オールドレンズ総合スレ part12 YouTube動画>8本 ->画像>67枚

オールドレンズをマウントアダプターを介して楽しむスレです。
数えきれないくらいにあるM42マウントレンズで楽しむも良し、
憧れのライカレンズで楽しむも良し。
作例うpしたり、情報交換して楽しみましょう。

※前スレ
オールドレンズ総合スレ part11
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1499980447/

ヘリオスとタクマーとmマウント数本ありゃ事足りる。

そんな簡単な問題じゃねえ
恐ろしい沼が口を開けて待ってるんだぜ

そう？好きな焦点距離がある程度決まってればそこまで沼は深くないと思うけどね。
使いもしないレンズ買い込んで幸せ感じるなら沼は深いだろうけど。

>>4
それは、麻薬なんてすぐにやめられる、と言いながら覚せい剤に手を出すようなもんだねw

なにぃ！好きな焦点距離のレンズしか使わないだとぉ！！

ばかいってんぢゃねえw

こんなスレに出入りする人には「好きな焦点距離」なんて無いでしょう！

同じ焦点距離ばかり100個も揃えるような人もいると思う

>>8
それは違う種類の病気(ほめてます)

>>8
オールドレンズになると同じ型だけど写りが違うからいっぱい買ってる人いるよね

オールドレンズに興味があって何本かレンズ買ってみたけど、コントラストは低いし、逆光めちゃ弱だし、色は変だし、なんか俺には合わないみたい。

合わないと思うんだけど、造形が美しいと思ってついつい買っちゃう。
オートロッコールとかオートニッコールとかどストライクだわ。

＞オールドレンズに興味があって何本かレンズ買ってみたけど、コントラストは低いし、逆光めちゃ弱だし、色は変だし、なんか俺には合わないみたい。

それが良くて使うんだがw
根本が違うぞ

>>11
あなた素質充分です。

80-85mmだけで5本あるな

気にいるのが見つかるまで買っては売り、を繰り返せばいいんだよ。
数年スパンじゃそんなに価値は落ちないし。
逆に持ってる間に価値が上がったら手放したくなくなるけどね。

>>15
買っては売り？
俺はめんどくさいから燃えないゴミに出してるよ

はいはい

ジャンク漁りしているやつとレアレンズ集めている奴とでは話が合わない

こうしてそのうちスレが分離し、人が少なくなっていく。

>>18
レアゴミだろ？

　
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを大きく伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。

デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

>>20
ゴミしか買えない財力を他人に押し付けるなよ

バァロー
数百円のボロい中古じゃねぇんだぞぉ
オーバー壱万円のレアなアンティークレンズなんだぞ

タンバールの復刻版はここでよろしいのでしょうか

Trioplan 100mm f2.8 がいくらすると思ってんだよ！

ついに禁断のレンズ分解（清掃目的）デビュー！

自分不器用だから結構苦戦しましたが、一週間かけてタクマー135 mmのカビ取り完了です。

俺は純正レンズの上位モデルをバカスカ買えるお金あったら
そんなに沼ってなかったかもなー。
ちゃんと選べば十分に綺麗な写真撮れるし、
好きな画角の明るい単焦点を
手頃な値段で揃えられるってのが一番大きいかも
あとミラーレスでも、
最近の高性能ハイスピードレンズは
値段抜きにしてもデカすぎ重すぎ
別に開放から周辺描写バリバリでなくても良いねん

>>27
慣れれば30分もかからずイケるよ

おれもヤフオクで買ったヘリコイドが固まっててレンズが汚れてるFLレンズ、分解して掃除してみたいなあ、放射線でてるやつ

FDFL系はマウント側からのアプローチが結構むずいよ

FLのヘリコイドは難しい。

FLはなんか無駄にリング一杯入ってるけど、間違ってマウント部分を分解してしまわない限りは簡単な印象
ヘリコイドはうっかり外すと戻し方わからなくなるけど、計画的にやればまあ大丈夫

ちっとも役に立たないコメントは続く

タクマー135 3.5（ジャンク）を\1000で買って、清掃用具を一から揃えたから、結局\5000近くかかった…
でもまあ自分で分解すると愛着がわくね

>>28
>俺は純正レンズの上位モデルをバカスカ買えるお金あったら
>そんなに沼ってなかったかもなー。

いやいや、そんなことはない！
お金があったら、もっと広く深い沼に落ち込んでいたはず！

オールドレンズは好きな画角などのものがすぐに手に入って
撮影にかかれるのが良いのです。
高額なレンズを買うために金を貯めるとかしている間は
撮影できませんからね。レンズがなければカメラがだめ。
ピンホールを別として。
しかし、まあ、集めているアイテムを実用しているうちは
コレクターとしては一流ではない、といいますからね。

ライカコピーで遊んでたらいつの間にかライカを買っていた

>>35
清掃用具ってそんなにするのですかorz
ジャンク箱のEOSキスデジタル＋タクマーにアダプターでオールドレンズデビューですが思わぬ出費が。

レンズ沼の次には、道具沼ってのが有ってなあ・・・・

レンズ沼に沈み込む前にボディ沼という変態的なものもあります
レンズは1つで違うボディがゴロゴロという

>>38
自分の場合は、本当に一からだったので、
・工具箱、精密ドライバー、ピンセット、布、レンズ拭き紙、コンパス2個、LEDライト、マスキングテープ3個、吸盤、作業トレイ
を購入しましたが、結局分解仕切れなかったりで
・カニ目レンチ
・無水エタノール（1500円、高い！）
・卓上LED、ドライバー磁石
などを追加。しめて5000円ぐらいでした。
あとレンズオープナーはやっぱり欲しいので追加するつもり

フィルター取り付け枠の修正機とかあると便利だよ

先日ユピテル-11を4000-で手に入れた。
マウントアダプターがまだ届いていないので使っていないが。
ほんとα7が出てから色々遊べるようになったね。

>>43
お陰で中古レンズの相場が上がって困るわｗ。
M42のレンズなんてチヨット前なんてゴロゴロ転がってたのが
まぁ見なくなったし、オートニッコールなんてニコン機でも使い勝手悪かったのが
α７でてからは今まで以上に使い勝手よくなって楽しめるしね。

昔買ったのが活かせて楽しめるのはありがたいね。

お気に入り50本程度に絞って300本ほど放出しようかと悩む今日この頃

店に売るなら、査定は1日で終わらんだろうよ

一度にそんなに持ち込んだら雑に買い取られそう

まぁ雑なレンズが多そうではあるな

同じの一杯だろうしな

まあゴミレンズの山だろうな
買取屋迷惑スグル

ジャンク屋とか修理屋に買い取ってもらったほうが良いんじゃないの

ヤフオクとかで、完全なゴミ9本とちょっと需要あるゴミ1本の組み合わせとかにするとほいほい釣れるよ

それでまんまと釣られて買ったレンズが300本

確かにゴミレンズセットの中に1、2本そこそこなのを混ぜて出品すると面白いように値段跳ね上がるよな

カメラに全然興味なかったんだけど
オールドレンズという存在を知って最近毎日調べてる

今はHelios44とJupiter3というレンズで迷いつつ
本体はFujifilm X-E3か、Sony a7iiで迷ってる
ワクワクが止まらない

300本以上ってここでは普通なん？
俺の50本なんてまだまだ沼に足首までも入ってないやな

350から減らして、今200を前後してるな

隙あらば

200本とかって使いきれるの？

>>55
オールドレンズ、フジのセンサー焼けでググると良い

>>55
単純にカメラと言う視点ならα7系の方が楽だよ
もともとの設計画角で扱えるし、マウントアダプタ関係も電気的連動までしてるのはαEマウントの方だし

おれはデザインと言うか操作性と言うかでX-T2選んでるけど
レンズの入門としてはその辺とdomiplan辺りが外国レンズでは定番だね

FUJIFILM Xを店頭で弄ったときはSONY αと比べてピーキングの色の付き方が変で判りにくいと感じたけど自分だけなのかな

フジの色で…というこだわりない限り、αのほうが楽でいいよ

でもレデューサーが結構いいのがあるんでフジも面白いよ。
カネに糸目をつけなければ、すげえ楽しい…

ソニーのAFはあてに出来ないからピーキングもあてにならないよ。
色のつき方が変でもフジの方が信用出来る。

>>56
使うレンズは限られてるし、最近は最新の専用を使う事が多いけど
数年に一度無性に使いたくなるレンズとかあるし・・・・

当面の目標は108本に減らす事

煩悩か

レンズの数だけ罪を重ねて生きてきた

>>62
ピーキングなんて使わないから気にならないな
AFポイントをボタンで拡大縮小できるのでピント合わせの時だけさっとボタン押して
合わせるのが個人的には楽ちん

ピーキングは常時OFFだな　MFの邪魔だし
拡大しなくても大体のレンズでピントの山は分かる7RII

ニコンのミラーレスが気になるわ15万までで出さないかなぁ

その値段だと中級クラスのフルサイズはむずかしいかな、
初級用でも初値じゃ無理かも

20万出す

ラベルタケェな。
メイン機がペンタックスK50ダブルレンズキット（46K）の俺には、オールド用はNEX6（ヤフオクで26K）が限界だったぜ。

α9やらα7R3やらでも、NEX-3中古電池無3000円でも
楽しければＯＫ

電池無じゃ全く楽しめないよ！

ズマリットが楽しい。

ズマリットの次のオールドレンズといえば？

>>75
勿論すでにＮＥＸやらαやら持ってる人の場合の話だけど

>>75
尼で中華互換バッテリーセットとか・・・(震え声

>>76
是非ともタンバールを…

>>76
ズマール5cm

ロワの安いバッテリー買えばええねん
充電器はまあまあ値段するけど

>>61
そうなのか
デザインで完全にfujifilmに傾いてたけど
今週αももう一度見てみることにするよ
ありがとう

>>82
デザイン優先でフジに来てくれることも決して否定しないけど
やっぱレンズを本来の画角で使えるかどうか、ってのは実用性の観点から
影響大きいから思い悩んでみてね

αメインユーザの声までは聞いたことがないので分かりかねるけど
αお試しユーザからはαは撮影は出来るけど無機質で業務用っぽい、って話は聞くよ

CanonやFUJIFILMは厚化粧。Nikonはすっぴん。SONYは設定次第かな
α7IIあたりだと色制御に関するパラメータが沢山あるし

結果が楽しいのか、過程が楽しのか、
両方楽しいってのは、なかなか難しいね

古レンズに合う様に、ボディーの方も紙やすりで削って地肌出したり
わざわざ擦れたような塗装をしたりとか・・・・

この場合の「結果」は、レンズ装着してシャッターを切るまでですね。
撮影した写真は、すでに問題ではない、と。
最近はミラーが当たることがなくなりましたから安心です。

　
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。

デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが、何よりも重要なことなのです。
　

αで色を弄っても撮って出しがキヤノンやフジみたいにはならない事は確かだな
だから発色が好みならフジを選ぶのもアリじゃね
（RIIIはかなり肌色なども変えてきてるみたいだけど）

