[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#138[M.ZUIKO] YouTube動画>3本 ->画像>51枚

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↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
オイこらかいひ

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#137[M.ZUIKO]
http://2chb.net/r/dcamera/1653907884/

荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。

---

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ほしゅ
1

前スレ>>985
17/1.8

>>1
乙UIKO

>>1
おつですえ

> 前スレ>>985
カメラにもよるけど17mmF1.8かな

量販店で9/1.7を手にしたが思っていたより小型軽量
値段も高くなかったので一瞬買おうと思うも予算が…秋まで貯めるしか無さそう

>>6
書いたくても届かない人もいるんですよっｗ

自分は発売日にキタムラに駆け込んだら３個くらいはあるって話だったので
潤沢やなーと思いながら買ったんだけど後でえらい品薄になっててビビったわ

けど、純粋な広角レンズとしてはイマイチかなーと思ってきた
端っこのほうがあんまし解像しない感じ
広角マクロとしてはとっても楽しいんだけど

まぁ広角はこれしかないのでこれで撮るけどね

この度、17mm 1.8を15mm 1.7に買い替えた。
やっと付けっぱなしレンズの決定版に出会えた気がする。
ボディはPEN-F。

>>7
そこまでの広角求めるスタイルなら
素直にフル行った方が皆幸せになれると思うのだが・・・

>>9
なんで中判にしないの？

>>7
>>8
おめ
いいLEICA買ったな

そういう話だよな
大フォーマットの方が良いって結論になるとそもそもm4/3なんていらないってなってしまう
サイズとか価格とか手ぶれ補正とか諸々の要素込みでm4/3にはそれなりのメリットがあるということで、その中で選択肢が広がるのはいいことだ

フルサイズやっぱデケーんだよな…。特にレンズ。
40-150/2.8って大きなレンズに思えるけど、ヨドバシで見るとめっちゃちっちゃい。
フルのデカいレンズばっか並んでるからね。
ボディーもGH6意外と小型と思ってしまった。店頭は錯覚するから危険だｗ

でもまぁ自分のスタイルはメインがm43、サブにフルサイズ＋単焦点って感じなので、やっぱ使い分けだね。

いやいやGH-6はでかいよ
レフ機ならともかくミラーレス機ならあれより小型軽量なの多いぞ

>>14
だから店頭で錯覚と。
S1Hの並びにあったから特にね…。
テレビとかでも、店頭で丁度良いと思ったのに自宅設置したらデカすぎ、ってケースはままあるらしい。

>>13
Lumix銘だけで10台ある俺は惑わされなかったw

>>15
いやいや、店頭で触った時のGH-5.6とG9にはデカ！という印象しかないので錯覚した事自体が不思議でしょうがないのよ
俺はむしろ予想よりデカ過ぎて逆に笑えたくらいだもんね

まあS1Hと比べたらね

小兵の相撲取りとかジュニアヘビー級のプロレスラーとか
小さそうに見えてもデカいからなw

40-150mmはてっきり沈胴ズームでさらに伸びるもんだと思ってたら、まさかのインナーズームだった。
換算300で大きさ変わらないから、かなり小さいと言える。

45-175と35-100でPixel by Pixelと50-200で迷ってたけど一番高いの買っちゃった
罪悪感あるが買ったもんはしょうがない
gh6の撮影が楽しいのからいかんのや

12-50のマクロ性能使える？
マクロ買うか悩んでる

>>21
オマケ機能の割によく使える、けど、
それ以外の箇所がダメレンズなのでオススメしないなー。

何よりマクロに切り替えるのが面倒くさい。
ボタン押しながらリングをガチャンと奥に移動。ギミックは面白いかもしれんけど誰だこんなの考えたの…。
マクロ機能時は、43mm固定、絞りはF6からとのこと。正直、ちゃんとしたマクロレンズ買った方がいいと思う。

>>12
けどCanonなんて軽い16mm単出してるよ
ボディーだって重いつってもR6あたりならパナのMFT旗船より軽いんでね？

広角命、ならの話で、ディスるわけじゃないんだが
スナップするにしても、空と地上のコラボが苦手なMFTじゃ
自分なら気にする項目が多すぎて気が狂いそうになると思う

ピクセルピッチの宿命か、他の理由かは定かじゃないが
撮る前から出来上がりのパッツンパッツン感と
立体感なく空にペタリと張り付いてる雲が目に浮かんでしまう

MFTの小型軽量は望遠にはありがたいけど
そっちの出番が無いならば、ミラーレス化が進んだ今
MFTに拘る理由は無いと思うけど、マジで

>>23
好きなの買えよ

そのキヤノンで良ければそっち買えば？

少し高くても9mmF1.7が良いな
こちらの性能に満足しているし

空とかなら高速に2連写してHDRしてくれれば階調損なわずに撮れるんじゃないかなー、
とか思うがどうなんだろね。
まぁ全部m43でやる必要も無いから、使い分ければいいさ。
望遠に関しては、RF800mm/F11の実物を見て絶望した。やっぱ望遠はm43の方がいいわ。

明暗差が大きかったり暗かったりすると辛いから
フルも考えないでもないけど、レンズの大きさ見るとやっぱ辛ぇわ。

けどって、言ってるのに逆説になってないどころか話自体繋がってないし単なる個人の感想やん…
不満があればフルサイズ使えば良いのよ
問題ないなら使い分けるもよし

ただ超広角のラインナップは寂しいねえ
6mmF2とか欲しいけどLAOWAのスチル用がでるくらいだろうねえ
Proレンズクオリティの明るい超広角単焦点が欲しいなー

>>23
そう思うなら素直にCanon買えば良いだけでは？
別に誰も止めないと思うし

Panasonicのカメラにオリンパスのレンズを付けるとAFでシャッター半押しのときにシューっと音がしますが、Panasonicのレンズなら鳴らない？

>>30
ボディーの手ぶれ補正が動いている音では？
パナレンズでもレンズ側に手ぶれ補正がないレンズつけると同じだったりしないかな？

>>31
ありがとうございます
パナレンズでも同じなんですね

G9にパナライカ12-60
量販店で見てお触りするとちょうどいい大きさ重さなのに
実際使う時は重く感じるのは何故だろう？

カメラに囲まれてテンションが上がってるんやろなぁ

子供を撮るのにちょうどいいレンズってなんだろう

水晶体

Leica12-60

iPhone 13 Pro

ほとんどこれでいける

>>35
漠然過ぎ。
年齢とシーン位は書かないと。

>>35
外：14-140 無敵
広角端で周辺が流れても子供はいつも画面中央なので関係なし
ズバッとズームで寄れるしレンズ交換のタイムラグも無し

撮影後、自分が納得するまで画質を詰めたいなら
Silky11での現像おすすめ
特に遠景の解像度なんて10倍ズームとは思えない仕上がりになる
（新しいモザイクエンジンのおかげ）

室内：広角・標準単焦点1-2本
例えば14mmとか25mm（安い方最高）か、両方か
15mmでもいい

>>35
向かないレンズのほうが少なくね？
とりあえず、LUMIX G 20mmは停まってくれる子供でないと厳しい

パナ14-140とオリ14-150ってどっちがいいの
便利そうな高倍率ズームにちょっと興味があってさ
12-200はデカいから無しで

ボディはom-1

>>42
14-140panaをOM1で使ってるが広角端の最短撮影距離が短い　最大撮影倍率も僅かに大きくやや軽くズーム収納時は短い
写りはオリ持ってないのでわからない
140mmでフォーカスが不安定なことがある

>>42
過去スレではパナのほうが良いという意見が多数でした

>>42
オリ機との相性はわからんけど個人的にもパナ推し
12-60安と画質は大差なくF値の変動は14-140の方が緩やかだったはず
ズームするほど寄れなくなるから標準域でのテーブルフォトはやりにくいよ

ズームが欲しくなるのは公園で本格的に走り回ったりする4歳くらいから。
でも父親の体力次第では小学校入るくらいまでは頑張って追い回せる。
幼稚園の運動会とか発表会を除けば。
だから生まれるのに合わせて単焦点の20mmとか14mmとかから始めて次に12-60mmあたり。
サッカーとか野球とかやり始めたら200mmとかって伸ばしていくのが良いと思う。
で中学入って応援にもあんまり行かなくなったら自分の趣味に合わせてマクロでもなんでも買う。

オリ14‐150Ⅱは防塵防滴仕様だけどキタムラの中古見るとクモリありが多い
パナ14‐140は種類多いけど予算あるなら防塵防滴仕様のⅡがいい
ⅠとⅡは防塵防滴の違いだけだけど写りもⅡで良くなってるみたい

写りを期待するのはパナライカorオリプロに任せてるので14-150Ⅱにしたよ
オリボディにはオリレンズのがかっこいいもん

俺も14-150mmだな。かっこいいよね。
画質やF値を求めない子どもの運動会はコレ一本で便利に過ごしてる。
普段のこどもスナップは、12-40mm proか15mm パナライカのどちらかだな。
17mm 2.8も小さいからたまに使てます。

>>23
ごくろーさん。
でも、みんな分かった上で使ってんだよ。
なんでわざわざ見たくもないはずのカメラ使ってる連中と絡みたがる？
よそでも書いたがチワワ好きの集まりでチワワけなす頭の悪さは中々だぞ。

両方1型も2型も持ってたけどパナのほうが良かった
今はどれも持ってない。やっぱ12100か12200のほうが良い

>>51
まあそうなるよね。高倍率ズームで画質が気になりだすと12-100/4に行き着く

名前欄ミスった……

開放12と14の差は大きいよね
あと12-200のほうがよれる

オリとタムロンの14-150はよれなさすぎて論外

オリンパスのほうがボディ内手ブレ補正は強力と言われていますが
G9と比較してPEN E-P7やOM-D E-M5 Mark IIIのほうが手ブレ補正は強力なのでしょうか？

