富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
富士フイルムが、Xサミットでミラーレスカメラシステムのポテンシャルを測り、
比較するための「バリューアングル」というコンセプトを紹介している。
バリューアングルの数値が大きいほど、ハイクオリティなレンズの設計が
容易になることを表している。
【フルサイズミラーレス 各マウントのスコア】
ニコンZマウント 40点
キヤノンRFマウント 30点
ソニーEマウント 『 た っ た の ８ 点 』 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
ミネオが作った指標じゃねの？と思えるほどソニー狙い撃ちの指標だな
対抗してソニーも富士叩きの指標出すしかないな
どこ信者でもない自分から見ても、Eマウントにフルサイズは小さ過ぎるからなぁ
ボディ性能だけで見たらソニー一択なんだけど、今更戻れんしな
ミネオの将来性は0だってね。
今月中には親にめった刺しにされてるだろうけど。
このスレが下品なことは理解している。
だけど、それ以上に下品な方々が特定のカメラメーカー
ファンに非常に多数いる、と解釈せざるを得ない、
それがネット上での結論。
現実社会では、どこのカメラファンだって敵対してない
のに、なんでネットだとこうなるのかねぇ。
しかし富士フイルムも思い切ったデータ出してきたなあ
ソニーの胡散臭い販売データみたいにウチがトップだってゴリゴリ押しこないとこに
信憑性を感じてしまうわ
Eマウントは光学設計よりレンズを精度良く支える筐体設計やフォーカスや手ぶれ補正のメカ設計の余裕がないんだよな
レンズのカットモデルみてもマウント付近は後玉のホルダーと一体になってる
普通は筐体とホルダーは別パーツにして縁を切り、筐体が発生させる歪みとレンズとは縁切るんだけど、Eマウントはそれが出来てない様子
Eマウントは普通に使うのには問題無いだろうけど、気温変化の激しい場所やマウント根元に衝撃加わる場合の耐久性はCNと比べて低いだろうな
あんなグリップで長尺つけられるようにしたり、ビデオと兼用規格のホットシューを耐候性や耐久性求められるカメラにつけちゃうSONYらしいね
【 sonyalpharumors.com 】June 14, 2019 news
これは業界標準の測定方法ではありません。
富士による「唯一の」マウント測定方法です。
via Profitoto via Fujirumors
>>18
DxOも業界標準でも何でもないのに
しかもカメラが違うとスコア比較できないとDxO自身が言ってるのに
GKは色んなとこでDxOスコア出して勝った勝ったとはしゃぎまわってたよなあ
DxOのスコアはいい数字
富士の数字は悪い数字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>19
どうせミネオがたてたスレだろうからなバリューアングルミネオw w w てかスコアが5倍も違うのにあの程度の光学性能差しか無いのが恥ずかしいのでは…
家電屋相手だぞ？
他社に絶対負けないはずのGMレンズがあっさり負けたほうが恥ずかしいのでは？
>>25
画質だけじゃなくて大きさと重さも負けてしまったからなあ
どっちかだけなら色々言い訳も出来たろうけど逃げ場がない でもフルサイズミラーレスではSONYが一番売れてるじゃん（笑）
>>30
GMは望遠端がボロボロで大差つけられてるよ 数式に根拠ねーもん。
よくわからん角度求めただけ。
キヤノンニコンも地に落ちた感じだな
ソニー富士パナが売上上げて行くんだろーな
>>38
それ、DxOが違うカメラとは比べられないって言ってるよw 富士にまでレンズ性能ダメ出しされたソニーEマウント哀れ
直接レンズ性能で比べると不利だから
わざわざレンズ性能じゃなくてマウント評価してるだけだよ
いくらマウントだけの評価が高くても
レンズ性能とボディ性能が低かったら意味は無い
つまり両方低いニコンZが
何か得するようなものではないよ
>>41
残念ながらFE24-70/2.8GMがZ24-70/2.8Sに画質も大きさも重さもボロ負けしてしまったんで
富士のバリューアングルの正しさが証明されてしまってるんだよね～ APS_Cがいちばんバランスいいと言いたいだけの表
ユーザーベネフィットの考えが欠けてる
もともとミノルタのAマウントとは別のソニー独自のマウントを考えたとき、Eマウントにたどり着いてね～。
EマウントはあくまでもAPS-Cだけのマウントとして考えられたんだよ。
Eマウントでフルサイズミラーレスは考えていなかったんだ。
>>45
単焦点なんてズーム全焦点域で解像させるのに比べたら楽勝でしょw
Z24-70/2.8Sは大三元初の全域で解像するレンズだよ 数値至上主義者には、分別とか設計理念とか、そういうことを説いても無駄。
ソニーがあの小口径Eで高性能レンズを次々と出して来たが、かなりコストがかかっていると容易に推測出来る。
この手のカメラの販売台数が年々減少していく中で、薄利多売がいつまで継続出来るか、だな。
その点、大口径マウントは、安く作って高く売れるだろう。
24-70GMに対してZ24-70の製造コストは低いだろうな。
今までの大口径マウントレンズを見てみると、製造側にメリットがあってユーザー側にはそれ程のメリットは無いと思われる。
唯一、そのメリットが見えたのはZ24-70F2.8のみ、かな。
ソニーも大口径化に舵を切るか？小口径Eで突っ走るか？見ものだな。
これ、逆にソニーが相当気合入ってる事とニコキヤノが手抜いてる事の証左に思えるんだが
こんなにマウントの差があるのに実写で隅々まで見ないと分からないんだから
だってこれセンサーに対してのマウントの大きさを数値化しただけだもん。
皆どのマウントがどれくらい大きいとか周知の事実だからフジがわざわざ発表する意味ほぼないしね。
Eマウントの数値とZマウントの数値で5倍差があるけど、あくまで開発しやすいかどうかだけの話。
5倍の画質の差が出たり5倍軽くなるってものじゃないから。
>>52
すげえ画質差だな
ソニーはボロボロじゃん
これを隅々まで見ないとわからないとか
写真撮るのやめた方がいいレベル
あ、もともとスコアしか興味なくて写真撮ったことない連中だから仕方がないかwwwww そろそろAPS-C専用マウントで無理矢理フルサイズ出したことが
祟って来るのか？ ちょっと早過ぎる気がするけど。
とかなんとか言いつつ、暫くはαの天下が続くのかとも思ってる。
Nikonとパナは、それぞれの強みを前面に出してαに真っ向勝負
挑んでるけど、canonはダメダメだね。Rはコンセプトがチグハグ。
>>54は>>52の画像比較でソニーが画質勝ってるように見えるんだとさ
終わってるね 他社より小口径・ロングフランジバックのFマウントでレンズ設計にさんざん苦労したニコンは
次世代Zマウントでは迷わずレンズ性能を出しやすい大口径・ショートフランジバック化を選択した
これは富士のバリューアングル理論そのものの選択だ
一方ソニーのEマウントはミラーレスで先行したマイクロフォーサーズにAPS-Cの画質で対抗することだけ考えて
一眼レフのAマウントより小口径化しAPS-Cに最適化することでm4/3に近いボディサイズを実現しようとした
EマウントがAPS-Cのままであればそれで良かったんだが、フルサイズはAマウントでいくという戦略が
変なハーフミラーを採用してしまったことでフルサイズが大爆死！
背に腹は代えられずレンズ設計に不利なのは承知で急遽小口径のEマウントをフルサイズ化することにした
これは富士のバリューアングル理論とは真逆の選択
ライバル不在の間はそれでもなんとかなったが大口径のZマウント、RFマウントが出てきてしまった
特に小口径・ロングフランジバックでも性能を出すノウハウを貯めていたニコンは
それらの制約がなくなって一気にダントツの性能を実現！
24-70GMの例でもわかる通りEマウントは一気に苦しい立場に追い込まれているのが現状だ
言ってることは正論だけど、この基準で新たに
マウント設計しそうなカメラメーカーが無さそうなので
単なるネガキャンにしか見えない罠
完全に否定するわけじゃないけど物理的に意味のある数値なのか、これ
富士の言うことって宣伝にしても盛ってるしなんか信用ならねーんだよなあ
これ怒りのソニーが中判センサー入れたRX1てかDP三兄弟みたいなん35万ぐらい×3で出してフジの中判市場壊滅させられるんじゃね？
レンズが楽に設計できるということは
単純なレンズ構成で済むということ
豆粒マウント径で性能を出すためにはより多くの補正レンズが必要になる
結果、コスト、重量が跳ね上がり、逆光時は乱反射によるゴースト等も発生しやすくなる
設計公差の基準も厳しくなって初期不良が多かったり、少しの衝撃で光軸がズレて使い物にならなくなったりする
>>64
ニコン信者騙すのにはちょうど良いんじゃないか、あいつら騙されやすいからな >>67
>またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、APS-Cサイズまでに限定しています。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 67の記事を削除や訂正しないのは事実だから
つまりFEレンズはありえない
>>74
それを見越してたらもっと大きな口径にしてるな
Aマウントが変なハーフミラーのせいでコケたから
急遽フルサイズセンサーを押し込んだだけ
発言したのが発売3ヶ月後というと開発はその半年前には終わってる
発売前3ヶ月は生産とデリバリーの期間だからね
NEX初代機の開発が終了してから決まったことだよ
それが証拠に発売当初のNEX開発ストーリーみたいな記事にも
m4/3対抗のためにAPS-Cのセンサーを使って画質を優位にして
出来るだけボディを小さくするって商品コンセプトしか出てこない
センサーサイズについてはフルサイズのフの字もなかった 有利な大口径マウントを生かした
圧倒的安価軽量小型高画質なレンズがニコキャノから出るはずなのだろう
>>79
安価以外は満たしてるけどな。
開発費ての忘れてないか？ >>76
そうそう
もともとEマウントは
マイクロ43が開拓した市場を横取りするための規格
だからマイクロと比べてセンサーが大きいですよ～と言えるAPS-Cで十分だった
キヤノン、ニコン、パナライカシグマが本気でレフを代替するために設計したマウントと比べてはいけない ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハア
ボクのなア
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハア
レンズなア
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハア
ニコンなア
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハア
ノクトなア
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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@YouTube
やはりネックスよりマイクロの方が頼りにされていた
とある旅行の時におれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうど記念写真を撮るみたいだった
おれはホテルにいたので急いだところがアワレにもネックスで写真を撮ることになっているっぽかった
どうやらネックスがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいる友達のために俺はレンズを含めても小型軽量のマイクロを素早く準備してさっそうと登場すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！マイクロきた！」「メインカメラきた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったネックスはアワレにもカメラの役目を果たせず死んでいた近くですばやくマイクロを構えて写真を撮った
ネックスから小声で「勝ったと思うなよ・・・」と言われたが他の友達がどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでアートフィルターなどを使いながら何枚か撮ったら記念撮影は終わった
「マイクロのおかげだ」「助かった、写真撮れないかと思ったよ」とネックスを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるネックスがかわいそうだった
普通ならネックスの言葉のことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでネックスも良いカメラだよと言ってやったらそうとう自分の発言が恥ずかしかったのかＨＰに帰って行った
元ネタ「やはり忍者よりナイトの方が頼りにされていた」
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったかスレ参照
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412766663/ ♪不埒な圧縮で ごまかしたRAWは
夜景でグリーンに 色がかぶるサイン
ジョークめかした 小さいマウントで
アセるくらいに 4隅が暗くなる
よこしまな気持ちで MAKIN' THE CAMERA
この部署の赤字が止まらない 野蛮な決算
A CHI CHI A CHI
センサーだろうか
もう A CHI CHI A CHI
熱暴走だろうか
OH, UPSIDE INSIDE OUT
きみがヤケドしても
A CHI CHI A CHI
それはSONYが
させたことだよ SONYの技術が
元歌 GOLDFINGER'99
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>>80
お前は馬鹿か？
圧倒的に有利な大口径なんだから開発費も激安のはずジャマイカ これはAPS-Cが有利だという事と本腰入れてAPS-Cレンズ作ってるのはフジですよというPR指標だね
で、ミネオwithニコ爺は何をはしゃいでるの？ｗ
>>90
単純だから、数字が良かったから喜んでるんじゃないのか？ ほう
APS-Cが有利で本腰入れてるのはフジか
で、ＧＫwithソニオタは何をファビョってるの？ｗ
>>88
素っ頓狂な反論するやつに限って人のこと馬鹿にしたり
見下そうとしたりするんだよな。 なるほど、単純に大きいから絶対的に優れているというわけでもないんだな
RGVΓ (2019年6月16日 14:43)
フランジバックが短いほど、この角度は大きくなりますがシグマの山木社長が既出記事でレンズとセンサーが近すぎると反射によるゴーストが危惧されるとおっしゃてるように、この角度が大きいほどレンズ設計がしやすいというような単純なものではないのだと思います。
>>43
フルサイズアンチだろうしね
ミネオは狂気入ったけど、意味あるグラフ？とは思うわ >>98
シグマは逆光に弱いコーティング技術だから余計にそう感じてるかも それ、最後まで読むとどっちも過去最高の性能って評価なんだよなあ
黄色画像製造機の中では最高だね
そうか、黄色画像以外受け付けない人なのか
すみません
>>103
まさにバリューアングル理論通りの結果だな
>>104
黄色いっって10年前の話で止まってる爺さんかな？
くやしいねｗ バリューアングルが意味ある指標なら、レフ機のマウントはどうなるのかな。
Fマウントなんて4点台だから。
ニコ爺はミラーレス用の指標だと言うだろうけど、レフ機もミラーレスも光学的に差がないのにだからレフ機で使えない訳がない。
そしてFTZをつけたZはどうなるのかとw
>>104
黄色画像製造機はいまやおしもおされぬソニー機だろ。
別名黄疸患者製造機。 >>106
あれ？
フランジバック短いミラーレスはレフ機より性能優位！
24-70GMの高性能に他社は絶対追いつけないとかフカシまくってたよねえ？ >>107
黄色どころか、ソニー機はあの悪名高い不可逆圧縮raw のおかげで
夜景を撮るとエッジ周りにいろんな色のブロックノイズが発生するからな
ソース：この替え歌
♪不埒な圧縮で ごまかしたRAWは
夜景でグリーンに 色がかぶるサイン >>111
中判用のレンズなんてもともと暗黒F値のしかないからなあ
開放F1.4なんて大きさ的にも画質的にも成立しないでしょw マウントが悪くてもその分しょぼいセンサー売れば良い
>>111
ニコ爺はEマウントが8.9とさんざん煽ってきたFマウントはなんと0.9しかない。
巨大ブーメラン直撃w >>114
ミラーレスとレフ機比べてもしゃーない。
フジはミラーレスに限定しての指標と言ってるはず。 >>115
光学的にレフ機とミラーレスに差はないのだから、ミラーレスに限定する理論的な根拠がない。
例えば、ZにFTZをつけたらどうなるのかな？ >>114
それでさんざんレンズ設計苦労したからマウント大きく、フランジバック短くしたんだろ
今まで苦労して貯めていたノウハウを大口径マウントに適用すればダントツ性能になるってね
ソニーは逆にAマウントよりEマウントの口径を小さくしたのが致命的 >>117
いやバリューアングル的に致命的じゃない。 フジの営業がAPS-C のマウント達が最上位に来る計算式を編み出したという事か
フジの営業は「いい事言った俺」状態だろうが、フジの技術者は会社が勝手に変な指標発表して、腹たっているだろうな
数値がうんと低いFEより安くて性能がいいレンズを出せて当たり前、出せないのは自分の能力が足りないからと言われてるようなものだからな
>>118
そうなんだよね。
Fマウントより大きいとバリューアングルのEマウントがダメであれば、自動的にFマウントもダメになる。
Fマウントで問題ないならEマウントも問題ない。
こんなにはっきりした数値化された事実を認められないのかね。 >>1
ということは富士ニコキャノはソニーより容易にぶっちぎりで描写力の高いレンズをバンバン出せるということか
当然ソニーレンズと同等もしくは小型軽量安価で素晴らしいレンズがガンガン出てくるんだろうなあ
間違ってもソニーレンズより悪いレンズなんて一本も出てこないんだろうなあ
もちろん一眼レフ時代のレンズに負けるレンズも一本も出てこないんだろうなあ >>123
そのとおり
ニコキャノのミラーレスれんずわ全てSONYに対して
安価軽量小型高性能を達成しています 135gmの性能超えたら乗り換え考えてやるから、cnもっと頑張れ
>>120
計算式というか、センサーの隅とマウントのなす角度なだけだよ。 ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハー
ボクのなア
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハー
レンズなア
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハー
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハー
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>129
もちろん全ての点でSONYを凌駕しています
万が一SONYのスコアに負けている場合は汚いSONYの裏工作の結果です
実写比較で負けてるように見える場合は視力に問題ありですので眼科へ行きましょう >>122
クソニー厨って日本語読めんの？
富士フイルムが【【【ミラーレスマウントのポテンシャルを表す】】】「バリューアングル」を提唱
ミラーレスマウントのポテンシャルを表す指標だ >>131
そういうケチがつくから富士フイルムは根拠なくミラーレスだけに当てはまるとしたんじゃねーの。 >>132
ケチも何もフランジバックの短さがスコアに効いてくるのは明らかなわけで
それを理解した上で上でFマウントに勝ったとはしゃいでるなら相当おめでたい奴だな 現実を受け入れられない愚民共め
王者NIKONの正義の鉄槌が下るぞ
ここにいるバリューアングル信仰者は、レフ機ならミラーボックス内で物理法則を無視して光が曲がると思っているのだろうなw
おそらくレフ機では異常に小さい値になるので、これまでレフ機のマウントで問題ない=バリューアングルなんて小さくてもいいになってしまう。
そうすると、フジのマウントがバリューアングルが大きくて有利という虚構が崩れてしまうから。
>>122
FマウントとEマウントとはほぼ同じ内径ではある。そして現実的にはセンサー対角線長さ>マウント部開口径だ。
であれば同じ内径ならFB短い方が不利になるのは自明なんだが？ 知ってた？
Fマウントって60年以上前の規格なんだぜ
もう可能性は追求され尽くしただろう
それに対してEもRもZもLも、これから可能性を追求していく規格。
それで８点とか・・・ねぇ（笑
>>138
じゃあZは直ぐにレンズのラインナップ揃えないと駄目だな。
FTZでFマウントレンズ使ったら0.9点だからななwww >>137
フランジバックが長ければ不利なのは当たり前だろ。
だからバリューアングルなんて指標を持ち出して一喜一憂するのはナンセンスだということだ。
それともフランジバックが長ければ光は物理法則を無視するから、レフ機では関係ないとでも言いたいのか？ >>140
マウント系が同じ位なら、フランジ長が長い方が
テレセン性は良くなる。 >>133
いやレフ機の数値が著しく低くなることに対して弁明するのを嫌って、ミラーレスに限定しただけやろ。
>>137
アングルバリューの計算式を理解してる？ >>141
間違えた
ちょっと違う
後玉がフランジ面よりレンズ側に引っ込んだような設計のレンズ、
望遠レンズに多いが、そのようなレンズの場合、実質のマウント径がセンサー対角線長さより小さければFB短い方が不利になる。 >>144
アングルバリューが正の値だからそれはない。 >>143
お前こそw
Eマウントは実質マイナスだぞw >>145
ボディ側の爪の根元を押さえたあんな数字無意味だろw
あんなラインに光路置けないからなw
意味理解できてるかw？ >>142
だから、テレセン性はレンズの後玉の端と
画面端を結んだ直線の画面に対する角度が、
90°に近い方が良くなる指標だから、
違うんだよ。 >>146
実質の話をするならアングルバリューだけでは語れないのも理解してるだろう。 >>143
別に弁明するわけじゃないだろ
レフ機とミラーレスは機構が全く違うんだから同じ指標で評価出来ない、そんだけの話だ >>148
主光線だけならそうだけど、後玉から出る光には幅がある。 >>150
シグマのsdQとかK-01とかどっちに入るの。 >>149
ミラーレスマウント規格のポテンシャルとしては良い指標じゃね？
ソニーがマウントポテンシャルの90%を引き出して良いレンズを作ったとすれば
ニコンは20%、キヤノンは26%くらいの力で同等のレンズを作れることになる
さて、ニコンキヤノンがマウントポテンシャルの90%を引き出すことができたら、一体どんなレンズが出てくるのでしょう
考えるだけでワクワクするじゃないか >>153
ボディ側の爪の根元じゃ意味がない
なぜなら結局光線は後玉から射出されるので、取りうる最大の後玉の径と位置を考慮した角度で論じられなければならない
