしている」 などと言っている。 だから、「耳が全て」なんだろ? ところがそこには「yes」と答えない。 だからお前には核がない。 理論なんてない、という話だ。 そんなお前に訊くよ。 分数和音というものがある。 2つの和音を連結したものだ。 ある分数和音をAとする時、 B=1÷Aとした時の和音Bは Aとどんな関係になるのか。 そうした関係を音楽に 活かせるとしたならば それはどんな場合か。 完結にさっさと答えろ。 お前なら簡単な筈だ。
>>308 何一つ答えられないのな。 それでこれだけ。 もう一つ。 譜面なしのでたとこ勝負での 即興演奏を合奏で行う場合、 それぞれが思い描く和音には 多かれ少なかれズレがある 場合がある。 しかしながら、その演奏自体に 底となる共通項的な和音を 「絶対和音」とする場合、 「絶対和音」とはどんなものか。
もう一つ。 これは別スレでも訊いたが まるで答えがない。 ある二つの音が互いに不協和で ある。補正を加えるべきは どちらの音か。 「二つの音では判断出来ない」 とするならば、では最低いくつの 音があれば恒常的に補正される音を 判断出来るのか。
昼を過ぎたが、何の答えもない。 お前に一体どんな理論があると いうのか。 結局 「耳さえ良ければそれでok」 だけだが、これが理論ならば なんと下らないんだ!
>>310 まさか「和音は計算出来ない筈」とか 馬鹿な事を思っているのか。 逆数の事だ。分母と分子の入れ替え。 A/BならB/Aだ。 分かり易くする為にこう表現したが、 算数苦手か? 小学生からやり直しだ。 理論なんてものを全く持ち合わせて いないのに、「理論」を叫ぶ、 駄目人間。
>>317 一体どこをどう取れば 多重人格という言葉が 出るのか、さっぱり分からない。 お前糖質じゃないの? 答える事が出来ないのに 他人を誹謗中傷出来るって おかしいだろ。
結局理論も音楽も分かっていない 人間の戯言に過ぎない。
>>322 待てよ、「耳さえ良ければそれでok」 の人間が何言ってんだ? ズルいんだよ。 「自分が如何に『凄い』か」 だけで、矛盾だらけ。
いい大人が 「お前の母ちゃんデベソ!」 とか言って喜んでるのは あまりにも低レベルだ。 音楽なんか出来る訳がない。
この糖質連投お猿さんは恐らく楽器は何もできないし音楽を演奏したこともないけど憧れて理論少しかじっちゃった口だろうね まあその理論すら何も学べてないみたいだけど ここまで実体験が一つも出てこないし頓珍漢な自説と妄想を稚拙な文章でぶちまけてるだけ
ジャズにおいて譜面が何を意味してるのかすら分かっていないのが丸わかり つまり少なくともジャズを演奏したことは一度もないもしくは本当に超がつくド初心者
>>330 ジャズにおいて譜面がなにを意味するの? つーかおまえ譜面読めないよね ちょっとそういう意味ありげな言い方やめてくれない? 少なくとも音すべに譜面が読めないってのは 譜面が読める人にならちゃんと分かってると思うのだけれど
ジャズやってる人間が「譜面読めない」って言うのは言葉のまま受け取ったらいかん
ガチクラシックの人生で譜面だけ読んできた人に比べたらそりゃ譜面読む速度は遅いよ〜って意味かな? ていうか耳すべはそういうレベルではなく全く譜面読めないよね
ちゃんと読めるってこと クラシックの人にはかなわないかもしれないから謙遜してるだけ
耳すべがそこらによくいる挫折しちゃったおじさんなんてのは最初の数レスで分かれよって思うけどな
音楽やるのに耳がすべてという主張にどうして異議を唱えるのか、正直わからんね 理論を活用するにも耳が大事だしね
だって耳がすべてって何も言ってないに等しいよね だから何なのって話じゃないの?
馬鹿は相手にするだけ無駄なんだと分かってるんだが また無駄な時間を過ごしてしまったなあ
横から見ていたのですが、、、 耳すべは極論そのとおりだろうね 突き詰めてみればね おそらく ただ理論、方法論、もとっても大事でしょうね 矛盾してるけど、どちらも正しいように感じます ずっと憤ってる人は二言目に猿、糞耳と書き込む人が 例えば、質問者に対してなかなか横柄に傲慢に持論を振舞っているわりに 質問そのものには真摯に答えてないように感じ、その姿勢から なんというかある種の誠実さを感じ取れないことに怒ってるんだと思う いや、態度そのものかもしれません そろそろ怒りを、ひとまず、お収めください 気持ちは個人的にまぁわかりますが・・・ いろんな人がいるということで・・・
勝手にまとめないでほしい そんな時間があったら質問者とやらに答えてあげればいかがか
久しぶりに覗いたら糞耳君の別人格が生まれてて笑える 俺じゃない相手を俺だと思い込んでるし本当に糖質なんだな彼
一番笑えるのはこのスレ建てたのが恐らく糞耳君ってとこだけどな >>1 >質問やら解説やらなんでもありだけど聞き専は書き込み禁止で 聞き専っておめー自身の事じゃねーかっていう 音楽理論のスレでも、ここはジャズ板 合奏って表現するのがwクラシック!
ここまで何も理解してない猿がなんでこんなスレに居付いちゃったんだろうな
しゃあねえから質問でもしてやるか ジャズは調性がある音楽に関わらず、その分析をするときにはトーナリィーからの度数ではなく、各コードのルートからの度数で分析するよね。 これはなんでなの?
猿向け?ろくに楽器も弾けないのに掲示板で意気がってるアホ向けだけど
>>353 和声を指標にして即興を しようものならそうなるだけだろ。 俺はよく分からないが、 その和声と和声進行をどう解釈 するかで「揺れ」があるんじゃ ないのか? これは「音楽のスポーツ化」 みたいなもので、限定された 手法やルールの中での「技術」 の競い合いの側面が高く、 あまりそれを強調すると 音楽としては息が詰まるのでは ないか。「ケタタマシイ」だけで。 お前は 「耳さえ良ければそれでok」なんだろ? 音楽的構成を予め考えたり、書いたり 話したりはしないんだろ。 まさしく音楽をスポーツとして 完全に間に受けた馬鹿のように 見える。 >>312 >>313 >>314 この3つの質問に答えられないのは 確固たる理由がある。 それは何かというと、普段から 「音楽とは何だろう?」と考えて いないから、という事だ。 >>312 分数和音をひっくり返す。 実は音的には全く同じだ。 しかしながら、その違いと 共通項から何か新しいものは ないか?という探究心が まるでない。 >>313 「完全出たとこ勝負」における、 共通項的な「絶対和音」があると すれば、それは「出ていない音」 なんじゃないのか。 「出ている音」が「どれだけ違うか」 よりも「どの音が出ていないか」 の方がはっきりするだろう。 つまり、発想の転換がまるで出来ない お前の頭の固さをもろに表した 無回答だ。 >>314 理論がどうとか言っている割には 「不協和音の判定方法」は整理されて いない。 例え2音しか存在しない中の不協和音に ついては自分の想像の中で、勝手に 作られた和声及び和声進行の中で 割り出しているのではないか。 つまり、自分の持つ「理論」や 「方法論」において全く 推察、見直し、チェックを入れていない というのがよく分かる。 まとめる。 探究心がない。 自由な発想がない。 振り返りがない。 これは分かり易い方法論を伴った 理論を鵜呑みにして、輸入するだけの 思考停止でしかないというだ。 如何に安易なものか。
今回の俺の3つの質問は 上記の通りそれぞれに対応した 3つの要点がある。 ただ闇雲に質問した訳ではない。 お前のように。
「そんなの考えるだけ無駄、 何の役にも立たない」というんだろ? お前は誰かの作った方法論しか 提示出来ないんだろ? お前の何処にアートがあるんだ?
キチガイが増えただけだったわなんだここ病院かよワロタ笑
>>367 結局、何も答えられず、 他人を誹謗して終わりの時点で お前の人生は敗北に終わった。 氏んでいいよ、意味がない。 まずねおまえらキチガイは圧倒的に勘が悪いよね 俺耳すべじゃねえし 勘の悪さってのは音楽やる上で致命的だよね その勘の悪さゆえにあちこちぶつかって遠まわりした上にとんでも独自理論を身につけてしまったのだね かわいそうワロタ笑
>>369 お前の糞みたいな演奏なんか 誰め聴かないよ。 俺の言っている事に答えろと 言っているだけで、 俺の理論を受け入れろ! なんて一言も言っていない。 お前に世界観がないから、 核がないから答えられないので あって、それは変わらない。 他人を卑下する為に 散々「耳が悪い」と喚いて、 「譜面は間違いが多い」 「パッと音を取れなきゃ駄目」と 勢いに任せて言ったのはお前だ。 これは「耳さえ良ければok」と いう事だろ。 それが間違っていたのなら、 「すみません、僕が間違ってました、 未熟でした」とまず言うのが 普通だろ。
キチガイってほんとにいるんだな 全能感丸出しで罵詈雑言
>>353 エアプ糖質糞耳バカ猿君のレスは放っておいて俺が答えてやろう まず各コードはその曲のキー(トーナリティ)に対して転調の仕方も含めて分析するし それぞれのコードに対して分析した各音は「上級者は」元のキーに大してどういう音なのかはっきり理解もしてるしそれぞれで解釈も違う んで曲自体が転調の嵐なのに加えて既存のコード進行上で自分の好き勝手に即興で新しく進行を作るのが当たり前の世界だから はっきり言ってジャズの誰かのソロをトランスクライブして分析する事に自己満足以外の意味は無い 誰がどういう音を出してそれに誰がどういう反応したかの繰り返しだからな つまり俺が再三言ってる耳で聞いて理解するのが全てって事につながる 日本人とかに多いんだよ理解した気になりたいだけのやつ トップ連中に今何を弾いたのか聞いてみれば俺の言ってる意味が分かるよ 100%覚えてないって言うからな >>374 何も答えられない駄目人間なのに なんでトップ連中なる人の事が 分かるんだ。 俺が挙げた3つの質問は 音楽をやっている人間なら きっと誰もが考えた事だろう。 そういうのがお前にないのに、 「勘がない」て言葉は100年早い。
>>374 全く間違っているよな。 転調の嵐にしたところで それが芸術になるなら 猿でもやってる。 >>374 ちなみにあなたはどういう人なのですか? ちょっと教えてほしいです ふざけて聞いてるわけではなくて、どういう立場で音楽と関わっている人なのかなと思いまして・・・ ベテランの方なのかなとも思うのですが プロジャズギタリスト? ジャズギター講師系? ベテランアマチュアジャズギタリスト? どれが近いでしょうか? あるいは本場でその道の腕を磨かれた人なのでしょうか 転調の嵐にしたなら、 その転調感を伝えなければ ならない。それは音符の 嵐になる。それでは「ケタタマシイ」 音にしかならない。 こんな事は言いたかないが、 寺久保エレナは当にその典型。
>>353 素人ですが答えてみますw、、 ジャズにおいては、とても頻繁に部分転調したり、 コードの正体がノンダイアトニックコードだったりするのでそのシーンそのシーンで コーダルな音を鳴らしていたりするから、または鳴らすために各コードのルートからの度数で分析する また、場合によっては元のkeyは無視されがちだったりするから、、でしょうか? その質問もなんというかコーダルな演奏や音楽を前提としたものですよね? >>379 > 転調の嵐にしたなら、 > その転調感を伝えなければ > ならない。それは音符の > 嵐になる。それでは「ケタタマシイ」 > 音にしかならない。 ベートーベンの月光第一楽章をアナライズしてみろ 何回転調しているか? 別にも身元が明らかになるわけでもないし できたら教えて欲しい ちょっと興味あるんです どういう経験をされてきた人なのかなと 一番気になるのはプロフェッショナルな方なのか ベテランアマチュアなのかとかそういうことです あともしかしたら本場でジャズミュージックを学術的に学んだ経験あるのかなとか? 何で気になるかって、とっても自信があるように思えるからです 100パーセントの自信が あと、自意識がすごいと言うこともあるけど
>>383 それをジャズでやるのか。 お前リズム悪そうだ。 何も具体的な反論ができないのに連投だけは得意げなまさに顔も尻も真っ赤っ赤なお猿さんでした どうやらずーっとこのスレに張り付いてるニートな模様 自己紹介ご苦労さまでした
>>377 君さー確実に音楽聞いてキーわかんないタイプの人でしょ? あー言っとくけど絶対音感とか必要ないからね 転調もいつしたのか聞いててわかんないでしょ? コード進行聞いて機能和声的にそれが何か分かんないでしょ? ネットだからって好き放題やってるみたいだけど一回己の愚かさを振り返ったら? もうそれ以上醜態晒さなくていいよ 糖質すぎて無理かな? 転調は流石に分かるけどキーはいつまで経っても基準音もらえないと断定できないわ みんなどうやって覚えてるの?
