【2016】クソゲーオブザイヤー　part24【据置】©2ch.net->画像>18枚

ルール
・家庭用据え置きゲーム機で2016年1/1〜12/31に国内発売されたゲームが対象。
・携帯ゲームは携帯ゲーム機板で。
・投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書き質疑に返答しましょう。
・2006年までの基準は現在と大きく異なるため、過去の受賞作についての話題は程ほどにしましょう。
・このスレは下記の専用wiki以外のコンテンツとは無関係です。総評等を転載したサイト、動画への感想はそちらにお願いします。
次スレは>>970、加速時は>>950が宣言して(←注意)メール欄に「sageteoff」で立ててください。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ。

クソゲーオブザイヤーwiki
http://koty.wiki/

前スレ
【2016】クソゲーオブザイヤー　part23【据置】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1481785087/

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ。

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ。

Q.○○はKOTY！・○○より□□がKOTY
A.どうクソなのかまず詳細なレビューか選評を出せ、大賞にしたいなら総評も書け。
おまえの総評で住人を納得させられたらそれが大賞だ。

Q.レビュー・選評・総評の違いって？
A.レビューはプレイ感想や気になった点の列挙。選評は各作品ごとの詳細推薦文。総評は全選評のまとめ。

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.主観的・自己満足的・表現不足だったんじゃないか？客観的かつ的確に何がクソかを書き上げろ！

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここは最優秀クソゲー一本を決めるスレ。
部門別のスレは荒らしが勝手に立てたスレであり、当KOTYとは無関係。

Q.信者と社員必死ｗｗｗ
A.ゲハでやれ。

Q.なんかクソゲスレから来たって荒らしがいるんだけど…
A.このスレの住民じゃなくてゲハの工作員。スルーしろ。

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■中立的視点
当スレは嫌いなハードやソフトを貶めて心の安寧を図るスレではありません。
アンチ・信者という言葉はスルー対象になっております。

■シリーズ・続編・移植ゲーム
「前作・元のゲームと比べて」ではなく、「そのゲーム単体としてのクソさ」が求められます。

■安価ゲー
価格は考慮されますが、安価であるというだけで許してもらえると思ったら大間違いです。

■ワゴンゲー
ゲームの実売価格は出荷量や流通量に影響されます。
売れ残っていてもクソゲーとは限りません。実際にプレイして確かめましょう。

■キャラゲー
キャラを動かしてるだけでもファンには楽しかったりするので、ここで紹介されるには
「ゲームとしてクソであること」を前提として、「原作再現の不十分さ」「原作要素の改悪や改竄」
　等のファンアイテムとしてのクソさも欲しいところです。

■バグゲー
「そもそもゲームとしてクソ」であることが重要です。単にバグがあるだけでは選考対象にはなりません。
致命的バグが頻発し、プレイに支障が出るレベルなら考慮されます。

■オンラインゲー
現状は暫定的に据え置き機であれば審議可ですが、あくまで『ゲーム単体としてクソか？』が重要です。

■開発元がインディーズ・同人のゲーム
発売元が企業であり、商業流通しているなら暫定的に対象とします。
（市場動向によって変更の可能性あり）

■修正パッチ、環境改善等
発売年内に修正パッチ配布やオンライン改善等があった場合、修正後の状況での審議となります。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　／ KOTYの妙な利用に伴う
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　^o^　| ＜　　お客さんの発生が予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿／　　 ＼ スルー検定を忘れずに。
.　　　　　　　　　　　　　　＿_／　　　　　　　￣￣<四/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　仮
　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　　<<
　　　　　　　　　／　　＼　／ 　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　テンプレは以上だ。
　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　 　　主な例としてはage厨・コテハン・煽り厨・ゲハ民などだ。
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　 これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまう。
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼< ＼　　||ｰ､. 　　気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。

>>1乙

オブジイヤーじゃないの？

>>1
乙

乙乙うるせえｗｗ

>>1
乙ぱい

乙保守

スレ立て乙

>>1乙ジイヤーじゃないの？

>>6
うるせー馬鹿じゃないの？

現時点での暫定一位はどのゲームなわけ？

>>14
門番だし、ランボーではないのか？

ランボーが門番だと他の２つはノミネートできるのか心配になってくる

スレ住人一覧
■選評コジキ
安価ゲー等にはどれどれ？と反応するが名の通ったゲームは｢だから選評｣｢選評｣と選評に親を殺されたレベルの要求で壁となる。IPスレを頑なに拒否したり、メインの工作員である事は言わずと知れた話し

■スルー検定(笑)厨
語彙力が極端に無い知恵遅れ。議論スレが議論すら出来ず今日も中身はうーあー呻き声を上げる。乾燥で肌が汚い

■サメマニア
サメ好き、釣りゲーが出ないかワクワクし続けている

■その他マニア
時にクソゲー収集家、時にアフガンマニア、時にゴリラマニア、時に闘牛マニアとクソゲーから何から知識の深い人。選評コジキと違い何があっても自分の握りしめたクソゲーを憂いまたスレにくる

大事なテンプレ忘れてた

オブジイヤー

ダンゴムシ研究家･･･は別カテゴリか

重度のレトロゲーマニアも混じってるな

B級映画好きもいるぞ

クソスレ

そりゃあクソゲーの天辺を決めるスレなんだからクソスレ以外の何ものでもないわな

天辺……天辺と言っていいのか……？

クソゲーという楽しみの対極にある物を、詳細に分析し評価する事を通じて、人生で嫌な事に遭遇した場合、
それを分析し、対処法を考える力を育てるためのスレだと思う（哲学

選評こじきって
｢○○はクソゲー!｣ってわめくけど自分では選評書かずに
騒いでれば誰かが凸して選評書いてくれるだろって奴のことだろ

>>17
自分の思ってるスレと違うと暴言を吐いて喚く文句を言うのだけは得意な真のスレ民を忘れてるぞ

>>27
こんなに自分とスレ民で意識の差があるとは思わなかった…!