そうするとEマウントはマイナスになってしまう >>155
プラスのレンズって作ろうと思ったらかなりひん曲げないと駄目な気がする。
これはなんとなくだけど。 >>157
そんなレベルなら過去のレフ機のレンズとかまったく映らないんじゃねーの。 >>153
ニコンFよりもキヤノンEFが3倍高性能なレンズを出してたならそのバリューアングル使った小学生並みの計算式も正しいんだろうけどな 実際フルサイズEマウントってフルサイズセンサーが物理的に入ってるだけだよな
Zの作例と比較してみると良く分かるわ
>>160
でも周辺光量落ちが同レベルやぞ。
アングルバリュー的に、フルサイズ相当のイメージサークルのレンズをAPS-Cに使うのが正義って理論じゃねーの。 >>159
お前は小学生でアークタンジェント習ったのか？ >>163
それ、DxOがカメラ違うとスコア比較はできないって言ってるよ dxoて収賄がバレて倒産したんじゃなかったっけ？
まだSONYに貢がれてんの？
>>164
それ、ブログ主の結論は過去最高の超広角ズームだってさ >>167
反論する側も嘘を書いてはいかんね。
ブログ主の結論は過去最高の超広角ズームじゃなくて、以下の通り。
NIKKOR Z 14-30mm f/4 Sは電子補正前提のレンズですが、それを補って余りある魅力があるレンズだと思います。
これがこのレンズの真っ当な評価だと思うが…。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ NIKKOR Z 14-30mm f/4 Sは
. ／ （ー） （ー）＼ 過去最高の超広角ズームだ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
>>162
ソニーの90%はニコンの20%みたいな文面のことだぞ EF-Mで素晴らしいレンズ出てる？
つまりはそういう事
重要なのは、前玉・ED・非球面
後玉はセンサー対角サイズ以上になる事は稀
結局センサーより大きい所から、小さい方に曲げてもマイナス
それなら安上がりの、小さい後玉から大きい方に曲げるのが筋
しかも、センサーにはオンチップマイクロレンズで
内向きにレンズ角度を付けているのだから
>>169
Z14-30/4を上回る性能の超広角ズームあったらエビデンスつきで教えてくれ よw >>174
いまんとこそんなレンズはないよ
既存のレンズじゃあいくら電子補正したところでZ14-30/4には勝てない
勝てるとしたらこの後出てくるZ14-24/2.8Sになるだろうね バリューアングルが小さいソニーには絶対無理だなw
12-24Gとか16-35GMとか周辺流れまくりだし
＿＿＿_
／ ＼ＧＫ／＼ ｷﾘｯ Fマウントのバリューアングルは0.9点
. ／ （ー） （ー）＼ だからEマウントの8点は問題ない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
EF-Mは22mm単焦点だけは、出来がいいよ
キヤノンはEF-Mで本気出したらヤバいよ。
自社のフルサイズがますます売れなくなるからｗ
（他社には被害はありません）
ソニー「や、やった・・ついに90%の力を出し切って凄いレンズを開発したぞ！GMレンズとして売ろう」
キヤノン「適当に26%でレンズ作ったらソニーより良いの出来ちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」
ニコン「20%の失敗作でテストしたらソニーより良かったわwww」
>>176
EマウントでZ14-30並みの性能出そうとしたら1kg近い出目金レンズになりそうだな
それでも周辺まで解像させられるか怪しい 本気を出したRF 50mm f/1.2Lが19位を獲得！！
解像力ランキング
1位： Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZAOn:?Sony A7R II 41
2位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A CanonOn:?Canon EOS 5DS R 40
3位： Sony FE 50mm F2.8 MACROOn:?Sony A7R II 37
4位： Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 SOn:?Nikon Z7 37
5位： Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FEOn:?Sony A7R II 35
6位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A NikonOn:?Nikon D800E 35
7位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 33
8位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 29
9位： Canon EF 50mm f/1.8 STMOn:?Canon EOS 5DS R 29
10位： Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 27
11位： Sony FE 50mm F1.8On:?Sony A7R II 26
12位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 25
13位： Sony 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
14位： Konica Minolta AF 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
15位： Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8DOn:?Nikon D800E 24
16位： Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM NikonOn:?Nikon D800E 23
17位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 NikonOn:?Nikon D800E 23
18位： Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GOn:?Nikon D800E 23
19位： Canon RF 50mm f/1.2L USMOn:?Canon EOS R 22
30万円以上もする単焦点でSharpnessが22点て前代未聞の低スコアじゃね？
歪曲とか周辺光量とかは電子補正でどうにでもなるんだからここが一番重要じゃないのかよ
カメラ込みの評価だからローパスフィルタ(効果)レス機には敵わんだろう
ソニーのレンズは日の丸構図でしか使えないってじっちゃんが言ってた
つまり真ん中だけカリッカリで周辺画質はドロドロ
全力を出したRF 50mm f/1.2Lが19位を獲得！！ おめでとうｗｗｗｗｗｗ
解像力ランキング
1位： Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZAOn:?Sony A7R II 41
2位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A CanonOn:?Canon EOS 5DS R 40
3位： Sony FE 50mm F2.8 MACROOn:?Sony A7R II 37
4位： Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 SOn:?Nikon Z7 37
5位： Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FEOn:?Sony A7R II 35
6位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A NikonOn:?Nikon D800E 35
7位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 33
8位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 29
9位： Canon EF 50mm f/1.8 STMOn:?Canon EOS 5DS R 29
10位： Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 27
11位： Sony FE 50mm F1.8On:?Sony A7R II 26
12位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 25
13位： Sony 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
14位： Konica Minolta AF 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
15位： Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8DOn:?Nikon D800E 24
16位： Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM NikonOn:?Nikon D800E 23
17位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 NikonOn:?Nikon D800E 23
18位： Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GOn:?Nikon D800E 23
19位： Canon RF 50mm f/1.2L USMOn:?Canon EOS R 22
30万円以上もする単焦点でSharpnessが22点て前代未聞の低スコアじゃね？
歪曲とか周辺光量とかは電子補正でどうにでもなるんだからここが一番重要じゃないのかよ
>>150
レフ機もミラーレスも物理法則に従うんだよ、マヌケ。
それともレフ機はミラーボックス内で光がネジ曲がるのか。
ZにFTZをつけたら、レフ機と同じなのでバリューアングルは関係無くなるのか。 バリューアングルがレンズの開発能力だと思っているキチガイがいるんだｗ
＿＿＿_
／ ＼ＧＫ／＼ ｷﾘｯ レフ機もミラーレスも物理法則に従うんだよ
. ／ （ー） （ー）＼ だからEマウントの8点は問題ない
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ フジのバリューアングルでミラーレス最低評価だったんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもニコキャノの大口径マウントは評価高かったんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ レフ機も入れたらFマウントよりは良いスコアだったお！
| |r┬-| | Fマウントディスって８点でもOKということにするお！
＼ `ー'´ ／
, -──- 、
／:::::::::::::: ::＼
/::::::::::: ::∨ト、 こいつは小せえッー！
:::::::::: :: レ'ノ
:::::::::::::: ::: レ'⌒ヽ 極小マウントのにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ァ' ノ プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ー-＝==-゜---゜=＝‐' ／
、｀¨フ＞;''ニニゞ,;アニニY´; ） こんなバリューアングルが小さいマウントには
_、;;）¨´,ニ=゜='" ,.ヘ=゜:く {ッリ' 出会ったことがねえほどなァ────ッ
i1(リ r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 に二ニヽ ｀|; ) Fマウントはもっと小さいからEマウントの
_,ノ| i. {⌒゛'^ヽ.{ ｉ;; ヽ 8点でも問題ないだと？ ちがうねッ！！
_,ノ!ｉ ヽ、 ヾ二ニソ ,';;; ;;冫=:、
_;(|.!. ＼ ‐っ /!;;; ;;/ 、''"＼__ こいつはミラーレスの指標だッ！
'ト、＼. ,ゝ、.二..イリ＼ / ー1＼'ニゝヽ_
:ヽ ｀ニア ,. -┴‐‐' ー-:ｌ :=ゞ=ソ」=ヽ ゲートキーパーさん
:::::＼ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::＼ー:ト __}/ト、゛ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ ｀¨´ー- 早えとこフジに貢いで
;ニ=ー:::::::ヾト、._ ￣ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|::::::::::: 記事撤回してもらいな！
:＼:::::::::::::::ヽ ￣￣ !:|::::: ￣￣ ::::|::::::::
http://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html
集光効率を飛躍的に高める「ギャップレスオンチップレンズ構造」
レンズから入射する光を最大限にイメージセンサーに取り込むため、
隣接する画素間のギャップをなくす「ギャップレスオンチップレンズ構造」を新たに採用。
オンチップレンズ間のギャップを最小限に抑えることで集光効率を飛躍的に高めました。
さらにオンチップレンズの位置を「光の入射角」に合わせて「最適化」し、
入射角が厳しくなるイメージセンサー周縁部まで高画質を実現しています。 ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハアァァ
ボクのなアァァ～
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ
レンズなアァァ～
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハアァァ
ニコンなアァァ～
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ
ノクトなアァァ～
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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@YouTube
フジが1位じゃないから信憑性高い？
いや明らかにフジの目的は邪魔なFEマウントを引きずり下ろす事のみでしょ
それに成功すればニコキヤノのフルサイズミラーレスには勝てると読んでるんだよ、この気狂いメーカーはw
フジというゴロツキ会社は常に他社を貶して自画自賛を繰り返してきた札付きのカスだから
フジの事情としては、自称フルサイズ並みのXマウントAPS-Cがまるで売れず、いよいよどうにもならなくなった
ヤケクソで飛び込んだ中判市場は想像を遥かに超えるニッチ市場で商売にならなかった
もはや打つ手が無くなって完全に詰んだから苦し紛れにこんな指標を捻り出したわけw
>>196
指標が現実の画質と無関係なのが凄いよな
ポテンシャルとか自由度とか
子供欺しもいいとこ
如何に手詰まりかよく分かる
富士は信用落としたんじゃないか
つまり荒らしニコ爺の手詰まりもね ほんと御託はいいから製品で示してほしいよな
てかこれってニコンZキヤノンRレンズのハードル上げる為の嫌がらせだろ
逆にソニーは設計難しいのにいい性能のレンズ出したら株上がるだけだし
>>198
それが出来れば、な。
Nikonはこれからもちっちゃい軽いけど超高性能路線歩んで
大口径短フランジバックの優位性を製品で主張するだろう。
canonはわからない。
フジは取り敢えずEマウントに対する優位性だけ示せれば
それでいいんでしょう。 Zマウント用のEマウントアダプターが存在する意味を噛み締めような
>>184
そうそうワザとモザイクかけてるのかって言いたくなるくらい汚い
Canonだと周辺部もほぼ中央と変らないカリカリ >>201
ソニーユーザーのニコン移行用のでしょ？ >>203
NikonやCanonがEレンズの買取キャンペーンすればあっという間ににSONYのシャアは最下位に落ち込むね ミノルタのAマウントと差別化を図るため、Eマウントが考えられたので、Eマウントでフルサイズ化するというのは、当初の計画にはありませんでした。
>>196
そうだとしてもあの表を見る限りフルサイズ派はソニーからニコキャノに移るだけだし
APS-Cを見直すにしてもスコアが高いニコキャノに行くだけだろ
富士なんにも得しねぇじゃん CEOの古森は強引ワンマン経営で有名だからな
その体質が他社ディスりだよ
カメラ文化の発展を阻害するＧＫへの正義の鉄槌だろ
実際このスレを見て分かるようにムキになってるのはＧＫだけ
ソニーユーザーだけど、ソニーのapscのレンズを見るに、この数値が良ければレンズがすごく良くなるわけでもなさそうだなと思ってるw
>>204
既に国内外で数万以上の値下げキャッシュバックやリベートやってるのに
全然シェアがひっくり返ってないんだけど
買ってるのはキャッシュカード現金化やメルペイなどのポイント還元狙いの転売目的っぽいから
マップキタムラの新品同様在庫激増中だし・・・
販売報奨金の原資はどこか湧いてくるんだろ？ >>206
フジの皮算用だとapsミラーレスが最も優位、でapsミラーレスを本腰入れてやってるのはフジだけ
だからフジこそが最優位って筋書きなんだよ
まあ本気で開発した優位なはずのXマウントレンズがろくでもないクソゴミレンズばっかで、性能低い、品質悪い、個体差酷いわでもう散々
最新の高級広角ズームXF8-16/2.8なんてフルサイズより高くて重くて性能悪いと三拍子揃ってる
歪曲酷すぎてどんだけ絞ってもワイ端の隅が解像しない高級超広角とかほんと意味不明だもん 212の補足
歪曲酷すぎて絞っても隅が解像しないってのは歪曲を自動デジタル補正するからね
この↓元データを
ここまで↓変形させるから細部が引き伸ばされて
212の補足
歪曲酷すぎて絞っても隅が解像しないってのは歪曲を自動デジタル補正で強制的に変形させるからね
この↓元データを変形させて
ここまで↓引き伸ばすから細部が解像するわけないのよ
ちなみにフジのレンズ開発ポリシーはデジタル補正を使わず光学補正にこだわる事らしいからマジで失笑もの 全力を出したRF 50mm f/1.2Lが19位を獲得！！ おめでとうｗｗｗｗｗｗ
解像力ランキング
1位： Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZAOn:?Sony A7R II 41
2位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A CanonOn:?Canon EOS 5DS R 40
3位： Sony FE 50mm F2.8 MACROOn:?Sony A7R II 37
4位： Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 SOn:?Nikon Z7 37
5位： Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FEOn:?Sony A7R II 35
6位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A NikonOn:?Nikon D800E 35
7位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 33
8位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 29
9位： Canon EF 50mm f/1.8 STMOn:?Canon EOS 5DS R 29
10位： Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 27
11位： Sony FE 50mm F1.8On:?Sony A7R II 26
12位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 25
13位： Sony 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
14位： Konica Minolta AF 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
15位： Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8DOn:?Nikon D800E 24
16位： Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM NikonOn:?Nikon D800E 23
17位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 NikonOn:?Nikon D800E 23
18位： Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GOn:?Nikon D800E 23
19位： Canon RF 50mm f/1.2L USMOn:?Canon EOS R 22
30万円以上もする単焦点でSharpnessが22点て前代未聞の低スコアじゃね？
歪曲とか周辺光量とかは電子補正でどうにでもなるんだからここが一番重要
>>212
ソニーはスコア高いのに1600万画素設計で解像度不足とか
偏心で修理出すと問題なしで突っ返してくるし
世界初のマクロレンズで周辺ボケボケの自称マクロ
キット標準はコンデジのがマシまである
APS-Cのやる気なさ具合が突出してるもんなぁ
本体だけは熱心に売ってるけど
新規よりもFEレンズの使いまわしサブ機ポジだし・・・ >>217
ミノルタAマウントと差別化を図るため、Eマウントが考えられました。
Eマウントでフルサイズ化することは考えていませんでした。 こんだけ差があると流石にねぇ
>>217
ソニーも頑張って作ったんだけどマウントのバリューアングル低いからどうしようもなかったんだよ
なんせ8点と40点じゃあハナから勝負にならない >>222
WBとカラーマネジメントは富士が圧倒的に勝っている。 全力を出したRF 50mm f/1.2Lが19位を獲得！！ おめでとうｗｗｗｗｗｗ
解像力ランキング
1位： Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZAOn:?Sony A7R II 41
2位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A CanonOn:?Canon EOS 5DS R 40