個人的にフジの能天気な絵作りは好きじゃないのでα使ってるけど
大多数の意見は多分オレと逆じゃないかと思うわ

俺はソニーとライカ(最近のは一つも持ってないけど)の組み合わせが好きだな。
特に青と白の感じが。
ちなみに、健康的な肌色！とか、色鮮やかなお花！
みたいな写真は一切撮らない。

俺も少数派なのかなー

>>90
俺もαに古いライカレンズがメイン

俺はライカに古いノンライツがメインかな

あまりオールドではないが・・・
Nikon ぎょぎょっと(コーティング痛み) \500-
Nikon ぐぐっと/ふわっと \500-
Nikon どどっと(前玉カビ) \500-
↑Nikonの本気？トリオ。400mmはばらせるのだろうか。レンズが外せれば簡単に綺麗になりそうだけど
Tokina AF 20-35mm F3.5-4.5 for Nikon(後玉軽カビ？、軽クモリ？、フロント・リアキャップ付き、フォーカスリングゴム欠、ズームリングゴム劣化) \2,500-
トキナーは後のカニ目を回せば綺麗になるかな・・・

おもしろレンズ工房を最も活かせるのはα7シリーズの2世代目以降というのが皮肉
レンズの暗さがMFの障害にならないし手ぶれ補正も効かせられる

おもレン今から入手できるのはすごいな
なんか雑に扱われて残ってなさそうなのに

おもしろレンズ工房はセットで一万円ぐらいでたまに見るよ
20-35の広角はバラすと光軸ズレる可能性高いから難しいな

そう言えばMCフレクトゴン 2.4/35の絞り駆動部分が壊れ
一度は修理に出したのだけどまた壊れて長年防湿庫の肥やしになってる

元々使用頻度も低かったので売却したいのだけどオク以外でジャンク
買い取ってもらうのはどこが良いのかな？

レンズにはカビなくてかなり綺麗

ベス単をTAKUMARの鏡筒に付けて使ってる人おる？

>>97
ヤフオクでそんなの出品してるヒトいなかったっけ？

>>96
絞り不動じゃ買い叩かれるね。新宿・中野あたりじゃ3Kがいいとこ。
「出品者のひとりごと」ってブログやってる人にオーバーホールお願いしたら9Kくらいで完璧に直してくれるよ。

レンズ分解するのにカニ目レンチを買いたいのだけれど、
どれがいいのかな？
4,000円ちょいするドイツ製のコンパス型のやつがいい？
それとも安い、井みたいな形の物の方がいいのか？
アドバイスください。

カニ目なんかホムセンでアレ改造して作れば激安で済む

場所によって使えるものが変わってくるから
いろいろ必要

>>99
そこ今依頼を送信できなくない？

>>99
そこはやめとけ　もっと親身になってくれるところ他にあるから

>>104
どこ？

>>104
なんか冷たくあしらわれたの？

>>100
昔使ったノギスで回している。

爺釣るためにちょっといじって餌つけてみたぜ

>>100
安上がりにしようと、コンパス2個で自作しましたが、目的を果たせませんでした。
なので、先月「井」みたいな型のレンチを1500円で買いました。使用する際にネジを強くしめる必要があり、プライヤーも追加で購入。
使用感は、良し。

>>99
そこはまじでやめとけ
専門家気取りだけど個人の人でまともな修理機材置いてないぞ
ただの素人の成り上がりだよ
ホームページよく見ると組み直した時に光軸がズレてたら直せないとか開き直ってるし
バルサムの直し方とか目も当てられないし修理品の組付け精度はかなり疑問だよ
しかも修理価格がモノホンの修理業者とほとんど変わらないとかナメてるわ
まあ気になるレンズの分解画像ぐらい詳細に乗せてくれてるから役に立つけど

>>110
修理してくれるとこでオススメある？

>>111
修理できるかはレンズの状態や銘柄によるし事前に修理屋に問い合わせてみるしかないかな
特定メーカー専門修理のとこも多いし
修理屋はメーカーの修理技術認定店や光学メーカーあがりの人がやってるとこをおすすめするよ
今まで修理してもらったとこだとカメラサービス鹿児島とかひさなが光機とか工房52は良い感じだった
ペンタックスのレンズに限ってなら写真レンズ工房が一番かな
埼玉のあたりは良い修理屋が多い印象

修理後の∞マークの位置調整は修理屋によってまちまちなので事前に聞いといたほうがいいかも
オーバーインフで合わせるところもあるみたいだから
デジタルで使う場合はオーバーインフのほうが都合がいいしね

初めてM42に手を出したんだけど、
最後まで締め込みすると無限遠側まで回らない
回るように緩くすると絞りを回すとマウントから緩む
って何が悪い？絞りリングが渋いのかな。
SuperMultiCoatedTakumar 50mm f1.4
とフジX-E2なんたけど

>>113
最後までネジ込んだときに距離指標が真上に来ないと言うこと？
もしそうならネジの部分を回して調節する。

>>114
距離指標は上にできたけどなんだろ、半締めくらいじゃないと10m以遠まで回んないんだ。後ろ玉と爪みたいなのが当たってるっぽい（どっちもレンズのパーツ）
マウントの問題？

>>115
マウントアダプタはどこの？

>>116 https://www.amazon.co.jp/dp/B01KX0K2DQ/ref=cm_sw_r_cp_apap_1ievuKkQUaZOs
これ。とりあえずとんでもなく安かったから買ってみたけど、だからこそ一番怪しい気がしてる。

ここがあたってるっぽい

絞り連動レバーかな？当たってるのは
マウントアダプタの問題だね

安いアダプタなんだし、削ればいいんじゃない?

出っ張ってる側を削るなら削り量は少なくて済むが、
当たってる面を削るには面で削るから大変。

ピン押せる最低限まで削る、でよさそうですね。ありがとうございます！

大抵、本当にギリギリ引っかかってるだけだから、さっとひと削りすれば直るよ

リューターあるのでちゃちゃっとやれるはず

>>113ですが無事に作業できました。
今更ながらちょろちょろ調べてみると他にも同様な問題が起きてるのを発見しました。
絞り連動レバー側を削るというのを見ましたが、今回はアダプタ側が安くて良かったなと。
削るのはピン押せる程度で済みましたが、自動/手動絞りが切り替えられるTakumarにとってはピン押しタイプじゃないほうが都合はいいみたいですね。

最近はマウントアダプタに絞り込みボタンを付けられないかなと妄想している
MFする時は解放の方が都合が良いし

ピン押しタイプのアダプターだと奥までねじ込めなくて無限遠が出ないこともあるから、ピン押し機構のレンズは常時ピン押し状態になるように改造してピン押し機構なしのアダプターで使ってる。

切り替えレバーついてるレンズはピン押さないマウントアダプタ使うと切り替えで絞り込みボタン代わりになりそうですね

>>127
そういう使い方があったか・・・
今まで思いつかなかったなんてバカな俺ｗ

切り替えレバーは硬いから、スクリューマウントでは回ってしまって不便すぎだよ。

M42のTakumar55 1.7と　50 1.4じゃ前者のほうが解像感や樽型収差すくない？
どっち買うか迷うな
だいたい1.4とかより安い標準レンズのほうが解像するしコンパクトだったりするんだよな

>>130
収差はともかく、改造感は1.4の方が上だと思う

あとTakumar55はF1.7じゃなくて1.8な
バリエーションで2.0もあるけど

そこは50f1.4のアトムでしょ

そういう時は両方買えばいいんですよ
解像感あっても自分にとってベストかどうかなんて自分にしかわからないんだし
意外と解像しなくても気に入ったりするもんだよ

Super Takumar 50mm F1.4がいいと思うよ。

ありがと 50 1.4狙いで行くよ

オールドレンズとフジのミラーレスは相性がいいって聞いたことあるけど

どういう意味で相性がいいのでしょうか？

別にフジが最適解と言うことは無いよ
オールドレンズはショートフランジバックのミラーレスにマウントアダプタ組み合わせるのが良いってだけ
イメージサークルの観点からだとオールドレンズはなんだかんだライカ判が多いから
結局α7系の方が無難だったりする
シネレンズなんかだとイメージサークルがAPS-Cぐらいのも確かにあるけど
そんなこと言ったらm4/3で使うのがちょうどいいイメージサークルのオールドレンズもあるし

ただ、α7系は割とローパス・IRフィルタ等々が厚めの設計でテレセントリック系に
劣るライカM/Lマウントの広角レンズだと相性問題が出やすいので
フジの方が若干マシとか…あるかもしれん（フジでも結局問題出る気がするけど）

フジはフルサイズじゃないのがネックだな。

>>137
聞いたことないわ。
>>139
これ

オールドレンズって24mmか28mmからが多いから、広角使いたいならα7系しか無い気がするね。
でもα7R�Vじゃオーバースペックっぽいし、かといってα7�Uはもう3年経ってるからなー。
しばらくEOSMで我慢するか。

無印7かSで十分かと思うが・・・

広角はあまり使わないので、24-60ｍｍが無印
以前は100ｍｍ前後も無印だったけど、
R2買ったから手ブレ付きでそっちにつけて二台で

オールドレンズフジが相性いいっていうのは、古代のフイルムカメラみたいにシャッタースピードダイヤルあるからふいんき抜群とかそんな感じ？

まぁ、αじゃふいんきも何もないからなぁ

ファインダー覗いた時の画角の違和感が一番雰囲気壊すと思うのは俺だけかな

>>146
それ勘違いだから

え、APS-CやM4/3で使った時の事だけど

換算すりゃ良いだけよ

>>148
画角は一番おかしく感じるよな
24mmなのに48とか36とか「えっ」ってなる
違和感半端ない

銀塩時代に中判や大判を触った事にもなく、ライカ判しか使った事の無い人はそんなもんだろうね
デジタルで「フルサイズ」にこだわる人とかもそう

大判やってりゃ、150mmをシノゴで使う時とロールフィルムホルダーで6x9で使ったりするのが普通だから
フォーマットが変わって画角が変わるのなんか当たり前に理解している

フィルム時代で中判までは時々使ったけどもう慣れるしかないね。
私は35mmがメインだったけど初カメラがオリンパスペンでハーフでしたし、コダック110を愛用してたから今のセンサー違いはそこまで苦労しないかな。

きっと換算で違和感が強い方は潜在的に苦手な画角になっているんじゃ無いのだろうか?