アトリームにもクソゲーはありましたよ……
地球のクソゲーとは比べ物にならないほどの巨大なそびえ立つクソがね……

アトリームは星自体が新人がすぐ慣れる頻度で内乱が起きる結構なクソゲーだし・・・

古き良きのレス見てて思うけど
これが「ゲームをさせられてる」って事なのかなぁと
みんな自らの意思でゲームをしてるんだけどもそれ以上にゲームにゲームをさせられている感じってのが多分あるような気がするんだよ

主人公だけじゃなくてヒロインとその親父がことごとくクソ人格ってのもやべえからな
アトリームって実は魔境なんじゃ

古き良きは息抜きで始めたゲームの方が長くやってしまうようなゲーム
レベル上げしようとして4、5回撤退する頃には「俺は何やってるんだろう……」って気分になる

>>28
ﾊﾞﾁｰﾝ!

携帯スレでも、
アトリームにも地球のSSαとは比較にならないほどの巨大なSSαがあるとか言われてたし、
ちょっとアトリーム魔境すぎませんかね・・・

アトリームほどのディストピアな星なら出てくるクソゲーも凄まじいものなんだろうなって

「レベルを上げて物理で殴る」に対してバフを挟むという極めて高度な行為を挟む必要があるとイメージとして微妙に弱い気はするな

防御が高いガードが前線で立ち回ってる時に
必要ないバフで経験値を稼いでいる

「ヒョロガリはバフ寄生がお似合い」かな

でも支援キャラが後方支援しかできないのは他のゲームでもよくあることのような……

古き良きは味の無くなったガムを噛み続けてるような感覚に陥る
甘味が多少残ってるから噛んでられるけど美味しい訳では無い
かといって不味いと吐き捨てる程でもない何とも不毛な味

「レベルを上げてバフで殴るしかない」

>>39
正に真理だった

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]

イケメンw


モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&;id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

FF15だな

FF15もレベルを上げてバフで殴るゲームなのか(困惑)

でもふと思ったんだけど、古き良きって体験版でもあんな感じだったし、制作者はやっぱり面白いと思って売り出したんだろうな

「レベルを上げてバフで殴るレベルが上がらない」

プレイする価値の無いゲームってところだろうか
全ての点で上位互換がある

FF15ってどう見ても糞ゲーとかより

「高すぎる期待値に応えられなかった」

正直これなだけでしょ
分類としては糞ゲーじゃなくてガッカリゲームだ
落差が凄いからやたら騒ぎ立てるやつ多いけど根本的にわかってないわ

プレイする価値のあるゲームなんてむしろそうそうないだろ
それを良作っていうんだよ

ff15やめてff12やってくる
カタログコンプしなきゃ

レベル上げ
バフを掛けて
殴る俺
古き良きなど
夢のまた夢

プレイすればするほど辛くなってくるのは間違いない
どんな遊び方を選んでも作業に行きつくし、楽しむために必要な要素は一切が排除されてる
それと確かに各要素だけ見ればせいぜい「この仕様は直して欲しい」程度で小粒なんだけど、
そういうささいなNG要件をゲーム性一点にここまで詰め込み、かつ連動して酷くなってるSRPGは他に知らない
クソさのチームワークが良すぎるんだよ

バフの倍プッシュゲー

グラとBGMが良けりゃそこらのネトゲとかソシャゲとゲームの本質は変わらんな
古きは良きはなんの見返りもない作業ゲーでクソゲーではないな

ネトゲ＆ソシャゲ「訴訟も辞さない」

プレイ中の苦痛のわりに何の見返りもないからクソゲー呼ばわりされてるんじゃないですかね？

ただの作業ゲーじゃん
クソゲーの線引きライン低すぎじゃね？

なんていうか一言でまとめると「作業量だけは無駄に多いゲー無」ってとこか
ゲー霧のとの違いは片や極端に複雑怪奇、片や極端に単純明快、共通点はどっちもクソゲーって感じ