3位： Sony FE 50mm F2.8 MACROOn:?Sony A7R II 37
4位： Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 SOn:?Nikon Z7 37
5位： Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FEOn:?Sony A7R II 35
6位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A NikonOn:?Nikon D800E 35
7位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 33
8位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 29
9位： Canon EF 50mm f/1.8 STMOn:?Canon EOS 5DS R 29
10位： Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 27
11位： Sony FE 50mm F1.8On:?Sony A7R II 26
12位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 25
13位： Sony 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
14位： Konica Minolta AF 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
15位： Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8DOn:?Nikon D800E 24
16位： Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM NikonOn:?Nikon D800E 23
17位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 NikonOn:?Nikon D800E 23
18位： Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GOn:?Nikon D800E 23
19位： Canon RF 50mm f/1.2L USMOn:?Canon EOS R 22
30万円以上もする単焦点でSharpnessが22点て前代未聞の低スコアじゃね？
歪曲とか周辺光量とかは電子補正でどうにでもなるんだからここが一番重要
現実を直視しろｗ
>>221
富士フイルムのXマウントは48.1、中判のGマウントでも21.6。
なんでフジ爺が涙目敗走する必要があるんだ？？？
Hasselbladだって、デジタル専用のXCDマウントはミラーレス化して短フランジバックにしたので、バリューアングルは17.6。 >>51
このスコア、レンズ設計が容易か困難かの指標にしかならんのだけどな。
まあ、シグマがフルサイズEからレンズ開発降りたくらいにレンズ開発が難しいのは確かだが。
それに、このスコアだと意外とマイクロフォーサーズが良い値を出してるのよね。 EマウントのAPS-Cはポテンシャル高いはずなのに、ツァイスの16-70ですら周辺画質悪いよ。
マウント口径やセンサーサイズとか関係なく、ソニーは周辺画質悪いのがデフォなんだよ。
角度の計算だけど、センサーの端からの計測というけどセンサーって窓みたいな穴の奥に設置してあるから、センサーの端からマウントの端だとその窓が邪魔にならないか？
実機の断面の写真見ると、フジの説明図みたいにならないような気がするよ。
富士の主張は嘘ではないだろうけど、レンズが暗ければ暗いほど差はなくなっていって無視できるはずだし、いくら理論的に有利でも設計者のレベルが低ければだめなわけだし
まああれだ、ソニー不利はしょうがないけど、頑張ってくれソニーよ
今にフルサイズなんてオーバークオリティで誰も選ばなくなる可能性だってあるんだ
APS-Cの灯を絶やさず頑張ってくれたまえ
だって俺ソニーユーザーなんだもん
レンズいっぱい揃えちゃったんだもん
今更乗り換えヤダわｗ
>>227
センサーサイズが小さい方が相対的にマウント径を大きくし易いので、本来ならマイクロフォーサーズはAPS-Cのマウント達より大きなバリューアングルになるべきじゃないの？
バランス的には、マイクロフォーサーズのフランジバックは長すぎだと思う。 >>112
中磐だと被写界深度が浅すぎてF1.4とか不要…ってことじゃね？ ニコ爺だのフ爺だの
ソニオタは自分が若者だと思ってるところが痛い
なんかソニーユーザー必死すぎて引くわ
自分が好きならそれで良いのに他社を貶めたいから不利な情報は認めないってwww
>>232
バリューアングルが同じならフランジバック長すぎとかそういう議論がまったく無意味になるんよ。 >>235
SONY叩きのネタができてウレション撒き散らしているニコ爺とキャノ坊が何言ってるんだか バリューアングルがレンズ開発の難易度に相関するのなら
キヤノンつよそうだね。金のないニコンは依然ソニーに敗けてる感じ？
レンズ開発の難易度の低いキャノンが全力を出したRF 50mm f/1.2Lが19位を獲得！！
おめでとうｗｗｗｗｗｗ
解像力ランキング
1位： Sony Carl Zeiss Planar T* FE 50mm 1.4 ZAOn:?Sony A7R II 41
2位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A CanonOn:?Canon EOS 5DS R 40
3位： Sony FE 50mm F2.8 MACROOn:?Sony A7R II 37
4位： Nikon NIKKOR Z 50mm f/1.8 SOn:?Nikon Z7 37
5位： Carl Zeiss Loxia 2/50 Sony FEOn:?Sony A7R II 35
6位： Sigma 50mm F1.4 DG HSM A NikonOn:?Nikon D800E 35
7位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 33
8位： Carl Zeiss Milvus 1.4/50 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 29
9位： Canon EF 50mm f/1.8 STMOn:?Canon EOS 5DS R 29
10位： Carl Zeiss Milvus 2/50M ZF.2 NikonOn:?Nikon D800E 27
11位： Sony FE 50mm F1.8On:?Sony A7R II 26
12位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZE CanonOn:?Canon EOS 5DS R 25
13位： Sony 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
14位： Konica Minolta AF 50mm f/1.4On:?Sony SLT Alpha 99 II 25
15位： Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8DOn:?Nikon D800E 24
16位： Sigma 50mm F1.4 EX DG HSM NikonOn:?Nikon D800E 23
17位： Carl Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF2 NikonOn:?Nikon D800E 23
18位： Nikon AF-S NIKKOR 50mm f/1.8GOn:?Nikon D800E 23
19位： Canon RF 50mm f/1.2L USMOn:?Canon EOS R 22
30万円以上もする単焦点でSharpnessが22点て前代未聞の低スコアじゃね？
歪曲とか周辺光量とかは電子補正でどうにでもなるんだからここが一番重要
現実を直視しろｗ
>>237
マイクロフォーサーズのバリューアングルは、センサーサイズからみると、本来ならニコン1マウントとAPS-Cのマウント達の間の値になるべき。
マイクロフォーサーズのフランジバックはAPS-Cのマウント達より長く、フルサイズのRFマウントとほぼ同じなので、こうして各マウントを並べて比較してみると、もっとフランジバックを短くした方がバランスが良いと思う。
そうすれば、バリューアングルももっと大きくなって設計上のポテンシャルもさらに向上したんじゃないの、ということが言いたかったの。 >>241
裏面照射センサーが無い井戸底センサー時代の規格だからね
元のフォーサーズもそうだけどテレセン性能の確保を狙って
フランジバックは長めに設定したと当時は言ってたよ Eマウントもバリューアングルの考え方がまだ無い時代の規格だからね
ソニーがAPS-C専用マウントにフルサイズぶっ込んでも問題ないとしたのも無理はない
もっともキヤノンはあの時代で既にバリューアングルの考えを取り入れていたようだが
さすが光学屋といったところか
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html
>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。 さすがは光学屋ｗｗｗｗｗｗｗｗ
キヤノン「RF50mm F1.2L」はマウント径が大きいのに周辺光量は使い物にならない
周辺光量落ちは、超大口径レンズでは大きくなる事が多いが、
このレンズは異常に大きく、F1.2では3.24EVでとても目立つ。(使い物にならない)
絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり多少は改善するが、それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。
F4以上でも周辺光量落ちは随分と残る（F4で0.72EV）。
これは酷い
定価32万5千円もするレンズで補正前提とは詐欺ですなｗ
-3.24EVという事は周辺光量は10分の1という酷さ
電子補正を入れても補正しきれず-1.44EV(約3分の１)という酷さでマジで使い物にならない
夜景や星を撮ると酷いコマ収差がでる
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001086554/#22293031
こんな糞のようなレンズに評価は5点満点中4.5点と、極めて高い評価となっていますｗ
スペックは偽れないけど評価は忖度で上げられますねｗ
どのライターもサンダー平山のように干されたくはないのでしょう しかしこのバリューアングルってやつ、明らかにソニーの印象を実際以上に悪くするためのものだね
バリューアングル「ゼロ」の場合を考えてみればいいよ
その場合、他マウントとのバリューアングル差は無限大だけど、実際ゼロでも、特に明るいレンズでない限り問題なく作れるでしょ
テレセン性がどう絡んでくるか気になるなあ
それも確保するとなると、フランジバックは長いほうがいいんだろ
ソニーが小口径Eにも関わらず次々と高性能レンズを送り出して来たが、かなりのコストがかかっているのではないかな。
薄利多売戦略だと思われるが、果たしてこの戦略が何時まで継続出来るか、だな。
ニコンが 大口径を利用してZ14-30とZ24-70F2.8を怒涛の如く登場させたが、GM等より製造コストはかかっていないのではないかい？
ソニーが今の小口径Eで、Z14-30とZ24-70F2.8同等のレンズを製作出来るか、出来たとしてもそれに見合う利益が出なければ、いくらソニーであろうと苦しいと思うがな。
マウントポテンシャル？とやらは、ユーザー側にとっては何ら影響はないと思われるが、メーカー側にとっては2～5点なら許容範囲内であろうが、30点強の差は看過出来ない数値だろうな。
>>246
それは関係ない
フランジバックがゼロでもレンズ側で後玉引っ込めればいいんだから この指標がすべてだったらEマウントより口径が狭くフランジバック超長いニコンFマウントレンズは粗悪性能レンズだらけになるはずなんだが
実際はショートフランジバックが有利なはずの超広角ズームに銘玉あるし、
評価の高いシグマArtの単焦点もタムロン渾身の35mmF1.4もすべてニコンFに対応してるわけでw
こんなの明らかにフジの負け惜しみだよ
Xマウントが泣かず飛ばすで当初は上手くいってたフジ=高画質の印象操作が化けの皮剥がれて、
元フジ信者だった人間にさえ低画質な実態を認識されてしまったから
>>241
どこがバランスのいい最適値なのか誰にもわかんなくて、マウント径大きく、フランジバック短く、センサー小さくが有利な指標になってしまってるのがなんとも。 >>249
そこを突っ込まれたくないから、ミラーレスだけの指標にして逃げ道作ったんだろね。 >>249
FマウントとEマウントの口径は実はほぼ同じ >>247
くるくるパーの>>1みたいに点数だと思っちゃう人が確実にいるね
俺も最初はそう思っちゃった
でも点数じゃなくて角度
>>221にあるように、マイナスでも可能っちゃ可能 >>252
Eマウントの方がバヨネットの内爪の内径の実測値は、
Fマウントより更に小さい42mmでライカMマウントより小さく、
現行のフルサイズ対応のマウントでは最小。
往年のエキザクタマウントより、少しましなだけ。 ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハアアア
ボクのなアアア
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアアア
レンズなアアア
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハアアア
ボクのなア
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアアア
ブルマなア
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハアアア
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアアア
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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>>245
光束考えたら後玉マックスで設計してないレンズが９９%だからな >>254
それは失礼しました
有益な情報をありがとうございました まあ一眼レフの場合、ミラーボックスのサイズがボトルネックだからマウント径以前の問題なとこあるわな
フジの指標だと一眼レフ用レンズはすべてクソじゃなきゃおかしくなる
現実はフジのレンズこそクソまみれなのにねえ…
フジにしたらXマウントは高性能レンズを作れるマウントだ（高性能レンズだとは言ってない）
だろうねw
フランジバック短く、← バックフォーカス自体は長くもできる
マウント径が大きければ、← 後玉は小さくてもいいがそこまで大きくすることも可能
設計自由度が大きい、という、
まあ、当たり前な話ということになるわけだ
一般人の常用レベルのレンズでは差は出ないって感じかな
そうでないと、ニコンFマウントとか、ライカMマウントは何だったんだ、
ということになるし
>>245
ＧＫからすればそう見えるんだろうな
富士は健全なカメラ文化に貢献してるだけだと思うけど
少なくとも収賄やりすぎて信頼性ゼロ倒産寸前のDxなんとかのスコアよりずっと信頼できる >>249
Fマウントはもっと小さいからEマウントの
8点でも問題ないだと？ ちがうねッ！！
こいつはミラーレスの指標だッ！
ゲートキーパーさん
早えとこフジに貢いで
記事撤回してもらいな！ >>265
アンチにしたらそうなんだろうな。
センサーとマウントの端を結んだ角度をバリューアングルなんて謎のネーミングで信憑性を持たせようとしている。
結局APS-Cは有利という印象操作なだけで、実際のレンズの性能は反映されていない。
統一した測定方法で実際のカメラとレンズを評価するDxOの方が遥かに信用できる。 >>266
ミラーレスの指標だと主張しているのはフジだ。
光学的に考えれば、マウントとセンサーの端を結んだ角度は、ミラーレスもレフ機も同じ意味を持つ。
大本営発表をそのまま受け入れる思考停止した低能には分からないかもなw DxOがソニーに明らかに有利な評価をしてるのはそういう理由だったのか
>>270
そ。
GKはそういうソニーに有利な評価結果ばっかり見てるから
今回のフジみたいな客観的な指標を出されると「ソニーに不利ニダ！」ってなるわけ。 >>200
バリューアングル()のスコアの差ほどたいして小さくも軽くも超高性能でもないけどね単はF1.8だけだし
てかあのF0.95の馬鹿デカMFレンズはどうするつもりなんだ？
設計容易なんだから小型軽量超高性能安価でさっさと出してほしいよね ○ ニコンがDxOで勝ったら、良いDxO
「流石ニコンですね。予想通りの結果です。」
● ニコンがDxOで負けたら、悪いDxO
「デタラメですね。参考になりません。」
＿＿＿_
／ SONY ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ DxOっていうレンズやセンサーのスコア出してるとこがあるんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもソニーのスコアは軒並み低いんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 賄賂を渡してスコアを上げてもらうお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
>>267
> 統一した測定方法で実際のカメラとレンズを評価するDxOの方が遥かに信用できる。
馬鹿晒し上げ
DxO=賄賂って常識じゃね ＿＿＿_
／ SONY ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ バリューアングル8点の件で新スレまでたてられたんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ GK総動員で火消ししようにもますます盛り上がるだけなんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ フジにも賄賂渡して撤回してもらううお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
よしここで、GK側の言い訳もだいたい出揃ったようだし
ここはひとつずつ完全論破してみっか
・バリューアングルはソニーに不利ニダ！
→センサーフォーマット、マウント口径、フランジバックから算出できる客観的な指標です。
・レフ機のバリューアングルはどれも小さいけど今まで何の問題もなかったニダ！(だから8点のソニーでも大丈夫)
→富士も言うようにこれはミラーレスカメラの可能性を表す指標です。小さかったら画質に影響するとか誰も言ってませんよ？
・こんなの単なる角度ニダ！
→そうですけど、何か？
この数値がレンズ性能に直結してないのは明らかなんだが、
フジはあたかもマウント毎のレンズ性能表のようにミスリードさせようとしてるから非常にタチが悪い
というかフジという会社はずっと他社の足引っ張る事しか考えてない
Xシリーズ立ち上げた時は親の敵のようにレフ機を否定してたし、
m43とAPSCの画質差は甚大だがフルサイズとAPSCの差は僅少、そして4433中判とフルサイズの差は甚大だとか
殆ど自社の願望を既成事実のように喧伝したり
ほんとフジはロクな会社じゃないし、熱心に信仰して布教活動するフジ信者はデジカメ業界の癌細胞だわ
>>210
キャッシュバックとかじゃなくて、不要になったEレンズやαをZやRと交換して欲しい >>281
X-T3 用などの2610万画素(有効画素)の
現行ソニーAPS-C機以上のセンサー売ってあげているし
GFX100 用の一億画素のセンサーも売ってあげている会社なのにね
ソニーと言うか業界全般に、喧嘩売っているよね
ソニーもセンサー禁輸にしてやれよｗ >>263
ボヤボヤしてないで買い支えろ！
ブランドなくなるぞ！ >>281
> フジはあたかもマウント毎のレンズ性能表のようにミスリードさせようとしてるから非常にタチが悪い
日本語
富士フイルムがミラーレスマウントのポテンシャルを表す「バリューアングル」を提唱
英語
Comparing Mirrorless Systems Based On Fujifilm’s Concept Of “Value Angle”
どこにレンズ性能表なんて書いてるんだ？？ レンズがマウントのポテンシャルを引き出せてない順位に見える
バリューアングルは富士の言う通り
ミラーレスマウントのポテンシャルだろ
8点のソニーは今以上に良いレンズが出てくる見込みは薄い、と。
キヤノン、ニコンはこれから凄いレンズが出てくるんだろうな
>>292
キヤノンに負けるのは当然として
オリンパスにも負けてんじゃんソニー まーソニーがフルサイズで不利なことは間違いないだろう
でも程度の問題
時速200㎞出せる車と190km出せる車、実用上全く差は無いと言っていいでしょ
今後どれくらい差がつくかつかないか、生暖かく見守りましょう
>>295
ニコン 40
キヤノン 30
ソニー 8
ニコンが200km/hとすると
キヤノン 150km/h
ソニー 40km/h
だな。
自転車かよソニーw >>296
全く間違い
それがまさにミスリード
君はミスリードさせようとしてるの？
それともまんまと罠にかかった口？
後者なら憐れむべき馬鹿だけど、前者なら憎むべき屑だな >>297
時速にたとえたのはお前だろw
その言葉そのまま返すわwww
ほんとGKって奴は面白いな この数値差をベンチマークスコアのように見せかけるのは、フジ側が故意に悪意を持ってやってるのが見え見えなんだよな
同業他社と比較してフジには品格が無さすぎる
>>300
悪意が無い可能性はあるよ
富士の技術者は当然バリューアングルの意味を完璧に理解してるから、>>296みたいに捉えてしまうようなクルクルパーが出てくることが想像できないのかもしれない >>295
Value Angle
ニコン 40
キヤノン 30
ソニー 8
車にたとえると
ニコン 200km/h
キヤノン 150km/h
ソニー 40km/h ←自転車かよソニーwwww
パソコンにたとえると
ニコン 4GHz
キヤノン 3GHz
ソニー 800MHz ←ペンティアムⅢとかの時代ですか？www
賃貸物件にたとえると
ニコン 40平米 ←1LDKくらいかな？快適そうですね
キヤノン 30平米 ←ゆったりワンルームですね
ソニー 8平米 ←犬小屋？wwwwwwwwwwww >>294
なにこのドロドロに溶けた産廃画質
フジは撮って出しが良いとか薦めて来る不治信者マジ処分場行ってくれw Sonyに不利な書き込みが増えた瞬間にフジ叩き大量発生。