>>55
だいたい
E-M1mkiii＞G9≒E-M1mkii
てな感じでそれほど差はない

レンズとの協調手ぶれ補正では、オリの12-100と150-400はパナを含めた他社レンズとは別次元の効き

>>35
12mm f2.0
ほぼこれしか使ってない

>>56
オリンパスはボディ内手ブレ補正が強力という書き込みをよく見る気がするけど
あれはOM-1のことなのですかね？

>>59
オリンパス(OMDS)とパナのG9以降のボディ内手ぶれ補正は強力だと感じている
センサーユニットが軽いからかね

>>57
それぞれ同じメーカーのカメラ限定ですよね？

>>60
G8やDC-GX7MK3は
E-M5 3やE-M1 3と比べると手ブレ補正は劣るってことなんですかね？

レンズスレなのでスレ違いだが、そんな感触(E-M5シリーズは購入してないので詳しくはわからん)
特にパナGXシリーズはそれほど効かない
本体スレへ

>>63
スレチなのは分かってますが、本体スレは相変わらず荒れ気味なのでこちらに書き込みました。
返信ありがとうございます！

もともとオリンパスはレンズではなくボディ側に手ぶれ補正機構をつける思想があるもんで、
オリンパスのミラーレスには漏れなく手ぶれ補正が付いてるのよ。
ただ、機種のグレードによって効きの強さは違って、ハイエンド同士を比べたらオリもパナも大差ないよ。
効きの強さは、スペック表の手ぶれ補正○軸○段分てのを見ればわかる。

>>57
150-400なんてありましたっけ？
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
のことですか？

手ぶれ補正は
MZD12-100mm＞オリパナ上位機種＞(越えられない壁)＞その他
って認識してた。その他の機種・レンズも効かないわけじゃないんだけど、前二つが圧倒的に感じる。

(MZD150-400mmをパナ機に刺した場合どれだけ効くかは知らないが、>>57から察するにMZD12-100mm並に効くのかな？)

150-400見つけた
価格情報がないから価格コム見ても分からなかった

12-100をパナにつけたほうが手ブレ補正が効いてるなんて検証結果もあるんですね
いずれにせよ12-100って良いレンズなんですね
https://www.toshiboo.com/entry/g9istest01

>>69
mk2　と比較されてもなあ

OM-1　は　その二世代先いってるっつーの

>>70
値段も倍以上違うし、このときはそもそも発売されてすらないよね

>>65
ソニーは特にそうなんだがフルサイズ機はスペックはほぼ同等でもオリパナほど効果ないぞ

>>69
この結果って何でなのだろね。不思議。
G9持ってないから追試もできないしな。

・実はこっそりシンクロ補正してる
・レンズISの制御ノウハウがパナの方が卓越してる

このどっちかかな。
その記事によればこっそりシンクロはしてないようなので、
レンズ側補正の経験が非常に長いパナは、IS落ち着かせるタイミングとかの技術があるのかもね？
でもまぁ、12-100のことを除外しても、G9はかなり優秀なIBISだというね。

>>73
Mk2は　ファームウェアのバージョンで別物やで

OMの20mmF1.4ってパナの20mmf1.7から買い替えってどうなん？
ボケを求めるなら25mmのf1.2かパナの25mmF1.4なんだろうけど…
なかなか悩ましい…

25mm F1.8をメインで使ってるけど25mmF1.4か25mmF1.4 �Uにしたら世界が変わる？

オリンパスからパナズミに変えるってことかい？

ありがとう、そうです
ボディをオリンパスからパナソニックに替えたのもありますが

写りは好みによるけど寄れないよ

1.8から1.4へのボケの量は増える、これはm4/3でも劇的と言うべきぐらいに。
でも、それでいいの？？
ちなみに個人的には、オリンパスのほうが色乗りしっかりしてるような、気がする
気がするだけ

どうせならF1.2を狙おう。

>>75
サイズが違うし、用途も違うんでね？
LUMIX 20mmはパンケーキだし、AF遅いし。

>>76
パナ25f1.7をパナライカ25f1.4初代に買い替え、最近25f1.2proに買い替えようやく落ち着いた

パナライカはオリンパとの相性の方が良い
パナだと空が変な色になる
パナボディーには純正レンズの方が色味がいい

??

>>84
色の評価は置いておくけど
パナライカは純正以外のなにものでもないよ

9mm F1.7
先週の定期連絡のメールでは8月下旬の納期予定だったが急に今日発送された
今週末は新月付近だから楽しみだ
プロソフトンクリアとスターリーナイト先に買っておいて良かった

>>87
いい色が届くといいな

>>87
二枚重ね？
ケられないのかな

>>88
ありがとう
いい色当たるといいな～

>>89
どーだろう？
2枚重ねOkになってるけど18mm相当で行けるとも書いてないしね
ダメなら別々に使いますわ

最悪12mmF1.4で使ってた62mm径でも同じ2枚持ってるのでステップアップリングで試してみる

パナライカ25mmF1.4の2型って絞り動かす度に連動して絞り羽根の音、まあまあします？特にマニュアルモードでの撮影時。
新しく買ったんだが結構な音がして、初期不良とかと思えるくらい。
昔はこういうレンズあったかと思うけど、久しぶりな感覚で戸惑ってます。

1型と比べて少しマシになっただけで絞り音はしますよ
自分が持っている10数本のレンズの中でも一番うるさいレンズで
ちなみに一番静かなのは12-60パナライカ

初期型しか知らないが、オリ機では音がすると言われ、特にMモードで実際していた
パナ機なら音はしないのでは

E-M1MarkIIIにつけて半押しAFしてる間はずっとチキチキなってたと思う

チキチキコロコロ

>>94
ありがとうございます
やはり音はするんですね
ちょっと安心しましたw
でもAモードではしないんですよねー。
不思議です。

>>93
まちがえて94さんに返信してしまいました。すいません。
25mmが一番うるさいレンズと聞き、
他のレンズ買う気になれました。
ありがとうございます。
写りは大変満足してまして、
lumixばかり使ってます。

>>94
使用カメラはGH6です。
動画のために購入したんですが、
スチールの写りも非常によくて、
両方でつかっています。
ありがとうございます。

>>95
GH6ではチリチリはしてないですねー。
ありがとうございます。

実絞り測光だからでは？

マイクロフォーサーズって基本的に開放測光だと思うけどな。
ただし、明るい所に向けた場合、保護のため絞ることがある。その音？
もしかして、オリ機にパナレンズだと絞り込み測光になったりするんかね…。

PEN-FにI 型つけてたときはキャッブ外して持ち歩いてるだけでカシャカシャいって気になってた

音が気になるなら防防、AFの条件を満たすのは1.2しかない

1.4は設計古いので1.2の方がおすすめ。

>>98
一番うるさいレンズはLumix 20mmだろ

>>106
両方使った事ある？

25mm 1.4と20mmじゃ、後者の方が断然遅くてうるさいでしょ。嫌いじゃないけど。

なんか話がすれ違ってない？
オリンパス機にパナレンズつけた時の、AFとは別のカシャカシャ音(絞りの音/センサー保護の動作)の話だと思うんだが。
遅さとか関係無いから、多分>>108氏はAF速度と勘違いしたのでは…。

自分は25/1.4持ってないから判断できないんだけどね。

>>107
両方とも初代を持ってるし、初代E-M1まではオリ機も使ってたわけだが

>>110
それはすまんね
個人的には25/1.4の、あの音のほうが気になって煩く感じたのかも知れん。
20/1.7は「ぷぉー」って間の抜けたような音だよね。

108です。すみませんでした。
ちなみにE-M1MarkIIにつけたら、どちらも絞りのカシャカシャ音は鳴らないよ。
たしかE-PL2に付けると鳴ってたけど。

パナライカ12mmf1.4買ったよ！届くの楽しみ。
動画で使うぞー。
代わりに8-18mmドナドナする予定。

位相差機は絞り込んでAFしないとかかもね

>>113
金持ってんなー
俺は中古のzuiko12mm/f2.0だぜ…
コンパクトで気に入ってるけど

9mm f1.7、6/5に注文したやつがやっとクルー

12mm 1.4うらやましい。
ボケる広角として優秀なら、本当にフルサイズ使わなくなりそう。

>>113
>>116
おめ、いい色買ったな
シルバーはしゃれおつ

>>113
>>116
おめめです
良い色買いましたね


テレ端200mm以降の望遠ズームって、
明るさは別として画質は下記順の認識であってます？
もちろん描写傾向の違いなどあって一概には決められないと思いますが…
MZD 150-400mm Proは別格な感じなので除外してます
1) Leica 50-200mm
2) MZD 50-150mmPro + MC-20
3) Leica 100-400mm
4) MZD 100-400mm
5) Lumix 100-300mm
6) MZD 75-300mm
7) Lumix 45-200mm

パナライカ買うならLマウントレンズ買って、本体もSシリーズにしよっかなって思っちゃうよね
みんないつフルサイズに行くの？

思わねーよ
パナライカより大半のLマウントレンズのほうが高いじゃねえか
パナライカ3本（12-60、100-400、25の初期型）持ってるけどどれも唯一無二のお気に入りだよ

でも、S5より小さいフルサイズと28mmでF2かF2.8の小さいレンズを出してくれれば欲しいかも
俺にとっては28mmと50mmの単がマスト

>>120
EOS RPでいいかと思ったら在庫がないのな

>>120
広角ならまあ少しは思うけど望遠は全くそう思わん

二年ほど前からLマウントを導入したけどMFTは相変わらず使い続けとる。むしろMFTのレンズの方が増えてる。

背景ボカしたいとか高ダイナミックレンジが必須という時以外はMFTでいいや。

>>120
αとNikonに行って帰ってきた
結局レンズが重くてD600と24-85mmと50mmF1.4以外手放した

>>120
かなり前からFEを併用してる。RFもZも当然Sも無かった。
けど、メインはm43だなー。
高感度が必要/ボケが必要、って時だけフルサイズだね。使い分け。