>>151-152
そんな換算いくつの話じゃなくて
実機で24mmや35mmだったモノを昔から持っててファインダー覗いて違う画角になってるのが違和感だって話がわかんないのかな

オールドレンズが現役の時代からカメラやってる人の感覚はもう流石にわからん

>>153
だからぁ
そんなので違和感を持つのは、135の一眼レフしか使った事の無い奴だって話なの
4x5と23のビューカメラで、おなじ90mmを付けて画角が変わるのを「違和感あるなぁ」なんて思う人は居ない

大判だけの話でもない
俺はマミヤプレス(6x9)を使っていた時、一番好きだった画角は50mmの超広角だった
ニューマミヤ6(6x6)でのお気に入りは、50mmの広角だったし、ライカM2では50mmの標準を愛用していた
違和感もなにも、フォーマットが変われば画角が変わるなんて当たり前過ぎて、疑問にすら思った事など無かったぞ

>>155
じゃ、やっぱり
フォーマットが変わったら違和感当たり前なんだろ？
実機と違うフォーマットは違和感だって言ってるんだよ

4ｘ5以上は流石に数回しか使った事は無いけど
普通に69位までは結構つかった

ハッセルやバケペンのレンズを35mmに付けて使ったりもしてたので
そのレンズたちは違和感はない

35mmをAPSに付けて使った事はないから、違和感がある
最近手に入れたレンズはどのフォーマットに付けてもあまり違和感はない
単に慣れてないって事だけど

違って当たり前なのを違和感と表現するのか？
たとえばズームレンズをワイド端からテレ端までズーミングすると画角が変わるのは当たり前だけど
あんたはそれに違和感を感じるのかね？

それはお前さんの知覚か日本語による表現力のどちらか、あるいは両方に何か欠陥がある

ズームレンズの例えに違和感を覚える

>>159
ズームレンズは画角が変わるもんだから何の関係もないじゃない
35mmフィルム用のレンズは35mmフィルムの画角でしか使ってこなかったんだからフォーマット変われば違和感感じるのも当然だわな

>>159
慣れ親しんだ画角を覗いてアレって思うのはいかんのかね？
ヘリコイドも絞りも当時のままでファインダーの中身だけ変わってる
これは違和感だろ？

あとさ、自分が理解出来ないからって知覚がとか日本語の表現に欠陥があるとかそういう事言いだすの辞めろや

>ズームレンズは画角が変わるもんだから何の関係もないじゃない

撮影フォーマットを変えると(包括角度以内なら)画角が変わるもんだから同じ
ズーミングすれば画角が変わるのと同じぐらい当たり前でしょ

>35mmフィルム用のレンズは35mmフィルムの画角でしか使ってこなかったんだからフォーマット変われば違和感感じるのも当然だわな

だからずっと「そこに違和感を感じるのは135しか使った事の無い人だね」と言ってるの
全ての人にとって、そこに違和感を感じるのは変だと言ってるわけではない

>>163
35mm用レンズはフォーマット変えることなんて無かったからこんな話になってるわけでな

35mm→画角変わらない
中判→画角が変わる
って実機使ってる人は感じてるから中判使ってても違和感感じる訳だ

お前は違ってても違和感感じないかもしれんが当然違う人も居る、それだけの話

ボディにテレコン（×1.4とか）が内蔵されてるくらいに考えてる

富士は現役レンズでも絞りリング付いてるからオールドにしても操作性が違わないってのはあるかもな。
ズームはともかく単焦点の場合左手で絞り操作できるの便利だよな。

フジ推しって論理的でないのが多いな
絞り環一つとっても絞りこむ方向が右回転と左回転あるんだから操作性が違わないなんて事はあり得ない
フォーカスリングも同様

画角の違和感より、ファインダーの違和感の方が強いわ

フジで頑張ってオールドレンズの24mm使ったところで
どう考えてもより安価な36mmのオールドレンズをより安価なα7中古で
使う方がマシじゃね？

24〜50mmまでのレンジでオールドレンズとなるとα7系の方が結局安いよな。
そして50mmより望遠になるとMF精度がシビアで手ぶれしやすく高感度の出番が増える。
するとやっぱりフルサイズ有利となってやっぱりいろんなオールドレンズで遊ぶならフルサイズが良いって話になるわな。
サブで持つにしたってボディ内手ぶれ補正出来るオリンパス機を2xテレコンのようにして使うのがよさそう

広角になるほど暗く高いから、とてもじゃないけどクロップして使う気しない
俺はフジに安レデューサで満足してるけど

>>164
実機って何だ？
ライカ判至上主義は馬鹿な考え方しかしないなぁ

違和感感じるが気持ち悪くて話が入ってこない

変に焦点距離と画角の関係が135判でしみついちゃった人がいるんだな
銀塩時代の話じゃなくても、デジタルだってフルサイズよりAPS-C優位の時代が
10年以上続いてたんだからその間にいい加減感覚の違いは慣れちゃってるもんだと
思ってたが

「画角が変わるのに違和感を感じるのは俺だけ？」
『135判しか使った事が無いならそうかもな』
「いや、違和感ありまくりだろ」
『違和感なんて無いよ、フォーマットが変われば画角が変わるのは当然だと思ってるし』
「やっぱり違和感あるんじゃねーか」
『違和感じやなく当たり前だと思ってんだよ』
「違和感を感じないのはお前だけだろ、俺は違和感を感じるんだ！人それぞれだとなぜわからんっ！」

ちょっと頭おかしいんじゃねーの？

>>174

>変に焦点距離と画角の関係が135判でしみついちゃった人がいるんだな

焦点距離と画角の関係が長年使ってきた手持ちのレンズでしみついちゃった人
だな、自分の場合は

APS-Cの時代に手に入れたレンズをフルに付けると逆の意味で違和感を感じる

他人様の事はよくわからねえ

>>175
じゃ俺も頭おかしーな
135判のレンズAPSでつけると違和感半端ねーわ
APSのカメラにタクマーの味がどうの言ってる奴見るとバカじゃねーかって思うよ

ライカ判のレンズをm4/3に着けると、違和感と言うより残念感が半端ない。
35mm広角が70mm望遠相当かよって。

レンズの特徴・個性全部無視してセンタークロップ部分で
そのレンズの味とか語ってるのって滑稽だわ

>>175
いちいち頭おかしいとか

じゃ、頭おかしいでいいわ
違和感あるしな

>>176
まあ俺もデジタル黎明期にそれまで銀塩環境で使ってたレンズをAPS-Cに
装着した時違和感はあったから、そっちの主張してる人のことも分からなくないんだけどな
今はAPS-CはAPS-C、フルはフルで交換し合ったって慣れちゃったわ

>>180
違和感を持っているから頭がおかしいと言ってるんじゃないのだがね

そこを全く理解できる気配か無いから頭がおかしいんじゃないかと

>>182
自分も頭オカシイチームだけどオマエしつこくない?
なんかコイツの方がおかしく感じてきたんだけど

オリンパス使ってて、オールドレンズのためにα7IIを増やしたけど、色味が地味で違和感感じる
いろんな設定があるけど、どうしたらいいのか…

>>182
で、おまえの使ってるフォーマットって何？

協調性のない人間が住んでいるのはわかった

>>184
画角に違和感なければオリンパス使えばいいんじゃない?
ここは今そういう流れよ

ハッセルのCFレンズをミラーレスで使えるアダプターありますか？

中判カメラのレンズはもうGFXに付けるといいよ

>>172
中判のレンズの常識を勝手に持ち込んでライカ判の画角が違うことに違和感つける事を「頭おかしい」とか言う方が余程馬鹿な考えだと思うけどなぁ
フルサイズの広角をm43につけてオールドレンズの味とか言ってるのは真性の馬鹿だと思うよ俺は

>>188
直接付くのもあるし、二種類組み合わせても良い
たしかレヂューサー付きのもキポンだったかであったと思った

自分は最近はハッセル→C/Y+C/Yのレヂューサー付→NEXで使ってる
ほかにもハッセル→ニコンとかハッセル→αＡとか持ってる
検索すると色々と出てくるよ

でも、予算がゆるすなら、GFXが良いと思う

やっぱ古いレンズなんだしフルサイズサイズが一番いいよ。

くだらねーな。
お前らが過去にどんなカメラとレンズ使ってたかなんて知らんわ。
最初からAPS-Cのデジタルだったら違和感も何もない。そういう人がいてもいいだろ。

>>193
いいけど
だからって違和感あるって言ってる奴を頭おかしいとか煽るのは無いね

誰がそんな事を言った？

『画角が変わるのに違和感がある』
「135しか使った事がなきゃそんなもんだろう」

この簡単な話すら理解出来ないから、頭がおかしいんだよ
違和感を感じるとか感じないとかじゃなくて

>>196
お、頭おかしい人来ましたw

APS-CやMFTをdisっているフル信者に中判や大判の話をすると、途端に日本語が通じなくなるのは定説

古レンズだから古サイズ・・・

複数のフォーマットを併用することはあっても小さいフォーマットのみで常用するケースってどのくらいあるんだ？
フルサイズ用のオールドレンズをm4/3やAPS-Cで運用されていた頃だって他に選択肢がないからであって
好きこのんで使っていた人は少ないのでは？α7シリーズが歓迎された理由の一つはそれだし

Mマウントはαじゃ活かせないって結論でたし、結局αじゃなけりゃってのは少ないのよね。

Mマウントはカバーガラスの関係上あれだが
一眼レフ用レンズの制約が基本無い上に手ブレ補正+EVFで楽に撮影できるのが大きい
現行のデジタル一眼だとマウント自体は対応しててもマニュアル露出になったり手動絞りでMFが困難だったりするのがあれ

M10で使えばいいのにわざわざソニー使う理由がわからない

a7R2とM10でMマウントレンズを比較した実例ってありますか？
同条件で、どの位違いが出るのか知りたいです

>>204
ググれ。プロのブログかなんかでズミルクスで解像、圧倒的な差ってのがあるよ

FujiだとAPS-Cになるが、X-E3辺りのボディを選べば軽量かつ画質、発色もそこそこ良い

>>206
10万出してAPSってのがなぁ

オールドニッコールのバリバリに硬調でシャープネスの高い写りを体験してみようと考えています
使用ボディはFUJI X-E1

とりあえずマイクロニッコール55mm/3.5は買いました。次は35mm/2あたりを考えています
他にどんなレンズを買えば楽しめそうでしょうか？　焦点距離やF値は問いません
EL-Nikkorは現状L39アダプタもヘリコも無いのでとりあえず除外。Fマウント限定でお願いします
あくまでお遊びなので、できるだけ低予算で転がっているものが良いです
色々とっかえひっかえ遊んでみたいので、とりあえず数を集めたいと思っています

50mmF1.4 135mm F2.8

シリーズE 75-150mm3.5
ニッコールじゃないけど

デジタルだとバリバリに硬調ってのはあんまり感じられないんだよなあ
結局現像時にシャープかけてる

現行シグマレンズをフィルム機で使うとびっくりするほどカリカリ

EL-Nikkor 63mmはぜひL39アダプタもヘリコも揃えて使って見るべきレンズだと思う
後はfujinon ep 135mm

解像ならデジカメ対応レンズの方がほぼ間違いなく良い。オールドレンズの出番はない

シャープネスが高い≠高解像
バリバリの硬調≠高解像

MTFなどの評価基軸がなく、解像度のみが評価点だった時代
1970年〜1980年の日本のレンズは、解像本数は今のレンズと変わらないよ。
ただし開放ではハロとフリンジがガバガバに出る。

上で硬調と言ってるのはその時代のレンズの話でしょ。
特にニコンはこの傾向が強かった。
F5.6まで絞れば今のレンズと変わらない解像度とシャープさ。
しかしそこまで絞ってシャープにして使うなら、今のレンズ使えばいいんじゃね？
となるのでジレンマ。