個人的には単純なつまらなさっていう点に関してはランボーにも勝ってると思う
TOROはやってないから分からんけど

いつの時代のゲームなんだ という印象しか無い
内ゲバに終始する話にしたって

>>53
その理論で行くと
ランボー＝見返りのない死にゲー
ＴＯＲＯ＝見返りのない作業ゲー
にならんか？

やっぱり今年の大賞はFF15だったんだ……（錯乱

ゲームやって得る楽しさ以外の見返りってなんだよ(哲学)
おかねでももらえるのかな？

よくこれで冒険譚とか言えたな
シナリオライターは一回冒険譚の意味調べてきたら？

ソシャゲとかなら作業の結果ランキングで満たせる層がいるだろ

ランボーやってないから苦痛度どっちが上とか言えないけど、少なくとも古き良きは単純な作業ゲーってだけには終わらんと思うんだ
だからこそ選評を書いてるわけで

まだ古き良きクリアしてないけど、そもそも起動すらしたくないと思えちゃうタイプのクソゲーも久々だわ

それつまらないゲームやりたくないだけじゃんw
つまらないゲームオブザイヤーじゃないしw

古き良きは総評次第で十分戦える片鱗は見えてると思うわ
前スレの選評はwikiにとりあえず載せちゃって良いんじゃないかね

公式の発言的にＦＥは強く意識してそうだし
実際諸々の要素はＦＥと似てる部分も多いけど
その結果がこれとは情けなさ過ぎる・・・

なんというか良いゲームをやったとき「脳汁がでる」って表現することあるが
古き良きは例えるなら「脳が干からびる」とでも言えばいいのか

時々話題に出るソシャゲのステレオタイプなイメージからやはり年齢層を感じる

CMで目立ってるのがそのステレオタイプの典型みたいなグラブルだからしょうがないが

スベリオン「一つも褒めるところがない」
鬼帝「製作者が仕様通りに完成させたゲームがクソゲーであった」
アジノコ「最小限の労力で最大限の苦痛」

この辺兼ね備えてる時点で大賞狙う器は十分あると思う＞古き良き

やたら目立ってる頬白鮫プロジェクトはステレオタイプじゃないのでセーフ

つまり古き良きはスベリオン、鬼帝、アジノコの悪魔３身合体の結果だと？

>>71
ランボーはDLCが一応評価され、TOROはこれまで馴染みが無かった闘牛と言う文化について詳しく知れるギャラリーは評価された
古き良きは全く褒める所が見付からない、と言う点ではこの二作には勝ってるな

古き良きは三邪神すべての要素を兼ね備えてはいるものの、それぞれのクソに特化した邪神たちと比べると劣るオールラウンダーなクソといった感じだろうか

サマルか

>>71
最小限の労力で最大限の苦痛を味わう事が出来、一つも褒めるところがない。
製作者が仕様通りに完成させたゲームがクソゲー。
字面だけ見たらとんでもねぇな。

古き良きで一番評価できる点はこれを1900円ちょいで売ることをだいだいに許したSIEの懐の深さだと思う
まぁ2度目のチャンスは無いだろうけど

あまりに辛くて息抜きに別ゲー行って戻ってこない人が多そうだなこれ
際立ったクソ要素は無さそうなのに人がストレスを感じる要素を詰め合わせた糞団子をぶつけて
心を折るって古き良き高等テクなのか？

古き良き全然大したことないじゃん
フリーとか同人にこれより糞なSRPGなんていくらでも転がってる
ユニットに愛着心湧けば凡やや糞ゲーぐらいだわ
湧かないけど

フリーとか同人と比べられる1800円のゲームってのも中々だと思う

R18の同人SRPGなら数作やったけど撤退前提バランスは同人でも当たったことない
いやまぁさすがに俺もエロ目的に評価低い同人ゲーやったりしないし埋もれてるのかもしれんが

一部ではあるが同人を対象にすると決まったのだから
価格については重要視する程でもない

値段以前に、古き良きはれっきとした商業作品なわけで
趣味で作ってるフリゲや同人を比較に持ってくることがそもそもおかしいわけで

フリゲにもピンキリあるからな…商業でプロやってた人間が本気出して作ったフリゲとか

ていうか、同人フリゲに絡めて言うなら「今」出たことが古き良きの最大の悪手じゃねえかと思うんだ
格好の比較対象があって、それと比べても段違いにクソっていう救いようのなさ

ああ、そういやあったな
古き良きフリーSRPG

実はまだやってないけど

>>82
レベリング周回なんてSRPGじゃよくあることだろ
シナリオとキャラに魅力が無いから意欲を失わせるのは確かだけど
ただ怠いだけのSRPGなんて腐る程ある
FE覚醒のルナプラスに比べればリセット必要ないし気が楽

いや散々話して同人も対象にするとなったのだから
同等に評価しないと

play doujinと比べて高い価格設定でもないでしょ

なんでいまフリゲや同人の話になるのかわからんが
コンシューマーで発売されてないものは関係ないだろ

>>87
あの撤退レベル上げをレベリング周回と同じにして良いのだろうか…
覚醒のルナプラスとか一部のコアなプレイヤー向けの難易度と古き良きのデフォルトでこの難易度を比べてはいけないんじゃないのか？

>>90
レベリング周回の中じゃ撤退レベル上げは怠いだけで緊張感無いし楽
敵の武器全部壊してからレベリングとかに比べれば楽よ
ゲーム難度は大したこと無い
他の要素が死んでるから余計にクソに感じるだけ

TOROとランボーをクソゲーって言ってる奴
本当にプレイしたのか？全然売れてるように見えないのだが
少なくともFFは70万人がプレイし70万人がNOを突き付けたゲーム

