994 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ c66c-DoXq)[] 2019/12/14(土) 08:05:48.37 ID:35nzooE60
解釈教室は入試で出題される英文の文構造を見抜く練習、また入試の和訳対策には良書だと思う（改訂版の訳も問題あるとは思わない）
現代の英文を読むための準備にもなるからこの点でもずいぶん有用だともおもう
とはいえ、これだけで英文解釈が十分できるようになるかというと疑問
例を挙げれば
これだけで英詩やシェイクスピアの作品、ミルトンの失楽園を解釈できるようにはならんと思う
この英文で
https://plaza.rakuten.co.jp/togosi/diary/201607100000/
Birkin stood and watched, motionless, till the pond was almost calm, the moon was almost serene. 〜Birkin stood and listened and was satisfied.まで
なぜ主人公が月影に石を投げるのか、なぜ月影が再生するさまが描写されてるのか って問いに対する解釈力が十分に身につくわけでもないとおもう
解釈教室は英詩とか、入試で問われないような仕方の解釈は対象外にしているといえばそれまでだが
構造に関しても、そもそも文構造のパターンなんて加算無限にあるので、網羅するのは根本的に不可能
言語の理解が形式的構造だけでいいなら、生成文法かなんかに基づいてコンピュータが自然言語を十二分に扱えるようになってると思う 伊藤和夫信者
伊藤和夫を神のようにあがめるバカたち
998名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-xb+I)2019/12/14(土) 12:04:24.98ID:NlvsoZr8a
>>997
めんどくさいヤツだなあ
シェイクスピアとか出さなくても、>>993への答えはたった一行
好んでではなく、学参である解釈教室の内容が身についてないから。
はい終わり。
999名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd02-Z/Qj)2019/12/14(土) 12:19:55.60ID:qWsijU2Wd
>>994
じゃあ何をやれば「全て」の英文が読めるようになりますか？
応用量子力学やフェルマーの最終定理を読みたいので、
おすすめの「英文解釈参考書」を教えてください。 伊藤和夫信者ってほんとめんどくさいバカだな
一生英文解釈教室レベルでとどまればいい
998名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-xb+I)2019/12/14(土) 12:04:24.98ID:NlvsoZr8a
>>997
めんどくさいヤツだなあ
シェイクスピアとか出さなくても、>>993への答えはたった一行
好んでではなく、学参である解釈教室の内容が身についてないから。
はい終わり。
999名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd02-Z/Qj)2019/12/14(土) 12:19:55.60ID:qWsijU2Wd
>>994
じゃあ何をやれば「全て」の英文が読めるようになりますか？
応用量子力学やフェルマーの最終定理を読みたいので、
おすすめの「英文解釈参考書」を教えてください。 英文解釈教室をバイブルとして一生このレベルにとどまってるバカ
この本で英語が読めると信じ切ってる
宗教だな 伊藤和夫を教祖としてあがめつづけとけ
998名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-xb+I)2019/12/14(土) 12:04:24.98ID:NlvsoZr8a
>>997
めんどくさいヤツだなあ
シェイクスピアとか出さなくても、>>993への答えはたった一行
好んでではなく、学参である解釈教室の内容が身についてないから。
はい終わり。
999名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd02-Z/Qj)2019/12/14(土) 12:19:55.60ID:qWsijU2Wd
>>994
じゃあ何をやれば「全て」の英文が読めるようになりますか？
応用量子力学やフェルマーの最終定理を読みたいので、
おすすめの「英文解釈参考書」を教えてください。
(ﾜｯﾁｮｲ c66c-DoXq)
英語のスペシャリストさんのワッチョイIDです
この人の英語の実力は凄いらしいです
この系統のワッチョイIDだけはこの先もずっと注目ですよ！
きっとこの先もとても為になる情報満載でしょう！
応用量子力学やフェルマーの最終定理を読みたいので、
て英文解釈教室完璧なら読めるだろ ｗｗｗ
ただし数学や物理の知識があればな ｗｗｗ
文学専攻なら読めるわけないじゃん
英語の基本的な骨組みを解釈教室で知ることは
英文を読めるようになるには必要だろう
だが、骨組みの知識だけでは英文を読めるようにはならない。
要するに、骨組み知識は、英文を読むための必要条件であるが
十分条件ではないのだ。
そんな解釈教室を好む社会人を、たかが受験英語の知識すら
身につけていないから読むのだろう、と揶揄する人もいるが
解釈教室が、「受験本」の体裁をとって販売されたことをもって、
受験英語の知識すら知らないなどという幾分侮蔑混じりに社会人を
みなすのはあまりにも粗雑な考えであろう。
英文を読むための基礎を提供するもの、それが解釈教室なのだ。
では、社会人を、英語の基礎すらできていないから、解釈教室を
読むのだと切り捨てることが公正だといえるだろうか？
翻訳者の柴田耕太郎すら、20回解釈教室を読んだ、と言っているのだ。
この世に留まることを許された時間が、どの人にも限られているから、
すべての英文を読もうなどという無謀な試みは最初から持たないほうがいいかもしれない。
フェルマーの最終定理（シン著）を読みたければ、解釈教室の知識を持つ人なら、
辞書を調べ調べしながら読むこともできるのではないか？数学の知識がいるのなら
ブルーバックスかなにかを読んで予備知識を仕入れればいいだけのことだ
英文解釈教室はバイブルといえよう。
それは、そこにすべての真実が書かれているからではない。
英文を読んでいると、基本を忘れがちになる。英文を読みながら意味に頼って
英文を理解する癖に流れることも多いだろう。それを訂正するためにも、
解釈教室を読み返すことが役にたつ。
解釈教室を読んでいて残りあと少しになった。
そんな今日、はしがきを読んでみた。
例文がなぜそこにあるか、そんな例文の意義を理解することが
解釈教室について著者が読者に望むものなのだと書かれてあった。
これは、自分がその本を読みながら思った、たった一つの著者の言いたいこと
に当たるもの、だった。
どの本、どの記事にも、著者にその本、その記事を書かずにいられなかった動機
というものがあるはずだ。そのたった一つの著者の言いたいことを理解すること
こそが、読むということなのだ。
解釈教室を一度理解した後は、もう一度読んでもいいし、索引をみた後に本文を探してよむ
という読み方、訳を吟味する読み方、などいろんな読み方ができるだろう。
「->15.2.1」などという書き方で、8章の例文や例題を読んでいるときに、参照ページが
示されることがある。そういうのも丁寧に読んだ上での話だ。
伊藤の挫折や苦節を考慮すると解釈教室は哀愁深い本になる
それを抜きにすると教室はただのツール
これが現実
>>14
挫折、苦節というのは具体的になんですか？
入試傾向がかわったので、ビジュアルを書いたとか、解釈教室の入門編、基礎編を
書いたということですか？ >>15
一高→東大の当時の超エリートが学者への道を閉ざされて、受験屋なんかに留まった事じゃないかな >>16
ああ、そういうことですか
解釈教室は50過ぎてからの本なので
恵まれてない境遇のことをいうなら
解釈体系でしたっけ？あちらの本に
ついて語らねばいけないのでは？
手に入らんけど 伊藤和夫は当たり前の事を
するだけだから他は超えられ
ない。
結局伊藤和夫の上位互換ってまだいないよね
伊藤和夫のやり方だと
文学作品とかに対して
「何故作者はSVOOで表現してSVO to Oにしなかったのか」までは説明できないから
超えようはあると思うんだけどみんな伊藤方式で英文解釈しちゃう
伊藤和夫の上位互換は
表三郎と富士哲也（冨士哲也）だろ。
ないよね。
>>24
表の本は読んでないけど、あの人だと上位互換はできないとおもう。 もう一つスレがあるんだけど、どちらを本スレにするんだろ？
あちらはコピペばかりしてる人がいるので、レス数がおおいだけだから
こちらが本スレなんではないの？
>>22
伊藤の上位互換は社会人向けになるんだろうな
イッチーとか書けばいいのに 前置詞のついてない名詞 主語と考えて動詞探す
前置詞のついてる名詞は修飾語と考え基本要素からはずす
この二分法だから永久不滅なんだよね ｗｗｗ
例外もあるがこれで全ての土台が完成するからね
>>29
それが英文読者の意識の流れというものなんでしょ >>32このno more thanの使い方を自分は知らないな。 linguistic heredity is no more perfect than genetic heredity
linguistic heredity is perfect no more than genetic heredity
no more than genetic heredity is linguistic heredity
か。二行目になっても自分にはきついな
面白い文例貼りたいけどクイズ禁止という気持ちも
わかるし別スレ立てようかな
クイズ禁止と言ってる人いるけど全然クイズいいよ。
いや、とてもためになる。クイズ書いて
あまり重要ではないが、アプリのアップデート告知文は
基本ad的な文体でいかにも現代英語らしいな
New X-ray release. Starting today, you’ll have access to ... , including Thursday night football.
ビートルズ英語文法ガイドは
歌詞という詩の分析網羅としてそれなりに面白そうだな
これぞ生きた用例って感じで
>>40
うん、面白いよ！
かなりガチな文法解説の本だよ。 >>42
著者じゃなくて読者だよ。
解釈教室の前にテーマ別をやっておくと
解釈教室の消化率が上がると思う。
『ビートルズ英〇ガイド』シリーズは伊藤さん文法体系よりは古典的な枠組みだわ。
江川とか山貞とかのそれに近い。 >>44
ありがとう。歌詞の文法だから、二の足を
踏むんだよね。テーマ別を今日、２つの
例題を読んだ。解釈教室は２つの章の例文だけを
やった。例文だけ読むと流れが見えていいとおもったけど、
まだ始めたばかりだからわからない。 なんかもう片方のスレは荒れてるみたいだからこっちでひっそり語ろうぜ
よかったらsage進行で頼むわ
超英文解釈マニュアルはこのスレ的にはどんな評価ですか？
英文解釈のえの字も知らねえ高校生が最初にやるにはとてもいいと思うよ
ごまかしてる所も沢山あるのでこのスレ的には評価低いと思うけど別にセンター7~8割くらいなら英文解釈マニュアルで十分
>>52
このスレのこと？
ご心配おかけしました。探したら
昔のスレがあったので
それをサルベージしましただ 解釈というのは難しいよね。文法的に読めない文章があってしばらく考える
コロナによってエンタメイベントが中止にされる世の中じゃ
家で英文解釈教室読むくらいしか楽しみなくなるよね
英文解釈教室って単純なので、時間がある時に読むのに向いてるよね。
Wikipediaによると表三郎の『高校英語研究』の連載って1年しかやってなかったようなんだけど
これを丸々使って『スーパー英文読解法』になったの?
違うよ。序文を見ても高校英語研究の連載だったとは書いていない。
出版社の人に忍耐強く待ってもらったということも書いている。
駿台で20年教えたと書いている。その授業のノートが元になったのだろう
その本の上巻が絶版だか品切れだなになって中古本に高い値段がついてるよね
1991年に初版が出てる。
高校英語研究の連載は1980年くらいですよ
wikiをみた。1990年にも連載をもっておられたのか
表さんはいい人だったな。ハッタリばかり言ってるようでいて、
精神的に辛い浪人生にとって為になることも多く言っていた。
英語の教え方もよく、授業は面白かった。表さんをアカデミックな人だと
いう人もいたが、自分はそうは思わない。他人をこき下ろすよりも
自分も他人がやっている勉強をやってみようと思わなかったのかとも思う。
表さんはとても真面目な人だったと思う。自分自身の人生がうまくいかなかった
ので、駿台生に対してこういう風にすればいいと自分自身の経験からいうことも
あったと思う。楽しい授業だったし、ほんといい人だったな。
話のネタ集めの雑誌についてはダメだと思ったが。
自分自身の母親のことを悪く言っていたな。二浪したけどそれ以上させてもらえなかった
と言っていたような気がする。そりゃあ、三浪なんてしてたら就職もよくないだろう
から当然といえば当然なんだが。表さんも青かったんだね。まだ受験の頃のことを
引きずっていたんだろうな。
手相か名前占いで、一国一城の主になると言われて、どんな風になるんだろうと
自分でも楽しみにしていたけど、なんのことはない。
しがない予備校の教師だということだった。
と言って笑いを取っていたな。自虐的な話だった
田中重太郎さんが、表三郎という名前は平家物語に出てきそうな名前だ
だったか、武士らしい名前だと授業で言っていた。
大田さんは、容姿がすごく変わった。平野さんは歳を召されたが、昔のままお歳を
召した感じですね。ググると写真が出てくる。それを見るとということですが
表さんは本を読む本を熱心に読んで、その話を延々としてたんだよね。
表さんの話は終わり。
参考書、沢山たまってるから持ってるものから読んで行こうと思った。
今、例題をよんでるわ
説明が細かすぎて見にくいな。
ちょこっとみるだけなのに
解釈教室の例題は、別にそこに置かれている必然性がない感じだな。
適当に文章を配置しましたみたいなのが多い。いくらか関係
あるんだろうけどね。読みながら理解できるか、がポイント。
英語ってよくわかんないな。どうすれば上達するんだろ、どうあれば上達したと
いえるんだろう？なんておもうわ。
>>72
英語だけじゃなく何でもそうだよ。
芸術でもスポーツでも、本当に何かをものにしたいと思ったらゴールはない。
でも、たとえば水泳しようと思っていつまでもハウツー本読んでる奴は居ないよな？それをしてるのがいつまで経っても英会話する機会を作らない人。
プールで泳ぐようになってからが本番だし、正直そんなに上手くならないんだけどね。
何のために英語を勉強してるのか、その目標を見失わないように。英語はただの道具だし、ほとんどの人はそんなに伸ばせないし、伸ばす必要もない。 >>73
ゴールはない
実践が大切
道具としての英語
為になります。教えてくれてありがとう。
日本人で日本語をうまくなろうと
して踠いている人もいるはず。
小説家の文章を写経したり、文章を書いて
推敲する訓練をしたり。大江健三郎は毎日の散歩を
しながら、頭の中で自分が書いた文章を反芻して
推敲するとテレビで言っていた。
どんな文章がいい文章かについての自分の評価軸を
持つこと、だからこのスタイルで書くんだという
スタイルを持つこと、が時間があれば自分の
目標になるのかなと思いますが、そんな時間もない。 入試の手続きをいつまでもリサーチしてるだけと言うことだろう
ていうか日本語ですらそんだけ読解力ないとか、英語の勉強無理だろw
自分は英書から得る情報量の最大化を目的としているけど
英文解釈書をより精緻に読めるようになることが目的だという人もいるでしょう
それは全然否定しない。
ただ、忘れてはいけないのが、日本語で書かれた読解本というのは、純粋な英文の深い理解というより、対日本語における翻訳的な要素もかなり入ってくるという事。
つまり、英語を英語で理解していくよりも、さらに多くの労力が必要になる可能性があるという事。
きちんと海外で英語をツールとして活躍しながら、そうとうな英語力を身に付けているような人は、たいてい、ある程度の英語力で海外に出てからは英語だけの生活を送り、当然、英語で英語を覚えているという事。
日本に居て、邦書で英語を勉強しているという事は、結構遠回りな事をしているのかも知れないという事は考えないといけないでしょう。
行方や越前なんかが良く書いているのは、結局本当にその英文がちゃんと
理解しているかどうかは日本語（母語）に訳せるかどうかをみないとわからない、
てのがあるよね。
帰国子女とかでできるように見えても、それをやらせると英語の細かいニュアンスが
わかっていなかったりとボロが出ると。
本当に帰国子女に、英語で勝てるのか？
英語を日本語で理解する力は確かに弱いかもしれないが、
英語を英語で理解する力は結構なもんだぞ。
下位層は日本人とつるんでいるような帰国子女だから論外として、
上位層は普通にIELTS8.0以上取ってくるし、
勝てる気がしないんですけど。
英語の勉強って勝ち負けじゃないんじゃないの？
自分がどれだけ読めるか、話せるか、書けるか、聞けるか
でしょ。
帰国子女にもいろいろいて、12歳あたりから18歳くらいまでを海外
で過ごした人は向こうネイティブだけどそれ以外は、日本の方のネイティブ
でしょ。価値観にしても。日本語に訳してもらうのは、判断する日本人の方が
判断しやすくする為じゃないの？
解釈教室けっこう進んだ。
英文法何をやればいいんだろう？とはずっと思ってる。
自分の中では答えは出てるはずなんだけど。ぐだぐだと勉強してない
Even if I could improve my skills of English, I don't know how it helps me.
The reason I started to study it was to make my reading speed faster.
And, surely, I came to understand what is written while I am reading it, so
I could get to read faster than before.
Though I haven't written for a long time, I think I can write well as you see now.
With the skill, I will be able to write some things in my business.
As for listening, I haven't practiced, but even it I think I don't need so much time
till I get to be able to understand what is spoken in some radio.
The biggest problem is why I should continue to spend my valuable time on
practicing English, though these things are only a hobby.
Feeling enjoyable is surely a right reason to devote one's time to something.
Just feeling fun not using the skill for doing something in my work.
I can't deny that the situations have gotten to be a different one from what I had anticipated before.
