ヘルベルト・フォン・カラヤン Nr.64 YouTube動画>4本 ->画像>1枚

セルスレッド6は出禁です。

※過去スレ
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いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その109
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セルスレッド６のおかげで停滞しました、が復活します。

スレ立てしといてほったらかしはあれなんで、話題出します。
最近はベートーヴェン70'sのBD-Aが良かったです。SACDもいいけど。
あとは東京ライヴのブルックナー8とか。

4様

ID:U8hosjs+
いきなりチョンコが荒らしかよ

セルスレッドやけど。

BPOを最高のオケに仕上げた手腕は評価される

1957年初来日のときの記録がNHKに残されていたのが貴重で有り難い
カラヤンが単身来日してから3年後のことであった

↓＼(^o^)／↑霊は塵actor↑＼(^o^)／↓


平手友梨奈スレから天才

http://2chb.net/r/keyakizaka46/1605010188/

誘導しよう、そうしよう

↑＼(^o^)／↓霊は塵actor↑＼(^o^)／↓

精神性　空やん

なんでカラヤンスレは低能児しか居着かないんだろう?

17

> ベートーベン250年の空気感はやはり才能無い努力家て興味持たれないからだよな？↓
>
> > > > > > あはは、ばかじゃねえかw
> > > > > > 君はグールドの音は死んでも理解できないし
> > > > > > とにかく必要ないからきかなくてよいよ。
> > > > > > グールドは作曲家ではないしあんなものはお遊び。
> > > > > > しかしグールドは作曲家の精神、曲の構造、何を表現しているか、人間の恥のようなものにも過剰に敏感であり、特にモーツァルトに関してはシアトリカルな部分が耐えられないと言っていた。俺にはよくわかるなあ、グールドの気持ちが。
> > > > > > 俺も魔笛のあの有名なメロディとか大袈裟でくだらないと思うし、恥ずかしい。
> > > > > > おそらくすぐ感情的になり逆上する人間だろモーツァルトは。
> > > > > > 俺はモーツァルトの曲は全オペラ含めほとんど聴いているが
> > > > > > つまらない曲は大量にある。しかし
> > > > > > モーツァルトはバッハの次に好きだし
> > > > > > モーツァルトのかわいい曲は好きだけど、
> > > > > > グールドは幼稚な人間ではなかったからね。
> > > > > > ハイドンありきだろ、モーツァルトはあまりにも
> > > > > > 過大評価だよ。
> > > > > > ただ他の作曲家ではありえないほど凄いメロディを持っているのは
> > > > > > 凄いと思うよ。羊かいのアリアとかミサ。ピアノ協奏曲とか交響曲は飽きてしまったな、単純すぎて、あんなメロディにうっとりしてた20代前半の若き自分が懐かしいw
> > > > > > メロディは所詮飽きる。

>>7
そう！！チェリビダッケにも出来たレヴェルだよね。

禿山の一夜は名演の極みといえよう！！！！！！

>>14
はい？
チェリビダッケはベルリンフィルに嫌われていたんでそれは無いなあ

カラヤンのイベリアを聴いてみたかった。
ダフニスの第二組曲はテンションが強くて素晴らしい。

薄汚いナチ野郎

>>18
まだこういう化石が生きていたんだあ？
でも、ケンプも、クレメンス、ベーム
ヨッフム　みんなそうなんだが、
やはりこういう化石がカラヤンだけに当てのも化石的偉大ということなんだろうね。

コルトー、フルネもヴィシー政権派だったよね。

>>20
フルネほどの実力者が戦後フランスでめぼしい活躍をしていないのはそれが原因なの？

>>21
だよ。

>>20
カントルーブもそうだ

>>20
クロワザもそうだ

ナチスに協力した有名音楽家は多いが
党員になったのはカラヤンだけである。
党員番号1607525
党員番号3430914

フルトヴェングラー、ベームもナチス党員だったんだぞ

>>26は論外としてもエリー・ナイも党員だったと聞くが

あとシュワルツコップもそうか
探せばいろいろ居るんだろうな

まあ、党員にならなかったら
音楽活動出来なかったのなら
致し方ないでしょう。
正義感とともにそこで終わってしまったこと考えたら正しい選択だったと思う。

カラヤンの初期録音では、1940年の「新世界より」が好きだな。

カラヤンが死んだ時に吉井亜彦「これから我々はカラヤンを愛好してきたツケを払っていくことになるのだ」

>>31
また、吉井亜彦はカラヤンを批判しフルトヴェングラーを持ち上げてフルトヴェングラーに比べるとカラヤンは自己を客観視できていないと主張する
逆でしょうが
フルトヴェングラーほど自己を客観視できずに脇目もせずに無我夢中に突進する演奏家は他にいない

これから我々は吉井亜彦のような自分を大きく見せるためには手段を選ばない卑怯な評論家たちを放置してきたツケを払っていくことになるのだ

カラヤンにいち早く注目した評論家は誰だ?

吉井なんとかにそこまで影響力ないよ

吉井は死んで消えてもカラヤンは残るからね

評論家って無責任に好き勝手書いて金儲けてんだからいい商売だよ。SNSにバカな事書いて炎上する奴らの方がリスク背負ってるぶんマシだな。

カラヤン時代の音楽界はよかった

日本でいちばんディスクを売った指揮者
カラヤン亡きあとは再発売を繰り返しても売れた

カラヤンの晩年で一番残念なのはデジタル以降極端に能力が落ちたギュンター・ヘルマンスを録音技師に起用し続けたことだ

>>39
ギュンター・ヘルマンスでもデジタル最初期のパルジファルや惑星などは良いのだがその後はバラの騎士などのわずかな例外はあるが基本的にはおかしな録音ばかりだ

というより素人のくせにエンジニアリングに口を出したカラヤンが悪いのでは？

>>41
そういう問題じゃないね

EMI、DECCA、RCA、DGという世界一流のレーベルに音源を残したカラヤン
なぜかCBSにだけは録音がない

EMIは70年代のチャイコフスキー4,5,6番、ブルックナーの4番の超名演を下手くそな録音で台無しにした。

1970年代のEMI4チャンネル録音でのカラヤンはやる気まんまんだった

>>44
日本盤やCDは駄目だが、英国アナログ盤を聴いてみると印象変わるよ

>>43
映像がたくさんある
ニューイヤーコンサートやドヴォルザークなどはDGのCDよりも音が良い

>>47
クライバーの1992年ニューイヤーコンサートは逆にPHILIPSの映像よりもソニーのCDの方が音が良い
クライバーの1989年ニューイヤーコンサートはDGの映像もソニーに買収される以前のCBSのCD共に音が悪い
やはりソニーの力は大きい

EMIはギューリッヒだっけ。アイーダは録音が良かった。というかまとも。
DECCAの音もいいんだけど。
でもEMIのクアドラフォニックは、音がギラギラ。
ワーグナー第2集とかドン・カルロとか。

1960年以来10年ぶりにEMIと再契約したカラヤン
なんか溜まってたものをすべて吐出したようにお好みの曲を録音しまくった
チャイコ3大交響曲、モーツァルト後期交響曲、マイスタージンガー全幕
フィデリオ全幕、ドンキ、英雄の生涯、シュトラウスのワルツ集などなど
それで各メーカーも4channelオーディオを発売したんだ

4チャンネルはわずか1年で姿を消した

>>50
やっぱり男って凝り性だよね
女性には無さそうな特性だ

まあ、レコーディングっていっても、カラヤンの要望もあるし、会社からの要望もあるし。

先駆けて4チャンネル対応のステレオ装置を買った奴はバカをみた
宝の持ち腐れになったもの

70年代初めからDGは日本のうるさい要望に応えて仕方なく
ベームのベト全を完成させた
日本では売れたらしいが本場のドイツではまったく売れず赤字になった
レコ芸の門馬直美のようなべームオタのバカがいけなかったんだ

>>55
ウィーンフィルのデッカ専属が解けてすぐに始めたのでそれは違うのではないか

そういえば、カラヤンのEMIモーツァルト6曲とチャイコフスキー3曲の5.1chもあったな。
このシリーズ。
音いいよ。
中古でまだ買えるみたい。
https://www.ebay.com/itm/274527644277

ベームのブラームス全集も日本からのリクエストだ。
カラヤンの未完成も日本からのリクエスト。
で、カラヤンの運命／未完成というドル（円？）箱LPができた。

ワインガルトナーの「第九」も日本からのリクエストじゃなかったけ？

>>55
それはベートーヴェン生誕２００年を記念した
DG総力挙げてのベートーヴェン大全集のメイン録音の一つだぞ
フィデリオもDGはベームに任せて、カラヤンは蚊帳の外
仕方ないからEMIに録音してたが

DGはファルスタッフでもカラヤンよりもジュリーニを優先させた
DGはトリスタンとイゾルデでバーンスタインよりもクライバーを優先させた

嗚呼！音のセールスマン！！

フィリプスのマリナーも録音には節操なかったよな。
マリナーと彼のアカデミーはギャラが安かったのか？
この場合は、フィリプスがセールスマンだな。

(・◇・)？

カルショウと仕事をしていた頃のVPOとの録音には駄作がない
どれも超一流の名盤ばかり

>>65
私の考えは逆
カルショーもデッカの録音技術も過大評価
この時期のデッカへの録音で私が名盤だと思うのは「オテロ」「こうもり」のみ
「オテロ」は言わずと知れた名盤
「こうもり」はEMIの旧盤の方が評価が高いが私はデッカの新盤の方が好き
特に旧盤のシュワルツコップの下品さよりも新盤のギューデンの色っぽさと品の良さの共存の方がはるかに上回っている