反論…というか意見として他ゲーの高難易度を引き合いに出しちゃってる時点で察するものがあるというか

フリーとか同人と比べんなよｗｗ
価格約2,000円だぞｗｗ

>>91
問題はそこじゃないんだよなぁ
そもそも面白くもなんともない撤退レベリングを前提とした難易度調整になってることが問題なんだよ

つまり古き良きにも難易度選択があれば・・・・どっちにしろやりたくないｗ

難易度選択にしろユニットのレベルをいじるくらいしか調整要素ないんだよな

フリーゲームも過去の名作も評価に関係ない
ただ対象にする同人ゲーもあるから価格は影響しない

単体として古き良きはただのつまらない作業ゲーとしか思えない

価格は関係あるぞ
これまでのKOTY作品・次点作品も価格は考慮されてる
Playdoujinゲーだって価格は一律じゃなくてタイトルごとに値段違うんだから
分不相応な値段はクソ要素だ

同人やフリゲと比べるのは予算や意欲の関係でも土俵が違うしな
安ければ許される訳じゃないけど考慮はされる（他のも同価格帯だけど）

難易度や作業度それ自体は問題じゃないのよな
大切なのはそれに見合った達成感を与える要素があるかどうかで
>>91自身が言ってるがゲーム自体にプレイヤーを引きつける物が全く無いからこそ退屈なクソ作業になるのだ

言い方が悪かった
その他対象作品を鑑みて古き良きが2,000円弱の価格であることに問題はないと思ってる

単純に作業ゲーとしてクソってのも中々馬鹿に出来ない要素だと思うな
目立った不具合は無いにせよ>>71感が

あまり価格に拘って評価するのも違う気はするけどな
500円の糞ゲーならいくら人の貴重な時間を奪っても許されるのかっていうと違う気がするし
ただ低価格帯の製品を際限なく範疇に収めちゃうと今度は収集つかなくなる恐れがあるのがな

と言うかゲームを構成する要素の中で価格が影響を与える要素、与えない要素ってのがあるんじゃないかな？
500円のゲームと8000円のゲームだったらボリュームとかグラとかには差が出て当然だが、明らかにシナリオが破綻してたりシステム周りに欠陥があったりするのはあんまり価格は関係無くないかな

低クオリティであることを古き良きって言葉を免罪符に使ってる節があるが
登場キャラがユニットとなるSRPGの歴史にあのクオリティのゲームは存在しない

ゲームの歴史を都合良く模造して低クオリティであることに言い訳してるだけ

しかも体験版を用意したうえでの価格設定だからね

価格帯まで言及したとしてもこれSIMPLE2000シリーズよりちょっと安い程度だし
2000円だって地球防衛軍みたいな名作あるわけだから正直これは何の言い訳にもならんと思うぞ
ハードが違うと言ってもモノが初代PSレベルでしかねぇし

安いから多めに見ろなんて一言も言ってない
価格については問題ないと言っているだけ

あと過去の名作とは切り離して評価しないと

価格については一考の余地があるが、プロモーションの正当性を考えるのは盤外戦の趣が強いな
ジャンル詐称でもしてない限りは、どう自称しようとプレイヤーが受ける衝撃という意味では限定的だ

あと、すごく単純化して「価格＝ボリューム」「価格＝素材数」と切り分けてみても、明らかに売価からかけ離れた内容とは言い難いように見受けられる

>>93
それな。
上なんて見れば再現ないし

>>108
価格なんてこの際どうでもいいだろ
内容がクソかどうかで語ってるんだから
んで間違いなく作業クソゲーではある

そういや古き良きはPV無いって認識でよいのか？
見当たらないのだが

>>80
そんなこと言ったら
ランボーはデスクリムゾンよりマシ
って擁護される可能性がでてくるわけで

STGやパズルゲーを評価するときに「その道の玄人が楽しめるかどうか」が割と基準になるけど
古き良きは素人だろうが玄人だろうが感じ方の変わらない苦行を押し付ける類のゲームに思える
苦行を超えた先のカタルシスがない

まるで古き良きゲームは中身のないクソゲーだとでも言いたいようなゲームだけど、そんなことねぇからな

穴を掘って埋めるような作業に感じる

1日に規定の量を掘れれば終わりだけど掘るための道具がスプーン、スコップ、シャベルとどんどん大きくなって規定量もそれに合わせて増えてくから次の道具使える筋力になるまで掘って埋めての単純作業の繰り返し
今のステージを終えても次も穴掘りだとわかってるしキャラとかストーリーみたいな景色も無味乾燥で気休めにもならない

FF15はクソゲーと認めろよ
とたいして変わらなくてワロエナイ

>>115
メタルマックス2のデスクルスのドラム缶を思い出すな

ジャーヴァスの壺思い出した
ヒットアンドアウェイとはいえ戦闘できる分、アレよりはマシに聞こえる
FCゲーの苦行と比較出来るってのは現代のゲームにおいてどうかと思うが

>>50
座布団一枚

お客さんをスルーするときは「オーレッ！」って言うんだぞ

古き良き地雷の冒険単

古き良きクソゲー「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」

PS4のクローズ買った奴居る？

TOROとかランボーはゲームのジャンル的にやることが決まってるから問題にならないけど
古き良きはSRPGという上級者と初級者で指し手が全く変わりそうなジャンルの癖に
誰がやろうが工夫の余地が欠片もないという点でダメなんだろ
この点で言えばスペリオンはまだ魔法を使って戦えなくもないから古き良きよりはマシ

いや中判以降はガードの役割変わるから色々出来るには出来るだろ
撤退無しと考えた場合攻略法が限られ過ぎてるだけで
それよりこのシナリオで冒険譚とかつけるのやめろ
ミニゲームか出来の悪い短編やらされてる気になるわ
せめてマップなんとかしろなんとかしろなんとかしろ

今回の三作品は中々に個性があっていいな
クソの度合いも嵐とかアジトや亡霊みたいなやるだけで失踪したくなるのでもなく
どれもクソゲーをエンジョイできる具合に収まってる
今年はいい年だ

そういえばカーオブ"ザ"イヤーって...