>>85
なんかICUの動画見て思ったことは
日本人と帰国子女が水と油のように分かれている
こと。
帰国子女は土曜日？にバーで飲み会をしてる。
これってアメリカと同じでしょ？
だけど、日本人は語学も頑張ってその上で自分の専門の
勉強してるけど帰国子女は英語が基本的にできるでしょ。
だから日本人と比べてハンディもらいまくりで、
対して勉強に力を使わなくてもやっていけるんじゃないの？
帰国子女でまともな人は英語で入学できるような大学じゃない
まともな大学に入ってるような気がするよ、
ICU高校出て成績が良くてもICUに進まずに、みたいな意味で。
知らんけど。 >>84
行方や越前も文芸翻訳でしょ
当然じゃん。自分の領域に持ち込むよね。
誰だって。 とりあえず文法的に正しい文章を書けるようになりたいわ。
ちょっと前に英語ができないくせに英語ができるふりをした人から、
英語の勉強の仕方を聞いたわ。immersionが大切だと言ってたわ。
どうやってimmersionするんだろ？と思うわ。日本人が英語知らんのに、
日本語使って考えずに片言英語を使うなんてあり得ない。
子供は親の話す言葉を聞いて英語ができるようになるとか
言われても、それで？と言いたくなる。
どれだけ英文読んでるんだ？とそんな人たちには尋ねたい。
immersionなんか無理です。勝手に外国に行って現地人に
なってしまってください。できないくせに、へたれが。
と言わせてもらいますわ
日本語で書いたことを英語で書いてみろ？
書けるわ。書かないだけで。
>>88
>>skills of English
は不可じゃないかな ありがとう
skill at English
と訂正します
ネイティブ的な英語力では帰国子女に絶対勝てないだろうから、翻訳や仕事で使えるちゃんとした日本語力を強化するのは戦略として何も間違ってない
そっちは帰国子女やバイリンガル環境の奴が特に有利じゃないから
文芸翻訳はＡＩもこの先数十年は無理だろう
AIが言葉を攻略したら、もう人間なんていらないんだよな
東大の松尾教授がTVで明言していたけど、「AIは単語の意味一つ分からない」そうだ
帰国子女の連中は実際ネイティブみたいなもんつうか実際ネイティブなんだからそいつ等をライバル視しても仕方ない
海外育ちなら喋れて当然だし凄いとも思わない
純ジャパ日本育ちで高度な英語力身につけた奴は純粋に凄いと思える
>>99
本当にその英文を理解しているかどうかは母語に訳せるかどうかをみないとわからない。
帰国子女ができるように見えても、それをやらせると細かいニュアンスがわかってなかったりする。
純粋な英文読解力では帰国子女も平均的なネイティブも、伊藤和夫には敵わない。
伊藤和夫がかつて東大教授に誘われた理由もよく分かる。
本人は体調を理由に、東大教授を辞退したらしいが。 本気か？w
本当に英語を理解しているかどうかは英語でディベートでもしないと分からないだろ。
英和翻訳のみの評価だと、パッシブな英和翻訳に長けている事しか証明できないだろ
以前、伊藤和夫がどこかで書いてたが、
読めてる（英文が理解出来てる)から訳せると。
帰国子女もピンキリだぞ？
伊藤和夫は駿台で大学受験に特化してたから
アウトプットについては何にも言えないがな。笑
そんな伊藤和夫も英会話と英作文はどう転んでもネイティブには勝てないのでその世界では勝負しなかったらしい
>>103
しらん。表さん、結局予備校講師で終わってしまったのかな？
口で言ってたことと、現実に齟齬があったんじゃないのかな？ 解釈教室の例題読んでるけど数が少ないからか、進み方が早いよ
>>58で表さんの話が出たので書いただけだよ。
本が絶版みたいになってるので確かに亡くなったのかもしれないけど
わからない 昔表さんの音声をアップしてるサイトあったね
勉強会とかの
英文解釈は解釈教室で終わりかな？
それとも他の本を読もうかな
する仕事が多くて英文解釈ばかりやれない
セカンドランゲージ用にpeu 読むのっていいよね。
セインの本一冊読みかけだけどいいよ。
赤い本
>>109
次は「英文解体新書: 構造と論理を読み解く英文解釈 」 >>109
何を目的にするかによる。
英文解釈の参考書を読むのが趣味なら、英文解釈考、思考訓練、解体新書などを読めばいいし、
原書を読みこなすための英文解釈力をつけるのが目的なら、解釈教室を完全に理解できていれば、
解釈力については十分なので、解釈の参考書は卒業して、あとはひたすら語彙力を増強しつつ
（とりあえず英検1級レベル、約1万5千語程度が当面の目標）、原書を多読して英語の文体に慣れることに
力をそそいだほうがいい。
解釈教室の内容を完全に理解できているにもかかわらず、英語の新聞、雑誌、大衆小説、
ノンフィクションなどを読んで、まだ英文の意味がよく理解できない場合は、よほど特殊なものを除き、
それは解釈力（英文の構造の分析能力）の問題ではなく、単語力の不足が原因。 >>114
時間なくて最初の2講しかチェックできてないけど、アレも惜しい本だよな。第1講のレベルで全部やってくれればいいのに、次の第2講からサクッと終わっちゃうし。そのあともパラパラ見たけど同じような感じだ。
まあ第1講で指摘しているような、ちゃんと読めてるなら何がどうなってるかわかるってことは、他の書籍であまり指摘されないことだから貴重だけどね。（行方の本で似たような話を読んだことはあるが） もりてつ東進辞めます
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
東進の予備校講師がＹｏｕＴｕｂｅｒに専念するらしい
河合とかやりながららしいが
大手予備校のクオリティレベルの講義が無料視聴できるようになるんだろな >>111さんと112さんと113さんと114さんと115さんと116さん
いろいろ教えてくれてありがとう
一文ずつちゃんと読めるようになったという
のがあります。文章がわからない時、わからない理由がわかるようになりました。
昔英文解釈教室を読んだはずなのに、今読んでも解釈力が上がるという不思議な
体験をしています。 次にやることですが、英文標準問題精講を読もうと思います。
解釈教室の例題と比べたときに、こちらの例題の方が、文章としてはいい、
（伊藤の方は普通の人が書いた文章を抜いてきたんでしょうから）
英標の方は身近な文章の中に内容をうまく詰め込んでるのではないかなと思います。
例えばp62に私の尊敬する人物タイプを4つ挙げてて、その人たちがどんな
人になるかを後半で4つ書いています。どんなタイプが何になるかを対応
させて、ふーんそうなのかなんて思って不思議がったりできます。
タイプの４つ目は権力の観点で人生を見ない人はなんですが、
その人は、順序通りだと、普通の人になる。
だけどその普通の人というのは自分の生活においてクリエイティブで、子供を
ちゃんと育てて、隣人を助ける人、という風に書いています。
ところがクリエイティブな人というのは、尊敬する人のタイプの最初に上がって
いる人なので、尊敬する人のタイプとその人が何になるかは、４つのうちの最後の
普通の人、については、一対一としては書かれていないんですね。
タイプ１：クリエイティブな人+タイプ4: 権力の観点で人生を見ない人という二つのタイプが普通の人に対応しているという感じで。
このように、細かいことに気をつけて書かれてる文章だと思いながら読める文章が
多いかもしれません。
上の文章は. M. ForsterのTwo Cheers of Democracyから抜いたようです。
次も解釈本を読む理由は、英標は高校生の時に読んだことがあるから。
文章の味読と、枝の図を使った説明の理解というのがとりあえずの目標かな
とりあえず、see you,です。スレ移動します。
英標もやるかどうかわからない。
BBCのlearning Englishを使おうと思った
いつまで続くかわからんけど
いま雑誌読んでて精一杯で、本とかよめないよ。
まじで。小説なら10冊は読んでる。子供向けの本、いくつか、
大人向けの本いくつか。でもそういうのをたくさん読めるだけの
力をもってない。雑誌がせいぜい
このスレがあるから解釈教室も続いた。
ありがとう
みなさん
>>117
有名らしいが、参考書出してないから知らんかったわ。 >>126
7回もやったのはすごいね。
英検１級に受かるには単語をやらないとね。
それと僕の場合は音声をやらないと。
ライティングもやらないと。
話す練習もしないと。 >>127
森田鉄也 (東進・河合塾・TOEIC満点YouTuber)
toeicの参考書をたくさん書いてる人やね
この人外国でアメリカでtesolかなにかの
資格をとってきてたんやなかったっけ？
鼻マスク評判悪かった人やな >>106
舐め方先生の本でいいんじゃね？
DHCから出てるのはあまレビューでのサクラがありそうだけど DHCって虎ノ門とかやってるネトウヨ放送局と同じなの？
>>134
YES
でも、韓国語や中国語のいい参考書も出してる >>132
英文快読法とかアマゾンのコメントがいいですね。 >>129
受験参考書ではなくTOEICしか書いてないのか、気付かなかった。いうてAmazo見たら2〜3冊しか書いてないような（共著や記名ナシもあるのかな？）
鼻マスクは、顔出しYouTuber多いから不評よな笑 >>137
Amazoňの検索が微妙なだけで、TOEIC本30冊ぐらいあったわ。
>>138
見つけられなかった。どれ？ >>139
共著だけど、イチから鍛えるリスニングのシリーズとか、角川が出してる早稲田慶応の英語の過去問題集とか >>140
角川のは名前が陽に出ないから引っかからないようだ
一昔前の有名講師みたいに単著出さないタイプだと、予備校関係じゃない俺みたいなのには知名度低いだろうね。（関はマーケティングがスゴいから参考書コーナー通る人はみんな知ってるかもね） >>115
超英文解釈マニュアル
英語のてにをはが分かるってレビューで書かれてて気になってるけど、主部術部がさっと分かるようになる？
Google元副社長 村上憲郎の著書で推薦されてたから気になってる ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
この人は英文法入門10題ドリル (駿台受験シリーズ)
の人じゃない？
予備校の偉い先生は本を書かない。だからロクでもない参考書ばかりが
本屋には置いている、といってるけど、伊藤和夫たくさん本書いてるだろ。
本屋に並んでる本って英文標準問題精講のことか。
本屋でたくさん売ってる本って竹岡の本なのでは？
なんか、伊藤和夫、原仙、竹岡をディスってる気がする なんか雰囲気からすると難しい感じの人だな。
自分は不得意だな。
だけど、この人の英文法基礎ドリルなかみ面白そうだな
とおもった
田中健一が好きじゃないテキストはネクステみたいだ。クズっていってる。
仲本の英文法クラブはいいらしい
伊藤和夫の本についてどうおもってるんだろう？
田上という人の読むための英文法よんだけど、あまり好きじゃないんだよね。
索引の項目が少ない。その他自分が調べ物をしたときに、載っていないとか
調べにくいとかしたんだと思う。どういう使い方をすればいいんだろう？まだ
わかっていない。使い方がわかってないから使えてないという本があるよね。
そういう本なんだよね。自分にとっては
http://nakkan.jp
これが仲本浩喜さんのページか。
仲本さんの文法本は田中健一さんが推してるよね。
田中さんが、大西のことを書いているtweetをみた。
大西、まだ解釈本出してないのですか？ヴィジュアルに
ついてわからない批判をされておられることを田中
さんがtwitterで指摘してはられますね。
田中さんのオススメっていいんじゃないの？ 田中健一はアクが強そうだから一見で好きじゃないなと思ったけど
この人、いろいろ塾で働いたり、予備校に転職したり、いろんな科目を
もったりして自分で考えていろいろやってきた人なんだな。
おもしろそうな人だよね。
伊藤の本をいくつか紹介してた。
1億人、読み物として好きだと言ってるな。
大西は嫌いなんだよな。英文法を壊すと言っても新しいスキーム
が出たのかな？
大西の1億人、認知文法の知識がたくさん入ってると書いてた人もいるんだけど、
それについてもっと知りたいと思う。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
僕も表さんが、駿台の隣のホテルの駐車場の前の歩道を歩いているときに、
見かけたときはいつも挨拶してたよ。おはようございますって。
表さんはいつも、「おはよう」と笑顔を作って言ってくれた。いい人だったよ。 お前はまず日本語の作文の勉強しろ
ダラダラぼんやりで読んでてイライラ
>>153
大西のベスト本はハートで感じるシリーズだよ
NHKがまとめたのを出してる
あと1億人は大西の中ではそこまでいい本じゃないよ
あれは文法全体を大西節で無理やりまとめてて焦点がボヤケてる 英文精読へのアプローチやったことある人いる？
感想教えて
>>157
ネイティブスピーカーの英文法シリーズじゃ
ないのかな？こちらの方が古いけど。
なぜ、より新しいハートで感じるなんでしょう？ >>158
今やってるけどかなり難易度高い
書いてあることはいいと思うけどむずすぎて咀嚼しきれない >>164
曲がりなりにも読めば意味は分かるって意味では解釈教室はまだマシだと感じる程度には難易度高い
かなりきつい。書いてあることはいいと思うけど、英文がむずすぎて書いてある日本語解説が頭に入らん 教養が殴ってくる感じか
Lexile指数だとなんぼぐらいだろ
>>165
おもしろそうな本ですね。現国レベルの英語の文章の本という感じ？ >>163
1巻が一番難しい
ただ解説は（特に1、2巻は）詳しい 英文解釈どう仕上げる
多田幸蔵、島 秀夫を昔、途中まで読んだ時に小説が読みやすくなったんだよね。
この本、どこかにやってしまって今見つからない。
良く古い表現が云々って言われるけど、法助動詞と完了形にその手の表現が多いな
ＳＮＳでネイティブに質問しまくってよく分かった
>>171
その手の表現の、その、は何を指しますか？
自分今日、勉強進んでないからこれから
がんばる 難しい英文解釈をやっても簡単な英語のツイートが読めない
単語はわかるのに何が言いたいのかよくわからないことが結構ある
そういうネイティブなら誰でも読めるような文章が読めないくせにネイティブでも難しいような難文を読解するのはなんか勉強の方向性を間違えてるよなと思う
ユーチューブにダーッとついている英語のコメント
ああいったのが自然に理解できない
実際の会話も、ああいった英語の連続なんだし、そりゃ理解できない
>>173
難しい英文を読む先に、今風の書き込みを読める能力があるんだと
考えればいいんじゃないの？ 単語もじゃないの？
日本語に訳さないで、ある程度わかる練習と。
訳してると何時までも身につかないけどね。
ネイティブが短いフレーズでやり取りしている英文は文法の問題じゃないぞ
ああこの人は犬の誕生パーティには反対の立場なのか
それでフレンズに白人しか登場しないことを皮肉った黒人女性に対して「うちの白人の兄弟姉妹ですら犬の誕生パーティが偽善的だと分かってるよ」と嫌味を言ったと
この解釈で合ってるかな？
こういうのが上手くわからないんだよね
意味を理解するのに時間がかかる
そんな内輪ネタの前提知識が無いとわからない文についてそれがわからないと言ってもそりゃ仕方ないだろ
てかその前のツイート群は全部わかってるの？
>>182
どれが内輪ネタ？フレンズのネタとか？
>全部わかってるの？
分からないのは2つ前のツイートでgender reveal partiesを入れた意図かな
“throwing birthday parties for our dogs and stealing other peoples’ culture”はジョークだと思うけど そう
俺なんか最初のツイートのFRIENDSから、あのドラマのフレンズって全く思わなかったからしばらく意味わかんなかったし
２つ前のその前の、
This is a tough time for them.
は何なの？
>>184
なるほど
自分はNetflixと書いてあったからドラマのことだと気づいた
> Check on your white friends today. This is a tough time for them.
themはyour white friends
意味としてはこんな感じかと
「Netflixでフレンズが見られなくなるのは白人のフレンズにとっては辛いことだからね(黒人は登場しないからフレンズじゃないけどね)」 >>185
俺は、NetflixにもSNS機能があってそこで喋ったりいいねし合ったりする友達がいてそれが退会しちゃったのかな……とか考えてたわｗ
friendは全部大文字にして強調してんのかな…とか
まぁフレンズに黒人が出てなくてそれを皮肉ってるとか、そう言われたらそうかもなと思うけど、まぁよくわからんね。
ただ他の人のツイートとかいくつか見ると確かに白人問題みたいな感じで何か言ってるから、まぁ基本的にそういう雰囲気の会話なのかもな。 こういうのをいきなり見てスラスラ理解できるわけもなく
バックボーンが全然違うからなあ
>>179
Glad *you* do. のdoが何かと思っていたら、
@IvyKunguのツイートに
Y’all were onto something with the dog birthday parties though. Very cute. We stan.
というのがあって、stan（動詞で熱烈に支持する）をdoという代動詞で置き換えている
と思われる。つまり (I'm) Glad *you* stan. （あなたが<犬の誕生日を>強烈に支持してくれてうれしい）ということでは。
stanはスラングでエミネムの曲が由来。https://youtubemagazine.jp/archives/stan-meaning/
Explain dog birthday parties to me, then, please.それなら（強烈に支持するというなら）、どうか犬の誕生会
とやらを私に説明してください。
I feel like just asking my #FFFFFF bretheren and sisteren may only embarrass them.
#FFFFFFの（白人の）男友達や女友達に（犬の誕生会について）ちょっと聞いてみたい気がするけど、
聞いたら困らせちゃうだけかもしれない。英文は文法破りの文なのでわかりにくいのか
もしれないが、mayの前で切り、That may only embarrass them.とすればわかりやすい。 そしたら、kocho @hylndurrrが以下のようにレスしている。
you know how you throw birthday parties for kids? Like that except for your dogs
子どもたちのために誕生日会をどんなふうにやるか知ってるよね？そういう感じで、ただ
違うのは（子供たちのためじゃなくて）犬のためにやるってこと
Fが6つ並んでいるのは「真っ白」のことで、「白人」のことを指す。
このことについて書いて複数のサイトへのリンク付きで投稿しようとしたら、
NGワードがあるだのなんだので投稿できないので、説明は控える。
検索したらなぜ白人の意味になるかすぐわかる。
スゴイ！
俺もそんな理解力を得たいし、
得られるかも！？って説明も詳しい！
>>188
あーbrethren sistrenは友達の意味か
兄弟姉妹だとおかしいな >>194
山内さんという人が著者になってるけど、この本の前にも似たようなタイトルの
同じシリーズの本があって、別の人が書いていた。（古い参考書をしらべてて
ググってわかった）前の人のを、次の別の人の本にして、それを下地にして
次の人の本ということにして、みたいにしているのかなぁとおもったけどちがうのかな？
参考書って古くなると忘れ去られてしまうものなんだよね。誰も覚えていないという意味で。
僕がつかってた明治時代の古い和英辞典だって同じなんだけど。調べてもわからない 明治時代と書いたけど、昭和の最初かもしれない。今ないからわからない
>>195
英語教育学史のなかでも、受験参考書はスルーされがちだからね。一部やってる人もいるみたいだけど。
和英辞典、気になるね。 >>195
チャート式詳解英文解釈法の初版は昭和56年になってる
で、山内さんは編著者であって
大学教授5人が執筆者として名前が書かれてたよ
英語の構文150のように、
初版から改訂で著者が変わった時に初版の色を残したけど
3訂版（っていったっけ？）ではまったく１から作りなおされたみたいなタイプではなさそう 俺は荒茶が好き
高１の冬にあれでいろいろなことを学んだ
>>192
>自分はI feel like...のところは下の文のように捉えた
文の構造の捉え方はそちらが正しい。俺の解釈が間違っていた。あの文は文法破りの文では
なかった。訂正します。
>>Like that except for your dogs
>これは「(犬のパーティは)あなたの犬を除けばそんな感じ」ということだけど、
その解釈は違うよ。except <for your dogs＞ 正しい解釈は、for your dogs（犬のため）ということ以外（except）は
そのような感じ（like that)＝子供たちのためにやる誕生会と同じ感じ
「祝う対象が飼い犬という以外は、子供の誕生日会と同じようなもの」 という意味。
embarassさせるというのは、この人の(twitter上でなく実生活の）白人の友だちに犬の誕生会について説明してくれるように
頼むと、こうこうこうして犬の誕生日を祝うみたいな説明せざるを得なくなり、冷静に考えれば
犬の誕生日を人間の子供のごとく擬人化して祝うことはおかしな話なんで、結果的にこの人の白人の友だちをembarassさせてしまう、
恥ずかしい思いをさせてしまうということ。
普通に親切に説明してあげてるだけで、攻撃しているわけじゃないと思うけどね。
その後、Kim@tweetspieという人が
Pretty sure cake was the thesis statement, but go off
と言っているが、このgo offというのは、この会話から出ていけ、あっちへ行けという
意味ではないからね。https://www.urbandictionary.com/define.php?term=but%20go%20off
"Common on twitter, used when someone doesn't have a good argument so they throw this
at the other user so that they don't have to actually come up with anything to back themselves up" >>179
>そもそも何で犬の誕生日パーティの話題が出てきたのかもよくわからん
Ivycado@IvyKungu1月2日
Check on your white friends today. This is a tough time for them.
白人の友人たちの様子が大丈夫か確認してみて。（フレンズがNetflixで見られなく
なるんで）白人にとって大変な時だから。
kocho@hylndurrr 1月2日
seriously it’s..all we have. besides gender reveal parties, throwing birthday
parties for our dogs and stealing other peoples’ culture
まじめな話、私たち白人にはフレンズしか（楽しみ？とりえ？）がないから。
あとは、赤ちゃんの性別公表パーティー、犬のために誕生日会をやること、
白人以外の文化を盗むこと。
フレンズしかないと最初に言ってるけど、その直後に白人がよくやることを列挙している。
ここで、「犬の誕生日パーティ」が出てくる。
gender reveal party（性別公表パーティー）
https://english.cheerup.jp/article/6181
stealing other peoples’ cultureというのは、白人はよく黒人の文化を自分たちが
最初に始めたかのように振舞うことを指していると思われる。ロックやラップも
元々は黒人が始めたのに、最近では白人でも曲中にラップを取り入れたりしている。
そういった類のことを指していると思われる。 GEΔTƎЯ@EricGeaterという人は白人なんだけど、犬の誕生日会についてなじみがなくて
説明を求め、それに対して、kocho @hylndurrrやKim@tweetspieがレスしている。
それらのレスは攻撃的、嫌みがあるとは思わないけどな。
>>190
色相が0度、彩度が0%、明度が100%の色
と書いてあった。白色。
このスレのそのtwitterの書き込みおもしろいね >>201
チャート式シリーズ 構文中心新英文解釈 荒木一雄
ですね。わかりました。 >>202
Like that...はその通りだった
こちらが大間違いしてたわ
ただどうもこのEricGreaterという人の話し方は嫌味ったらしく聞こえて仕方ないんだよね
自分にはこんな風に聞こえた↓
Glad *you* do.
「”あなた“が犬の誕生会を支持してくれてよかった。ただし“自分”は全くそう思わないけど」
I feel like just asking my #FFFFFF brethren and sistren may only embarrass them.
「こんなおかしなことを尋ねたら恥ずかしがらせるだけだろう」
子供の誕生会と同じようなものだよ、という説明に対してはさっきの否定的な言葉とは打って変わってFascinatingと称賛してるのも皮肉っぽいと感じた↓
Fascinating! My follow up question: Why?
「素晴らしい！次の質問: なぜ？」 続き
Kimという人に対するリプライ↓
“An excuse for your friends to come over”
I think we’ve found the thesis statement.
Which, by the way, more valid than anthropomorphism.