>>126
SってなんだLだよｗ
あとオールドレンズ使う時もだった、フルサイズ使うの。
むしろ今はそのために使ってるというか。

20mm F1.4届いたので昼休みに試し撮りしてきた。
炎天下の中死ぬかと思った。

https://imgur.com/jzTEMbz
https://imgur.com/OSF7224
https://imgur.com/6SZi4Ee
https://imgur.com/BY0ljta
https://imgur.com/GXgXyRa
https://imgur.com/LvZTqpx
https://imgur.com/OqLEB0F

ボディはE-M1 markII
DxO photolabで現像してるんで参考にはならないかもしれませんが。

第一印象は悪くないです。
使い心地もいいね。
夜の盆踊りを動画で撮るのが楽しみだ。

20mmじゃないです、12mmです。

コントラストが高く色乗りがいいですね
パッと見綺麗

>>119
焦点距離が違うレンズを比べるのはどうかと思うけど、4＞1＞3＞2＞その他かなーってイメージがある。少なくとも4＞3はどこかの検証記事で見た

……ただ、LUMIX機だとDual I.S.は便利だから、それが利用できる純正レンズを優先させたい。そうでなくとも4)は、オリンパス機とでも連動手ぶれ補正が効かないので、画質は良いけど飛びつくかはまた別の話。

正直中華レンズかと思ったわｗ

オリンパス・ボディーなら
現像はシルキーの方が圧倒的に相性イイよ

>>120
Panasonicの場合、フルサイズとマイクロフォーサーズ、状況に応じて使い分けることをメーカーは意図していそうな気がする。まあマイクロフォーサーズでも普通は事足りるけど

自分120レスポンスした者だけど、レスしてくれた人ありがとう
誰一人として同調してくれる人おらんかったけん笑

パナライカ100-400欲しいなぁって気持ちと、 それならS70-300のほうが…って気持ちがせめぎ合ってさ
つーかキャシュバしてんだからお前らS5一緒に買おうよ

S5は既に持ってる
どうしてもボケ表現を使いたいとか輝度差が大きいとか
後は14-24mmF2.8DGDNや45mmF2.8Cを使いたい時に使ってる
E-M1mk3からOM-1にそろそろ買い換えたいんだがなあ

>>134
画角が違って用途が異なる
換算望遠端300mmと800mm
どう悩んでるのかがわからない

>>135
どんだけ金持ちやねん
今の機材であと10年は過ごせるやろが！

>>136
画質がフルサイズ凄そうじゃん
なんかみんなα7とかR5とか持ち始めて、かたやこっちはマイフォってのがなんか歯痒くね？

>>137
出戻りが多い
わしのR6は防湿庫が定位置

日常的に使うのはマイクロフォーサーズなんだけど、フルサイズはα900を時々使う。
フィルムもα SweetⅡやOM-4とか、二眼レフやPentaxの6x7とか。
マイクロフォーサーズ以外は標準域中心。
Aマウントはこの間瞬間的に安くなった新品のSAL2875を2.5万で買って、フィルムも
デジタルもずいぶん使いやすくなった。

>>137
E-M1mk3でも不満はないけど
メインで使っている深度合成ブラケットやハイレゾやHDR等の処理時間が短くなり
また読み出し速度が向上していることから被写体ぶれも減らせる可能性があるので買い換えを予定している
でも先に車のサマータイヤを替えないといけないからキャッシュバックが始まったら考えるわ

数日前に撮影OKな博物館の展示を見に行ったけど
12-40mmF2.8の40mmF5.6でフルサイズ換算でF11まで絞られた状態でもなおピントから外れる所があるのを
F2.8（この時点でフルサイズF5.6相当の深度を持つ）の深度合成でスッとブラケット撮影してくれて
一瞬で済むから他の観覧者の邪魔になりにくいのがよかった
DC-S5も持って行ったけどほとんど使わずじまい
45mmF2.8の解放の滲み具合は好きなんだけどね

深度を比較できる作例を挙げたいが
なんかアップローダーのURLがNGワードらしく貼り付けできない

どうしても大きなボケが欲しい時はシグマ56mm/F1.4。
それ以外はパナライカで過不足無し。

>>137
フルサイズ試したいだけなら、人撮るならα7III、撮らないならα7IIの中古でも安く手に入れて、
明るめ安めの単焦点でお試しすると良いと思うよ。

ただし、超望遠使うつもりならやめた方がいい。お金が潤沢ならかまわないけど際限が無い。
S70-300とか逝ってるけど、マイクロフォーサーズの35-150mmだからね。
パナライカ100-400欲しいって人が、そんな望遠で満足できんの？ 無理でしょ。

>>131
100-400は300まではパナライカ、400だとどっこいどっこいとの性能と記憶してたけど違ったっけ
個人的にはパナライカ未所有だから分からないけど40-150pro+MC20のほうがオリ100-400よりも良かったよ
オリ100-400は個人的にAFがイマイチで売っぱらった

>>137
フルサイズ未経験で問答無用の憧れがあるなら、世代前の中古でも買って試してみるといいよ
んで「オレが求めてたのはコレだ！」より「んーやっぱり使い分けがベストだな」って感じるケースが多いと思う
このへんは所有してみないと伝わらないものがあるので、物欲不完全燃焼ならとっとと買って試すことをオススメする

自分は数年併用して、ほぼm4/3でええやんってなった
ただし「オレはフルサイズ所有者！」って顕示欲目的だと話はややこしくなる

数日前9mm F1.7届いてたのをさっき開封したが80cmサイズの量販店ダンボール箱の中探してもあれ？入ってない？ってなるくらいレンズの化粧箱小せぇー
15mmとかの比較的小さめのレンズ化粧箱と比べてみても半分以下の小ささ
今までは箱の中身にダンボールで仕切り作って空間作ってたがレンズをプチプチ袋に入れて隙間なしのレンズサイズいっぱいまで箱をダウンサイジングしてるw
輸送コストを極限まで抑える今に合った商品だな
輸送中に壊れさえしなければ箱は置いておく俺には有り難い

>>131
>>143
お答え頂きありがとうございます

> 焦点距離が違うレンズを比べるのはどうかと思うけど
それはごもっともです…
個人的にこの辺りで価格、画角、画質、明るさでどれにしようか迷ってるところであったので…
さすがにテレ端200mmは参考程度ですが

MZD100-400、意外に悪くないんですねえ
悪評はAFが強調しないことによるものなのかな
人によって評価は違えどやっぱり1) 〜4)は写り良いんですね

75-300と100-300を比較した場合は価格差もあるしやっぱり100-300のが写り良いのかな

>>146
75-300mmこんなもんだね

>>147
100-300でも同じ構図で撮ってください🙏！

>>148
無理ゲー

そうしないと比較できないじゃんよ

善意であげてくれてんのに文句ばっか言うんじゃないよ
そこまで気になるなら店頭なりレンタルなりでやってくれ

>>148
100-300と75-300の両方持ってるが、この週末はカメラ持たずに出掛けてるから無理だなあ。

厳密な比較はしてないけど、俺の印象だと100-300の方が解像する。

オリOM-1+12/1.4 935g
ソニーα7IV+28/2 860g

多フォーマット使い分けてるが、ここ数日で使った上記。
少し画角は違うけど、
フルサイズのソニーのほうが軽いしぜんぜん写り良くて、マイクロフォーサーズの利点てなんなんやと思うことしばしば。

フルサイズ35/2に負けたオリ17/1.2
フルサイズ50/1.8に負けたオリ25/1.2
フルサイズ85/1.8に負けたパナ42.5/1-2

のマイクロフォーサーズF1.2の3本はもう売却済み。
大口径単焦点マイクロフォーサーズレンズは手元から消えていく。ズームは置いてるけど

誰か言う通り、使い分けやろね

>>147
いいね

少し前まで75-300持ってた
今は40-150f2.8に置き換えた

>>151
おいおいおい
荒らしに荒らすなって、それはこの世に存在する価値が無いと言ってるのと同じだぞ

>>154
全然画角違うけど、本当にカメラ持ってる？

>>154
後の3本はまだ分かるが
24mmと28mmで比べるのはそこそこ意味分からん

>>154
マイクロフォーサーズのF1.2を3本も買う前に気付こうよとは思うけど、
何を使おうが自由だしな。

画質の良さを追求するなら
MFTよりフルサイズになるの当たり前やん

だから何？

別に厳密に換算24mmどうし、28mmどうしで比較しても話は同じ。

画質が劣るだけならいい。が、ボディ+レンズの重さ/大きささえ、フルサイズの方が軽い/小さい場合が多い。

以上、とくに大口径単焦点。

ズームレンズはまだまだマイクロフォーサーズのメリット大きい。使い分けと言いたい

安いレンズで揃えるならフルサイズ買う意味ないと思うのは俺だけ？

>>154
ここ数日の話なら作例あるだろうし
貼ってみせてくれよ

>>154
なに、ただの対立荒らし？

というのは横に置いても、28mmと換算24mmを比べるのは意味が分からない。高画質な換算28mm出せやコラって話ならまだ分かるけど。フルサイズ側が軒並み安単なのも雑に感じる

>>160
画質追求するのになんでフルサイズ程度で満足してんの？
せめて中判いけよ

>>154
ググってそれらしく
想像で書いた感じですな

>>147
いいね

ワンフェスのディーラーブースにはOM-1は最高の相棒

俺、オリの1.2単焦点全部持ってるし、パナの12/1.4も。
マクロレンズはlaowaもあわせて4本あるし、
望遠は300単とテレコン2個とも持ってる。
ちなみにプロミナー8.5も持ってる。
ズームレンズは逆に手放しまくって今は12-100しかない。
正直予備レンズだね。
F1.8ズームは使ってみたいと思うが、ちょっと写りが好みじゃないような気もして、今の所間に合ってる。
でも一度は使ってみたい。