>>389 機能的に分かるとかいうが、 機能的なものなら自ら和声の 動きを細かくして部分転調させる という考えは明らかに矛盾だ。 何故なら、それは機能として ではなく、流れに沿っている だけだからだ。 機能という言葉を安易に使うあたり、 本当に何も分かっていない。 >>387 ジャズのソロを解析しても意味がない と言った口が、クラシックの ソルフェージュをして転調何回した? とか訊いて来る事がもの凄い矛盾。 「耳がさえ良ければok」の人間が 何を言っている? つまり、転調してないと間が持たない のだろ? そんなの逆に笑い者だよ。 下手なピアノに近い。 とにかくいつ、何処でも弾いて いないと駄目なパターン。 それでいて、部分転調とか入れる のだから、はっきり言って 周りを見ていない典型。
技巧にこだわった音楽は その昔あったらしい。 中国の詩もしかり。 宮廷歌人による、技巧への こだわりが過ぎてしまって 今ではあまり触れられない。 その後に出てきた唐詩の方が 「古典」として重宝されたと いうのが実際のところ。
お前は独りよがりな宮廷詩人には なれるかも知れないが、 李白や杜甫にはなれない。 本当に息苦しさしか感じない。
>>399 意味が分からないね。 根拠もないね。却下。 >>400 それあんたのレス全部に当てはまるのは理解してるよね? クソ耳 vs 耳スベ まだやってたんか クソアプリで耳スベが逃げたかと思っとった バカは恥の概念ないから当然か じゃ引き続き ファイッ!
クソ耳の言い分 >>287 > 音楽理論は音楽家の為のもの、 > 役に立たないものは理論ではない、 > > となれば、その理論とは > 理論ではなく方法論だ。 > > 音楽理論とは > 「音楽とはどのように成り立って > いるのか」を突き詰める事で > 本質を掴むというもんだろ。 > > そこから演奏にどう反映させるかは > 演奏家の腕次第で、それはお前らが > 勝手にやればいいだけの事。 > > 「耳が全て」は方法論であり、 > 理論ではない。実際、「耳が全て」 > という方法は採らないという > 人もいるんだろ。 > > 低レベル過ぎる。 >>402 お前は人に対して馬鹿とかアホ みたいな事しか言ってない。 質問から逃げ回るばかりで 答えられないのに話にならない。 じゃあもう一つ訊く。 「ネガティヴ・ハーモニー」とは 何だ。分かっているんだろ? 簡潔に答えろ。
>>405 だから何だと、がない。 却下。 駄目人間だ。 音楽の事なんか何も分かっていない。 「今、ニューヨークでは〜」 「今、パリでは〜」 行った事もないのにそんな事を 喚いているようなもん。 駄目人間。
糞耳聞き専のガイジが作った糞スレらしいや そいつが常駐してんだからまともなスレになる訳がない
駄目人間を連発しているが、自分こそが駄目人間だとそろそろ気づけよ
>>409 自分だけは音楽をわかっていると言いたいんだな ではオリジナルの1曲でも披露してもらおうか さぞ素晴らしい曲だろう >>412 誰もそんな事は言ってないよ。 それはお前だけ。 そんなことはどうでもいいから、 「ネガティヴ・ハーモニー」って 何だ? >>413 > 誰もそんな事は言ってないよ。 言ってるやないか > 「ネガティヴ・ハーモニー」って > 何だ? 俺様理論でどうぞ ネガティヴハーモニーつうのは、ある音楽をアルゴリズムを使って変換すると予想もしなかったものが出てくるってヤツだろ。 つまり耳を使って想像力で作られた音楽ではないってことだな、その数式を使って何が出てくるのかはやってみるまで分からないブラックボックスだからだ。 まあジャズも似たようなところがあって、コルトレーン なんかは耳というよりかは数式的なものに頼って音楽を作ってたんじゃないの これがまあ耳すべがアホ丸出しな理由のひとつだよね
つか、もう一人の方のキチガイは、ケタタマシイとか川久保エレナとか言ってるところを見ると、コルトレーン 的なものを嫌悪してるんだろうけども まあ基本的にネガティヴハーモニーとコルトレーン は原理的には同じようなもんだな笑
ネガティブハーモニーなんて猿でも分かる程度の内容なのにそんなのすら理解できないとは()
糞耳エアプな上におつむまで猿以下だと日常生活に支障きたしそうだな ってお前どっからどう見ても糖質だから言うまでもないか()
>>404 「他者の自演疑惑はその本人が自演した回数に比例して強くなる」 これまんまじゃん 俺からすると勝ち負けなんてそんな話ですらないからなー 同じ土俵どころか俺がどれだけ見下しても見えないくらい遥か底辺にいる有象無象の糞耳エアプ糖質馬鹿とどうやって戦うのか教えてほしいよほんと
>>420 そんなに言うなら糞アプリでとりあえず戦ってみ 老害を永久に黙らせな おまえが逃げたり黙ったら戦い方教えろって禁止で >>422 お前は俺の最初のレスに対して何も反論できずにずっとそのゴリ押しでなんとかなると思ってるよな そういうとこが馬鹿なんだよ >>421 少しは頭を使ったレスができるようになるといいな 簡単なドレミファさえ聞き取れないヤツが他人に対して音楽は耳がすべて(キリッとかわめいてるのって掲示板ならでわって感じだよな… 挫折したおっさんのぼやき会場かよワロタ笑
簡単な子ども向け程度のソルフェージュもできない、譜面も読めない、でも音楽は耳すべて!! って…あれ?これ自分が天才だと勘違いしてる中学生の頃特有の万能感じゃね? 万能感だけはそのままで何も身に付かないまま気づいたらおっさんになっちゃったってよくいるやつかなワロタ笑
耳すべ: 耳がすべてを訂正します → 逃げがすべて
一応データ出すうざい薀蓄おっさんのほうがまだまし どっちも完全な糖質だけどな
耳アプリのスコアじゃねえの おっさん超えられなかったんだろ
ケーデンス?なんだそれ終わりが見えるってこと? ちょっと音楽かじったおっさん居酒屋かよ
ロバートグラスパーはジャズじゃないって言うと ジャズ警察とか懐古主義的とか言って馬鹿にされんの? いや、普通にジャズじゃないじゃんアレ
いや待てよ。シンディローパーとかやってた頃のマイルスはジャズかどうかって問題なのかな? うーむ…やっぱりジャズじゃないよね
ジャズとは何か・・・ どうジャンル分け、定義されるか つまるところその音楽を分解していった時に現れてくるスケールやコードやリハモとか、 演奏上のスイング感やアドリブ、イディオマティックな即興演奏の挿入 そういったところかね ビッグバンド、ビバップ、モード、フリー そういったJAZZ音楽文脈の延長線上にあるかとか また判定する人にもよるだろうね 1950年の人の視点で、1970年の人の視点で、現代的な視点で ジャズに詳しい人、ジャズに詳しくは無い一般的な人でも その判定を大きく異にするだろうね
あえてジャンル分けするなら 同じジャズでもモダンジャズとその後のフュージョン系で一区切り入れた方がいいと思うんですよね
フリーあたりで発展的進歩的JAZZの流れは果てたんじゃないかとおもう そのある程度のまとまりとしての主義としての探求というか JAZZに限った「大きな物語」は80年までには終わってるんじゃないかな 自分JAZZとても詳しいわけではないけどw あとはある意味「小さい物語」をその遺伝子を持つ人たちがマイペースにやってる感じじゃないのかね 絵画でいうと、バーネットニューマンとかモーリス・ルイスやロスコとかあたりでとりあえず 行き着いたというかモダニズム絵画としては(一つの文脈としては) 絵画の場合は色そのものへの純粋化、還元ともいえると思うけど
いまでも、いまだに現代的jazzミュージシャンの曲よりも もはやクラシックとしてのモダンジャスのほうが聞かれている、といえるよね? きっと売り上げ的にも それ考えるとある側面において、もはやJAZZというジャンル、音楽にはビッグバン的な勢いはなく 慣性で進んでいてまた、分散、薄まってきているともいえるかもね ジャズというくくりだと、かなり、広くなるよね jazzという名称がつけばジャズに分類されるかもしれない その中身はかなり細分化されててその視点がないとあっという間に 「これはジャズだ」「いや、これはジャズじゃない」となっちゃうだろうね
コンテンポラリーよりもJ-POPで間奏やってるギターの方がよっぽどジャズだと思うわ
>>415 そのアルゴリズムの妥当性は 何処から来ている? それが理論だろ。 何も分からないのか。 >>416 自分がよく分からないことは 「俺様理論」で、 自分が「分かっている」 (本当は全く分かっていない) ものを理論という、 お前の恣意性の酷さは何だ。 結局「自分の耳が捉えたものが 全て」と言っているようなもんだろ。 >>417 お前は何も説明出来ていないだろ。 何で「アルゴリズム」が突然出て来る。 ソルフェージュをする、解析する事が 出来なければと言いながら、 「ネガティヴ・ハーモニー」が 「俺様理論」「アルゴリズムによる」 としか答えられないとい事は、 この理論の使い方は分かりません、 と言っているのと同じ。 例えば解析に 対応のあるtか ウィルコクソンか どっちを使っていいか分からない と言っているようなもん。
>>445 匿名掲示板で勝ち負けこだわってるのなんてお前みたいな糖質だけだよ 後馬鹿だから長文書いちゃうのは仕方ないけどもう少し内容まとめる能力身に付けろ 100%大学出てない人間の文章だぞお前のそのゴミ >>447 俺は別に勝ち負けにこだわっていない。 「お前の方が負けだ!」というなら どうぞどうぞ。 俺は書くべき事だけ書いているだけで、 それ以外の何者でもない。 何一つキチンと答えない お前の行動に対して言った迄だが、 悔しくなければ、 こんな反応するもんじゃない。 そもそも 「耳でパッと取れなきゃ駄目」という 人間が何で「ソルフェージュ」や 解析をしなければならないのだ? さっぱり分からない。
理論スレで耳すべって言い切るこの場違いw こいつが頭悪いのしょうがないとして口も悪いからな
ネガティブハーモニーね そんなものに時間を割いてるくらいならオーソドックスなフレーズの1つでも覚えればいいのに
>>455 結局、オーソドックスなフレイズを 練習して、「やった!出来た!」で 終わるから、「音楽理論」の話の中で 「こんな事も分からない馬鹿」 「あんな事も分からないクズ」 で終わってしまう最大の理由だ。 勿論、奏者にとっては、 演奏への時間が削られて、 役にも立たない理論に 拘泥するのは無駄だろう。
だが、そればかりが先行すれば 「音楽の奴隷」になるだろう。 だから 「お前らクソミミで、下手だろう?」 という言葉は「俺はこんなに音楽の 奴隷だ!なのにお前らはそれよりも 幸せだ!」という怨嗟の裏返しに なってしまうんだよ。 勿論、「音楽理論の奴隷」も いるんだろう。そういう人間には 色々な理論を見つけて貰って それを奏者が選択すればいい だけの話だ。 どうせ「音楽理論の奴隷」は 自分の「惨めさ」は分かって いるんだろうから、 「お前こんな事も分からないの! 馬鹿なの!」と言ってのける 「音楽の奴隷」よりは多少マシかな? とは思うがね。
やり過ぎると、 「何かの奴隷になってしまう」は 人間のかなしい性だ。 それは自覚しないと。
ジャズは身体性の音楽だってことやろな ネガティヴハーモニーなんかいくら勉強したところで即興に活かせるわけねーじゃん 身体性ってなんだか分かるか? 考えなくても瞬時に出てくるってことだよ 音楽なんかほぼ9割の要素が身体性でできてる譜面を読むという行為ですらそうだ。 譜面読むのにえ〜とファドソレラに♯がついてるから…とか言って一々たどるのか? おめえらが馬鹿にされてんのは身体性が無いのがバレバレだからだよ ネットでいくら知識集めてもジャズなんかできるわけねーだろ うぜえから早く消えろ屑死ね
だから、 そんな身体性の音楽で 何でソルフェージュが必要なんだ? お前自分で何を言っているのか 分からないのか。
要するに 「俺様は上手い、お前らは下手」 という「俺様理論」という事か。
「ネガティヴ・ハーモニー」ではなく お前そのものが「俺様理論」だろ それじゃwww
「音楽理論の奴隷」がいるとする。 演奏は出来ないか、出来たとしても プロフェッショナルとしては大成 出来なかった人。 「音楽理論」だけでは中々飯は 食えない。食えたとしても、そんな 金にはならない。 そんな人が「お前ら音楽理論が 分からない癖に、何を言ってんだ 馬鹿共!」と喚いていたとしたら、 目も当てられない。
多分自分でも分かっている筈。 「俺は音楽理論にハマって 抜けられなくなってしまった」 所謂、自覚のあるオタクだが、 そんな人に質問を奏者側が してくれば、喜んで答えるだろう。 少しばかりの金を払えば、 そりゃ泣いて飛び上がる筈だ。
お前は他人を卑下する事しかしないが、 例えお前が演奏するとして、 「俺は上手いぜ!凄いぜ!」という 感情のみを載せた演奏になるなら、 聴く気にならないな。 その演奏のレーゾンデートルが 音で分からなそうだから。
>>460 「ネガティヴ・ハーモニー」を質問して パッと答えられない。答えたとしても 「俺様理論」と。 ネットで調べたのはお前なんじゃないの? 理由もなく言っている訳ではない。 本当に駄目人間だな。
なぜアゲ長連か? それは自分自身がことを理解できていないからであった
>>472 お前の分からないものは全て 俺様理論かよ。 どのような俺様か、そして その俺様とは何なのか。 お前は何も答えてないだろ。 であれば、和声をわざわざ 複雑に分解したり構成音を 増やしたりするのは、 「俺様」じゃないのか?