「犬のためではなく友達を呼ぶ口実ってことだね。擬人化よりは妥当だけど」
この人は最初から犬の誕生会に否定的な考え(擬人化に対する反対)を抱いているようだからストレートに主張すればいいのに、わざわざ説明させてからそこに持論を被せようとしてる
そういうところが捻くれてるなと感じた
could be disabled to
なら明確に「多分出来ないだろう」の推量のcouldなのに
could'nt be disabled to
ならやはり明確に「出来ないわけがない」で二重否定の可能のcouldに変わるのがなんだか不思議
notの有無だけでこんなに助動詞の意味変わるのかよ
おそらくSNSや物販サイトのレビューに見られる表現は既存の英文解釈参考書のほとんどがカバー出来てない領域かと思う。
こういった省略？口語的表現の解釈・解説の詳しい参考書・テキストはあるのかな？
そういった表現が一番難しい
それが分からないとドラマも映画も理解できない
単に単語の意味がわからないなら出会ったその都度調べて覚えていけばええやん
てかそれしかないし
その他は、結局文法がわかってないから意味がわからないだけという場合がほとんど。
>>210-211
なるほどねえ。俺も皮肉が含まれてるのかどうかよくわからなくなってきたわ。
そっちのほうがあってるかもね。正直、よくわからなくなった。 >>217
こちらもexcept forを間違えるレベルだから間違ってる可能性大なんだけどもね
ともあれ細かい部分まで解説してもらって間違いにも気づけて助かりました >>218
いやいや。まあ英語に限らず、外国語をきちんと理解できるようになるというのは、
簡単なことではないな。 >>207
色見本でああいう白をこのように表現するんだね。
あと、何であれがNGワードになったか今更ながらわかったわ。Fをいっぱい書くと
罵り言葉の「ファック」を書き連ねてると解釈されるのかもしれない。
このスレで意見交換されているような英文解釈参考書はカチッとした文章（論説文、
ニュース記事など、小説もかな）を理解する上で最適なんだろうな。
こういうツイッターを完璧に理解しようとすると、それ以外の要素（文化的知識、略語や
スラングの理解などなど）も必要になってくる。
だからといってツイートを理解するには、英文解釈参考書は無力、無益ということではない。
あくまでそういう土台があってこそ、理解できるようになるのだろう。たくさんの英文
に触れることも大事。 本だろうが映画だろうがチャットだろうが自分の居たい現場で経験積まないとな
文法や解釈も必要だけど、予め備えておくべきものはそう多くないでしょ
文法もある程度以上のものはお仕着せの教材より現場での方が身に付く
國弘正雄も、安い英語屋のせいで音読の人みたいになっちゃったけど
音読した上で現場で用例を死ぬほど集めろって言ってたな
>>221
いやいや、伊藤和夫みたいな人もいる
とことん英文法に拘ることによって、英文読解力はネイティブ以上になった
結局英文読解に一番必要なのは英文解釈力である >いやいや、伊藤和夫みたいな人もいる
>とことん英文法に拘ることによって、英文読解力はネイティブ以上になった
これは笑うところ？英文解釈教室には誤訳があったし、原文で意味をとれずに
それでもなんとか日本語に訳し、結果誤訳となったように思われるところもあったようだけど。
ネイティブでも教育レベルが低い人は、英文解釈教室に取り上げられてる英文レベルの
文章は読まない/読めないだろうが、教育レベルの高い人で伊藤和夫より英文解釈力
が低い人なんていないだろう。
またまた 金ぴか先生コース確定の
予備校講師が暴れてるな ｗｗｗ
君が死ぬと本も消えるぞ
言語が違うのに一対一で訳せるわけないから、対応するものが無いと意訳になるで。
だから、訳さないでも意味取れるようにならないと。
>>225
ねえ 今月ずーっとォ？
パーだから per month
なんちて 40年越えて 同じ本が売られてるという事の意味だろうな ｗｗｗ
金ピカ先生は生前「五文型なんていりません」と言ってたな
文法は自分流でいいんだよ。パッチみたいな感じでいいんだと
書いたけど、猫を２匹飼ってる人が、twitterで自分流はダメだとか、書いてた。
参考書の中には英文の下に細かい字で訳や説明を書いてるものもあるよね。
今日本屋で見てたけど、見にくいなあと思った。
英語ができると雑誌や本が読みやすくなるので得することが多いけど、
英語を教える人にはなりたいとは思わないな。国連英検A級？とってる人も
英語教室開いてても、儲かってなさそうだから。
猫2匹飼ってる人の言っていることも矛盾してるからなあ
市販参考書の自学自習はほぼ無理だから
教えてくれる先生が身近にいないならやめておけ
って言っておきながら
大変なのはわかるけど英文解釈教室に頑張って食らいつけば読めない文章なくなるから
食らいついて頑張れとか言ってるからなあ
自学自習はほぼ無理なら良い先生見つけてから大変だけど頑張れって言うべきだよね？
先生見つからないなら諦めろともね
そりゃポテチも呆れてテキスト倒すわ
>>233
教えてくれる先生が絶対必要
といってるのは、自分の商売を増やしたいから
という願いと自分には思えてあまりいい印象がない。
（もちろん本人はちがうかもしれないが）
英語は自分でやらないとだめだよ。
会話とかなら、オンラインの英会話使うというのも悪くはないけど
それでも基本は一人でやらねば。読解や文法程度は
自分一人でできるだろう。それくらいできないのなら
勉強に向いてない。 >>233
ポテチはそういう深いことを考えるほど
かしこい子だったのか。物干し台に上る
子はあぶないね。 >>233
ポテチはそういう深いことを考えるほど
かしこい子だったのか。物干し台に上る
子はあぶないね。 でもその人のyoutubeの動画は楽しいよね。みてて。
>>238
その人を攻撃してるみたいにみえるので嫌だな。
良い人だとおもうのに。 そのためのプランは以下のツイートを
と書いて、大学に合格した人のよめばいい本を紹介してる。
良心的な人だな。猫２人と一緒に住んでる人は。
英文解体新書は難しい本だよね。伊藤の解釈教室よりも難しいんでしょ？
どの大学を受かった人を対象に読めば良いといってるんだろうとおもった。
自分は大学の１年の時の１年間、英語はやらなかったな。
1年ギャップでも小説読めるよ。
>>238
今3つくらい動画見たけど、こいつは間違いなく無能だな
「参考書は自学でやっても無駄」→「英文解釈教室の自学を勧める」
というのと同じだけど、
センター50点→160点 という動画では、
相談してきた生徒に解釈の参考書をやるように指示、
終わりましたと言ってきたら「じゃあもう一周やって下さい」と指示、
それも終わりましたと言ってきたら「またもう一周やって下さい」
それを８回繰り返して８周やらせてセンター160点まで上げましたと自慢げに語ってるぞ
100%完全なる無能 山口真由がしくじり先生でやんわり言っていたけど
今の時代自分の発言の矛盾にすら気付かずに情報発信する薄っぺらい人間が多いんだと
例え話で上げてたけど、
ドヤ顔でビットコインについて語っている薄っぺらい人が多いんだと。
金融についてそもそも基礎を学んでなくてgoogleで拾った程度の知識でドヤって説明するのが原因。
しっかり根付いた基礎があればこんなことにはならない。
英語もそうだろう。
しっかり根付いたモノを持っている人なら矛盾をこんなにも連発しない。
そういう意味だと
あの胡散臭そうな千葉医大出身の美容整形外科医の塾長ですら
自由に言いたいこと言っているわりには発言に矛盾がない
なぜ秀れた学習参考書をやっても成績が上がらないか
それは自分のレベルがその参考書にあってないからです。
まずは中学校の教科書の復習からはじめましょう、
そういう普通のことができない人が、
「日本人は6年間も英語を学んでいるのに英語を使えないんです。
会話すらできないんです。おかしいとおもいませんか？」
というんだろうなとおもった
大学受験は小学校、中学校、高校の学習の総決算だから
浪人して一年頑張ったところで穴埋めなんてできるわけねーだろ
と言う人いるけど、なんかちがうよね。
小学４年から四谷大塚に通って、名門中高に入ったところで
あまり良くない進学先の人もいるだろうし。
浪人してから頑張ればいい大学に入れるよね。
近くの英会話教室やってる人、そんなに儲かってないとおもう
国連英検A級もっているのに。英検1級ももっているのに。
トーイックも満点を２回とってたんじゃなかったっけ？
予備校は給料低いとyoutubeみてたら言ってるんだけど、それでも高いよね。
これからの予備校は、予備校の名前で学生を呼ぶんじゃなくて
先生が学生を持っていて、たくさん持ってる人が予備校の名前を借りる
時代なのかな、とおもった。学生をもつためのツールは、オンラインの教室
とか、著作とか、高校で教えたり、とかかもしれない。
予備校に入る人も少なくなったからな。たいへんなんだろうな。
そういうのはいろんな人のyoutubeを見てるとわかる気がする
インターネットがあると底がみえてつまんなくなるということはあるよね。
立派な人で善意でなにかをしているひとを、こういう意図でやっているんだぁ
と意地の悪いしたり顔でみたりする人もでてくるんだろうし。
人の悪意が露骨に現れるのをみて、他人を侮ってみる時代になったというのが
インターネットの時代かな
>>245
それは単にそれまでサボった量によるだろう
単純に、高校３年間サボったら、それを追いつくのに三浪する必要があるというだけ その英会話教室の人、自分の能力の売り先をちゃんと考えてないからじゃない？
その能力が高いかどうかはわかんないけど、高い能力を高く売るのは結構大変よ
>>251
そんなことないのでは？３年間勉強ばかり
やってるわけないので、１年くらいで
取り戻せるよ。受験科目数にもよるけどね。
>>252
しかたないよ。田舎なので客といえば子供ばかり
でしょ。個人塾だから敬遠もされるかもと
おもった。 三年さぼったら三浪が必要
素敵な計算で涙が出ますな
少子化が進んで行って客が来ないと商売上がったりだからね。
だけど教えてくれる人がいないとできないと生徒に思い込ませるのは
その生徒にとってダメだと思うな
たしかに子供相手に嘘ついて依存させるのは悪質だな
何を根拠にこういうことを言うんだか
田中は入試改革にも反対してて色々香ばしい
そもそもこいつの英語学力は低いのではないかと俺は見ている
優秀な人が教育業界には普通進まない
伊藤和夫のように東大教授の誘いを断って予備校講師という例もあるのかな？
>>257
そうだったっけ？結核になって
ずっと勤めることに不安だったと
いうことだったとおもうけど、
横浜英和学校だったっけ？の先生に
なってるよね。だから
「東大教授の誘いを断って」ともいえない
んじゃないかな。奥野さんが訪ねて行った時の
話がどこかにあった。伊藤和夫は、
こんなのを書いたんだといって、一番最初の文法書
（手に入らないやつ）を奥野に見せたんだっけ。
自分がしがない高校教師をやっているので、
自分自身を卑下したところもあったとか書いて
いたような。 >>256
その人は、西洋史＠阪大、言語学＠名大(中退)
でしょ。働き始めたのが数学とか理科でしょ。
それでそのうち英語を持ちたいといって持たせて
もらって、だから、要領のいい人なんだけどね。
予備校の名前に甘んじるのではなくて、自分で
商売しようとしているところが立派だよね。
最初からそういうタイプみたいだからね。
>優秀な人が教育業界には普通進まない
これいうと、大学の先生だって教育業界だからね。 森鉄は大学院出てから、アメリカでさすらいの旅をしてたんじゃなかったっけ？
だからすごく英語が得意なはずだよね。学部の時から英語だし。大学院は言語学だし。
だけどいろんな人がいて、英語モンスターの菊池さんは、学部が英語か知らないけど、
丸善だかに就職して、それをやめてから英語の勉強をしてたわけだし、独学でも
なんとでもなるんだよ。
予備校の与太話は口外しない方が恥かかなくていいと思うよ
>>261
なにをいってるのか、理解できないな。
上の書き込みはyoutubeをみて知ったことですけどね。
与太じゃないと思うよ 予備校って夢を与えてくれるところというところだから、
丁寧に教えるよりも、刺激になる話をしてくれるほうがいいよ。
金ピカ先生は、最期は生活保護を受給して、廃人になって亡くなったんだよな
予備校講師の晩年とか死に様っていうのも、謎といえば謎だよな
西尾孝はwikiだと104歳！になっているが、単にお亡くなりなったの誰も確認出来てないだけなのではと思うのだが。。。
昔の英語の先生はご長命の方も少なくないが、西尾先生も老人ホーム？で水準表の更新を自らされ続けておられるのだろうか？
水準表持ってたなあ。読もうとしたけど、挫折したみたいに思う。
古文の水準表も持ってた。それも挫折したと思う。
何故だか難しく感じたんだよね。不思議だな
森鉄さんは一旦慣れた生活水準を下げるのは難しいから
と言ってたよ。
mori tetsu チャンネルで。
いまだに水準標はすごい本だったとおもってる。読めなかったからね。
教えてもらわなければできない、なんて受験生がいたら大学に入ってから詰むんじゃなの？
家庭教師にずっとつきっきりで教えてもらってたから、一般入試で入れた、なんていう
人もいるんじゃないの？お金大変だったでしょうと尋ねたら、月いくらか固定したお金を
払っていて伸びた分とか別の日にきてくれたりとかはボランティアだったとかそういう
ことだったりするんだろうけど。
現実見ろよ
塾行かずに上位大学受かってるのどれだけいるんよ？
新の実力者は塾行かずに理三合格かもしれんが
理三合格者はほとんど全員塾行ってるわ
スポーツと一緒だよな、一流選手にはいいトレーナーがいるもんだ
理三の話をしているんなら、理三にいく人は、教えてもらわないと英語が上達しません、
と言って理三志望者だけを集めればいいのに。
>塾行かずに上位大学受かってるのどれだけいるんよ？
これ適当なことを言ってないか？
>>273
勉強なんて自分でできないとな。
下駄を履かせてもらってたら大学入って落ちこぼれるよ 連投キチガイは無職なの？
一日中英語板に書き込んでる気がするんだが
独学で上位校に
普通に受かると思ってる奴がリアルにいるのがすげーわ
田舎の高校から頑張って独学で東大合格がどれだけ難しいかわかってない雑魚かよ
現実は超進学校の塾通いで東大やらが一番多いのに
>>274
> >塾行かずに上位大学受かってるのどれだけいるんよ？
> これ適当なことを言ってないか？
逆に聞きたいのだが、上位大学合格者のほとんどは塾に行ってないのか？ 首席とかの規格外レベルだと、通年で予備校に通ってないという人は結構いるイメージ
いちおう息子が離散合格者が毎年出ている進学校（灘ではない）なんだが、
学校の授業が糞だから鉄緑会でやっていることを中心に内職している生徒ばっかりと聞いた。
どちらかというと上位層ほどその傾向があるみたい。
高校の授業は成績真ん中に合わせるから、上位層にとっては糞授業なのは仕方がないだろう。
鉄緑会の英文解釈テキストちゃんと作りこんであるから、
鉄緑会さん、鉄壁の次は英文解釈の参考書を出して欲しいなと思うよ。
どちらかというと透視図に近いような参考書になってしまって競合するかもしれないけど。
>>282
開成もそうだったな
というかそもそも上位者との差がありすぎるんよ
いくらクラス分け授業をしていたとしても
医科歯科合格レベルの奴と東工大合格レベルの奴が
全く同じ授業受けてることが間違ってる
東工大も凄いんだろうけど医科歯科凄すぎて
そこにはものすごい実力差があるから
医科歯科合格レベルの奴には欠伸が出るような授業になる 英語ができないだけじゃなくて日本語でも主旨が分からない
他人の迷惑も分からない
そりゃ、いつまでたっても英語出来るようにならんわ
93年の高橋善昭の駿台生への学習指導文を発掘！
前期は予備校のテキスト、校内テスト・模試（の復習）に加え、
副教材の「英頻（正誤折れ線グラフ書け、2回はやれ）」、
「構文詳解」、「700選（和訳）」と「解釈教室」やれ！
後期は予備校のテキストに加え上記前期のやり残しがまだなら一刻も早くやれ、
そして
国立志望は「英文和訳講座」、私大は「時事英文演習」やれ等と記述。
「英文読解講座」ではなく何故「和訳講座」なのか？と一瞬思った。
がしかし、なんのことはない。
和訳講座にはその前著読解講座の参照ページが記載されており
すなわち和訳講座の前提には読解講座があり、それをセットで勧め
完結させるこという深謀遠慮？が「和訳講座」の勧めに含意されていたまで
ということに気づく。
>>278
俺はZ会で東大だったよ
地方公立なんて塾には誰も期待していない 地方公立には、塾ブーストがあれば難関大に入れるかも知れない人はたくさんいる
でもろくな塾はないし、結局は自分なんだよ
塾なんて今時どこでも映像授業で大手を受けられるんじゃないの？
地方から塾なしで理三に受かるのは何人でもいる
結局は自分次第
確かに栃木やらなんやらからも1年に1人ぐらいは理三に受かってるからなあ
その人達が塾を利用しているかどうかは知らないが
塾が存在しないならたぶんそうなんだろう
>>282
俺もケンブリッジの指定校推薦ある公立高校出身だけど、少しでも授業クオリティ低いと舐められて内職続出だった
センター2日前に古文の授業で教科書の続きやり出したときは、クラスの半数が授業サボって消えてたし >>285
正誤折れ線グラフって何ですか？
具体的に教えてもらえませんか？
どういうふうに書くんですか？ 田中さんが書いている、教えてもらわないと英語はできるようにならない
というのは、医学部とか東大に入るレベルの話じゃないと思うけどね。
医学部については、医学部専門予備校はレベルが低い、ということも
どこかに書かれておられたような気がする。生徒をお客さん扱いして
気持ちよく浪人を続けてもらうのがそういう予備校の仕事だと
誰か書いてた。本当かどうか知らないが。
医学部専門予備校の授業料は高くて、質は悪いと言ってたな。誰か忘れたが。
youtubeで。自分は教えているからよくわかると言われて、ああ、そうなんだと
何も知らないからおもったけど。だけど実際はわからないよね。知らないんだから。
こういう話はやめておこう。
ところで、今の英語の参考書は難しいものが多いですよね。
単語帳も音声がついてて、リスニングを生徒もできるし。
参考書を見ると、これ大学受験用？実用英語じゃないのと
思うような教科書も多いし。何を勉強すればいいのかが
わからなくなってきた時代になったという感じですね。
英文解釈教室とか英標よりも高度な文法知識じゃないの？
語法？そんなことまでやるのか、とか。
おまけに英語だけじゃなくて他の勉強もしないといけないし。
>>298
面白い意見ですね
何を勉強すれば良いか分からなくなってきたっていうのはそうかもしれない。問われる語学力が総合的になってきたから昔みたいな翻訳家になる練習みたいな勉強じゃ太刀打ちできないと思う
ただその分TOEICとかそこらへんの参考者じゃ比べものにならないぐらい参考書のクオリティは上がってるね
ネイティブチェックが当たり前で英作文も一人で出来るぐらい懇切丁寧な解説載ってるの多い
あとYouTubeやアプリでリスニングの勉強がしやすくなったのは羨ましい youtubeは凄いよな
日本語ペラペラのネイティブが発音や文法を教えてくれるしな
もう語学留学なんてバカげているレベルだな
YouTubeは自動英語字幕の精度が革命的に正確だから、アイビーリーグの公開講義とかネイティブ向けの動画が普通に理解できるようになる
あれは日本語だと難しいだろうね
英標はいい本だなと思う。
小説読むのにためになるだろうと思った。
youtubeまだ自分は見始めてない。英語の勉強もyoutube
を使ってない。
>>293を見て思い出したんだけど、麻布、海陽とか静岡のどこかの普通の公立高校
とかそういう大学への推薦ってあるんだな、というのを少し前に調べた。
大学への推薦って言うけど、どのカレッジかと言うことだと思うよね。
昔、神戸製鋼だったか、お金を出してセントキャサリンの院にそこで一年過ごすと
行くことが出来ますという学校が神戸にあったけど、ユニバーシティの方が
認めないから、と言って、結局なくなってしまったんだっけ？
神戸インスティチュートという名前に今はなってたかな
でも普通の公立高校、進学校でもなんでもない高校が、推薦を持っていると言うのは
面白いよね。でも留学なんて金が高いからなあ。
story.jpにケンブリッジ大学に行って卒業して塾講師などしています、という
人の話が載ってるね。今ググったら引っかかったので読んだ 留学すると英語ができるようになるメリットはあるけど、
金で学歴を買うほどお金ないのが普通だし。
今年は俺の母校からも離散が出たようだ 塾に行ってたのか聞いてみたいもんだが
>>285
前任の英語科主任がやっていたことを真似ただけだろう >>306
思考停止で他人の評価に右往左往するバカ >>299
思考停止で他人の評価に振り回されて
辞書も選べないバカ
逃げて乗っかってまだ情弱を晒す >>306
駿台の闇もいえばいいのに
TAは糞ってはじめから >>285
校内テスト、模試の復習---しなかったな
英頻----入試日の直前になってパート２だけ２回
やったよ。つまり文法パートはやらなかった。
解説少ないよね。あれ難しいよ。
700選--やらなかった
解釈教室----やったけどさらっと２回やっただけ。
しかも夏休みに。
英文和訳講座--やらなかった。
そもそも、英語は予備校教科書の予習復習で精一杯
だった。しかも後期は復習に割く時間があまりなかったり
して、いいかげんだったし。英語ばかりやるわけじゃないから
高橋善昭の駿台生への学習指導文通りするのは無理。
珍しいものを見せてくれてありがとう 解釈教室は入門本だなとおもった。英文標準問題精講の初期10日間くらいの
ことしかやってない。ただの構文解説だけ。英標はちがってて、
描出話法＝自由間接文体なども書いている。
She thought that there was no doubt about it.<---間接体
のShe thoughtをとって
there was no doubt about it.<---自由間接文体
だけがあらわれるものをいう。意識の流れを描出した文は
She thought that（つまり主節+接続詞）に依存しない。
小説の人物の意識や心理を作者が自己の体験として描き出したもの。
really, splendidly, pal, absolutely, thrilling, keenなどの俗語的な語が多く用いられる。
人間の意識は日常の会話で用いることばで描出されるのである。
したがってI've, I don't, we'veなどの縮約体(Contraction)がよく用いられる。
no. 70, 71
文章自体も美しいですが、説明してあるものは小説を読むのに役立つとおもう。
こういうのが伊藤にはない。
英文標準問題精講と柴田英文解釈の技術ってどっちが難しい？
> 英文標準問題精講
そんなにいい本が1000円以下なんか
昔は英語＝英語の小説を読む
だったから、昔の参考書には小説を読むための必要な知識が載ってるとおもうんだけど、
英標の他にどんな本があるんだろうね？英標ってどんな本かというと、対訳本とか注釈本
の一部抜き書き集、という感じなんじゃないかな？対訳本は同じ調子で書かれた一冊の
本を読むというふうだけど、英標はいろんな人の文章をみれるよ、飽きないよ、
という感じかな。
>>310
それやると、youtubeやめますか？それとも駿台やめますか？
になるんでは？
morite2も大変だね 後々
英語のしくみと訳しかた
英語文章読本
も読んでみたいよね。
参考書ならどんな本があるんだろう。
でもそれよりも、小説を訳本と一緒に読むことかな。
僕のあのギャツビーどうしたでせうね？
西條八十「ぼくの帽子」を歴史的仮名遣いで読む
で検索
>>316
ブックオフなら200円で買える永遠の名著だよ >>313
テキストでいうなら、鉄緑会も河合塾も説明がある。
河合塾は京大の過去問（85年、90年、92年、99年、01年、05年）がテキストに掲載有
一部の大学で頻出とのこと > 英語のしくみと訳しかた
> 英語文章読本
うえであがってる標準問題や思考訓練をやった後でも
この辺読む価値あるんかな？
初めて聞いた署名だけど尼での評価は高いね
>>319
本人が駿台の闇って話だ
質問時間に寝てるので有名 >>327
どちらも東大出身の人だよ。片一方は学習院の文芸翻訳もやっている人
もう一人は、東大の先生。
少し前に読んでた時には、辞書を見ながらじゃないと英語のしくみと訳し方を
十分楽しめなかったけど（辞書があるとたのしめる）、いまよむとどうなんだろう。
新進気鋭の翻訳者の一人なんではないの？ >>321
>>326
そうなんですか。
もともとは腹仙がソースだったりするんだろうけど。
（他の古い本は手に入らないから） X 腹仙
O 原仙<---英文標準問題精講のことね
>>303
自己レスだけど
story.jpにケンブリッジ大学に行って卒業して塾講師などしています
でググったら出てくるよね >>327
>>330で
少し前に読んでた時には、
と書いたけど,途中で読むのをやめたんだ。挫折した。 >>331
東大や京大で出題されるからテキストに載っているだけでしょ
鉄緑会や河合塾は入試に出るか出ないかに焦点が当たってるわけだから、原仙が云々は関係ないと思う
今は息子と娘のテキストをそれぞれ見ていて思うが、俺の時代の鉄緑会でも同じことを習った。
俺は一番上のクラスの京大医学部志望だったから、この辺りは徹底的に叩き込まれた。
こう考えると、塾の影響力は大きかったと思う。
時間が限られている18歳のガキにとっては。 そんなことまで受験の時には習うのか。すごいとおもった
たぶん医学部受験生以外は、このあたりはほとんど読めてないと思うよ。
当時の塾の先生の話だと、京大医学部合格条件として、
数学が満点近く取れる受験生以外は英語構文の見落としは1つでもしたらダメ。
というか受験生は英作文ができないから、英文解釈が8〜9割できてないと英語7割に届かない。
だから塾は、他の受験生と差のつくところを重点的に演習させることに焦点を当てる。
なんか息子や娘のテキストを見た感じだと、
「as」「分詞構文」「名詞構文」「描出話法」
このあたりが他の受験生と差のつくところなんだろうなと、予想される。
要素の移動、省略、倒置あたりは、上位受験層だと差がつかないみたいだね。
確かに俺も、このあたりは高1から徹底的に叩き込まれたからなあ。