「こうもり」はモノラル盤のほうがダントツでいい
とくにシュトライヒ、クンツの歌唱はステレオのケート、ベリーをはるかに凌いでる

>>67
シュワルツコップとギューデンの比較は？

ギューデンに一票

俺はこうもりは旧盤派
新盤もいいけど、あれならクライバーでもボスコフスキーでもいいや
あの粋で洒脱な旧盤の味わいはちょっと他にない

「こうもり」のみならずあらゆる盤でのシュワルツコップの下品さは私には耐えられない
一番ひどい例がワルター最後のウィーンでの演奏会でのマーラーの交響曲第4番

シュヴァルツコップは歌うよりも語っている感じがする。
>>71 のマーラー第４番はお喋りしているように聞こえる。

シュワルツコップは亭主のレッグのおかげであらゆるいい役を得た
1960年ザルツブルグでの「ばらの騎士」だってリーザ・デラ・カーザに決まってたのに
それを白紙にさせて夫人役に割り込んでしまった
カラヤンも戦後、食うに困ってたときに救ってくれたレッグに逆らえなかった

昔はシュワルツコップはなぜか気品がある歌手ということになっていた
(恐る恐るだが)最初に疑問を呈したのは黒田恭一だったと思う

シュワルツコップが腹黒い女であることはのちにフルトヴェングラーが暴露している

フィルハーモニアとの「ばらの騎士」は
スタッフがレッグに内緒でステレオ録音してくれたんであの名盤が生まれたんだ
当時のEMIではレッグはすでに時代遅れとして相手にされなかった

オリジナルのモノヴァージョンもなかなかいいよ。
シュワルツコップもミキサーの卓に座ったというやつ。
あのCDまだ売ってるかどうか知らないけど。
EMIから出てた。

あ、薔薇の騎士のことね。

>>76
比較にならないほど82〜84年録音の新盤の方が上
唯一の欠点は元帥夫人がオックス男爵の好色さをからかう場面で絶対に出さなくてはいけない高音が出せていない箇所

カラヤンのお気に入りと言えばグンドゥラ・ヤノヴィッツ

>>72
吠えている部分すらある

>>73
デラカーザのアラベラの映像はかわいい
元帥夫人を見れないのは実に惜しい

薔薇の騎士の演奏については、新録音のほうが断然いい。
華やかさ、儚さ、憂い…
旧盤を凌ぐ。

ばらの騎士は新録がいいよ。
カラヤンの最後の輝きというか、消える直前に輝く線香花火。
80年以降でいいな、と思うのは録音日に並べるとパルジファル、ファルスタッフ、
アルプス交響曲、ショスタコーヴィチ10、ライヴのマーラー9、そんで、ばらの騎士。
この後は、力尽きてる感じがする。
まあ、力尽きた後でノーマンと組んだワーグナーもいいけど。

力尽きてるって表現はいいな
ベト全やチャイコの後期みたいに緊張感がすうっと消えて淡々と流れるだけの演奏も好きなんだが

内容、空やん

>>85
わかるわかる！

カラヤンの夕映えていったら、どれだろう？
モーツァルトの29.39、変ロ長調のディヴェルティメントとか、ブルックナーとか。
シューマン4もいいね。

バラの騎士の新盤はこの時期のギュンター・ヘルマンスがこれだけの録音ができたという点でも奇跡的

カルロス・クライバーの公式映像2種もカラヤンには全く及ばない
バイエルンは元気が良すぎで味わいに乏しい
ウィーンはあまりにも枯れすぎている

スレチだが、来年のジョルダンの東京公演楽しみ♪

チャイコフスキーはお気に入りのレパートリー
三大交響曲などベートーヴェン、ブラームスと同じく4度も録音している

>>92
悲愴だけなら、6回？かな

>>93
>>92は多分ベト全やブラ全と同様3大交響曲をひとくくりにして
4回と言っていると思われる（ただブラームスは映像を除けば3回と思われる)

カラヤンのチャイコ3大
1)フィルハーモニア時代
2)60年代のベルリン・フィル
3)70年代のベルリン・フィル
4)80年代のウィーン・フィル

「悲愴」の6回は正解（セッション録音に限る）
1)1939年ベルリン・フィル
2)1948年ウィーン・フィル
3)1955〜56年フィルハーモニア管
4)1964年ベルリン・フィル
5)1971年ベルリン・フィル
6)1976年ベルリン・フィル
1984年ウィーン・フィル
こう見るとカルショー時代にも録音して欲しかったね

申し訳ない、7回だったね（汗）

>>94
1973年のベルリン (映像) は「セッション録音」とは呼ばないの？
(純粋に無知で訊いてます)

言葉足らずでごめんなさいね
映像なしのレコードとしての発売を目的にした録音に限ったので

>>97
答をありがとう

>>88
ブル7に一票。

>>88
ブルックナーの交響曲第7番だと思う

>>99
>>100
ブル7いいよねー。
始めはさらさら行くんだけど、第二主題に入ったとたんに、歌が濃くなる。
カラヤンの心情を吐露したかのように。
第四楽章のすがすがしさもいい。

ブル7の第四楽章ってフィナーレっていうよりか、エピローグって感じ。
晩年のカラヤンの演奏はそのフィーリングがよくわかる。

もうちょっと長生きしたら9番も録ったんだろうけど
カラヤンってブル9はあまり演奏しなかったんだろうか?

晩年に残して欲しかった録音

未完成
スコッチ
ブル5、9
マラ6

未完成に一票。
シューマン4のカプリングになる予定だったんよねー。

7回目の悲愴よりは、ワルキューレとかトリスタンかなー。
7回目の悲愴も素晴らしいけど。

ブラ全もカルショウ時代に完成してほしかった
1番、3番のみに終わったのが惜しい
VPOの音色でとくに2番を聞きたかったのに

ベートーヴェンのエロイカ
カラヤン1952年11月20〜22日、12月１日
フルトヴェングラー1952年11月26〜27日
トスカニーニ1953年12月6日
聴き比べすると面白い

それらのエロイカ録音時の年齢も調べてみた
カラヤン44歳
フルトヴェングラー66歳
トスカニーニ86歳

しかし、1952年の同時期にカラヤンとフルトヴェングラーが同じ時期に同じ曲をレコーディングするなんて、
EMIは凄いなと思った。
カラヤンはレッグ
フルトヴェングラーも本来はレッグだったが、コリングウッド
でもよーく考えたら、EMIではなくて、カラヤンはコロムビア、フルトヴェングラーはHMVの契約。
だったら、レッグっていう人はどっちでも働けるひとだったのか？
などなど。EMIの歴史は謎だらけ。
ほかにもエレクトローラとか、パテとか・・・。

Rシュトラウスは断然、ウィーンとの録音がいい
音は古くなったけどいまでも充分に聞ける

カルショウもカラヤンには随分気を使ったという
使いやすいショルティよりも格が上だったからね

今日は在宅勤務なんで、フィガロの結婚の1977年ライヴ聴いてる。
同じ頃のスタジオ録音は窮屈な感じがするけど、ライヴの方は歌手が活き活きしてる。

1979年のウィーンでのドン・カルロのライヴ。
これもいいね。
カレーラスが初番から全力投球だ。
全然セーヴしていない。

ザビーネ・マイヤーの件でオケと揉めてからめっきり老けてったね
手術時の盗撮写真がフォーカスだかフライデーに転載されてたが
腹が異常に膨らんだ醜悪な老人の裸体がショックだった

>>106
2番はその時期にケルテスの名盤がある
ケルテスのブラームス交響曲全集では2番だけが録音時期が早い

マイヤー事件は当時のインテンダントのギルトの策略だったんだよ。
ギルトは死の直前に告白してる。
カラヤンはマイヤーの採用には懐疑的だった、でも私が・・・と。

>>106
ヴィーンフィルの2番は何と言ってもモントゥーが名盤だからな
それよりも4番が無いことが残念至極
60年代のヴィーンフィルで聴きたかった

>>117
ないものねだりだね。
ウィーン・フィルとのブラームスの第4は1959年11月6日の日本でのライヴがあるよ。
セッションよりも自発性があっていいよ。
第2は1949年にウィーン・フィルと録音してるね。
これもカラヤン臭がプンプンして俺の好みだ。

>>118
なるほどその手があったか。聴いてみるよ

しかし60年代ヴィーンフィル4番のスタジオ録音は指揮者を問わず無いよね
お隣のチェコフィルにも無いしゲヴァントハウスにも60年代のは無い
どういうわけか無視されている

>>119
バルビローリの名盤がある

カラヤン、VPOのおかげで惑星とジゼルを知った
とくにジゼルは他にディスクがないから貴重な録音だ

>>121
あの頃のオーケストラはローカル色がすごい。うちの嫁はジゼルのウインナオーボエの音聴いて腹抱えて笑ってた。

しかし、なんでDECCAも「ジゼル」のような三流作品をカラヤンに録音させたのか
録音中にカルショウらがスコアの編集に困ってる様子を見てカラヤンは笑っていたという

>>123
惑星も当時はキワモノ扱いだったよ。ツァラトゥストラもメジャーじゃなかった。ジゼルもイケると思っただけでしょ。

「こうもり」の録音のときアイゼンシュタインが定時の鐘で
刑務所に戻らねばならぬ時の鐘の音が気に入らず
カラヤンは何度もダメ押しした
カルショウも困り果てカルショウ本人が鐘を叩いたときのカラヤンの一言が面白かった

>>124
やはりボスコフスキーよりもシュヴァルべの方がずっと上

>>124
惑星を有名にしたのはカラヤンVPOの録音だしなw

ヴィーンフィルって縁故採用だらけだろうね

「ツァラトゥストラはかく語りき」をステレオ初録音したのはベームなのだ
カラヤンより一年早くにね
もちろんレコ芸でも推薦盤になった

>>129
ここでもシュヴァルべ＞ボスコフスキー

>>129
レコ芸www
レコ芸に頼るあんたってwww
自分の聴く耳はないの？

>>131
まあ、昔は本とラジオで情報集めてたんだよ。レコードも新譜は2500円、廉価盤で1300円くらいしたから外れ買わないようにレコ芸読んであれこれ想像しながら悩んでた。懐かしい。評論家って偉そうにえばってるファン代表なだけなんだけど、当時は今よりはもうちょっと社会的にも信用されてたと思うよ。レコ芸も昔は分厚くて読み応えがあった。