こんなんじゃGKとやらの存在も強ち否定できない。
なんでSonyファンの人って心が歪んだ阪神ファン
みたいな人が多いんだろうか？ ５ちゃんだけの現象で
リアル世界ではそんなことない、って信じたいけど。
>>306
そこだよな
ソニーが好きならそんな値気にしない！でいいじゃん
なぜ富士ネガキャンになるのか理解不能 >>300
フジ広告宣伝部署の発想は詐欺師と変わらんよな
わざと誤解を誘う表現手段を選んでるもん ベイヤーセンサーの方が圧倒的に高画質。盲目信者だけが絶賛する富士の画質
デジカメinfoのコメント欄に湧いてくるフジ信者によるフジ賛美って本当露骨だよな
あれ見てフジ気持ち悪いって思うようになったわ
>>293
ランキング上位が、二桁減収・減益で苦境に喘ぐキヤノンと毎年ド赤字でビジネスとして成り立っていないオリンパスwww
勝ち組のソニーと富士フイルムは、こんなランキングとは無縁なところでしっかり稼がせて頂いております。 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『バリューアングルはニコン40点、キヤノン30点
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ だがソニーは8点だった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ APSマウント流用だとかGKによる消火活動だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>311
富士は負け組だろ
バカ富士信者は消え失せろよ >>313
キヤノンとニコンは二桁減収・減益。
オリンパスとリコーは毎年ド赤字。
デジカメ不況の中で増収はソニーと富士フイルムのみ。 ソニーはセンサーと合算
カメラは毎年大赤字
これ豆な
ＧＫは追い込まれると決算の話をし始める
ユーザーからしてみれば良いカメラを作ってくれれば利益がどうのこうのは関係ないのにね
まぁ、奴らからすればバイト料の原資なんだから仕方ないか
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこのマウント
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くマウント径を大きくしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:'
富士の思惑通りにバリューアングル=点数として拡散されていく流れだな
あの会社には卑劣とか卑怯って言葉が相応しい
>>223
Zのレンズの解像感は本当に素晴らしい。Zの解像感を体験するとαのGMの写真は何か薄い油膜の様なフィルターが常にかかってる様だ。
所詮はSONYのαはスマホカメラに毛が生えた程度のものだと実感する。
やはりホンモノの世界ではSONYのカメラは通用しないな。 富士（ユーザー）がバリューアングルとやらで他社にマウンティングする←まあわかる
それ使ってキャノニコ信者がソニーにマウンティングする←？？？
おいおい富士の指標使ってまでマウンティングするまでに落ちぶれたのかよw
どんだけ追い詰められてんのキャノニコ信者w
ソニー（社員）が会社規模や売上高などで他社社員にマウンティングする←まあわかる
それ使ってゲートキーパーが2chネラーにマウンティングする←？？？
おいおいソニー社員様のご威光使ってまでマウンティングするまでに落ちぶれたのかよw
どんだけ追い詰められてんのゲートキーパーw
>>315
残念ながら、イメージセンサーを設計、製造しているソニーセミコンダクターソリューション（株）は完全な別会社で、ソニー本体の決算には含まれません。
ソニー本体の映像部門単独で、前年度より+91億円の営業利益840億円です。 ソニーみたいなブクブク膨れ上がったメタボ企業にとって800億円なんて例えばスマホの大赤字などで簡単に消し飛ぶだろ
しかも変な意地はってスマホは絶対に辞めないんだろ？となると真っ先に切られるのはカメラ事業だよ
Eマウントがいつ終わるか分からないと言われ続けてるのはまさにそこだよ
>>324
スマホは5Gやらモバイルカメラの研究の為に絶対切れないし、無理に黒にする必要も無い
研究開発費みたいなもん フジは他社の悪口考える前に画質の悪さなんとかした方がいい
あの変なセンサー信仰して騙されるバカもうこれ以上増えないって
レンズも褒められる品質には遠いしな
ソニーは噛みつく前にカタログスペック至上主義を何とかした方がいい
人間工学考えない、ボトムスカスカ防塵防滴、道具としての信頼性が低すぎんだよ
レンズも他社の参入で品質の悪さが露呈したしな
この手の他社下げになるような発言って、自社が業界内で不利だと理解してるからやるんだよ
例えばCANON、まだEOSを売りたいからこの時代にボディ内手ぶれ補正を却下してきた
この意図的なスペックダウンを誤魔化すために出したのが大口径ショートフランジバックはいい！って記事
FUJIも同じ、他社のフルサイズミラーレスが出てきて消費者に複数の選択肢が出てきたことから、自社の存在感が薄くなった（或は薄くなることを危惧した）
そこで今一度、ユーザーアピールするために出したのがこれだろう
>>328
マジレスすると人間工学無視してるのは富士だよ
他社はどこもフラッグシップにあんな薄っぺらい握り無視したグリップ採用してない
富士はボディを小さく見せかける為だけに、写真撮影時の要になる握りの安定感を放り捨てた グリップを欲しい人には、それ向けの製品を用意しているで、FUJIｗ
>>319
カメラ屋としてはイメージしか残ってない会社が、イメージを著しく悪くする最悪手を打った感じがするな。
富士対他社の戦いじゃなくて、各社ユーザー間で不毛な争いを生んだのはマズい。
すでにLマウントはクレーム付けてるんでしょ。 >>331
そんなの握りにくい軽量薄型タイプのエントリー機にはグリップ補助アイテム用意してて当然だって
フジは上位機種がその扱いだから論外なわけで まだ誰も指摘してないかもしれない大変な間違いに気づいたぞ
キヤノンのAPS-Cは他社よりでかいのに、この表だと同じになってるわ
あ、逆だっけ
小さいのか
ま、どっちにしても他社と違うよね大きさ
>>319
まったく何を考えているのか理解出来ない悪手
この表を出して何をしたい？何を訴える？
他社を誹謗するような数値を出して恥ずかしくないのか
Xユーザーをもう辞めるか考え中 >>283
ZやRが出てからEレンズやαは値崩れして二足三文でとてもじゃないけど売れない SONYは黙ってセンサーだけ作ってNikonに提供してればいいんだよ！
そしたらNikonが世界最強のカメラとレンズを作ってやる。
ただの部品メーカーのSONYが精密機械のカメラやレンズに手を出すんじゃ無い
ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハアー
ボクのなア
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
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軍用規格のネ 電池箱
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ニコンZだ 電子で補正補正
ハアー
レンズなア
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハア
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ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハア
ブルマなアー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
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スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
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♪ハア
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハア
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
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DxOは賄賂を測定値に加味してなかったと思うけどな。
なぜならX以降のフジ機を一度も掲載できなかったから。
DxOはハッセルX1Dまで測定してるのにフジ一社を完全スルーって不自然すぎる。
(結果はフルサイズと大差ない数値に終わり中判の面目丸つぶれ、ハッセルから贈賄があっても数値に忖度してないはず)
恐らくだが、フジに都合悪い結果が出て再テストしても改善せず、数値改ざん要請を拒否ったんだと思う。
それで当社製品の掲載を禁止します扱いにされたと考えれば辻褄が合う。
逆にDpreviewなんかは明確にフジのインチキレビュー書いてるから。
例えばフジノンレンズXF8-16mmだと
Lenstipの酷評↓
歪曲は8mmで-8.41%の極めて強いタル型で少し陣笠状、16mmは+2.71%の糸巻き型で、このレンズはズームの両端の歪曲の差がこれまでで最高の11.12%という不名誉なレコードホルダーになっている。
それがDpreviewだとこうなる↓
周辺光量落ちと歪曲は非常に良く補正されている。。。
ソフトウェアで歪曲修正済みのjpg使ってレンズの歪曲性能を評価って、、、
カメラ専門サイトとして信じ難い飛び道具で性能の悪さを隠蔽してるからな。
>>339
センサーの供給止められたら転落一直線だな 多少難癖つけられても
画質の良いフルサイズミラーレスと
レンズ、ボデイ共に優秀で機動力のあるマイクロフォーサーズ
ミラーレス時代の一眼はこの２フォーマットが中心の時代は変わらないだろう
どのメーカーも比較は自社比較。他者を引っ張り出すのは自社に自信がないから。比べるなら自社のAPS-Cと中判にしろ。
他者を言う前にいつのまにか落ちてなくなってるレンズキャップとか、いつまでもハマらないレンズフードとか、三脚ネジを切ってない専用革ケースとか、まずお前が頑張れ！
>>345
センサーメーカーなんて履いて捨てるほどあるよ >>348
ソニーに切られても大丈夫、サムソン様が拾って下さるよwww 別にフジのカメラがこの世から消えても困らんからなあ
いつでもセンサー供給止めていいんじゃない
>>349
ソニー悲惨だな
富士にまでダメ出しされた理由がよく分かる マウントポテンシャルか？
フジフィルムは、とんだ飛び道具を炸裂させたな。
これだけ物議を醸させれば本望だろうな。
GKの皆様方の狼狽ぶりを見ていると、これ程面白いモノはないな。
他社から何を言われようと、ドンと構えていればイイものを、ニコン、キヤノン信者に醜態を晒し、喜ばす必要はなかったと思うがな。
フジクロームベルビア、プロビアは、かつて、世界中の著名なフォトグラファー達が挙って使用したフジフィルムが製作したリバーサルフィルムだ。その実力は、当時一世を風靡したエクタクロームを遥かに凌ぐものだった。
そのベルビア等のプロファイルのみ取り入れ製作されたのがXTⅢ等のフジ機だ。
このコンセプトは、他のカメラメーカーには存在しない。
XTⅢ等のフジ機のみに存在する。
それを鑑みると、偉大なカメラメーカーだと俺は思うぜ。
SONYのセンサー技術も頭打ちだから、他社製品に取って代わられる日も近いな
富士のフィルムシミュレーションは全くフィルムを再現していないし、フィルムらしい味を出せてもいないのだが
本気でフィルム再現してるのはVSCO、フジのはフィルム調ですらないのが実態
あんなもの褒めちぎるのは目の濁った盲目信者だけなんだよなあ
>>266
ミラーレス時代の新マウントを興したにも関わらずこんな設計上の制約がキツイマウントにするという縛りプレイ好きなソニーw バリューアングルって確かに意味のある数値ではあるけど、本来なら光軸からの角度で示すべきだよね
なのにその倍の包括角度で示しちゃってる
これ考えた奴、技術者じゃなくて営業の人間て気がする
>>351
ソニーからすれば、α9搭載の積層型CMOSセンサー以外は
ニコンにもパナにもフジにも平等に
場合によっては自社カメラ採用より良品である
カスタマイズされたCMOSセンサーを売っているんだ
今回のフジからの攻撃は、いきなり後ろから刺されたようなもんだろうなｗ フルサイズと比較してAPS-Cの存在感をアピールしつつ、
間接的に今後の一番の競合になるSONYのイメージダウンも狙ってる。
いわゆる戦略PRの一種を仕掛けたのかもしれません
センサーとレンズの測定サイトがある党のは非常にユーザーとしては便利なんだけどね
ニコンのZのマウントが一番デカくて浅いから、
マウントをかませば、全部同じカメラで測定できるんじゃないのかと。
SONYの軽量フルサイズが売れてる事で
いちばん影響を被りそうなのはAPS-Cの中級機だしな
レンズ交換など頭にない層が買うEOS-Mなんかは関係ないが
敷居の高いフルサイズや画質で劣るマイクロフォーサーズの中間でAPS-Cはベストバランスの売りは
は、今は逆に中途半端だ、にシフトしてるし
最新の月間のBCNのレンズ交換式カメラ売上ランキングでは
50位内に１つもランクイン無し APS-C専業（主力）のペンタックスとフジは
>>364
ほんとそれ
無駄に高い、レンズデカい、画質イマイチ
見事に悪いところ取りしてるのがフジAPS-Cなんだよな
それにどうしてもAPS-Cミラーレス使いたいならフジなんか選ばずに、α6400プラスSIGMAのDNシリーズF1.4単焦点が画質コスパともに優れる >>365
フジは消えても構わんけどペンタは一眼レフにこだわって生き残って欲しいな こんなの計算してみたってだけで物理的にどういう意味があるのか証明されてないし、指標にもならない。
こんなの技術が真面目に言ってたらセンス疑うわ。
まあ富士って前からそういうPR好きだけどな。
ソニーの肩もつわけじゃないけど、フルに対してAPS-Cミラーレスの有利をアピールしたいだけだろ。
仮にapsミラーレスが優位だとしてもsonyはフジより優秀なapsボディ作ってるし、FEレンズ開発のリソース使えば優秀なaps用レンズも出せるんだよな
需要が少ないから優先順位低いだけでさ
だから負け組apsのフジが騒いでも何の意味もない
みっともないだけ
フジとしては中判はフルサイズに優位性は殆どなく、しかも高杉で大して売れない
メイン主戦場のAPSで交換レンズまで買う層は大手三社フルサイズに流れる
安売りAPSはキャノンがとても強い
苦しいから変な発表しちったのかもねw
>>368
物理的にどういう意味があるのかは、説明されとるぞ。
数字が大きいほど、レンズが設計しやすい、レンズ設計の自由度が高い。
それだけだ。 >>371
レンズの自由度について物理的に意味を持つって言うなら、この数値の範囲でないと光学的にこのスペックのレンズは難しいとか設計がどう変わるとか裏付けがないといかんだろ。
このバリューアングルは、車で言えば細かいでっぱりとかドアのサイズとか使い勝手は一切考えず、内寸が大きいから荷物が多く乗るよねとかそのレベルだぞ。 フジ叩いてる人たち見てると必死すぎてよほど悔しかったのがよくわかる
フジ詰んでるよなあ
どうして中判なんて最果て不毛の地に飛び込んだんだろ？
ペンタ645zなんか市場独占してたのに全然儲かってなかったでしょうよ
フジの言うことだからな、話1割くらいにきいておけばいい
・AF遅いのはレンズに妥協したくなかった ←後から像面位相差で最速AFアピール
・ボディ内手ぶれ補正はやらない ← 撤回させてほしい
・XトランスをAPS-Cに載せて画質アピールするくせに中判はベイヤー
他のメーカーも多少なりともあるけど、フジはとにかく話盛ってるというか、正当化の仕方が胡散臭くて嫌いだわ。信者も臭えし。
>>360
2xArctanの部分だろ。
2倍する根拠が数値の見栄えを良くする以外に意味がない。 >>371
計算に弱い人を騙そうとするセールストーク的な説明でしかないなあ。 >>377
ニコン 40点
キヤノン 30点
ソニー 8点
これが
ニコン 20点
キヤノン 15点
ソニー 4点
となれば見栄えが悪くなんのか？
さっぱり理解できんな >>376
フジの言うことを話1割で聞くなら
ソニーの言う事は話1厘で聞かなきゃならんな ソニーって会社がデジカメについて話盛ってるイメージないけどな
フジは眉唾ものの話だらけで正直なコメント出す方が珍しいイメージ
設計しやすいから有利なのはそうだとして
実際に出てくるものはどうなんだってことのほうが重要だよね
ゲーム機もPCに比べて小さいから設計に余裕がないのに
売れるからコスト下げられるし良いもの使える
スマホやタブレットにも言える
売れることで人材と予算が潤沢になることで良いものが出せるわけだ
ソニーはカメラ業界で一番売れてるフルサイズミラーレスをだしてるわけで
その辺は有利だろう
>>379
ソニーだけが1桁になるような数値が欲しかったんだよ。 PHPは糞言語だけど需要があるから改善も進んでいい言語になったといわれるし
売るのがうまいだけといわれてたトヨタが技術もあるみたいな話になるし
界隈ではいろいろ言われてても需要で解決できるってことは多い
需要isパワーなところある
まともなレンズ1本だけのレンズ交換式カメラっていうのは強烈だな
それじゃ交換できないじゃん
FXフォーマットレンズ取り外し式アドバンストカメラだね
>>363
メーカーの訴求ポイントを理解できず、同一の結論を展開している事に気がつかないのね ○ ニコンがDxOの点数で勝ったら、良いDxO
「流石ニコンですね。予想通りの結果です。」
● ニコンがDxOの点数で負けたら、悪いDxO
「デタラメですね。参考になりませんよ。」
0点だったら設計不可能、という基準があるならまだしも、カメラによってはマイナスになるからなw
マイナスの意味はなんだよw
>>388
それで混乱が起きてるなら率先して説明して正していけばどうか。
まあ、富士フイルムの肩持つわけでもないだろうけどさ。 >>385
それ、DxOがとんでもない八百長やらかしたってinfoスレで大騒ぎになってるぞ ＧＫさんかなりこのスレの鎮火活動に力を入れているようでww
やっぱり豆粒マウント径ネタは触れて欲しくないところなんだろうなぁ
>>358
＞これ考えた奴、技術者じゃなくて営業の人間て気がする
そりゃそうだよ
これをそのまま鵜呑みにしたら、フジは楽して他社よりいいレンズを作れるはずなのに、そうなってないのは自社の技術が足りないと言っているのと同じ
技術者ならこんな自分にダメ出しするにも等しい指標をたとえ思いついても公開したい訳がない >>396
富士はニコキャノやソ…なんとかっていうセンサー下請会社より低いスコアなんだが >>393
いつもinfo民をバカにしているのに、こんな時だけinfo民に乗っかるw >>399
だったらキヤノンセンサーはあんな恥かいてないだろうな >>399
スコアの算出基準は分からんが、歪曲や周辺光量落ちで落とされてるだけじゃねーの。 >>372
ほんとそれだな
マウント内径とセンサーサイズの関係に対し素人がフワッとイメージしてる感覚を勝手に数値化しただけ
霊感の強さを勝手に数値化して霊能力バトルしてるようなもんだ So Fuji X lenses should be lower priced, because they're easier to design, using their logic
>>402
そのフワッとしたイメージをしっかりと数値化した功績は大きい
DxOスコアみたいな賄賂額で決まるような値よりずっと信憑性が高いと思う 安い専用レンズの多いペンタックスのAPS-C機が一番コスパが良くお勧めという結論か？
それとマイクロフォーサーズマウントがレンズを充実させ高いシェアを維持してる事も頷けた
開発自由度の高いXマウントでゴミのようなレンズしか作れなかったフジノンの技術レベルって…
自作の指標が自社の無能を証明しただけとか頭悪すぎないか？
面白い話題だからひさしぶりに何度も書き込んじゃったけど、相変わらず相手する価値もないようなゴミばっかりだな
どうしてカメラオタクってこうもゴミなんだ
>>408
自作の指標が自社の無能を表していると思うのならそれで良いのでは？何をそんなにムキになってるの？よっぽどソニーの8点が悔しかったの？ >>394
バリューアングルが 『 た っ た の ８ 点 』 しかないから
八百長するしかなかったのか ニコンZ暗ズーム
解像19点wwww
解像19点wwww
電子補正までして
幾何学がどうのこうの
虚しいんですがwwww
どうでもいいけどDxOのベンチマークって、センサースコアは大きな指標だと思うが
レンズの方は数あるレビューサイトの中でも弱小の部類だよな
使用ボディで結果が大きく変わるし条件設定揃えられないから点数化する意味が殆ど無い
ニコンZ暗ズーム
解像19点www
電子補正までして
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
恥を知れ
>>418
恥を知らないといけないのは金でデータを改竄させてるメーカーだな まあイメージセンサーは数値化しやすいけどレンズは周辺減光やゴーストやフレアも味ともいえるし
ボケの良し悪しも何をもって数値化するのか、撮影条件も多種多様なシチュエーションで試さないとわからないし
ボディ（センサー）との相性もあるから同列に語りづらくレンズの描写ってスコア化しづらいよな
結局描写は様々な作例を見て自分で良し悪しを判断するしかないな
それよりレンズ自体の作りや取り扱い易さのほうが参考になりそう
ニコンFXフォーマットアドバンスト音頭
♪ハアァァ～～
ボクのなアー
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ～～
レンズなアー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハアー
ボクのなア
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアー
ブルマなア
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハアァァ～～
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質で有利な 三連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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おまえらもセンサーやレンズの評価サイト作ってある程度有名になったらソニーから金もらえたりするんじゃね？
夢があるハナシダナー
ニコ爺ってどういう意味なんですか？
×ニコンのカメラの愛好者です
○ニコン押しなら手の平返し全然大丈夫な人のことです
他社と差別化する為だけにX-transとかいうゴミを売りつける富士フイルム
・純正GK
ソニーまたはソニー子会社の社員。
2005年にその存在が白日の下に晒された。
今日では絶滅危惧種とも言われているが
休日には野良GK(後述)に紛れて活動する個体もいるらしい