要素の移動、省略、倒置を書いているものでまとまっているものには
どんなものがありますか？解釈教室よりまとまっているもので。
そもそも要素の移動ってなんですか？
>>336-338
教えてもらわなければできない、
なんてレベルの受験生なら、
大学に入ってから詰むんじゃなの？ 読む優先順位が高い順に並べるとどうなる？
英語のしくみと訳しかた
英語文章読本
思考訓練
解釈考
英標
英語のセンスを磨く
>>342
>>338レベルの話は、
教えてもらうというより、時間の節約でしょ。
ポイントを教えてもらう、という感じだろうな。
しかも、ポイント教えてあとは自分でとけ、
みたいな感じかな。教えてもらうのがポイントだけで、
それを元にして自分で問題解きをして、自分で最初から
やるのと変わらないくらいの努力をするということでしょ。 >>343
優先順位はその人の好みで、というんじゃないの？
古い本より新しい本をというのなら英語文章読本
が一番新しいよね。 >>340
その安藤本に要素の移動という言葉がそのまま載ってた。
ありがとう >>338とか自分には経験ないから読ませてもらって
おもしろいなと思った。医学部行った人たちそんなふう
だったのかと思った。京大の数学って３割とか４割とか
とれればいい方みたいな試験じゃなかったっけ？ >>343
なんのために本を読むかというのは大切だよね。これこれの小説を読みたいからその勉強を
するんだ、とか。 >>342さんが荒らしなのを承知で書くと、わからなくて教えてもらう
と言うんでなくて、ポイントをかい摘みながら、めちゃくちゃ高度なことまで
やると言うことでしょう。私立で高1までに高3までの教科書に書いてること全部
終わらせてみたいな話のより高度版かな。
こう言うことは田中さんの話とは違う。あちらは3年サボると3年追加で
かかるみたいなことも言ってるでしょ。さぼる人を対象にした話と
先取り学習はちがうよ。 >>343
自分の場合は読みかけている参考書が終わるとギャツビーだよ。
風の歌を聴けにフィッツジェラルドの訳が出てくるけど、
わからないな、か、感覚的に違うなと思ったことがある。
村上春樹は訳が少なくとも昔は下手なんじゃないかな？ ウェブページに書いてたけど、ギャツビーも生前は酷評で売れなかったって。
自分は物書きとして失敗だったなと思って亡くなった。ところがなくなってから誰か
が紹介した。そしたらとんでもないブームになったらしい。
アメリカン・ドリームとかジャズエイジとかそんな言葉を作り出したらしい。
映画だとバナナフィッシュを書いてから破竹の勢いみたいになってたかも
しれないけど。絵描きのモジリアニみたいな人生だったのかもな
>>343
思い出した。英語のしくみと訳し方はスイフトの本の対訳も載っているので
小説をどう訳するのかと言うことも学べる。小説を読むだけと言う人に
とっても役立つんではないかなと思ってる。訳本を参考にしながら
洋書が読めれば勉強しやすいと思う。それをやるための練習本と考えることが
できるかも。 >>347
横レスだが
千葉医の細井とかいう塾講師がなんかそのあたりYoutubeで言ってたな
数学は一番差が付きやすく
理一5割超えれば合格者の上位層
理三7割が合格ライン
理三上位1割近くが常に満点近く取ってくる頭の構造がわからん奴
細井がゲストで呼んだ人は自称凡人だが数学104/120で87%だっので十分凄い
京大の工学部なんて理一からしたら糞レベルだから
3割ぐらいでもたくさん合格者がいるだろうことは予想される
それでも医学部は7割は普通に取ってくるって言われてるし
満点近く取ってくる変態がいてもおかしくはない >>357
英文解釈参考書スレッドpart23
---および関連雑談---
と read between linesで読んでください 何話してもいいんじゃね
どうせひとり語りはすぐに消える
英標は読み続けるのがなかなか辛いね。
似たような文章が続くというのは辛い
現実でも注意されたらそうやって小学生みたいな口答えするんだろうな
誰からも見向きもされないから過疎スレで一日中ひとりごと呟くしかない寂しい人生なんだろう
>>368
それより、スレタイにあった書き込み一つでもしてみ >>370
>>371
荒らしの相手をすると荒らしになってしまうので
困るけど、一言書くけど、まともな書き込みしろよ 「子供に犬を(ペットとして)与えた」を
「犬に(エサとして！)子供を与えた」
と誤読しないには
「英文解釈教室」等の構文系の各人好みの参考書で
固めればよいことはわかった。
では青は青でも
「地中海の青」か「翡翠の青」か、
「国中」なのか「諸国ことごとく」なのか
「褒め言葉」なのか「イヤミ」なのか等の
味わい・ニュアンス・真意を汲み取り、
場合によっては誤読を防ぐには？
(続く)
(続き)
これはもう
英文学系の学者・翻訳家または英語学の先生
(行方、真野、越前、安井等)の本に行き、
注意事項(語義、単数・複数、冠詞、前修飾・後修飾等々)を学んで
後は各人が実地で辞書等で確認しつつ積み上げてゆくものではと考えています。
従って
「思考訓練の場としての英文解釈」
「思考力をみがく英文精読講義」
「英文解釈のトレーニング」(西田実)
「英文解釈の技術」(柴田)
「英文解釈考」
らは、どちらかというと構文系参考書との重複も多く
「英文解釈考」以外は基本的には大学受験向けの参考書ということもあり
(行方、真野、越前、安井等)らの本または原書へいくまでの
詳しい解説つきの練習用参考書という位置づけかと思うが
いかがであろうか？
読まれた方、これらの参考書をあえて英文解釈教室(透視図等)の次
または代わりとする理由、秀でた点があれば
教えてください。
(追加)
構文系参考書を仕上げた後、
いわゆる「落穂拾い」的に
小倉の『京大入試に学ぶ英語難構文の真髄』や
駿台文庫の『「読む」ための英文法』等で
穴を埋めるのはアリだと思います。
(上記二冊はまさにそのための本です)
>>374
こちらは関係ない話題を連投する荒らしにわざわざ注意してやってる
感謝しろよ ＞「子供に犬を(ﾍﾟｯﾄとして)与えた」を
＞「犬に(ｴｻとして！)子供を与えた」
＞と誤読しないには
＞「英文解釈教室」等の構文系の各人好みの参考書で
＞固めればよいことはわかった。
英語圏の国で生活でもしなきゃ無理
英文解釈教室程度で解決できる問題じゃない
aやtheの文法的な違いで全て解決？
いやいや文化的な歴史的な背景から成り立ってるのもあるから
ﾍﾟｯﾄなのかｴｻなのかは今では有名な喩え話だから知ってる人が多いだけ
関とかいう講師がいつもその喩え話を
youtubeで自分が思いついたように生徒に話してるね
＞後は各人が実地で辞書等で確認しつつ積み上げてゆくものではと考えています。
敢えて言うならこれが解決法でしょうね
行方先生ですら細かいニュアンスは辞書引かないとわからないとおっしゃってますからね
あんな大ベテランでもなんかおかしいぞ？と思ったら辞書を必ず引くそうですから
そういう点では行方先生のRedなんかはいいんじゃないか？
ノンネイティブの限界もしっかりわかってるから
ハッキリとは覚えていないが昔通読したときに
「ここで変だなと思って辞書を引けたかどうかがポイント。辞書引いた人は力がある」
みたいなことが書いてあった
構文が取れてもうまく訳せない文は存在していてそれに対する対処法を教えてくれるだろう
英米の歴史に基く語源だから世界史とか好きで文化が頭に入っていたら思いつくかもしれんがな
pull up で止まるって意味の語源とかな
pull up はそもそも大学受験レベルだからこのスレのレベルで知らない人はいないだろうけど
もし知らなくても文化的な背景が頭にあれば
この熟語を暗記してなかったとしても意味が想像できるって喩え
ﾜｯﾁｮｲ 0da1-MKsy
ID:MeomEUy30
ww
>>377
思考訓練の場としての英文解釈」
「思考力をみがく英文精読講義」
「英文解釈のトレーニング」(西田実)
「英文解釈の技術」(柴田)
「英文解釈考」
は読んでないから、なんとも言えない。
英文解釈のトレーニングは少しだけやったけど、
必要ないとおもったな。真野の本も必要かな？
わからない。英標で十分かもしれない。
『「読む」ための英文法』は必要なのか？その同じ著者の
本（文法から離れているようなものについての解説本）
はアマゾンの評価が高いみたいだけど。
>>379は第４文型のことを書いてるだけなんじゃない？
違うのかな？
>>381なるほどね。どんなに英語を勉強しても、辞書とか文法書は必要ということですね。 >>379>>384
返信ありがとうございます。
やはり語学は辞書・文法書を携え終生学習ですね。
(辞書は日本語も然りですかね)
犬と子供(少年)の話は、
オリジナルかはわかりませんが、
伊藤和夫の英文解釈教室の倒置の章の冒頭に出てきます。
私はこれで知りました。
(他でもソックリ？使われているのは379さんの書きこみで初めて知りました)
英文解釈教室はもちろん万能ではなく
基本に類するものと考えます。
英文解釈教室に限らず
昔の参考書はみなそうでしたが、
まさにその倒置に情報構造(旧情報→新情報)からの視点・解説がなかったり、
翻訳家等の指摘にあるように
単語・語句の解釈・訳出に甘さがあったりと。
なのでその基本の先は？これを補うには？と思った次第です。
なお、私は持っていませんが、
柴田版「英文解釈の技術」などは著者が辞書編纂に関わっていた方なので
語句解釈は丁寧なのかな？と想像しています。
まあ、マストな参考書などはないのでしょうが、好事家として質問・書き込みをさせていただきました。
(行方先生の本は積ん読状態でした。
個人的に今再学習している構文系参考書を繰り返して仕上げたら挑んでみたいと思います) >>385
英文法「例外」の底力―あなたの英語学習を刺激する37のスパイス (底力シリーズ 10)
の評価が高いんだよね。 真野の本は必要かな？と書いたけど、読んでみたいとおもってる。
新進気鋭の翻訳者の文法解説と翻訳の解説ということだから
z会だと一科目4500円程度なんだな。
一ヶ月一回の添削で１万円とる人もいるけど、自分ならz会かな。
z会は毎週添削があったよね。
z会の英語参考書も市販されてるよね。
受験生にとってはすごくありがたい存在だけど、
ここ市販の参考書も売ってたね。何かz会の参考書で
使って良かったという本ありますか？
>>385
￥10,780だけど
決定版 翻訳力錬成テキストブック: 英文を一点の曇りなく読み解く
という本もあるよ。書いたいけど値段が高いので買ってないけど 一月１万円で一回の添削はZ会と比べると高いな。
医学部予備校と比べるとどうかは知らないし、個人塾と比べるとどうか知らないけど。
Z会、大人になってもできるかな？
>>398
Z会、子供の名前で1年間やってました。
主な目的は英作文でしたが、
趣味で大量に持っていた過去旬報！からついつい同一問題を探してしまいました(笑)
さすがにまたやろうとは思わない。
解釈は参考書で足りるし、
作文も結局はそう。
自分で書いた英文に自信がなかったらヤフー知恵袋の類で聞けば大抵解決します。 親戚のおじさんがZ会の添削をやってたのを知っていたから
Z会の添削はほぼ担当者が誰になるかの運に左右されるということが分かっていたので
最初から添削にはあまり期待していなかったな
ただ、マニュアルには沿っているので大ハズレはない
しかし、問題の質というか難度が高かったのは確かなのでZ会は好きだったな
英作文は、それの正誤を海外のサイトでネイティブに聞いているよ
おかげで、駿台の７００選のどの英文が変なのかよく分かった
700選を作文で使うと変なんであって
この文章がどうなのかときいたら
文語調と会話調が混じってる文だねとか、何かの小説？とか
おじいさん臭い言い方って言われるだけだぞ
>>401
どんなところが変なのか教えてくれませんか？ >>402
使ってはダメなのか。
それでは何を使えばいいんだろう？
会話と文語で、それぞれ。もしできたら。 be it ever so humble there's no place like home
でググる事ですな ｗｗｗ
古いねー
326. Be it ever so humble, there is no place like home.
どんなにむさくるしくても、わが家にまさるところはない。
John Howard Payne (1791-1852)というアメリカ人作家の言葉です。また古いですね。Be it ever so humbleはNo matter how humble it isと言いましょう。
この馬鹿の主張 ｗｗｗ
>>405
大学以降はそう言う例文集はなくて自分で例文を覚えるなりすれば良い
大学入試までの英作用本の知識が土台になるので後はできるだろう
という理解でいいでしょうか？ >>405
700選と英作用テキストを教えていただきありがとうございます >>408
どういうタイプの英作文をしたいのかによります。もしプロの翻訳家を目指していて、日本の文学作品を英訳して
世界に紹介したい、あるいは日本語の契約書などの法律文書を英訳しなければならないというのなら、
それなりに特殊な訓練が必要でしょうが、通常のビジネス文書や研究論文を英語で書きたいというのなら、
大学入試レベルの文法・構文の知識、英作文力があれば十分です。実際にTIMEやThe Economistを
読んでみればわかりますが、教養レベルが高いネイティブ向けに書かれたそうした雑誌の記事や論説文も
使われている英文の構造自体はそれほど複雑なものではありません。ましてビジネス文書や学術論文は
論旨のわかりやすさが大切ですから、凝った英文を書こうとするとかえって失敗します。 >>410
自分は論文用、普通に文章を書く用です。
いずれにせよ英文を書くことはとても難しいことだと思います。
正しい語彙を選んでいるか、その語法は正しいか、文法は間違って
いないか、等々自分でチェックをしたいと思っておりますので。
いずれにせよ、教えていただきありがとうございます。 >>405
>>405
> 277. You will have seen this photograph somewhere.
> あなたはこの写真をどこかで見たことがあるでしょう。
>「will+have+過去分詞」は未来完了ですが、未来に完了するはずなのに、すでに見たことがあるというのは何なんでしょうか。
>willをmustに変えてください。「must+have+過去分詞」は「〜したにちがいない、きっと〜だったろう」という過去のことに
>関する推量を意味します。➡You must have seen this picture somewhere.
この形は青ロイヤルにも出てくるけど、どのネイティブに聞いても未来完了にしか解釈されないんだよね。
７００選だけじゃないけど、こういった「法助動詞＋完了形」におかしな表現がいっぱいある will have pp が「したことがあるでしょう」って？
青ロイヤルのどこ？
>>4154
手持ちの青ロイヤルだと、P４５１ーwillの用法(５)・「現在の推量」ですね。
>You'll have heard of this before , I guess.
>「このことは前にお聞きになったと思います。」
>※この場合の<will＋完了形>は未来完了ではない。 ありがとう、なるほど
まぁ確かに理屈的には無いことはないよね
推量のwillとして使ってるだけの話だから
特にこの例文ではbeforeという単語も使ってて未来の話をしてないのが明らかだから、あまり混乱もないのかもしれない
>>415
>You'll have heard of this before , I guess.
これはI guessとbeforeがあるから相手の過去の経験などについての推量として扱えるけれど、
You'll have heard of thisだけなら未来完了にしかならない。
You will have seen this photograph somewhereも、I guess, I think, I supposeなどが
文の最初か最後についていれば、相手の過去の経験についての推量と考えられるけれど、
その文だけでは未来完了だから、「見たことがあるでしょう」は訳としてはおかしい。
おそらくどこかからその英文を抜き出したとき、最初か最後に付いていたI thinkなどを省略してしまったのでは？
@YouTube
morite2が1日の0時に出した動画
無料の予備校ただよび開校 morite2はただ予備校をやることで予備校業界を潰そうとしているのかな？
予備校は潰れないだろうな
東進はやばいかもしれないが
吉野の東進講座は10年前に録画したものなのに
それを流し続けているってすごいな
もりてつで2000万なら、
単科の高い吉野は倍、西は更に倍、今井は更に倍だったりするのかな
morite2は中堅予備校で、年収がめちゃくちゃ低いとか言ってなかったっけ？
morite2で500万円くらいなのかな、と思ってた。2000万ってすごいよな。
10年前の録画ということは録画を流し続けると、給料がもらえるということか。
すごい印税だな。
morite2は東進の先生が最高の人たちだと言ってたけど、そんな東進でもやばいのか？
昔、駿台が元のオーナー一族から、お嫁さんの方に経営が渡るとかで、
ゴタゴタというか、週刊誌がいろいろ書き立てていたよね。
結局どうなったんだろう？Z会だって、進研ゼミとタイアップ？だったけ？
そんな話なかったっけ？違ったっけ？四谷大塚とかだったっけ？
覚えてねえ。
今の予備校は、高校生クラスが中心なんですか？
もう浪人する人は少なくなったよね。東大、東工大とか私立の上の方とかだと
どうなんだろう？医学部は元から浪人が多いからそれは除いて。
英文解釈の参考書はたくさんあるけど解説は英標程度でいいと思う。
あれくらいがスッキリしてる。その本わからないなら別のもうちょっと初歩の本を
やればいい。
なんでもかでも書くとごちゃごちゃするし、読むのに時間がかかるよな。
今時の生徒は手取り足取り丁寧にやらないと勉強しようとしないから、なんて
いう人もいてそういう風になんでもかでも説明という風に参考書がなってるかも
しれないけど。
>>426
四谷大塚が東進と同じくナガセの傘下
に入ったから兄弟会社だと四谷大塚の
wikiに書いてあった 今日、英文法の核心＠山崎、途中まで読んでたけど、自分のノートに抜けがありすぎで、
ちゃんと理解してないことが見え見えで、あかんなと思った。
というかこの本難しいよ。コンパクトにまとまっててすごくいいけど。
>>405
ultimateをポチりました。
教えてくれてありがとう 「英作文基本300選」の補足になる英文法の本は何になるんでしょう？
納得して学ぶとか書いてますけど、説明が簡単すぎる。
「英語の読み方・考え方」読んだけどけっこう勉強になりました
アマゾンに慣れてしまってると、アマゾンでサードパーティの業者しか扱ってなかったり
新本出なくて中古でしか買えなくなってしまっていると、新本はもう品切れ、絶版で手に入らない
と思いがちだけど、出版社のウェブページを見て、問い合わせをすると、定価で新本を
買えることがわかる場合がある。
ルイちゃんの英文法も総合英語ultimate もそうだった。ルイちゃんに至っては、オンデマンドですら品切れ、絶版に
なっていると間違ったコメントすらアマゾンの商品ページについている。
英文解釈その読と解
アマゾンで40万近くになってる
>>436
こんな値段が付くのなら、メリカリで30万
で売っても買う人いるんじゃないかな >>437
英作文基本300選に出てくる文法は
結構細かいんだけど、フォレストで
対応できるのか、と思いました。
（半信半疑）
だけど、みてみます。ありがとう。 >>432
文法の細かい部分を知りたいなら、普通に以下のような定番の文法書を見ればいいのでは？
ロイヤル英文法
表現のための実践ロイヤル英文法 >>434
例文を文法的に詳しく検討することによって、
いままであやふやに覚えていた知識がより正確なものになります。
こういう読み方をしていけば、より効果的に英文読解ができるようになり、
実力をつけられるような気がしています >>441
いやいや、それは普通に勉強してれば当たり前。
今まで一体どんな勉強してきたの？
逆に教えて欲しい。 >>442
高校で習うレベルの文法知識しかないと思います
でも、「フォレスト」とかに書いてあるようなことは、
ほとんど知っているつもりでしたが
英文解釈の参考書学習はこれからやるつもりです フォレストの文法をほぼ習得しているなら大したものだと思うよ
俺はフォレストも通読したことあるけど
フォレストは前置詞なんかもかなり整理されていて網羅していると思う
でも解説ほとんどないね
既知の人には知識の確認に役立つだろうけど
初見の人は一億人なんか別本で解説読まないと理解できないんじゃないかな
文法は結局どうやって勉強するのが最適解なんだろうな
分詞なんかどれだけTOEIC対策してもingで修飾するのかedで修飾するのか逆にしちゃうし
（俺は分詞の「向き」と呼んでる）
この辺、文章読むだけなら関係ないのよね。印刷された文章が正解なんだから
>>445
もちろんその人の英語力のレベルによって変わってくるが、とりあえず高校〜大学入試レベルの基本的な文法・語法を
きっちり学びたい場合は以下のようにするのが定石（中学レベルの文法は一通り理解していることを前提）。
1. 総合英語の参考書（Evergreen、ジーニアス総合英語など。ちなみにForestはすでに絶版）のひとつの章を
読み終わるごとに、文法・語法の問題集（Next Stage、Vintage、Scrambleなど）の該当する部分を解く。
間違ったり、わからなかった問題があったら、改めて総合英語の説明を読み返す。問題集の解説だけでは
不十分なので、必ず総合英語の解説を読み直すことが重要。
2. 一周終わったら、間違ったり、わからなかった問題だけを最初からもう一度解いてみる。再度間違ったら、
もう一度総合英語の説明を読み返す。
3. 全ての問題が正解になるまで、2を繰り返す。
（注意事項）
＊問題集は4択式の問題がほとんどなので、ヤマ勘でたまたま正解したり、何回か繰り返すうちに
正解の番号だけを覚えて解答するようになっては意味がない。4択問題については、どうしてその選択肢が正解なのか、
どうして他の3つが間違いなのかを明確に説明できて、はじめて「正解」とするというふうに、
採点基準を厳しく設定したほうがいい。
＊すでに十分な英語力がある人が知識の整理や抜けを埋める目的で使う場合を除き、総合英語や文法書を
最初から最後まで一気に通読するだけでは、なんとなくわかったような気分になるだけで、ほとんど意味がない。
必ず問題集と併用して、ひとつの章を読み終わるごとに、自分の理解度と知識の定着度を確認しながら
少しづつ進行させるのが正解。 文法の学習というと、何かにつけて例文暗記をすすめる人が多いが、例文暗記はあくまで最後の仕上げ。
その前に、文法の規則や形式を十分に理解しておく必要がある。文法の理解が不十分なままで
例文を暗記しても、それこそ単なる丸暗記で終わってしまい、応用がきかない。
文法の理解を深めたり、自分の理解度を確認するためには、実際に自分の頭を使って文法問題を
たくさん解いてみることが重要。
「英語構文詳解」は構文の知識だけじゃなくて、文法を違った角度から見れて新鮮だったな
>>445
文法と言っても、日本人がこうだと思っている文法は
違うよ、という本もあるよね。ミントンとかピーターセンの本とか。
GIUがいいという人もたくさんいる。GIUはアドバンスドのやつも
あるよね。ロイヤル通読しても、ふーんみたいな感じで頭に入らないし。
自分は、英文法の核心＠山崎をやってる。あと、ルイちゃんも買ってやる。
（コピーして何章かは読んだ）それが終わったらPEUをやる。もちろん、
今英作文基本300選を読んでる。ここで
別の人に教えてもらったよ。吉ゆうそうの
540選?とよくばり英作文、黄ロイヤルの例文集、ビジョンクエストultimate
の例文集
がおすすめしてもらった本だった。
それらをやるというのが取らぬ狸の皮算用 文法の例文暗記は文法事項理解してるのが大前提なのに
なにドヤってんの？w
理解せずに暗記するヤツっているの？単なるバカじゃんw
構文詳解は知名度低いけど、なにげに良書。
>>450
構文詳解は予備校の時にやった。
自分が求めてる文法知識の本ではない。
構文の理屈の本だった。
例文の本ばかりあげてるけど、例文を覚えることが目的で読んでない。
英作文基本300選は、解説がついている。それ見てふーんと思って
再び解説を見る。ただ、雑学知識に終わってしまうので、別の補足文法テキストが
ないかと思った。 >>450
>理解せずに暗記するヤツっているの？単なるバカじゃんw
ところがこれがけっこういるのよ。とりあえず日本語訳を見て、それで意味が分かれば安心してしまい、
英文の構造とか使われている文法とかを深く考えずに、そのまま英文を丸暗記しようとする人が。
当然、文法の理解を伴わずにいくら英文を丸暗記したところで、インプット（リーディング、リスニン）にも
アウトプット（スピーキング、ライティング）にもほとんど役に立たないのだけれど、そうした過ちを犯している人に限って、
「例文暗記なんて意味がない！例文を暗記しても英語ができるようにならない！」と文句をたれることが多い。 本屋で基本300ってのを立ち読みしてきたけど難しいか？
フォレスト廃盤なのかエバーグリーンってやつしか売ってなかったが、
扱ってる文法事項の高度さではエバーグリーン圧倒的上だろ
前置詞のamangにしろoverにしろ
エバーグリーンほど使いこなせたら十分だ
基本300を文法のためにやるのはどうかと思ったよ
英作文のネタにするやら英会話慣れの準備ならまだ理解できるけど
そういう例文暗記の是非よりも英文法の勉強はどうすればいいんだろう、についての
自分の考えを書いてくれると嬉しいかな
ある程度文法できるなら
エバーグリーン通読でいいと思うよ
例文暗記ではあまりに量が多すぎて非現実的
でもエバーグリーンは知識の整理本だから
わからんところがあったら
リファレンス用に一億人の英文法でも読んだらいい
もし載ってなかったら
俺は英文法解説をリファレンス用に使っている
エバーグリーンにも載っていない知識が欲しいなら
英文法解説の通読だが
これはやってみるとわかるがかなりしんどい
関係詞を潜在的仮定法に使ったものなんかはエバーグリーンには載ってないから
ロイヤル黄色も人気あるみたいだが俺は好きになれん
overを