DL部門とパッケージ部門で分けよう
これでみんな納得できる

値段も吹き飛ばすようなDL作品が出てるから分ける必要がないことは明白

HipみたいなフルプライスDLゲーもあるからな

すげーどうでもいいけど、ガード一匹で釣ってこようとしたときにこっちが殴ってもひたすらターン終了だけしてくる場所があって、どういうAIしてんのかわからんくなった
マジでクリアしたいという気持ちをことごとく排除しにかかってる気がががが

ここ数年のノミネート作品を見てもDL専売は別に多くないと思うんですけど
今年名前が挙がってる作品は選外送りになったルート含め全てDL専売だがな！

>>127
勘のいいガキは嫌いだよ馬鹿

>>131
一定以上の与ダメが期待できないか被ダメが大きすぎると判断したときは殴らない
っていうルーチンぽい。あと敵は自己回復と自己バフも基本しない

>>79
物凄い勢いで猛毒が蓄積されていきそうだな

>>134
一回動き出したら一番ダメージ出せる奴のところに向かう感じなのかな？

こういう手抜きや低予算の言い訳に「古き良き」を掲げてるのは
新しき悪きゲームと言えるだろう
今のＳＲＰＧは駄目だ、自分たちの方が面白いものを作れる！
みたいな根拠のない驕りも見て取れる

「１９００円と一見お手頃な価格だが、これを買う資金があるなら歴代の古き良きゲームに回したほうが得策だろう。」

これおかしくね？
その理屈じゃ歴代の古き良きゲームもそんなもんやらずに将棋でもやってろ！って話になっちゃうじゃん

将棋とSLGはゲーム性が違うので比較不能

>>103
>>104
極端な例だが新品500円ぐらいで売られてたクソゲーといえばBig Rigsがあったな

それはさすがに飛躍しすぎじゃね

>>136
そんな感じ。一回動き始めたらダメージ効率がいい相手に行く
手の届く範囲にガードしか居なければガードを殴ることもあるが

ランボーはいま８００円

>>138
ちょっとよくわからないんだが、説明してくれ

>>142
それにしたって目の前で殴られてるのに逃げも隠れもしないって男らしすぎやしないか……ありがと

>>123
前スレにちょっと話題出てる

脚注程度の評者の感想に噛み付いてる奴みたの初めてだが、そこにさらに説明求めてる奴もいる事にショック

過去の名作がゲームとしてなのかクソゲーとしてなのか解らなくなってきた…

>>146
俺も流石にそれは飛躍しすぎと思う。
でも一緒に遊んでくれる相手がいるなら将棋やってたほうがマシかも

名作ってクソゲーと言う名のレッテルを貼られて作られたゲームだっけ…

もはや哲学と化してて草

あなたが落としたのはクソゲーの名作ですか？それとも名作のクソゲーですか？

コエテクここ見てるわ

落ち度の会社ほどネットに擦り寄るよな

落ち目の会社ならわかるけど

公式がやると寒いって我々のコリブリとかなくはないです。とかバルスとかで学ばなかったのか

落ち度の会社だし仕方ない

ここと言うかゲハのネタなんだよなアレ

そもそも冒険譚じゃない
これならRPGにしてもっと舞台広げれば良かった

駄作感というかクソゲー感あるのはわかるんだがランボーに並べそうなんか？

ランボーはアフガンの劣化版(クソゲーとして)だと思えばいいのでは

旧作と比べるのもよくなかったな
どちらがクソかは審議で決めること
今はまだクソゲーが出そろっていない

>>159
TOROと古きはランバーとは別ベクトルだし
十分実力はあると思う

最近は国内外のゲームで
公式がネットユーザーのネタ使うゲームあるやん
r6sのタチャンカとか
OWのメイコパスとか

今年のゲーム業界は便秘ってこと？
下剤飲ませなきゃ

ああ＾〜もう糞（なゲーム）が出るう〜〜

スクエニがブロントさんネタやってたのもあったな

海外はそういうフットワーク軽いよ
WoWのブロントさんみたいなプレイヤーはNPC実装とかやりすぎてはいはいってなってるが

>>158
舞台を広げたら必要な素材数増えるし
そもそも楽するために素材数が少なくて済むSRPGじゃないのか

ハースストーンでも元のMMOでネタにされたプレイヤーをカードにしたりとかもあったな

>>166
グロ

itestだと画像自動表示しないようにはできないのかしら

>>170
あれはそもそももともとwowに出演してるからなぁ

>>138
古き良きSRPGが将棋より好きって層は一定数いると思う
だが逆に古き良き時代の冒険譚が好きって奴は未だに現れていない
どこもおかしくないと思うけどな

単純にクソゲーを買えるお金があるなら他の良質なゲームが買えると言うことじゃね
言葉の使い方でややこしくなってる
とりあえず古き良きSRPGや将棋は忘れて
重要なのは「古き良き時代の冒険譚」がクソゲーかどうかだと思う？