・サードパーティGK
ソニーまたはソニー子会社から委託を受けた
インターネットサービス会社の社員、またはそこで働くアルバイト。
2005年以降一般的にGKと呼ばれる存在は主にこのクラスタである。
・野良GK
金銭供与は一切なしでただひたすらソニーを崇め、
ソニーの競合を貶す者。別名ソニオタ。
ある意味、ソニー本体が最も大切にしなければならない層である。
案の定バリューアングルとかいうのがあやふやな指標でしかないから妄想繰り広げるネガキャン荒らしの湧くスレと化したなw
>>427
DxOは再建資金欲しさにとうとうデータ改竄にまで手を染めてしまったのか… データ改竄してくれるならまずキヤノンが大金出してセンサースコア全書き換えさせるだろうな
フジがDxOmarkに載らないのは金払って扱わないよう圧力かけたのかもな
データ改竄は出来ないけど取扱いしないという選択なら可能でしょ
高性能レンズの作りやすさ指数40点が8点に負けるって
もう光学屋名乗るのやめちまえって話よ
>>394
これは完全にデータ改竄だな
他サイトのMTF測定値とこれだけ乖離したら言い訳できない
どっかのレンズだけならともかく恣意的に逆転させてるし >>427
つまりこれはソニーが買収したってこと？ >>436
高性能レンズの作りすさとは違うだろ
そもそも高性能レンズの構成が一定じゃないんだし焦点距離によっても話は変わってくる
この数字は単純に言えば、どれだけデカい後玉をセンサー直前に配置出来るか、の比較でしかない >>417
使ってるカメラでいいの選べよって話だ。 フジのバリューアングルが無かったら
DxOの捏造スコアを信じてしまう奴も少なくはなかっただろうな
8点がなぜ40点に勝てるのか、という疑惑から始まり
DxOという会社の素性、収賄疑惑、
そして他メディアの正しい結果(もちろん40点のニコンの圧勝)と繋がり
真実にたどり着けたというわけだ。
もう、GKを使って世論操作が出来る時代は終わったんだよ
ソニーは「デビッド・マニング事件」という前科もあるからな
>>434
いやそんな事しねーよwwwソニーじゃあるまいし フジの仕込みどおりにバカが暴走と
カス企業が底辺バカを操ってクソ撒き散らす、まるで地獄絵図だな
日本も測定サイトやってくれるといいのにね。
細かいことにうるさい割には、誰もやらないのよね。
>>446
どんなに正確な測定結果でも自分が気に入らなければ不正、捏造だと非難されるからね。
証拠なんてどうでも良くて、自分の感覚が優先だからな。
アンチはソニーがDxOのスポンサーだから不正をしている証拠だというが、そんなのは証拠にならない。
測定方法が公表されているのだから、本当に証明するなら同一方法で測定して結果が違うことを示すしかないのに。 FE16-35/4が開放から周辺まで均一に解像するチャートになってる時点で改竄バレバレ
データ捏造までするようになったDxOは終わったよ
Sonyって敵が多いな。
canonやNikonが同じことやったとしても、ここまで叩かれない
だろうし。てゆうか、canonやNikonはフルサイズミラーレスを
新たに立ち上げるのに小径マウント採用しないかw
>>441
バリューアングル、大口径マウント信じる馬鹿、お粗末ニコン信者 >>446
ソニーから圧力がかかるから、相当な覚悟が無いと無理だね。
日本は報道の自由度ランキングが最低だから >>451
CanonやNikonみたいな日本のメーカーがそんな卑怯なことするわけないだろw dxoの捏造を延々と貼り続けるバカＧＫなんなの・・・
>>460
DxOが捏造と信じきって延々とコピペを貼るキチガイも同じ穴のムジナw このヤバい基地外の人は富士信者なのかな？
ずっと張り付いて仕事してないようだけど、カウンセリング受けて社会復帰目指さないと最期は孤独死するよ
このヤバい基地外の人はゲートキーパーなのかな？
ずっと張り付いて仕事してるようだけど、ゲートキーパー業なんていつ無くなるか分からないんだぞ？
この手の資金提供が本当にレビューに影響していないのかどうか気になるところです。
普通の感覚ではそう勘ぐるだろうな。
食品メーカーから資金提供を受けていたのなら、レビューに何ら影響していないと容易に推測出来るが、カメラメーカーからとなると、話は違う方向に行くのは誰でも想像するな。想像するなと言う方が無理がある。
> フジがDxOmarkに載らないのは金払って扱わないよう圧力かけたのかもな
> データ改竄は出来ないけど取扱いしないという選択なら可能でしょ
435氏の鋭い指摘であるが、そう言うのも十分あり得るな。
他に、DxOmarkに載らないメーカーも怪しいものだ。
ニコンも昔はやっていたかもな。
資金提供を拒否されてDXOから腹いせを食らったのかも。
カメラ関係メーカーの台所はとても苦しいはず。金になることは目ざとく対応しなければならない昨今だ。
よく知らんけどフジがDxO markに乗らないとしたら、それはXトランスって特殊なセンサーだからじゃないの？
同じ理由でFoveonも計測してないはず
>>466
フジのエントリー機はベイヤー、それ使ってXFレンズも測定可能
あとフジの中判も全機種ベイヤー >>463
このヤバイ奴は
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか？スレに居た豆太郎（笑）
もちろん引きこもり無敵の豆。。。 気狂い1人が連投してるとバレバレなのに、なぜ必死にID変えてるんだろ
まさかバレてないとか夢見てるのかね
>>470
てゆう事にしたい気持ちはわかるけど、現実逃避は早くやめないと、
本当に世間から隔絶されちゃうよ。 >>453
初めて知ったけどマジでやってたのか。そりゃ信用されないわ >>472
アー、何故、GKと言うのか、解ったわ、
ゲートキーパー事件から引用したのだな。
であるが、こう言うのもアリだと思うぜ。
ただ、バレたのが痛かった。やるのならバレないようにやらなければならない。
嘘もバレなければ、真実になる。
世の中はそう言うものだ。理不尽ではあるがな。 所詮、ステマは相手をコキ下ろし始めたらパンドラなんだよ
自社製品マンセーで止めときゃ、こんなんならんかった
>>473
バレなきゃ何してもいいというのは泥棒と一緒。
そんなものが世間で通用する訳ないだろ。 >>475
全くそのとおりだ。君はコンプライアンスを遵守する立派な人間であると見受けられる。
君の純粋な気持ちは大事にしたい。
が、しかし、悲しいかな、現実はそうではないのだな。
そのようなものが世の中で通用しない社会にするのが君の仕事だ。
ご健勝を祈る。 Eマウントで十分すぎるほど高性能なレンズが
現実として出てるからねえ。。
大口径信仰とは何だったのか、と思う。
GKのいう十分な高画質とはDxOの水増しされた八百長スコアのことだからなあ
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハアー
ボクのなアァ
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアー
レンズなアァ
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハアー
ボクのなアァ
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアー
ブルマなアァ
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハアー
ニコンなアァ
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアー
ノクトなアァ
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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>>468
その名前が出てくるって事は
このヤバイ奴は
なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか？スレに居た穴太郎か（笑）
プランク三部作でボコされて引退したんじゃなかったのかよ(笑) それではせっかくなんでデジカメ板史上不朽の名作「プランク三部作」をここにも貼っておくか
601 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:08:47.46 ID:zFpIYKpm0
画素面積を乗じてるのはプランク定数だ
センサー全体が対象に決まってるじゃないか、豆
606 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 15:43:36.74 ID:zFpIYKpm0
さあ放射照度にプランク定数を乗じてるぞ
これでも１画素当たりまめ！なのか？豆
610 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2018/03/23(金) 16:38:49.57 ID:eynrf2kF0
そのとおり
EMVAによれば電子量は画素当たりなんて計算はしない
しかも
プランク定数と放射照度を用いている
基地外スレの住人にしか分からんネタやめれ
俺もその住人だったけどw
>>487
くそつまらないよ。
だからNGにしてる。 ソニーとかこないだまでコンデジしかやってなかったし
昔から中判までラインナップしてる富士よりずっと格下やん
>>490
しかし、SONYのステルスマーケティングは凄いよなw
デビッド・マニング事件（2001年）
ソニー・ピクチャーズエンタテインメントが「架空の映画評論家」を造りあげ、自社の映画作品を絶賛していたステルスマーケティング事件。
ソニーは合成音声でラジオ出演させるなど偽装工作を行った。
こんな手の込んだことできるわけだから、5chにAiで書き込みとか赤子の手を捻るくらい簡単だわなw ソニーは自演の前科こそあるけど5ちゃんをそんな重要視するなら
AIとかの前にまず営業妨害レベルのﾐﾈｵを黙らせてるんちゃうの
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年）
なんかソニーってやる事ちっせぇなw
Eマウントの口径なみにちっせぇ
>>485
GKいる限りGKおちょくりスレがなくなる事は無い
このスレで心ゆくまでおちょくろうぜ ソニーガー、GKガーは
ミネオと同じマイクロユーザー
そろそろ働けよｗｗｗｗｗ
>>494
叩けばボロッボロにボロが出るソニーが
そんなチャレンジングな事するわけないだろ 検事「被告人ﾐﾈｵは数年にわたりソニーのネガキャンをした、間違いありませんね」
ﾐﾈｵ「はい・・・」
弁護士「異議あり！ﾐﾈｵ君がソニーを叩くに至った経緯が全く触れられていません」
裁判官「異議を認めます」
弁護士「そもそも発端はゲートキーパー事件に遡ります」
弁護士「インターネットを巧みに利用し消費者を欺くGK、これを叩く事がﾐﾈｵ君の目的でした」
検事「異議あり！本件とは関係ありません」
裁判官「異議を却下します」
弁護士「はい。他にもデビッドマニング事件、PSPファンブログヤラセ問題、ソニーの悪事はこれだけに留まりません・・」
こんな感じ
これとかまさに「小悪党」て感じだよな
YouTube再生回数不正問題（2012年）
ソニー・ミュージックエンタテインメントのYouTubeアカウントにおいて再生回数が不正に水増しされていたため、再生回数が大幅にマイナス修正された
カンナムスタイルかよwww
>>432
何処があやふやなん？
当たり前の事をお前より頭の良い富士フイルムの社員様が整然と数値化して公表しただけの話なんだけど Xマウントはボディ内手ブレ補正を前提としたマウントではありません。画質に影響が出るからやらないとかほざいておきながら
発言をなかったことにして馬鹿高い値段で売る富士フイルムｗｗ
バリューアングルの点数が低いからヨドバシでα売れなくなったの？
そんなEマウントで高性能レンズを出せる
ソニーの技術すごいってことか。
まさかニコン、キヤノンを追い詰めるとは
想像も出来んかったな。
ソニーがデジ一に参入した時、
「ソニーさん本気出さないでくださいよ～？笑」
みたいな冗談を言われたらしいけど、
今だと真顔でそのセリフ言いそう。
富士の狙いってまさにフルメーカー同士がいがみ合って潰し合いしてほしいんじゃねーの？
まるで米中露の争いに火種投下して殺し合いさせてそれを傍から眺めるように
>>504のいうように主張もコロコロ変わるしクズメーカーだな >>505
富士が売れなきゃこんなに意味のないプロモーションもないな。 ぶっちぎりで先行してたミノルタαを3世代目あたりで逆転したキヤノンEOSみたいに出来のよいの作ればそっちへ自然といくでしょうよ
あれえ？言い訳は八百長じゃなくて
幾何学補正じゃなかったの？
Eマウントってさ
メタボのオッサンが
若い頃着てた服を
ピッチピチのヘソ出しで着てるようなもんだよな
デブったんなら新しい服買えよ
（でかいセンサー入れるなら新しい規格作れよ）
とw
>>516
わざわざ的外れな例えしといて結局カッコ内で解説してるの本当だせぇ 若い頃(NEXの頃)は将来性があった(バリューアングルが52点だった)のになぁ
歳が倍少々になったのにセーラー服着て色気づくBABAAみたいなもん。うへぇ
>>519
44歳の中年男なのに
ブルマやスクール水着を着用するお前は
他人のことが言える身か そんなに踊りたいならマイクロ43短命スレの次スレ立てればいいのに、愚鈍爺
もうとっくに終わったマイクロフォーサーズとかいらんだろ
マイクロだろうがフジだろうがニコンだろうが
GKをおちょくれるなら何でもいい
そういう人生の目的をなくした人見るの辛いからやめようぜ。
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハアァァ～～
ボクのなアァァ～～
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ～～
レンズなアァァ～～
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
Eマウント終わったな
八百長にまで手を染めたとはね
♪ハアァァ～～
ボクのなアァァ～～
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアァァ～～
ブルマなアァァ～～
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
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♪ハアァァ～～
ニコンなアァァ～～
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアァァ～～
ノクトなアァァ～～
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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canonは安いモノづくりを目指したいとこだし
sonyは困難な道をわざと選びたいとこだし
当然の結果のように思うけどね
新マウント設計を省いて極小フルサイズマウントをステマとネガキャンの力で騙し売ろうとしているソニーが困難な道を歩んでいるだと？？
光路をAマウントと共通化してフルサイズ機でトップやぞ？
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『俺はAPS-C専用のNEXを買ったと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにかフルサイズマウントになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ GK問題だとかデビッドマニング事件だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年）
バリューアングル8点消化活動で富士ネガキャン事件（2019年）←new
GK、キャノネッツ、ニコ爺が跋扈するデジカメ界で
富士が一番誠実なメーカーといつイメージがある
https://smhn.info/201511-007-spectre
SonyやSamsungが、最新作”Spectre”内で、ジェームズ・ボンドの愛機として、自社製端末を使用させる案が持ちかけられていたそうです。
SonyのXperia Z4や、Samsung製端末の使用にあたり、両者が条件として提示していたのは500万ドルであったそうです。
しかしながらダニエル・クレイグ氏と監督がこれを拒否。理由は、ジェームズ・ボンドの使う道具は常に最高でなければならないという考えによるもの。
Xperia 500万ドル積んでも「最高ではない」ためサムスン共々007で使用を断られた事件（2015）←new そもそもこの指標の単位は点じゃなくて度では？
高いほど設計自由度が増すけどレンズの性能は設計だけじゃなく生産技術や行程能力とか総合的なものでしょ。
そもそもセンサーが斜めの光に弱いんだから高角度にレンズが配置できてもあんま意味なくね？
なんかこうフジが最大脅威のソニーをディスるためだけに作ったようにしか見えん。
フジがこの指標出してから、モヤモヤしたものが消えた人は
結構居るのかな。何せ、第三者のメーカーが公表したことは
重いよな。そんだけリスク背負ってるんだから。
そしてフジはこの騒ぎをどう回収するつもりかね。
新しい何かを提案でもするのか
他社を引き合いに出したからには責任をとらねば
>>542
真実を主張することが責任を取るってことだよ。 インチキフジさんからは今までに無い
APS専用高性能レンズが発売されます
ソニーは既に高い評価を受けるレンズを開発して販売してるってのは揺るぎない事実だよ
>>516
ミノルタのAマウントAPS-Cと差別化を図るためEマウントAPS-Cを考えられたので、Eマウントでフルサイズは考えていなかったんだよ。 >>545
小口径マウントの高性能レンズなので、デカオモ高コストだけどな。
それはNikonのFマウントにも言えることだが。
Zマウントでどうなるかな。 >>537
そのイメージも今回の件で完全に崩壊
悪辣なネガキャンを張る極悪メーカーの印象になった >>542
この騒ぎをどう回収するつもりかね。
ってお前何様なんだよwww >>551
極悪メーカーはどっちだって話だなｗ
やっぱりバリュースコアが 『 た っ た の ８ 点 』 しかなくて画質が悪いから
八百長でもするしかないんだろ ゴキブリが発狂してるのほんと草
富士は買わないけど応援するわwwww
「フジ爺」がいくら吠えても「負け犬」の遠吠えでしょうね。。
ソニーのカメラ事業、キーマンが語る「新製品への自信」と「業界への危機感」
シェアの追求だけでなく、業界全体を盛り上げたい
https://news.mynavi.jp/article/20190301-780164/
こうした最新技術の投入による高性能をアピールするソニーですが、
もう一つ重要な点として長田氏が挙げたのが「カメラ市場の拡大」です。
ソニーは「ミラーレスで首位」、フルサイズセンサー搭載カメラでも
「二十数カ国においてトップシェア」(長田氏)と優位な状況に立っていますが、
「この先はマーケットを広げることに貢献しないと、業界が小さくなってしまう」
と長田氏は危機感を示します。 >>555
これこそ負け犬の遠吠えだね
バリュースコアと何の関係もないしｗ
キーマンの発言も八百長メーカーが白々しいとしか感じない ソニーが新マウントを計画しているという情報をキャッチした
Xはローマ数字なら10を意味するし、EXには拡大の意味があるし、
10年目のEXとか謳って、Eマウントを大型化したのを出しそう。来年な。
スーパーCCDハニカムの宣伝が胡散臭くて、昔からフジは胡散臭かった。
最近のX-Transも同じ匂いがする。
>>557
風説の流布に他ならないからどんどん通報してタイーホするレベル
虚言妄言嘘つきニコ爺は犯罪者ですよ～ ソニーは、フルサイズEマウント α の新製品を全然出してこないよね。
ニコンとキヤノンが大口径フルサイズの新マウント攻勢をかけてから、防戦一方やられっぱなし。
もうSONYは、フルサイズEマウントに見切りをつけたのでは？
今は密かにフルサイズ用の新マウントを用意しているように感じるわ。
今年の年末にSONYがセンセーションを巻き起こしそう！
噂のようにソニーの次期モデルは
センサーレベルで進化するんだよ、、
マウントは変わらない。。。
>>566
ここはお前みたいな愚鈍な爺の来るところじゃねぇんだ愚鈍爺 >>550
自社で提唱した指標なのに現行マウント内で自社マウントはベスト3にも入らない
だがそんな自社規格に不利な指標であってもカメラ業界の発展のために有用と見るや躊躇なく発表する
カメラメーカーの鑑だよ、富士フイルムは。 解像度や明るさ上げるために前玉デカすると重くなり、前玉からマウント迄の距離が遠くマウント径が小さければそりゃ取付強度は辛いだろうよ
リアフォーカスや光学補正したくても上記の補強材が邪魔でメカ入れられんし、
そういう意味のバリューアングルって事じゃないのか？
> 今年の年末にSONYがセンセーションを巻き起こしそう！
そんな事よりこの先生きのこる手段を考えたほうがいいぞ、SONY
バリューアングルはミラーレス界において完全に定着した感があるな
今後出てくる新マウントはバリューアングルを最大限に大きくしたものとなるし
逆にバリューアングルが小さいマウント規格は淘汰されていく事だろう
8点www
とか嬉しそうに馬鹿にしたりするから8点マウントよりしょぼいレンズ出した時に袋叩きにされたりするんだぞ
何が拙いってさ、バリューアングルのような概念というか、マウント径の
影響程度のことは、Sonyの技術者だって百も承知のはず。
なのに、経営陣だかマーケティングだかにゴリ押しされてちっちゃいまま
良くないのわかっててEマウントでフルサイズの製品作ったんでしょう。
だとしたら相当クソだよ、Sonyって会社のスチルカメラに対する姿勢は。
一眼レフが対抗としてみれば問題ないわけで
一眼レフやめるくらいの意気込みがないと、ソニーは倒せないよ
>>576
その言い草は、AF化やデジタル化といったマウント変更の絶好のタイミングの時も会社がFマウントに固執したため、バリューアングル1度のFマウントで14度のEFマウント相手の戦いを余儀なくされたニコンの光学技術者に唾する発言ですね。
必死の努力で不利な状況を克服し、キヤノンと互角の勝負を繰り広げてきたニコンの技術者に対して失礼です。 >>578
そのニコンの技術者インタビュー読むと今まで小口径マウントで苦労した分
大口径のZマウントでは思う存分最高の性能を実現できたって言ってるな
ミノルタから引き継いだAマウントより１割も口径狭くしたEマウントは
APS-Cなら優秀だがフルサイズマウントとしては失敗だと思うぞ APS-Cなら優秀なんですって、
あははははははは、あははははははは。
マイクロフォーサーズにも劣るこんな写りじゃあかんでしょ、1670z。
こんなクソレンズが\69.500.(本日kakaku.com調べ)ですと。 >>579
ソニーがどう言い訳しようが、Eマウントがフルサイズに最適化されたマウントじゃないことは明らかですね。
でも何だかんだ言ってもよく売れているし、最近のレンズはどれも評判良いし、サードも盛り上がっているし、超望遠単まで出しちゃったし、このままEマウントで行くしかないでしょう。