フォレストとロイヤル黄色で調べてみるとわかるが
網羅性は同程度
解説はロイヤル黄色
でもロイヤル黄色はアチコチに散らばっていて、
整理されてなくて俺は使いにくい
フォレストは一箇所に固まっていて整理されている
あくまでネクステ程度ならスラスラ解けることが前提な
IELTS7.5程度の英語板中堅レベルのぼやきだと思ってくれ
なんでフォレストに喰いついたかというと
俺がたまたま大学受験時代にボロボロになるまでやった本だから
こいつが今も自分にとってのベース本になっている
そろそろベース本を英文法解説に変えようと思いつつも
コイツの通読だけはつまらなさすぎてどうしてもできない
その結果いまもフォレストがベース本
なんだかんだ言って必要なことはほとんど網羅されてる
>>457
ロイヤルは青と黄でワンセットでござる。 >>460
なんでワンセットなの？
どっちかだけじゃ駄目なの？ 例文一切覚えてないのは浪人したころから長らくコンプレックスになっていたけど、
30半ばでようやくそれでも別にいいかと思えるようになった。
ライティングのスピードは遅いけど、やらないまま英語と付き合っていっても別にいいと思うな。
一応、英検1st、国連SAで書き上げるくらいなら問題ない。東大も昔英語で稼いで受かった。
そもそもなんで例文暗記してないのがコンプレックスになるのか
例文暗記なんてバカしかやらんだろ
長くて全部読んでないけど、明らかにバカだろ
「キチガイのように例文暗記をやり始める」
「運命のシャドーイングに出会う」
を見るだけで明らか
なんか変な文法お勉強バカが居着いてスレの雰囲気が悪くなったな
>>465
プロフィール見てないんか
コロンビア大学修士で優秀奨学生
ETSのアメリカ本社に勤務
今は起業して大繁盛
お前はこの人をバカ呼ばわり出来るほどすごいんか？
>>466
英文法の話振ってきた>430,432に言え
アホくさw 英文解釈教室を勉強しようとAmazonで購入。
読み始めたんだけど、自分には向いてないような気がしたので、
破ってゴミ箱に捨ててしまった。
たぶんだけど、著者の伊藤先生は受験生のつまずきやすい部分、
間違えやすい部分、さらには重要ポイントを十分に分かっていて、
そういうところを苦心して、解説してくれていたのだと思う。
だけど自分には、説明されなくてもわかるところまでくどい説明があったり、
へんな記号や図式での解説が、かえってわかりにくかったりと、
相性が合わなかった印象です。
この本、例文の英文や例題だけ収録して説明は最小限にした
問題集にしてくれれば、いい教材になったかもとおもった。
>>467
そんなプロフィールなんかどうでもいいんだよ
中身で判断しろ >>468
そもそも君にとって英文解釈教室が簡単すぎるんじゃないかな
それなりの難易度で解説が淡白なのがいいなら越前の本
他にも越前レベルの本はあるけど、どれも解説が長くて丁寧だから君には合わないと思う >>467
もの凄く優秀な人だから引用したんだよw
ツイッターでサラに絡んだらいい。
英語ではボコボコにされるから。次元が違う。 解釈教室は伊藤の解説を読んだ後で柴田の訂正も読まないといけないから大変
自分は受験生のときに速読英単語の英文をだいたい全部覚えてたけど、
例文暗記をしたつもりはないな。毎日読んでたら勝手に頭が覚えてた。
今から暗記をやるにしても、例文暗記よりも文章をまるごと暗記してしまうほうが楽だと思うよ。
英語を一生懸命勉強した結果、英語を教えて生計を立てるってちょっと胡散臭く感じる
習ったものを現実に活かすのではなくreplicateして食っていくという構造に違和感があるのかな
ねずみ講とか情報教材屋に似てる気がする
ああでも先生という職業を否定してるわけじゃないよ
>>454
解説に含蓄があるように思えるんだよ
山崎を読んでたからかなぁ。そんな風に思うのも。 >>475
現実に活かしてるじゃないか
人に教えるって大事なこと >>475
アツと一緒にすんなw
英語教授法修士だ！これ書くと長くなるからSalahでググって確認しろ。 >>473
しかも柴田も間違えてるから
英検一級合格してから使うのが一番かな ｗ >>480
柴田の訂正もあるのか
どっかにまとまってる？ >>474
それが理想的であるのは間違いないと思うよ。
しかしたいがいの人はそこまでやらない。
だから負荷を軽くしての例文暗記。
たまたまモリテツが「ただ予備」動画を始めたから参考まで。
なぜ例文を覚えないといけないかについても言及してる。
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
これで最後です。長々とスレチ失礼しました。 コロンビアの英語教授法の大学院って、いちおうコロンビア大学の傘下ではあるけど、
ティーチャーズ・スクールだから、教職大学院みたいなものだよ。歴史学とか数学とか文学
などの正当なコロンビアの大学院よりはちょっと格下だけどね。
あ、でももちろんド素人のSNSインフルエンサーなどは足元にも及ばないほどのきちんとした
言語学的下地はある人達だから、インフルエンサー達が束になってかかっていっても敵わない
人物であることは確かだ。
インフルエンサー連中がクズに見えてくる。
>>484
動画は見てないけど、例文を覚える必要は無いよ
てかマジで何でそこまで例文暗記派がいるのかが理解出来ないｗ 例文は理解して、音声を聞いてリピートできたらいいと思う
>>487
反対意見を言う時はちゃんとこちらが示した動画を見てから、
自分はこうやってるから例文暗記は必要ないと言わないと、
批判だけしても説得力ゼロだ。
別に勉強の仕方なんて人によって違うんだからあんたの
やり方があるならそれでいい。 morite2は例文暗記の重要性を話してないよ。
だけどただ予備の動画をありがとう
英文法の核心、あの本、いい本かな？
包括的な書き方をしてないし、自分の主張だけしてるような
感じだし、その表現それほどよく使われる？その説明はいいの？
と思うようなことがあった。
英作文基本300選の方も、脚注にある文法解説、最初は面白いなと
思ったんだけど、関係代名詞のところはうざいと思うし、
それにその説明一般的か？と思うようなところもあった。
説明読むと、信じられなくなるので、英文だけ読んだ。楽しい本だと
思う。だけどどうなんだろうね？英文もよく使われる表現なのかな？
>>489
バカなの？
先に例文暗記が当たり前のように語り始めるからだろ
バカなの？ 今日、全部の通読の一回目を終えた（英作文基本300選）
途中から、下の文法の説明がややこしかった。だから読まなかった。
英文だけやった。
英作の例文集も文法のところを見ながら、理解不能とかそういう風に思って
落ち込むんだけど、どうやったら英語を上手になれるんだろうね。
>>492
>489に対して何の反論にもなってないし
あんたの主張に対してちゃんと後段に書いてる。
バカなの？
>>490
わからなかったの？ >>494
文法の説明が理解不能なら英作なんか出来るわけないだろ
文法をやれ >>495
日本語読めないなら出てくんなよwww
バーカwww >>495
いや、わかったよ。
でもね。説明はその通りなのかな
と思ったな。
As 進行形, 単純現在
でAs の中に書いてあることが過去時の
設定で、単純過去の方がイベント、
とか、どれだけ一般的なんだろうと
思った >>433
ポチったのが今日届きました。
教えてくれてありがとう >>432
じゃあ何で選んだ？
何に使おうと思った？
何で自分で探さない？
難易度や過不足は人それぞれなのに
目的が把握出来ずに選ぶとか
バカなの？ >>441
こんな既存大前提の語りで
何が選べんの？
バカなの？ >>433
この本おもしろいですね。コーパスから文を一行抜いてきて、
その文について文法や語彙について検討してる。 >>469
まったくその通りでした…
反省しています
>>471
アドバイスありがとうございます
まだまだ学習途上の身なので自分に合った参考書、
学習書を探して勉強を続けていきたいと思います >>441
教えてくれてありがとう。
あなたのいう通りだなと
本のまだ最初のところしか読んでないけど、おもいます。 >>442
ただ単にわけのわからないものいいをつけて、
いい書き込みをしてくれる人を黙らせようとして、
それで楽しいのか？
反省してくれたまえ >>506
自分のエクスカリバーを求める旅なんてしなくてもいいと思う。 >>508
「反省してくれたまえ」笑 じゃなくって>441の勉強法は普通にやること。
別に黙らせるとか書いてないし、ちゃんと質問してるでしょ？
その本を読む前はどんな勉強の仕方をしてたのか教えてくれたまえw 幼稚園の時にディズニーの絵本があって、たくさんの力持ちがこぞって石に刺さった剣を
抜こうとしても抜けなかったんだよね。その剣を抜くとこの世の王となると予言されてたか魔女が言ったかしてた。
誰も抜けなかった件を、なんでもないお金もない少年がスルッとなんでもないことの
ように抜いたんですよ。
>>510
どんな勉強を？ですか
bridesheads revisited とか1984とかpride and prejudice とか
は読んだ。他いくつか読んでる。分厚いテキストも何度も
読んだ。で今は英作文基本300選を読んでる。 まともに答えます。
英文法の勉強は基本してないけど、解釈教室とか駿台の三種の神器は
昔浪人してた時やった。大学の時には小説数冊。新聞読むとか、
くらいかな。まともに答えてない気がする。英文法解説も通しで読んでないくらいだから
英語を熱心にやってるとも言えないと思った。
>>501
どんな風かを書いて、教えてもらう
ことの方が自分で選ぼうとするときよりも
当たり外れがないんだよ。だって
図書館に行っても本ないし、アマゾンの
本をかたっぱしから買うわけにも行かない
だろう。近くに大きな本屋がある人は
実物を手にしてパラパラページをめくる
こともできるけど、本屋がなければそうも
できないわけでね。同じような疑問を
持つ人が多ければネットで調べれば
どんな本がいいか出てくるだろうけど、
そういうわけではないからね。
この板が結構情報ソースとしては、これまで
とてもありがたい存在だったんだよ。昔からね >>514
やっぱりバカ丸出しだわwww
で
何で批難されてるかも理解できないんだろうなwww
バカ丸出しだわwww 田中健一さんのtwitterの動画をみた
在宅のヒントだった。時間割を組むこと
いいヒントだと思った
>>515
いいんだよ。僕がギャツビーを読んでいようが、
別の本を読んでいようが、そんなのは>>515さんに
受けるかどうかで、成果が決まるわけではないんだからね このスレ見てたら英文法解説読みたくなるんだよね。
読んでないから。
>>517
お前全部言い訳から始まって
自己弁護して終わりだなwww
バカ丸出しwww 篠原好とかいう人の英語の勉強法動画を見ていたが
音読が大切だと力説しているんだが
そのお手本となる音読が完全なるカタカナ英語過ぎて笑ってしまった
英文解釈の勉強で音読している人は
どんな風にやってんだろう？
俺も音読はするけどSiriに話しかけてる
まだまだ正確性が8割程度しか正確に認識してくれないが
一応リアル外国人には通じている
>>521
楽しく見させていただきました
なんか頭の中で高山芳樹先生とカブりましたね
高山先生の言葉で頭に残っているのは
完璧を目指すのではなく
自己流の通じない発音をマクロに矯正し
より通じやすい発音を習得することを目指す
音読する時もね 「英文和訳演習」を、入門・基礎・中級・上級とやってきて、
上級編が２４/３２問題まで終わりました
「解釈教室」の読み方の復習に、非常にいいTEXTだと思います
上級編も変な英文が無くて、素直に実力が試される良問揃いです
あともう一息頑張りますよ
いやいや、将来子供に英語を教えたいと思いまして、入門編から取り組んでみました
コンマや名詞の加算不可算など、細かい点を見逃さない姿勢に感服しています
スレ違いかもしれないけど「和文英訳の修業」が9月に金子書房から復刊されるみたいだね
むしろ絶版だったのかよ、しょっちゅう名前聞く本なのに
まぁ2020年に敢えてやる本でもないと思うが…
ギャツビーの訳本読み終えた。
アメリカの代表的な小説になってる理由は、最後の方の
腐敗と煌びやかな東部と実直で退屈な西部の対立軸を唐突ながら持ち出したこと、
初めてアメリカに来た人たちを迎えたものは海岸のすぐ側のいたるところの
森だったと書くことでアメリカの最初の頃について読者に思いを馳せさせたところ
だろうな。退屈な小説だった。
>>528
版元が潰れて絶版になったわけだが、どうしても権利の処理にはそれなりの時間と手間がかかる
先に復刊したものもあるけど 「和文英訳の修業」は興味があるんですが、実際どうでしょうね？
７００選にあるみたいな、今のネイティブに聞いたら「？」みたいな例文だと嫌ですし
ネイティブみたいに小説読めるようになりたいと思うと英文解釈の難易度が急上昇するんだよね
記事とか論文なんて簡単に読めるけど小説はマジで辛い、作者が何故その構文選んだのかとかまで読解しないとダメだから
ﾈｲﾃｨﾌﾞが聞いたら「？」を気にする人って、
実はすでにかなりの実力が付いている人だと思う
俺なんか絶対に不自然だけど、
それでも留学先では英語の通じる日本人の部類だったから
日本に帰った直後でIELTS7.0程度
今は7.5だが、ﾊｯｷﾘ言って自分の発する英語は不自然
それが時々笑いを誘うほどに
仲が良かった米国人が逆に日本に現在留学中で
正直に指摘してくれるから自覚できるんだが
不自然でなく自然な会話ができるﾚﾍﾞﾙの人って、
たぶんATSUさんレベル付近の人だと思う
でもネイティブからするとATSUさんも
画面見ずに聞くとどんな感情で話をしているかわかりにくいらしい
なんか声に感情があまり載ってないらしい
でも大人しいネイティブにもそんな人がいるらしいから不自然とは違うらしいけど
ギャツビーありきたりな小説だったわけだけど、
評価がやたら高い。書評を見たら、その論点に気づかされるのかも
しれない。訳者解説に載ってる論点はつまんなかった
ライ麦を訳した野崎の訳で呼んだわけだが、村上春樹の小説のような甘さはない
小説なのに、なぜ村上春樹がサリンジャーを好んでるのかよくわからない
コロナはもっと続くだろうな。５月で開けないと思うよ
>>532
実用性求めるんだったらないよ
懐古趣味向け >>529
ギャツビーが本当は誰に殺されたのか読み解ければもっと面白い
あと冒頭を音読すると俳句のような文章のリズムを感じられて、英語の美文とはこういうのかと分かる >>532
そんなの覚えたら全く価値ないどころか英語力つける上で支障が出る
おすすめは必携英単語LEAPの最初の1000語の例文
この単語帳学校採用した複数の学校で例文暗記のテストもやってる >>541
あの自動車修理の男じゃなかったんですか？ >>543
彼を唆したのは特定の名前や人物として登場してないマフィアグループ
死後主人公と会うのを躊躇ったことからも分かるように、ギャツビーの育て親が見切りをつけた（どれだけ殺人に関与したのか不明）
工場の男を唆して、二人の接点を作り不倫による個人的恨みというシナリオにして二人とも殺した
不倫相手の女の妹がメディアの前で言動が変化したり、主人公が変な電話をギャツビーの家で取ったり、彼の死に何かおかしなところがあるのを匂わせている
主人公はそれを全部分かってるけど、あえて何も語らないず、ただ闇社会に良いように使い捨てられたっていうことに憤りをかんじてもいる >>544
確かに、マフィアからの電話が時折雑音のように小説に入ってくるからね。
何かの取引が見つかったとか言う電話もかかってきたんだよね。
主人公も、ギャツビーにお金を稼ぎたくないか？みたいに話しかけられたこともあったし。
ギャツビー自身もやばい人だったんだろうね。
自動車修理の男をギャツビーの家に向かわせたのはデージーの旦那のトムだよね。
トムはマフィアには入ってないでしょ？知り合いがマフィアと言うのはあったようだけど。 Great Gatsbyは話の筋が単純だった。そんなにすごい小説に思えなかった。
どこがすごいんだろう？アメリカの歴史を書いてるから.....とか言うのは最後のところで
無理くりそう言うことを書いてるからなんでは？
>>545
>>546
トムがどの程度ギャツビー殺しに関与してたかは語られてないけど知らないうちに何かしら利用されてたかもね
確かにあの小説の良さを日本人が一読して理解するのは難しいよ
アメリカの20年代っていうのは、アメリカ国民の集合記憶として憧れとノスタルジーを感じる時代なんだよ
現代アメリカがまさに始まった時代であると同時に、政治文化両面で世界の覇権を握った一種の理想でもあるの
そんな当時の文化風俗を描きながら20年代の「時代精神」を表現したのがギャツビーなんだよ
つまり、当時の政治や文化の力強さや卓越さを描きながら、都会的な人間関係、消費主義、世俗性といった現代に通じる弊害を先見性も持って指摘した時代感覚、そしてこの2つの両面感情を見事に「ノスタルジー」として繋げたんだよ
アメリカ人にとって30年代以降の不況と戦争はまた違ったトラウマを刻み込んでるんだけど、だからこそ矛盾に満ちながらも憧れを感じる20年代の記憶（アメリカらしさ）をどう思い出せば良いのかってのは切実な問題でさえある
その答えの一つを20年代に既に提示したのがグレートギャツビーなんだ
まああれが平凡に感じるのは、平凡な小説のあまりに有名な元ネタだからでもあるんだけどね 第一次世界大戦が終わって、復員してきた人たちがいてギャツビーはそういう人だったわけだが、
復員兵が本国での日常に適応するのは難しかったろうね。勝った第一次大戦でも多くの米兵が
なくなったからね。死と隣り合わせのストレスのある毎日に長い間いたわけで。
ベトナム戦争の時に、こういうのは限らないよね。
だけど復員兵は比率的には小さいので、 昔なら社会問題として受け取られずに、変な人たち、
関わり合いになりたくない人たちと受け取られてたかもしれないね。
アメリカ全体で豊かだったのかな？jpモルガンがイギリスに武器をつけで売って、
そのお金の回収のためにアメリカ政府を焚きつけて参戦させた、他の米国人は犠牲者
みたいな風に思ってるんだけど、違うの？
マフィアが殺したかどうかはともかく、ギャツビーは仕事の上でも追い詰められてきてた
ことは確かだよね。ウィルソンに殺されてなければマフィアに殺されてたか、F B Iに
殺されてたかもしれない。ボニー＆クライドもこの頃だよね。大恐慌が起こったのが1929年、
日本では昭和恐慌というんだけど、その頃だから事情は若干違ってるかもしれないけどね。
政府が強くて、平気でならず者を殺していた時代だよね。ならず者を駆逐するシェリフを
尊敬の目で見てた人も多かったんだろうね。
警察の人に賄賂を贈って交通違反を見逃してもらうギャツビーでの記述とは違うよね。
ボニーとクライドをヒロインとヒーローと考える人も居たんだよね。今もいるけど。
ねずみ小僧次郎吉をヒーローと考えるのと同じかもね。米人は判官贔屓を
するというのは米人のステレオタイプだけど、一部の人が潤って大抵の人が貧しいときに
こういう風に悪をヒーロー視することはありがちなのかもしれないね
あの程度の社会描写で20年代を描いたもの、と訳者も書いてたと思うが、
もしそうなら例えば東野圭吾の白夜行は昭和の時代1980年代？を
切り取った日本を代表する小説、とされてもおかしくないな、と
思う。わざと拙い文章で書いてるところは良いよね。白夜行。
>>552
アメリカ文化と歴史を知らないで英文解釈なんてできないぞ あのーギャツビーの話は英文解釈の参考になるだろうが。
きっと連投君のクソみたいなお喋りのことだと思うよ
君は変な言い訳しないでいい
アメリカ文化と歴史の話は別にスレ作ってやってくれたらいいと思うぞ
まあ英文解釈なんて23スレ目になれば話すこともないだろ
適当にポレポレか透視図までやって洋書読み始めたら、解釈参考書何使っても大差ないのわかるしな
今、「英文和訳演習」の上級編が終わりました
分詞構文を強調するas節など、馴染みの無かった構文も確認出来て良かったです
全３２題あったのですが、上級編は下線部和訳から翻訳へ踏み込んだものが多々ありました
先生が「〜の所は本問最大の難所で、前後から考える力がなければ正解は無理」
「〜などと訳すより仕方のない所」等と言われる個所は確かに難しかったです
上級編はなぜか後半になるにつれて簡単になる印象があったな
前半〜中盤が難しかった
勉強不足かも知れないが、解釈教室ユーザーなのに、「分詞構文を強調するas節」と言われてピンと来ないな
解釈教室の漏れを埋めるのにも役立つのかね
>>112
亀だけど
章立てみるに、解体新書って解釈教室の時代では注目されてなかったりした情報構造や破格構文なんか扱ってるし、解釈教室の続編的な物を意図してる気がしない？
内容見てないからあまり自信ないけど 「英文法教室」の独立章「asの種々相」は良かった。
他の多くの文法本でもなかなかここまで言及・解説していない。
(「教壇の英文法」よりわかりやすい)
>>563
前書きにはそこまではっきりとは書いてないけど、解体新書は解体教室の続編を目指しているとか
ツイッタで著者が言っていたはず
解釈教室を全部理解すれば、ほとんどの英文は読めるだろうけど、解釈教室の書いてあることを
全部理解してそれを実際の読解に応用するのは難しい気がする
解釈教室を何週かしたくらいだけなら、解体新書の著者のツイッタのクイズは結構手こずりそう。 怖い方のお叱り受けるの覚悟で言えば
伊藤本全部 高橋本全部 思考訓練 解釈考
揃えれて攻略すればおつりくる
生徒のレベルもその時代が一番高い
後は単語覚えて 英検一級取る事だよ
解釈の力だけ独立して高いとかないからね ｗ
「昔の方が英語力が高い」等宣うのは結構だが、具体的な証拠位携えて来いよなオッサン
マーク ピーターセン や 鳥飼 久美子さんが
分析してるから読んだら
売れない現職予備校講師は ｗｗｗ
>>568
売れる現職予備講師は、会費を募って、pdfを配るとかですか？
楽でいいですね >>565
解釈教室なんて英標の初期１０日間
程度のことしか書いてないよ このスレの凄いところは
解釈教室が初級書になっているところ
たぶん英文解釈の能力なら
平均的なIELTS7.5が余裕で負けている
英文解釈教室は読みにくい文章が多い
越前本のような引っ掛け問題はないから読めるには読めるんだけど
>>562
本書に以下の解説と参考例文が記載されていました
Written as it is,in an easy style,the book is suitable for beginners.
(その本は平易な文体で書いてあるから初心者に向いている)のように、
分詞構文を導く過去分詞の後にas＋S(このSは主節の主語と一致するのが約束)＋beの形を
加えて強調する構文〜
cf. Standing as it does on a hill,his house commands a fine view.
(彼の家は実際に丘の上に立っているので見晴らしがよい) >>574
参考書というよりも、例題で学ぶ講義集みたいな感じ >>532
和文英訳の修業の例文といえば、これが最高だった。
474. わたしたちの周囲には気味わるいほどの率で気違いがいるが、
それは誰にもわからない、本人にも。
An alarming percentage of men around us are mad, and no one knows it.
They don't know themselves. >>576
これ誰にも分からないならどうして気違いだと書き手はわかるのだろう
こういう意味をなしてない文はネイティブチェックではじかれる典型だよ >>577
誰にも分からないことと、それが存在しないことは理論上別の話だ
それか分からないのはどうなんだろうか ある人が基地外かどうかは他者によって観測されない限り不確定な状態でしょ
わからない以上、基地外が周りにいるかもしれないし、いないかもしれないとしか言えない
>>580
存在証明と、個別の人がそれに該当するかどうかが証明できることは別
なぜそれが分からないのか 存在証明ではなく「気味わるいほどの率」が妥当か否かという話じゃないの？
>>579
理論上別の話でも具体的な根拠を書かず教訓めいた一般論になってるから意味をなしてないんだよ
なんとなく読み手に意味（というかもはや雰囲気）を補ってもらう典型的な日本人的発想
日本語はこういう発想をおかしいと思わないから（それ自体は否定しないが）、脈絡なくどっかの英文から切り取ってくることが昔の参考書には多かったが、ネイティブは不自然に感じる
文章の発想の違いだろうな 気味悪いほどいると主張している人に聞いてほしいが、理論上おかしいとは言えないだろう
ネイティブチェックの問題ではない
この文を日本人が書いたと決めつけてるのは不思議だな
「放射線はどこかに存在している」
これは理屈で考えれば間違ってない
「誰も知らないけど人の周りには気味悪いほど放射線が集まる」
これは根拠なしには言えない
これだけの違いでしかないと思うんだが
もう手放してしまって具体的な例文は出せないんだが、
昔の特に英作文の参考書(岩田一男とか？)は酷かった！
女性の美醜について
「その美しさが歴史を変えた・王を狂わせた」などではなく、
「○子は姉に比べて容姿が劣る分勉強を頑張った」とか
英文解釈教室の改訂版のレビューで「性差別表現が多い」
と書いていたような人が目にしたら卒倒しそうな例文が随所にあった。
当時としてはユーモアだったり、どころか慮りや温かい理解・評価だったんだろうと思われるが。。。
和夫の参考書、アマゾンのコメント欄に必ずフェミ湧くよな
和文英訳の修業の例文はすべて洋書や洋雑誌等からの引用で、
著者が自分で書いたものではない。
とはいえ、こんな例文を一体どこから拾ったのか。
342. 「才子は往々にして愚女をめとるもの」と老人は言った。
"Clever man often choose stupid wives." said the old man.
400. 生まれてこなけりゃよかった。死ねたらなぁと彼は思った。
He wished he had never been born; he wished he could die[were dead].
>>583
だけど小説だったらそういうのが普通に書いてるよね ネイティブチェックっていつからマジックワードになったん
>>590
>「○子は姉に比べて容姿が劣る分勉強を頑張った」とか
マスター英文解釈でそんな例文なかったっけ？と思ったらちょっと違ってた
p23.