総評じゃないんだから言い回しをあんまり気にするこたあない

総評とかくっさ

古き良き地雷の冒険単純作業

マインスイーパかな？

FF15について少しでも参考になればなぁと思い初カキコ。いらぬ世話だったら申し訳ない。
プレイ時間は200時間経過している(寝落ち含む)
バグに関しては原因不明の光源バグに1度遭遇したが、セーブ&ロードで解消。以後再発なし
進行不能となる戦闘が終了しないというバグに1度遭遇。セーブ&ロードは戦闘中のためセーブが出来なかったが、最後にセーブしていたデータをロードして解消。以後再発なし
俺があったバグはこれだけで、動画で見るようなチョコボの上に直立、車からはみ出すっていうバグはまだ遭ってなくてちょっと羨ましいぐらいだ。

「古き良き時代の冒険譚」というタイトルに誤謬がある

レトロゲーらしい古さはないので「古き」は消すのが正しい
ゲーム性そのものも良くないので「良き」は消すのが正しい
往年の名作SRPGを想起する要素はないので「時代」は消すのが正しい
ストーリーはチープで感情移入できないので「冒険譚」は消すのが正しい

よってこのゲームの正しいタイトルは「」

>>178
✕地雷を処理するゲーム
〇ゲームその者が地雷

≫179の続き
次にストーリーについてだが、後半が展開がおざなりで、「なぜこうなった」っていう部分もあるが、FF初プレイの俺からしたらそこまでクソと言えるようなものではなかった。ただ未だヒステリックゴリラのブチギレシーンには納得いってないけども。

≫182の続き
一本道って言われてる後半部分だが、オープンワールド、RPG初プレイの俺としてはあまりクソだと思わなかった、ただし本当にグダグダしてて疲れたってのはあった。
こんぐらいかな。
稚拙な文章、長文、でしゃばりすまんかった。

>>180
結局なにがなんだかわからないということしか分からんぞ！
いったいこのゲームはなんなのだ！？

「の」かな

クリアまでの険しさを暗に示してるって事で、険は残していいんじゃないかな
「の険」

「の」は残ってたな
「の」と「の」を作ったすべての人々に申し訳なく思う、だが私は謝らない

「の険」、いいなｗ
正式名称は長すぎるし、「古き良き」も「冒険譚」も製作側の独りよがりが出てて使うのは癪だし、略称としてちょうどいいんじゃなかろうか

ととモノみたいにひらがなだけ取って「ききの」でいいんじゃない？

一文字にするなら「古」を推したい
古き良き時代、ここに眠るみたいな感じで

埋葬するモノを間違えてるんですがそれは

古き良き時代の冒涜だったら納得した

かわいいからケンたんで

AA化はよ

でも検証が楽なゲームだから楽しいよ、選評書くのは
ＢＧＭも切って名作ＳＲＰＧのＢＧＭでも流しとけば苦痛が一割くらいは紛れるし

（＾∇＾）ノ険

ケツマヨみたいにリンでAA作ったら面白そう

まず冒険譚じゃないんだよこれ
製作者は何を思ってこれに冒険譚ってつけたのかが本気でわからない
ならＲＰＧにして世界歩かせろよ

歩かせろよ！！！！！

古き良きを買うこと自体が冒険だからな

冒険ってのは危険を犯すって意味だからあながち間違ってはいない

フィールドマップを作る予算がない→ダンジョンだけにしよう
ダンジョンRPGにするにはモンスターのグラフィックが足りない→SRPGにしよう
という予算削減の流れでダンジョンSRPGになたのが透けて見えるからな

こんな時代錯誤のクソゲーを大仰に発表する辺り
だいだいにとっては非常に冒険してるんじゃないかなぁ
もっとも、成功の見込みがない冒険はただの無謀でしかないけども

だいだいの公式ツイッター、メガドラの大戦略やってる

戯画から移植担当切られたみたいだから実際会社としてもやばいんじゃねーの

体験版配信しちゃうのも冒険といえば冒険ではある

お前らそろそろFF15から離れて嵐を乗り越える準備でもしとけよ

の険って呼びにくいな

「の険」は漢字仮名交じりで見分けがつきやすくて良いと思うよ
この並びでこの二字を使う機会が少ないから文字列としてユニークなのも良い

だいだいのバックログが一行ってエロゲ移植の頃からなのかよ
ウッソだろ・・・テキスト読ませるゲームでなんて真似してんだ

の険ってなんかチートバグで出そう(小並感)

その2文字が並ぶってことなら○○の険しさとかあるけど、まあ気にするほどではないか

UIからしてしょぼい…未完成で出した雰囲気を醸し出している。

>>211
「の険」の後に「しさ」が来る文章が険しさ以外にちょっと思いつかないから大丈夫

さっそく険の字がゲシュタルト崩壊起こしてきた、俺はもうダメかもしれない

その二文字の並びは「天下の険」のイメージしかないわ

函谷関や箱根に申し訳ない気分になるな

のけん変換しにくい

の険といわれるとどうしても北斗の拳がでてくる
　 のノ ＜俺の名前を言ってみろぉ
　(険
　 八

一夫関に当るや万夫も開くなしとは箱根八里の有名な一節ですが、ランボーという天然の要害を
の険が打ち破れるかどうか、ここが見どころになってきますね四八さん！

牛はまだ審議中だったか

審議中と言えば、の剣はそろそろwikiに追加してもいいんじゃないか

(の険の)