フルサイズも仕事で使うけど、単焦点でF1.8より暗いレンズは使ってない。
それならマイクロフォーサーズの方がいいよ。
うまく言えないが、線が細い。
暗いレンズは太いと思うね。好みじゃない。
フルサイズセンサーのメリット（階調とか高感度とか）はあるが、それはレンズの特性とは切り離して考えるべき。
もっとも、切っては切れないというのもわからんではないが。

ついでに、コストパフォーマンスを持ち出されると困る。
別に自分は金持ちではないが、家や車の価格とか維持費考えたら微々たるもんだよ。
安物のレンズは売るときも二束三文だしな。
同じように使う道具なら少しでもいいやつが良い。

ちなみにフルサイズでバカでかい単焦点一式をプライベートで使うやつは、阿呆だと思う。別に馬鹿にしてるんじゃなくて、尊敬の意も含めた阿呆だ。俺は体力ないので、とても運用できない。
とはいえ、こんな俺も阿呆だと言われるんだろな。俺は満足してるけど、聖人ではないのであまり阿呆だ馬鹿だと言われると良い気はしない。

まあ画質はそりゃな、センサー大きい方が一般的に有利だし、サイズや重量でもかなり頑張ってるもんな

でも俺は自分の好きなカメラを使いたい
画質なんてぶっちゃけそこまで重視してない
（変わり者なのは自覚してる）
これ完全に個人的な好みの問題なんだけど
ソニーのデザインはな…
αの銘を受け継ぎながらどうしてこんな…と思っちゃうのだ

自分がフルサイズのDC-S5で一番使っているレンズはfpのキットだった45mmF2.8
扱いやすい画角で小さいし解放で寄ると球面収差で滲む表現ができる
mftでもノクトンあたりなら似たような物ではあるだろうが
mftで言えばF1.4~F2の深度で発生するから割と使いやすい
たまに勿体ない精神でSAマウントの50mmF1.4Artをアダプター介して使うけどほとんど防湿庫の中だ
一台だけカメラを持って行くときはE-M1mk3だけの時が多い
自分の場合は被写体が人間サイズより小さい事が多くボケが足りなくて困る時より深度が足りなくて困るシーンの方が多いから
これに12-40mmF2.8や40-150mmF2.8+17mmF1.8で大体何とかなる

F1.2単焦点シリーズは25mmだけは結構欲しい
あとはパナライカ12mm含め画角に興味がないね

14mmでF1.2かF1.4が出たら買うだろうなあ
マニアックかもしれんけど12より17より14mmが好きなんだ

僕はLUMIX G 14-140が一番好き
なんつったってそれしか持ってないからね

G9に14-140。これがマイクロフォーサーズの完成型だと思う
他のレンズたくさん買いたいけど、不思議と競馬でお金全て消えちゃうからそう思いたい

俺はGX8＋14-140IIが最も良く使う組み合わせ。
必要十分な画質で便利な10倍ズーム、それに加え防塵防滴の安心感がありがたい。

>>154
勝ち負け勝手に決めないで作例くらい貼ってよ

14−140mmの2型って、1型と写り変わらんでしょ？
主な違いは防防になっただけよね

>>169
135mm F1.8 DG HSM Art (1,200g)使うために筋トレ始めた私が通りますよ。
…まぁこの2年サボってるけどなぁ。撮る機会がほとんどないし。

フルサイズ使うなら、これぐらいアホなレンズ使わないと意味が無いと思ってる。
というか、使いたいレンズがあるからボディー買うんだよね。

>>176
何が言いたいの？

>ここ数日の話なら作例あるだろうし
>貼ってみせてくれよ

>勝ち負け勝手に決めないで作例くらい貼ってよ

貼れないよ。
だって、マイクロのレンズはF値2倍のフルとの戦いになるから、マイクロ使う意味なし、
という主張をあちこちで繰り返し言ってるだけのやつだからね。

そのため、説に無理やり当てはめるために、画角の違うレンズも、近い画角なので代用するとして
無理やり比較に出して、こういうフルレンズがあるのでフルの勝ちとか言ってる。
例に漏れずこいつも画角違いを話に出してるので、同一人物で確定。

画角を完全に揃えようとすると、フルで代わりになるレンズが存在しなかったりして、
説が崩れちゃうからね。

>>176
コーティング

>>174
自分はGX8に初代の組み合わせをよく使っていて
ただ広角が足りなと思う事があり12始まりだったらいいのに…

しかしMFT使いは煽り耐性ゼロだな相変わらずｗ

ピクセルピッチは超えられない壁
死んでも画質＝SN/ISO、諧調+色再現じゃフルには勝てない
これはガチの現実だからな

普通のベイヤーセンサーだから
Foveonみたいな奥行きのある空間表現のおつりがくるわけでもない

対処法は600万画素に抑える、なら行けるかもしれん
が、なんせビチビチのトリミングだからな、
比べたらフルの自然な「存在感・生命感」に対しMFTのはCG、くらい違う

それでもボディーは軽くてもレンズはやっぱり重いのがフル
装備の軽さが重要でオリの12-100よりパナの安12-60使いたくなるのが
真のMFTユーザーよ

そう言えばパナの有機センサーってどうなったん？
始めはMFTに豆乳するって言ってたよなぁ

で
話は変わるが今日、多分「幻日」ってのを見た
本物太陽を真ん中にして、左右両脇に小さな光の点が出るアレで
今日見たのは赤と黄色のストライプありだった

残念ながら太陽は黒雲の後ろに隠れていたので
向かって左側の一点しか見えなかった
Upしようと思ったが何でかNGワードになってるらしく無理だった

長い
日本語で３行でよろしく

>>181
10-70 F4とか出して欲しいなあ

>>184
他人だけど、訳するとこんな感じ。

・パナ有機イメージセンサーってどうなったの？
・幻日というのを初めて見ましたという日記
・upしたいがNGになる。誰か教えてくんない？

の3本です。

パナライカ12-400 f2.8-4.0とか作ってほしい

>>186
来週もまた見てくださいね、と言いたくないぐらいのつまらなさだな。まあ有機センサーとか像面位相差センサーが見たくないかと言われれば嘘になるけど

>>173,187
あなたFZシリーズ使えばいいでしょ

家族で北海道旅行に行くのに、
1. 12-100mm/F4のみ
2. 12-100mm/F4＋9mm/F1.7
3. 8-25mm/F4
で悩む
一人旅なら本体2台とレンズ1式を担いで行くのだが…
どれがいいっすかねえ

家族の年齢とか行くところにもよるけど8-25かな
動物園とか遊園地あるなら12-100

俺の家族旅行は
918と12100で行こうと思ってます

>>191、192
コメントありがとうございます
妻と2人なので8-25で行こうかなと思います
でも12-100とか60マクロもカバンに突っ込んでしまいそうな気が…

デジタルテレコンを許容できるなら8-25
出来ないなら12-100と9

レンズ2本が選択肢に入ってる時点で2が最適でしょ

>>182
ギャラクシーで見てるくせにw
ずいぶん生意気なことをwww

そもそもコロナが過去最大の猛威をふるってるのに旅行するのが人としてどうかと思います

>>190
道東いくなら9mm持っていって、星景撮るのもよいのでは
お盆は月齢の関係で条件悪いけど

北海道だと超広角の方が良さそう

>>190
二本使っていいなら12-100と8-25でいいじゃん。で、主に役立つ方を刺しっぱなしにする感じで

北海道でも行く場所と被写体によるんでは？
初めてなら2か、8-25と12-100の2本持っていくのがいい気がするけど。

皆さんコメントありがとうございます
8-25と12-100の2本体制でのぞみます！

8-25mmと40-150F4-5.6あたりのセットで
後は17mmF1.8あたりもあったらなおよし

>>147
おおー画像ありがとうございます！
クロアゲハ良いですね
75-300mmでもそれなりに写るものなんですねえ
となると、問題は暗いことと、PEN-Fが高感度苦しいことか…
いわゆるキットズームの40-150mmもテレ端だと色滲んだりでちょっと辛い
感度は1〜2段程度ならPure RAWで何とかなると思いたい
改めてありがとうございました

>>196
お、おう
同じヘタレ同士仲良くしようぜｗ

>>204
参考になったようで良かったです
でもやはり買うならパナ100-300のほうがいいと思いますよ

家族旅行ならメインは12-32mm
室内用に12mm/f2.0か15mm/f1.7だな

>>207
俺もそうだな。E-PL8かPEN-Fにつけてく。
前に首から下げたE-M1MarkIIとプロレンズを娘の頭にぶつけてから、デカ重カメラは一人旅用だと気づいた。

望遠したくてライカ100400買おうと思ったが、最安時から今50000も高いのね。
予算内でよさそうなのこれしかないが、なんかすげー損した気がしてポチれない。。。
望遠の新しいのでないのかなあ。

千歳の飛行機のお祭りで戦果晒してる人はやはり300や400のテレコン付きで換算600や800みたいなところからが多いね

>>207
>>208
自分は室内ではLeica15だったけど、二人目が生まれてからZuiko12に替えました。
記録メインなので室内も12-32でもいいんですけどね

>>209
物価高あるからしょうがない
悩んでる間に買っちまったほうが減価償却早いし数多く撮影出来るから得だぞ

>>209
コロナ戦争円安のトリプルパンチだからしゃーない
新しいのが出てほしい理由はなに？
でたところで同じ理由で暫く高値が続くよ

>>213
最初から高いならみんなスタートラインは同じだから気持ち的に楽じゃん

今買うと安い時に買ったやつら羨ましくてたまらないでしょ

>>208
子育てあるあるだな。
屈んで抱き上げようとしたりしたときに、振り子のように動いたカメラのレンズフードが頭に突き刺さる。

>>215
まだお腹側に下げてたのが自然体でぶつかる方がマシなまである。
背中側に回してたのがスイングすると除夜の鐘のガチ勢みたいにゴーンと行くからな。
うちは男児だったからとりあえずほっといてモーター周りとか光軸ブレとかすぐチェックしたけど。