>>132
で、いま2020年だけど。
あんたの意見は？
あんたも聴く耳は育っただろう。

大昔のレコ芸推薦なんて関係ないと思うが。
それとも、大昔のレコ芸推薦を信じ切っているとかwww

>>131
例えば、クリュイタンス&パリ音楽院のアルルの女は「パリのエスプリを感じる洒落た味わい」のように書かれてた。だけど、おれの印象は「くすんだ色のイモっぽい演奏」。これに関してはカラヤン&ベルリンフィルの70年盤に並ぶ演奏はもう出ないような気がするよ。評論家耳の穴の中に生えてる毛を抜いてあげたくなった。

>>133
ユダヤ教徒やキリスト教徒でなくとも聖書は良い文学作品として読むことができる
愛するクラシック音楽の情報をできるだけ知りたいというのは何ら恥じることではない

>>131
カラヤンは60年代後半から70年代半ばまでの録音が良いよ。聞いてみな。特に69年のシーズンから75年のシーズンまでだな。理由は言わなくてもわかるよな。

>>134
その、アルルの女は
最近　中古CDで手に入れましたが
いい演奏ですよね！

答えになってない。

>>131
amazon music hd がおすすめ。だけどマランツ&DENONのHEOSには気をつけるんだぞ。バグだらけだ。androidのamazon music hd アプリからHEOSのALEXAスキルを使って再生すると、ULTRA HD品質は無理だけどHD品質で再生できるぞ。豆な。あと、カラヤンのはEMI録音がとても少ない。DGの全集がおすすめ。ただし、複数録音してる曲は楽章の録音年代を間違えてあるのが混じってるから気をつけるんだよ。例えばショスタコーヴィチの10番2楽章は、80年代の演奏も60年代の2楽章になってる。ベートーヴェンの9番も、最近まで70年代の4楽章前半が60年代のになってた。AMAZONに連絡したら差し替わったけど、連結部分のフォーグラーの雷鳴のような超カッコいいティンパニーがぶっちぎれてる。お金あったら契約してみな。

>>137
おっと、さすが。わかってらっしゃる。
80年代の録音はイマイチ。ユニテルの映像はメヌエットがないんだよね。カラヤンはゴールウェイがヒゲ生やしたのが気に入らなくて映像を差し替えたり収録しないいじめやってたから。
75年のDG幻想も夢見るように美しいですよ。

カラヤンのアルルの女、ゴールウェイのソロが絶品
聴いていて脳味噌がとろけるようだw

>>141
カルメンはゴールウェイではないらしい

>69年のシーズンから75年のシーズンまで

良いと思うのは58年から75年頃だな

>>142
若き日のアンドレアス・ブラウですよ。

ブル４二種のホルンソロは両方ザイフェルト？

>>138
君のお薦め教えてくれ。

>>145
ごめんなさい。ホルンはわからないんですけど、EMIのflはゴールウェイでやんす。1楽章のホルンとの掛け合いは美しさの極み。1楽章始めのvnオクターブ上げも好き。って言ったら嫁も好きだって❤。カラヤン以外であの箇所をオクターブ上げてる演奏ありますかね？あったら聞いてみたい。
でもEMIの録音が酷い。あの頃の録音が酷いのってEMIの4ch録音のせいなんですかね？リマスターが出る度にCD買ってた時期あったけど、マスターがもうダメだよねあの頃のEMIは。残念すぎる。

>>144
https://diskunion.net/jazz/ct/detail/CL-081107428

これなんかにも収録されているようだけど？

まず、その前に謝らせてくれ。
てっきりあなたが、8TNu6sxlだと思い込んでたこと。
すまなかった。
非礼を心より詫びる。

好きな盤は、スイスで録音したアルビノーニ、特にレスピーギの第三組曲。
スカラ座でのヴェリズモ二題。

ヘルマンスにもかかわらず、低域がしっかりと記録されている。
演奏も当時のカラヤンらしい。

あとはマーラーの4番。
耽美としかいいようがない。
蕩ける。
これもカラヤンでしかできない表現。

あ、スマートフォンなんでIDがかわってしまった。

私はオペラ間奏曲集も好きです？
ノートルダム間奏曲は絶品

>>149
カラヤンのマーラーの4番大好きですよ。あれは良いですよね。1楽章のテンポも好きです。早いのが意外と多いんですよね。マティスも良い!。バトルでも聞いてみたかった。カラヤン&ベルリンフィルの評価が不当に低いのは評論家のせいでしょうか。まあ、全て良い演奏とは言いませんが、こーほーセンセーとかが毛嫌いしてた理由がまっったく分からない。ヤノヴィッツと録音したRシュトラウスの4つの最後の歌を褒めてたけど、スッゲー不自然な褒め方だった。素直に「感動した!ブラヴォー」って書けば良かったのに。

>>148
そのCDにカルメン組曲は収録されてないですね。3幕への間奏曲のflはブラウです。ブラウがまだ若い頃に上野の人見記念ホールでリサイタルを聞きました。Bozzaのイマージュを吹いてましたが、全く破綻なし。早いテンポで正確無比。ビックリしました。ゴールウェイも昔、新宿文化のリサイタルにいきましたよ。もうBPO退団してかなり経ってましたがイメージ通りで満足しました。

>>154
ああごめん　勘違いしていた
アルルのほうはゴールウェイですよね

「オペラのバレエ音楽」は新旧二種類ある(EMIとDG)
フリッチャイにも同様の盤がDGにある

>>147
flはゴールウェイね、ありがとう
あとEMIは英国アナログ盤で聴くべし
日本盤と全然違うから

>>157
うわさは聞くんですけど、レコードだとチョットつらいです。デジタル音源はありませんか？

EMIがつぶれる前に、ハイブリッドだとかシングルSACDだしたよね。
あれは結構成功していると感じたよ。
カラヤンでいえばシベリウス。
フィンランディアはクアドラフォニックのギラギラ感があって、LPに近い腹にドスンとくる感じがあったし、
何より驚いたのは、80年の１,2,6かな。ワルツもあったっけ。
断然リマスターのほうがいい！
特に6なんて60年代のDGよりも暖かく、寂しくて、でも歌が多くて、豊かで好きになってしまった。
いまではそのSACDは入手困難なんだけど、ワーナーからCDが出ているはず。

>>158
ハイレゾは知らないけど、CDは本当に酷い。
レコードの音は全くの別物（シューリヒトのブルックナーも同様）

アルルの女なら最後のデジタル盤が好きだな
特にファランドールの最後金管のべたべたのレガート
際物だけどね

>>159
hmvでEMIのリマスター101CDを買ってたけどいくつか拾い聴きして全部聞いてなかった。BPOはラベル、フランク、チャイコフスキー、ブルックナーに期待したけど、録音はそんなに改善されたイメージなかったな。期待度が大きすぎたからかも。もう一回聞き直してみるわ。アップサンプリングして　amazon music hd にも入れてほしいんだけどな。カラヤンのEMI録音。

>>161
アルルの第二組曲だったらアナログ後期のEMIが最強。
ビゼーに不釣り合いなくらいなネットリ感、ゴージャス感。
他にグノー、シャブリエ、あともう一人は誰だっけ？
あのアルバムは凄い。
SACDで聴くと一層輝きが。

1966年に録音したオペラ間奏曲集はムード音楽として最適
アンチカラヤンの福永陽一郎でさえもベタ褒めしてた

熊川哲也バレエ団のくるみ割り人形に付き合いで文化村くんだりまで13000円も払って行ったんだけど、あまりのクソオケで怒りすら覚えた
口直しにカラヤンのくるみ割り聞いて、あまりの違い、あまりの美しさに愕然とした

75歳記念で写真集付きで
くるみ割人形/ロメオとジュリエットが
販売されていた。
それは買わなかったが、後にCDで買った
が、お気に入りとなっている

チャイコ三大バレエはVPOとのものが夢があっていい
オケの完璧さなら断然BPOだが

TBSブリタニカのカラヤン写真集
あの当時のクラシック少年はみんな買ってたな
カメラマンは木之下晃

>>154
上野にも人見記念ってあるの？

石橋メモリアルなら知っている。

>>161, >>163
ベルリンのアルルの女も好きだけど
ネットリ感、ゴージャス感とは反対に瀟洒・芳醇なフィルハーモニアも捨てがたい
特にメヌエットのフルートとオーボエの掛け合いがすばらしいと思う

EMIの録音好きです
デジリル・リマスタリングやクワドロフォニック (を2chだけ聴くこと) が良くないだけのような気がします
>>157に同意

天国と地獄序曲、軽騎兵序曲はフィルハーモニアのほうが引き締まってていい
BPOとの再録音はたるんでしまった

>>169
ごめんなさい。石橋メモリアル。

天国と地獄ちゅうかオッフェンバックの序曲集をなぜデジタルで録音したのだろう?

メモリアルイヤーだったから。
ウィーンのニューイヤーでもマゼールが取り上げた。

フィルハーモニア時代に録音した通俗名曲の数々はすべて合格点
その集大成というべきLPが「プロムナードコンサート」だ
志鳥栄八郎も特選盤にした

志鳥(笑)

>>173
ここは宇野功芳が合唱のレコードのライブ録音を何回もした場所だ

上野学園は俺の姉が卒業した音楽学校だ
石橋マスエの名はさんざん聞かされたよ

>>177
志鳥栄八郎で笑いが出る理由を、「理論的に」述べなさい。

>>180
笑

理論的に笑うやつを俺は知らない

スケートをする人々
まで録音しているんだね。
後年のカラヤンでは考えられない

>>183
仕事と信念は同じじゃあない。
誰にでもある。
妥協もある。
んなもんわかんだろ。
子供か。

ごめん。言い方が子供だった。反省します・・・

ゼニ稼ぎのために精神性を捨てた男・カラヤン！

肉欲のために精神性を捨てた男・フルトヴェングラー

通俗名曲はフィルハーモニアに向いてる
ベルリン・フィルは重たすぎる

>>186
精神性ってなんですかね。
実はこの言葉って実態ないと思いませんか？　

ファルスタッフも旧録音のほうが歌手陣が一流
再録音はろくな歌手がいなかった

なんでシベリウスのようなつまらない交響曲をEMIに入れ直したのか?