カメラ雑誌で、解像度本数が○○レンズは開放263本、F5.6で429本。
△△レンズは開放187本、F5.6で391本。
□□レンズは・・・

などと解像度のみを取り上げて一覧表にしたりしてたんだもん。
1970年代のカメラ雑誌でね。

そして日本メーカーのほうも、コストダウンと大量生産と解像度本数のスペック競争に走ってた時代。
あるいは官能性を重視するなら、あえて解像度を落としたほうが良かったりするのだが、
そんな考えは持っていなかったので、硬調なレンズが多かった。

んで今はDxO等でホルホルかw

http://www.theweekendlens.com/canon-fd-50-f14-ssc.html

これ見れば分かるが。
開放でハロって、絞れば周辺までカリカリ。
ボケは固い。

この時代のオールドレンズは解像度本数だけを重視して作られてるから
解像度は今のレンズと変わらない。
よくあるイメージの　オールドレンズ＝優しい柔らかい描写　に当てはまらない。
スペック競争の時代のレンズ。

これが嫌いで、オールドレンズ好きな人でも、大量生産時代の日本のレンズは
集めないという人がいる。

卓越した解像度を誇ったMC〜MD時代のROKKORの50mm/1.4は、決して硬調とは言えない写りだったわけだが
解像度重視からMTF重視に世の流れが変わったのは、ヤシコンCarl-Zeissから
天下のツァイスが解像度よりコントラスト再現が重要だ！と言い切ったもんだから、
世のマニヤ連中や国産カメラメーカーも、以後それに倣ってしまったという事で、
当時のZeissがどちらかと言えば軟調な描写だったことから、高解像レンズ=硬調、コントラスト重視レンズ=軟調って印象付けられただけだよ

まず、一つには、100％全部が硬調だったわけではない。
硬調が多かったということ。
そして、ロッコールが硬調ではないという件だが、開放でのボケが二重線で
ザワザワしているので、やはり現代の自然に溶けるボケのレンズに対しては
比べれば硬調だったよ。
ニコンやキャノンに比べれば硬調度合いがやや少ないというだけであって。

二線ボケだから硬調だ、なんて言いだす人の考案したレンズ論は
この先一生かかっても理解出来ないだろうし
そんなものを理解するつもりもネコのハナクソ程もないなぁ

じゃさよなら。

以下事実のみを記す。
同時代ロッコールもニコンキャノンに違わず解像度重視の設計だった。
これは事実。
そしてこのようなレンズは溶けるような柔らかさは出にくい。
な中にあって同時代の中ではロッコールは柔らかいほうに位置していた。
あくまで同時代の中での話。

開放で二線ボケが出るのは単にオーバーコレクションなだけで、
開放時の性能を重視してフルコレクションとするか、各々の絞りにおいて平均的に画質を上げるためオーバーコレクションとするかといった設計思想の違いでしかない
レンズの持つコントラスト再現性能とは無関係

ハロや二線ボケが出ることを厭わず、承知の上で解像度を重視してオーバーコレクションにしているのだから
その代償として解像度は良いのだが描写は固くなりがちで、同時代のレンズの傾向がそうだということ。

原因と、それによる全体の傾向の話。

そもそも話の発端は
>>208 >>213
へのレスということを理解してるのか？

「オールドニッコールのバリバリに硬調でシャープを楽しみたい」
↓
「オールドレンズは解像度低いからバリバリシャープなんて無理でしょ」
↓
「いや、むしろ逆に解像度のみを追求していた時代なので解像度だけは高いのだが？その時代は〜でむしろ硬調な〜」
↓
「その時代は硬調だと言うが、ロッコールは硬調じゃないじゃないか！」

スレの住人も負けずにオールドだなw

>解像度を重視してオーバーコレクションにしている
なにいってんだこいつ

長えーよ

ドシロウトのインチキ光学理論の発表は遠慮していただきたく
誰もそんなの聞きたくないので

素人でも良いけど客観的、論理的に書いてくれ。ピュアAUみたいなオカルト話はどっか行って

>>227
実際解像度重視してた時代のレンズは大概過剰補正なんだからその方が解像度上げやすいのは間違いないんじゃ？
で、>>219のようにZeissが解像度よりコントラストって言い出して皆完全補正に移行したって認識してる

先ずデジカメの充電用にマイ電柱立てろよ、話はそれからだｗ

高齢化社会だなあ

>過剰補正なんだからその方が解像度上げやすい
プ

硬調/軟調がなんのことかもわからんわ

>>208
ちょうど昨日Nikkor Auto 35mm F2をT10で使ったけど、なんつーか、こってりしてたよ

>Zeissが解像度よりコントラストって言い出して皆完全補正に移行した
違うし

>>232
デジカメ用のマイ電柱をオーディオと共有すると画質が落ちるのが難点

>>621
東電の音はなぁ

>>225
解像度≠シャープ
これ理解しないと
話は始らない

結局>>208から239に至るまで、>>208の質問内容に副った回答は>>209の1件のみ
これだけじゃ申し訳ないので>>208への回答
Auto5cmF2、Auto24mmF2.8、Auto105mmF2.5、Auto200mmF4

>>208は質問をしているけど結構解ってる人なんじゃないか
たぶんオカルト光学おじさんよりレンズの事ならよく知っていそう

>>234
実際過剰補正前回な70年代のレンズがやたら「解像度」の本数は高いからなぁ
80年代以降は開放でのコントラストも考えるようになって本数はガタ落ち

オカルト、オカルトって具体的に何番レスの何行のことを指してるんだ？
1970年代にカメラ雑誌側がレンズを測定して、解像度本数や球面補正の数値を割り出して
○○レンズは何本で、□□レンズは何本って一覧表を貼り出していて、
測定値を元に批評していたのはオカルトではないぞ？
当然、メーカー側は売り上げを大きく左右する対応のためにスペック競争をしていたのも事実で
これもオカルトではない。

誰のレスの何の発言を指してオカルトだと言ってるんだろうか？
「仮にスペック競争があったとしても、40年前のレンズが現代レンズと同じ解像度があるなんてオカルトだ」
という意味か？

あるいは、↓このあたりを嘘だとオカルトだと言ってるのか？
「天下のツァイスが解像度よりコントラスト再現が重要だ！と言い切ったもんだから、
世のマニヤ連中や国産カメラメーカーも、以後それに倣ってしまった」

>>243
俺は解像とかオールドに求めてないんだけどまあそれはいいとして
>>243は現代の解像優れたレンズとオールドで比べた事あるの？
仮に解像が優れていたとしても逆光に弱かったり周辺の歪みとか許容できるものなの？
解像だけ良くてあとは全然ダメなんて意味無くないかい？

>>244
解像が凄いから勝ち負けがどうとかそんな話をしてるわけじゃないよ。

一般的にオールドレンズはイメージで解像度が低いが柔らかい味わいとかボケが綺麗とか
イメージで言ってる人がいる。
実はその逆で（日本製は）解像度だけを重視していた時期があって、解像度だけは高いのだが、
代償として色々悪いところがあるしボケも汚かった。
オールドレンズ＝解像度は低いが優しい　の逆だよ。と
イメージで言ってると思われる>>213に対して、実は解像度だけは高いから逆だよ、という話。

解像度が高いから凄いだろ　なんて言ってないよ。

>>242
解像度重視の時代のレンズは今と違って過剰補正のが多い、だから解像度を上げるには過剰補正が有効だ！
という理屈(もどき)なんだｗ

解像度重視の時代は今と違って金属鏡筒のレンズが多かったし
解像度重視の時代は今と違ってハードケースが付属していたレンズが多かったし
解像度重視の時代は今と違ってたJCIIのシールを貼ったレンズが多かったし
これらは解像度を上げるのに役立っていると思うか？

原因と結果の間に何の合理的理由も示せず、現象と現象の関連だけを語っている
まるで未開人の呪術師のご神託と同じ
だからオカルトと言われるんだよ

オカルトおじさんが信じ込んじゃったインターネッツを発見
http://blog.livedoor.jp/united3arrows/archives/50252434.html

これだろ、これ読んで鵜呑みにしちゃった
当たってる？

>>247
過剰補正にすれば少し絞るだけで球面収差が激減するんだから解像度が上がるってことは理解できると思うけど…

オカルトオカルト連呼してる癖に何も分かってないのね

絞り開放で過剰補正の方が
中間域の球面収差カーブの膨らみを小さくできるから
結果的に解像度は高くできるでしょ
開放の後ろボケは汚くなるけど

>>250
まさかその前提を理解せずオカルトオカルト連呼してるとは思ってなかったわ

>過剰補正にすれば少し絞るだけで球面収差が激減するんだから解像度が上がる
完全補正なら全く絞らない、つまり解像限界が最も高い点で球面収差ゼロなのだが
まるっきり解ってないことがバレちゃったね

本気で解像度を求めるステッパーレンズはフルコレクションな件

ステッパーレンズってそもそも絞らないんじゃないの？
絞らない前提なら当然フルコレクションで作るってだけだよね。

>>253
完全補正ってレンズの一番外側の光束が球面収差ゼロになるってだけで全体では球面収差普通にあるんですけど…
まあ絞り開放から最高の解像力が出せるなら完全補正で良いね、オールドレンズであればだけど…

>>253
開放光束で球面収差がないのと
全光束で球面収差がないのは別だぞ…

ひょっとしてフルコレクション＝コレクションカーブが平らだと思っている人がいるのか？

>>258
完全補正=完全に球面収差が補正されている
とでも思ってるんだろう
確かに間違えやすい単語ではある

ズマリット50mmF1.5ほちい

コレクションカーブならミノ85/14Gリミ(現ソニーSAL85F14Z)は面白いな
確かフルコレクションより平らでかつアンダーだったはず

>>261
馬場かだれかが雑誌記事で熱心に書いてたね
コレクションカーブをなるべくフラットにしつつ、最後アンダーコレクションにすることで
素直なボケを狙ったレンズだと
あれと同じようなことを最近のオリンパの1.2シリーズもやってるんじゃないかな

>>262
馬場氏がCP+で語っている動画がソニーの公式Youtubeチャンネルにあったはず

コレクションカーブw
縦収差図の事を言いたいんだろうが、そんなけったいな言葉じゃ言わねーよ

>>263
雑誌出てきたからせっかくだからクソスキャンしたわ
CAPA交換レンズマガジン 2002 vol.3











まとめてhttps://imgur.com/a/TAvtr
もはや解像の話じゃなくボケメインの話だから>>208からはだいぶ遠い所へ来てしまったが
西平や馬場は当時クソと思ってたが、アーカイブとしては楽しめるかな

懐かしーw

よくとってあるな。雑誌もオールド好きかよ。

いつまで続くんだ、ひとり漫才

実写で見せろと言ってる人は、
オールドレンズとα7の写真なんていくらでもネットにあるよ。

>>269
すたこらさっさ

>>265
貴重な資料thx
ボケ信奉者？の馬場氏は大分偏っているけど↑の方で良く判らん持論をぶち上げている人よりは判っていると思う
ソフトレンズは欲しいんだけど滅多に見ない上に結構良い値段するんだよね