Her elder sister, who, although she is pretty, thinks herself
ugly, is determined to devote her life to welfare work. >>595
小説なら語り手は第三者の神の視点なら別におかしくはないがこの文は書き手もusに含まれているのがおかしい
これが過去時制で「当時我々は気違いだった」ってのなら意味は通じるが
そもそもどの小説を言ってるのか分からないが、書き手（1人称）だけが実は「気違い」で周りの状況や人を「気違い」だと決めつける統合失調症的な精神状態ならこういう文もあり得る
ただそんな文を脈絡なく短文として載せる理由は全くないし、意味が通じない >>576-577
一見すると分からないって事でしょ
事件が起きて調べてみると仮面の下の異常性が見えてくる
コロナ離婚とかもそういうものの一例 怖いのは、これがただマウント取りに行ってだけじゃなくて、本気で意味が分からない奴が居るのかも知れないって事
世界中でストーカー、児ポ、幼児虐待、痴漢、テロリスト、マスシューター、腐る程異常者が居て実際に凶行に及ぶ者、行動には移さないが日々ネットでそういうものを検索している者、そういう気狂いが気味悪いほどの率で居るし、彼らの存在を社会は知る由もない
実際、おそらくこのスレにも居る訳
何もおかしくないが、これが理解出来ない人が居るというのが気味悪い
切り取ったという意味ではポレポレとかビジュアル後のアウトプット修行としては使えたけど
アレ単体じゃ情報構造破綻してて教材として意味をなしてないな
>>599
一見するととは書いてないから文としてやはりおかしい >>576
長文で議論するまでもなくヒドイ文章だな… >>600
なんで誰もわからないのに気味悪いほどの率と断定できるの >>600
それこそあなた妄想ですよね
文意を正しく汲み取れるだけの情報がなくて論理破綻してるのは間違いないんだから >>603
どこがヒドイのかい？
むしろ英語学習という視点で考えると素晴らしい文章だと思うが
これがヒドイっていう人は頭に欠陥があるんじゃないの？
わたしたちの周囲には気味わるいほどの率で頭に欠陥を抱えているのがいるが、
それは誰にもわからない、本人にも。 >>604
昨今の事件の報道や関係各所に対する相談件数から分かるでしょ
それがそのように明るみになるまでは誰も分からないし、当の本人も自分が異常者だとは思ってないだろうし
たとえば児童虐待なんかが分かりやすいだろ >>606
だから本人にもわからないって言ってんのになんでone of usたる書き手がわかってるのかってのが問題になってんでしょ
振り出しに戻るのは勘弁 厳密にいえば修辞法だろ、
否定派の言いたい事は分かるんだけど、この文の意図するところも分かるでしょ？分からないならそれはそれで問題って、否定派以外の人は言ってるんだけど、これに関しては分かるの？
>>607
「これまではわからなかったがある出来事をきっかけに明らかになった」と言いたいなら
No one knows it until it is revealed.
No one knew it (until now).
などとしないと伝わらないでしょ
元の文だと単に不変の事実を述べているようにしか聞こえない >>600
>そういう気狂いが気味悪いほどの率で居るし、彼らの存在を社会は知る由もない
知らないのは「彼らの存在」ではなくて「気味悪いほどの率で基地外がいる」こと なんかのレビューで「思考訓練は構文が難しいんじゃなくて内容が抽象的で難しい」とあったけど、実際どうです？ユーザーの方
書き手もmadってことやろ
でも本人は気づいてないんや
なぜなら
They don't know themselvesやからね
あーそうか
つまり「得てして人というものは他人だけでなく自分自身ですら気づかないような、常識から外れた性質を持っているものだ」
ってこと？
>>612
同等の難易度ではるかに読みやすい解体新書出た今にやる意味あるのかはかなり思う >>612
あんな時代遅れの遺物わざわざやる必要ないよ
透視図と解体新書やったら、オクスフォード出版のa very short introductionシリーズ読み始めた方が思考訓練になるし知識もつく >>598
何書いてるんだよ。
no one knows it $except for me$
なんだよ。自分のことは棚置きにすることなんて人間の
することとして日常でよく見かけること >>619
その構文と全く違うからww
そんな表現ドヤ顔で出してると笑われるぞ >>617
>>618
ありがとう
ところで、実際の使用者目線ですと上のレビューの主張はどうです？的を射てますか 英語をパズルかなんかだと勘違いして「思考訓練」するとか本当に滑稽
日本語でまとまに自己紹介もできない外国人が「思考訓練」として日本語読解するのを想像すれば、外国語へのアプローチとしていかに歪んでるかわかる
なんか勘違いされてるけど、私は「思考訓練」したいんじゃなくて、解釈教室で漏れた構文の落ち穂拾いに適切な本を探してるんですよ
普通の文書を普通に読めることが大切なのはその通りで、その為に必要な構文のストックを増やしたい
思考訓練は書店で見掛けないから中身を見れないし、>>612のようなレビューを目にしたのて気になった >>624
別にあんたの目的はしらんよ
ただあの本はそういう本だってこと 解釈系参考書に掲載されてる文の難解さを誇るかの様な風潮、確かに不健全
解釈教室が優れてるのは、普遍的な規則をほぼ漏れなく理論的に解説してる点であると私は思う
>>624
解釈教室で漏れた構文の落ち穂拾いに適切な本
たとえばどんなものが漏れていると考えているの？ >>628
解釈教室しかやってないし、それで大学受験も困らなかったからいまいちピンと来ないけど、よく「情報構造や破格構文が抜けてる」とかはTwitterで言われてるのを見るからその辺りかね
確かにフランクか文章とか読み慣れてない来はする
文脈で解る場合も多いけど そういうのを文脈で読むとなんか靄が晴れない感じがして気持ち悪いのよ
情報構造ってようは旧情報の倒置だろ？今どき基礎レベルの参考書でもよく書いてて倒置さえ分かってれば、はいそうですかで終わる内容だよね
破格はまともにやろうとすれば洋書読むしかない
>>628
横レスだけど
「前置詞＋名詞」が主語になるケースは例外扱いってことなんだろうけど解釈教室じゃないけど
他の著作↓だと扱ってたりするから、解釈教室だと扱ってない構文ってのは他にもあるのかも
■コピペ
研究社『英語長文読解教室 新装版』
p226-227 入試問題のpassage中
･Not long ago, 250 to 300 out of every 1000 babies born died in
infancy; now from four-fifths to nine-tenths of the babies who
used to die survive. (from - to - 部分がＳ）
p231 主語としての前置詞句
･From 500ft. to 600ft. is supporsed to be the depth of the crater.
･Between five and ten struck him.
研究社出版『英文法教室』p171 主語・目的語と前置詞句
･From 500ft. to 600ft. is supporsed to be the depth of the crater.
･Between five and ten struck him.
■
あと、「前置詞＋関係代名詞」みたいに「to不定詞＋関係代名詞」になってる形も
解釈教室にはなかったと思う。↓の英文をググると解説が出てくるようだし扱ってる参考書も
いくつかあるようだけど
慶應文学部の2000年度入試の和訳問題のやつ（不勉強なのか類例を知らない）
To stop writing, not to write, is now unthinkable―or perhaps
it is the secret fear to assuage which one goes on writing. >>633
この慶應の奇問は他の参考書で一度も見かけないし、洋書読んでも見たことない
当時大手予備校4つが3種類の解答速報提示した伝説の問題だよね 解釈教室の抜けもまさに解体新書が拾ってくれてるし思考訓練ホントいらねえっすよ
解体新書をアゲてるみたいだけどそうじゃなくて思考訓練をサゲてる
はっきり言って無駄に難しい日本語で高尚なものに見せかけてるだけよあの本
安藤講義と学習英和持ってりゃ済む話ばっかりで
まずは買ってこいよ
>>636
学習英和であなたがオススメするのは何？ おススメ聞く時点でダメだな
語法はまず最新のジーニアスとウィズダムが
カバーしている事柄かどうかから調べればいい
そこで終わる疑問も多いだろう
最新ジーニアスは2014年で賞味期限切れかけてるから今買うなら2019年ウィズダム
今の英和は文法書兼ねてるからそこらへんの文法書より詳しい
毎日酷使してる
言うまでもないことだと思ったが、ジーニアスは使ってる。
専門じゃないのでそんなに金はかけられない上での質問だ。
たしかに受験英語から抜け出せてない人は解釈本がいかに「網羅」してるか拘るけど、透視図終わったらやるべきはむしろ単語だよな
1万語超えて英語記事や洋書読めるようになって初めて難関大で問われる小難しい構文を実地訓練できる
>>633
わかんなかったから調べたら勉強になったわ >>641
そのとおり。解釈教室、あるいはポレポレ＆透視図あたりを終えたら、とりあえず英検1級レベル（約1万5千語）を
当面の目標にして語彙力増強を図りつつ、自分のレベルに合った新聞、雑誌、ペーパーバックなどを
どんどん多読していったほうがいい。実際の読書の中で、わからない、あるいはわかりにくい英文を見かけたら、
それこそ文法書や解釈の参考書で調べればいいだけのこと。
特に語彙力を意識的に高める努力をせずに、いつまでも英文解釈の参考書にこだわっているのは愚の骨頂。 何様か知らんが、お前のやり方を押し付けんじゃねえよ
>>632
倒置だけじゃない
例えば何故ここが受動態なのか（＝Subjectが新情報）とかも情報構造から決まる
基礎的なテキストには倒置の話しか乗ってないから厳しいと思うよ また解釈参考書批判かよ
このスレで演説してどうすんだよ
チラシの裏にでも書いとけよ
批判すればそれについての記載がある参考書の情報が得られるだろ
批判ダメって動物農場かよ
>>647
そうじゃなくて、解釈参考書そのものを否定してどうすんのって話だけど >>649
否定してどうすんの（否定すんな）ならまさに動物農場じゃん
肯定だけのやさしいせかいで暮したいんですか？ 解釈参考書否定して多読がどうとか云えば玄人感出せるからね
単語増やした所でそれとは別の次元に解釈の靄を覚える感覚が、実際にやったことある人には解るはずなんだけどな
解釈教室の前書きにもあるけど、そうした誤解の集積がどの様に正しい理解に転化するかの説明を、このスレの「玄人」はしてくれないよね
>>633
なるほど
>「前置詞＋名詞」が主語になるケース
後ろに動詞を見て倒置と疑って次を見て、違うから、先頭のものをitに直せる塊みたいに考えるという予測と修正と言うことで説明するんだろうな。
まあ文頭にあるものを主語と見る／前置詞のつかない名詞を主語と見る
という部分で齟齬が出るか。
>「前置詞＋関係代名詞」みたいに「to不定詞＋関係代名詞」になってる形
9-3-9の後にさらなる変形として並べてもいい例文だな。
限定用法だからfearの後にコンマをつければ、やはりまずいのかな。
読みやすくはなるんだけど。
>>645
情報構造という用語をよく見かけるけど、文法としてはどのあたりから出てきた用語というか考え方なの？ まとまった長さの対訳本、kindleとかで見つかれば楽なんだがな
>>652
別に解釈参考書は否定しないけど
ある程度までこなしたら、応用と文法に還元されるからアホみたいに解釈系の本に拘る必要もない
ここの住人は構文解釈を目的化してる節があるが、本当にそういうのをやりたいなら、高校学参漁るんじゃなくて英米言語学の洋書、最近なら認知言語学の本で学ぶべき いや実際には載ってないけどね
なんでかわかるでしょ
日本人のための語法研究が成立するのと似たような理由
very short introductions持ち出すのはヒマな
大学生だろうな
サラマーゴの英訳の読み方とかそういうのを
認知言語学で分析は出来るだろうが
読めない奴がそれを教習本に出来るかというと
それはない
very shortはaudible教材として優秀
>>658
流石にあれぐらいはさくっと読めるようになれよ
最低ラインだろ ヤフオクで予備校テキスト出品しているところ、
Amazonでべらぼうに高い値段で売ってるんだね。
1万とか5万とか。
誰が買うんだよ。。
予備校のテキストはノスタルジーみたいなところもあるかな
俺はわざわざオクで落としたりはしないけど、実家でひょっこり物置から見つかったときは読みふけってしまった
>>669
死ねよバーカwww
逃げ専門の引きこもりwww choiceの本が人気があるでしょ？
そんなもんじゃないの？
choiceも物置から出てきた
奥井先生の訳をもっと真面目にメモっておくべきだったと少し後悔している
ID:4ogvuqrJaはあらしな気を付けろ！
学参厨のあらしだー！
ultimateは
1,750 円
なんだよね。アマゾンではもう少しするけど。
ID:4ogvuqrJa
あらしがでたぞー！きをつけろあらしだ！
ID:4ogvuqrJa
あらしがでたぞー！きをつけろあらしだ！
田中健一さんのtweetはためになることが多いし、
タダで読めるものもたまに提供してくれるので、よくチェック
してるよ。楽しいこと書いてるなと思う。
今日は何をかいてるんだろうとワクワクするよ。
悪い意味じゃなくてね。楽しいよ。
>>684
バカにされて騒ぐだけwww
涙目で騒ぐだけwww
バカ丸出しwww 解体新書、解釈教室の後を継いだという売り文句は言い過ぎな気がするんだよなぁ
解釈教室みたいに全体を貫く体系性と網羅性が有るわけじゃないし、説明も浅い
取り敢えず構文取りづらい文章集めたって感じで、どちらかというとコンセプトは越前敏弥の『日本人なら〜』に近い
>>572
「分子構文を強調するas」という項目を態々設けてはいないけど、例題12-3の一行目に出てるね でもその体系性ってのが実際の学習の中でどれだけ役に立たないかは、700選見ても明らかなんだよね
もっと言えば伊藤英語も今見れば情報構造なり不足してる部分はあるわけで、解釈教室は受験で出る可能性のある構文を体系っぽくグループ分けしてるだけに思える
わかってないねぇ
伊藤和夫自身も700選は構文の体系化を目指したと明言してる
そもそも700選見ただけで明らかなのに、そんなことも理解できずに解釈教室語るとか勉強不足どころの話じゃないねぇ
>>694
あれは解釈教室のリファレンス用だぞアホw
あの例文集だけで解釈力鍛える事想定してたら伊藤も解釈教室なんて書かないだろw 解釈教室の体系性を批判するために700選を引用するって理屈がそもそも意味解らないんだが
英語の前に日本語勉強したら？
>>694
既に出てるが、700選は解釈教室で扱った構文の云わば「索引」だろ
お前が勉強し直せ >>695
まさにリファレンス用だから構文が一覧としてリンクしてんでしょ
お前自身がまさに肯定してんじゃん
なにもわかってないんだねぇ >>699
お前は本の内容見ずに巻末の索引だけみて勉強するんだな >>698
構文の体系を索引として提示してる
こういう趣旨のことを伊藤和夫も明言してる
一体700選をなんだと思ってるのか馬鹿しかいないのかなな？
700選の意義を簡潔に述べろよ >>700
ん？論理の飛躍して楽しい？誰がそんなこと言ってんの？
妄想癖？文章読めない？現実逃避？
都合の良いように解釈ないでもらえる？ 解釈教室で体系的に構文の詳細説明をしてて、その目次が700選なんだろ
でお前は目次だけ見て云々と
馬鹿過ぎて笑うわ
そもそも体系性に意味がないことの根拠を示せてない訳だが…w
>>692
700選は構文を体系的に「並べただけ」であって解釈教室はその詳細説明と運用の仕方が書いてある、全く性格の違う本だよね
脳ミソ付いてる？ >>708
別に700選「だけ」で解釈勉強しろとは一言も言っていない
700選が解釈教室とリンクして構文のエセ体系化を目指したと初めから言ってるだけ
勝手に歪曲しないでもらえるか？
700選の意図もわからないようじゃだめだねぇ >>709
じゃあ、全く性格の違う本が解釈教室の体系性の無意味さを証明するモノだとする根拠語ってくれない？w >>700選は構文を体系的に「並べただけ」
なんで並べたのかわからないで今まで使っていたのかwww？
それでよく700選語ろううと思えるなぁ700選は「並べただけ」wwそんなこと小学生でも見りゃわかるだろww他になにも書いてないんだから「並べただけ」に見えるだろうさww
んで何を目的にして「並べた」のか思考停止で使っててお前はそれ使って何をしたいの？
本当になにもわかってないで伊藤和夫語ってるのがバレバレで見てて面白いw >>709
体系なしに英語の勉強が成り立つと思うのなら一生読めもしない原書とにらめっこして多読ごっこでもしてろよ >>712
日本語になってなくて笑うわ
今時700選なんて使ってる受験生なんか居ないだろうし、加齢臭が凄いなぁ >>710
今度はとりあえず日本語w批判？それなにも反論できないときの常套句だよな？
日本語？日本語がどうしたって？
本当都合の悪くなったら日本語日本語いって中身のないこといって逃げてなんとなくマウント取るの？それがお前のやり方ってわけなwwもうすり切れたぐらいアホなやり方でどんだけ承認欲求みたいしたいんだよww
もっと論理的に語ってくれよ伊藤和夫のことをさww
「700選」の使い方も意図もわかるないで都合が悪くなったら日本語wwもうさwwそういうのやめようやww >>712
で、お前の言う体系性の無意味さの説明はまだ？
そもそも誰も「伊藤和夫」の事なんて語ってませんが
英語の勉強の目的は伊藤和夫を語ることじゃないぞw >>714
今度は根拠なく「加齢臭」とか使っちゃってそれ言ってお前は何を訴えかけたいわけww？またそれ逃げたよね？都合の悪い時はなんとなく勝手に相手の特性を想像して勝手に断定して「加齢臭」wwとかいってまーーたマウントとったな
お前それ何したいの？加齢臭？受験生？お前の言ってることどんだけあたまおかしいかわかってる？ >>717
で、お前の言う体系性の無意味さの説明はまだ？ >>716
はいまたでましたwww「英語の勉強の目的は伊藤和夫語ることじゃない」www迷言かなww
そりゃそうだろww英語学習の目的が伊藤和夫語るってお前の勝手な妄想だろwwそんなこと誰が言ったよ？教育指導要領に書いてるのか？
英語の勉強の目的ってwwもうねアホかとww自分の間違い指摘されたらことごとくよくわからねえ自分の妄想引き出してとにかく相手をディスる
それでお前は何をしたいわけよ？ >>720
なんだこのガイジ
700選は只の索引であって、それだけでは解釈教室の体系性を無意味だと主張する理由としては乏しい
という話だろ >>723
はいでましたww「なぁ」ってなに？それの小さいぁは何を言いたいわけ？wwまーーたマウントとってなぁwwとか言っちゃってなにも反論で来てませんねww
それでなぁっていって何を表現したいの？お前の自称上から目線を表現してるのww？なぁってwwお前の独り言書き込むとこじゃねえからここはさww
まーーた承認欲求みたすために自分だけはわかってますアピール？なぁ？何よ？それお前の口癖？それ言わないと死ぬ病気なの？その小さいあ打って伊藤和夫の体系化を反論してる気になってんの？馬鹿なの？なぁてさww >>727
いや、要約するとこういうことでしょ
自分で言ったことの説明くらいしろよ >>726
伊藤の体系性に反論したのはお前だろw
マジで日本語すら儘ならないのか >>729
はいはい今度はなにも内容に言い返せなくてガイジだのブーメランだのお決まりのマウントとりなww
一体それ使ってお前はなにをしたいんだよ伊藤和夫語れず否定されたらガイジってwwお前どんだけ馬鹿で承認欲求強くて負けず嫌いの能無しなんだよww
お前それで伊藤和夫のなにを語れるの？
ねえお前は伊藤和夫の体系化についてなにをどう批評再評価してんの？ww
そんなこともできないでまーたガイジガイジ！ブーメラン！www
お前さぁ馬鹿なんだからすみませんでした勉強不足ですの一言も言えないわけ？
ねえお前はどんだけマウントとりたいの？ >>732
お前はさっさと体系性批判の理由を説明しろよ
出来ないんだろ？ >>731
体系化に反論ww
なにも言い返せないからとりあえず何か喋ってみましたかいてみましたってかww
だからお前がなにをさ言おうが伊藤和夫の体系化、700選の意図は変わらないわけ？
お前は俺知識不足で間違ったことを一方的に信じてただけなんだからこれを機に反省してもっと深く教材について考えないといけないのwwわかる？
なにもまともなことをいえずにブーメランだのガイジだの負け認めてんと同じなんだけど、お前の伊藤和夫論これまで一度たりともまだしっかり述べられてないんだけど？www
ここはお前のちっぽけなプライドみたすとこじゃねえぞww >>735
>>692このレスを「見ても明らか」の部分の説明をしろ
としか言ってないんだけど、日本語読めないかw >>734
体系化批判の反論だってww
あんな便所の書き込みみたいなので批判した気になってんの？ww
お前が伊藤和夫まず語るんだよww文句あんならまとまった量で伊藤和夫の英語体系化理論の是非を語るんだよww
なにそんなので「批判」wwした気になってんだよww
そんなあほたいな一言で一体なにが議論できるっていうんですかねぇw
議論もまともにできないやつが批判だの反論だのいってそれってまーーーーたプライドみたすための道具ぁよな？
伊藤和夫もこんなクソみたいな揚げ足取りの暴言に付き合わされて本当かわいそうだわ
んでお前は伊藤和夫語れんの？なに語ってくれんの？
はい今から論理的に起承転結しっかりつけて伊藤和夫語ってくれるか？そんな文句あるならお前がまず語るのww他でもないお前がお前の持論をしっかり残すことから始めんのww >>737
永久にこれで逃げるつもりだなこのガイジw >>737
「体系化批判の反論」なんて文字列どこにも書かれてないんだけど、マジでお前日本語から勉強し直すべきだよ >>738
お前それ何度やって逃げるつもり？w
あんな便所の書き込みみたいなので批判した気になってんの？ww
お前が伊藤和夫まず語るんだよww文句あんならまとまった量で伊藤和夫の英語体系化理論の是非を語るんだよww
なにそんなので「批判」wwした気になってんだよww
そんなあほたいな一言で一体なにが議論できるっていうんですかねぇw
議論もまともにできないやつが批判だの反論だのいってそれってまーーーーたプライドみたすための道具ぁよな？
伊藤和夫もこんなクソみたいな揚げ足取りの暴言に付き合わされて本当かわいそうだわ
んでお前は伊藤和夫語れんの？なに語ってくれんの？
はい今から論理的に起承転結しっかりつけて伊藤和夫語ってくれるか？そんな文句あるならお前がまず語るのww他でもないお前がお前の持論をしっかり残すことから始めんのww 和夫信者も大概だがID:9FtxnJoE0も中々やべぇな
>>740
話逸らして長文で発狂してないでさっさ自分のレス(>>692)の説明をしろよガイジ
伊藤の説明？
何の話してんだよ テキトー言っちゃって引っ込みつかなくなったんやろな、このガイジID:9FtxnJoE0
解釈教室使ったけど成績上がらなかったのかな？ID:9FtxnJoE0
確かにレス見る限り日本語苦手そうだし、伊藤のやり方は合わないだろうな
なぜこんな基地外にかまうのか…
どうせ伊藤スレにいたやつか、その同類だろ
荒れてるなあ
田中健一 twitter
で検索すると幸せになれるかも
一体何が起こっているのかw
伊藤先生も草葉の陰で泣いているだろう
伊藤和夫の考え方が正しいかどうかは、伊藤の言ってることをプログラミング
で組んでみて英文和訳のソフトができるかどうかというのを考えてみればわかる。
和訳はできないよ。
理論ありきでそれに基づいて解析してというのではなくて、たくさんの例文の
中から拾ってくるというグーグルのやり方の方が日本語らしい正い訳を作れる
ことがわかったよね。
良さが伝わらないいんだけど。。
基礎と入門編しか持ってないけどさ。
今ギャツビーを翻訳本と照らし合わしながら読んでるけど、単語だけではなくて、
表現で難しいものがある。辞書見たら書いてるかというとそういうものでもない。
a line of grey cars crawls along an invisible track.