であれば、和声をわざわざ 複雑に分解したり構成音を 増やしたりするのは、 「俺様」じゃないのか?
そもそも 耳で取る音というのはまず他者が 出す音を聴くという事だ。 つまりは、「同調の音楽」でしかない。 そこにsomething newは生まれない。
もっと勉強しろよ。 ハッキリ言って、音楽以前に 駄目人間たぞ。
音がパッと取れないと、という事は お前からは音を出さない、言い出しっぺ にはならないという風に聞こえる。
音楽を舐め過ぎ。 何が身体性の音楽だ。 音楽はスポーツじゃない。
お前全く弾けないだろ? 弾けないのに口だけ。 いや、口もない。出鱈目ばかり。
「耳でパッと取れないと」 「身体性の音楽」 何か基準があって、初めて弾ける ような表現ばかりだが、 お前イントロ作れなさそう。
耳や押弦、運指の身体性、 音に対しての理論的考察、 どっちも大事だと思う どっちも楽しんでみるのは、取り組んでみるのはいかがでしょう?
全く異論はないが、 奴は「楽器をどう弾くか?」という 事を「身体性の音楽」と言っていた 訳ではないだろう。 であればそれはJazzに限らない。
(理論面も修めつつ、その上で)フィジカルな部分こそ究極大事だ、ということを主張してるんじゃないですかね? こんなところで理論をこねくり回してても仕方ないぞ、と まぁ、ここは音楽理論スレなんですけど・・・ あの人もなんだか質問に答えてくれないからなぁ・・よくはわからないけど
「ジャズは身体性の音楽だってことやろな 」 と奴は言うが、では身体性のない音楽とは 何だ。
ネガティヴハーモニーについても、それは理論ではあるけど 頭がそういう考え方をスムーズにするようになって 考えなくても瞬時に即興できるまで身になじんだら それは身体性と呼べるだろうし
これでは何も言っていないのと 同じだよ。別にjazzでなくていいし、 「考えなくても瞬時に出てくるってことだよ」 と言っている。結局譜面は必要ないし、 耳が全てだろ。
あの人はジャズをやってる(?)から、聞いてるから、 ジャズを中心に実感を持って考えたときに 「ジャズは身体性の音楽だってことやろな 」という意見になったんじゃないですか? ほかの音楽を含む含まないとかジャズについてのみ”身体性の音楽”と言ったわけではないと思いますけど そりゃどの音楽もフィジカルな部分があるよね大なり小なり まぁそれとは別に身体性のない音楽・・・ DTMとか?身体性度が薄いだけで無いわけではないですけど・・・
俺が言っているのは 「理論がある。 その理論は理論に過ぎないが、 それをどう見つけ出し、 どう具現化するかは奏者次第」 と言っているだけで、 理論だけが正しい、とは言ってない。 問題は、「耳さえ良ければok」という 危険性だ
譜面が必要なくなってくる瞬間や段階があるということじゃないですか? かの人も一切譜面を見ないわけではないだろうし 理論的な考え方をしないわけではないと思いますよ 言い方がちょっと雑で乱暴な印象を他人に与えるだけで・・ 何回も言いますけど(私が繰り返し言うのもかなり変ですがw)かの人は 「突き詰める」と「最終的には」「耳がすべてだ」ということを言いたいんじゃないでしょうか
>>493 自分もおかしいのかも?w >>491 わかりますよ 「耳さえよければおk、それがすべてだ」という、ある意味、結論的見解は 当人以外の第三者にとってはそこから話があまり広がらないし得るものや構築されていくものも無いような気がしますし・・ まぁ建設的ではないようには感じます 特にこういう場においては なのでかの人は「ああ、こういう人もいるのか」と捉えればよいのではないですか? 何か音楽について理論的な話しをしていて「耳すべ・・・」といわれたら 自分は閉口してしまいます きっと 自分も思ってますよ 「耳がすべてだ」「糞耳、猿」と書き込まれているのをみるたびに 「なんだかなぁ・・・」と
>>496 だから、何遍も言っているが、 「身体性」を発揮してパッと 音を取れないといかん!と言っていて 「音の構成はあーでこーで」と 考え込んで試奏したりするのは おかしな話だろ。 >>492 突き詰めてた結果が「耳が全て」 となって、何が駄目なのか。 簡単だ。初めから最後まで のんべんだらりなソロになるからだ。 色々な音が取れる耳。それに従って その耳の「優秀さ」を証明するには ひたすら沢山の音を敷き詰めなければ ならない。 音楽の起承転結について、 考えがあるならば 「クソミミども」 「こんな風に音が出せないと駄目」 と安易にひけらかしは出来ない。 最初から 「俺様凄いだろ!」という ソロに食傷気味。
「クソミミ」とか言って悦に入る馬鹿より 書き譜のソロを一生懸命に弾く人の方が 伝わる事がある。 勿論技術的には拙いが、そんなものでは 収まらないものを感じたりする。 「周りのサポートがあったから」 も事実だろうが、経験ある人間から すれば「あの感覚、羨ましいな」 「忘れてんだよな」という感じも まるでないなんて、 音楽、ジャズのみならず、 芸事を舐めているよ。
どーせガチャガチャ弾いて 終わりの演奏だろ? そうでなきゃ、「み耳」がどうとか 喚かない。
バークリー式のソルフェージュだと半音階にもちゃんと歌えるような階名が付いてるんだけども 上行形と下降形で同じ音に2種類の名前が付いてるんだよな 例えば、C♯はデともラとも読まれる。ソの♯をシと読むので混乱しないようにシの音がティに変えられていたりと、かなり複雑なことになってる 一方で日本式のソルフェージュは♯♭がついてもドはドと読む。しかも階名という概念自体がない。 一応移動ドという概念は頭ではみんな分かってるんだろうが、教育がアレだからな たとえば譜面を移動ドで読むというのはどういうことかっていうと、 低音部記号を読むときみたいにドの位置が変わるってことで、12キーで結局7種類の違う読み方を覚えるってことなんだけども、そんな風に読んでるヤツなんか日本人ではほとんどいない。 まあなんつうかどっちにも問題ありすぎなんだよな
移動ドの人は結構いるよ 幼少期に絶対音感教育を受けていない人は移動ドを身につけることはできるので頑張れ
>>498 あなたの主張はおおよそわかる気もするのだけど 「初めから最後まで のんべんだらりなソロになるからだ」 とあなたがなぜ断言できるのかは、耳すべの人に抱く疑問と同じぐらい 正直疑問です そうなりやすいかもしれないけどそうじゃない人もいるんじゃないでしょうか・・ あえて言うなら「初めから最後まで のんべんだらりなソロになりやすいからだ」とかじゃないでしょうか 細かいところですが・・ あと、「耳がすべてだ」と主張することと「それは駄目だ」と反論する自由はどちらにもあると思うのですが そろそろその話はいったんやめにしてはどうでしょうか 相手とコミュニケーションがあまりとれてない感じがしますし あなたの主張はおおよそこの場に伝わったと思います >ソの♯をシと読むので混乱しないようにシの音がティに変えられていたり そこはなぜソ♯をティに、シをそのままのシにしなかったのか・・w 元のシがドイツ読みとか? 譜面を移動ドで読む場合は、なるほどそのときのキーをドとして読むということ? その考えはなかった 読みやすそうな、混乱しそうな
どうでもいいけど、小学校校歌を適当にリハモしていた時に 自分は絶対音感はないけど、なんというかその校歌のキーを 絶対音感気味に記憶しているような気がした いや違うか、これは相対音感かな? Gを弾いたときに記憶と結びついて「あーこれこれ」という感覚なんだけど・・・ 君が代リハモとか・・ これは相対音感か
映画サウンドオブミュージックの「ドレミの歌」を違和感なく聴けたら移動ド ミュージカル原曲はキーはCなんだけど、映画はBbなので (これどこかで書いた覚えが)
それわかりやすくおもしろい指標だね 映画版Bフラットにとくに違和感なかったら、移動ド(相対)で処理していて 絶対音感ではないということね そういえばアルトリコーダー(中学)とかもドの音とされる音(最低音)は 絶対ドじゃないよね たしか あれはミだっけ? あれも音楽教育の欺瞞ともいえるような・・ ま、しょうがないけど
というかそれ消去法的に移動ドってだけだよね 絶対音感じゃないからあ、俺相対音感だみたいな 序列的に絶対音感の方が優れていてそうじゃないヤツは相対音感音感でも身につけてろ雑魚!みたいなさ そういうもんじゃないでしょ それが日本的…なんだかはわからんが洗脳だっつうの だって楽譜のシステムなんてどう考えても相対音感であることを前提として作られたシステムでしょ調号とかさ
逆に言うと あのシーンにおいてマリア先生は 相対ドレミを教えていたということかw よくみたらさりげなく最初5弦を開放弦でB♭にしてた・・・ マリア先生もう信じられない・・・
消去法じゃないよ 普通の人は自分が歌いやすいキーで歌うことができる それが相対音感 相対音感に「そのキーのドレミ」をつけて歌うのが移動ド ドレミの歌から徐々にやっていけば身につくよ
いや、思ったのは あの音について 先生「あ、ただし相対ドで絶対ドじゃないからね」 生徒「???」という真実はあいまいにされていたなと、 自分は別に相対絶対どちらが優れているかなんてことは言ってないよ ただ今思うと絶対音感もちの生徒は もやもやしてリコーダー吹いてたのかなとw
ただ、今の音楽教師はピアノ出身が多いので移動ドが教えられないという問題があるんだよね 合唱の先生ならできる人が多いかもしれない 自分は高校の先生が固定、移動どちらでもいいという方針だったので、自分が歌いやすい移動ドを選んだんだけど、後になってそれが正しい選択だったと強く思ったよ
>>517 先生というのは、マリア先生ではなく中学とかの時のね 中学とかの音楽授業においてね ドレミの歌はドレミファソラシドだけでできていないので注意な ラの段とシの段はコードに伴って#ついてる ソドラファミドレ ソドラティドレドのところは、ド〜上のドまで全ての音を使ってる 作曲家素晴らしい!