いちばん有名な2番だって退屈な内容なのに

好きな人もいるということも理解しましょう。晩年3番の録音計画があって実現しなかったのは残念極まりない

ドイツ語圏の指揮者でシベリウスに注力したのはカラヤンとザンダーリングくらいだな

シベリウスはカラヤン・ファンだったらしい

>>186
カラヤンは金よりも新しい物好きなだけだろ
映像じゃなきゃ嫌、ライブじゃなきゃ嫌みたいな駄々こねる指揮者よりはマシ

映像音楽ソフトというジャンルはカラヤンが開拓した

チェリビダッケもカラヤンの恩恵を蒙ったと言えよう

>>197
つべに上がってる初期のスタジオ収録の映像は今見たら笑ってしまうが制作には苦労したんだろうな

全くだ。
ワイセンベルクとのチャイコは
時に4階客席にピアノを置いたアングルには笑ってしまう

カラヤンがビデオ制作に注目したのは1966年にBPOと来日公演したとき
NHKが上野文化会館のコンサートをすべて収録してビデオに収めたからだ
ホテルに帰り、その放送を見たカラヤンはその映像の各分担の役割に感心して
大いに気に入ってドイツに帰りビデオにも力を入れ始めたんだ

指環映像がラインの黄金だけで終わったのは
売れなかったから？
演出家としてのカラヤンは今も昔も低評価だが

NHKには1957年のBPOとの記録映像、音声、1959年VPO来日公演の記録がある
ラジオでは第1放送、第2放送に振り分けてステレオ放送した
まだステレオが普及していなかった時代にこれらの記録が残ってることは貴重だ

カラヤン、BPOがいかに日本にクラシック音楽ファンを増やしたか
1966年来日でそれを証明している
新録音を売り物にしたグラモフォン、旧録音を再発売して発売した東芝、キング
三社が競い合って大セールスをおこなった

カラヤン全盛期はオーディオの発展と一致していた

たとえ数十年にせよ日本でクラシックが栄えたのは
我が国のステレオセットの発展と両輪だった

1966年来日記念盤でいちばん売り上げを伸ばしたのがなんと東芝だったのだ
当時のレコード買い手の心をうまく利用した超長時間LPを売り出して大成功した
なにしろLP2枚分を1枚に収めて発売し、このお徳用レコードはバカ売れした
まだオーディオマニアなどごく少数で
録音の良し悪しなんて分からないリスナーばかりだったから
録音の古い新しいなんて理解できていなかった時代だったから売れに売れた

1966年はビートルズ来日の年でもあるし
東芝音工はずいぶん儲かったのかな

あの頃の東芝はカラヤン、ビートルズ、ベンチャーズで大儲けした
フルトヴェングラーの疑似ステレオでも稼いだし

東芝といえば赤盤レコード

>>208
あー、あったなあ。
叔父の家にあった、カラヤン　フィルハーモニアの第九がそれ。
その叔父とも疎遠になり昨年、亡くなった。レコードはどうなっただろうか

東芝の長時間LPうちにあったわ…A面「運命」B面「田園」

小学生の頃はそれを普通と思ってて
レコード屋で「田園」一曲のLP見たときはケチな商品だと思った

カラヤンのLPといえば2000のシリーズ
他は1300か1500でカラヤンは別格なんだなあと思った
もう40年近く前、近所のレコード屋での話

円記号￥はなぜ文字化けする!?

1966年来日記念盤として東芝から発売されたカラヤン・デラックス・アルバムシリーズ
厚手の豪華見開きジャケット、カラヤンのポートレイト付き、解説書付き
とくに売れたのが新世界、運命のカップリングで
DGから発売されたばかりの新世界の新録音さえも抜いてベストセラーになった

カラヤン、ゴールデン・カップリングシリーズなんてのもあった
新世界、運命、未完成、田園、悲愴の各組み合わせが選べる初心者向けの企画で
運命と田園、運命と未完成、新世界と悲愴、なんて具合に好みの組み合わせが買えた
ただしオリジナルステレオは新世界のみであとの4曲はすべて疑似ステレオ
それでもお徳用LPなので買い手にはうれしかった

新世界/悲愴という超長時間カッティング
一体どんな音がするのか
こわいもの見たさで聴いてみたい気もする

>>215
たしか、ジャケットが
アルプスの風景だったかな

すべて風景写真だったよ、価格が1800円
二度目に発売されたときに枠が金色のジャケットに代わって2000円に跳ね上がった
東芝は旧録音盤でうまく商売したもんだ
1970年のEMI再契約までこれで通したんだから

>>210
www
また、各片面が　
半分近く余っていたので
1曲目にエグモントあたりサービスしろよ
って思ったわ

音が小さいの？
まあフォーマットがひとつしかないCDではできない芸当だな

¥1800
\2000

>>212
半角もバックスラッシュも文字化けしなかったわ

スマホ入力だと記号が化けることがある
PCのキーボードだと経験ないかな

1977年の来日公演のベー7聴いたらオーボエがいきなり間違えてて聴く気が失せた
ベルリンフィルの目立つ間違いは1988年の展覧会の絵だけかと思ってた

いやいや、
81年？ボレロのトロンボーンもド派手に
やらかしているし、79年普門館の女性コーラスの1小節落としとか　84年にはカラヤンの指揮する曲の間違い等。
逆にカラヤン　ベルリンフィルほどやらかしているのはないかも。
数年前、コバケンが東京フィルで第九を振り間違えでとまってしまったケースもあるにはあったけど。

81年ボレロのトロンボーンは試用期間中だった人でしょ。
んでそのまま正式採用にならずに退団したと。

東芝が発売した超長時間収録レコードは無理やり詰め込んだので
次の音がゴースト状態で聞こえてきた
アナログ時代の懐かしい思い出だ

ダウンロード＆関連動画＞＞



1980.1.26マーラー4番のライブ
54:45以降の振り間違え？　によるアンサンブルの乱れはFM放送時に話題になったものた゜

ジャップには試用期間の奴で十分だろってか

日本の聴衆もナメられたもんだわ

第一楽章のクライマックスでも、銅鑼がカウント間違えてフライングしてる。
でも、曲が終わってすぐの「ブラーヴォー」はカラヤンの声。

ツアーなのて、日本だけではない。
例のトロンボーン。

>> 222.234
￥→大
�ｨ小
/
ありがと
文字化けするって知らんかった

¥　←半角
\　←バックスラッシュ
￥　←全角

Android機にて

グリュンネヴァルト教会のエコーの効いた録音はよかった

>>233
グリューネヴァルト教会でのアイネクライネは実に良いね
グラモフォンのよりずっといいと思う

グリュンネヴァルトでの録音はすべていいよ
BPOもまだドイツ色濃い音色を保っていたし

クリュイタンスのベト全はこの教会だね。
カラヤンの58年新世界も。

>>230
FMで生中継されたのは日本だけですよ？

カイルベルトの「魔弾の射手」もグリュンネヴァルト教会での録音
EMIのBPOの録音はすべてこの教会を使用した

すべてではないけどな

フィンガルの洞窟もこの旧録音が最高

でも、この時期のドイツやスカラ座の録音機材って、本国イギリスのものに比べて劣っている。
敗戦の影響なのかどうかはわからないが。
逆にそれが功を奏して、ほの暗い音に仕上がっていると思う。

ドイツ、特にオーストリア人はマイルドな音を好むようだね
スピーカーなんかもそうだ

ワーグナー序曲集もグリュンネヴァルトで録音したものがいちばんいい

リヒターハーザーとのブラームスPC2番もいい音だよね

>>244
それそれ！好きです。
なんか録音データみたら
12月31日なんだよね。
向こうでは当時は大晦日でも普通に働いていたのかな？

「水上の音楽」の豪快な迫力は今聞いても新鮮だ

>>237
なんで急にFM生中継の話になるの？

>>247
そうなんだよね。
これ以上書いても、話しが噛み合わないと思って、返信しなかった。

ついでに書くとこのドビュッシー、ラヴェル・プログラムは前後にやってはいない。

1981年夏はザルツブルク音楽祭、ルツェルン音楽祭で「運命」、ブル5、ブラ1、「悲愴」
などをベルリン・フィルと、ウィーン・フィルと「ファルスタッフ」を指揮。
9月終わりにベルリン定期でバルトーク「オケコン」などを演奏したのち
1か月後に日本公演。
ドイツもの4回、フランスもの、ドイツもの4回（前半と同一）、最終日「田園」「悲愴」
という10回のプログラムだった。

フランス・プロと最終日（どちらもNHKホール)は追加公演だった。
ついでに言うとフランス・プロのオープニング曲「スペイン狂詩曲」は直前に加えられた。
84年のフランス・プロでの「亡き王女」がカットされたのとは対照的。
この2日間はＦＭでの放送があったが、77年にＮＨＫと映像に関してもめてから
映像のＮＨＫ収録は88年最後の来日までとうとうなかった。

真鍋さんのインタビューだったか、例のトロンボーン奏者は大事な日本公演
だから（それも収録がある）あえて起用したと読んだ記憶ある。

>>249
カラヤンは「大事な日本公演だから」渋ってた、けど最終的には折れた
と読めるけどね

>>250
申し訳ない、おっしゃる通り。
今確認した
「ウテシュがカラヤンにいずれこういうときが来る。試用期間の今、試すべき」と進言
それに折れたカラヤン
ミスのあとも何事もなかったように指揮を続けたカラヤンだったが
帰りの車中で「郵便配達員にでもなればいいのに」と呟く。
しかしその件の奏者、結局めでたく正団員になった、とのこと
だれのこと？

1970年に万博で来日した頃からカラヤンはだれていた
ピークは1966年来日のとき

結局225のとおり団員にはならなかったんじゃないのか
本人が辞退して他の桶に行ったんでわ

カラヤンの日本公演とアメリカ公演を比べると全体ではアメリカ公演の方が多いが70年代以降は日本公演の方が多い

うん、たしかにそのトロンボーン奏者はアレで採用無くなった。彼は優れていたのだが、直前まで練習していて唇が腫れてしまっていたらしい。
7番とちったシェレンベルガーは採用だったが。

ただ、あのトロンボーン
しくじったにしても、後半素晴らしいソロを吹きこなした音が心に残る。
あたかもカラヤンの演出か？とすら思った

まあ試用期間とかそんなことを知ってるのはキモヲタだけ

普通の人は中継を聞いてベルリンフィルって下手だなとあきれ果てただけ

ベルリン・フィルは女を入れてから質が落ちた

そもそも、質など落ちていないわけで

>>258
あなたはショルティのスレに帰りな。
あなたのやり方は、ここでは無理。

シュヴァルベはカラヤンがスイス・ロマンドから引き抜いたんだぞ

アンセルメは「兵士の物語」のソリストにベルリン・フィル在籍中のシュヴァルベを起用した
未練があったのだろう

まあ、ミスっても
世界最高のオケである証だね

世界最高のミス

シュヴァルベがソロを受け持った四季はのちのムターよりも数段いい

ミスるところがきれいごとでないすさまじさといえよう

シュヴァルベはソリストになってても
アイザック・スターンクラスになってたろうと思う
安永や大進クラスだとちょっと無理だが

>>265
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲とリムスキーコルサコフのシェラザードは同時に録音された
どう聴いてもフェラスよりもシュヴァルべの方が美音だが音の太さという点ではフェラスに劣るのでベートーヴェンでは起用できなかったのだろう

>>267
安永のときはベルリン・フィルのコンマスでニュースになったのに樫本はあまりニュースにならないのね

なんでフェラスのようなカスをチャイコやベトのソリストに起用したんだろう?