ソニーの光学技術者は今、かつてのニコンの技術者の心境でしょうか？ APS-Cのアドバンテージじゃ画質でマイクロフォーサーズに勝てなかったのでフルサイズに逃げたのがソニー。
>>579
AよりフルサイズEの方がバリューアングル良いんだけど バリューアングルが8点はマズいですよソニーさんwwwww
ウチの三歳児でもわかるわ
Eマウントは前玉大きく重い長尺や明るいレンズ以外のカジュアルユーザーを想定しているから、あんなグリップだし、グリップとマウント間が狭いんだろ
フジが言いたかったのはAPS-Cが最もミラーレス用レンズ設計の自由度が高いんですよということ。
同時にフルサイズでの順位も明らかにした。
>>578
NikonはだからZマウントを立ち上げた。Fマウントで製品を
出し続けることは、ユーザーからも期待されていたことなのは
明白だからいまも続けている。新マウント出すときはNikonのように
キッチリ仕上げるのが良心というか普通のこと。だからそんなに
すぐには出来ない。
しかるにSonyときたら、何の歴史も制約もない中で元来ＡＰＳーＣ
用でしかなかったマウントでフルサイズを速攻で無理矢理製品化した。
この違いは絶大だ。小さいマウントで無理があることを百も承知で
フルサイズ製品化した会社がやることを俺は信用できない。 >>569
マイクロフォーサーズがフルサイズ比で小さいセンサーで画質に不利なのに
無理のない設計が可能で、コスパの良いレンズを作る技術を持ち合わせている為
レンズ交換式カメラとして高いシェアをミラーレスで維持できてる理由が納得できた
ありがとう フジ オリンパスが並居るフルサイズメーカーを差し置き
3年連続でカメラグランプリのレンズ賞を受賞した理由が納得できた
ありがとう フジ
Nikon1が売れなかった理由はコンデジの方がバリューアングルが大きいからって事でいいんですかね。
>>592
何言ってるんだコイツと思ったら、
もしかして揚げ足取ってるつもりなのか。
煽りにしても余りにもセンスが低脳過ぎて気がつかなかったわ。
悪い事したな、気悪くするなよ。 フルサイズ、APS-C、1/2.3、これしか残らない
あと、せいぜい１インチ
>>589
ニコンD600出してすぐD610出した会社も信用できないな バリューアングルがどうのこうの言ってるけど既にハンデ付きでもちゃんとしたレンズを一通り出してるじゃん
ソニーが今まで出したレンズにマウント由来の不具合でも何かあったのか
個人的にはEマウントの一番の欠陥はレンズ取り外しボタンの位置だわ
8点だと思ってる人ばかりだけど、
8度らしいよ。アングルだから。
8.99だから9度だし。
ニコンFマウントは4.6度
ライカL39は “マイナス” 8.5度
ペンタックスQは98度やぞ。
言うまで無いけど、10度より50度の方が
5倍良いってもんじゃない。
勘違いしたらダメだけど結局ソニーが一通りちゃんと評価されているレンズを揃えてしまっている以上、試されているのはキヤノンとニコンだよ
圧倒的に有利なマウントの差でソニー以下の物を出してしまった日には目も当てられない
Fより有利なはずのEでFに毛が生えたくらいのレンズしか作れないところはねぇ
Zマウントレンズ使ってみなよ
気持ちのいい写りだぜ
>>603
使うとしてもせめて70-200と14-24と85mmが出てからかな >>591
実際オリンパスのproレンズは値段考えたら神レンズだとおもうわ >>600
カメラの断面見るとセンサーの前にシャッターがあってその前に窓があるから、センサーの端とマウントの端を直線で結んでみてどうすんの？ >>602
そうなんだよね。
今さら設計しづらいと言われても
5000万画素でも全然使えそうな高性能レンズが
揃っちゃってるからね。
キヤノン、ニコンから、これを圧倒的に
叩き伏せるようなレンズが出るとは思えない。
軽くて高性能なのが出れば惹かれるけど、
むしろデカくなってるからなあ。 新フルサイズマウントを出したばっかりのキヤノン、ニコン、パナシグマ
Eマウントが正念場を迎えているソニー、を抜くと
近日中に新マウントを発表する可能性があるのは
オリンパス、ペンタックス、あと富士もかな
もしそういう事になったら、バリューアングルがいくつになるか見ものだね
フルサイズマウントで40を叩き出したニコンは別格としても、30越えは確保したいところだよね
何を根拠に30度が出てきた。
むしろ8.9度で問題ないとソニーが
証明しちゃってんじゃん。
正直5倍の差があるとは思えないんだが…。
家電屋相手にアドバンテージ抱えててその程度の差なら安くてラインナップ揃ってる方使うよ。
>>611
正比例で良くなるわけじゃないから、
5倍と考えるのがまず間違ってる。
旧ライカは0割ってマイナスやぞ。 >>607
さっそく2470GMが叩き伏されてるんだが
SEL2470GM、Z2470/4、Z2470/2.8の全てを所有して出の感想だ >>599
取り外しボタン不満に感じた事ないんだよね。
三脚使ってると気になるだろうけど、普段はこっちのがいいわ。 >>613
ズームはサブにしか使わんからなあ。
Eマウントのタムロン28-75で十分。
安いし軽い写りもいい。 >>591
今年のカメラグランプリのレンズ賞はFEだけどね >>596
製品単体の小さい話と会社全体の体質の大きくて決定的な話が
切り分けられない脳みそ。 >>602
これから明確になってくるね。
現状ではZに関しては小さく軽くてより高性能だけど。 フジがソニーに駄目だしってスレ最近見かけるなと思ってたらフジ使ってるプロカメラマンがYouTubeでα7Ⅲ買いましたって生放送やっててワロタ
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年）
Xperia 500万ドル積んでも「最高ではない」ためサムスン共々007で使用を断られた事件（2015年）
DxO社に資金提供してDxOmarkのスコアをソニーに有利となるよう不正操作疑惑（2018年）
バリューアングル8点消化活動で富士ネガキャン事件（2019年）
電子補正で口径の小ささをカバーすれば良いので、富士のランキングは無視して良い
カメラグランプリ2019のレンズ大賞は8点のソニーFE24mmGマスターだった。40点のZレンズはそれほどでもなかったらしい。5倍すぐれたマウントなのに、それほどでもなかったらしい。
>>624
日本の雑誌記者やライターが忖択しまくった人気投票だろ？
カメラ部門のグランプリなんてパナのS1だぜ？w >>623
マウント径が大きいのに電子補正頼みのメーカーもあるらしい 電子補正したマウント径の小さいメーカーの悲報を意識しちゃうよ。当該スレだしｗ
>>628
そんな下品なこと言わないのっ！
ちゃんとGKとかαファンとか言おう。
Zのレンズが出揃って、RとZのフラッグシップが出てきたら
阿鼻叫喚になるよ。特にZは最近見直されつつあるようだからね。 >>619
別にメーカーにこだわりは無いし必要なレンズと本体が揃ってZでしかできない撮影が出てきたらZを使うよ
本体重量は気にしないしブラインドテストで分からない程度の画質差なら考慮しないから出来ればキヤノンみたいに画角とかF値で差をつけて欲しい所だけどね >>629
αファンは機種スレで真っ当な議論をしてるよ
GKはこのスレから出てこないでね 40点のZマウントだから見直されないとな
発売して半年足らずでキャッシュバックされちゃう出来の悪い子だけど
>>631
それは他社製品ファンのマナーの良さに礼を言うべきだね。
αファンは真っ当だと言いたいんだろうが、だったらなぜNikonスレ
でαのレンズが良いとかを如何にもマトモっぽく書き込むんだい？
あなたがそこに書いたαファン像と5ちゃんでのαファンの実態が
相当乖離している証拠だよ。 2006年から2012年がかなり空いてるけどなんか事件なかったっけ？
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年）
Xperia 500万ドル積んでも「最高ではない」ためサムスン共々007で使用を断られた事件（2015年）
DxO社に資金提供してDxOmarkのスコアをソニーに有利となるよう不正操作疑惑（2018年）
バリューアングル8点消化活動で富士ネガキャン事件（2019年）
>>634
ミネオのキチガイっぷりを甘くみないほうが良い >>625
時代はミラーレスになったと言う事だろう
パナはミラーレス一眼のパイオニアだから というか
パナは動画重視のためカメラグランプ的には評価が難しかったが
静止画で負けない、を全面化したG9を出す、とあっさりと記者クラブ賞
打ち上げたばかりのフルサイズＳ１Ｒでいきなり大賞
実戦に参加してみたら強かった、やはり、て印象
例えばヨドで
某メーカーが宣伝のため、バリューアングル評価を張り出そうとしたら
「それは辞めなさい、店の信用に関る」と断られそうだな
まぁ、8点とはいえフルサイズミラーレスをいち早く提供してくれた功績は讃えるべきかな
俺はバリューアングルが出る前にZに乗り換えたクチだけど、やっぱり写りは全く違うねぇ
ミラーレスをいち早く提供してくれたパナ、オリンパス
フルサイズミラーレスをいち早く提供してくれたソニー
をニコンやキャノンが追いつき追い越せの時代が来るとは
>>643
ソニーぼやぼやじゃん
バリューアングルどおりの結果でﾜﾛﾀ ニコンFマウント（4.6）全否定ですかね。。
一眼レフのニコンユーザー泣くぞ・・
Fマウントレンズの画質超えてるのなんて当たり前だろ
そのための大口径マウントなんだから
規格化されたのが60年前のFマウントよりまだ1mm小さいEマウントが
これからの時代に通用するわけがないｗｗｗ
>>648
ライカMマウントにも勝ってるし（ドヤぁ 察するに
バリューアングル40点のZマウントの撒き餌レンズみたいなのが
バリューアングル8点のEマウントのGMレンズくらいの性能
てことになるのかな
まーだ無知で蒙昧な底辺バカが8点8点騒いでたのかよ
このバリューアングルとやらは、
「センサー直前にどれだけデカい後玉を配置出来るか」の比較でしかない
いくらその自由度が高くても、センサー直前にデカい後玉を置く設計しなきゃ関係ないの
意味わかる？
分からんなら黙ってなよ、恥かくだけだからさ
ちなみに、ショートフランジバックのミラーレスは広角レンズの設計で有利と言われるけど
ニコンがその優位を最大限活かしたはずのZ14-30mmF4のレンズ構成図がこれ
後玉クッソ小さいのよw
こんなのEマウントにも入るサイズだから
この設計にバリューアングルの大きさなんか全く関係ないわけ なるほどバリューアングルが8点だとその程度の自由度も無いということか
>>653
てことはバリューアングルの優位点を使わずともEマウントに圧勝しているということか
バリューアングル40点をフルに使ったレンズなんて出たらEマウントなんてけし飛んじゃうんじゃ？ まあバカでも分かるようにまとめてあげるとだな
・バリューアングルが大きい事で優位に設計できるレンズもあるが、ごく一部でしかない
・それを除く大半のレンズ設計においてバリューアングルなど関係ない
・つまりバリューアングルとは「限られた一部のレンズの設計しやすさ」でしかなく、
敗者フジフィルムが負け惜しみで放った最後っ屁と受け取るのが正しい
>>653
f4だしコンパクトネス優先設計だからな
因みに、同じツッコミをデジカメinfoに投稿したら掲載されなかったぜ
infoの管理人に何の不都合があるのか知らんが
Z14-24/2.8Sがどうなるかだな
それによって広角はショートフランジが云々という風説が本当かどうか（メーカーはどう考えているか）が分かる
Noct58mmは電子接点の内側スレスレまでレンズ詰めてある
そういう点においてバリューアングルとやらが効いてくるんだろう info管理人は gatekeeper.sony.co.jp からの書き込みはブロックしてるらしいよ
あっ！（察し
>>657
あんだけマウント径が小さいと何作ってもコンパクトネス優先設計になるんじゃね？ >>660
必要十分なサイズは満たしているんじゃね。
f0.95は大変かもしれんが。 でもF1.4や1.8でも完敗してるからなぁ
やっぱりバリューアングルの差なんじゃないの？
ニコン 『大口径マウントのほうがレンズ性能は出しやすいです』
キヤノン 『大口径マウントのほうがレンズ性能は出しやすいです』
富士フイルム 『大口径マウントのほうがレンズ性能は出しやすいです』
ソニー 『マウント口径なんてレンズの性能とは何の関係もありません！！』
『GMレンズの性能は世界イチぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！』
わかりやすい例をあげるとバリューアングル上位の富士フイルムXマウントで最も明るい大口径レンズ、XF56mmF1.2はどうしようもないゴミ
開放の解像が酷い、周辺は話にならない、ポートレート用なのにボケが汚い、
あまりにボケが汚すぎるからAPDフィルター挟んだボケ修正版を後から出す始末
かたやSIGMAのArtシリーズ大口径はバリューアングル最悪のニコンF対応でみごとな高性能
結局はその会社の実力がすべて
>>665
Otusなんか典型だけどフランジバック長いレフ機用で性能追求してるのは
すべからく巨大レンズになってるけどな
シグマなんか最近は1kg超えのレンズばっかでどうやって持ち歩くのかわからんｗ
で、Z24-70/2.8Sなんか性能トップなのにGMよりずっと小型軽量に仕上がってるのは
バリューアングルの恩恵そのものだろ >>665
出したはいいけど口径食でAPDの意味がないのがな。 ニコン
『大口径マウントの方が、レンズ性能出しやすいです。』
キヤノン
『大口径マウントの方が、レンズ性能は出しやすいです。』
富士フイルム
『大口径マウントの方がレンズ性能は出しやすいです。』
ソニー
『マウント口径はレンズ性能と何の関係もありません！』
『GMレンズの性能は世界いちィィィィィィ！！！！』
そういうことにしておきたいんだなあｗ
>>665
フジはレンズサイズにこだわり過ぎだと思うのよね
そもそもレンズやボディの性能じゃなく色を売ってるから無粋な指摘かもしれんけど キャノニコからコンパクトな高性能レンズでるの判ってるからなあ
時間の問題
>>671
そんなのは時間の問題でしょ。
今年と来年でほぼ出揃うから。
ニコンとキヤノンの大口径マウントレンズラインナップに完敗するEマウントレンズ哀れ。 マウント口径｢だけ｣で点数を付けるという発想が凄い
それだけでも如何にレンズの実力で勝てないかが窺えるというもの
フジのレンズで何か使ってみたいのあるか？
ニコンZが何故電子補正を使っているのか？
それが直視できないから
マウント点数に頼らざるを得ない
>>675
ソニーが電子補正使ってないとでも？
FE24-105やE18-135なんて電子補正切ったらイメージサークルたりなくて完全にケラれてるぞｗ
>>677
それで反論したつもりか
ニコンとソニーで全く同じってことじゃん
しかもニコンは5本しかレンズが無い
むしろレンズ設計上制限が多いようにすら見えるぞ
その制限はマウント口径によるものなんじゃないか >>677
すげえなこれ
いくら電子補正とはいえこんなんOKなんか？ >>677
マジかこれ
バリューアングル8点だとか極小マウントとか、そんなチャチなもんじゃねぇ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わっちまったようだ >>678
Eマウントレンズなんて発売半年後の段階ではパンケーキと標準ズームとワイドコンバーターの3本だけだったのに
何言ってんだコイツwww >>678
＞むしろレンズ設計上制限が多いようにすら見えるぞ
＞その制限はマウント口径によるものなんじゃないか
信者脳もここまでくると最早オカルトレベルだなｗ >>681
Zは発売後半年の段階では2本だったぞ
何言ってんだコイツwwwww >>675
何度言えばわかるんだ！
バリューアングルは点数じゃなくて、マウント内側とセンサーの角を結ぶ線がなす角度。
マウント内径とフランジバックとセンサーサイズの3つの因子で決まる。
バリューアングルが大きいからといって、小さいマウントのレンズより優れている、という訳ではない。
あくまで高性能なレンズを作れるポテンシャルが高い、というだけ。 ツッコミどころ満載の>>678がフルボッコにされててﾜﾛﾀ
新手のソニーネガキャンかよｗ >>681
テレコンじゃなくてワイコンですか・・・
言われて調べた限りでは、自社でまともな広角レンズ
出したのって２０１７年ごろに漸くって感じだね。 >>685
つまり
高性能なレンズを作れるポテンシャルを示す点数
というわけだな >>686
まともな反論一つも無いよね
コピペと感情論ばかり >>681
9月末発売の半年後なら今年の3月末だから24-70, 35, 50の3本出てたぞ
何いってんだコイツｗ
しかもαのワイコンはパンケーキのフィルター枠ににねじ込むアタッチメントだったしなｗ バリューアングルに対して単なる角度ニダ！ってGKは言うけど
その角度がミラーレスマウントのポテンシャルに直結するわけだからな
要するにこういうことだな
ニコン
『大口径マウントの方が、レンズ性能出しやすいです。』
キヤノン
『大口径マウントの方が、レンズ性能は出しやすいです。』
富士フイルム
『大口径マウントの方がレンズ性能は出しやすいです。』
ソニー
『マウント口径はレンズ性能と何の関係もありません！』
『GMレンズの性能は世界いちィィィィィィ！！！！』
>>642
真打は最後に登場する。
パナやソニーは所詮露払い。 135GMの5倍の性能、楽しみにしてるわ。
もはやプレッシャーでしかないなあ。
気になるのは40点のニコンと30点のキヤノンの頂上決戦
そしてそこに15点のLマウントがどこまで食い込めるか、だよね
極小豆粒マウントの出番はもう無いよ
RF24-240も信者すら見放したFE24-240以下ってことはないだろうしな
ニコン 1型ミラーレス売れなかったからやめるわ
キヤノン APS-Cミラーレス頑張っても意味ないから手を抜くわ
リコペン 1/1.7型ミラーレス売れなかったからやめるわ
富士 レンズの防滴リニューアルしかやんないわ
ってのが現状だからなあ。
>>699
ソニー バリューアングルが重視されるようになってFE売れなくなったわ。仕方ないからAPS-C専用に戻してまた新マウント作るわ
が抜けてる >>702
まぁ金儲けしか考えてないソニーはやらないだろうけどね
バリューアングル8点のフルサイズマウントモドキを騙し売り続けるだろう >>703
ニコンFマウント（4.6）ユーザーは
何十年も騙されてたということか。 >>694
次に出るNikonのフラグシップ はカメラ界の伝説になると思うよ >>407
ペンタはやっぱり真面目だと思う次第でございます。 >>706
α9ll発売後しばらくしてから、α9のお古のセンサーを搭載して1周遅れフラッグシップとして登場。
そしてニコン終焉のカメラとして伝説となるww >>706
カメラ界の伝説になるのはその通り
D600D700 ニコワン DL キーミッション ほにゃららA
に続く伝説になる >>705
ユーザーの頭が硬かったからニコンが紆余曲折せざるを得なかったという話じゃ無いか ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハアｧ
ボクのなアｧ
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアー
レンズなアー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハアｧ
ボクのなアｧ
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアー
ブルマなアー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
♪ハアｧ
ニコンなアｧ
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアー
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
>>666
>Z24-70/2.8SなんかGMよりずっと小型軽量に仕上がってるのはバリューアングルの恩恵そのものだろ
ニコンZのF2.8ズームってそんな小型軽量だっけ、と思って調べた結果…
NIKKOR Z24-70mmF2.8S
フィルター径 82mm 最大径x長さ 89x126mm 重量 805g
SONY FE24-70mmF2.8GM
フィルター径 82 mm 最大径x長さ 87.6x136mm 重量 886g
ずっと小型軽量って、長さ1cmと80g差のことですか？？
せめて↓これくらいの出してくれたら納得だけど80gじゃ大して変わらんよ
Tamron 28-75mmF2.8 A036(FEマウント用)
フィルター径 67mm 最大径x長さ 73x117.8mm 重量 550g
あと言いだしっぺが作ったバリューアングルを全否定するF2.8ズーム(APS-C用！)がこちらになります
フジノン XF16-55mmF2.8R(Xマウント用APS-Cレンズ)
フィルター径 77mm 最大径x長さ 83.3x106mm 重量 655g
重い、でかい、性能悪いの全方位フルコンプ！ ニコンは口径が小さい時のほうが，解像するレンズを作っていた気がするんだが…
気のせいか？
>>715
1割も軽くて小さく仕上がってるのに性能でGMに圧勝！！
これぞバリューアングルの効果だな
ワイド端28mm始まりのタムロン引っ張り出して何がしたいのかよくわからんが
Zマウント専用ならもっと小型軽量で高性能に出来たのにって言いたいのかな？w タムロンのフルサイズ用より重くて画質の悪いフジのapsレンズってw
自作のバリューアングル自分でガン無視してるやないかーい
>>714
ナカモトダイスケの処でお待ちしています。 ニコンz 50/1.8 415g
ソニー 50/1.8 165g
FEマウントの圧倒的な小ささ。
小口径だとこんな小さくなるんだから
むしろメリットじゃん。
これで画質は実用で全く問題ないからねえ。。
現時点、ソニー以外選びようがない。
ニコンはもうちっと頑張れや。
ソニーが怠けないようにビビらせるくらいの
存在になってよ。
バリューアングルなんて大口径の方が立場上不利じゃん
すでに成功してるソニー相手に凌駕するのが当然とかでんだけハードル高くされてるんだよ
フジのせいでとんだとばっちりだよ
この後たぶんGKとやらのNikonディスり書き込みが連なるんだろうけど、
もう手遅れだと思う。マウント径は大きい方が可能性が高いってのが
徐々に浸透してきている感じ。
8点は8点なりに頑張っていけばいいじゃん
嫉妬は見苦しゾ
ニコ爺もFマウントについては小口径で画質悪いとか絶対言わないんだよなw
>>731
短フランジにすると小口径の弊害が目立つから。
長フランジだと小口径でもテレセン性は確保出来る。 ZのSレンズは後玉が極端に小さいから
4連敗画質だよね
>>732
お前、バリューアングルの意味解ってないだろう？ >>732
Fマウントはバリューアングル4.6やで ニコンの一眼レフユーザーは数十年間も
騙され続けていたんだなあ・・
可哀想に・・
>>738
60年前に決めたFマウントより次世代で高画質にするためのZマウントの寸法だって
ニコン自身が言ってるし実際その通りになってるからなあ
30年前に決めたAマウントと大差ない画質にしか出来ないEマウントとは違う