さすがにねーわ
てか前にも出てたけど「古き良き時代の」までワンセットで別に古き良きSRPGとも往年の名作のリスペクトとは誰も言ってないぞ

>>222
ならいったいなんだと言うんだ！

【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

もしや、実はこのゲームは主人公が過去に行った冒険の思い出話という裏設定が！？

　　（ﾟ｣ﾟ)
　 ノ険iヽ
×　」 L

そういうのはイイッス

あの時代は有象無象のゲームがあったしその内の一つって意味なら間違ってないかもしれない
古き良き冒険譚では無いからな
ただこれ冒険譚ではない

>>215
蜀の桟橋も入れてくれ

>>226
先行者かよw

古き良き冒険譚の「古」
分解すると「十」「ロ」つまり「と」と「ろ」
この古き良き冒険譚こそ、TOROの冒険譚だったんだよ！！

「どこが冒険なんだと問われれば、このゲームをリリースしたこと自体に他ならない」みたいな一文が似合いそうだ

端から見たら失敗する気しかしない挑戦を冒険と称するのは間違いでは無かろうか
それは単なる自殺行為では…

今さらだと思うがPS4のクローズバーニングエッジは結局クソゲーじゃなかったんかね？

このスレも最初は期待に応えられなかったクソゲーもテーブルに乗ってたけど、今は安いのとかDLゲーとかどんどん下しか見ないスレになったな
グギャーとかの方が面白かった

HIPのYOUだな

前スレの500近辺で報告したと思うけど
ここにくる意味でのクソゲーではないと思う
だって格好いい音楽に乗って駆け引き要素のある不良の喧嘩が出来る時点で
コンセプトをある程度実現できてるだろうし
今年の他の連中に比べるとね…

なるほど
和ゲーのクソゲーがなくなったことを喜ぶべきか悲しむべきか

サモン｢せやな｣

クソゲーがなくなる＝クソゲーを作れる環境がなくなる
なんで多い事を喜ぶべきじゃないが無い事を喜ぶべきでもないぞ

ランボーも訳のわからんタイミングでBgm消えたり復活したりするし
今年の候補はどれも演出がかなり酷いのがね

>>232
撤退推奨ゲーだし、「むしろこのゲームから撤退したい」とかも似合いそう

ここ数年間毎年思ってる気がするが
自然発生的じゃなく意図的に呼び名作るの控えめに言ってキモい
自然発生と何が違うっていうとあからさまかどうかって曖昧な基準になるわけだけども

古き良きは撤退しないでクリアするのが、ほぼ縛りプレイになりそうだな

>>243
少しわかるな
まぁだからと言ってそういうのやめようぜじゃないんだけどさ

去年そういうのあったっけ
アジトはAZITΩやら言われてただけで選評者がアジノコ使い始めただけだし
テトリスに至ってはテトリスとテトアルしかなかった気がする

そんな日本のクソゲーメーカーでアジノコを生み出したハムスターは今年何やってんのかと思ったら移植しかやってないのね

アジトは終始アジトって呼ばれてたな
総評だと素材流用元のアジトと区別するためにアジノコと書いてあったっけか

低予算なら低予算なりにアイデア勝負した方が勝算あったんじゃ

そう簡単にアイデアが沸いて出るならばな…
古き良きかの険かだって企画やコンセプトの段階まではそれなりに面白そうだったし

古き良きを履き違えてる感じするのは携帯ゲー版の有野3に通ずるものがあるな

の険「複雑化した今だからこそ昔に立ち返ってみよう」
四八「何でもネットで調べられる今だからこそ地元を徹底取材」

Steamに大量に溢れたドットゲーみたいなもんだな
画面の色数の多さと明らかに3和音じゃないBGMでボロが出てる系の

の険をNGにぶっこんだらしょうもないやつまとめて消せて便利かも

>>254
苦言を呈するのとNGアピールするのとは話が違うぞ
話の流れが読めなくなってどうせ解除する羽目になるからやめておけ

無理矢理略称なり通称なり作るのは携帯の葬無多運とかいうクソ寒いの思い出すからやめーや

普通に古き良きでいいよね。只の商品名なんだから「古き良きじゃないだろ！」とか目くじら立てる奴はちょっとおかしいと思う

190 なまえをいれてください [sage] 2016/12/19(月) 19:06:01.28 ID:FUx/kRBS (2/4)
一文字にするなら「古」を推したい
古き良き時代、ここに眠るみたいな感じで

256 なまえをいれてください [sage] 2016/12/19(月) 23:44:35.11 ID:FUx/kRBS (4/4)
無理矢理略称なり通称なり作るのは携帯の葬無多運とかいうクソ寒いの思い出すからやめーや