とあったら、これ貨物列車なんだけど列車だと思い浮かばなくて、車だと思って
何これ？とか、a valley of ashesがゴミ捨て場だから灰が大量にあるとか、ゴミ捨て場
だと知らなければわからない。
この小説は、Nickが伝えようとすることしか書いてない。Nickが隠しているものは
書いてないか、変な仄かし方をする。嘘つきNickの作ったホラ話みたいなものかも。
どういう風に並べるといいのかって、伊藤和夫は試行錯誤してるよ。
英文法教室と解釈教室の並べ方は違う。700選の並べ方も違う。
文法についての考え方が伊藤の中で進化しているんだよ。
だから、解釈教室に即した例文集として700選を作ったというのは
違う。700選の方が解釈教室よりも古いよね。鈴木長十との共著
だから700選。
>>756
別にいいんだよ。何かの本を勉強しなければ
ならないなんてことないんだから。 なんだってそう。何かを絶対的なものと考えるんじゃなくて、
どんな時代にもきらきら光る才能を持った人というのがいる。
その人たちの書くものを読んだりして、自分が学べるものを得る。
そうやっていいセンスを身につけるようにする、という
ことが大切なのかも知れないね。自分はできなかったけど。
いいセンスを持った偉才を次々と参考にしていくということですかね。
そう考えると、今の解釈本では解体新書、とかヘミングウェイ と
いうことになるんでしょうかね。
英文、とりわけ小説を読むことは難しい。辞書を見てもわからない表現が
たくさん出てくる。文法書を読むことはもちろんだが、それだけでは
対応できない。じゃあどうするかということだが、小説を読んで自分で
考えるとか、わからなければ翻訳本も参考にするということかも知れないね。
>>690
ガイジ来たせいで俺のレス流れてるけど、これ実際どうよ 伊藤の本を否定する人は伊藤からいいものを得ようとしてないからアホや。
それだけの話。「じゃあ、いいものというのはなんや、説明せんかい！！」
いうて気色ぶむ人もおるやろ。なんで説明したらなあかんのや。伊藤いう
キーワードを教わっただけでもありがたい思え。
伊藤はたくさん参考書書いたし、売れたから、ぼろ儲けやったろうな。
羨ましいな
今の予備校講師は可哀想だよ ｗｗｗ
元々学生も少なくて 推薦 一芸も多いからな
今回のコロナ騒動で金ピカコースに落ちる奴も多いだろう
伊藤さんみたく そばと囲碁が趣味とかなら金も減らないけどな ｗｗｗ
>>764
「後を継いだ」っていうよりも「後に続いた」っていうほうがしっくりくる感じだったよ >>768
TVに出て芸人になればいいやん。今でしょのひとみたいに。 >>690
そもそも「英文解釈教室の正統後継者」みたいに勝手に自分で名乗ってるのがまずおかしい 昔、代ゼミの今井も伊藤和夫の後継者って名乗ってた時期あったよな
伊藤和夫の後継者って定期的に現れるんだな
解体新書とヘミングウェイの著者。前者は慶応、後者は杏林大。
後者の英文読解書なんて、怖くて買えないわ。杏林って。いくら大学入学後に
努力したとしても、杏林しか入れない英語力だったってことでしょ。
母校の大学教授になったようだが、怖くて買えない。買いたくない。twitterで偉そうな
こと言ってても、杏林だよ。絶対買いたくない。信用できない。医学部なら別だが。
解体新書の著者は大学教授というより、予備校講師みたいな感じ。
杏林なんて医学部しか知らないわ。
普通に考えて、MARCHはおろか、日東駒専、大東亜帝国にも届かないレベルでしょ？
そんな恐ろしい英語力だった奴の解説はいらないわ。お前らはどうか知らんが、
俺はマジ勘弁。
表三郎も二郎でどっかのFランだっけか
しかもロンダだっけ
甲南大学は関関同立の下レベルだから、東京なら日東駒専レベルじゃないの。
杏林ほどひどくない。
>>774
それ出版社が関わってそうしたからでは？
元々、こういうコンセプトで本を書けますか？
という提案を出版社側からしたか、
見せてもらった原稿を見てこういうコンセプトで
売ろうと出版社が考えてタイトル他を出版社が
決めたか >>775
これは伊藤を見舞ったのが自分が最後だったから、とか
伊藤から色々教えてもらったから、という意味では？
3人ほど伊藤の意思を継ぐ?というのかなあ、意思って何？と
思うけど、いたよね >>776
大学は四年間もある。
その四年で英語がすごく良くできるように
なれるし、大学院に進んで、先生から読解力について
苦言をされても、小説などを読み考え続けて、
今から考えるとあの頃
自分は、先生のおっしゃられるようにできてなかった
かも知れませんねえ。これが今の僕の書いたものです。
先生、どうでしょう。頑張ったねと言ってくださるでしょうね
これからも僕を見守っていてください、と言って高い空を
仰いだのかも知れないから、>>776の書いてるのは間違いだよ >>779
表さんは頑張ってた。
関ブリ（関西文理学院）の講師を勤め、京都駿台が新しく
出来たので応募した。天満美知子の英文読解のストラテジーを
読み込んだ。ずっと勉強してた人だと思うよ。
週刊誌を話のネタ集めに多数見てたけど。 でも最近の予備校講師の中には、英語ができないのに勉強する本と言ったら教育本、
教師のためのなんちゃらかんちゃらとかしかせいぜい読まない人もいる
学歴信仰ってなんなんだろうって不思議だったけど、若い時に音楽にハマった人は死ぬまで音楽を演奏し続ける、聴き続ける、そういう感じに似てるんだろうな
そいつの拠り所なんだろう
ほとんどの人がそれほど重要視していない若い時分の学歴に拘って、現実、まともに英語すらもモノに出来ないとかアホ丸出しだな
伊藤和夫先生も英語は話せないし聞けなかったんだろうね
あの予備校での発音を聞いてしまうと
文法、構文の知識は別の本で勉強するとして
高校卒業レベルの英文読解力で読めて、
さらに実力養成ができるような英文アンソロジー、
つまり英文解釈読本みたいな参考書はありますでしょうか？
>>795
行方さんの初期の著作「英語の読み方、味わい方」（新潮選書）をお勧めする。今では古本でしか入手できないが、送料込みでも500円以内で購入できる。 >>796、>>799
ありがとうございます！
Amazon、両方あわせて合計1200円弱で購入できました >>785
いくらなんでも杏林はないわ。高校三年間何してたら杏林に行くことになるんや。
そんな奴に偉そうにヘミングウェイ作品について講釈垂れてほしくないわ。 国際的な業績もなく威張ってる東大の英語屋より夢があっていいじゃないの
>>793
だけど歴史が専攻で英語やってなかったら
どんないい大学出てても英語は下手なままだと思うよ。
どんな大学でも英語の勉強を続けてたら上手になるよ。 杏林大学偏差値調べたら確かにやべぇなｗｗｗ
40〜52てｗ
保健も除いたら50までかよ
中卒でも頭良い奴は頭良いし、そんな偏差値の大学に行ったことが確定してるよりは逆にマシかも
オンラインでお金を稼ぐのは、ほかのひともやってたっけ
youtuberもやったら儲かるのにな
参考書情報を流してるけど、そういうのじゃなくて英語情報
流してほしいな
オンライン英語塾みたいな感じので結構のお金になると言ってたな。
お前らいつまで解釈本やってんだよ
英字新聞の一つでも購読しろ
解釈本はやること多すぎて卒業のタイミングがいまいち掴めないんだよね。
ビジュアル英文解釈完璧にマスターしたと言える人、実際に読んだ人のうちの数％程度だろ
多読に移るならKindle・Wikipedia英語版で自分の知ってる項目の記事を読み漁る・日本語訳付きの多読本を買う・GR
辺りが選択肢だろうけど、実際に学習コストと効果照らし合わせて一番いいのはどれなんだろうね
少なくとも英文研究やってる人は英語の多読にGRはあまり勧めないって人多いけど
英語が必要な環境にいる(いたい)振りして
解釈本で遊んでるバカども
英語で何をどうするかも理解できてなくてバカ丸出しwww
解釈本なんていくらやっても多読の代わりにはならない
最初にしっかりやるべきとは思うが神聖視するものじゃない
grはいいがそれさえ読んどけば単語が知らないうちにどんどん増えるとか、やってもない高校文法覚えられるとか、いつか洋書読めるようになるというような極論は間違い
単語帳覚えながら少しずつ長文レベルの負荷をかけるのが正解
早慶レベルまでは学参と過去問がいくらでもあるから困らないが、大学受験レベルから英検1級手前の8000から11000語あたりまでは案外手頃な長文問題が少ないのが問題
結論を言えばなるべく早く準1と1級レベルの単語帳を終わらせてネイティブ向けの文章を読めるようにすべし
ここでつまづいて社会人になって英語力が上がらずどうでもいい語学本を無意味にやり続け挙げ句の果てに社会人になってもDUOなんかありがたがるような日本人が圧倒的に多い
Japan Times αはみんな知ってるだろうけど、似たようなものとしてTech Cruech Japanオススメ (こっちは同じく和訳付きな上に無料でも読める数に上限なし)
内容が情報系に偏ってるけどそんなに気になる事でもないでしょ
ところでGRってなに
>>775
今井とかいう詐欺師、よく伊藤の後継者なんか名乗れたな
やってること真逆だろ確か 解釈教室を一冊終わらせた後にすぐ多読に移れるのが「理想」だけど、実際そうも行かないんだよね
ただ、読めない理由は文脈の欠如だったり単語力の不足だったりで、純粋に解釈のための道具自体は揃ってるハズだから、対訳を多くこなす事が必要か
>>815
否定出来ず頭スカスカのレスしか出来ないバカwww
バカ丸出しwww ID:9FtxnJoE0
こいつがまた来たのかな
定期的に幼稚な荒らしが湧くけど同一人物かね
>>822
「バカ丸出し」が口癖君はいろいろな英語スレで荒らしやってる常連のバカ丸出し君
NG登録して自動で目に触れない設定にすればこちらの勝ち
道端の汚物は見たく無いだろ？ GRは読みやすいから楽しいのは楽しいが、教科書を読んでるようなもんで夢はないな
>>823
反論出来ず逃げるしか無いバカwww
お前全部そうだろwww
見えなくなったら勝ちとかwww
現実逃避でバカ丸出しwww
解釈本も現実逃避だよなwww
バカ丸出しwww 大学のときゼミのイギリス史の教授が「君たちはこれからは英語で勉強することを覚えなさい」って言ってその後英語で授業し始めた時、ハッとさせられた
>>826
どうしてハッとしたんですか？
1. 英語で勉強することが大切だと
かつて自分自身思ったことを思い出したから
2. 日本語を使って他国の歴史を学ぶことには
なんの意味も見出せないとその時に思ったから。
3. その他
どれなんですか？
文庫本を見ながら、ギャツビーを読んでいるが
この本、めちゃくちゃ難しいと思いながら読んでいる。 1984を読んでる田中さんも似たようなものなのかな
と思った。大変だよね。英語って難しいからね。
1984も難しいからね。
受験英語を教えるのが在宅予備校教師の仕事だと思うんだけど、
全然違う英語自体を教える人いるよね。
morite2の基礎英文法講座は英語自体を教えてる。
勉強にはなるんだが、受験に即応とは行かない気がする。
でもmorite2のただ予備はとてもいい。
>>784
2002年に今井があらゆる授業において
伊藤和夫先生が私を後継者に指名するためにわざわざ私に会いに来た
というニュアンスのことを発言していたんだよ
その時のmilkcafeや2chにはたくさんスレがたったもんよ。
伊藤和夫とは駿台本校時代に講師席が隣だった仲本が
ちょうどそのころ授業中に「伊藤和夫の後継者を騙る愚か者がいる」と批判をしていたとかなんとか >>832
「英語で○○」と言う奴は100%例外なく無能 >>833
普通の神経してたら出来ないな
実際に受講したことはないが、パラグラフリーディングとかYouTubeで見掛ける様子見るになんか信用出来ないとは思ってたものの、ここまでとはな そもそもパラグラフリーディングって何なの？
大学受験レベルの英文ならともかく実際の英語だと
1パラグラフに言いたいことが複数ある文章なんていくらでも見つかるだろ
パラグラフ、カレッジライティングで書かれた文を
読むときに念頭におくってことだな
そういう書き方が英米の高等教育では必須で
だから読む方もそれに合わせるってこと
テンプレで書かれているんだから
テンプレ自体を知っておくのがいいに決まっている
確かに当時の代ゼミのハッタリは酷かったね
今のような情報化社会じゃなかったから高校生のガキを騙すのは簡単な時代だったんだろうな
高校生のガキ相手に数十年バレなかった吉野の暴走族伝説も
今は無残な形で真実が暴露されちゃったからな
そう考えると今の時代の予備校講師は昔に比べれば実力社会になっているだろうね
>>837
大学で留学していた時にscanningなんかは習ったよ
しかも米国人に混じっててネイティブも習ってたぐらいに
パラグラフリーディングという名前の授業ではなかったけど
やっていることは素早く読んで概要を議論すること
あっちの国は本を時間かけて完読するんじゃなくて
素早く読んでまとめて、また素早く調べ直す感じの授業
国柄なんでしょうね
どうせ完読したところで半分も頭に入らないんだから、
だったら必要な情報だけ素早く拾おうぜってね 英米の大学では毎回次の授業までに読んでおかなければならない文献の数が非常に多いから、
いちいち全てを完読していたら時間がなくなる。だから素早く読んで、概要を理解するスキルが必須。
でも「スキャニング」だの「パラグラフリーディング」だのと理屈をつけて、改めて「読書術」を勉強しなくても、
一定レベル以上の英語力（特に語彙力）がるなら、自分で大量に本を読んでいれば自然に身に付くスキル。
伊藤和夫も言ってたけどらそもそもそういうのってやろうと思えば完璧に精読出来るネイティブ(とそのレベルの英語力を持つ人)用の技術だから、大学受験控えた高校生相手にそんなもの振り回すのはやっぱり詐欺だよ
英語の教え方も勿論だけど、生徒のサイン依頼すら断る様な人だった伊藤が、態々病室に人呼んで「後継者指名」みたいな馬鹿な真似するハズがないんだよな
死人に口なしなのを良いことに調子乗りすぎだな、今井
読んでてじゃなくて
必修レベルの作文技術としてあるってことだよ
読み方のテクじゃない
本質的に書き方の様式の問題
>>842
まあそうだね。そもそも基礎となる英語力（語彙力、英文解釈力）が不足している人が、
「スキャニング」や「パラグラフリーディング」の理屈だけ学んでも、実際の英文読解力向上には
ほとんど役に立たない。そんなことをやる時間があるなら、単語を少しでも多く覚えるようにしたほうがよほど効果的。 >>845
そうか
パラグラフリーディングは実際には英文ライティングの技術か
そりゃそうだわ でもそのライティングテクニックを持っている米国人は実際にはほとんどいないよ
ライティング技術については
ネイティブですら大学になってから学ぶ人が多い
現に米国の大学はライティングが必須科目になっている
確かにテンプレートみたいなものは存在するし使いこなせれば武器になる
でもそれって日本語にも同じことが言えると思うんだな
日本語だって1段落5文程度で言いたいことを纏めろって小論文の授業で習ったよ
しかし誰もが新聞レベルの文章を書けるわけではない
米国人もレベル差すごいよ
米国人でもまともに出来る人がどれだけいるか怪しいんだから
日本人が学ぶなら普通に文章が読めるレベルは最低限必要だと思うな
＞英米の大学では毎回次の授業までに読んでおかなければならない文献の数が非常に多い
結構聞くけど、この授業って有効なのかな
>>849
授業のﾒｲﾝが議論になる
俺は少なくともそうだった
文献5冊とか素早く読んで概要纏めて知ったか議論に参加してたよ
少なくとも俺のやっていた医学の基礎研究はどこの大学もそうらしいと聞く
日本のように全員でｲﾝﾌﾟｯﾄして最後に実習して
落ちこぼれを無くしてあげるような人に優しい授業ではない
あの授業を数年続けて受けてると天才と馬鹿の差が激しくできるはず
かと言って天才もどちらかというと知識が激しく偏ってる人が多い
国柄というか授業形式の影響はあるんだろうな
日本の大学教授のように幅広く物知りな人は少なくて
特殊能力特化型が多い気がする 起承転結という漢文由来のけっこう高度な修辞技法がある
これも知っている奴は予想して構造から読めるから
早く文章の流れを掴んで綺麗に理解できる
それもこれも書き手にとって起承転結が規範、強力な作法
だから予め知らんでも理解できるけど読みながらのある種の発見が必要だ
基本的にはこれと一緒
>>849
理系だけど留学経験ないから実体験はないけど
「海外の学生は論文を読むときに子引き孫引きまでは最低限全部やる。日本のやり方で勝てるわけない」
とはよく聞くね >>850
医学の基礎研究は全部そうと書いたのは誤解に繋がるなコレ
俺のやっていた医学の基礎分野に限っては、授業が議論形式だったというのが正確な表現になる
あとどちらかというと手足も動かす臨床医学に近い基礎医学で
しかも元々は臨床医しかいなかったから授業全部が議論だっただけかもしれん
モノと睨めっこするだけの基礎研究なら議論の授業があるのかどうは知らんな
もしかするとインプット授業なんかもしれんな アメリカの経済、金融、数学くらいしか実体験はあらへんけど、セミナー系の科目はごく一部やったな。他も似たような感じやったんちゃうかな。
セミナーなら日本でも似たようなもんやし、留学前の予想とは結構違てたわ。
教科書はアホみたいに長大やったけど。
教える側になっても、長いリーディングリスト作ったけど、読んどることはあんま期待せんかったわ。
>>850
なんか凄いな
てかそんなに読むって、そもそも英検１級くらいの力が無いと出来ないよな？
向こうに行った時どれくらいの英語力だったの？ 大昔、表三郎が「表君は僕の唯一の愛弟子だ」ってカズに言われたって言ってたな
その頃カズは入不二先生のことも買っていたな
いずれも意欲的な本を出したが、続刊で洗練させられなかったのが残念だ
定期的に自称「和夫の後継者/愛弟子」が現れるのって、宗教関係で胡散臭い「預言者」が現れるのと同じかね
伊藤和夫の後継者は
駿台視点からだと 正統？は
その発展ももちろん含め駿台出講師の
斎藤資晴。(ちな帰国子女)
世間視点だと
奇しくも伊藤和夫本人が彼に匙を投げたと言った英作本をリリース・大ヒット、続けて解釈その他伊藤のように精力的に世に問い続けていて
一躍時の人にもなった
竹岡広信。(駿台講師も兼任中)
ENGLISH板視点？だと
色々意見はあるだろうが
原書の海を原書・TIME等に置き換え、
英文を伊藤のSVOCM構文読解に留まらず
より根元的な品詞分析、冠詞読解に
深化させんとしている
薬袋善郎。
この3名、または彼ら以外ではないだろうか。
もちろん解釈教室のその先を自負する解体新書の彼や、
解釈教室の誤訳を真正面から修正、さまざまな補足をし、解釈教室に新たな命・息吹きを吹き込んでいる柴田もその門人と言えるだろう。
まあ、今井ただ一人ということではないわな。
昔、表先生の勉強会のWebページがあったな。
京都と東京でやってたみたいだ。音声も載せていた。
表先生はうれしがって行ってたんだろうな。
立派な人だったな。
>>858
「今井ただ一人というわけではない」というか、今井だけは絶対にないだろ
他はしらね ゆっくり読んで初めて内容を理解できるようなレベルの文章を、速読して良く理解できるなんてことはあり得ない
昔からの真理
本人が言うような要領がいいというよりも、苦労してるなあ。
>>839
ハッタリしてたら、そのたびに生徒が
冷笑しない？ いわゆる味読と記事みたいな英文の要点を大雑把に把握する能力なら需要あるのはどっちなんだろう
TOEICが完全に後者なためか日本の英語学習本は後者に偏ってるけど
おまけに速読を優先するあまり構文解析をおろそかにして訳乗っけてるだけみたいな変なテキスト多すぎ
食べるものが油っぽすぎ。
塩分も減らさないと血管が悪くなる
もっともっと精進を積んで、英語力を伸ばしていけばいいよね。
独りよがりにならないように、自分の英語の力の確認をするために英検を受けるとかして。
（自分も受けてないんだよね）
英語の力がなくて英語を教えるというのも後々惨めになるだけだと思う。
そうならないように、努力するだけだと思う。
富田は大前提が動詞の数を数えるっていう意味不明な作業じゃなけりゃ確かにいいこと書いてるよね
前提が糞だから全部糞だけど
>>868
用途によるんじゃない？
大学受験用なら富田
一般の英文読解用なら伊藤 先日、「新英文読解法」（中原道喜著）が届き、
昨日「英語の読み方、味わい方」（上田勤、行方昭夫著）が到着しました
とりあえずこれら2冊を5月中には読み上げてみようと思ってます
英文解釈本って読んでみたい本が読みきれないほどあるよねｗ
>>875
小説だって読んでみたい本が山ほど
あるよ。だから自分の予算と割ける時間
に合わせて読めばいいんじゃないの？
小説を楽しむように解釈本を楽しめば
いいじゃない？ 「ポレポレ」→「技術１００」→「透視図」→「解釈教室」×２回→「英文和訳演習」入門〜上級
隅から隅までやったけど、ぶっちゃけ伊藤和夫本だけで充分だったし、得るところが一番大きかった
Ok, why don’t we talk right now?
>>878
そうか？自分は解釈本は
無印技術100→ポレポレ→透視図→解釈教室
の順でやったけれど、無印100が一番とっつきやすかった。解釈教室はもっと簡単に説明できるところを
わざとこねくり回して解説しているという印象しかない。 伊藤のビジュアル英文解釈と英文解釈教室シリーズって内容は全く違う?