なんだあほの耳すべはとんずらで長文糖質が勝ったんか だせーw
>>509 簡単だよ。 耳の良さを強調して 技巧的に走れば それは沢山の音を駆使して 「ほら、俺って耳がいいだろ?」 となるだろ。 じゃあ、たまにでもシンプルな ソロの組み立てをしたならば、 結果論として「素人」的に聴こえる 部分があるとすれば、 それは「耳の良さ」を証明する事に ならない。 「耳の良さ」が不必要とは言わないが、 そんなもん、相対音感ならば意外と 簡単につく。 問題は「お前ら耳が悪いだろ?」 と言っている人間は、自分の 「耳の良さ」を証明し続けなければ ならないだろ? そんなソロは糞だという事だ。 引き算が出来ない。 耳の良さだけで音楽が出来ると 思っている。耳の良さだけじゃない! と思ってある人間が 「クソミミ!」なんて言っているか? という話。
>>523 相変わらず初心者的な考え方だな 本当に上手い人は弾きすぎないよう気をつけてるんだよ 一瞬の判断、頭はフル回転 だから耳が大事だと言っているのに おい耳すべ、おまえのせいなんだから隔離スレ立ててこいつ連れてけよ。同レベルのキチガイ同士2人で仲良くやってろまじ迷惑なんで
>>525 気を付けている人間が 迂闊に「クソミミども!」みたいな 発言するかよ。聴いた事ねえよ。 そんな人間が耳が大事と言うなら 「一瞬の判断」なんて必要かよ。 「耳が悪い」人間がする事だろ、 聴いて判断するって。 >>526 お前は何も言えない馬鹿なんだから、 お前が隔離スレ作って、そこで 「あいつを連れてけ!」と 喚いとけ。 それと、 全員が耳で聴いたその反応で 音楽をやるなら、基本的に その音楽は始まらない。 何故なら、一番最初は音がないから。
ジャズというか音楽をわかってないのか 妄想だけで書いてるんだな糖質
連投糖質がバカ耳すべを召喚してるのもあるな 求め合う糖質2人で腐るスレ
>>523 うーん、個人的にはちょっと腑に落ちないです 耳のよさを強調しようとすると技巧的になり音数が増える? 耳のよさの証明と、技巧的であるか、音数が多いか少ないかは あんまり関係ないような・・ 「お前ら耳が悪いだろ?」といっている人間のソロがどういうものかはわからないですが 自身の耳のよさを証明し続けるために演奏するわけでもないような 「だから、音楽は、演奏は、JAZZは耳がすべてなんだよ」という結論もあるにはあるだろうと思う それ以上話は広がりづらいし、建設的な話でもないと感じるけど まぁ、あまり「耳すべ」さんや「耳すべ派」に執心しないほうがいいと思います あんまり言いたくないですけどスレ的にも不健康になっちゃうかなぁと・・・ >>527 「クソミミども!」みたいな発言はひどいなぁと思ってますよ こんな辺境ですが、他人にたいして言うことでしょうか? 音楽理論以前に私もとても疑問に思ってます だからこそ、どういう経験のある人なのか、立場の人なのか、興味があって 聞いたりしてるんですが一向に反応はない・・・ 周りの人に対して「糞耳」「猿」「日本人」と言い放つ”耳すべさん”、あなたはどういう人なのですか? アマチュア?プロフェッショナル?帰国子女?音楽学校講師? 少しは答えてほしいです それでまた見方が変わってもくると思うし いや、許す、許さないとかそういう話はしてないです アマでもプロでも「言い放ち方」はとても疑問に思うし 発言者の人格も疑うし、ひどいなぁ、と思うことはまったく変わらないです あまり積極的に会話したいとか、近づきたいとかそんな風には思えない ただその発言の真意というか意図に対しての受け取り方、汲み取り方が少し変わるかな?と 個人的にはですが・・・ 一番思うのは経験の果てにそういう結論にたどりついた人なのかとかそういうことです
単純に、 はたしてどういう人がそういった発言を連呼しているのか、 するようになったのかなと、個人的に気になった、というところです なかなか行き着いたような、極北な意見、結論(?)だと感じたので・・・
結局、耳すべ=聞き専(の批評家気取り)で済む話じゃないだろうか? 演奏する者は当然耳プラス何某が望まれる訳だし
>>543 いやぁ、聞くのみの人からそういった発言出る? まぁ、どうでもいいといえばどうでもいいんだけど 匿名掲示板で罵倒の言葉が出るのは伝統だし変わらない しかしその言葉には真実があったりするんだよ 自分は耳すべ氏ではないが、音楽は耳で聴くものだし、耳で作るものなので、理論より耳を鍛えろという論には賛成 猿耳氏は恐らく音感にコンプレックス持ってるので、耳すべ氏に食ってかかるんじゃないの?
”すべて” と調子乗って言い切ってしまったのが耳すべのバカを露呈しただけ
そもそも耳こそすべてと言ってるアホの耳が良いと思うのか?
耳すべて絶賛てどんだけものが見えてなけりゃそうなるんだよ。この先の人生なんか変な宗教にハマんないように気をつけろよ? 一般論としてキチガイには人を惹きつける力があるみたいだから
>>547 じゃあ君は耳を鍛えるためになんかやってんの? そこまで言うならなにかイヤトレとかやってんだよね 何やってんのか参考にしたいので教えてくんない? 未だに自演とか言ってるヤツなんなんだ? 耳すべが自分で自演してるから人の自演を疑ってかかってんだろなっつうのはなんとなくわかってたが… なんつうの?嘘つきほど他人も自分と同じように嘘をついてるはずと思いがちみたいな? 今どき掲示板で自演て相当アレな人しかしてないでしょ。耳すべとか
耳すべには自分を批判する書き込みはすべて一人の人間が書き込んでるように見えてるんだろ? それが典型的な糖質の症状だっつうのワロタ笑
糖質長文連投カスよりも耳すべのほうが断然面白い 大雑把すぎる発言をからかい甲斐があるという意味で 暴言が多いのは大雑把な演奏で人前でまともに弾けないかミストーンが多く顰蹙買いまくりのストレスをここで発散してるんだろう 糖質長文カスは演奏さえ出来ない聞き専おやじだろ 自閉症がかなり入ってる分聞きかじった情報書き連ねるだけで満足してそうでつまらない どちらも役に立たないキチガイなのは同じだが こいつらがお互いを求め合う間は生暖かく見守るしかないだろう
>>553 仕事で耳コピせざるを得ないので毎日がイヤトレと言えばイヤトレだな BGMが流れていると無意識に音取ってるわ そんな生活お前に耐えられるかな >>556 聞きかじったと言えるなら、 何処からかは分かっているんだろうな? 大した事は何も言っていない。 俺の言葉が「何かの受け売り」 だと考えるなら、 何も考えていない思考停止か、 或いは既に明確な答えを出して いる筈。 それを「糖質」と言うなら、 お前らどれだけ幼稚なんだよ。
1行目がまさにこのオッサンのつまらなさそのものじゃん その聞きかじった程度のありふれた話題の自問自答の連続が糖質にみえるんじゃね けどオレは言葉が丁寧なぶん耳すべより糖質オッサンがよっぽどましと思うが・・好きにすればいい
>>556 自閉症の意味や症状はもっと違うと思うけど・・ あと、ネット上で糖質(統合失調症、精神分裂病)という言葉が これまたひんぱんに行きかうけどその症状や状態はもっと重いと思う みんな診断の閾値が低いw >>559 さんはまず統合失調症ではないと思う もっと重めの症状だと思うし簡単に言うともっと支離滅裂だと思う どちらかというとパラノイアックな感じかもしれない スキゾフレニックというよりは 訂正 >>もっと重めの症状だと >>統合失調症の症状は、もっと重めの症状だと
>>529 結局この質問が答えられない 「耳がさえ良ければ全てok」は 「そんなの、ドラムがいつも スティック鳴らして『ワン、ツー、 ワン、ツー、スリー、フォー』と やるから大丈夫だ!」 という事なんだと、とりあえず みなすわ。 >>561 全くまともだがね。 質問に答えない、罵倒をしているのは どちら?お前の方だろ。 俺は別に自分の耳の良さを 証明する為に音楽なんか聴かない。 お前は良い音楽をやる為でなく、 「クソミミ」と他人を罵倒する為に 音楽をやっているんだろ。 でなければ、こんなものの言い方には ならない筈だ。 これの何処が糖質なのか、理解に 苦しむ。
>>564 「お前」っていうのは自分のことですか? 自分は564さんのこと罵倒してないですよ ちょっとしつこいかな?とは正直感じてはいますがw ましてや、ここは「音楽理論」の スレッドだ。こんなアプローチ、 あんなアプローチと話したりする のが主旨となる筈が、 「耳が悪いのに馬鹿か!」的な 話をしてくる事自体が基地外としか 言いようがない。
質問してみようか。 俺はあまり詳しくないんだが、 旋法(モード)と呼ばれるものは 例えばどんな種類があるのか。
う〜んあんまり真摯じゃない質問はしないほうがいいと思う クイズみたいな・・ よし、質問してやろうとか・・・ 答えても反応なかったりするし・・・ >>558 本当にしりたいのですか? >>569 クイズで答えられないような 理論しか持っていないという 事でいいか? なら答える資格もないね。 >>571 そういう態度もよくないと思いますよ それでは耳すべさんと同じですよ 「質問してみようか。」という文面から、自分はこの人は本当に知りたいのだろうか?と感じたのです 自分素人ですが・・・・・ たくさんあります 例えばですが Cメジャースケール(ドレミファソラシド)の中に七つ Cハーモニックマイナー(ド レ ミ♭ ファ ソ ラ♭ シ ド)の中に七つ Cメロディックマイナー(ド レ ミ♭ ファ ソ ラ シ ド)の中に七つ Cハーモニックメジャー(ド レ ミ ファ ソ ラ♭ シ♭ ド)の中に七つ・・・・・・・・ 具体的には、Cメジャースケールの中には Cアイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Aエオリアン、Bロクリアン、があります これはCメジャースケールの構成音をそれぞれの音をトニックとして順番に並べ替えたものです 並べ替えただけですが、それぞれのスケール内の音と音の間の距離が違うので 弾いていれば感じると思うのですがそれぞれ違う雰囲気をもっています しかも親元のスケールの種類が変わることでその配下に違うモードがまた生まれ、 かつキーが違えばそれだけ違うモードが生まれるとも言え、つまり たくさんある、といえるんじゃないでしょうか 例えば ドリアに対してヒポドリア リディアに対してヒポリディアとは 何なのか。 この関係の意味は何なのか。
俺の質問が素人の質問だと言うから、 楽典から引っ張って来た。 簡単に、すぐ答えろ。
>>572 何が言いたいかわからんが間違ってるところあるぞ >>574 素人の質問なんて誰も言ってないですよ?少なくとも自分は・・・ あと楽典から引っ張ってきたって・・・ 本当に知りたいことなんですよね??人を試してるのですか? ヒポドリア?ヒポ??初めて聞いた・・ 574さんは真性(本来の大本の)のモードについて興味があるのですか? 自分はジャズ的な脳で考えていました 調べたところ ヒポドリアは上述したモードのうちでいうと ほぼAエオリアン、Aナチュラルマイナー、ピアノの白鍵のラからラ ただ終止音がレ つまりどこで終わるかに特徴があるということですかね・・ ヒポリディアも ほぼアイオニアンだけれど終止音がファになる、ようですね 簡単に言うとヒポは終止音を表しているようですね ヒポドリア→レで終止 ヒポリディア→ファで終止 自分も始めて聞いたので勉強になりました >>576 どこでしょうか?トニックという用語の使い方とか? >>578 ♭多いな 初歩的な間違い探しでわざと試してるだけなら以降無視する うーん、ヒポがつくとその音の ドミナントからはじまってトニックに落ち着くといった感じですかね? ヒポドリア AではじまってDで終わる ヒポフリジア BではじまってEで終わる ヒポリディア CではじまってFで終わる ヒポミクソリディア DではじまってGで終わる ヒポイオニア GではじまってCで終わる ヒポエオリア EではじまってAで終わる あれ?ということはスケール的には ヒポドリア≒エオリアン ヒポフリジア≒ロクリアン ヒポリディア≒アイオニアン ヒポイオニア≒ミクソリディアン といった感じですかね >>573 もう一度書いておきます それぞれ正格旋法と変格旋法の関係にあるようです ドリア(第一正格旋法)はレで始まりレで終わる ヒポドリア(第二変格旋法)はドリア(レ)のドミナント、ラから始まりレで終わる リディア(第3正格旋法)はファではじまりファで終わる ヒポリディア(第3変格旋法)はドで始まりファで終わる みたいです >>579 あーハーモニックメジャーの7thですね すみません ミスです わざと試したりなんて決してしていませんwすみません >>572 訂正です >Cハーモニックメジャー(ド レ ミ ファ ソ ラ♭ シ♭ ド) >Cハーモニックメジャー(ド レ ミ ファ ソ ラ♭ シ ド)の中に七つ・・・・・・・・ >>574 真摯に答えてみたのですが・・・・ なにか参考になったでしょうか?やはりり人を試していただけですか? 自分も勉強になったのでまぁいいですけど・・・ やっぱり自分の知識をひけらかしたいだけなんだな くだらんね
>>585 自分が分からない事は糞、 という事だろ。 それは思考停止の何物でもない。 >>584 ひけらかしたところで、 最初からそんなの俺は 分かっていない。 お前らは何で最初から 「分からん!そんなの知らん!」 と言えないのか。 >>580 で、結局何でヒュポ〜に相当する 旋法があるのに、重複するように 存在する理由は? リディアとヒポリディアの関係から 何が見える? 何が言いたいのか。 お前ら分かる事だけで満足している、 思考停止の豚のようだ、という話。
じゃあお前は使えるのか クソ耳でどうやって?wwwww
>>591 クソミミと言っていれば 何も探求しなくてもいいんだろ? 駄目人間。 >>312 >>313 >>314 この3つの質問に、「素人の考え」と 答えられない。 「ネガティヴ・ハーモニーとは何か?」 と問えば、これまた「俺様理論で 意味なし」 なるほど、ここ最近で誰かが考えた 自分勝手な理論なんだなと、 それで楽典から引っ張って来たもの すら、答えられない。 「耳が良ければ全てok」しか ないのだから、馬鹿のままでいたいん だろうが。 既存の理論書に載ってない新しい考え方はググればわかるんだよ それを取り入れるかどうかは各々の自由で、お前に責められる筋合いはねえのよ そもそも人に質問するのにその高飛車な態度は何だよ 答えてくれた人に礼の1つでも書いたか? 馬鹿者め
何一つ答えてないじゃん。 「耳さえ良ければ全てok」は。
>既存の理論書に載ってない新しい考え方は >ググればわかるんだよ 新しい考え方というのは、この時点で お前にとっては未知なものだろ? 名も知らない新しい概念を どうやって検索するんだ? 昔からあるものすら、初めて 知ったというのに。
この間、ジャズが好きな友達が 「モード・ジャズ」の例として 「処女航海」という曲を教えて くれた。 聴いてみたが、 この感じはアニメ「宇宙戦艦ヤマト」の OP主題歌のケツに似ている。 あれはモードじゃないのか?