樫本は円盤メディア衰退で損したかね

>>265
ムターは、プレヴィン/wドレスデンとのシベリウス、マズア/wニューヨークとのブラームスを聞いて改めて凄いと思った。ああいう熱くてクレバーな演奏好き。カラヤンとのシベリウス聴きたかった。

カラヤンが選ぶソリストに大物はいない
すべて言いなりになるピアニスト、ヴァイオリニストばかり

>>273
カラヤンの音楽をカラヤンと一緒に作れる人を選んでたんでしょ。当時の若い有望株が多い。カラヤンはとにかくよく練習する事で有名だし。プライド高い大物は練習のスケジュール押さえるのも容易ではない。練習で何度も対立して懲りたんじゃないの。

>>273
自分より目立ちそうな奴を避けたのさ。

ケツの穴の小さいジジイだぜ。

>>273
その先入観はどうなんだろな。
ざっと思い当たるので
ワイセンベルク
ムター
キーシン
ツィメルマン
録音はないが、アシュケナージ、メニューインも。

あ、ヨーヨー・マ
ロストロポービッチ
リヒテルたどの大物忘れていた　^^;

>>275
カラヤンが目指すのはカラヤンの音楽。そのために何度も練習する。リヒテル、オイストラフ、ロストロポーヴィチ、ヨー・ヨー・マとは練習で対立して共演は一度切り。ルネ・コロとはザルツブルクのプローべで喧嘩したあげく直前でコロは公演をキャンセル。オペラの演出が気に入らなくて練習に集中出来ないから自分が演出もやる。ゴールウェイはお気に入りだったけどもじゃもじゃのヒゲがむさ苦しいので切れと言っても切らないから映像作品では別撮りの別人と編集で差し替える。理想の高さ、勤勉さ、我の強さがわかるでしょ。分業して結果が出ればそれで良しとは考えてない。理想具現化の邪魔は排除。清々しい。

同じDGでもケンプとの共演はなかった
ベトP協でもライトナーが伴奏を受けもった

ミルシテインやグールドとのライブも発売された

ハスキルとのライブもあった

リパッティもいた

同時代の同じDGアーティストで生涯の録音数でもたぶん史上1,2を争う
カラヤンとDFDだが、この二人意外と共演が少ないんだね
録音だとラインの黄金、天地創造、マタイ受難曲くらいじゃないか？
DFDはフルヴェンやフリッチャイ、カイルベルトやリヒターのことは
繰り返し語ってるが、カラヤンについては寡黙

アグネス　バルツァ
アントニオ　メネセス
いや、大物ばかりだなww

カラスともトロヴァトーレ、蝶々夫人の正規録音が残されてるんだが
さすがのカラヤンもカラスの我が儘ぶりには嫌気をさして二度と共演しなかった

ウィーンのオペラの監督の時に「ルチア」でカラスと組んだはず。
それ以降はない。

でカラス側が提示したギャラが法外だったので、それ以降はなかった。
カラスがわがままだったとしても、カラヤンには十分操縦できた。

ソリストのワガママなんて、カラヤンにとっては屁でもない。
60年代にミケランジェリと共演したときも、直前になってミケランジェリが楽屋から出てこない。
ミケランジェリとしては、カラヤンに頭を下げさせたかったのだろう。
カラヤンは、「あ、そう。ベートーヴェンの第一交響曲に変更しよう。」
すると、ミケランジェリは何事もなかったように楽屋から出てきて、シューマンの協奏曲を弾いた。

>>288
あ、ポゴレリッチもそんなのがあった。
チャイコのピアノコンチェルトの数小節でカラヤンが止めてしまい、その日の公演は
ポゴレリッチ急病にさせられ、チャイ5と悲愴になった。

ポゴレリッチがあんまり遅いテンポで弾くんで、カラヤンが指揮台から降りて、ピアノを指揮棒でコンコンして、カラヤンのテンポを指示したってやつね。
当時の演奏会でポゴレリッチは、これ見よがしに手に包帯を巻いて現れた。
舞台のカラヤンと客席のポゴレリッチは目が合って、お互いニヤリとした。

当時→当日

ナチの高官達を手玉に取ったカラヤンだ。その程度のことは屁でもなかったろう

>>290
ホント　ドラマだよねー
とても面白い

よくロシアのへそ曲がりのリヒテルとチャイコを共演できたよな
激しい個性のぶつかり合いの結果、名演が生まれたのも皮肉だ

晩年に再録音して欲しかった曲。
プロコフィエフの5番
オネゲルの3番

オネゲルの3番

リヒテルとの録音でBPOを使わなかったのはなぜか?

>>297
お前いい加減にしろ！
ショルティのスレに帰りな！

RVWのタリスを晩年のカラヤンできいてみたかったね。
60年代までカラヤンのレパートリーに入っていた。

あの当時はソ連とドイツは国交を結んでいなかったから
オケもVSOという三流のオケを使わざるをえなかったと聞いたことがある

ベルクのヴァイオリン協奏曲
スタジオ録音してほしかった

ベルクのヴァイオリン協奏曲はシェリングと、晩年はアモイヤルと共演してたよね。
アモイヤルのやつは、CD-Rで聴くことができるけど、やっぱりスタジオ録音で聴きたかった。

ウィーン交響楽団が三流ねえ…

ウィーン交響楽団は1950年代前半までウィーンでのカラヤンのメインオケだった。

ウィーン響はサヴァリッシュと来日公演をしたこともある
あれが唯一の来日だった

>>305
　↑
低能バカｗｗ

ウィーン交響楽団は何度も来日してるわ

サヴァリッシュとウィーン響のコンビはフィリップスから何枚もレコードを出していた

サヴァリッシュは気の毒な指揮者だったな
カラヤン、ベームの陰に隠れて目立たないままで終わってしまったんだから

この時期になるとカラヤンが
ソプラノ　プライスを起用して録音した
クリスマス曲集を取り出す。
これは永遠の名盤じゃないかな。

>>308
ＣＤで聴いた中ではシューマンの交響曲が評価高いし、実際良い

しかしあの情熱と切れ味は、後年の演奏には無いな

サヴァリッシュはバイロイトでオランダ人、タンホイザーの名演を残した
早いテンポですすむワーグナーは爽快だった

サヴァリッシュのタンホイザーのハイライト盤を所有している
金がなくて全曲盤を買えなかった青春時代が懐かしい

サヴァリッシュはR.シュトラウスのオペラで世話になった
若い頃のカプリッチョからインテルメッツォにアラベラ、影のない女
シュトラウスオペラ指揮者を一人と言われたら
カラヤンでもベームでもショルティでもなく俺はサヴァリッシュを選ぶだろう

レオンティン・プライスは93歳で存命か
エリザベス二世とひとつ違いなんだな

>>312
おまえさんの若いころの懐事情などだれも関心無いぞ

>>314
エリザベス女王は猿に似ている

>>316
いいや、それは違うね





猿がエリザベス女王に似ているんだよ

おまえらもカラヤンも、全員先祖は猿なんだけどな

カルメン（旧盤）はいまでもトップの地位を保ってる
歌手、オケ、録音すべてがいい

カルショーは録音技術の天才だったな

ビデオが普及していなかった時代に耳で聞くオペラを音盤にして
オペラの雰囲気を充分に楽しませてくれたカルショウの腕前は凄いのひとこと

>>267
シュヴァルベが良かったのは1970年代前半まで。
シュヴァルベは衰えが早く1980年代になるとソロ演奏は酷いものだった。
1982年にソリストとして来日した事があるが、ベートーヴェンVn協などを演奏したが、音はカスレ音程も狂いまくって内容にも乏しいホントに糞みたいに酷い演奏だった。

ツァラトストラにおけるヴァイオリンソロはボスコフスキーがいちばん
あのちょっと崩したウィーン独特の奏法がなんともいえん

>>319
C.クライバーのDVDより、演奏に勢いがあるよね。
新盤もいいんだけど、キレがないような。

カルメンは、55年のスカラ座のやつが好きだな。

>>308,311,312
サヴァリッシュのマイスタージンガーもなかなか良いと思うんだけど
これもカラヤン盤の陰に隠れてるね

私の考えではサヴァリッシュの特徴は冷たい音色による暖かい表現

サヴァリッシュが来日した時にレコ芸のバカなインタビュアーが
いらぬことを言って不機嫌にさせた
あれはいくらなんでも言うべきことじゃねえよな

>>328
で、どんな？

晩年のブランディスも酷かった
ヴァイオリニストは引き際がある

>>328
あなたの演奏は校長先生が棒を振ってるみたいで、ワクワクしませんな、とでも言ったか

「新芸とその時代」野宮珠里著人文書院刊によると７９年の普門館での来日公演では、
放送されなかった日の公演の録音をカラヤンは許可したそうだ。
これらの音源も発掘されてほしい。ＮＨＫ関係者見てたらよろしく！