伊藤和夫曰く、教室が体系性重視でビジュアルが流れ(要するに直読直解するときの頭の働き方の説明)重視らしいな
亡くなる直前の改訂で、旧解釈教室(ハードカバー)に欠けてたらしい流れの視点を、例題の解説を詳しくすることで補強したらしいから、現在流通してる解釈教室にそのような弱点はなくなっていると俺は解釈してる
>>839
最近亡くなった予備校の先生いたよね。
金ピカ〜
最期は生活保護だったらしい。 伊藤は構造的にクリティカルなポイントを見極める眼はあったけど説明が下手だった
昔の人たちは時間もガッツもあったから下手な説明でも我慢して聞いていられたんだろう
今の子じゃ無理だ
なんでもコスパ重視だから
コスパて点数が下がり続けている世代には使えない
読書量が足りない単なる馬鹿世代擁護しなくていいよ ｗｗｗ
伊藤の説明は下手というより回りくどい
ビジュアルはだいぶマシだけど
ポレポレにも透視図にも解釈教室の上位互換としての機能はないからなあ
>>888
ビジュアルも相当回りくどい
その回りくどいのが面白いけど >>889
ビジュアルにはHRだけを読むという裏技みたいな使い方があってな お前らいつまで解釈系やってんだよ
基礎英文問題精講とポレポレと透視図やれば英文読めるようになるわ
あとは辞書と文法書引いて解決するレベル
お前今週号のtime読んだか？アメリカコロナやべえぞ
透視図って、やたら絶賛されている割には特に何の特徴も無かったな
今になって見返すこともないし、やらない方が良かった
透視図は適切な問題量と絶妙な難易度設定が解釈参考書のお手本のようなレベル
あれ異常難しくても洋書の多読演習以前ではこれっぽっちも必要ない
>>892
2015年度の東大英語激ムズの時代の
文一首席と次席が透視図押し
次席に関しては東大英語に貢献した英語参考書ランキングにおいて
透視図
新英作文ノート
鉄壁
の順に示している
解釈教室は解説が好きになれなかったとか書いてあったな
ブログで英文解釈教室をやりこんで今は東大薬学部のブロガーもいるけど
それでも英語80点ぐらいだからな
まあ80点でも合格者上位2〜3割以内だけど >>891 ここにいるやつなんて英検1級どころか準1級すら持ってない奴ばかりだぞ。
「生の英文が読みたいんじゃない、日本語の英文解釈本が読みたいんだ」 透視図は俺も本屋で軽く立ち読みしたけど普通に駄本と言っていいと思う
アマゾンで「どうでもいいことをダラダラ長々と解説してる」みたいなレビューがあったけど、それが多分正しい
逆にポレポレの方が、いくつか立ち読みしたら、意外と悪くない感じで驚いた
西＝無能のイメージが強すぎて、食わず嫌いで見た事なかった
>>896
同じく
透視図は上位互換はたしかにないけどやる必要があるかというと微妙
ポレポレはぶっちゃけ解釈本としてはちょっとこれどうよって部分が多いけど（いきなり第2パラグラフ抜粋した英文読ませようとしたり）全体としては割とよく出来てる
ビジュアルでインプットした情報をポレポレでアウトプットしたらかなり役立った >>898
読む人がどういう人かによるよ。
英標を読むかは。
得るものはあるよ。解釈教室よりも
上等だよ。構文以外のものも書いてるから。 >>885
解釈教室は適切な短い解説がついてるよ。
ビジュアルは読んでないし、他の本も
読んでないからなんとも言えませんが 解体新書って、どんな本？
透視図の上位互換じゃなくて、薬袋の何かの本みたいな感じなのかな？
情報構造がとか、破格構文が、とか言ってる人いるけど
そういうのも含めて簡単に説明を誰かしてくれると嬉しいんだけど
期待しても無理かな
前にここで
英語の読み方・考え方
を紹介してもらって、それで今読んでるけど、面白いよ。
短い文章を上げて、それに解説を加えていく書き方。
自分の知ってる簡単なことに還元してくれるから、なるほどと理解できる。
>>901
情報構造は今からやるなら英文精読のアプローチがおすすめ
ただし、この本そもそも問題として採用してる英文自体がめちゃくちゃ難易度高くて日本語解説に辿り着く前に挫折する。
慣れたら読めるようにはなったけど最初はマジで死ぬかと思った >>904
ありがとう。太のだよね。高校の教員用に書いたプリントをまとめた
ものだっけ。
はしがきだけ読んだ。近いうち読んでみる。 >>906
あれは中古を入手するしか手がないから名前出さなかった
本当に情報構造「だけ」やりたいなら佐々木和彦は最優先になる 透視図を糞だという人もいるし
透視図を絶賛する2015年度東大英語文一首席S氏と次席A氏もいるし
そりゃ英語板の猛者なら東大英語満点近く取れるだろうから
首席なんかよりもずっと凄いからやっぱ透視図は糞なんかもしれないけど
>>896
2015年度文一次席のA氏はポレポレを糞って言ってるね
透視図をやったならポレポレは必要ないとまでも >>898
英標は完全な自慰
長文問題精講ならまだ演習で良いが、多読も出来てないレベルの初学者に英文の「味」を鑑賞させるようなスタンスは全く意味がない 透視図の良さが分からんとはまだまだだな
と言いつつ確かにまとまりの良さと難しさは良いが、英文解釈の技術100や竹岡の原則125でも受験レベルなら十分だしな
一つだけ言えるのは鉄壁は過大評価
あんなゴミやるぐらいならLEAPの例文まで覚えこんだあと準1用単語帳やれ
>>910
>多読も出来てないレベルの初学者
そもそもそういう人を読者の候補にしてないでしょ 確かにこのスレのやっている内容はレベルの高い人が多いね
プロの翻訳家みたいな人が多いかも？
少なくとも翻訳者レベルではなさそう
世間はそんな英語大したことないから感覚狂うんだよね
アメリカ留学した時に
日本人の学歴は京府医以上の人達が多くて
ほとんどが旧帝医出身のはずなんだけど
当時IELTS7.0レベルの俺が英語無双してたぐらいだから
だからATSUなんて神様に見えるね
ただ大学の議論は専門知識と発信力両方必要だけど
でもATSU並みならアメリカで働けるのになあってね
>>912
鉄壁やるくらいなら重要単語を辞書で引いて熟読した方が力になる
辞書のマークつきを簡単なやつから読んでいけばいいんだ 大学受験じゃ範囲的に無理なんだろうけど
パス単1級やると世界変わるよ
単語力あがると速読力あがるし解釈力にも余裕が出る
「あとは単語と熟語の増強か」と思わせたらその解釈書は成功だよね
ワイはそれが富田一彦だった
>>914に確かにって唐突に書いたけど
透視図やら英文解釈教室やら越前やら
そのレベルで何が良いって議論見てて唐突にそう思った
個人的には透視図と越前が好き
昔は透視図が良かったけど
今は越前が特に好き
でも俺英語力大したことないから越前間違えまくるんだよね
だからこそ学ぶことも多いんだけど
越前難しいよね？ >>910
英標は英文解釈の参考書としてではなく、解釈教室（またはポレポレ＆透視図）を終えた後に、
英文の構造分析の勉強の最後の仕上げとなる問題集として使うとちょうどいい。
英標にのっている全ての英文の構造（SVOC、句、従属節、修飾関係など）がスラスラ理解できるようになれば、
よほど特殊なものでない限り、英語の新聞、雑誌、小説、専門書などを読んでいて、
英文の構造が理解できないということはほぼなくなる。英標を完全に仕上げても、原書を読んでいて、
まだ意味が理解できない英文がある場合は、ほとんどは英文解釈力（英文の構造分析力）の問題ではなく、
語彙力の不足が原因。 >>917
その判断基準面白いね
唐突になるほどって思った >>922
富田は高3時にサテラインとかいうので
東大英語を前半の5回だけ受けたな
代ゼミが無料券配りまくってた時代で
2回程度試して捨てるつもりが
なかなか良くて鉄緑会の宿題に多大な影響が出ても
5回も受けてしまった
文法をあんな風に使いこなせたら受験英語なら超上位になれると思うね
それが難しくて訓練も必要なんだろうけど >>922
一つだけ気が付いたことがある
俺が受けた時代のサテラインは板書が横に長かったはず
今の時代の前富田は横に長くないね板書
教え方も若干変わったような気がするのだが気のせいか？
高校生時代のことだから記憶が曖昧で
何が違うのか言語化できないけどなんか違うように感じる 冨田の本を読んだら冨田の推論とか冨田の文法の使い方とかわかるのかな？
何読んだらいいの？それとも授業のビデオ見ないとダメなの？
ヒマだったので、英文解釈教室(改訂版)をやっているが、
説明が分かりにくい上に、なぜその訳になるのか説明がないわ、
必要な説明がなかったり、訳が間違っていたりと、
頭を抱えることが多いｗ
そうそう
すごい分かりにくい 思考訓練もそうだけど
薬袋や行方の親切設計に慣れるととても読めたもんじゃない
>>928
例題の解説は、新装版が最初の版よりも詳しいんじゃなかったかな。
訳も新装版は柴田が手を加えてるよ。別冊になってる。
でもわからないな。1977年と1996年（改訂版）のはしがきしか新装版には
ないから。 そうかなあ、章立てのポイントと、文章の中で押さえたいところを太字にし、
単語の意味と訳を下につけて、と読みやすいと思うが。
読み進めていくうえでの目の向ける場所が限られていて読みやすい。
最近は研究社のHPで英文解釈教室ノートもあり、読みやすくなってるはず。
かえって基礎英文問題精講などの方が注の部分で立ち止まってあれこれ考えて進まない。
>>929
行方さんの本ってそんなに親切設計なんだ。
色々出てるけど何かお勧めはありますか？ 研究社のHPで英文解釈教室ノート(>>932)これは本当に参考になる。
私はまさにこれを参照しながら今、英文解釈教室のやり直し中です。
英文解釈教室自体は旧版、改訂版そして新装版の違いは版が変わるにつれ多少の解説の追加と若干の訳の見直しのほとんどマイナーチェンジ。
しかしながら研究社のHPで改訂版に携わった柴田が書いているそのノートには、改訂版には書き加えられていない膨大な示唆に富んだ記述・解説がある。
例)
・haveの使役であえて目上の人間に用いる破格用法(「こともあろうか」)
・伊藤が解説で書き換え(＝)・cf.としてあげている英文の意味合いの違い
私はもちろん全ての参考書を読んでいるわけではないが、
複雑な構文パターンの網羅性の高い英文解釈教室にこの柴田のノートの解説を加えたなら、これらを繰り返して理解・消化したら本当に後は慣れが半分の境地になり、
本格的解釈参考書は他には不要であることが想像出来ます。(趣味でやるだろうですが)
もっとも柴田の解説・ノートとて必須のものではない。
本来は個々人が解釈教室の傍らに複数辞書や文法書を携えて一文一文一片の不明点もないよう考え読み進めていけばよい。
だが、独学では先のhaveの破格用法など素通りしてしまい、なかなかなわからないことがわからないこと往々にしてある。
故に柴田のノートはオススメです。英頻やナビゲーターそれまでの学習で解釈教室の書かれていない注意点に気づくハズ！という向きの人はごく一部だと私は思います。 富田の原則？が気になってるんだが、この人の解説って精読タイプですか？
それとも、論理とかで大まかに読んで、細かいところは解説しないタイプですか？
複雑な構文とかは本の中で解説してくれる方が助かるので質問しました。
>>935
動詞の数を数えるとかいう意味不明なことをやるタイプ
部分部分ではいいことも書いてるけど、結局は劣等生を無理やり引き上げるための本というのが正体 >>935
文法を駆使して徹底的に精読していくタイプの参考書です
動詞の数を数えるのもちゃんと意味があってのことなので心配しなくて良いです >>891
基礎英文問題精講は、どんな感じですか？
英文の内容とか、解説とか、やる価値はありますか？
あまり、ここで取り上げられないけど？ 動詞の数を〜言う人は読まずに言ってるので気にしなくて良い
>>938
全然読めない頃に基礎英文問題精講やったけど凄く役だったよ
でもたぶん、英不満の正しい読み方を身に付けるという意味では正しいかは微妙、別に基礎英文問題精講を指して言ってるんじゃなく、日本語で英文を解説している学参書はほとんどそうだし、そこを理解した上で基礎的な知識を確認するにはちょうどいい入門書と思う
英標と同じく、欧米の名著から全て引用されてんだっけ？
ちょっと忘れたなぁ 誤字の上に分かりにくいな。
英文を読む、英語の文章を読む、英語を理解するという意味で、こういう参考書で執拗に精読するのが正しい方法かはわからないとかそういう意味。
別に英文解釈参考書スレでいう事じゃないけど
富田先生は返り読み前提だから合わない人は合わないだろうな
>>938
とにかく受験の和訳なんかで問われそうな構文を徹底的に集めた感じの本
短めの文章（70~150wordぐらい?）にそういうのが凝縮されてる
解説はこれはこういう構文です、という感じで、読み方自体を教えてくれるというタイプではない
英文解釈というより、典型構文の練習用として捉えるのが良いかと
文章は読書とか人生訓とか、ちょっと古めかしい内容で、説教臭いという人もいる
個人的には結構好き 基礎精講は透視図でも何でもいいから
英文解釈というものを学んでから読んだ方がいいと思う
基礎精講は英文解釈の方法論を学ぶにはわかりやすいものではない
中高一貫で中三の時に先生に勧められて
基礎精講をやったが何が身についたのかわからんかった
鉄緑会で英文解釈を教えてもらってから
基礎精講再読したらかなり捗った
文章そのものは面白いものが多いと思うから
スラスラ読めて苦痛にならないと思う
これが基礎精講最大のメリットだと思っている
透視図とかぶっちゃけ文章は面白くないから
色々やったけど、「構文詳解」→「教室」→「和訳演習」がベストだと思ったな
「和訳演習」の代わりに「テーマ別」でもいいのかもしれないけど、難易度は
上級編があるだけ「和訳演習」の方が上だし。あとは多読と慣れだろうね。
ビジュアルから教室の後、伊藤に片寄らないように
技術の入門、基礎、無印の3冊やったら英字新聞も困らなくなった
富田の原則100を購入してみます。
ありがとうございます。
リー教そんなに良い本なら受験にも役立つはずなのに
受験生で使ってるって人聞いたことない
不思議だよな
高校生向けの参考書コーナーでは取り扱ってないですからね
存在すら知られていないかと
そもそも薬袋は予備校ではリー教のFOR？を教えてるのか?
薬袋は返り読みするって聞くけどリー教いいの？
返り読みはしたくない
>>952
受験じゃないんだから好きなだけ前に戻って
文章を楽しめばいいんだよ
薬袋は返り読みをしないでも読めるように
カタマリで読めるようにするにFORで教えてるよ
カタマリの中では戻ったっていいんだ
そもそも英語と日本語は1対１ではないんだから
単語単位で考えるのは違う 薬袋って一時代ゼミにいたけど
全然人気なくてクビになったって聞いたけど
>>907
情報構造は
旧情報-->新情報ということだけど、
I was moved by her perseverance.
彼女の頑張りには感動させられた
Her perseverance moved me.
彼女の頑張りは感動的だった
で２つ目の文では前に来ている
Her perseveranceに焦点が当たった文に
なってますよね。
これって
旧情報-->新情報という考え方と
矛盾してませんか？
また、
Just for being one minute late in coming up
your child, the nursery school charges you
an extended-hours fee.
もthe nursery school charges
に焦点が当たっている。
an extended-hours feeに焦点が当たって
いるわけじゃないよね。
上の例は全てピーターセンの英文ライティング
特別講義40から come up your child って言い方あるの？
薬袋先生は時代に合わなかったって言われてるね
入試が超長文化して、構文の意味を細かく取る授業だから人気が落ちたと
でもそれだけじゃ説明できない気がするんだよなあ
>>956
coming to pick up
に訂正です 伊藤和夫みたいな直読直解を意識した参考書でお勧めがあったら教えて下さい。
過去にビジュアルは読み通せたけれど、英文解釈教室は挫折した位の英語力です。
N予備校の中久喜がすごく良い
今は無料で、月1000円だからそんなに負担にはならないかと
>>955
この本を読んだことがなくて、焦点が当たるの意味がよくわからないのですが、教えてもらえますか？
お迎えに来られる際1分でも遅れられると、この託児所では延長料金がかかります。
って意味だから、
お迎えに来るのが遅れる→延長料金が発生
で旧情報→新情報になっている
延長料金を前にもってきてしまうと受動態の文になって抽象的で曖昧な文になる。
と解釈したのですが、どうですかね？ >>955
> Her perseverance moved me.
> 彼女の頑張りは感動的だった
> で２つ目の文では前に来ている
> Her perseveranceに焦点が当たった文に
> なってますよね。
なってない。meに焦点がある。
moved me, not you, not him, not another person.
他でもない「私」だということ。 >>960
伊藤和夫に近い教え方をするのは西きょうじ
参考書でいうとポレポレ
レベルはビジュアルのPart2ぐらい
解説はビジュアルと対照的で簡潔
ビジュアルの理解に問題がないなら、どんどん英文を読んで行っていいとは思うけども >>965
キツイー！笑
これは長文のときの法則ってことですか？ >>963
強調したいことは後に書く、ということと旧情報→新情報は
同じようなもの。新情報こそ文で言いたいことだから。
この理解はあるのですが、
ピーターセンの本に書いてる説明には、ゴシック体で焦点の当たって
いう部分を書いていて、Her perseverange の訳の部分がそのゴシック体に
なっている部分になっています。
さらには
保育所の超過料金の上の例については、自分は悪くない、悪いのはこれこれだ、
というニュアンスを入れる場合に、the nursery school charges you an extended-fee.
と書くそうです。悪い相手を晒しあげみたいな感じだと思います。
文の後に書くものが強調されるというのは本当にルールなのかな？
Itとthat を使った強調構文だって、that以下よりもit is him that broke the window.
のhimにより強調を当ててるでしょ？倒置して強調する場合だって前に強調したものを
持ってきますよね。感嘆文だってそうだ。what a beautiful flower it is!
で重要なのはwhat a beautiful まででしょ。
そもそも文頭に、なんのイントロダクションもない新しいものを持ってくるのは
変ですよね。聞いてる方は、なにそれってなるじゃないですか。
その、相手の、想定できる、なにそれ？を当てにして、つまり聞き手の注意を
強制的に引き出す手段としての、あるいは、言いたいことを最初にいうという
当然の人間感情、あるいは持って回った言い方をしない合理性から、重要なことを
最初にいうものだと思うんですが、これは旧情報→新情報、後のものが重要、
とかいう考えとは矛盾してる。そもそも情報構造なんて考え方は正しいのかな？
よ思うわけです >>966
否！便宜主義か何かの理由から>>965さんは長文の場合に限り、情報構造を意識しているという
経験を短な言葉で表したら>>965の書き込みになったということだと思います。 >>962
いや、その部分を問題にしてなくて、託児所で超過料金がかかりますの部分だけを問題にしています。
受動態にして主語と目的語を入れ替えることができるでしょう？
それを何故しないかというと、託児所に焦点を語り手は当ててるから。
託児所のやつがさーみたいな感じ >>968
なるほど。焦点の意味がなんとなくわかりました。
強調したいところを後ろにというのは、文を声に出して読んだときにイントネーションが変わる強調句が後ろにあると言うことを意味しているように思えます。 ビジュアルpart 1は中学生から始められると言っても、「出来る中学生」向けなんだろうなと感じる
あのレベルの文章が読めない高校生は伊藤和夫の理屈について行けないんじゃないか
晩年の著作を見てると、出来ない受験生も救おうとした形跡が見えるけど、そこが弱点かね
「構文詳解」→「教室」→(「英文和訳演習」or「テーマ別」)
これが王道だと思うな、後は辞書を引きながら解決できると思う
>>972
そりゃそうだよ、あれに手を出せる中学生は選ばれた人だよ 入門英文問題精講の4版（竹岡ver）見てきたが、
下手したら入門英文解釈の技術70を駆逐しかねないくらい良かったぞ。
現在英文熟考の下巻やっているが、終わったら購入することにしたわ。
竹岡は結局「英語と日本語は違う」以外言わないくせにドラゴンイングリッシュで平然と和文直訳の例文載せまくったから全く信用してない
>>975
だいぶ前に読みかけてそのままになってるけど、あれって頭の体操になるよ。
考えさせられる。鉛筆も何も持たずに頭の中で整序問題を解くのは面白いよ >>971
イントネーションと強調というのは結びついている
という視点について教えてくださりありがとうございます。
その上で、>>968についてはどのようにお考えでしょうか？ 竹岡の本で唯一使ってるのはよくばり英作文だけど、別に竹岡の解説が優れてる訳でもなく、網羅性高めかつ複数のネイティブチェック付きの例文集なら何でも良かった
英作文は一人に決めて信用出来る著者が居ないね
小倉弘の和文英訳教本、赤は良かったんだけど、青以降は解説部分の「ネイティブはこう言わない」と小倉が言う所にちょくちょく怪しい所があって残念
竹岡が一時期すごい人気だったでしょ？今でもそうかもしれないけど。
竹岡の強みはどこにあるんですか？毒舌は除いてお答えいただけると嬉しいです
予備校は鉄緑しか通ったことがないため所謂「カリスマ講師」なるものに出会した経験がないから少し偏見が入ってるかも知れないが、特に英語の「カリスマ」講師は変なキャラ付けに走りがちに見えるのは何でだろう
アンケートがあるし、人気があると講習会で生徒がコマを選んでくれるからでは。
竹岡氏の本って読んだことがない。
授業中に配布するプリントの量が半端なく多そうなイメージがあるけど、読解ものでそれほど解説したものって思いつかないな。
竹岡に強みは無いよ
昔ドラゴン桜とかいう受験漫画？がヒットして、その中に出てくる先生のモデルが竹岡だったんだっけ？
まぁそもそもなぜモデルに選ばれたのかわからんが、そのおかげで知名度が上がったのでそのままダラダラといまだに有名枠にいるというだけ
そうですか。ありがとう。
関西から東京の方にまで進出してるからすごい人なんだろうと思ってました。
表さんですら関西だったのに。
>>984
自分の限界と作文においてはノンネイティブはどんなに頑張っても教養あるネイティブを超えることが原理的にほぼ不可能だと自覚してるところ
だから竹岡先生はネイティブチェックを重視してる >>976
入門問題精講シリーズはどれもめちゃくちゃ良い
誰も取り上げないのがおかしいよな 「構文詳解」は形容詞用法の不定詞が成立する５つのパターンと、
分詞が名詞を前と後ろから修飾するルールが役に立ったな
>>990
入門やるほどレベル低くねーよ、基礎ですら飛ばそうかと思ってる
↑こんな感じだろう
俺もやってない >>964
ありがとうごさいます。
こんど書店でポレポレ探してみます。
ビジュアルももう一度やってみます。 基礎英文問題精講は4,5周したけれど
慣れや多少の語彙補強にはなったが、
これで普遍的な？読解力の礎を養えたかというと個人的にはNOだった。
やはり伊藤和夫でも西でも他の類書でもいいのだが、キチンと構文系の参考書をしっかりマスターしないと(基礎英文〜にも「構文編」はあるにはあるが)
いつまでも何か不全感のようなものが付きまとうように思います。
しかしながらとはいえ中原道喜先生は受験参考書界では
和訳力(上手さ、確かさ)は
伊藤和夫を上回っていることに異存を持たれる向きは少ないかと存じます。
そして演習書としてこの基礎英文問題精講の他、重量級的なマスター英文解釈、うかる英語問題集そして誤訳シリーズ等の輝かしい功績を残しています。
なのでビジュアル等の後の演習書・力試し・語彙補強として基礎英文問題精講を
様々な解釈書をこなした後、趣味として落穂拾い的に誤訳シリーズに
というのが、中原先生著作への標準的な接し方であると私は思います。
ただし、中原先生もやはり昔の人なので情報構造の教示は皆無、時制への視点・注意は乏しいです。
そこは各自で、最新のテーマおよびそれに伴う語彙同様に別途補う必要があります。
中3の頃ビジュアル2の途中で行き詰まった折に基礎精講やったらスムーズに読めて
ビジュアルに戻ったらそっちもスムーズに行けた。
中原は「マスター英語長文」だったかエメラルドグリーンの本もあって、それもそこそこ良かった覚えがある
>>989
竹岡の英作文って本当にネイティブチェック入ってるの？
光陰矢の如しを
Light and Shadow likes time arrow.
と訳してるみたいなめちゃくちゃな英文だらけだろ竹岡の英作本 英作文のネイティブチェックを俺は信用していない
日栄社の英作文も隅から隅まで７冊やったけど、全部ネイティブチェックが入っているのに
どの辞書や文法書を紐解いても載っていない語法や用法があったし
やっぱり一番信用出来るのは黄色ロイヤル付属の例文集かな
lud20220923033340ca
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