コレクションカーブ
なんて言う奴が何か言ってます

>>271
結構良い値段がどの程度か知らんけど、
滅多に見ないってどこを探してるか知らんけど、

奥で検索かければ、3000円以下から色々と出てくると思うよ

他人をくさすのはいいけどせめて1970年代の雑誌のスキャンあげてくれよ
煽るだけじゃ建設的なスレにならん

この手の輩は自分の価値観以外を認めないし都合が悪くなるとID変えて逃げるし
建設的な話をする気もないから追い出すに限る

>1970年代の雑誌のスキャンあげてくれよ
せめて写真工業で
CAPAだの月刊カメラマンだのは結構

というのは冗談で、自炊するだけならまだしも世に晒しちゃダメ

リミテッド85/1.4いいね

全ページの自炊ならともかく数ページの抜粋なんてどうでもいいだろ
それより1970年代の引用ちゃんとスキャンしろアホ

絶版して一定期間経った著作物の公衆送信権は制限して良いと思うんだけどな
世に流通させない行為は著作権法の目的にも反するし

レベルの低い奴って、何につけてもレベルが低いね

>>278
アップしてる人がいるからURLを教えてもいいと思うが、その前に一つ確認したいのだが、
1970年代に雑誌等で解像度の測定をしていたということが無かったのではないか？と疑っているのか？
つまりそもそも1970年代に解像度を追及していたという風潮など無かったのではないか？と考えているのか。
それとも、測定値を見て、オールドレンズで本当に解像度が高い数値として出ているとは疑わしい、
という意図なのか。
あるいはそれ以外の意図なのか。

硬調でシャープなオールドニッコールは何？という質問を見ただけで
聞かれもしていない「ぼくのしっているレンズのれきしと光学りろん」を延々語り続ける人って何なの？

>硬調でシャープなオールドニッコールは何？という質問を見ただけで

まったく関係ない話題を急に出したのではなく、
その>>208の後に「シャープ？ オールドレンズは解像度低いだろ？」という趣旨のレスがあり、
それに対するレスなので、順当に次々と繋がって行ってるのだが？

「昔のレンズは解像度重視だよ」だけで済む話なのに
聞かれもしていない「ぼくのしっているレンズのれきしと光学りろん」を延々語り続ける人って何なの？

硬調って高コントラストって意味らしいけど、ここまでの話を真に受けると、シャープさと両立してるオールドニッコールなんて無いってことでいいの？

>>284
元々それで終わる流れだったんだろうけど
「ぼくのしっている知識」にすら遥かに劣るデタラメな知識で延々と噛み付いてくる>>253みたいな奴が居るからこうなってる訳でな
まあスルーしとけって話ではある

うーん、俺の読解力では、「オールドレンズ=解像度低い」って趣旨の書き込みなどないんだが…

まあ、見ていて面白いので続けてくれ。

>>286
自分に理解できないからデタラメダ、なんて言うのはよしなさいｗ
まあ、あんたが>>253程度のことすら理解不能なレベルだということはわかっていたけど

幾何光学的に無収差のレンズで近軸とマージナル、高解像度で結像するのはどちらの光線？
これを踏まえ、レンズ解像度のみを最大にする場合、どの入射高の球面収差をゼロとするのが合理的？

CAPAとかアサカメとかのアマチュア向け読み物で聞きかじっただけの耳学問ではなく
きちんと光学を履修した者にとっては、どちらも説明するまでもないほどの常識なんだがね
アマチュアの人は別にこんな事は知っていなくていいし、そこを馬鹿にするつもりはないが
半可通の知ったかが、オレサマの知らない事を言う奴はデタラメ言ってるに違いないのだー！
なんてのは、ものすごくみっともないし、馬鹿にされてもしょうがないよ

作り物って何が言いたいの

匿名でやってるとそういう勉強してきた人と聞きかじりの人の意見が
同じ次元で並ぶから掲示板てのはクソだし面白い。

>>289
なるほど
つまりは絞り最高から最高の解像力で絞れば絞るほど解像力が落ちる理想のレンズを想定してる訳だな
オールドレンズでそれを求めるってすげー机上の空論っすね

絞り最高じゃなく絞り開放だったわ
>>291
まあ自称勉強してる方がありもしない理想レンズでっち上げてるだけなんですけどね

理想レンズにおいて、というのは他の収差の影響は置いといてぐらいの意味だろ
光学では普通にある断り書き
本当に理想的な最高性能のレンズに限ってという意味じゃないし

>>294
実際のレンズ設計で他の収差を置いておく意味が分からないですね
実際は絞り開放では収差だらけでまともに解像しないからこそ絞って高解像を得られる過剰補正にしてるんですよ

>>265
別の書籍でSTFについて力説してるのを見た気がするけど、
ボケに掛ける情熱すごいのねこの方・・・。

殺伐としてるけど興味深いす

現代レンズは絞った状態を開放としてるだけっていう認識は合ってんの？

＞高解像を得られる過剰補正にしてる
これさえ言わなきゃ大外れはしていないんだけどな
もし誰かにそう教わったのなら騙されているよ

確実に言えるのは知識有りげに煽るくせに何も示せないID:q/3WE3ya0のクソさ

>>298
球面収差のカーブの先端(絞り開放の光束)をプラス(過剰)方向に振ることによってレンズ中心方向の球面収差の膨らみを減らせるんですよ
詳しくは「球面収差 過剰補正」とでも調べてね

心配せんでも、お前さんが知っていることぐらい他人に教えるぐらいわかってるから

確かに過剰補正は解像度を上げるための方策ではあるが、あんたの間違いは
「解像度重視だから過剰補正」だと思い込んでいるところ
過剰補正は平均画質を上げるため
解像だけに限らずコントラスト再現性も合わせ、絞り全域において
平均点を上げるために過剰補正としているんだよ

解像度を重視しているから過剰補正、コントラスト重視だから完全補正という事じゃないんだわ
昔の国産レンズがオーバーコレクションで、ヤシコンP50/1.4がフルコレクションだから
そう思い込んじゃったのかもしれないが、そこに直接的な関連は無い
ヤシコンデビュー当時のツアイスが主張した、レンズに重要なのは解像度ではなくコントラスト
というのは、高周波だけでなく低周波の再現性も重視しなければならないという意味であり、
方法論としてはメリ・サジを極力揃えようとしたり、球面収差もその絶対量を抑え込むのではなく
なだらかな火面とすることを重視したりであって
「コントラストを上げるためにフルコレクションにしよう」というものではないの

MTFとかで表される低周波高周波のコントラスト特性の話と
ここで語られてる球面収差曲線から読み取れる解像特性の話はまた別でしょ

2chの時代から、専門家から専門知識を得る方法として伝えられている方法

知りたい事についての質問をしてはならない。質問しても相手にされないか嘘を教えられるだけ
知りたい事があるなら、それついてでたらめな主張を繰り返す。何度も何度も繰り返す
そして、どれだけ間違いを指摘されても絶対に間違いを認めない

そうすれば専門家が文献を調べ、裏付けも取り、懇切丁寧にわかりやすく何度でも
求める回答を書き込んでくれる

>>301
その根拠になる参考文献ないの？
吉田さんの本でもいいし何でもいいからアンタが知識つけた根拠を知りたい

>>301
過剰補正じゃ全域で平均的上がったりしないよ
絞ったときの解像上げるためにやってるだけで、
過剰にプラスに降った分開放じゃハロハロな低コントラストなんだから
一体どこでそんな与太話仕入れてるんだ？

うざすぎ

いいから撮って揚げろ と、、、

http://tokinon5014.blogspot.jp/2013/12/nikkor-s-auto-114-f58cm-nippon-kogaku_8.html
50年前のニッコール 5.8cm F1.4

開放はフワフワ


F8まで絞ると周辺までカリカリ

>>308
まさか本人じゃ無いよねw

まさか。
オールドニッコールがよくわかるので。

論理は大事だが結果を伴わない論理は妄想と変わらない。論理をいくら並べても実例を出さないと説得力はない

初代のα7、露出補正が一寸擦れただけで回っちゃうので
パーマセルで固定してあるのが笑った
自分と同じだ

>>308
ここのサイト見ると過剰補正と完全補正の差ってのが良くわかるな
絞ってもあまりシャープにならないEFレンズと急激にシャープになるFLレンズが良くも悪くも対象的だ

過剰補正じゃなくて完全補正だと絞りによる平均焦点面の移動が大きくなるけどな

フォーカスシフトなら一部の目立つレンズの近距離撮影でようやく気になるレベルらしいから>>308みたいな方法で気になるようなもんでもない

>過剰補正と完全補正の差ってのが良くわかるな
片方しか見ずに差が分かるなんて無理矢理すぎ
何が何でも俺が正しいんだと必死すぎだろ

オーバーかフルかアンダーかは単に収差図の上端が右にあるか真ん中か左かというだけ
画質に対する影響は、端っこがどこにあるかじゃなく、収差図全体がどれだけ真ん中から離れていないかだろ

>>316
過剰補正の例としてFLの55mm
完全補正の例としてEFの50mm
どちらも見てるんだが何が問題でも？
>>317
過剰補正にすれば絞り開放付近以外は球面収差の膨らみは抑えられる
結果絞ると高解像だってさんざん言ってる訳ね

>ここのサイト見ると過剰補正と完全補正の差ってのが良くわかるな

>過剰補正の例としてFLの55mm
>完全補正の例としてEFの50mm
>どちらも見てるんだが何が問題でも？

そうか、そこのサイトで2種類のキヤノンレンズを見たのか
キチガイ

>>303
そういう奴の行き着く先は詐欺師。「自分さえ良ければいい」

NGワード 過剰補正

>>319
>>313のレス見て>>316みたいなレスをするような狂った読解力な人にキチガイ呼ばわりされる筋合いはないなぁ

お前は>>308のサイトでEFレンズとFLレンズを見比べたのか

>>317
端の跳ね上がりがあるからボケたところのフチの光の密度に変化が生じて
硬くなったり柔くなったりする(前ボケ後ボケで逆に作用する)
その球面収差の形を手動で変えようってのがDCニッコール

ボケてるところなんてどうでもいい
ピントを合わせたところがきちんと写っていたらそれでいいや

>>325
だったら安いキットレンズでも使っておけ

ボケ信奉者はこんな考えなんだ

STFやらAPDやらを頂点とした観点の話であって、味がどうとかのオールド厨には関係ないからな

オールドレンズで遊ぶ要素の大きな一つだと思うけどね＞ボケ
どちらかと言うと柔らかなボケよりも個性的なボケのレンズの方が人気だけど

トーンがきれいに出るとかシャドーの表現がいいレンズとかも欲しいけど
その辺は撮影の時のコントロールの余地も大きいのか、あまり定番の人気レンズは
ない気がする

あとはどんな要素がオールドレンズで語れるんだろうか

人気？

わしはボケはどうでも良いとまではいわないけど
色が一番重要要素かも

ほぼAWBで使う事が多いんだけど
色の偏り、被り、低コントラスト時の色の抜け方などなど
周辺減光との兼ね合いもあるし。
割と使ってみないとわからないことも多いから
なかなか定量的な評価で表現できないんだけど。