要するにEマウントユーザーはソニーにこんな風に騙されてるw
ニコン
『大口径マウントの方が、レンズ性能出しやすいです。』
キヤノン
『大口径マウントの方が、レンズ性能は出しやすいです。』
富士フイルム
『大口径マウントの方がレンズ性能は出しやすいです。』
ソニー
『マウント口径はレンズ性能と何の関係もありません！』
『GMレンズの性能は世界いちィィィィィィ！！！！』 >>738
D700の時も画素ピッチがうんたらで1200万画素こそ至高って言ってたよなw
その後D800が出たら高画素マンセーしてて笑った記憶w 縦グリもシングルスロットも手のひらくるくるしてて、ニコ爺はホント大変なんよ
60年前の規格でバリューアングル4.6を確保してるって凄くね？
この令和の時代でさえ8点（笑）のマウントがあるってのにw
提唱元のフジフイルムがはっきりとミラーレスマウントの指標だと言ってるのに
まだGKはFマウントガーしてんのか
>>743
それは富士が作った逃げ道に過ぎない。
Fマウントが大変だったのはみんな知ってる。 ミラーレス限定にする必要性が皆無なんだよな
そこだけでもフジが如何にいい加減な定義でやってるのかよく分かるわ
むしろあのFマウントでよくやったわ
今思えば解像性能より描写傾向にやたら拘り始めたのはマウントの制約のせいもあったかもしれんけど
結局設計云々はどうでもよくて、レンズの現物がないとね
で、富士さんはすごいレンズ出来てるんでしたっけ
欠陥マウントってバレたからソニー信者必死すぎだなｗ
フジはすごく特殊な会社で、広告さえ上手くやれば製品はどうでも良いと自信を持ってる模様なんだわ
自社製品の特徴がまったく存在しない『お正月はフジカラー』をひたすら連呼して刷り込んだ成功体験でね
まあ今の本業は化粧品屋、原価ゼロに近い粉や液を高値で売りつける真骨頂だわな
いわゆる"フジの色"にしても決して世間から受けた評価じゃなく、
長年かけて"フィルムメーカーだから色が凄い"とフジ自身が勝手に言い続け既成事実化させた自作自演のようなもの
ここの真の社訓は、嘘も百回言えば真実になる、なんじゃなかろうか？
この印象操作に特化したメーカーは、型にはめた信者に対しては万能にして自由自在
(自称)高画質ボディと(自称)高性能レンズによる究極のAPSCシステムはフルサイズ並だと完璧に盲信させてる
彼らの作りあげた強固なコミュニティ内にいる限り本当に性能の良い製品など不要なんだよ
ゴキブリ全方位にケンカ売るのはいいけど8点やんアンタら
さすがステマネガキャン事件を連発してるソニーだなｗ
他社貶しステマはお手の物ｗ
>>749
富士フイルムに親でも殺されたのか？www
富士フイルムの本業というか主力分野は、売上の41%を占める複写機部門ね。
化粧品は、売上の20%を占めるヘルスケア部門の中の一部。
ヘルスケア部門の売上の7割くらいは医療機器で、残りの3割が医薬品や化粧品等なので、化粧品が全社に占める割合はデジカメより小さい。 >>750
これについてニコ爺は説明できていない。
いつもフジそう言っているからしかない。 >>755
あなたの敵はNikonファンだけじゃないですよ。 >>742
今だにFマウント使ってる人はアホってこと？ ニコ爺って60年も騙されてたのか。
気づく前に亡くなった人もいるだろ。
無念だろうなあ。
バリューアングル4.6なんて。
でもさ、ミラーレス専用のマウントわざわざ新しく立ち上げてんのに
バリューアングルが 『 た っ た の ８ 点 』 しかないとか
どうみても設計屋のミスで恥ずかしいよねw
ミノルタから引き継いだAマウントの口径より
まだ1割も小さいってんだから、何考えて設計してんのか
全く理解不能だわw
>>763
はあ？
60年前は35mm判トップの大口径マウントだったんだけど？
21世紀も10年過ぎてたのにAマウントより1割も口径小さくしてしまって
バリューアングルが 『 た っ た の ８ 点 』 しかないような
設計ミスのマウントとは違いますからwww >>762
うーん
この性能差をEマウントのままで埋めるのは無理だな
今後ニコキャノがレンズラインナップ揃えてきたら
一方的に負け続けるばかりなのは確実
もうソニーはEマウント捨ててフルサイズ専用の
大口径マウントを出すしか生き残る道はないだろう >>754
フジは性能より宣伝を大事にしてる
とdisられた反論が
フジの医療部門ガー
だもんな
これだからヤバい会社の信者は救いようがない マウント開口が狭くてレンズが割を食っているだけじゃなく、
レンズの取り外しボタンもグリップとの谷間に落ち込んで痛いし、
センサーのカバーガラスも厚いので周辺描写ヤバイし、
センサー出力をデジタル化する計算も端折りすぎてJPEGに必要な8bitを保てない場合が出ることもあるし、
この際、一気に全部解決するマウントにして、RAWもロスレス圧縮可能な別形式にするのがいいよ。
SONYにとっての問題はそれら(レンズ、マウント、ボディ、カバーガラス、運用ソフト)の全てを改良したのが
SONY製じゃないカメラでそっくり得られるってことね。
やっぱりステマやり続けるかぁｗ
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハァァ～
ボクのなアー
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハァァ～
レンズなアー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハァァ～
ボクのなアー
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハァァ～
ブルマなアー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハァァ～
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハァァ～
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAとDLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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>>769-771
これ、いつも完全に言い負かされたところで
めっちゃ悔しそうに貼ってるよねｗ >>772
無能なGKのせめてもの抵抗がこれなのさ ♪ハァァ～
ボクのなァァ～
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアー
ブルマなアー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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よし決めた！
家にあるαのレンズとカメラを全部売ってフジに乗り換える！
>>775
お前の家にあるのは
レアものブルマとスクール水着と
喰い跡のカップ麺容器と
裁判所からの特別送達だろう >>738
ニコンは、キヤノンEFマウントに苦戦を強いられていたのは事実としてある。
フィルムからデジタルに移行した時からニコンの苦難が始まった。
フィルムなら斜めの光線も受光するのでFマウントは優秀なマウントであった。
しかし、デジタル化されたセンサー（撮像素子）は従来のレンズのように画面周辺部に向かうほど斜めに入射するレンズでは、受光素子に十分に光を届けることができない。
ニコンは、キヤノンが35mmフルサイズを製品化した時に、対抗するフルサイズセンサー機を直ぐに用意出来なかった。
キヤノンEOS-1Ds（2002年11月発売 フルサイズ）
ニコンはデジタルセンサーに不利な小口径Fマウントで苦難を強いられる。
フルサイズに対応するレンズの開発、そしてフルサイズライカ判35mmフルフレーム36.0×24.0mmを断念してNikon独自のフォーマット(ニコン FX フォーマット35.9×23.9mm)への変更。
やっと5年後にフルサイズ機を実現する。
ニコンD3（2007年11月30日発売、FXフォーマット）
SONYさんはもっと苦労しているようだよ。
α7III(フルサイズ？？？？35.6×23.8mm) >>764
でも、まだ60年前のFマウント使ってるんでしょ？ とりあえず今ニコンの一眼レフ使ってる奴は
アホだって話だよな、
>>530で「ハアァァー」NG推奨と書かれると
次のコピペ(>>712)でその部分変えてきててワロタ
やっぱこの手の人って構って貰えないのが一番辛いんだね ♪ハアア
ボクのなアア
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハアア
ブルマなアア
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
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>>777
ニコ爺は12年間もバリューアングルたった4.6の
クソみたいなFマウントレンズを最高だと
信じて疑わずに生きてきたんだな・・
罪深い・・ 他メーカーのスレを荒らしまくった罪を償うときがきたな
ゴキブリは震えながら氏ね
>>783
Eマウントはこれから60年間どころか10年持つかどうかあやしいんだけど
なんせバリューアングルが 『 た っ た の ８ 点 』 しかありませんから
でもGKはクソみたいなEマウントレンズを最高だと信じて疑わずに生きていくんだぜ
罪深い… もう「Fマウントは4.6点」だけが心の拠り所なんだな
哀れ
消化活動のとこ誤字修正しといた
デビッド・マニング事件（2001年）
俳優を利用したステルスマーケティング（2003年）
ゲートキーパー問題（2004年）
ウォークマンファンブログヤラセ問題（2005年）
PlayStation Portableファンブログヤラセ問題（2006年）
YouTube再生回数不正問題（2012年）
PlayStation Vita問題（2014年）
Xperia 500万ドル積んでも「最高ではない」ためサムスン共々007で使用を断られた事件（2015年）
DxO社に資金提供してDxOmarkのスコアをソニーに有利となるよう不正操作疑惑（2018年）
バリューアングル8点消火活動で富士ネガキャン事件（2019年）
>>748
欠陥指標ってバレたからフジ信者必死すぎだなｗ
ニコン
『大口径マウントの方がレンズ性能は出しやすいです。』
キヤノン
『大口径マウントの方がレンズ性能を出しやすいです。』
富士フイルム
『大口径マウントの方が、レンズ性能出しやすいです。』
ソニー
『マウント口径はレンズ性能と何の関係もありません！』
『GMレンズの性能は世界いちィィィィィィィィィィィ！！！！』 ←Zレンズに完敗ｗ
ソニーはフルサイズ用の新マウントを出すだろう。
旧レンズはFEアダプタで使用可能。
>>792
既にフランジバックが超短い18mmだから、マウントアダプター
作るのも一苦労、いや、もしかしたらまともな電子接点付き
のものは作れないかも知れない。 八百長のバレたDxOか詰まらない民謡を貼り続けるしかない悲惨なGK
>>793
そうなのか？
焦点から、FE Zアダプターが出た？出るので、アレと同じ原理で作れるのではないのか？
某ユーチュバーの言うとおりに、ソニーは新マウントを出すと思うな。
ただ、今の小口径Eで、
NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 Sは過去最高の標準ズーム【海外の評価】
を更に小型軽量化且つ高性能なGMを出すことが出来るのなら、フルサイズ用新マウントを見送るのではないかい？
この場合、かなりの製造コストがかかると思われる。
体力のあるソニーでもそれに耐えることが出来るか、だな。
製造コストを抑えるために、大口径化は必要かと思うがな。 >>788
Fマウントはよく戦ったよ
Nikonはお通夜の準備に忙しい ニコンユーザーてもうだいたいZに乗り換えたのかな
40点と4点じゃ乗り換えざるを得ないな10倍優れているんだから
スコア４０は、言い訳できない数値だな。
小口径と比べて1つの要素でも劣れば、悪質な手抜きと言わざるを得んだろう。
・安物のカス機が上位で、中判が「マイナス角度」
↓ ばりゅ～あんぐる（笑
Nikon 1 +70.7
Canon EF-M +58.6
mamiya 645 -11.7
Hasselblad -12.1
pentax 6x7 -13.6
mamiya rb67 -16.4
mamiya rz67 -17.4
・技術のソニー
集光効率を飛躍的に高める「ギャップレスオンチップレンズ構造」
レンズから入射する光を最大限にイメージセンサーに取り込むため、
隣接する画素間のギャップをなくす「ギャップレスオンチップレンズ構造」を新たに採用。
オンチップレンズ間のギャップを最小限に抑えることで集光効率を飛躍的に高めました。
さらにオンチップレンズの位置を光の入射角に合わせて最適化し、
入射角が厳しくなるイメージセンサー周縁部まで高画質を実現しています。 >>806
ソニーって、実は子会社のセンサーメーカーは優秀と認めてて、
本体のカメラとレンズ作ってる部署は、やたらリソース食うわりには
売り上げばかりで利益がセンサー単体よりも出せないクソ部門、
とか思ってるんじゃないか？ 周辺光量はギャップレスナンチャラで補えたにしても、
ドガチャカに崩れるレンズの結像具合は、センサーじゃ直せないでしょ。ばかなの？
APS-Cですらこのザマ、マイクロフォーサーズにも劣る1670zな写りじゃあかんでしょ。
こんなクソレンズが\69.480.(本日kakaku.com調べ)ですとｗｗｗ >>807
ソニー本体の映像部門は、売上高6,705円、営業利益840億円。
イメージセンサーを作っているソニー セミコンダクタソリューションズは、売上高8,467億円、営業利益1,154億円。
どちらもしっかり儲かっている。
ド赤字なのはスマホ部門。
スマホ部門の赤字を隠すために（？）、今年度から映像部門とスマホ部門が一つの部門に組織変更された。 >>805
バリューアングルがデカいのは失敗マウントばかり
なのもただの偶然とは思えないな。
無駄が多いってことじゃね？ 同じスペックなのに重さが全然違う。
50mmF1.8
FEマウント 186g
Zマウント 415g
Zマウントは小型軽量にする際、
不利なんだろうなあ。
却って光学系やメカにも
軽量化のしわ寄せが来そうだな
寸法は重量に3乗で効くからな
SONYのカメラがいいわけないんだよ
業務用は壊れちゃ困るからそれなりだろうけど
値段高くできるし買い替えてもらえるからできがよくて当たり前だ
ほんとの民生品カメラはデジタルになってから作り始めていつまでたってもデジタルガジェットの域を出ない
光学メーカーからすりゃあれは道具でなくおもちゃよ
むしろその光学メーカーの得意技は
電子補正だけどな
>>814
だから光学メーカーもそのオモチャを作りはじめたろ
売れてるんだから
お前よりよほど危機感あるんだよ >>812
レンズ構成図を見るとなんで安くて軽いか一目瞭然だよなFE50mmF1.8
フィルム時代の設計を元にマウントアダプタを一体化したようなもんだろあれは >>817
デジタル時代も山ほど出た定番構成なだけでは。 >>815
電子補正と言ってるのは歪曲補正だろ。
なんで歪曲が残ること言うと、像面湾曲は、
他の収差を補正すればするほど目立って残存する。
天体観測用のシュミット望遠鏡やリッチー・クレチアン式
反射望遠鏡は他の収差はほばゼロだが、強烈な像面湾曲が残存している。
そこで、平坦化レンズで
補正するが、それは平坦化レンズで新たな収差が発生しても、
他の収差がほぼゼロだから通用する。
一般写真用レンズではそれは不可能だから、
歪曲は残して焦点面を平坦化し、歪曲は電子補正に委ねるのは、
光学的に極めて合理的方法なのだが。
そういう、光学設計のノウハウのない家電屋には理解出来ないだろうな。 >>793
SONYは、フルサイズ用の大口径の新マウントを研究開発しているのは間違いないと思うよ。
このままなら、座して死を待つだけだから。
SONYフルサイズミラーレス用の新マウント(予想)
フランジバック : 14mm
マウント径 : 56mm
これだったらニコンやキヤノン以上の大口径。
Eマウントより4mm短いフランジバックでFEレンズ用アダプターもギリギリ作れるだろう。
あとは年末の発表を待つだけだ。
やっちゃえ日産！ 変形ダブルガウスなんて半世紀近く前からのド定番だぞ
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハアアー
ボクのなアアー
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
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ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハアアー
レンズなアアー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
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>>819
正しいこと言ってるんだが最後の一行が余計だし間違ってるよ ♪ハアアー
ニコンなアアー
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センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
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ノクト開放はニコンの悲願
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ソレ ビョビョンでビヨ～ン
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暗いレンズだ ビョビョンでビョンビヨ～ン
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うーん、レフ機からの移行考えてるけど
バリューアングル8点しかないんじゃ
ソニーは買えないなあ
これから何年も使うのレンズがゴミなのはキツすぎる
>>828
バリューアングルが 『 た っ た の ８ 点 』 しかないんじゃレフ機使ってた方がマシだろw
そんなもんにわざわざ高い金払う値打ちがない このレスがあぼーんされてない皆さん！
「ヨイトナ」NG登録で
快適にバリューアングル8点をおちょくれますよ
お試しあれ
極めて遺憾なことはFマウントをさしおいて
小さいマウントなどとソニーが言われていることだな
EU諸国あたりではソニーは高級ブランドだってのにね
まぁ、バリューアングルなんて無意味な値について
うるさく吠えるバカには撮れない素晴らしい写真を
ンゴロンゴロ自然保護区で撮ってきたからね、俺
とにかく良いところだったよ。まぁ日本だって
乙甲付けがたい良いところだけどね、おっとそれ言うなら甲乙だったかﾃﾍﾍﾟﾛ
>>1
鑓水泰彦が詐称したと推測される
主な職業役柄称号 および 荒らしコピペ用専門キャラ一覧
○詐称した職業や学歴、法人等 プロ写真家 写心家 コマーシャルフォトグラファー
ピクスタトップランク 10選レジェンド 狂気の天才 通りすがりのもの
東京カメラ部アンチ 京都府警 大阪府警 警視庁サイバー課 弁護士 週刊誌記者
JPS 東急 京都グラフィー運営 旦那衆 関東連合 京都人 2ch管理人 ５ちゃん運営 司法書士
APAの大物 電子補正に文句言うならDLO前提でレンズ作ってるキヤノンなんてどうなるんだ
これ、どうしてSONYとNikonの貶し合いになるんだ？
バリューアングルとやらは富士の仕組んだフルサイズ下げAPS-C上げ、かつ最も邪魔なFE下げだぞ
SONYとNikonのフルサイズ陣営どうしが足引っ張り合うなんて富士の思うつぼじゃないか
みんな札付きのサイコパス企業に踊らされるなよ
>>805
この辺見ると、バリューアングルって欠陥ある指標なんだろうなと思う
イメージサークルが大きいほど、バリューアングル値は小さくていいんだよ。
例えば、大判カメラを考えると、後玉がシートフィルムの対角寸より大きくできる可能性
があっても、そんなレンズを設計するわけないからな。 ついに新説出たなwwwww
バリューアングルは小さい方がいいニダ！
ＧＫwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>805
高いと死ぬ確率が高いのはなんとなくわかった バリューアングルは大きいほど優秀
つまりフルサイズ映像素子の対角線より大きな後玉レンズが絶対
ん？RFもZもそんなレンズは一本も無いばかりか全部Eマウントに入っちゃうんだけど？
つまりRFもZもダメレンズだってことさ
>>836
ゴキブリもさすがに全方面に喧嘩売るのは分が悪いと見て40点のニコンに的を絞った ペンタックスQのバリューアングルは
驚異の98！！
あれ？・・高い程、爆死する指標かな？
>>805
そもそも中判用の標準レンズなんてF2.8が基本でそれより明るくてまともに写るレンズはない
中一光学の富士Gマウント85mmF1.2とかいうネタレンズ試したことあるけど
開放ではソフトフォーカスレンズw
バリューアングルがマイナスだからそういうことになるんだが つまりセンサーが大きいほどマウント径も余裕が必要ということだ
構造上の制約も多いレフ機はともかく、ミラーレスなら少なくとも10点は無いとゴミ確定
>>846
例えば男だったら少なくとも身長170cmくらいはあった方がいいよな
170cmの根拠は何ニダか？なんて噛み付く奴いる？ >>849
例えば東京でまともな暮らしするには少なくとも年収800万は欲しいよな
400万でもボロアパートに毎晩カップラーメンで暮らせるニダ！？
まぁそれも正しいと思うよw
つまりそういうことだよ 富士のバリューアングルが無かったら
>>843みたいなDxOの捏造スコアを信じてしまう奴も少なくはなかっただろうな
8点がなぜ40点に勝てるのか、という疑惑から始まり
DxOという会社の素性、収賄疑惑、
そして他メディアの正しい結果(>>835 もちろん40点のニコンの圧勝)と繋がり
真実にたどり着けたというわけだ。
もう、GKを使って世論操作が出来る時代は終わったんだよ >>852
うわ～4点のニコンFマウント終わった～！
永久不滅のニコンFマウントって言ってたのにー うーん、60年前に作られたFマウントと比べてもねえ
しかも出来た時はFマウントが一眼レフで一番口径大きかったわけだし
それを考えたら出来てから10年たってないEマウントが 『 た っ た の ８ 点 』 しかないってどゆこと！？
この先何年も40点のZマウントや30点のRFマウントと勝負していかないといけないのに
やっぱりソニーはやめたほうが良さそうだな
このスレ出来てからZ6/7スレの荒れが収まってきててワロタ
>>853
で
8点のソニーはこの先60年戦えるのか？
8点のマウントでw ソニーたったの8点…
キヤノンと4倍、ニコンとは5倍も開いてるとか差が大きすぎるな
>>854
4点のFマウントはそろそろご臨終ってことですかね。
ニコ爺自体もお迎え近いし。