>>589 存在する理由はそれこそ実際的な、聖歌を歌う上での 聖歌の文化、作法における理由があると思われます 私はこれ以上はわからないです グレゴリオ聖歌、旋法、特徴などで検索してみてください そしてあなたにも答えてほしいのですが あなたは自身で答えがわかっていて聞いているのですか? そしてこのスレの人たちを試しているのですか? その質問は本当にふと思った音楽関係の疑問だったり、知りたいこととかだったのでしょうか? 教えてください 答える側にも質問する側にも文面はどうあれ、態度は真摯なものでなければならないと思います あと、 あなたとの軽いやり取りになにか不条理を感じました なにか、東日本大震災のときの故・松本龍復興相の態度や発言を”なぜか”想起しました どうしてだとおもいますか? 訂正 >答える側にも質問する側にも >答える側も質問する側も
グレゴリオは純正律なんだよな バッハが平均律クラヴィーア曲集を出したのが1700年代だったか… それから100年くらいは平均律の音を実際に奏でられる楽器が存在しなかったそうだから、1800年くらいまでは平均律というのはずっと想像上の存在というか、まあUMAみたいな?ツチノコみたいな? 先進的な音楽家の頭の中だけに、想像の中にだけ存在するものだったわけだ平均律というのは そして、そのほぼ同時期にドレミの呼び方の改変があったて言ってたよな?
ドの♯とレの♭でなぜ呼び方が違うのか? これはね、俺は純正律が関係してると思うんだよね。 そもそも純正律ではドの♯とレの♭が違う音だから呼び方が違うみたいな?
つまりだ。アメリカのソルフェージュシステムは未だに純正律時代の呪縛をひきずってるって事だな 音楽の標準が純正律から平均律へ変わるってことはだな。これは実はすごい大変なことで たとえば天動説が当たり前の世の中にいきなり地動説をぶちかますみたいなことなんだよ。 絶対に純正律原理主義者みたいな勢力に純正律は弾圧されてきたみたいな歴史があると思うんだよね 千人単位で人殺されてるよ絶対。協会とか関わってそうだしなワロタ笑
>>600 クイズ形式だと困るなら そちらには答える資格がない、 と言ったのを覚えていないのか。 元々、他人を卑下する為に 知識だか技能だかを披瀝する 人間に対する問い掛けだからだ。 あんたはそんな対象者の 一人なのか?
馬鹿が当たり前の事はさも大発見かのように連投しててわらう
耳がすべてとかわめいてた馬鹿のことか? ホントわろえるよなあのキチガイ
>>599 に、俺は俺の中にある「モード」の イメージを書いた。 俺は音楽に耳は必要ない、とは言って いない。 「耳さえ良ければ全てok」はおかしい と言っているだけ。 この3つを前提として話を進める。 このスレ内を「モード」という言葉で 検索すれば分かるが、全く認識が 合っていないまま、「お前は間違い」 「そんな事も知らないのか」 「低レベル」 こんな話しかないんだよ。 モードの持つ音空間?が話者それぞれの 頭の中で鳴っている感じがしない。 「耳さえ良ければ全てok」と言いながら 下らない理屈にもならない理屈で他人を 貶める。 しかも上記のような矛盾を抱えている。 俺の「モード」のイメージが間違いなら それで結構。なら、自分から正しい イメージを伝えたらいい筈だ。 音楽が分かっていない、どころじゃ 「耳がすべて」はあほの耳すべが発作起こして書いただけだからそんなにいつまでも引っ張らなくていんじゃねえの 耳すべ本人もぶっちゃけやらかしたと思ってんだろよ あほだが糞みたいなプライドだけは高そうだから今更訂正なんかするはずもなく
モードの話ね。 転調というのはほとんどが近親調へ転調であって、その場合トーナリティを変えたりしないんだな。 キーCから近親調へ転調した場合に一々ドの位置を移動せずにそのままに保つって事だ。 たとえばCからGへ属調転調した場合、Fが♯するのでそれをトーナリティCに保ったまま歌うと ドレミファ♯ソラシド となる。これがリディアン。 Fへ下属調転調した場合はミクソリディアンが現れる CからCmに同主調した場合はエオリアン。 平行調転調の場合は一般的にはラシドレミファソラだな。 あと、属調の平行調に転調した場合 ラシドレミファ♯ソラなのでドリアン 下属音の平行調へ転調した場合はフリジアン となる。ロクリアンがほとんど使われないのは近親調の転調では現れないスケールだからだな 分かったか馬鹿共
こんな理屈が分からないと 全く弾けないのに 「耳さえ良ければ全てok」なんて 言える馬鹿。
なるほど、そういうカラクリが あったのか。 友人は「処女航海」の他にも 「So What」という曲も勧めた。 これは聴いた事がある曲だった。 この曲もそんな成り立ちがあったのか。 知らなかった。
こいつらちょっと教科書に書いてないこと言うとすぐ発狂するな…ある意味ジャズポリスだなワロタ笑
妄想で新規の発想()をするキチガイにはかないませんね
>>613 わりとクラシックよりの話ですかね?(ジャズというより)勉強になりました しかし・・・あなたは、ageさんは「糞耳&猿」を連呼する人と変わらない人だったんですね 「思考停止の豚」「分かったか馬鹿共」・・・ 最後はそれですか・・・ 結局自分のなにかしらの優位性をこのスレにおいて示したい、確認したいだけじゃないですか・・・・ スレの人たちを試していたわけですよね?なんかもやっとします ある意味、猿耳さん以上かもしれない あと昔の話かもしれないですが、そのお友達を大事にしてくださいね 「思考停止の豚」は言ったが、 「分かったか馬鹿共」は違うな。 「思考停止の豚」は「思考停止の豚」 でしかない。「耳さえ良ければ」が 理論的なウンチクを語ってどうする? 分からない事は「俺に分からない、 その理論がおかしい」という点を 称して「思考停止の豚」と言っただけだ。 何か文句あるのか。
あれ??「分かったか馬鹿共」は違う人でしたか 誤認しました すみません 失礼しました 自分は特に嘘はついてないのですが・・・
>>626 そういう嘘で自分を誤魔化しても、 お前が間違えている事の否定には まるでなっていないという事には まるで代わりはない。 「耳が良ければ全てok」なのに 変な理屈を捏ねるから >>614 と言ったし、 その理屈の通りならば >>615 となるんだな、と言ったまで。 この2つの発言は俺だ。 他は違う。 >>620 「耳さえ良ければ全てok」が 捏ねる下らない理屈。 それをこの曲名に掛けただけ。 「だから何だ?」 普通に理論を学んでいれば>>613 に納得するはずがないんだよ 1年生でもわかる >>613 これは「モードとは何か?」というより、 「モードとはこうあって欲しい」という 様式的な考えに限りなく近いと思う。 「モードってなぁ、こうでなくちゃ! これでこそ、粋ってもんでしょう!」 俺は「モードでどんなのがいい?」 という事を主旨にして話をしていない。 「モードとは何か?」という話を している。 そして、モードにおける話になると それこそコードと混同したり、 そうでなくても定義が統一されて いないような話が続き、 「馬鹿」だの「アホ」だの 「分かっていない」だの と言っているだけの人間が 本当に分かっているんだろうか? と正直疑問に思う。
>>631 モードとは何かをわかっている人がおまえをなじっているとは考えないのか 理論に「音楽とは何か?」を求めて勉強するのも結構だが、独りよがりな持論を展開するからバカにされるんだよ もっと謙虚になりな >>633 モードとは何かが分かってる人間っておまえのことか? じゃあぱっと説明してみりゃ良いじゃん 教科書の字面程度の表面的な理解しかないくせになに言ってんだこいつ 大体、こういう話になるとソーホワットとかインプレッションズとかメイデンボヤージュとかしか出てこねーがおめえらそれしか知らんの? そうやって教科書に載ってるからか笑
>>634 理論書ちゃんと読みな やっぱりおまえはバカだった 教科書読んでわかったつもりになってるだけの簡単なお仕事ですね
教科書読んでもわからないバカに言われたくねえなwwww
>>635 俺は教科書読んだなんて 一言も言っていない。 その教科書って何だ? 前に俺は「楽典から引っ張って来た」と 言ったが、それは実は文庫本だ。 ちくま学芸文庫の奴。 そして俺は、ジャズなんか 全然分からない。 友達にモードジャズなるものを 教えてもらったに過ぎない。 そんな人間にすらキチンと 答えることが出来ない、 本当に楽な仕事だと思う。
>>633 であれば、 >>613 のような理論だか理屈を持ち出す 自分自身が否定されているという事が 分からないのか? おまけにジャズがどうとか 音楽がどうとかというより 馬鹿なんじゃないのか? 質問してもいいか。 ファックスが間違えて電話に 掛かって来た時に受話器を取ると 機械音が流れる。 あれが音楽に聴こえない理由は 何だ?
おめえはまず教科書読めよ。教科書読んで分かることを人に聞くな。うぜえんだよ
>>643 ウザいとかウザくないとか、 それは何の答えか。 お前は他人に「教科書の答えしか ないのか?」と言うのに、 「教科書を読め」とはどういう事か。 人間の糞だな。 そしてまた、教科書とは何だ? お前はない一つ中途半端な事しか 言えないんだな? 俺が的外れだと言うのなら、 「宇宙人戦艦ヤマト」のOPのケツは モードではないんだな。 それがお前の答えの一つとして、 ならば、何がモードのイメージなんだ?
>>643 >>642 の答えも簡単に言えない お前がよくもまあ他人に 「教科書を読め」なんて言えるわな。 先に言っておく。 この質問は普段から音楽について 如何に求道しているか?が狙いだ。 やはり、普段から色々な アプローチで問い掛けをしていないか しみじみと分かる。 はっきり言っておく。 お前はジャズが分からない人間より 低脳な駄目人間だ。 働いているのか? 心配になってきた。
キレるキチガイwww 643は俺じゃないのにwwwww
>>641 > >>613 > のような理論だか理屈を持ち出す > 自分自身が否定されているという事が > 分からないのか? 俺の名前はモードや理論じゃないので、ひどい間違いを書かれても俺自身を否定されたとは思わないね お生憎様 > おまけにジャズがどうとか > 音楽がどうとかというより > 馬鹿なんじゃないのか? 敵わないから人格攻撃か 小学生か >>642 > 質問してもいいか。 > ファックスが間違えて電話に > 掛かって来た時に受話器を取ると > 機械音が流れる。 > あれが音楽に聴こえない理由は > 何だ? あれを音楽に聴こえる人は大勢いる 音が全部取れるのでね 世間知らずにもほどがあるな 入院生活が長かったのかいwwwww マーク・レヴィンの理論書、読めるもんなら読んでみろ ここの人のほとんどは読んでるだろうよ
簡単なところで渡辺貞夫のジャズ・スタディーでもいいぞ 優しいな俺
哲学にさ「共通の言語を理解しない相手とどう話すのか?」という命題があって、おまえは正にソレなんだよな。 まず、は日本語を勉強しよう。それでやっとここの馬鹿共と一緒くらいのレベルまでは来れるよって話だ。 言ってる意味分かるか? おめえがやってんのは英語で話してるコミュニティに入ってきて、簡単な英単語の意味を一々質問してるのと一緒なんだよ。 だから、まずは教科書を読んでここの馬鹿共と同じくらいのレベルまでは自力でやってねって言ってんの
まあ、教科書を読むことにすら挫折した耳すべとかいうキチガイもいたが…
>>652 その教科書を読んで、 何で俺の質問に答えられないんだよ? 読んでも理解していなかったという 事か? 馬鹿だな、お前。 素人だから、程度が低くて 間違っているんだろ? だから、「ヤマト」のOPのケツは モードじゃないんだろ。 それをまずハッキリと答えろ。
おめえ爺か?60過ぎて何やってんだはずかしくないの?