ピントリングや絞りリングの感触なんかもメーカーで違いがあって面白いね

俺がトーンとシャドーって言ってるのも色の範疇でいいのかなと思うけど
評価や好みの表現難しいよね
シネレンズが良いと聞くんだけど相場高すぎで手を出しにくいし

50mm近辺のF1.2のレンズでオススメ教えてください。
NIKKOR 55mm辺りを考えてます。

鷹の目ロッコールと言ってみるテスト

ボケの質はボケ自体を楽しむためじゃなくて、
ボケがザワつくとピントの合っているものより目立ってしまうから
気にするんだけどさー。

>>335
まじでコレ
ただしモノクロで

ニッコール55mm F1.2はいいぞ
開放（ゆるふわ）と絞ったときの変化が面白い？
個人的にはAPS-Cでも楽しめると思っている

>>334
FL58/1.2 当たりでどうよ
いかにもオールドらしい描写だよ
55/1.2でも可

正直1.4で十分

使えない1.2開放だしなぁ

F1.2だともはやソフトレンズ

1.0〜1.2クラスのレンズが珍重されるのは、光学機器としての価値というより、
古民具とか骨董としての価値だからなぁ
撮影機材ではなく調度品

新品の40mm F1.2・・・まぁEマウントになっちゃうけど

だいたいのF1.2はいくらなんでも絵崩れすぎであんまり欲しいとは思わないけど、
ヤシコンの55や85の1.2開放は作例観るといいなーほしいなーって思う。絶対買えないけど。

けど、Eマウントのノクトン40mm1.2も確かに良さげだった
F1.2で実際に撮るならこっちの方が良いんじゃ。
オールドスレで言うのもなんだけど

来年になればニコンが52mm F0.9と36mm F1.2を
多分出すはずだからそれまで待つという手も

ｽﾞｲｺｰ55mmもｲｲ
ﾛｯｺｰﾙと同じくﾓﾉｸﾛなら尚良し
黄変してる個体も多いし

ﾍｷｻﾉﾝのf1.2に興味があるが手を出せずにいる

40mm1.2はVMの方を買おうか迷ってる
50mm1.1を持ってるんだけどLM-EA7かましてAFでいいかなぁと

ライカボディを持ってるかどうかだよね
併用できないのならvmにする意味ないし
持ってるのならeマウントにする意味ないわ

ZUIKO50mmF1.2ってどうなん？

コイツらってつまらない写真しか撮ってないんだろうなー
と思ったw

>>334
出物の数とコンディションでニッコールが無難だと思います。
安めなら
コシナ55/1.2
キヤノン旧FD55/1.2
かな。
多少カラーで現代的なのって事なら
ペンタA50/1.2
キヤノンNFD50/1.2(Lも)
ミノルタNMD50/1.2
ですが、正直馬鹿みたいに高いです。

ミノルタの鷹の目は海外からの出戻りが結構有って、かなりボロボロに使い込まれたのが出回っているから現物確認で購入を勧めます。特に内部のコーティングを落としてしまっているのが有りましたから。

みなさまresありがとうm(__)m
玉数多くて安めな
NIKKOR55mm
CANON FD、FL
辺りで物色してみます！

実は、鷹の目ロッコールの写りは、現在の市場価格が数十分の一ほどのAuto ROKKOR58mm1.4とほとんど変わらない
と言ってみる

ロッコールは絞ったらいいってのばっかで、オールド厨にはあんまり関係ない

それオールドレンズとして魅力的なんですか？

>>355
昔のレンズはおしなべてそうだろ
レンズは開放から2〜3段絞って使うもんだ、みたいな時代だったんだから
その中でもロッコールは開放から使えるのが多い方ではないかと
55mm1.8や28mm2.5に100mm2.5とかね

OM zuikoはどんなもんでっしゃろ？

OM100/2.0くらいしか気に入ったレンズがない

Zuikoと言えば90mmマクロじゃないのか

ミラーレス機にアダプター咬ませて使う場合、OMズイコーは使いやすいんだよな

OM は28mm f3.5がお気に入り

ZUIKOは銀枠の50mmf1.4と50mm1.8、
35mmf1.4を持ってるけど
3本ともαにつけて適当に撮って出しすると、
えらいシャドウがくすむというか茶色に転ぶというか。室内でも逆光弱し、ボケも輪郭強め。

小さくて軽いのは嬉しいけど、
ちょっと好みに合わなくてあんまり使ってないなぁ。
もっと高級ズイコーはまた別なのかもしれないけど

　
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

スマートフォンに押され、デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされたのが現実です。

デジタル一眼は本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが、何よりも重要なことなのです。
　

>>363
間違い35mmはf2.8だった
1.4なんてなかった

ZUIKO語るなら21、50、90、100のF2くらい使っていないと

>>93のぎょぎょっとを試写するためにFOGTA NIKON-NEXのフランジバックを合わせた
いくらパンフォーカスでもf=20mmで〜0.2mmもずれているのはマズイ
信頼のチャイナクオリティでなぜかネジがさびている

少し傾いているけどこれは問題になったらさらに修正しよう

おもレンか
買ってすぐにM42に改造しちゃったけど、デジタルでは使ってないなぁ
引っ張り出して使ってみようかな

元気があったら絞り付けるよろし

調整前のアダプタだと室内のどこも解像しなかったけど
調整後は1mくらいだと甘くて2〜3mくらいだと概ね解像した
遠距離でどこまで解像するかは外に出て試写しないと判らないけど

本来ならヘリコイドを付けてプラマイで変化させられるようにした方が良いんだろうな

このレンズについてググっていると最前面が保護ガラスだと思っている人が少なからずいるみたいだけど
レンズ構成図を見ると肉厚凹面の前玉なんだよね

>>370
後玉の径を縮小？絞りAssyは持っていない

横浜の方のカメラやで売っていて、取り付け方とかもＨＰで解説していたような記憶が
通販もやっている

>>372
その情報はすでに確認しているんだけどワンコインのレンズに3kは・・・
改造例のblogを見ると使い道がありそうなのはF5.6、F8(標準)、F11くらいっぽいから
改造するなら高価な虹彩絞りではなく回転絞りでもよさそう

>構成図を見ると肉厚凹面の前玉なんだよね
元ネタはツァイスのプレオン
簡略化しているけど
ちなみに、どどっと400の元ネタはペッツバール

おもレンは歴史的レンズのレプリカって見方もできる
正直400はもうちょっとなんとかして欲しかった
ソリゴールの1群2枚の水道管レンズの方が良く写った

＞ソリゴールの1群2枚の水道管レンズ
SOLIGOR 400mm F8だね
工作材料になるかと思って1,000円ジャンクを買ったんだけど
撮ってみると意外にちゃんと写るので、バラさず取って置いてあるよ
最短が10mなので、ありったけの接写リングを咬ませて4mぐらいまで寄ってみたけど
ソフトフォーカスレンズみたいにヘロヘロな写りになった

ZUIKOの話が出てるので便乗

いまニコンD810とズーム主体で撮ってるんだが
くそ重いのとカメラ・レンズの機能で撮らされてる感があって
サブにα7 iiとMF単焦点がほしいと思ってる

ZUIKOはスペック的に軽いしフィルム時代の評価も悪くなく
何より値段もさほどじゃないから良いかなーと思ってたがαとは相性悪い？
初心者丸出し質問でスマンです

>>376
MFしたいの？
だったらD810でMF試してみなよ。
飽きたら向いてない。買っても使わなくなる。
ソースは俺

>>376
軽量化を重視してαにOM-Zuikoと考えているなら、その組み合わせて使うには
マウントアダプターが必要ってところは理解してる？
当たり前じゃｳﾞｫｹ、というなら別にいいけど
アダプターもけっこうバカにならない嵩と重さだよ
サンニッパとかを付けるなら誤差内だが、28mm3.5だとかだと、
アダプターとレンズの大きさ・重さがいい勝負になったりするから

>>376
装着に問題はありません。
画質も良い。
レンズの長さは長くなりますが（2倍くらいになる）、
A7であれば、ボディもそれなりに大きいので
「あまりにも不自然」ということもない。
参考のイメージは以下です。


小さなサイズ；画質性能；入手の際のほどよい価格：
の点からするとOMレンズはA7用に最適かと思います。
他社のMFレンズ（Y/C CONTAX, Nikon, Canon）を
同カメラにアダプターを介して装着するよりもコンパクト
です。他社の中古レンズの価格は安くない。
（種類によりますが）
私のお気に入りは、CONTAX G用のレンズです。
28mm, 45mmをA7で使用しています。
上記のレンズ三要素を満たしています。ただし、近接撮影
ができません。

単に軽いの欲しいとかいうのであれば普通にSEL50でも買ったほうが良いのではとはおもう

だね、あと、ＯＭレンズは一部を除いてはたのフルレンズ系よりはお高めな感じがしてますが

やっぱ minolta ROKKORが似合うのでは？

>>379
ビオゴンみたいなレンズは相性悪いって見たことあるけどどうなの？

小型軽量を欲するなら開放測光以前のタクマーで。

いつも思うんだがすでにレンズ交換式カメラの使用経験があるのに必要な画角も撮影スタイルも書かずに相談する人って何なんだろうね

>>265
こうして見ると紙面の絵作りは今と一緒なんだな
写真飽きたとか言う人が居るのも納得

>>269
いまは大分増えたね〰??