一緒に逝けるよ。 ペンタックス「我々のKマウントが無いとはまことに遺憾であります。」
バリューアングル高い順に死んでるんだけど・・
――-死亡マウント↓――――
ペンタックスQ(1/2.3) 98.4度
ペンタックスQ(1/1.7) 93.6度
ニコン1 58.4度
――-死亡フラグ？↓――――
EF-M 55.1度
m4/3 46.1度
ニコンZ 40.2度
――長寿マウントの壁↓――
ソニーFE 8.9度
ニコンF 4.6度
ライカM 1.2度
ライカスクリュー（L39） -8.5度
まあ実際富士も大して売れてないからな。
メンツで継続してるだけで。
>>856
つまりGKやってるのは少数マイノリティでしかなかった証拠。 ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハぁアー
ボクのなぁアー
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ソレ 電子補正
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あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
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ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
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あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
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ニコンなアー
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センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
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ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
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DLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
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ビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
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民謡バカは今日も見えない何かと闘ってるのか
ご苦労様なこった
民謡バカ様は、なんか特定の個人情報を晒しているけど大丈夫なのかな？
名誉毀損で訴えられたら100%負けるだろうなw
晒されている人も訴えれば賠償金取れるぞ！
民謡バカをNGにしないと不快でしょうがない。
ソニーユーザーに自分ですらそう感じる。
アップされてるXサミットの動画、フジのプレゼンターのひどい訛りに笑う。ゾーザー、ゾーザー、って何？何回も言って、英語なのに「ね？」とか。もう少しなんとかならない
外人コメントに、とにかくゾーザーだけは分かった、って。
あとフジのここが好き、とかこうして欲しい、とかのコメントばかりでバリューアングルについてはスルー。
>>844
何言ってるの？
中判マウントでも、ミラーレス化してフランジバックが短い富士のGマウントは21.67、ハッセルのXCDマウントは17.68だよ。 ペンタQ「オレ達みたいになりたいなら
バリューアングル上げるんだな」
ニコ1「そうだそうだ！」
ニコZ「その通り！」
――-死亡マウント↓――――
ペンタックスQ(1/2.3) 98.4度
ペンタックスQ(1/1.7) 93.6度
ニコン1 58.4度
――-死亡フラグ？↓――――
EF-M 55.1度
m4/3 46.1度
ニコンZ 40.2度
――長寿マウントの壁↓――
ソニーFE 8.9度
ニコンF 4.6度
ライカM 1.2度
ライカスクリュー（L39） -8.5度
>>877
そんなあなたにオススメなのが
「ヨイトナ」NG登録
これで快適にバリューアングル8点の言い訳が出来ますよw >>856
ソニーさん火力足りてないよwwww
わかりやすいよなホント キチガイホイホイスレw
俺もお前らもキチガイキチガイw
自分がキチガイであることを自覚しろよw
キチガイの知を認識してるかどうかで今後が大きく変わるぞw
安物のカス機が「ばりゅ～あんぐる」上位で
高級中判が「マイナス角度」
Nikon 1 +70.7（※廃盤終了）
Canon EF-M +58.6（レンズ７本だけ）
mamiya 645 -11.7
Hasselblad -12.1
pentax 6x7 -13.6
mamiya rb67 -16.4
mamiya rz67 -17.4
Q：バリューアングルの角度が大きいと具体的にどうなりますか？
A：客観的事実としてはマウントが長く存続しないようです…
――-死亡マウント↓――――
ペンタックスQ(1/2.3) 98.4度
ペンタックスQ(1/1.7) 93.6度
ニコン1 58.4度
――-死亡フラグ？↓――――
EF-M 55.1度
フジX 48.1度
m4/3 46.1度
ニコンZ 40.2度
――長寿マウントの壁↓――
ソニーFE 8.9度
ニコンF 4.6度
ライカM 1.2度
ライカスクリュー（L39） -8.5度
まあFもEFもAPS-Cとの互換性で生き長らえた感じはするな。
FEマウントじゃなくEマウントだろ
フルサイズAPS-C関係無く
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハぁアアー
ボクのなぁアー
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハぁアアー
レンズなぁアー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハぁアアー
ボクのなアー
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハぁアアー
ブルマなアー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハぁアアー
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
画質有利な 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハぁアアー
ノクトなアー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAと
DLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンで
ビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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ハァーとかいってるソニー信者のセンスが絶望的にださくてソニー機買う気なくすわ
なんか加齢臭するし
コピペ改変にするにしても、そんなとこから拾ってくるセンスが作った本人並みに終わってるな。
フルに参戦したかったんだろ？
今、一番おいしい唯一の市場。レンズまで含めて。
でも今更３マウントを維持できる体力もない。
だから、しょーもないイチャモンつけてくる。
今年はa6400にa7000と
ソニーもAPS-Cに力を入れるから
怯えもあるだろうね。
フジはGFX発売した2017年が分岐点だったな
あのタイミングに中判じゃなくフルサイズミラーレスを出していれば業界ナンバー2に登りつめる可能性が僅かでもあったと思う
まあそこで大失敗したから、こんな指標に望みを託すまで落ちぶれてしまったわけだ
ソニーはα7発売した2013年が分岐点だったな
あのタイミングに豆粒マウント使い回しじゃなくネイティブフルサイズマウントを開発していれば業界ナンバー2に登りつめる可能性が僅かでもあったと思う
まあそこで大失敗したから、バリューアングル8点で大恥かくまで落ちぶれてしまったわけだ
>>902
そこの判断だけは大正解だったんだよな
初代α7は酷い出来だったし、タッチパネル採用を執拗に拒否し続けたり、要所要所の判断はろくなもんじゃなかったけど
FEα7立ち上げがなかったらSONYのカメラ事業は今頃フジと大差ない負け組だったかもしれん >>902
最近金額ベースで業界ナンバー2になりましたが… >>906
落ちたのは・・・ニコンですね。
Zマウントが上手くいってないから・・ ニコワンを1インチのルネサスセンサーに決めた戦犯はいま何してんだろうな
もしお偉いさんとして居残ってたらニコンに未来は無いわ
ライバルの1インチコンデジ陣営は皆ソニーセンサー使ってルネサスとは大差の高画質
レンズはマウントの制約がない専用設計でチートスペック、換算24-70mmF1.8-2.8とかニッコールの交換レンズだったら20万円超えそうな化け物だらけ
かたやニコワンのレンズは種類が少なく、暗く、コンデジと比べて大きく重く、そしてしっかりニッコール価格
画質で負け、コンパクトさで負け、トータル価格で負け、何も良い所ナシだもんな
>>903
902の方が改変コピペなんじゃないかと思うくらい的を射ているな 富士は今からでも中判とAPS-C放り捨ててフルサイズミラーレスに参入すればワンチャン可能性残ってる気がするけどな。
適当なレンズしか作れないけど年に5、6本とか出せる開発スピードだけは凄いし。
フジ信者は従順だから「フジXのAPS-Cシステムは完成した」とか宣言しちゃえば上手くごまかせるんじゃない？
マジな話2013年の時点でしっかりネイティブフルサイズマウントにしてたら今頃2位どころか完全にソニー独占市場だったかも知れん
>>908
ソニーが像面位相差、高速連写、高速読み出しを実現するまでは独壇場だったと思うぞ。 ソニーは今からでもフルサイズEとAマウント放り捨ててネイティブフルサイズミラーレスに参入すればワンチャン可能性残ってる気がするけどな。
バリューアングル8点の極小豆粒マウントでも年に5、6本とか出せる開発スピードだけは凄いし。
ソニー信者は従順だから「ソニー Eは実はAPS-C専用システムだった」とか宣言しちゃえば上手くごまかせるんじゃない？
いまさらマウント変更してゼロスタートした2社は大変だな
フジに言及するカキコだけコピペ改変してソニーdisを作る所からみて、
ここに常駐する病的ソニーアンチはフジ関係者かもしれないな
>>910
Canonはセンサーさえかえれば安泰
ニコンは、信者がダメ まあ実際、FEレンズの設計には制約があるんだろうが発売されるレンズの性能に不満は無いし、ニコキヤノのマウント径を活かしたスペシャルなレンズは阿保みたいな値段だろうからどうでもいいし(28-70F2だけは羨ましいが)
FEのマウント径が今のままでも特別困らないんだよな
今出てるレンズを見る限り、これからニコキヤノが桁違いに引き離す高画質を実現する可能性なんてゼロと言っていいレベルだし
例えばセンサー画質的には当面の頂点はペンタ方式のリアレゾ(SONYセンサーの性能で全画素RGBフォべオン方式かつ4枚合成で底上げ)だけど、別にあれ使わなくて構わんでしょ？
センサー性能良くなるとレンズおっつかなくなりそうではある
ニコンはZマウントを出した事で
Fマウントが売れなくなり・・
かといってZマウントも売れないから、
中々厳しいことになってると思う。
安物のカス機が上位で、高級中判が「マイナス角度」
Nikon 1 +70.7
Canon EF-M +58.6
mamiya 645 -11.7
Hasselblad -12.1
pentax 6x7 -13.6
mamiya rb67 -16.4
mamiya rz67 -17.4
別に現状なんの不都合もないのにマウント変える必要はないだろう
将来不都合が出てきたらその時に一番いい会社に乗り換えればいいだけの話さ
>>893
黄色画像製造機は今はSonyだろ。
色白のモデルも黄疸患者に写る。 GKお得意の他社ネガキャンばっかりでワロタ
相当痛いところを突かれたんだな
このマジキチ氏はSONYの悪口以外はすべてGKの他社ネガキャンだと本気で思ってそう
病院行かないと後戻りできない所まで来てるわ
まあ実際、Fレンズの設計には制約があったんだろうが発売されたレンズの性能に不満は無いし、ソニーの極小マウント径で無理して作ったスペシャルなレンズとやらは期待はずれだったからどうでもいいし(GOMIマスターとか言われてるが)
Fのマウント径が小さくても特別困らないんだよな
今出てるレンズを見る限り、これからソニーが8点を覆す高画質を実現する可能性なんてゼロと言っていいレベルだし
例えばマウントポテンシャル的には当面の頂点はニコンのZマウント(バリューアングル40点のネイティブフルサイズマウント)だけど、それを買えばいい話でしょ？
ネイティブフルサイズマウントという用語も定着してきたな
>>927
バカは新しい言葉を作ろうとする。
立憲民主党と同じだなw センサーとマウントをむすんで線を引くっつったって実際にはセンサーは奥に引っ込んでてマウントの端なんてケラれてるしな俺のフジは
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
♪ハぁアー
ボクのなぁアー
ボクのZ6お金持ちのZ7よ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと不具合 手ブレ補正
軍用規格のネ 電池箱
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハぁー
レンズなぁー
Zレンズはたったの5本
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは解像 19点
大マウントのネ 最小後玉
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ズームでビヨンビヨ～ン
♪ハぁアー
ボクのなアー
ボクのJKわたしのブルマよ
ハ ヨイヨイヨイトナ
ちょいと市川東高こちらとむこう
花のブルマがネ となり組
ソレ 自演自演
ブルマを被ってもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
ハぁー
ブルマなー
ブルマ名所は1階3103号室（工藤大介）
ハ ヨイヨイヨイトナ
あれは流しのサーキット
クロとチャバネのネ 競技場
ソレ 自演自演
スク水着替えてもひとつ自演
工藤大介だ 自演で自演自演
プロブルママン工藤大介
ブルマ少女ゆかり
肉声
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♪ハぁアー
ニコンなアー
ニコンルールはZのキホン
ハ ヨイヨイヨイトナ
センサ外注が自社設計
ニコン最高画質の 4連敗
ソレ 電子補正
マウント広げてもひとつ補正
ニコンZだ 電子で補正補正
ハぁー
ノクトなー
ノクト開放はニコンの悲願
ハ ヨイヨイヨイトナ
元はいにしえ Lレンズ
ニコ1とほにゃららAと
DLとキーミッションのネ 企画倒れ
ソレ ビョビョンでビヨ～ン
ズームをまわしてもひとつビヨ～ン
暗いレンズだ ビョビョンで
ビョンビヨ～ン
元歌 新市川音頭
工藤大介関係スレッド参照
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画質を突き詰めた中判とハンドリングに優れたaps-cって富士のラインナップは絶妙だと思うけどな
操作系が合わないから持ってないけど
>>928
普通の日本語すらしっかり話せないってのもどうかと思うがな。 ニコンのレンズがゴミなのと
電子補正前提なのも
完全に定着したな
>>934
クロームとベルビア、絞りリングのあるレンズが理由で使っているがたしかに操作は微妙
ファインダーはソニーのほうが見やすい >>937
そうそう
ニコンは電子補正に頼るゴミ。
いつになったら大口径マウント(笑)のメリットを
はっきりと証明してくれるの？ソニーにとっての
ゴールはミラーレスマウントのEマウントによる統一
ミラーレス界を支配するのは間違いなくソニーだよ たしかに、時代が選んだのはZだったな
小口径Eマウントはゴミマスター投入でメタボ化して自滅した。
可能性とか何とか言ってるが
今 画質で選ぶ場合に
ニコンZは無いなあ
ニコンを悪く言わないで下さい、やれば出来る子なんです
永遠にやらないでしょうけど
小口径だったFマウントのほうが、レンズよかったって、絶対。
ニコ爺の仕事
ニコンのレンズとボディの褒める事が無いので
何が何でもSONYを貶める事にご執心
もはや精神が崩壊している
哀れニコ爺
♪ハぁアー
ボクのなアー
ボクのJKわたしのブルマよ
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Sonyファンの断末魔の書き込みだらけ。
Sonyが優れてるって既成事実化しようとしたり、
変な音頭のコピペ貼ったり、おかしくなったのか？
しかしこれだけ効くと富士は分かっててやったんだろうか。
人が悪い。
はじめてこのスレ見た人は
>>948のような書き込みを見て
ソニーユーザーの変態性を深く印象付けられるだろう バリューアングルって
センサーでかくなるとアングル小さくなるのは分かるとして
それだったらマイクロフォーサーズが一番アングルでかくなきゃいけないのに
軒並みAPSCに負けてるのがツライな
ニコ爺ニコ爺言うけどさ
音頭の奴を見て分かる通りGKもだいたい爺。
つまり爺K。
>>954
センサーがでかくて、かつマウント径が豆粒のように小さいと8点になる。ソニーEマウントのようにな。
あと、フランジバックが長いレフ機で小さくなるのは仕方がない。
と言うか元々フジはミラーレスの指標と限定しているのでFマウントガー中判レフ機ガーは論外。
ミラーレスだとフランジバックは大体同じような値となるので重要なのはセンサーサイズとマウント径。
フルサイズ同士の比較ではマウント径が最重要。 >>958
一番大事なのは写りだよ
バリューアングルはその前提条件にすぎない 10点以上はセーフで10点以下はゴミでよくね？
もちろんミラーレスに限る。
それはないな
ニコンが単にゴミなだけ
いちいち言わなきゃ分からないの？
はっきりと分かるだろ一目見れば
八点とかバリューアングルとかでいい気になってるバカもよく聞いとけ
百の言葉を並べ立てる前にまずソニー機使ってみろ。
長いものには巻かれろのキヤノン厨もだぞ
>>954
マイクロフォーサーズは、今の眼で見ればセンサーサイズの割にフランジバックが長いということ。 でもソニーユーザーって変な民謡歌ってるしちょっとダサいというか無理
ニコンレンズ取外し式FXフォーマットアドバンスト黄色画像製造機音頭
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SONY貶して荒してるのがフジの人間だと透けて見えてきたな
あと民謡の人は普通の感覚だと叩く気も起こらんbot系コピペ系のスルー対象なのに、
そこに過剰反応繰り返すから1人のフジが複数ID使ってるのバレバレ
>>957
爺Ｋはマイクロ短命スレで流行らせようとしたんだけどイマイチ普及しなかったよ
このスレで頑張って普及させようぜ >>970
SONYを貶してるのは、フジだけじゃなく全てのカメラメーカーのユーザーだろうなw
だいたいSONYのGKどもが普段からあらゆるメーカーのスレを荒らしているやん？
ニコンのスレでZを貶してαを賞賛
キヤノンのスレでRを貶しαを賞賛
パナのスレでS1を貶してαを賞賛
フジのスレでも同じようなことやってんだろ？
こんなことやっているからこの板全体にアンチSONYの感情が醸成されるんだ。
自業自得だよ。 ゲーム機ユーザー（任天堂ファン、マイクロソフトファン）もSONYは嫌ってるよ
>>972
どーせ対立荒らしだよあんなの。
荒らし同士は基本的に絡まないもん。 GKというものが実はソニーアンチによる高度なソニー叩きなんじゃないか、
そう思った事が私にもありました。
昔α55スレで散々トランスルーセントミラーがバカにされ荒らされまくった事は覚えてる
他社のスレでソニー称賛の書き込みなんて見られない時代だった
アレはニコ爺なのそれともキャノネッツなの？
この板でどれだけソニー信者が嫌われてるのか知ってての発言だから白々しいな
敵を作りすぎたんだよ
ソニーが輝いてた時って'80年代だろ？
その頃のソニーをまだ引きずってソニーらしさとは～ｷﾘｯとか言ってる奴って間違いなく爺でしょ
俺ら'00年代の人からすれば他社のパクリとかステマとかよくわからん外人を使った寒いCMとかが「ソニーらしさ」だよ
つまり、爺Ｋ乙
ここはSONYに惨敗の敗残兵の巣だな。
もう永久に勝てないんだから諦めた方がいいぞ。
負け惜しみで傷を舐め合う姿を見てると可哀想になるなあ。
パナソニックとかニコンとかの企業が会社規模とか時価総額とかでソニーに勝つ/負けるというのは分かるが
このスレに出入りしてる一個人がソニーに勝つ/負けるって何？
自分が負けてれば相手を賤しめて足を引っ張るしかない
自分がすぐれているならば相手に寛容になる
ここで騒ぐ連中は負け根性の塊り
フジはどっちだ？
フジ、キヤノンあたりは企業イメージでソニーに圧勝だろ
パナソニックは一昔前の大赤字イメージを最近払拭しつつあるし、粉飾事件のオリンパスも同様
ニコンはちょっと今は分が悪いかもね、、、現在進行形で経営危機だし
ちょいちょい我慢し切れなくなって、フジ擁護が溢れ出てるんだよなｗ
どれだけ悪く言われてもニコン擁護、Zマウント擁護、ニコワン擁護が全然出ないのに
フジ以外がいくら悪く言われても平気だが、フジだけは絶対に擁護するソニーアンチ？
す ご く 違 和 感 あ る よ ね ぇ w
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【理論的に作れるレンズ】
Leica L f0.63
SONY E f0.63
Canon R f0.62
Nikon Z f0.58
しかし、我々はそれらの明るさに決して到達しない事を覚えておいてください。
なぜなら、レンズは信じられない程大きく、焦点を合わせる事が不可能で、
スーパーカーの様に高価になります。
ニコンZ暗ズーム
解像19点wwww
解像19点wwww
電子補正までして
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
幾何学がどうのこうの
恥を知れ
○ ニコンがDxOの点数で勝ったら、良いDxO
「流石ニコンですね。予想通りの結果です。」
● ニコンがDxOの点数で負けたら、悪いDxO
「デタラメですね。参考になりません。」
ニコ爺脳内世界最強
脳内プロ
脳内彼女
脳内熊退治
脳内傭兵
脳内渡航
脳内仕事
mmp
lud20190918122159ca
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