レコ芸のバカがあなたは〇〇みたいですね、と言ったんだよ
そしたらサヴァリッシュが「誰がそんなこと言ったんだ」と不愉快な顔をした
当時からレコ芸は質が悪い連中しかいなかった

ORFEO D'ORから出ている1967年ザルツブルクのカルメンってステレオ録音だろ。
何故モノラルと宣伝されてるんだろ？

>>332
ヴェルディのレクイエムじゃないかな？
NHKからリリースされた。
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B001DE9120/

>>319
RCAの録音酷いけど

>>332
こっちのほうが詳細に曲目が出てるね。
余談だけど、カラヤンとウィーン・フィルの「君が代」って震えるほど美しい！
あ、おれ右翼じゃないよ。
https://tower.jp/item/2452340/

ツァラとかマラ6とか天地創造とかモツレクなどの公演も実は録っているんじゃないの？

>>338
あって欲しいね！

カラヤンは1969年迄で終わった
70年代に入るとたるみが出てきてレコ芸でも辛口評価されるようになり
デジタル時代はもう衰えがみえて聞くに堪えない演奏になってしまった

>>340
なにおー！
69年から75年のシーズンが黄金期でしょ。

>>340
音楽評論家は当時沢山レコードが買えたお金持ちのファンってだけだぜ。評論なんて分野で語るのも恥ずかしいレヴェルと言えよう。

>>340
評論家なんて好き嫌いを語ってるだけなんで俺らと同じ。さらにスポンサーの提灯持ちってところがタチが悪い。

>>340はショルティスレで顰蹙をかっているステイン爺
相手にしないように

>>344
まあ、いいじゃん。
カラヤン/BPOといえば69年から75年がピークというか好き。デジタル録音は確かに好きな演奏が減った。録音も好きになれないのが多くなった。フルートがパァーと右記上がって木管の華やかな色を作って、ティンパニーがデンデンズバズバ鳴りまくり、バスがズンズン、バイオリンがキラキラ、ちょっと鼻詰まりっぽい特徴ある金管がジャーンとかますのはあの頃だけ。

カルショー、カルショウって馬鹿の一つ覚えのやつな。
あいつはこのスレにはいらない。

それぞれの時代のカラヤンがいたっていう事実だけでいいのでは？
カラヤンの年齢に沿った、彼の音楽の記録が残っただけ。
若い時は若いなりの、晩年になったら晩年なりの良さがある。
俺たちもそうだよ。
若い頃と、歳とって頃の食い物の好みだって違うだろう。

80年代初めのシベリウスの「ペレアスとメリザンド」が異様な暗さで好きだなー。

>>347
ほんとですねー
実演　聴きたかった、、、

全盛期は1958-1976ぐらいかな
ちょうどアナログステレオの全盛期と一致している

85年のエロイカは100thよりさらに吹っ切れて面白い。

>>344
こいつの特徴。
age進行。
早朝のポスト。
wifiではないんでidがその都度変わる。
しかもどうでもいい一行ポスト。

>>350
そう？
歌うペレアスとか、メンデルスゾーンみたいな繊細なサロメは最高だけど。
カラヤン以外、誰も到達してないよ。

カラヤンのピークは指環までなのだ
まだ活気があったときにあの超大作を残しておいてくれたんで良かった

ワルキューレの乙女たちはカラヤンが世界中を飛びまくって
選りすぐりの歌手たちを起用した

カラヤンの指環を大絶賛したのが黒田恭一

指環はショルティのような大見得を切らないところがいい
落ち着いた演奏で安心してゆったり気分で聞ける

>>357
神々の黄昏など非常に切迫している
ジークフリート殺害あたりの緊迫感は大変なものだ

カラヤンの指環は室内楽的だと評した評論家がいたっけ

BPOのうまさはワルキューレの騎行を聞いただけでもわかる
あの演奏技術はVPOでさえもかなわない

ちょっと上のレスには決定的な間違いをする話題で盛り上がってるのに…

カラヤンはすでに1960年代末で終わっているのに
それに気づかず70年代、80年代に来日した時の演奏ミスでなんちゃら言ってる
低能なガキどもの幼稚な書きこみにはあきれるばかりだなw

オーボエもトランペットもそれらのミスはカラヤンに責任はないが？

ゴールウェイがいた頃かな
ドボ8のリハなんか顔はほとんど映らないが音でそれとわかる
あとゴールウェイじゃなくてもダーレムでの録音なら好きなのはあるかな

音外したことが分かることを自慢げに書かれてもなー。
だれだって分かることを自慢げに書かれてもなー。
だから何？って感じ。

>>363 さんの書いているとおりだよ。

老人になったカラヤンの実演聞いたってなんの自慢にもならないのに
それが理解できないガキンコの能書きには笑えるぜ
1954年、1957年、1959年、1966年の
溌剌としたカラヤンの来日公演を聞いたっていうなら納得するけど

脳梗塞の前年、1977年の来日時は元気そうだった

>>366はショルティスレで顰蹙をかっているステイン爺
相手にしないように

だよね。
自分でも聴いたこと無いくせに。
釣りは無視無視。

さて、今日はベートーヴェンの250thなんで、ミサ・ソレムニス聴こう。
60年代のBDA。
このBDAはオルガン低音まで感じられるね。

今日じゃなくて今年だよな
でもコロナのせいで盛り上がらなかったな 今頃なら第9フィーバーだっただろう
もし来年コロナが収束していたらオリンピックみたいに1年ずらしてベートーヴェン251thなんてやれると良いが…

ああ誕生日だったか

なので、ミサソレ1985の後半聴いてる。
ベネディクトゥスとか枯れていいな。
しみじみしてる。
カラヤンに枯れるっていう表現はふさわしくないけどな。
まあ、枯れちまったんだよな。
いいんじゃん。これで。

>>366
1954年、1957年、1959年の来日公演を生で聴いた人はもう80歳半ば以上の年齢のジジイとババアじゃないか。
大半はもう亡くなってるわ。
お前も既に死んでるのと同じような呆けジジイだなｗｗ

全盛期のカラヤンを体験したことのない低能児のやっかみか
老いぼれたカラヤンの実演聞いても何の自慢にもならんのに

>>373
聴きたくなってしまった

>>21
コミュニストに転じたから

>>147
オクターブ上げは改訂版の名残

他人共の争いだから、どうでもいいが、
全盛期の○○を体験しなければ、低能児なのか？(笑)
よく、こういうバカげた事を言えるよなwwww
笑うしかない。

>>375
お前はカラヤン全盛期の実演を聞いたのか？
聞いたのなら今のお前は老いぼれジジイじゃないかｗｗｗｗ

5歳の天才児だたんだろwwwww

録音メインで十分楽しいし魅力的ですけど。沼にはまらない程度に装置変えてみたり、リマスターに期待したり、アップサンプリング試してみたり。実際、かなり印象が変わって驚く事や新たに気付く事も多いしね。

>>375
老いぼれジジイでもかまわんが
全盛期のカラヤンの実演の感想を書いてみろよ
自分の言葉でな

若きカラヤンを体験したことのないバカな低能児のねたみが大爆発だなw

>>385
録音や映像作品についても語ってよ。演奏会の思い出だけを抱えてこのまま死んじゃうの?　カラヤンは実演も録音も映像収録も舞台演出もこだわった人なのに。スコアを忠実に再現するには録音の方が優れていると言ってた人だよ。録音も聞いてみな。今まで気付かなかったカラヤンの意図や魅力に気付くかもしれないよ？

>>385
で？
感想は？

>>385
大人気…ない

当時を知らぬ幼稚園児並みガキどもの妬み、やっかみがスゲエなw

>>390
先輩!
感想きかせてくださいよ!

残念ながら実演に接すること出来なかった
世代ですが、東京文化会館で
カール　ライスターがここでカラヤンと
ベートーヴェン交響曲全曲やりました
と話していました。聴いた人は感想ほしいですね。

>>392
1966年のやつだろ？
CD出てるしつべにも上がってるから探して自分で聞けばいいよ

>>379
オクターブ上げてる演奏って他に無いのかな
くるみ割り人形のワルツならオーマンディとかコステラネッツが上げてるのでもしかと思ったが
さすがにオーマンディでもブル4 ではやって無いか

カラヤンが初期に来日してた頃、日本にはコンサートホールがなかった
日比谷公会堂というひどい会場があっただけ
あとは内幸町にあった旧NHKホールか宝塚劇場ぐらい
1961年にようやく上野文化会館というまともなコンサーホールトができあがり
NHKの招聘で1966年来日の時には音楽ファンを充分に満足させてくれた
この年は来日不可能といわれたビートルズも来てくれたし
まさに日本の音楽界にとっては豊穣の年であった

>オクターブ上げてる演奏って他に無いのかな

フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ

フルヴェンの冒頭の表現はカラヤンと似ている

最近では、エッシェンバッハがオクターヴ上げている。

日本でカラヤン人気が爆発したのはやはり1966年来日のときからだった
レコード会社も競い合って新譜、再発売で売り上げをのばした
いちばん得をしたのが東芝で古い録音を詰め込んで徳用盤で出したのが初心者に大ウケ
新譜を発売してたグラモフォンを抜いてバカ売れした

205名無しの笛の踊り2020/12/09(水) 16:25:09.46ID:Coz6Ho3X
1966年来日記念盤でいちばん売り上げを伸ばしたのがなんと東芝だったのだ
当時のレコード買い手の心をうまく利用した超長時間LPを売り出して大成功した
なにしろLP2枚分を1枚に収めて発売し、このお徳用レコードはバカ売れした
まだオーディオマニアなどごく少数で
録音の良し悪しなんて分からないリスナーばかりだったから
録音の古い新しいなんて理解できていなかった時代だったから売れに売れた