ヤマトなんか知んねーよどうしても教えて欲しかったらまず貼れや。そんですいませんがお願いしますだろクズ
土下座で頼んでるのが伝わってきたら教えてやるか考えてやるよ
まったく何を勘違いして生きてきたらこうなるんだろうな
知らないって事はないだろ? お前何も知らないんだな。 音楽も素人以下。 終了。
>>657 ヤマトのリンク貼れって どういう事ですか??? 終了じゃねえんだよクソ爺いてめえだろ質問に答えてねえのは、60過ぎて掲示板でこんなキチガイさらしてはずかしくないの?って聞いてんだけど?
おめえらがそういう屑なせいで日本はどんどん斜陽国家になってきてるけども若い人たちに申し訳ないとかさ、そういう気持ちってやっぱりあるの?
最近ジャズギターの講師とかが、聞けばタダで教えてもらえると思ってる奴が多すぎるみたいなボヤきをよくしてて、なんだよケチくせえなぁ…そんなのネットで言うことかよ…とか思ってたんだけども おまえみたいな退職してジャズでもやろうかみたいなキチガイ爺いが偉そうな態度で絡んでるってことなんだろうなぁ ちょっと考えを改めたわ流石にこんなキチガイいたらボヤくわこれ
>>664 お前のような全く使えない奴は 必要ないから大丈夫だ。 >>665 お前の間違った知識に 金を払う奴なんているのかよ? >>649 お前は受話器を耳に当てて ウットリしていればいい。 何もジャズを聴く必要はない。 お前の母親の、お前の小言でも ウットリ聴いていればいい。 「仕事しなさい〜♪」
爺は、このままのうのうと人生逃げ切れるとか思ってんじゃねえぞおい
>>672 お前はファックスの音が音楽に なるなら、何故お前はそれを 音楽にしない。それは、それだけ では何かが足らないと 自分で分かっているからじゃないのか? 例えば、それは「リズム」じゃないのか? 少なくとも、それがあれば最低限成立する ものなんじゃないのか。
実は出鱈目なコードでも、ある一定の リズムで繰り返してみれば、奇妙とは 思いながらも進行感は出て来るんじゃ ないのか? グランジみたいに。
出鱈目なコードでも、その切れ目切れ目に リズムが同期を取っていると、人間が感じ るのであれば、それはコード進行で、 その切れ目切れ目が無茶苦茶長くて 人々が前後のコードの進行感を忘れて しまう歩道のものなら、それはモードに なり得るんじゃないのか?
「ファックス音は耳で取れるから」 音楽というなら、それは音楽として そういうモチーフで作られる筈。 でもそれは、音楽の形に変換された ものになる。自然のままでは 「音楽」になれない。
じゃあそれを「音楽」として 何故昇華をしないのか。 簡単だ。 お前の耳も お前の理論も そして お前のセンスも 役に立たなかったということだろ?
>>676 付け加える。 コード進行感を忘れてしまうほど 長いか、或いはどこまでも終わらない 感じになるか。 お前さんなりに音楽を学んだというのが 事実なら、そのキャリアを自ら傷付けて はいかんだろ? それにはあちこち色々なものの見方で 多角的にものを見る必要が今現在でも あるのだと態度で示さないと いけないだろ? 他人に謙虚にしろと強要する前に もっと自分が謙虚に学びなさい。
キチガイいじると面白いじゃん どんどん破綻して行って
連投じじいに耳すべと糖質ウォッチャーたちにスレタイ変えとけ
糖質は自分だけが正しいという前提で他者を愚弄、答える人がバカらしくなって撤退すると勝手に勝利宣言 草も生えない いつものパターン
over the rainbowの2,3小節目、|Gm7-Eb7|AbMaj7 のところ、 |Gm7-EbMaj7-C7-A7|Fm7- のようにリハモしている楽譜があるんですが、これってどういう理屈ですか? 何となくBass音を3度下降させたいのは分かるんですが、
自分素人ですが考えてみました・・・ E♭7とA7は裏コードの関係にあるような・・ そしてA♭Maj7をTM7 と仮定するとFm7はYm7のような・・つまり代理? C7は・・・・E♭から短三度で降りてさらにそこから短三度でA7に下降といった意図ですかね 寄り道しましたという感じ ほんとはC7もFm7に直接行きたい・・・ あと、むしろ上の進行の流れが例外で下が基本とか?そんなことはないか・・・
というか単純に、AbMaj7を解決先とするか パラレルマイナーのFm7とするかの組み立ての違いですかね
ベースラインに合わせたコード表記をしてるだけで 基本の進行と同じ
>>688 訂正・・・ >パラレルマイナー >レラティブマイナー(平行調 回答ありがとうございます。 >>687 A7-Fm7の進行は納得しましたが、Gm7-EbMaj7-C7の部分がよくわかりませんでした。そういう寄り道ってよくあることなんでしょうか? >>689 これってつまり、Gm7-EbMaj7がGm7-Gm7/Ebということですかね だとすると、この部分はGm7-C7と大体同じということで何となく納得です AbはIと仮定しない 平行調と考えても同じだがFm7はAb6(転回)と考えたほうが軽い あまりガチガチに調(転調)で考えると忙しなくなる
>>693 サイト紹介ありがとうございます。 見ましたが、ここで羅列されている進行はドミナントもしくはサブドミ、サブドミマイナーの代理で説明できるのは理解しています。 ただ、それと私が質問した進行の関係性はよくわかりませんでした(A7-Fm7部分は納得) 自分でも考えてみましたが、Cm7,Gm7はEbMaj7の代理なのでGm7-EbMaj7-Cm7の接続は可能。今調べましたが、準強進行っていうんですねこういうの。 で、Cm7をドミナント化したものと考えればまあ納得かなあ。 初心者向けでも誰かの勉強になればええのよ あんた説明できた?
3拍目はメロディーがDでEb7が使えないからC7にしたのでは? もちろん3度下降を前提として こういうのはアレンジの範疇だね
ここで熱く語ってるようじゃぁ・・・ (;゚д゚) 久々に来てびっくりw
Gm7 →IIIm7 E♭M7 →IM7 C7 →Fm7へのドミナント A7 →Fm7へのドミナント、Fの平行調(Dm)からの借用 Fm7→IIm7 終わり
初心者は無意味な理屈を捏ね繰りまわすのが好きだから
回答をもらった質問者がさらに掘り下げていくのがいいね
馬鹿はコードから理論こじつけて考えるから一生音楽ができない
>>704 お前らがレスしなければ元から健全なスレだよ >>603 鍵盤楽器やギター等のフレット付き楽器の場合、平均律により作られた楽器では単なる呼び方の違い、概念の違いでしかありませんが、 人間が自然に感じる音階、音高(純正律?)として(厳密に)は周波数が異なる別の音になります。 >>696 バドパウエルがやっていたのが(バドパウエルチェンジ?) │Eb AφD7│Gm Gm7 EφEb7│Ab AφD7│Gm7 C7 │ │Fm AbmDb7│Eb Cm7│Fm7 Bb7│、、、 >>715 荒れてるときはずっと眺めてただけだが? >>608 平均律を使っていても周辺の音の環境によって変わってきますね みんなあなたみたいに張り付いてるわけじゃないだろう
正直、その音符を♭で表すか♯で表すかは機能によって使い分けるとかじゃなく、単純に読み易さに依存してるので♭と♯で読み方が違う意味なんてまったくないんだよな。混乱するだけだ
単に1#って書かれるとわかりにくいからじゃねえの ルート♮をあえて外したいなら別だけど大抵の場合は素直に9(2)♭で
弦や管はハーモニーとる時は純正律が多いし♭♯は厳密に違うよ エリントンもF♯とG♭の違いを学ぶことから理論の勉強が始まった言ってるし ジャズやポピュラーはコードありきだからその辺適当だけど
バイエル程度のレベルの話されてもな ここはジャズ板だし
バイエル程度って笑 バイエルに臨時記号ついてたっけ笑
臨時記号は決まりがありまして、そう言うことを知らない超ド初心者が自分の読譜能力の無さを晒してるだけですね
noteで展開している松本圭司の理論必読(けいじ) 天才☆松本圭司を語るスレ アンチが多いので応援してあげてください
>>727 (単純に上下行などの)旋律の読みやすさについてはそれに異存はないが それが正しい表記というわけではないということを(お互いに)分っていれば取り敢えずはいいんじゃない? また人によって読み易さは変わリ得るということ トリプルシャープとトリプルフラットやめて ダブルシャープとダブルフラットだけでも混乱 するのに
Doninant Substitutionがいつ頃から使われ始めたとか、69コードとか4th buildが多用され始めた時期とか、そういうコード理論の歴史がまとまってる参考書ってありますかね
ジャズに限れば ドミナントサブスティチューションとか6th9thは初期のジャズ、なんならラグタイムの時代からあるし 四度堆積が多用されたのはモードジャズからになると思うのだけど
ジャズピアノでスタイル別に分けられた教則本があるから見てみたら? ラグタイム、スウィング、ビバップ、ポストバップまであるよ
作曲ならともかくアドリブするのにTSD理論いらなくね? と最近思ってきた コードとスケールがお互い行き来できるように訓練するほうがよっぽど大事なのでは、的な
理解するのはとりあえず字が読めれば相当な馬鹿でなければできる でも人が聞いてくれるようなプレイはなかなかできんもんだけど あんたできんの?
ぶっちゃけ人がきいてくれないような演奏できんのなら さっさとあきらめて音楽理論とかもスッキリ忘れたほうがいい ネコに小判、馬耳に念仏、キキセンど下手糞にガクロン でしょ?
ジャズ板みたいな肥溜めの中で攪拌されきっていて >>749 みたいな阿呆はすでにジャズ珍と同化しちゃってるんだよなw 馬鹿には永遠に自覚できないんだろうけど まず大多数が勘違いしてるのがコードスケール理論 こんなの全く必要ないのにこればっか練習して一生何も弾けない可哀想な連中の多いこと多いこと 同じキーでコード変わるごとにそれぞれのモードに切り替えてるとでも思ってるのかね そういうのは耳以前に本当に頭が悪いからどうしようもない
>>757 ほんとだよな 人並みはずれて頭悪そうなキキセンが寄り集まって 馬鹿まるだし1行レスのウンコぶりぶり糞ひねりだしあいのウンコスレやここはw >>753 お前はそうやって失敗から学んだと いうのは良しとして、 ならばコードスケールではアドリブが 出来ない最大の理論とは何だよ。 結局は上手く行けばそれで終わり、 の何処が終わりなんだ? >>762 頭が悪いと言っていれば 答えなくてもいいのは 誰の影響かね?駄目な世の中だよ。 >>763 人間としての品位を疑うよ。 答えられない馬鹿なのはそちら。 失敗しました。 こうすれば弾けました。 また失敗したら考えます。 これの何処が理論なんだ。
コードスケールがどうのと 言ったところで、2-5?とかいう 物を重要視するんだろ。 2とはハ長調(Cメジャー)なら コードスケールでいうと Dドリアン、 5とはGミクソリディアンという。 であれば、結局コードスケールを 重要視しているのはお前自身では ないのか。
耳が悪いとこういう意味不明な思考になるんだろうな どこの糞みたいなサイトで読んだんだか知らんけど
幼稚園児みたいな低IQ馬鹿どうしの罵りあいでワラタw ここ本間に肥溜めw
なるほど、 2-5は使わないんだ。 それは知らなかった。
2-5知らないのかな? そんなプレイヤーがまあいても いいんだろうが。 その良し悪しは確かに分からない。
2-5なんて関係ないなら じゃあ例えば、 Cイオニアン(Cのメジャースケールと 一緒みたいだ)とEフリジアンの関係は あったりして、それを使っているのか? 或いはGミクソリディアンと Aエオリアンとかの関係を使って いたりするのか?
>>775 結局音楽理論なんてのは 全くなく、 「間違いの集大成で、 またいつか間違うかも知れないもの」 だという話。 理論なんてのは、お前にはないんだよ。 しかも音楽として成立すらしないのだから、 話にならない。 「耳さえ良ければok」なんて言っているから。 そんなの必須でもなんでもない。
「俺は耳がいいから余裕でクリア」 なんて言って、つまらない演奏しか 出来ないなら、意味がない。
時間切れだ。 全く分かっていないようだ。 CイオニアンとEフリジアンの関係は 或いは GミクソリディアンとAエオリアンの関係は 片方の上昇型は他方の下降型と音の間隔が 同じだという事。 ただし、ここでいう Dドリアンにはこうした「他方」がなく、 上から読んでも下から読んでも 「山本山」というもの。
コードスケールが不要だと言っていて、 そこに理論的な理由を見出せないと いう事だ。 それは例えば 先程のコードスケールの関係性に 何の有用性も見出せないから。 「そんなもん知ってどうする?」 とか言うのだろうが、お前は お前の駄目な「ソルフェージュ」の 中で全く発見出来なかったのだ。 下らない。
コードスケールは不要、 というものに対する考察なんて まるでない。やはり音楽理論なんて 最初からお前にはない。 なのに、何でここで馬鹿な事しか 言えないのか。
またキチガイ沸いてんの?こいつどっちだ70のじじいの方か?