>>216
それはいかん。
下手すると一緒にお出かけしてくれなくなるぞ。
配偶者には機材を嫌がられるぞ。
家族第一が、機材維持にもつながる重要な心構えだ。

>>217
全面同意
カメラ機材は家族から嫌われたり嫉妬されたりしたらアウト
ちゃんと家族の方に関心高いことをアピールしとくこと
奥さん無理でも子供をこちら側に引き込むべき
家族で楽しめる趣味になれば安泰やね

でもお前ら子供がそれ使って撮りたい撮りたい～言うたらキレるじゃん

機材を共用で使えるM10辺りを買い与えるんだ

低学年くらいの子供に、昔使ってたPEN＋17mmf2.8＋素通しファインダーのセットを渡して好きに撮らせたけど、結構面白いよ。
うちの子は虫が好きだけど怖くてさわれないので喜んでた。

軽さ・性能・UIのバランスからして子供がカメラほしがったら与えるのはGFにレンズはパナの12-35/2.8かオリの12-45/4.0だと思ってる
あと数年もってくれパナのMFT機

>>219
コンデジ渡しても違うとか言うしw
レンズの値段いえないし
ビクビクしながら使わせてるわ
屋内ならまぁ大丈夫

レンズの値上がりは円安前からだからな。
逆に円高に振れたからと言ってメーカーが一度上げた定価を下げるってあるんかな。そうそうない気がすゆ。
中古はそこまで値上がりしてない気がするけど、どうなんだろ。

気がすゆ
ってなんか可愛い

ピノコおるね

>>222
GFにつけるならオリンパスのISなしのズームよりパナの12-60安か12-32の方がいいと思うよ

E-PL8は家族用
E-M1MarkIIとPEN-Fは自分用
レンズは自由交換
にしてる。

そのレンズは譲れんず

山田くん>>230のレンズ10枚持ってって！

ズームは歪ーむ

おっさん臭いスレはここですか？

PURERAWもいいけどTopazの3種類のソフトの方が優秀
まぁPUREはあくまで無料だしね

気に入ってるなら金払ってphotolab買ってディテールとか細かくいじれる方が遥かに仕上がりが良いよ

無料…？ 何のことだ？？

一番いいのは撮って出しそのままドーン！でしょ

マイクロフォーサーズはRaw現像してからが本番だからな。
撮って出しだとフルサイズと比較して落ち込むだけ。
そういう意味では初心者に優しくないマイクロフォーサーズ。

pureRAW通して改めてシルキーで現像
topazはpureRAWほど綺麗にはならんな

photolabでdeep prime軽く掛けてからdenoiseするとやべーぞってどこかの外人が言ってたな
うちはphotolabだけで満足だが

pureRAW高い

マイクロフォーサーズ使い出すとRAW現像が楽しいというのは分かる

10年前のiMacでも最新RAWソフト使えますか？

9年前のMacBook Air で重くなったから買い替えたところ
とりあえずやってみたら？

>>242
おおおおお！似た環境マンありがとう
ここで人気のpure RAW13,000円で買って重かったら、次買ったMacに無料で移せるんですか？

パナソニック製品て徐々に値引き販売させないように切り替えていくらしいよ
販売店には在庫リスク（売れなれけばメーカーに返すだけ）を負わせない代わりに販売価格は値下げさせない方式を導入していくみたい
まだ今は一部商品だけみたいだがいずれどこで買っても同じ価格であとは販売店毎のポイント付与率の違いみたいになるかも
この方式なら公取にも引っ掛からないらしい

GM1ぐらいの頃は信じられないぐらい投げ売りされてたよな

>>243
/アプリケーション/ユーティリティ/移行アシスタントapp
で設定とかアプリケーションとかを新しいMacに移行できるので調べてみて

>>244
テクニクスはずっとその売り方だよね
ついでに通販禁止も付いてるけど

>>244
我々になじみのある言い方するなら、
中古カメラ屋の委託販売みたいなものらしいね。
売れなきゃ引き上げるだけという。
すでにエアコンとかそういう売り方になってきてるとか記事があった気がする。

ここって10-25持ってる人はいませんか？

>>249
みんな持ってる

10-25 f2.8-4.0なら半値で出せんかね？

>>251
そこまで口径落とすなら8-25mm/F4で良いんじゃね？
大雑把に半値ぐらいだね。

>>250
単焦点と比べて写りはどうですか？

>>249
見た目はかっこよくて所有欲は満たされそうだけど、
それならフルサイズで20-60mmなんだよなぁ

>>253
単焦点はフォーサーズの25/1.4しか持ってないけど、遜色ないと思う。

>>254
10-25/1.7の方が明るいし開放からよく写るからなぁ

hx09買ったけど、入荷待ちかよ。。。
本体で待たされレンズで待たされ。
辛い。

>>249
G9に付けて使ってますよ。

>>256
撮り比べてみた？
やっぱりセンサーサイズの差はデカいよ

またこの流れか
中判でも使ってろ

>>260

そんなにイヤ？弱いところつかれてる気分なんだろうなあ

マイクロフォーサーズレンズならではの良さもあるんやから、フルサイズと総合的に比較するのはええやろ、別に。

自分的にはたとえば、パナソニック25mmF1.4など、フルサイズレンズでもかなわない、安さ、軽さ、小ささ、写りの上品さ、色の良さ、があると思う。

>>259
撮り比べたみたいだからサンプルウプよろ
撮り比べの詳しい評もほしい

皆さんが良く使うレンズBEST3は？

自分は
・パナライカ12-60
・パナライカ25
・パナライカ12

12-40/2.8
45/2.8マクロ
35-100/2.8

>>261
キムチw

>>263
・LEICA DG SUMMILUX 25mmF1.4
・M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO
・M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO

>>263
60マクロ
150-400
8-25

>>263
一位　14-140
二位　14-140
三位はめっちゃ迷うけど、14-140

>>263
m.zuiko 300mmf4
m.zuiko 75-300mm
leica 12mmf1.4

パナライカ12-60
パナライカ25
パナ35-100/4.0-5.6

パナレンズばっかりだけどメインはOM-1なんだよね

>>269
メインが換算600って鳥撮りさん？

オリ　12-40mm
パナ　15mm
パナ　12-32mm
次点でオリ17mm 2.8

>>263
パナ42.5F1.7ばっかり
気に入りすぎてる

>>271
鳥撮りです
マイクロフォーサーズは軽くていい

12-60高
14-140II
Σ56/1.4

>>263
オリンパス12-200
パナズミ15
オリンパス100-400

持ってるけど使わないbest3
オリ75f1.8
オリ45f1.8
パナ35-100f2.8

>>277
メルカリやってますか？
売ってくれませんか？

40-150/f2.8
56/1.4
12-100/f4

40-150はもうちょいいるかと思ってたけど意外といないのね

>>279
40-150/2.8proは第4位くらい多分

唯一持ってるオリンパスレンズだけど一番のお気に入り
これが出たのでフルサイズ処分する決意ができたくらい

35-100f2.8
パナライカ50-200

水着のねーちゃんばかり(笑)

>>281
作例見せてください

300f4
40-150f2.8
60マクロ
広角～中望遠の風景スナップポトレなどはフル単

MFTレンズ5本を墓地に送りRFレンズを召喚
AB品査定で新品購入時の半値くらいで売れた
E-M5のキットレンズが¥11,500なのは良かった
明るい望遠が必要な時期が終わったののでお散歩レンズだけ残してあとはまた使う人に買われるといいな

安12-60
パナライカ12‐60
25パナライカ

普段使いは安12‐60で気合を入れて撮る時はパナライカ
モデル撮影会で使うのはほぼ25パナライカ

よく使うレンズ語ってくれるならそのレンズで撮った写真も欲しいよねといつも思う

8-25f4
40-150f2.8
45f2.8マクロ
主に山の風景で、大体この中から2本持って行く

>>286
僕もみんなの作品めちゃ見たい！

とくに安12-60とパナライ12-60の差を知りたみが深い🥺🤲🏻

12-100持ってますが単焦点あった方が良いでしょうか？　
ボケが欲しいです

望遠端や撮り方でボケなくはないけどやっぱり便利ズームで暗いところは苦手なので、単焦点もあるといいよ

>>289
42.5 F1.7とか安いしとりあえずイッポンあるといいかも

>>290 291 ありがとうございます！42.5なんてあるんですね

>>292
42.5mmのボケ方はこんな感じだね
ボケてるとこは結構きれいだと思ってる

>>293
いい酒呑んでんな

>>292
100mmF4だと口径25mm
42.5mmF1.7も同じく口径25mmだから12-100の望遠端で撮影したときとボケ量は同じ
ボケ量を期待するならシグマの56mmF1.4が口径40mmでおすすめ

>>293 ありがとうございます。調べたら埃が混入しているのが多いですね。

>>295 ありがとうございます、望遠端と同じなんですね。
シグマ56は評判良いですね！

>>296
マクロ的に使いたい場合はあまり近寄れないけど、
それ以外ならシグマ56mmは良いよ。
ただ、画角が狭すぎて使いにくいことがある。
ポートレートとかだとかなり離れて撮ることになったり。
持ってるズームで画角確認してからの方が良いかな。

単焦点買うならEOS RPなどフルサイズ買っちゃおうかなぁ

って思いませんか？

思わないね

12-100/12-200ってもっといると思ってたけど意外と少ないのね

自分以外で12-200つけっぱなしの人間見たことない

>>297 ありがとうございます。以前45mmf1.8持ってましたが寄れないので手放しました。56mmはそれ以上ですもんね。25mmはボケが物足りなかったし。迷います。