普門館だってひどいホールだったろ
カラヤンなら普門館でも良かったのか
あそこもう解体されたんだっけ？

普門館はカラヤンというより、新芸のチョイスだろ。

>>399
ID:eA5tHS57
いつものあらさがしの低能児
くやしかったら自分の意見をのべてみろよ

>>400
多目的ホールに何を言ってるんだ？

>>402
あらさがし？
以前に書いた内容忘れて1週間後におなじ内容の書き込みをしたのを指摘しただけだろwww

おまえがカラヤン全盛時の実演を聴いた
「自分の意見」を述べるのをずーーーーっと待ってるんだけどな
これ以上ボケが進行する前に頼むぜwww

>>402
お前ここはもういいから。
過疎ってるショルティスレに帰れ。

ID:eA5tHS57
自分の意見をなにも書きこめない低能児
粗探し以外に他にやることねえのかよw

>>406
おまえの書いていることって「意見」だったのか？
ボケ老人の妄想は「意見」とは言わんよw

>>396
フルトヴェングラーのような旧世界人がカラヤンと似たアプローチをしてるとは興味深いですね。どこで聴けますか？カラヤンはフルトヴェングラーを尊敬し続けていたので影響を受けているのかどうか、そういったバイアスをかけて確認してみたいです。

ID:eA5tHS57
なんの言い分んもできない引きこもりの低能児が喚きっぱなしだな
明日はハローワークに行けよ
これ以上、両親を泣かせるな

>>409
「言い分ん」ってなんだw
すこし落ち着けよ
血圧上がるよw

ねえ、まったりいこうよ。こたつ入って偽ビールでも飲んでさ。

今日のツマミは〜、鞍掛豆の浸し豆。青大豆よりも香りがあって美味しいだよ♫

うちは、カジキマグロの和風ソテーだよ。大根おろしを添えて。
あとは具だくさんの豚汁。
豚汁のアツアツの具をちょいとつまんで、酒をのむ。
うまいねー。

週に何日か在宅勤務が割り当てられるので、amazon music hd でCDメイン時代には考えもしなかったシリーズかけっぱなしが実現しました。karajan 0s で検索するとDG録音全集が聴けます。CDも購入済ですけど入れ替えが面倒です。60s vol1 から 80s vol4まで何日もかけて通して聞きました。CDだと自分で選んでトレイに入れるので、聞かずじまいの曲が半分以上出てきます。でも流しっぱだと全部聞けます。集中してるかどうかは別ですよ。自分の好みから70'sに偏りがちでしたが、未聴だったけど気になってしょうがなくなって聴くようになった曲が何曲もありました。カラヤンDGだけじゃないです。サブスクで世界が広がりましたわ。今はいろんな人のショスタコーヴィチの交響曲全集を聴いてます。No5,7,9しか聴いて来なかったけど無知でした。カラヤンの10番以外も聴きたかった。

>>408
ダウンロード＆関連動画＞＞


フルヴェンはレーヴェの編曲に忠実な演奏

カラヤンはハース版にレーヴェのオクターヴ上げとフィナーレのシンバルを加えたもの
ちなみにカバスタは戦時中から純ハース版なので
カラヤンはフルヴェンとカバスタの中間を選んだことになる

>>416

おまえは人の書き込みどころか
人の存在にケチをつけてるじゃん

375 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2020/12/17(木) 04:38:49.56 ID:I1mGkhXv
全盛期のカラヤンを体験したことのない低能児のやっかみか
老いぼれたカラヤンの実演聞いても何の自慢にもならんのに

>>415
フルヴェン、カラヤンときて後が続かないのかな やっぱ版の問題か
エッシェンバッハが演っているらしいけど未聴
オクターブ上げはドキッとして面白いからアメリカオケ辺りはもっと演りそうな気がする

>版の問題

レーヴェの編曲は軍隊流
和声を単純化し「どんどこ、どんどん」などダサいティンパニが加わる
弦楽器のパタンも前後の脈絡を無視して書き換えている
カラヤンはレーヴェの改悪部分を捨て効果的な部分だけを残した「カラヤン版」

個人的にはオクターヴ上げよりもフィナーレのシンバルが非常に生きていると思う

>>417
こいつバカかよ、別人を引き合いに出してるw

Why Karajan conducts with closed eyes - Karajan | Interview 27.12.1977

ダウンロード＆関連動画＞＞



1977年のフリードリヒ・ミュラーとヘルベルト・フォン・カラヤンの対談は、ベートーヴェンの
指揮についての洞察を与えてくれる興味深いものでした。

シベリウス管弦楽曲集は回を重ねるごとにアクが強くなった

>>375
↑
コイツはカラヤンの実演を１度も聴いたことが無い貧民クソ爺
録音をかき集めて知ったかぶってるだけのクソ耳バカ

もう何がなんだか

ブランデンブルグ協奏曲も1回目のほうがいい
ツェラーのフルートも聞けるし

セルスレッドは霊能者なので過去の演奏を実体験できるのである

>>424はアンカー違いで
本当は>>381とか>>386のつもりだったのではないか？
おじいちゃん朝からボケちゃって大変ですね

バルトークの管弦楽のための協奏曲、弦楽器、打楽器とチェレスタのための音楽のような
退屈でつまらない曲を録音したんだろうね
商業的に売れもしないのに

>>429
えええ？
いつもの釣り？
オケコンは名曲だし
カラヤンのは名演じゃんよ

>>428
朝からボケてるジジイはお前だ

低能バカジジイはこれだから困る😩

カラヤンスレが上がってるなと思ってきたら喧嘩してんのね

画家マチスはEMIステレオ初期の貴重な録音

>>432
ショルティスレの名物ボケジジイが居座っちゃったからね

貴志康一が短命じゃなければ
カラヤンにとってライバルになっていたんじゃないかと思うんだよね。
カラヤンより先にベルリンフィル振っていたし、ハンサムで指揮者は美しくなくてはならないという信念はカラヤンに似ている。銀座で自分のオフィスを立ち上げたりマネージメントにも優れていたしね。　

1959年来日公演を終えての待ち時間に
羽田空港でのロビーでリモコン自動車を操縦するカラヤンの姿があった
その頃からメカに強い関心を持っていた

飛行機まで操縦する指揮者なんてカラヤンだけ
それだけ常に先を走ってた
まさに歴史上に名を残す大指揮者であった

>>437
ハーディング知ってるか？

アメリカの第29代大統領

>>435
フィクションに過ぎないが、リアリティのあるフィクションだ！！

フルトヴェングラーに直接学んだ日本人って彼ぐらいだしね。
朝比奈隆も挨拶程度はあったけど

>>396
ワルター、マタチッチも上げてる

>>400
1977年日本公演は大方NHKホールで決まっていたが(中略)
NHKが意地悪してN響公演を入れてしまいやむなく普門館になった、
と77年来日LIVE盤に記載があった

1977年というと福永、宇野の二大アンチの最盛期だな

>>320
厳密に言うとあくまでカルショーはプロデューサー
「この指揮者とオケでこの曲を出そう」と録音の企画して、
予算を取り付けて、ソリストの手配などをやるいわば演奏以外の総指揮
EMIのレッグもそう
プロデューサーだから録音に立ちあうこともあるが音決めなど技術的なことは
バランスエンジニアの仕事
デッカのカラヤン・チームだとパリーやブラウン

>>443
放送と録音をTOKYO FMに取られたから？

1966年来日公演のときに中継放送したNHKのビデオはBPOがすべて持ち帰ってしまった
それも契約に入っていたのだろうか
一時はYoutubeでコリオラン序曲のみ見れたんだが

>>445

そうなんですか！

ぜんぜん尻ませんでした！！

ここは役に立つインターネッツですね！

1966年来日のときの東芝が発売した
カラヤン、デラックスアルバムシリーズを所有してる人は神だな
今ではプレミアがつく価格になってるぞ

>>449
そんなのユニオンに持って行っても買取不可だろ

>>443
1977来日公演の入札にNHKも参加したが入札に敗れたからな。

おそらく入札に敗れた腹いせに嫌がらせしたんだろうな。

1977年のべー7のミスはCDを出すときにリハの音源と差し替えくらいしてほしい
もったいない

本国から東芝に送られてくるテープはマスターの孫コピー。

フィルハーモニアとのLPは東芝の前はコロムビアから発売されてた

コロムビア時代の盤質は最悪だった。

ダイソーで売っていた音源かな
主にウィーンフィルの

セリフをカットしたモノラルのフィガロと魔笛のカラヤンは若々しくていい

戦後、コンサート活動を禁止されていたカラヤンを
レコード録音用の指揮者に雇ったレッグ
カラヤンにとっては救いの神だった

ストラヴィンスキーのミューズの神を率いるアポロが好き。
妖しい響きがなんとも。

>>449
バ〜カｗｗ

そんな疑似ステレオ盤は今となっては糞LPだぞｗｗｗ
ユニオンに持って行っても買い取り価格１枚10円がいいところ
販売価格も１枚100円だ
ゴミみたいな糞LPをプレミア付きだと勘違いしててバカ丸出しだなｗｗｗｗ

フィルハーモニアはカラヤンによって一流のオケになった

>>461
そんなこたぁない

クレンペラーはカラヤンが育て上げたオケを与えられた幸運な指揮者
それまではろくな仕事もなくあちこちのオケに出稼ぎしていたからね
これもレッグの恩情であった

>>462
いや、事実でしょ　
カラヤンの録音の為に
戦時中、潜んでいた音楽家たちをレッグが
集めたんだから

クレンペラーにとっての恩人、それがレッグとカラヤン

むしろ、逆かもわからんね

フィルハーモニアが一流オケになったのはカンテルリの力も大きかったんだよ

>>466
だろうな

カラヤン時代のフィルハーモニアはスマートな演奏をしたが
クレンペラー時代になってからは重々しいダサい演奏をするようになった
一流と二流の違いがはっきりと出た

重々しいダサい演奏が二流だとは思わんけどな

ダサい時点でダメだろ。

重々しいダサい演奏をするのは指揮者のせいであってオケのせいではないのでは

ベートーベン、ブルックナー、ドボルザーク、ムソルグスキー、ショスタコーヴィチあたりはダサいアプローチの仕方があると思うよ

スマートなベートーベンはむしろ違和感がある。そういえば、谷川俊太郎に戯れ歌があたったな。

ステイン爺はクレンペラーは嫌いなのか

フィルハーモニアはカメレオンのようなオケ
どのような指揮者の個性、色合いをも巧みに出した

カラヤンはフィルハーモニアは一流ではないといってるよ。
ベルリンとの違いについて。

フィルハーモニアとばらの騎士を録音したとき
親しい友人に「ウィーン・フィルを使えたなら
もっと素晴らしいばらの騎士になっていたよ、それにゾフィーも」と打ち明けたという