ツーファイブなんてクラシックでも最初に習うけどもな終止とかいってな。 レファラ、シレソー、ドミソーってやつだ 当然クラシックにはコードスケールなんて無いけど おじいちゃんはボケてるんだから少しは自覚しないとそのうち若者をひき殺して捕まっちゃうよ? それともおまえは上流国民なのかな?
>>784 調子に乗れないお前のリズムの 悪さか。 あれこれ試して気付いた事がない、 という意味でも、中途半端さが 滲み出ている。
こんな簡単な事も気が付かないのか。 何をやって来たんだ。
こんな浅い音楽理論で 金をどうやって取れるんだ? だから、駄目人間なんだよ。
ここでタダで教えてもらおうなんて図々しいんだよ おまえには誰も教えない
長文連投じいさんは2-5で捉える意味さえも全然わかってなかったんか それで能書きたれてバカにされ いい事なしじゃねえか
馬鹿レベルが高いほどプライド高くなるから教えてと素直に頼めず馬鹿のままの無限ループ
連投クソ耳はコード知らないので、コードスケールとモードの区別がついていないのな ドレミファソラシドだけで音楽を語れると思い込んでいる 哀れ
いや彼たぶん楽器の演奏出来ないと思うよ なのに何故か理論の入り口はかじっててその理解が滅茶苦茶な状態でこのスレに居座ってるから 糖質でしょ
なんだって?!それじゃあ耳すべさんと全く同じじゃないですかあヤダ〜
音感ない人がどういう風に音楽聞いてるのか分からないからそういう人の気持ちも良くわからない 音感ない時点で普通は楽器やろうなんて思わないと思うんだけど違うの? そういう人ってドラムいくでしょ?ジャズドラマーの場合はほとんどみんなピアノ弾けるけど
音感が怪しくても必死で聴音をやり、たくさん練習して、足りないところは理論で補うのが正しい道
聴音といえば洗足大学の無料のヤツこの間、導入編から初級上まで90問くらいやってたなぁ。 初級だからほとんど正解だったけど、そこから上行くとそろそろ間違いそうな気配はあったな
耳すべにやらせりゃ一発で耳悪いのわかるんだろうけど、まあ自己採点制だしいくらでも嘘付き放題だからなあ
音大の入試の聴音なんて満点じゃなきゃまず間違いなく落ちるぞ
そういう 「自分にはこんな事が出来ます」と 「音楽理論」と 何をどのように結び付けての 発言か。
そういう事ができないと音楽を学ぶのは不可能という意味
まあじじいは楽器でU-Xの感覚でもつかんでこいよ そうすれば具体的な小さな疑問もいくつかわくだろ そんな禅問答ごときクズ書き散らしてもだれも教えてはくれないぞ
>>802 それぞれ超上級いくつかしか聞いてないけどこれで超上級ってレベル低すぎてわろた ハーモニーなんて全部初級だろこれ 一つ教えといてやるとね 良く耳コピって言いながら楽器いじくって音探してるやついるけどあれ意味ないから 頭ん中で音探して譜面に落として楽器はそれを確認する作業に使うだけ これが正解のやり方 前者のやり方だと一生耳はこれっぽっちも育たん
>>811 キーさえわかれば2,3小節くらいまとめて数秒で当たりつけるだろう 初心者耳コピ講座のつもりか >>813 君は絶対音感の意味すら分かってないだろうが聴音に絶対音感なんて一切必要は無い >>814 キーさえ分かればって曲聞いてキー分からない人間がどうやって即興音楽を演奏するんだよ 言ってることも滅茶苦茶だし大丈夫かい? >>816 耳コピの話だろ お前大丈夫じゃなさそうだな いや、絶対音感持ってる人は絶対音感で取ってしまうから、それだと聴音の意味が無いという話を聞いたことがあるのでね
これ全然話が噛み合ってない 痴呆老人の独り言みたい
>>817 君もう少し文章読む練習したほうがいいね というか人と会話をした経験がほとんどなさそう 絶対音感が意味ないと言われるのは、絶対音感つうのは結局、何のキーの曲でもハ長調の読み方で読む読み方で覚えてしまった人達のことを言うからだよ 絶対音感の人にはキーGの曲はドレミファソラシドじゃくてソラシドレミファ♯ソに聴こえるってこと GだったらまだいいけどC#キーとかどうすんの?って話だよ
なんで2ちゃんて俺年収2億だけど?とかハーバード大だけど?とかセックスしたことあるけど?とか嘘つくヤツが大勢出てくんだろうな バレないとでも思ってんのかね
ちなみに音大生で聴音できないやつなんか山ほどいるぞ。あたりまえだろ受験対策で申し訳程度にソルフェージュ1、2年習ったやつがいきなりガッとできるようになるわけ無いじゃん まあできるやつはとんでもないレベルだけどもね 絶対音感も同じ。自称絶対音感の9割はカスレベルだよ
中級の1問目。いきなり間違えたんだが? 2問目。いや普通にむずいんだが? 聴音と理論が関係ないとか言ってるのは何も分かってないアホなんだからはやく死ねって言ってんだろ爺
絶対音感の定義すら勘違いしてるやつが偉そうにレスしてるの最高に草 一般的に日本人が信じてる絶対音感って極めて低いレベルの話であって 本当に高度な絶対音感持ってる人間は上のバカが書いてるみたいな風には聞こえてないし仮にピッチが1/4ずれてたとしても気持ち悪くも聞こえないよ んで音楽やる上で使う機会は皆無 譜面見て頭の中で音が再生されるのと絶対音感なんて一切関係ないし音楽ある程度やってりゃそんなの誰でも身に着けてる
あー言っとくけどもちろんロッ糞は除くね 音楽やってるという範疇に入らないから
>>830 > んで音楽やる上で使う機会は皆無 それはないわ 絶対音感持ってないので、コードはファンクションでしか聴こえないし、一番上の音は取れるけど内声は無理だ 一応訓練はしたので転回型はわかるようにはなった 可哀想だな俺
>仮にピッチが1/4ずれていたとしても気持ち悪く聞こえない 普通にこれもないな
>>833 ギターのアプリやん。フレットわからん しかも絶対音感って、ギタリストに絶対音感なんか求めるなよw 音感アプリって変なのばっか >>829 聴音で取れた音が どんな理論で構築されたのか? がここでの話題で、 「どんな風に聴音したか」 は基本フィジカルな問題だろ。 馬鹿か。 まずは音を取る。 取った後に理論を構築する。 その過程で 「ああ、だからあんな風に 音が取れたんだ」としか ならんのだろ。
>>842 そこまで言って調音対決から逃げるってハーバード大学卒業騙る底辺と同レベルだろ 早くやって糞ジジイ倒せよ >>830 お前が絶対音感持ってないことだけは分かった 背景スキンはギターフレット使ってるがタップするのはトーンだぞ ギターチューニング知識いらないからやれ 連投爺のこれ超えろ ごめん記録更新してるわ ピアノバージョンもあるぞもうなんかアホ相手にすんの馬鹿らしくなってきたから貼らないけども
>>849 アホはお前だよ 聴音は大事だが、ここで競ってどうする >>850 耳がすべてなんだろ?その実力を示せよ 口だけだったならそう言えば済む >>851 俺は耳すべ氏ではない 一応音楽で飯食ってるけどな このスレ本当に絶望的に耳悪いやつばっかで笑えるけど 糞耳みたくギター弾きばっかりだったりする? なら納得だけど
我々ミュージシャンはギター抱えてる素人は基本的に相手にしないのでね そのコード何?とか言われても構うのめんどくさいからうーんわかんなーいとかごまかしてスルーが通常運転
本当に耳がいい奴は自分の能力をひけらかすようなことはしないし、耳がよくない人をバカにしないんだよ
>>857 あんたの上に相手にしないって書いてあるけど文字読めなかったのかな? てかあんたネットとリアルが混同しちゃってるタイプの人?リアルでこんなスレの糞耳ガイジにしてるような事するわけないじゃん 演奏しててついてこれないやつとその後会話することは無いし相手も健常者であればその空気を察する 耳が全てなら理論は要らない。 俺はプロのスポーツ選手ではないが 理論書は読めるし、分からない場合には 質問が出来る。 結局理論が足らない馬鹿の戯言。
>>860 あのな糖質、ここの人達はちゃんと理論を勉強しているの マークレヴィンのジャズセオリーくらいやってるの その上で疑問があれば質問したり答えたりで助け合ってるの 自分の足りないところを必死で勉強してるの 理論がすべてなら誰も苦労しないわな スポーツだって同じだ 理論は助けにはなるけどね
>>863 演奏ができない奴に何を教えろと言うのか 理論だけで音楽を理解できるなんて妄想も甚だしい そもそも糖質は何か質問したことあったか? 出鱈目な自説を披露してそれを否定されるとキレて「駄目人間」だの「勉強不足」だの、散々悪態ついてるだけじゃん 自分自身が勉強不足の駄目人間だっつうの
何度も聴いて答えがない。 「耳が全て」と言いながら、 その「全て」とは範囲が 小さ過ぎる。
下手っておい!wwwww 担当医に幻聴から診てもらえ
お前の音なんて聞かんでも分かる。 自分の知っている音だけ出したところで 面白い事なんて何もない。 スムーズに行かせる為に丸く作られた ものを転がして、何がエポックか。
音楽理論というものが、 そんな転がす為のものであるなら、 そこまで考える必要もない。 「何だか分からないけど 上手くいっちゃった」で終わり。
プラグマティズムというのは 何か利益にならないと意味がないと いい立場。 お前のように「その質問に答えて 何の意味が?」と繰り返して いるのは所謂利益・国益ファースト となる。 お前のジャズは ドナルド・トランプみたいな下品さだ。 だから下手だろうと言っている。
論理の飛躍が素晴らしい! 我々凡人にはとても無理ですのお
全共闘世代かな? おまえらがクズなせいで日本には左翼が根付かなかったよなあ 左翼といえはてめえみたいに甘えたクズばかりだ 人の批判はするが自分がどれだけ下品だかはわからんらしい
これは本人絶対に糖質じゃないと思ってるし医者にも行ってないな
「な、糖質だろ」 の方が余程の飛躍だろ。 「素人が簡単に思い付く疑問」に 何も答えられない。 そんなの理論ではなくて、 ただの「多々の間違いの集積の 上の彫刻」に過ぎない。 だから、傷付けられると 泣くし、誇っていないと 辛いんだろ? お前こそ糖質じゃないか。
何かにつけて、自分が答えられない 質問には「そんなの分かって弾ける のか?」という言葉で簡単に逃げる。 それは出来の悪いプラグマティズムだ。 役に立つと思えるもの、 自分の分かる範囲のものしか 関心のない「理論」とは ドナルド・トランプの頭の中と 同じだろ。飛躍も何もないね。
最近覚えた言葉を使いたいだけなのか無意識ならほんとに病院行った方がいいよ
糖質には2種類ある。 頭が良すぎて突き詰めて考えすぎ思考が常に飛躍する糖質と、うわべだけで理解したつもりの気に入ったフレーズにこだわりこじつけ吹聴しまくる頭悪い糖質。 連投じじいは間違いなく後者。
上読んでないけどまたロッ糞耳が大暴れしてるのは一瞬で察した
理論はもう行き着く所まで行ってるからな 理論書はいくらでも手に入る良い時代だし エポックとか、いったいどういう夢を見てるんだ糖質は
たぶん糖質は理論書1冊も持ってないと思う ネットの知識だけ
入り口かじってるだけだよ彼 ダイアトニックもモードも意味理解してないもん
前にyoutubeのNHKドキュメンタリー張ってどやってたからそういうとこから知識を吸収してるんだと思う ちなみにそのドキュメンタリーの内容滅茶苦茶だったけど
糞耳君が出てこなくなっちゃったな 熱中症で死んでたら良いんだけど
なんかしらんけど勝手に女が作者なのかと思ってたわ ストーリーうんこすぎて
あ、耳こそすべて(自分の耳が良いとは言ってない)さんだ!ちぃ〜っす笑
高速道路で煽ってイキるバカと比べりゃまだましだけど耳すべもこんなスレでイキリまくって迷惑なやつだったな
うらみまで行けば大したもんだが実際はどうでもいいこと大げさに書いて役に立たんからうざがられてるだけだろ
耳がすべてとは言っても必ず意図しない音を弾いてしまうもの そこからどう繋げるかが面白い
【音楽は耳がすべてだ】 勢いでついこれ言っちゃったにしても浅はか過ぎんだよなこいつ 真理のようで実はそうじゃなくもっと総合的なものが必要なのに これ見て少しは謙虚になったほうがいい ダウンロード&関連動画>> VIDEO 連投糖質爺は耳すべとは言ってないし軽度だが耳すべも同じ糖質じゃん
耳すべは糖質じゃない 虚栄心でいきりたい普通の馬鹿
ギターを絶対音感アプリをやらせたがるのは耳すべじゃないよな そいつの方がむかつく
軽度って笑 爺いは障がい者手帳持ちで耳すべは手帳無しギリ健ってことかワロタ笑
しかし耳がすべてってよくもまあ言い切ったもんだ その後も真理とか本質をついているとかアホまるだしが理論スレで大暴れ
脳のキャパが小さいやつは、少しの情報だけで自己の優越感や万能感があふれるらしい。 そんな糖質と耳すべのバカ2人が会えば、マウント取りバトルが始まるのは必然だったんだよ。
>>887 でちょこっと撫でたらすぐに顔真っ赤で連投始めちゃう糞耳君かわいいなあ 俺の手のひらの上でコロコロからの ぽいっ アンチ耳すべが連投クソ耳を擁護してたのかwwwww
代理コードが覚えられぬい... ソロ作ろうと挑戦したらわけわからんの出てきて聞いてみたら代理コードだったらしくて覚える事多すぎる
ソロつくるだけでなら理論とかコードの解釈ひとまずおいといてコードトーンを多用してその隙間を破綻しない飾り的に他のトーンを使って鳴らしてけば様になっていくと思う
>>910 コードトーン中心にまずはやるのか、やってみる いやなんかUm9→U♭13(♯11)とかわけわからんのあってなんだこれ? ってなってたら後で聞いたらU♭13(♯11)はV7の代理だよって言われてフレーズ集的なの使えるじゃんってなったから覚えるの大事かなって思ったのよ 補足 代理コードでオルタード系のテンションを使うと代理コードを使う意味がなくなるからね
分かった とりあえず理論派も耳派も自分でドナリーのソロ数テイク撮ってうpしてよ 通りすがりの漏れがジャッジしてあげる
ジャッジを楽しみにまた来ましたが なんだよ誰もうpしてないの? アタマデッカちの口だけ番長しか居なかったでFA?