12-100はデカすぎるよー

普段はパナライカ12-60といつもバッグに入れてる35-100安で十分満足
気合い入れて撮るときは40-150/2.8proとパナライカ100-400があるし
これで万全

とろっとろにボケるという噂を見聞きして、Σ 56mm F1.4 が気になってるのですが、画角の点で躊躇してます。（風景や街スナップ、野良猫がメインなので…）

ならば同30mmではどうだろう、と考えているのですが、如何でしょうか？（加えて、なぜか30mmの方が中古相場では2万円程安い！）

ご意見頂けましたら幸いです。

12-100は重いデカイですが良いレンズですよ

>>305
良いんだけど重いでかい。
12-60安買い足したら割とこれで済むようになった。

100-300Ⅱ って便利そうなのにみんな全然使わんのね

>>302
それならパナ42.5mm/F1.7で良いんじゃない？
寄れるよ。最大撮影倍率0.2倍(換算0.4倍)でほぼハーフマクロ。
ボケ量などこれ以上を求めると、一気にお値段が跳ね上がることに…。

>>307
野外ねーちゃん撮影会用に買ったけど
広角端が100だと使いにくいかな
で50-200買ってしまった

>>307
持ってるけどちょっと大きいしあまり持ち出さない。
12-100/4と同じぐらいのサイズ感。
12-100と繋がり良いかと思ったんだけど、実際使って見るともうちょいワイドにしたくなるケース多いので、
75-300の方が良かったかな、と思うことあるね。
実は広角の100mm側の写りが良いっぽくて、広角端使いがち…。

俺は使ってるよ。好き。
換算600mmのシステムが１kg以内で作れ、MFTで良かったって思える１本。
絶対画質は他のお高いレンズには一歩劣るがまあ悪くはない。
それでいて軽さ･小ささ･安さのバランスが高いんで、結構使ってる人いるんじゃないかな？

>>308
チリ個体が多いのが気になります

>>304
野良猫というか街中でのネコにはベストレンズだと思ってる＞シグマ56mm
接近されると詰むんだけど、実際は野良猫って適度な距離あるからね。
触らせてくれるネコ撮るのは困難ですけどｗ

風景や街スナップって点では、なんつーか独自の切り取る視点が必要になる感じ…。

30mmは画角的には使いやすくて良いと思うけど、
シグマ30mm/F1.4のマイクロフォーサーズ用ってあまり評判聞かないね。何でだろ。
25mmが色々あるから埋もれてるんかな。

キタムラの中古レンズってゴミ入りばかりなんだな笑
ゴミばかり

シグマ56もゴミばかり

m4/3ずいぶん使ってないわ
使おう
使ってて楽しいし

チリが気になるなら新品を買えばいいのに(ﾏﾘｰ

中古で小ゴミアリって書いてない製品なんてなくないか？
クレーム避けの提携文だと思ってるけど
クモリありはちょっと気になる

小ゴミはあんまり気にしない。
クモリは状態による。
カビありは遠慮する。

>>319
同意。
キタムラなら近所の店に取り寄せればいいしな。
キャンセルすると500円だっけ輸送費取られるけどそれだけだし。

>>304
シグマ56mm F1.4のねこ写真。撮影データはExif見てね。




E-M1初代なので階調とかノイズとかイマイチなのは大目に見て欲しい。

参考までにシグマ135mm F1.8のF4で撮ったやつ。

カメラも撮影日も違うけどだいたい近い感じ？
フルサイズでクソ明るいレンズ持ち出しても結局絞るんだよなぁ…。

ぬこに飽きたので風景的なの。




最後のは水銀灯の弱い外灯だけでISO3200。F1.4が効いてる感じ。
意外と街スナップにも行けるんじゃね、って感じはある。

なんか1枚ねこ貼り間違えた…。
こっち。


ついでなので、近寄られすぎてピント合わなくなった例。

>>314
ニワカかな？

使ってたら混入するのは仕様だよね
中古品でトラブル回避するための定型文みたいなもの

>>312
なにを見てそう思うの？

防滴防塵とかみんなうたってるくせに、
前提はレンズ交換しない事、って事だわなｗ

>>324 マップやキタムラの中古に書いてあるんです

>>321
最後のナイトフラワー凄い綺麗！
pure RAWで処理してる？

単純に中古でチリ混入が気にするなら新品買いなさいって話
何で新品より安いのかわからんもんかね
個人的はカビや曇は避けるけど写りに影響ない範囲のチリなら気にしないな

よく使うのは順に
17mmF1.8
12-45mmF4Pro
20mmF1.4Proと12mmF2.0がおなじくらい
という感じかなあ
スナップメインだわ

中古のチリ混入って、書いてあると気になるのはわかるというか自分もちょっと気にしちゃうんだけど、実際問題になることってない気がする
オールドレンズなんかだとライト当てると結構入ってたりするけど実際使ってると意外と気にならない
そもそも、MFTの場合はゴミが写り込むほど絞ると小絞りボケ起こしそうな気がするけどどうなんだろう？

単焦点大人気っすね
F値4.0と2.0なら全くの別物レベルの写りなん？
4.0で撮っても RAWでいじればどっちも同じレベルになる？

>>327
E-M1初代の撮って出し。
きちんと現像処理するともっと綺麗になりそうね。
56/1.4は夜のスナップに使えそう。ただし開放だと若干ぽわぽわするね。

>>331
んー…>>298の書込みといい、何かを勘違いしてない？
F値は基本的にレンズの明るさの指標を指す言葉だよ
SSを下げず、ISOを上げずに暗いところを撮るならF値を小さくする必要がある
加えて距離を変えずにボケを大きくしたい時もF値を下げる必要がある
あと、開放よりも少し絞った方が写りは良くなることが多い
単焦点は基本的にズームよりも写りが綺麗な傾向にあるけど、低グレード単焦点とPro・パナライカズームを比べると差は小さい
一般的にはズームの解放F4.0よりも単焦点で絞ったF4.0の方が綺麗な場合が多い
ただ、みんなが単焦点使うのは明るさやボケ確保が一番の理由じゃないかな
RAWに関しては画質そのものを上げるわけではないので差は覆し難いと思う
デノイズやアップスケールした場合は知らない

>>326
書いてない中古のレンズなんてあるか？
気になるなら新品買うしかないよ

>>333
詳しくありがとうございます！なるほど…

F値が小さいレンズ使ったことなかったので、『F値5.6でもホワイトバランス調節すれば明るく撮れるじゃん！高いレンズ必要ないしょ』て思ってました

お盆休みにカメラ屋さんでいろんなレンズ試してきます！

>>335
何故ホワイトバランス？

>>336
G9使ってるんですが、ボデー右上のWBの+−でいつも明るくしたりしてるんですが間違ってます…？

オリンパスとパナの100-400ならどちらが良いですか？
ボディはOM-1です。YouTubeとるならさんの動画みるとパナソニックが良さげですが

>>337
それ露出補正だと思う

>>337
(WB)(ISO)(+/-) っていう3つのボタンが並んでるじゃん？
これの右端の(+/-)のことかね？
それなら、露出補正。

明るいレンズ、って表現する時の「明るい」は、明るく写るって意味ではなくて、
F値が小さい、って意味だから混同しないように。
けっこう混同するケースが多いね。初心者には区別できないと思う…。

露出補正を＋にすると、シャッター速度(SS)、絞り(F値)、感度(ISO)をカメラが調整して、
適正露出よりも露出が多くなるように調整して撮影してます。
SSなら遅く、F値なら小さく、ISOなら高くなる。

「明るいレンズ」だと、例えばF5.6よりも明るくするためには、F4, 2.8, 2.0, 1.4などの選択肢がある。
暗いレンズだとF5.6以外の選択肢が無い。
その結果、シャッター速度を落とすか感度上げることになるけど、
遅いシャッター速度は被写体ブレや手ぶれを引きおこし、高い感度はノイズが多くなり画質が悪くなる。

このように、暗めの所でも高速なSSを選択することができるようになるので、大昔は「ハイスピードレンズ」と呼んでたこともあるよ。
今はISOで調整するのが普通なので呼ばなくなったけど。

>>338
こういう問題あり。
描写とかの話ではなく。アルゴリズムに問題があるようだ。

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>>313
お返事ありがとうございます。
警戒心のある野良猫なら、確かに距離的に丁度良さそうに思えてきました！

離れた位置からは45-150mmで、猫に近づける時は単焦点に代えて、というふうに撮ってるので、56mmだとどんな感じかズームの方を固定して確認してみようと思います。