そう考えると
80年代のヨハン　シュトラウスの作品は
ベルリンでなく、ウィーンを使って欲しかったなあ、、

DECCA時代のJシュトラウスはワルツもオペラも最高

ウィンナワルツ通にいわせれば、カラヤンのはウィーン風じゃないらしい

>>480
そういう連中はシュトルツでウインナワルツは終わったと言ってそう

あれは浪花節

>>480
それはカラヤン節

でも、アンチからもワルツの指揮者と
称されたのは事実。
ニューイャーも1987年の感動を未だに超えたものはないなあ。クライバーも悪くなかったけど。
翌年のアバドのつまらなすぎたのもカラヤンの後だけに気の毒だと思った

1987年ニューイヤーはカラヤン最高のウィンナワルツ

カラヤンの年だけ有名曲で固めてたなw

カラヤンの年だけオケの編成がデカかったな。

バトルが完璧。あれ以上の春の声は無いな。

あの回はバトルが全部持ってったな

1968年8月25日のVPOとのザルツブルクライヴもいい。
未完成とシュトラウスファミリー。

>>489
花を添えたが正しい。
だってカラヤン登場するかどうかの
熱気に包まれてのコンサート開始だった。
カラヤン登場から異例のブラボー。
指揮台に乗り、オケと向き合って拍手が収まりつつある中でさらにブラボーコール。
カラヤンは再度客席に挨拶。
思い出すだけでジーンとくる

>>488
カラヤンとヒルデ・ギューデンの海賊盤の方が上

>>469
カラヤンが死んだ時に「これから我々はカラヤンをのさばらせてきたツケを払っていくことになるのだ」との暴言を吐いた吉井亜彦が一番のクレンペラーの愛好者だ
クレンペラーはどっしりとした演奏をするというだけであまりにも過大評価だと思うが吉井亜彦の一番の愛聴盤があまりにも遅すぎるクレンペラーのマーラーの交響曲第7番だ

未完成とシュトラウス・ファミリーだったら80年代の後半、ウィーン・フィルとニューヨークでやった。
ブルックナーの8番も。
カラヤンが舞台に出てくると、スタンディング・
オベイション。
カラヤンも感極まった感じだった。
カラヤンもいいおじいちゃんになったなと思ったけど、出てくる音は帝王のそれだった。

ニューヨークて聴くことができたのは、ベルリン・フィルとのマーラーの9番、ストラヴィンスキーのミューズ、R.シュトラウスのアルプス交響曲。

>>491
クラシカジャパンでリアルタイムの放送バージョンと思われるものが流されてたけど
あれは宝物だわ。
「新年おめでとう」の扇が段取りとは違うところで開いたりとか
カラヤンのスピーチも独語と英語でやったりとか
ソニーのビデオでカットされたところもそのままだし。

美しく青きの前に一曲　ギャロップのアンコールを美しく青きと間違えてカラヤンが振った時、メンバー達がパッと弓を降ろしカラヤンもパッとてのヒラを窄め
一同温かい笑が。ベルリンフィルなら意地悪して音出してしまってたけど。

ブル9正規盤二枚はゴールウェイの入団前と退団後の録音か
スケルツォのソロが聴きたかったな

どこかにゴールウェイの録音リストがあったよね。
ゴールウェイ・イン・オーケストラだっけ。

ゴールウェイでさすが！っていうのは、「オペラのバレエ音楽」かな。
ダッタン人の踊りとか、時の踊りは聴き惚れる。

ペール・ギュント
死と浄化
7つのヴェールの踊り

1987年のニューイヤーコンサートでは衰えたカラヤンの無様な演奏だったな
かってのフィルハーモニア、VPO、BPO、を指揮した活気がまるでなかった
とくにバトルの歌唱など最悪、高い声がまったく出ず聴衆を失望させた
カラヤンもなんであんなカスを起用したんだろう
「春の声」はリタ・シュトライヒの素晴らしい歌唱を聞いてるからなおさらだ

>>501
バトルは素晴らしかったぞ。あなた大丈夫か？

おまえは頭も耳もおかしい
あんなひどい歌手のどこがいいんだ?

老境に入った指揮者を活気がないと批判する人もいるんだな

>>503
老境。なむ。

1987年あのニューイャーを超えるのは今後もないだろうな。

コロラトゥーラの技巧がまったくないバトルのような三流をヨイショするバカは
シュトライヒやポップの歌唱を聞いたことのない知恵遅れ

なんだ、出谷の受け売りかよwww

でーやんはパクリで追放された三流評論家なのも知らん低能児

何でステイン爺は、「低能児」とか「知恵遅れ」とか同じ言葉ばかり
使うのかな。ボキャブラリが貧困で面白くないぞｗ

デジタルのJシュトラウス集はBPOの音色が素晴らしい
アンネンポルカ一つとってみても輝かしい弦の響き
まるでフィラディルフィアのような音を出してる
VPOではあのような眩いばかりのサウンドは出せない

>>507
ヨイショじゃないぞ。バトルは素晴らしい。品があって可憐。

>>509
評論家なんてのは金もらって好き勝手書いてるファン代表だよ。あとスポンサーにはヨイショね。

>>506
1992年クライバー＞1987年カラヤン＞＞＞その他

>>512
カラヤンとギューデンの海賊盤も聴こう

>>514
残念ながら
私　クライバーよりカラヤンの方が　
感動でした。
クライバーなんでラデツキー出だしまで仕切るの？

>>515
HMVで探したら「お取り寄せ」になってた。気になる。

ウィンナワルツの独特のリズムはVPOでなければ出せない
他のオケではリズムが固くなってしまう、とレコ芸の某評論家が言ってた
さすがのカラヤンもBPOからはウィンナワルツのリズムを引き出すのは無理だったのか

>>518
ウィーンフィルってもっさりしてる。華がない。くすんでる。

>>518
確かにね。
だから80年のデジタル録音はウィーンフィルがよかったなあと思う

>>517
ギューデンにはクリップスとの正規盤もあるがカラヤンとの海賊盤の方が良い

>>451
NHKと大阪フェスティバルが競ってNHKが勝った。
が、テレビ収録でカラヤン側のスタッフ受け入れに反対し招聘そのものも取りやめて
結局大阪フェスティバルがやることに。
NHKホールと上野が予定されていたが、N響が定期演奏会の日程を変更して
ベルリン・フィルのスケジュールにNHKホールを押さえてしまった。
この年の日本公演から西ドイツ政府の援助もなくなり2000人規模の上野開催では公演の実現が
難しいとなり75年にジュリーニ＆ウィーン響で実績のある普門館が浮上。
ヴィオラの土屋さんが帰国の際会場下見。「大丈夫」とカラヤンに伝えるとドイツから
音響専門家が来て反響版を設置した。
このとき高校生だったが、チケット前売りが延期になったのを覚えている。

>>509
でも「一流の偽物は二流の本物よりも上」との言葉は残るだろう
これに近いことは長岡鉄男も言っているが

ウインナワルツは長らくボスコフスキー盤が君臨していたから
さすがのカラヤンもよそでやるしかなかった

>>514
後手
クレメンス・クラウス

忘れられがちだが1975年のワルツ、ポルカ集もいいぞ
EMIが開発した4チャンネルサウンドが満喫できる
カラヤンも絶好調だ

ありゃ煮過ぎた雑煮だろ

ニューイヤーコンサートのウインナワルツはボスコフスキーまで

雑煮の季節だな
スレ読んでたら食べたくなった
お前らどういった雑煮が好き?
俺はだし強めの醤油味で餅をちょっとドロドロまで煮込んだやつが好き
あ、カラヤンと関係ないなごめん

おれはギュードン喰いたくなったけど

雑煮にはあんまりこだわりは無いんだけっちょも、うちの地方の正月料理に浸し豆ってのがあんだっけ。青豆と数の子のやつ。調べてみ。美味いんだ。最近、鞍掛豆っていうのを知ったんだけっちょもよ、青豆よっか香りも味も良いんだっけ。枝豆っぽくて美味いよ。amazonで買えっから買って食ってみ。

1966年、1969年のシュトラウス集も捨てがたい
センスあるジャケットも素敵だった

>>543
数の子と和えるって美味そうだな
正月だし買ってみる
教えてくれてありがと

>>532
英雄の生涯かな

革ジャン着ている写真

年寄りの冷や水

DGのジャケットはみんなセンスあってよかった
BPOとの1回目のベト、ブラのモノクロのカラヤンの指揮姿のものはもはや芸術だ

>>532
どっちかは、珍しくヘルマンスではないんで音がいいんだよね。
いま出先なんで、どっちかとしかいえないんだけど。

BPOとの2回目のベト全バラ売りのジャケは数字をロゴにした変なものだった

DGのジャケットはむしろ品がなかった印象
ヴィヴァルディの四季なんてリンゴの一生
花が咲いて実がなり、赤くなって最後は食い残しの芯
思い切り下品で買う気が失せた
数字シリーズや虹シリーズ、羽シリーズはまだマシな方

四季のリンゴジャケは個人的には好きな一枚だな
あのちょっとくすんだ背景の赤い色もいい感じ

印象的なジャケットだと日本独自のデッカ再発物のツァラトゥストラ
フォーミュラーカーみたいなポルシェに乗ったカラヤンのアップ
最初コラージュ写真かと思った。なぜツァラにこの写真なんだろうってｗ

オペラ間奏曲集は独DGではシャンデリアのジャケットだったが
国内盤ではカラヤンの指揮姿を使用してた
シェエラザードも独DGはアラビアンナイトの絵巻なのに
初発売の国内盤はカラヤンの写真だった
日本のファン向けにグラモフォンが差し替えたんだ

そういえば東芝EMIが初めてカラヤンのCDを発売する時にジャケット表が
日本語表記だけっていうのがあって、なんかカッコ悪くて買う気がしないなって
当時雑誌を見て思ったんだけど、今に至るまで現物を一度も見たことが無い
（確か日本のみの販売のための策だったとか書いてあったような？）