高中のブルーラグーンのイントロだけで これだけ語れるとは流石このお方上級ですな それに比べておまえら最下層の肥溜めのボウフラレベルやんw
でもメセ煮だのゲイりい婆〜トンよか 頭よさそうだよな こいつら単なるホモの音楽ヲンチやもんw
有名店のスープの味で長文かくラオタみたいだな 自分からは作れ出せないのも同じ 一言、無能
ああこのブログの人ね 音楽の才能がないから理論に走っちゃったよくあるパターンのタイプ よーく理解できてるよバークリー的な方法論はね でもそれって音楽を解釈する数多ある内のたった一つの方法論だからね あとわざとやってるんだろうけど文章しつこくて読みづらい ただね残念ながら最終的には 「音楽は耳が全て」 なんですわ この有り難いお言葉を噛み締めろよ猿ども
よくいる理論だけの洟たらしと違って ご自分で曲を耳コピーしてキレイに譜面にできるし シーケンサー(古いかw)つかってコピー曲つくれるんだから 大違いw オマエそんなこともわからんのかw本間最下層クソミミのすっぽんオヤジやなw>>927 こりゃよく耳コピしたなあw 譜面にする能力もデモにしてそっくりな音源にする能力もいうことなしw こういう天才っぷり見せられるとオマエらの無能さがますます際だつわなあw 左近さんによるカズミ氏のソニックブームのコピー ダウンロード&関連動画>> VIDEO この程度すら耳コピできないのにこんなスレに入り浸ってるのかこいつ・・・
打ち込みかよ・・ 御託並べるやつは演奏できないの典型じゃねえか
>譜面にする能力もデモにしてそっくりな音源にする能力もいうことなしw ここまで馬鹿だと人生幸せだろうな 絶対にそうなりたくはないが
>>933 それじゃ、おなじく渡辺香津美の同アルバム収録のA面一曲目の 19XXを左近のごとく芸術的なほどキレイなバンド譜にまとめて 24時間以内に譜面と音源うpしてここにリンク張ってみろw この譜面もよめんし楽器も弾けん最下層音楽ヲンチのぼうふらw 24時間以内にここにこの宿題ができなければお前の苛められの 小学生時代がリターンやwwオマエこバケツもって廊下で腕立てふせ100回で クラスの女子からこの最低のノウナシWWWWと毎日こけにされるぞ オマエの小学生時代がよみがえるわなああwガハッハ!! >>933 =>>934 耳コピーもできず楽器も演奏できず ましてや打ち込みで曲の完全再現など オマエみたいば脳無しは一生できねえだろw この最下層オ音楽ヲンチのカスw ああワロエルwwww >>937 馬鹿で叩かれるために生まれたきたようなものなのは オマエやろっw この最下層の音楽ヲンチのタコ介w >>940 あんまり苛めるなよw 才能ないのは親のせいだし 生まれわ悪いのそうやがw こんなカス叩いても臭っさい埃やウンコしかでえへんがなw 自演するならもう少しレス間の時間おけよ といった様子のロッ糞君です
>>943 私怨と叩かれる要素は直接関係ない 叩かれる要素があるから叩かれるだけ もし私怨があるとすればこだわりが偏ったこんなスレにわざわざ晒して叩くエサを投げ入れたことだろ ただこの暴れてる信者か本人はこれが予想できないくらいに頭が悪い ほれやっぱり糞耳キキセンの無能のカス(=>>933 )は 俺のだした宿題をまったくできずに相変わらず 涙目でロッ糞とか負け犬に負け惜しみほざくことしかできんミジメっぷりw 本間にクズの中のクズやわなオマエらwww それに比べ我輩の紹介した音楽理論学会のまさに頂点に君臨するといってもいい エキスパート中のエキスパートの好尚な耳と非常にハイレベルな音楽分析能力の持ち主である左近氏。。 まさにどろの肥溜めにうごめくぼうふらのすっぽんごきぶりに比べると 天空にかがやく音楽界の月ちゅうか星やろw >>944 頭悪くてオツムのできも耳も最低の劣等ゴキブリはオマエやろw オマエのカキコはまさに無能の中の無能が負け犬の遠吠え なみだ目でほざいとるっちゅう恥じの塊やんwこのカスwガハッツハ〜w 本間にホンマw 左近氏みたいなエリートが音楽語るならきく価値もあろうが 一般人からすらはなはだしく劣った糞耳の朝鮮人が 洟たらしながらロッ糞だのラノべラーメンだのバップだの 得意げにほざいてるだけの糞肥溜めやんここw ホンマクズの肥溜めやわなw
こういう人って発言全てが自己紹介だから読んでてどんだけ惨めな人なのか想像できて可哀想になっちゃうよ
キチガイと言われたくて登場してるようにしか見えない
操られてる事に気づいてないんだろうな な?ロッ糞?
あまりにも糞耳すぎてコピーできるのが特殊能力かなんかだと錯覚してるんだろうな 俺の場合は楽器やる前から音楽聴きながら頭の中に譜面書くのが習慣になってたからそれが普通なのかと思ってたな 未だに音聴いてそれが弾けない人の耳と脳みそがどうなってるのか良く分からん
>>952 でもお前聞き専で人前で演奏出来ないじゃん? 打込み信者とさほど変らん >>953 おまえも>>952 と同類のクズやんw クズどうしで仲間われかカスw 結局この2匹のゴキブリは音楽界の頂点に位置する音楽的才能の星である左近氏に 比べりゃ最下層肥溜めのゴキブリw 楽器演奏もまったく駄目wましてやもっとハードル高い打ち込みなど一生むりw カスの中のカス糞ぼうふらw キャッハ〜〜〜w 基地害と 呼ばれてもいい 孤独より by 打込みバカ
>>954 クリックでノート打てるの知らないで打ち込み信者かよ 技能はいらんむしろ作業だぞ ゆらぎがなく楽譜に沿って各パート発声してるからおそらくリアルタイム入力(KBでの実演奏な)でクオンタイズ処理でやってないはず それを知らないから逆にすごいとはしゃぐわけか 情弱バカはある意味しあわせだろうな バカ出現リスト in 理論スレ 打込み信者を追加でヨロ 918 いつか名無しさんが sage 2019/09/08(日) 21:19:46.99 ID:??? 糖質連投 耳すべ ジャッジ 次は誰だw
音楽って自分の中に鳴ってる音を楽器(歌手の場合は声)を利用して鳴らすっていう作業だからなあ それができれば鳴っている音をそのまま再現するっていう作業も容易いはずだし 耳すべさんを否定していた糞耳の主張は良くわからなかったよ
>>961 だから音程の知覚、記憶、比較、とそれに連動させる身体感覚 総合的に必要な能力を意固地になっていつまでも「耳」って集約するから馬鹿にされんだ 馬鹿は馬鹿のままでいたいから自演までして自分を改めない 耳すべの愚かさよ あがくほど 引っ込みつかずに バカ晒し by 耳すべ
>>962 つまりそれ耳が全てって事じゃんw 書いてて気づかなかったのか?大丈夫お前?w こういう馬鹿を相手に一言で表現した耳すべさんやっぱり凄いわ 長蛇な文章ばっかり書き連ねてた連中と違って一言でバシッと表現した耳すべさん 格が違ったんだな最初から
>>964 耳すべは頑固で馬鹿のままが耳すべらしくて良い むしろずっと「耳がすべて」を言い続けろ でも馬鹿にされるのに嫌気がさしたときに下のリンク読んで音楽に必要な要素を落ち着いて分析してそれぞれ当てはめてみろ ヒントとして少なくとも音楽は聴覚だけでなく例えばフレーズやリズムの予測や奏でる手段に変換する運動野など様々な他の能力をが必要なんだぞ 他にも記憶を司る海馬がやられるだけでも音楽の能力は劇的に落ちる それを「耳がすべて」と限定するのは…愚の…わからんか馬鹿には https://akira3132.info/cerebral_cortex.html 耳すべはこの一言フレーズで、すべて論破したつもりだったのに可愛そうなことするなよwww あほを追い込むと、謎の擁護レス連発でまた発狂すっぞwww
このスレを一言で表すとするなら 「耳が全て」 だね とても深い言葉だな この有象無象が発狂すればするほどその深さが分かる
>>966 長文で自分の知能指数の低さをアピールし続けたあなたもお疲れ様でした >>967 悔しすぎて次スレ建てるならスレタイに耳が全てって入れてね蛆虫さん 耳すべは音楽理論の前に恥の概念身につけろよ 痛すぎるは
強打されても必ず戻ってくるサンドバッグやんけ ええおもちゃやの耳すべ
なるほど耳が全てって言葉は己の愚かな言葉すらも聞くことが出来ないこの蛆虫達の愚かな姿にも当てはまるのか 耳すべさん深すぎるでしょ
レーダー当てても論点ずらして絶対に非を認めない朝鮮人みたいだな
>>975 このいつまでも粘着してるキチガイ自演糞耳連投馬鹿の必死具合と激深名言一言残して風のように去った耳すべさんの差よな 戻ってきてほしい しっかし時間少し開けてばれないと思ってるのが本当に哀れw
こりゃよく耳コピしたなあw 譜面にする能力もデモにしてそっくりな音源にする能力もいうことなしw こういう天才っぷり見せられるとオマエらの無能さがますます際だつわなあw 左近さんによるカズミ氏のソニックブームのコピー ダウンロード&関連動画>> VIDEO ホンマにこの人、頭も耳もいいよね いっぽうここで歯軋りキーキーしながらロッ糞だの耳すべ だの一言連投を火病おこしながら必死にくりかえしてる馬鹿くっそ耳朝鮮猿w ミジメなクズすぎて失笑〜〜〜w
人のブログ出してきてそれを盾に威張ってるって死ぬほど恥ずかしいやつだなこのロッ糞とかいうやつは
最後まで有言実行しろよ ブレ過ぎ >くだらん自演したいなら自分専用スレでも立ててそっちでやっとけボケが
Twitterで人のサイトにケチ付けまくってるあいつの仕業か?
1000なら糞耳ロッ糞が今日の台風で太平洋の彼方へ吹き飛ばされて死ぬ
lud20220929210735ca
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