ダウンロード＆関連動画＞＞


これの５番目の人が持ってるカメラって何かわかる？

写真に限らず向上心のない奴が創作系の趣味をやっても飽きるだろうね。実際にそういう人は多しね

写真はクリエイティブな趣味だが、カメラ&レンズコレクションはそうではない
物欲が枯れるまで、いつまでも続けられる

写真を撮っているんだけど誰かの真似しかしない(＝オリジナリティを求めない)人って結構居る
馴れ合っている集団なんかは十中八九そうかと
写真家ですら「オリジナリティを求めるべきだ」的な主張する人は多くないしね

インスタに向いてるオールドレンズ教えてください

星型絞りのインダスター

グルグルボケのヘリオス

女子ウケしてるインスタの若手フォトグラファーはだいたいライカに走ってる印象(ただし現行の方が圧倒的に多いけど)
それかメーカーなんでもいいからフィルムで超ハイキーで。

バブルボケのドミプラン

Russar 20mmで決まり

>>383
あまり良くないです。正直言って。
でもオールドレンズとしては小型でよろしいかと。
今度画像上げます。
Planar 45mmはかなり良いですよ。
OMなら、ZUIKO AUTO-MACRO 50mm F3.5が面白い。
OMレンズは（フィルムで撮影した時の）色味がいいですね。

>>398
ありがとう
プラナー35とかどうなんだろう
35なのにプラナー、ショートフランジバックならでは

銀塩時代には正直あまりパっとしないレンズだったな
Gはアダプターでフォーカシングしなきゃいけない奴はバックラッシュが気色悪いし、AFが効くやつは高いし
まあ、お好きならどうぞ、ぐらいのおすすめ度かな

たまにTrioplanかな

タムロンのMFはいい、かなり使える玉が多いな。

タムロンのMFってアダプトールのズームとかしか見ないや・・・
ワイド側が不足するように感じて手を出したことがない

CONTAX Gの28mmはa7で試したらすごく良かったな。
あまりオールドっぽさは無いけど、程よいコントラストと色味が気に入ればとてもコスパの高い実用レンズだと思う。
ソニーのFE純正だとF2で、これよりちょっと高いし、アダプター考慮してもGは十分に軽量で小さいしね。

ZUIKOもそうだけど、
安くてf値の明るい古いレンズほど
開放付近で撮るとかなり個性が出るから、
ここはもう好みの世界かなぁ

CanonFD55mmF1.2とかどうだろう

どうせならCanonFL58mmF1.2位個性の強い方が

a7でB28が良かったって？w

オールドレンズなのか中古レンズなのかw

>>407
あごめんa7IIね
無印世代シリーズはマゼンダ被り酷いみたいだけど

Biogon28は周辺流れるけど発色はこれでもかというほど濃いし主題が中心寄りだと他にない個性が出るね
インパクトのある絵になる
Biogon21もそうだが周辺流れが気になる人はシグマ光機の凸レンズでも買って補正できる模様
https://phillipreeve.net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/

>>409
いやいや、全てのに言えるこった

>>410
Gじゃない方のコンタックスで言うと
Distagon 18mmF4をもうちょい扱いやすくした感じの発色かもしれない、
パンチ系ですね

>>411
自分はα7IIではそんなに気にならなかったな。
2日くらい借りて撮っただけだからそんなに色んな撮影条件試した訳じゃないけど。

>>412
その程度ってこった

のこったのこった

タムロンはSPシリーズの評価が高いが、
実は159Aが驚くほどよく写る

そんなわけねーだろ、と思う人が多いだろうが

>403
OM使いだがズイコーではなくタムロンメインで使ってるよ。半絞り使えるしな。
17a標準ズームとか寄れるし広角系もかなり使える。

17Aは逆光以外は本当に良いよな

タムロンのMFはデジタルで使うようになってから良さに気づいたんだよな。
望遠の23aなんかも300でもシャープでかなり使える。

ひとまずぎょぎょっとをF11にしてみようと思ったけど後玉の絞り兼カバーが外せないｗ
ひねっても引っ張っても動きそうにない。どうやったら外れるんだろ・・・いっそのことカバーに貼り付けてしまうか？

>>374
ニッコール千夜一夜物語にどどっとの初期案は1群2枚だったが全長を短縮するために現行の構成に変わったって書いてありますね

>どうやったら外れるんだろ・・・
あれは基本的には力ずくで外すんだけど、
絞りを付けてみようかな、という程度の事なら
黒ケンに穴を開けて貼り付ける方がいいと思うよ

>>420
マジか。絞りを貼り付ける方向でやってみます

レスありがとうございます
ご指摘にありましたが、主に使用してるのは24-200mm前後です
で、安価で軽いシステムとしてZUIKO24、40、100、180あたりを考えてたのですが、確かにろくすっぽMF経験もないので早計でしたね
α買うにせよFレンズのマウントアダプタ買ってから考えます

以下チラ裏
最近のレンズ、重すぎないですか？
85mm F1.4が1kg超えとか
高画素に対応するのに必要なんでしょうがさすがに限界です
富士かマイクロフォーサーズならAFとかも使えるからそっちを考えた方がいいのかなぁ

実際、フルサイズ元年と言ってキャンペーン張った年もあるし
昔っからの使い慣れた素子サイズが圧倒しそうなものなのに
そうならないのは最近のレンズ重すぎなのはかなり関係してると思うよ

無難にこなすんならオリンパで12-100使えば十分なんだし
でもオールドレンズは設計された画角で使いたいからフルサイズに戻ったり
いまいち混沌としてるところも魅力だと思うけど

今のデジタルカメラ需要支えてる人たちが高齢化して
大きくて重いボディーやレンズを持ちきれないのでは

自分も含めて、自分の周りでは

デジタル撮像素子の記録能力がフィルムを超え、24x36mmに拘泥わってもしょうがない、と気付いた人が多いからでしょ
「デジタルがフィルムを超えるには、まだまだかかる」と思われていた頃にフルサイズ機が量産されていたなら
おそらく主流になっていたと思う

SAL85F18(＋LA-EA3)の質感は並みの中華レンズ以下だが軽くて良く写ってお気に入り
これがEマウントネイティブになれば最高

SEL85F18　じゃダメなの？

あ、間違えたｗ
SAL85F18なんてレンズはねーよ。SAL85F28です

SAL85F28＋LA-EA3　175g＋105g＝280g
SEL85F18　371g

ネイティブなら200g以下も夢じゃないはず
個人的には良く写れば質感は重視しない。有機ガラスのレンズでも構わない

ハードオフで見つけたOM-2にこれまたハードオフで拾った50mm1.4と135mm2.8で
たまにリバーサルを取って楽しんでいるんだが、この度かみさん用にOM-D E-M10を買ったので、
K&Fのマウントアダプタを付けて撮影してみた。
思いのほかきれいに映るので、ちょっとびっくり。
https://imgur.com/a/Mw9bU
これだからハードオフ巡りはやめられん

撒き餌レンズの更に下が欲しいってのは、どうなのかな

それこそ　ニコン おもしろレンズ工房　みたいなのになりそう

α7初代+SEL85F28 なんて組み合わせは面白いとは思うけど
ポートレート超初心者向け入門機として

>>430
HOLGAレンズも癖になるよ。
あとはサードパーティ製ズームレンズとか。

ちょっと教えてください。
ニコンのMfレンズでカニ爪？豚爪？がカバンの内側を痛めつけています。
爪用のカバーとかってあるの？
なんでもいいから策をください。

>>432
取っちゃったら？
むかーしの、ニコンボディ持ってないなら。

ボディと連動させるための爪だから、ミラーレスなどで使うにはまったく不要。
取ってしまえばいい。

以前はニコンで爪外したあとの穴埋め用のねじをくれたんだが
流石にもうやってないだろうね

爪外しただけだと穴空いたままだけど平気なの？
爪外して元のネジつけると鏡筒からネジ少し出っ張るけど丁度いいネジって市販にあるの？

アルミネジだろうから、ヤスリで削っちゃったら？

CONTAX Biogon T* 28mm F2.8 Gの画像です。
SONYのA7（無印）がボディ
フランジバック長が短いので、アダプターを
装着してもレンズ全体がそれほど長くなりません。
持ち運びに便利かと。
ただ、グリップを握る右手の中指〜小指と
フォーカスリング（アダプターのマウント近くに
ついている）を回す左手の指（前を向いて、6-7時
の方向からリングをつかむとき）とが干渉して
非常に使いづらい。Fリングを上から（10-11時の
方向から）操作しないといけません。
あと、絞ったままだとピントの山が非常にわかり
にくい。2.8で拡大するとやや見やすいですが。
（絞って使うなら問題ないでしょうけど）
↓設定ノーマル、JPEG撮って出しでサイズ縮小
周辺減光あります。

>>439
発色はいい感じに見えるけどね
少しアンダーに露出補正かけてる？
せっかくだから装着してるカメラの姿も見てみたいね

>>432
Nikkor 非Aiレンズ：
爪を取り去ったあとのネジ穴はそのままで問題ありません。
むしろ、もともとのネジをその穴に締め込みすぎると、絞り
リングの下の鏡筒に干渉してしまい、絞り環は回らなくなる
（回りにくくなる）ことがあります。

以下は、Ai化のための説明サイトの例です（他にもあります）：
http://pindelski.org/Photography/2013/02/06/nikkor-ai-conversions-diy/
https://richardhaw.com/2016/10/09/mod-alternative-ai-conversion-method/

あのビスの代替品を探すなら、M1.2のマイクロねじから、できるだけLの短いのを選べばいいんだけど
なかなか売っていなかったり、売っていても50本単位だったりで、元のビスを使うのが得策だね
首が飛び出すのは、プラ板でも小さく切って穴を空け、ビスで挟んでやればいい

>>440
おっしゃるとおりマイナス補正をしているものもあります。
露出がプラス側に傾くと「色味」が普通のレンズになります。
同じカメラで撮影した時のこのレンズの色味は、OMレンズ
（フィルム時代の）に似ていると思います。
（気のせいかもしれませんがw）
OMレンズのおすすめは、ZUIKO AUTO-MACRO 50mm F3.5
暗いレンズシリーズは「なんかずずぐろい」色味かと。

CONTAX GのBiogon T* 28mm F2.8は表現力が高いと評判だね。操作性はZM版がいいはずだけど

ZUIKO AUTO-MACRO 50mm F3.5っていいの？
フイルム時代にPEN-F使ってた時にマウントアダプタと一緒に買って
あんまり使ってないけどその辺に転がってんだけど
わざわざEマウント用のアダプタ買うのもなーと。
ペンFで撮った時の印象がなんか重たい色味だった記憶が。

28mm F2.8はContax G, Tamron, Nikkorと持ってるが、どうにも使い所がわからん

>>443
レンズバランスも良さそうじゃん　さっきの通り操作性に難があるのか
でも興味は出るなあこれ

上でもちょっと話題に出てたけど
Gのビオゴンはa7II以降だと更に色被り改善するみたいなのだけど
もともとの周辺減光と相俟って、これはこれで全然良いですね

それにしてもよく使い込まれたa7ですこと
よくお似合いで。

変態オールドレンズで無謀な挑戦

レビュー１「遅すぎワロス」
レビュー２「迷いまくり」
レビュー３「追従が遅くて動体は無理」
などと評されている
COSINA 75-200mm F4.5AF/MARKII for OM(電池室腐食) \1,000-
で飛行機を撮ってみた
F5.6 - AF-C




F11 - AF-S(Huginでステッチ)

昔のエントリー一眼レフを使っていると思えば以外と健闘していると思う
ドキュメントがないので正確なところは判らないけど測距点は多分中央一点のみ
低照度ではまともに測距されない他、ビームスプリッタが絞りの後に入っているらしく
絞るとAF性能が低下する
あと当たり前だがフランジバックを正しく合わせないとピントが合わない

以前オールドニッコールについて質問した>208です
その後、非Aiの35mm/2とシリーズE75-150mm/3.5を入手しました
どちらも手元に届いたばかりなので、部屋の中の手近な物を試し撮りしただけですが
35mm/2はピントの山が掴みやすいレンズで、X-E1のEVFでサッとピントを合わせた後に拡大表示しても
ほとんどジャスピンになっています
これなら普段のスナップ撮影にも充分実用に出来そうです
E75-150mm/3.5は35mm/2に一歩及びませんが、遠景だとおそらくもっと良く写るのではと期待しています
Auto55mm/3.5と35mm/2、75-150mm3.5の3本で暫く遊べそうです