30mm/F1.4の方は、やはり対抗となるレンズが豊富なのでしょうね…


>>321, 322
作例を沢山挙げて頂きありがとうございますm(_ _)m　大いに参考にさせて頂きます。

猫はもちろん、スナップも構図のとり方次第で活用できそうです。最後のナイトフラワーも素敵です！明るさの利点を活かした好例ですね！

>>335
>>338
参考になったなら幸いです。
カメラの設定で明るくしているようですが、それはみなさんの仰る通り露出補正ですね。
「露出」とはセンサーに充てる光量を指します。ただ今は乱暴ですが「写真の明るさ」と考えた方が分かりやすいかもしれません。
他の方が指摘されている通り「レンズが明るい=光量が多い」となりますが、「写真が明るい」は「=光量が多い」とは限りません。
カメラがセンサー感度を上げて明るくしている場合があるからです。
これが「ISOが上がっている」状態です。
ISOが上がると見た目は明るくなりますが、センサー内の微弱信号や熱も拾ってしまうためノイズが入ります。
また、それを目立たなくするための処理により細かい部分が潰れたり色味がのっぺりします。
PCの大画面、特に4K以上だと目立ちます。
ISOを上げずに写真を明るくするにはセンサーに充てる光量を上げるしかありません。
そのため必然的にSSを落としてセンサーを長く露光するか、F値の小さい(≒大口径)レンズで光を一度に多く取り込むことになります。
SSを落とすともちろんブレやすくなります。MFTは手ブレには強いものの被写体ブレはどうしようもありません。
なのでみなさんF値の小さなレンズを求めるわけです。
もちろんF値が小さければ背景がボケやすいので被写体を浮かび上がらせやすくなるのそういった面からも需要があります。
ちなみに、ホワイトバランスは照明(分かりやすいのは白熱電球下)などで色味が変わる時に調整のため使ったりします。
わざと設定を変えて青みを帯びたり黄みがかった写真を撮る方もいます。
「レンズの画質」に関してはいろんな意味が含まれているし人によって表現が異なる複雑なものですが、今は気にしなくて良いと思います。
正直なところ自分もあんまり判別がつきません。
参考までに、F値、SS、ISOについては下記サイトの画像がわかりやすいかもしれません。
長文失礼しました。

https://aozora-ref.com/shibori-shutterspeed-isokando

12-200って日本製なのね
てことはシグマOEM？

>>340
>>343
優しすぎる… マジで

G9買って3年間ろくに勉強もせず+−押しまくって撮ってた自分が恥ずかしいです

めちゃくちゃわかりやすく教えていただいて、よくわかったし撮影の奥深さも知れたのでお盆休みでしっかり身につけたいと思いました

ありがとうございます！！ガチで！！

>>341
mzuikoは半押しなしでパナライカは半押しあり？

>>346
両方半押ししてると思う。

デシカメは感度(iso)が可変するから
露出補正分かりにくいかもね。

>>341
OM1では300mm f4も半押し2回でピタ止まりするんよ
1回目は手ブレのビビリ
2回目はセンサーの振れ止め
まあ検証不足のような気がする
まあ癖を知れば使えるようにはなるんだが
パナのレンズ内手ブレ補正は常時効くのでパナライカ100-400のほうが使いやすい人もいるのはわかる

>>349
一回目二回目とかそういう話じゃなくて、ガッツリと鳥を撮りに行った上でこの話をしてるから、
検証不足とかではないのよ。

画面(写真)の明るさ気にするなら測光モードも重要だよ
オリンパとパナソだとマルチ測光はどっちが賢いんだろ

>>350
2回素早く半押ししたら止まる可能性があるって言ってるだけ
してないので指摘したのよ
マキリーナのは見ててそう思ったのよ

>>347
緑枠出てないし手を離してとか言ってるよ

>>350
オレは検証したけどお前はどうなん？

>>353
鳥を撮りに行っていて、半押ししてないとかありえんから。
あ、と鳥に向けるだけ向けて、半押しはせずにボーっと見てるとかありえない。
手ブレ補正以前の問題で、AFは即座に働かせるから、半押しは絶対する。
鳥を撮りに行って、こういう問題があったので、説明の動画を撮っているから、散々半押ししてきた上でこの動画だから。

>>354
俺は検証してない。
こういう事実があると言っている。

>>349
>OM1では300mm f4も半押し2回でピタ止まりするんよ

>>352
> 2回素早く半押ししたら止まる可能性があるって言ってるだけ

それ300/4の話？
300/4は止まる。
問題があるというのは100-400のことだからな。

>>355
本人？俺は動画の話しをしてるんだけど

>>357
俺の300f4は一回では止まらんよ
上に書いた通り
100-400でも同じじゃないかと思ったのさ
でお前の300f4で一回でピタ止まりするのね
羨ましい

>>358
動画の話をしてるよ。
動画の中で、鳥を撮りに行ってこうだったと言ってるじゃん。
どうだったのかを今説明します。ほらほら、こうなるんです。というのが動画。
俺も動画の話をしている。

で結論としてオリとパナの100-400はどちらが優秀？？

オリンパスボディてパナレンズの
ファームウェアアップデートってできる？
パナボディ持ってないから、買っていいものか迷ってる

>>362
できる

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/dslr/fw/

え？オリンパスレンズの手ぶれ補正て
何度も半押ししないと止まらないの？
まじで

>>362
シグマレンズのファームアップだってできるぞ。

>>363
>>365
ありがとう、安心して買える！

よく使うのは
パナ12-32
オリ12-50
パナ45-175

パナGM1とオリOM-D E-M5で使用

あとはパナ35-100安、建物など広角用にオリ9-18、パナ7-14、明るいレンズほしい時のパナ12-35f2.8、パナ35-100f2.8、オリ45f1.8など
パナライカ単の15f1.7、25f1.4、45マクロはテーブルフォトなど物撮りくらいにしか使わないかな

>>367
レンズが安くて小さいのが多いから増えてくよね

【テーブルフォトBESTレンズ選手権】

Cafe等でのテーブルフォトに使うBESTレンズは？

比較的コンパクトで明るく写りも良い
パラナイカ15

>>369
出歩くときによく持ってたという点で
私のテーブルフォト第一位は
LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm
でした

17mmF1.8

パラナイカ
パラナイカ
パラナイカ
パラナイカ
パラナイカ

家族写真はGX8に単焦点や12-32mmだったけど、中古で安かったのでLX100にした。
タッチないから本当はM2欲しいんだけどね。

60mmF2.8マクロ

>>369
12-200
理由・つけっぱなしだから

>>369
パナ14-140
理由・つけっぱなしだから

>>369
マイクロフォーサーズのレンズって単焦点やズームの広角側の最大撮影倍率が（35mm換算で）0.2倍程度で料理を撮るために選ぶには微妙
マクロだと35mm換算2倍で極端すぎる
結局みなさんがおっしゃるように普段付けているものを使うということになるのかな

>>361
パナは当たり外れがある、当たりの描写はオリより強そう
オリは売れてるのもあって不満を目にすることも多いけど、悪くはない
結論 300f4いいぞ

>>374
60だと椅子に座ったまま撮影できないのでは？

>>379
外食での写真専用に一つ買うなら30mmのマクロのほうだろうね
でも邪魔そうだからスマートフォンやコンパクトデジタルカメラのほうがいいかもね
幸いオリンパスのTG6はマクロが得意だしパナソニックのTX1も意外に寄れる

コンデジはA3プリントするとちょっとアレじゃん
LX100mk3が出たら超欲しいけど

外でのメシ撮りはiPhoneかGRIIIx(以前はGRIII)しか使わないなあ

iPhone8使ってるけど、
変な補正入って器とか歪むんだよね(´・ω・｀)

>>377
非マクロで料理をアップに撮りたいなら42.5mmF1.7がおすすめだよ
広角で撮りたいなら9mmF1.7か12-45mmF4.0Proがあるけど、めちゃくちゃご飯に近づけることになるからお勧めしない
写真としても、パースがかかりすぎて演出として使う以外ではただ不自然に歪んだ画になるので料理には不向き
そして残念ながら、他マウントでもMFTのレンズ以上に最大撮影倍率が高い(すなわち寄れる)レンズってあんまりない
料理全体を撮るなら最大撮影倍率は大抵問題にならないし、アップで撮りたいなら素直に標準〜準望遠の画角で近くに寄れるレンズを選んだ方が良い

>>364
オリンパスのボディ内補正はいつの頃からか半押しで手振れ補正ONに出来るようになった
基本的に半押ししていないと手振れ補正は効かないよ
レンズ内補正だけの設定にすると常時補正ON
5軸シンクロ手ぶれ補正レンズな場合半押しで補正

って感じだと思う
100-400は試して無いけどレンズ内補正のみでも無いし5軸シンクロ手ぶれ補正でも無いので
他とは違った動きをするかもね
動画の人は初めてのオリンパス(OMDS)だからその辺の癖を知らなそうね

>>379
椅子から撮影はできるよ
ただし、全体は撮れず、一部を拡大した図となる

パナライカ　9/1.7
パナライカ　8-18/2.8-4.0
パナライカ　25-50/1.7

G9とGH6で旅行や子供の行事関係で使ってる。望遠は45-200/4.0-5.6II を使ってるけど小学校に上がったからパナライカ100-400を買おうかと悩み中。シグマ単焦点2個と12-60安もあったけど25-50にまとめた感じ。

俺もメシはスマホ一択だな
食事モードあるし何より位置情報がつくから

食べログしたいわけじゃないでしょ

>>386
鉄道マニアと話してるみたい

>>388
オリンパスのTG6もGPSがついてるよ

>>380
TG6は買う寸前まで言ったけど、画質に満足できなさそうだから買うのやめた。

>>382
G9買ったばかりなのにGRⅢxめちゃくちゃ欲しくなってしまった。
カメラレンズ一部売却して買おうかな。

テーブルフォトコンテストで決めるしかない

>>391
んー？
換算40ならパナ20mm/F1.7使えばええやん、って思った。
テーブルフォトならコレで良いんじゃね…。
タッチシャッター使えばAF遅いのもあまり苦にならないし。

20/1.7は寄れるしいいよね

25mm1.7がついてくるgf10ダブズムセってもしかしてお買い得？
楽天マラソンで買っちゃうか？

25/1.7は20/1.7に対して優位点が少ないよね
換算50mmであることと現代的なAF性能が必要なら

>>393
持ってるGF9との組み合わせに良いかもしれないが、それでも厚みがな。
それにGRのほうが画質は明らかに上じゃないのかな。

>>391
GRIIIxは

・見た目が地味
・とにかくサイズが小さい
・レンズシャッターで音が小さい
・マクロモード時はおそらく最大撮影倍率(35mm判換算)が0.35倍くらいあると思う
※最大撮影倍量は無印GRIIIのほうが大きかった(ともに数値はメーカー非公表)

と、取り出して撮影することを躊躇わないカメラで、ひとつ持っててもいいと思う
個人的にはストロボ内蔵してて欲しかった

>>395
お買い得だと思うよー。
自分もそのノリで買ったし。たしかクーポンに釣られたような。
あとダブルズームじゃなくてダブルレンズと思う

25/1.7は特に優れた所はないが劣るわけでもない。
っていうか25mmは良いレンズ多いから埋もれてるというか…。
コスパに優れるのが良いところか？ 写りも良いけどね。