ぜひカリカリの写真をアップしてね。

>>449
迷走した技術のようですね。
入間基地か！と思いましたが違うようですね。
パノラマも好きなのでお腹いっぱいの画像です。
ありがとうございます。

Nikonにもありませんでしたっけ？こんなレンズ。
同じ技術でしょうか？

>>445
おっしゃるとおりです（こればっかですが）。
Zuiko Macro 50mm 3.5は2と比べて重い色ですね。
しかし、写りはすごく良い。
色味も、「色がはっきりしている被写体」だとそれほど重く
ないような気がします。
アダプターもあまんぞなどでも安いのでまあいいかな、と。

>>453
うちもα７なんでお話参考になります。
アダプターも高くもないけど１本のために買うのもなーってとこと

これ買うのと迷ったのが非Aiの５０ｍｍf1.2だったんで
OM→ペンFのアダプターとレンズと合わせた値段とで考えても
マクロのほうが遊べるよね、ペンだからフイルム２倍撮れるしねなんて
でもってニコンの1.2の玉よりも安く買えるしって記憶しか無く
実際いくらで買ったんだろと謎なんですが、多分アダプター込みで2万くらいんだんだろうと。
あとでアダプターあるからOMレンズ増やす計画とかも有ったんだろうけど
ペンFそこまで使わなかったんで放置してるレンズなんですよね。

でも良いよって書き込みみてネットで検索してると手持ちのレンズとはかぶらない
質感の写真が撮れそうな感じかなという印象です。
1本だけレンズ持ってこうってときには良いのかなとも思ったりしてます。

黒ケント紙あったはずなんだけど出てこない・・・と探していたらもう使えないはずのフィルム入りパトローネを発見
これを切ってぎょぎょっとの後に貼り付けた
　←オリジナル(F8)
　←絞り付き(F11くらい)
周辺が改善するかと思ったけど露光不足を考慮しても有意な差があるようには見えないｗ
穴がいびつすぎ？光軸がずれている？こんな物？

>>452
入間基地ですよ。航空祭前は良く飛んでいるんですが平時はそうでもないので結構待ちました
COSINAではありませんがマスターレンズの光線をビームスプリッタで測距センサーへ導く手法は
SONYのTLMで使われていますね

Nikonはちょっと判りませんが類似のレンズがTAMRONから出ていたようです
お手頃価格で出てきたら試してみたいですが今のところ見たことがありません

ちなみに
COSINA 28-70mm F3.5-4.8AF for OM(測距レンズカビ、絞りが引っかかる) \1,500-
もいるのですが見た目が異様な以外は以外と普通なので面白そうな用途が思いつきません
こちらはバリフォーカルではなく本来の意味でのズームレンズですね
測距レンズが独立しているおかげか夜間室内の蛍光灯下でもあまり迷いません
コントラストAFのみになるNEX-6＋LA-EA3＋SAL85F28などより遙かに軽快に動作します

Nikonのはこれだな
お手軽とは程遠いけど
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Nikon_AF_Nikkor_80mm_4,5_1971/00_pag.htm

一時期この手のレンズを集めていたけど、面白い以外は特になにもなかったな
バッテリーを入れる部分が液漏れで腐食してる個体の多い事多い事

ぎょぎょっと20mm
近くによるとさすがにピントが合いません。



↓ピント合わない。

Russarにしろや

MP-2はブレードシャッター機には使えない場合が多い
仰角がついていたり水平な構図なら大丈夫だが、俯瞰になるとダメという例も

ギョギョ

>>458
最短30cmぐらいか？
なにかしら改造でもしてもうちょっと寄れるレンズにしたいね

取説によるとぎょぎょっとのピント位置は1.6mで1m以降パンフォーカスですね
自分の構成で室内(〜3m)だと画角全面で甘いです

某blogによるとフランジバックを伸ばせば近距離でも合うらしい
ヘリコイド付きのアダプタを使用すれば実現しそうですが結構良いお値段しますね

三千円のレンズに五千円のアダプターか

ＵＶトプコールとか、ペトリとかもアダプターのが高価だね

Nikkor35mm1:2　中玉カビのジャンクを買った
こいつはマウント外して内筒をねじるだけで前後群が分離するタイプで、
カビ面はその前群のすぐ裏だったので、楽勝で清掃完了
スカッと綺麗なレンズに戻り、ジャンクから中古上物に格上になったｗ

ジャンクニッコールはスカスカヘリコイドが厄介
ジャンクロッコールはガチガチヘリコイドが厄介

ガチガチで回らないより、スカスカでも回った方が使えるだけまだマシだな。

最近helios買いました。撮影には影響無いけど、レンズの止まる位置がズレててカッコ悪い。これ、なんとかする方法あるんですか？

スクリューマウントはそんなもの
止まる位置を微調整できる機構組み込みのマウントアダプタとかもあるよ

M42TMのレンズをアダプター経由で使っているのなら、取り付け部分を回して調整できるアダプターを使えばよろし

>スカスカでも回った方が使えるだけまだマシだな。
スカスカに軽いだけならいいんだけど、スカスカになったやつは
えてしてバックラッシュがコツコツと出るので、
細かく前後に動かして微調整する時などは結構イライラするよ

ガチガチもスカスカも古いグリスを脱脂してグリスアップしなおせばいいんだが
やり馴れた人ならともかく、ヘリコを抜いて元通りに戻すのはけっこう面倒臭い

>>468
距離指標が無限遠で無限遠が出てないとかなら
分解してシムの出し入れで調整すれば、きっちり合うよ
でもそれやると、指標が無限遠でも無限遠にピント合わなくなるけど

ロシアとか旧共産圏のレンズはそういう物だと思って使うしかない
当たりに当たればすべてがぴか一になるけど、宝くじ的な確率かも

Summicron(L)5cmf2ってええんか？

468です。みなさんアドバイスありがとうございます。
調べたらレイクォールで調整できるのが出てるみたいですね。レンズより高いけど、ヘリオス自体はかなり気に入ってるので愛着持って使えるように買ってみようと思います。

>>466
> ジャンクロッコールはガチガチヘリコイドが厄介

MC位まではそんな感じ。
MDロッコールとNMDはガチガチとスカスカのどっちも有るから尚厄介。


キヤノンFDとnFDはガチガチのを無理やり動かすと樹脂のガイドコロが砕けるのでとても厄介。レンズが前後左右にガタガタ動く様になっちゃう場合も…。

>調べたらレイクォールで調整できるのが出てるみたいですね。レンズより高いけど、
安物でもあるよ
それこそ$10しない中華アダプターでも中筒を回してイモネジで留める方式のはある。
海外通販になるけど

>>468
絞り指標が真上にならないのでしょう？
でも無限遠はでていますね？

アダプターの側面、60度ごとに3ヶ所、小さなネジがありませんか？
これをドライバーで少し緩めると（外してしまってはだめですよ）、
カメラ側マウントに対してレンズ側マウントが回転するようになります。
少なくとも、私のマウントアダプターはそうなっています。
レンズを装着した状態で上記の作業をして、レンズの焦点指標を真上に
なるように回転させて合わせて、そこで、3つのネジを締めます。
これでよくなるはずですが他のM42レンズを装着すると、それらは
また指標がズレるかもしれません。
あまり、気にされないのが吉です。

>>476
日本設計、中国製造の安物・特殊マウント向け（例えばプラクチカB→MFT）アダプターなら
ヤフオク辺りで検索してネットショップを漁れば国内通販でOK（１つ２０００円超えちゃうけど）
無限遠調整の可否は事前に確認してね。

1k以下のFOTGA M42-NEXですらフランジを回せるように作ってあるが・・・

468です。皆さんのアドバイス通り、3点のビスを調整したらちゃんと距離指標が上向きに出来ました！何度も本当にありがとうございます。私はneewerの900円くらいのアダプターを試しに買ってみて使ってるんですが、これで問題無く使えそうです。

>>459
>>460
Russar MR-2 20mm/5.6は、カラーではかなり使いにくいレンズです。
あまりにも陰鬱な色味。ひと目でこれで撮ったなとわかるの。
絞りの操作も難しい。Jupiter-12もそうですが
↓旧ソ連製の個体です。

周辺光量　Lrで落としてるの？

>>481
周辺減光と色被りの影響だなきっと
見事な陰鬱さだ

>>481
それフルサイズで撮ったでしょ
APS-Cならそんなに落ちないよ

>>482
>>483
JPEGの撮って出しです。
ふつう、オールドレンズでの撮影は楽しいものですが
これは、結果を見ると鬱になるというすごく珍しいレンズです。
「使用注意」「閲覧注意」というやつですね。

マウントアダプターネタがいくつか出たのでチラ裏
Ai以前の古いニッコールをミラーレス機で使うためアダプターを購入する際、
単純にマウントとフランジバックを変換するだけの筒と、Gレンズを付けても
絞りが機能するように連動ピンを手で回せるようになっているのがあり、
Gレンズをつける予定のなかった俺は、安くて単純な前者を買ったわけだが、

ふと考えたら、自動絞りのピンを回せるアダプタを使ったなら、リングを回して
プリセット絞りみたいに使えるという事に気づいた
キヤノンFD用アダプタを使っていたというのに、そこまで気が回らなかったｗ

さっそくebayでGレンズ用アダプタを注文したよ

やべえ、ルサール欲しくなった。

>>486
グッドアイデア！と喜んでいるところに水を差すようで悪いが、
あれ、想像より意外と使いにくいよ
手動絞りでも「F8なら(開放から)4クリック回す」と手が覚えるので、プリセットリングは思ったほど操作性向上しない
全然使い物にならないというわけじゃないけど、これは便利だと感動するほどでもない

Fマウントとか絞り込み固定のアダプタの場合、レンズ着脱ボタンをちょっとゆるめてレンズをまわすと絞り値が変えられたような

>>486
いいアイディアですね。
思いつきませんでした。
「プリセット絞り」に慣れている人には使いやすいと思います。
Gレンズ用のアダプターには、絞り調整用のリングがアダプター
筒より太いものがあって、ちょっとじゃまになることがあります。
そこはゆるいので、ちょっとの指の引っかかりで動いてしまう
ことも。
わたしは、その部分をテープで固定してしまって、原始的な
方法で使っています。

アダプターは（だいたいの場合は）絞り環をマウント部より
離すことになるので、右手と干渉せず使いやすくなります。

>>487
某オクに安いの出てるよ

>り調整用のリングがアダプター筒より太いものがあって、ちょっとじゃまになる
BeschoiとかK&Fブランドで出しているこのタイプのやつですかね

俺が注文したのはこのタイプ

リングの太さはちょっとだけ控えめ

オールドレンズなんだから面白えやつ使えや

>>486の方式は、通常は実絞りでリングを回したら開放になるわけね
通常のプリセットとは真逆の挙動か
SLRと違い、実絞りでも視野が暗くならないEVFならそっちの方が合理的かも知れないな

難しいことはわかんねぇ
絞り込み測光でいいじゃんね。

それはそうとおまえらどんなお写真を撮っていらっしゃるのですか？