>>397
>>398
GRIIIは、GRDigial派だった自分から見るとまだデカいんだよな…。
持つ度に、これならGM1のがいいなって思う。
まぁGM1はレンズに困るんだけどね。14/2.5使うとなんか凡庸な感じになるし、20/1.7ははみ出すし。

とはいえGRIIIxは久々に衝動買いしそうになったけど、単なる物欲っぽかったので踏みとどまったｗ
GRにAPS-Cは要らんと思うんだよねぇ。1インチか4/3の方が良かった気がする。

>>385
それは知ってる。
そうじゃなくて
>>359 が一度押しじゃ補正が効かないみたいなこと言ってるからさ
何度押せば良く効くのよ？って話

>>399
自分、G9に14-140f3.5～しか持ってないからf1.いくつとかの世界知らないから使ってみたいんですよね
あとチルトボディも使いたいからメルカリとかカメラ屋中古でGX7mk3探してるけど安いの無いから楽天マラソンでgf10セット欲しくなってきてて

>>400
過去にGM5を3台買うくらいにはGM好きだったけど、レンズ込みだとGRよりはっきり分厚いしレンズキャップの着脱があるし、気軽さが比べ物にならないかな
これで手ぶれ補正も入ってるしね
俺はGRはAPSCじゃなかったら使ってないなー
RX100の1、2、3、5、7、G7X MK2、G5X MK2、LX100などを画質への不満から手放してきた経緯があるから……
小型な割にスペック盛った設計のズームレンズの写りが好きじゃないだけかもしれないけど

>>402
それならオススメ。
G25/1.7はけっこう良いです。これぞ明るい単焦点の撒き餌レンズって感じ。

GF10は廉価機のくせに意外と機能てんこ盛りなので、お買い得だと思うんだよね。
4Kフォトで遊べるし。ピント後から合わせるやつとか深度合成とかもある。
星AFとかもあるんよね。
チルトは上だけだけどローアングルや自撮りできるし。
オマケみたいな小さいグリップも意外と効果的。
唯一、ボディ内手ぶれ補正が無いのが残念だけどその代わり小さいからな。

>>404
GF10と25F1.7だと手ブレ補正が効かないな
GRIIIx欲しいに戻る

２５くらいなら手振れ補正なくても結構使えるでしょう
望遠で何もなしなら、今の時代感覚で言うとめちゃくちゃキツイけど
GFはともかく小型軽量ってとこを重視するかどうかだね。あと安いとこもか

オリの20mmF1.4ってどうなの？
パナライカの25mmf1.4とどっちにするか迷う…

>>401
そっか
300F4.0は持って無いから分からないや

>>407
E-M5mk3使ってるんだけど、その二択で迷って25mmf1.4ⅱ買ったら、個体が悪かったのかAFが遅すぎ・迷いすぎで、満足できずに結局20mmf1.4買ったところ
20mmf1.4は今のところ速くて満足してる
写りはさほど大差ないかもだけど、20のほうが寄れる

パナ25/1.4Ⅱは先代と大差ないから
デザインレンズ構成など大幅リニューアルして10万代前半なら
オリボディでもっと使えるようになったかも？

>>410
？
なんでオリボデイで使えないと思った？

子ズミはⅠとⅡでAFはかなり違う
それでも今時の設計のレンズより遅いのが分かる位の差があるね

小ズミか笑

>>409、412
レスありがとうございます
20mmF1.7からの買い替えだけど、オリに傾きました。
GM1sにつけるからあとは店頭で装着時のバランスを見て決めて来ます！

>>396
うちのヌコ撮りには20mmはAFが力不足だ。25mm 1.7活躍中。

GF9で使っているが、手ブレの前に被写体振れしない速度でないと駄目。まぁ、動いていないときも撮るから、合った方がいいのは事実だが。

20mm 1.7は未だに描写とコンパクトさが最高やな。
小型命のマイクロフォーサーズの真髄はここにある。

一般的な1.8じゃなくて1.7なのなんでだろ？

>>417
F1.7は1/2段系列、F1.8は1/3段系列の模様。
F1.4, F1.7, F2.0
F1.4, F1.6, F1.8, F2.0

1/2段でも1.8とする流派もあるようだけど、理論値はF1.68なのでF1.7で良いと思う。
オリのカメラを1/3段系列にセットして、パナのF1.7をつけると、F1.7の次にF1.8になるので、実際にF1.7なんだと思うね。

尚、自分が昔使ってたヤシコンのプラナー50mmは、F1.7だった。
昔からF1.7のレンズもあるので自分は特に違和感感じ無かったな…。
オリとパナのレンズ区別が簡単なので便利ぐらいに思ってるよ。多分差はほぼ無い。

>>418
ヘェ〜ヘェ〜
新しい知識が増えた
ありがとう

両社とも1/2段系列のレンズあるよね
使い分けてる理由ってなんだろう
差別化なのか、あるいは単純に少しでも明るい設計にしたかっただけなのかな

よく使うレンズ
45-200mmII
25mmF1.4初代
0980ボディキャップ
かな。
軽量にGFで動物園行って撮影するのに45-200がちょうどいい。
以前75-300II使ってたけど、パナボディな上GFだからボディ内手ぶれ補正が無いので動画撮ってて辛くなってきて替えることにした。
25mmと9mm魚眼は園以外でウロウロする時に持ってる。
そこそこ良い絵が撮れた方が良いし魚眼も楽しいからね。

広角ズームの現状ベストレンズはどれ？

・オリ9-18F4.0-5.6
(小さい軽い安い・9mmかつ古い)
・オリ7-14F4.0
(超広角・出目金で古い)
・パナライカ8-18F2.8-4.0
(オリプロより軽い)
・オリプロ8-25F4.0
(テレ端25は広角ズーム唯一無二・沈胴式)
・オリプロ7-14F2.8
(超広角かつF2.8通し・デカイ重たい出目金)

広角ズームの現状ベストレンズはどれ？()訂正

・オリ9-18F4.0-5.6
(小さい軽い安い・9mmかつ古い)
・パナ7-14F4.0
(超広角・出目金で古い)
・パナライカ8-18F2.8-4.0
(オリプロより軽い)
・オリプロ8-25F4.0
(テレ端25は広角ズーム唯一無二・沈胴式)
・オリプロ7-14F2.8
(超広角かつF2.8通し・デカイ重たい出目金)

>>407
何に主眼をおくかでベストが違う
みんな違ってみんな良いではいかんの？

私はフィルター付くとのそこそこ軽量なので8-18を使ってるけど

変なアンカー付いてた、すまん

>>424
同じの所有してるけど
ユーチューバーが25まで撮れてF4通しのオリプロ8-25にしたほうが良いというのを見て一理あるなと思ったり
解像感等の優劣はどうなのかなと

個人的にはより広角のパナ7-14が気になるけど古いし
パナライカやオリプロと比べたら解像感が劣るのかなと思ったり

解像感フレアゴースト・大きさ重量等
バランスに最も優れたのがパナライカ8-18やねってことで自己解決

パナライカ9mm届いたら早く比較してみたい

>>423
G9も所有しているが、山登り時にはGM5＋9-18を持っていってる。
軽さは何にも代えがたい。

>>427
いやいやいや
聞いて意見をもらっといて自己解決って言い方（笑）

>>428
GM5ってあの大きさ重さで電子ビューファインダーを内蔵していたのか

>>423
沈胴で良ければ8-25/4
ズーム比も性能も良い
縮めて持ち歩くと操作性悪いし使用条件でデカい

バランス良いのは8-18/2.8-4
軽く小さく性能良い

8-18、誰もコメントしてないのに自己完結は草

Zuikoのf2.0通しの標準レンズが気になって夜も眠れない。
使ってる人いますか？？
ボケ感だけ見たら、フルサイズのf4通し+高感度で代用できるんだが…
今更フルサイズのボディ買うのも悔しい。

そんな貴方にF1.7通しパナライカ。
修理も終わったZDF2.0より良いと思う

1.7通し欲しいなあ。
でも２０万は高い。。
動画撮らないから、素直にフルサイズの小三元に行ってもよさそう。

小三元で良いのならフルサイズ行った方が良いよ

M.ZUIKOの9-18mmがちょっとだけ気になる

>>436
軽い、小さい、安い
写りはそれなり(悪くは無い)
沈胴式なのはあれだが、超広角ズームのお試しとしては、お勧め。

HX09納期ダメもとで店頭で聞いたら他店在庫ありで翌日配送になった
普段だったら聞きもしないけどいいことあるもんだな、ウキウキです

>>436
悪いことは言わん
8-18か8-25にしておきましょう

出目金がイヤなので、
8-18 オリ機と相性が悪い？
8-25 F値がどうか
9mmf1.7 周辺が甘い？
で迷ってる

基本望遠よりなんですが
この間初めて28mmで狭いと感じる事があったので
8-も見てみます

>>440
8-18がオリ機と相性悪い気はしないけど何かあったっけ？
総合的に一番オススメできるのはコレかなと思うけど。

7-14/4はセンサー再反射とかで初期のオリ機と相性悪かったけど今は解決してる、、、と思った。
最初期(E-M1以前)は色収差補正の互換が無かったからそれもあってパナ機専用みたいな印象あったけども。

7-14/2.8は重くても良い人向け。
9-18は画質よりも小型安価、あるいはとにかく超広角試したい人向け。
8-25は標準ズームの一種じゃないかな。広角側版便利ズーム的な。

18mm(換算36mm)は準広角というか準標準というか、ある程度標準レンズ的に使えるから、
画質に目をつぶって9-18をコンパクト機につけっぱってのもアリかもしれない。
外装デザイン古いからリニューアルして欲しいけどねぇ。あと沈胴ロック不要。