わりとどうでもいい(aa略)
通じりゃいいんだし好きに呼べよ

スト５はそびえ立つ糞だったけど、ここに来る程ではないかな？

スト5
SO5
FF15

5がつくタイトルはヤバイ

ならTES5もクソか

ドラクォは名作

FF5はどうなんよ？

DQ�Xがヤバイとは聞き捨てならぬ

コンバトラーVもやばいのか

コンVの動力は原子力だしな、ある意味ヤバイかも

まあたしかにサモンナイトの5はヤバかったけども

ロッキー5「風評被害だ」

仮面ライダー555「解せぬ」

5がないランボーがこっち見てる

コンバトラーはブイだからやばいのはボルテスの方だな

サクラ大戦Vのオープニングは好きだよ

ACVはバランス調整で汚名挽回したから･･･

そんなもの挽回するとカクリコンが来るぞ

>>270
仮面ライダーシリーズはカブト以外クソゲーでまみれてるから…

>>276
たい焼き…

グラディウス5は面白いんだけど初代から遊び続けた人からすると
弾幕STGっぽくなってグラらしさが薄れたのが複雑な気持ちらしいね

サンダーフォースも5で終わっちまったな

バイオも5から方向転換したしな

太閤立志伝は５が最強の名作なんだよなぁ……
４も悪くはないけど、やっぱり仕上がり具合的にも５が良かったよね

このスレに格ゲー検証できるような人いるのかな

格ゲーとシューティングは全く手が出せない

>>282
格ゲーは強キャラが自主規制されたり腕前によっての変動がかなり激しいから難しいんだよね
対人ゲーの友達とやれば面白いとかもあるし

格ゲーなんて特に対人メインだから上級者と初心者で全く評価が違うと思うんだよね

ゲーム用に液晶じゃなくてトリニトロン用意してた人とかいて初心者が口出せるジャンルじゃないと感じてる

格ゲーくらいなら住民にも腕利きがいそうだけど、今思えばテトリスなんか危なかった
あれは素人にとっても十二分にクソだったから事なきを得た感があるが
いよいよ住民で検証不可能となったらそのまま選外に送らざるを得ないことにもなりかねないなぁ
どこかしらで検証人を募集ってのはスレの禁を破ることになるし、そういうゲームが出ないことを祈るしかない

CPU戦はクソだが対戦ツールとしては面白いゲームや、逆に初心者がストーリーモード勧めるには問題無くても対戦バランスは崩壊、って言うのもあるからねえ
世紀末と名高い北斗や戦国BASARA、fateも対戦して楽しんでる人間はいる訳だし
それこそFISTや修羅の門レベルでないとKOTYとしては厳しい

たい焼き名人アルティメットフォームが使える例のゲームか
オンドゥル語の部分を再録して滑舌がよく聞き取りやすくなった結果「日本語吹き替え版」と言われるやつだな

スト5はゲーム内通貨の問題でガチで詐欺じゃねーの的な事案が発生してクソだと思ったが
肝心の格ゲー部分が良い出来だからなんとも言い難いという

そういうのはKOTY向けじゃなく普通のレビューになるかな

正直課金系は「課金する意味も価値も無い」まで行かんと厳しいと思う

キュウリナガってもう選評でた？

課金要素絡みでクソポイント化したのといえばタダだけど
アレは極悪課金しないと禄にカードがそろわないが、そろわずともバランス崩壊してるから問題ないという
あらゆる方面においてクソかつ無意味だからこそってのがあるからね

>>291
確か大賞レベルではないって結論で落ち着いてたはず

yahoo知遅れより抜粋

「譚」には、「物語」の意味がありますが．．．
なぜ「冒険物語」ではだめなのか？

冒険譚は、ただの物語ではなく．．．
下記のように「口伝えで伝承されてきた話」である。．．．という意味。

「民間説話」の意味。(Yahoo!辞書より)
民間に口伝えで伝承されてきた説話。民話。民譚。←☆これ！

課金を強いるゲームで思い出されるのは2011年の剣闘士とかかな
似たような形ではサモンライドも課金ゲーとも言えるかも

サモンライドは代わり映えしないステージが無駄に多い癖に難易度が高く
なのに課金しないと残機が3しかないっていう
課金要素がゲームにさらなる楽しみではなく
そもそも課金しなきゃ継続して遊ぶ気にならないし
課金してもカメラが遠いからキャラの個性を奪ってるし
しかも無双ゲーのシステムでちまちま一体一体倒さなきゃいけないって…

>>285
少なくとも素人には面白ければ問題なし
素人にはクソってなってからその道のプロにはどうか検証するべきだろう

既出かもしれないが妙なバグ報告が…
https://twitter.com/3zokupsv/status/809813999663517697

なんだよ再現性100%の愉快な積みバグちょっと期待してたのに違うじゃねーか

何かと思ったらすでに報告されてるやつだった
まぁ面白いけど

正直ママトトとか古き良きエロゲのSRPGパートのがよっぽど考えられてると思うんだが
まずやってて爽快感が無くて恐ろしく単調

去年SRPG Studioが発売されてから
フリーでも同人でもぼちぼち作品が充実してきたけど
それらの方が遥かに面白いんじゃないかっていう

つまりストーリーがスカスカなのは
口伝えを繰り返した結果内容がうまく伝わらなかったからか

もしかしたら本来ある物語を自動的にスキップしているのかも知れない

ランボーは安売りされtれるけど元々はフルプライスだぞ

>>302
SRPG Studioの同人フリーゲームなんていったら
まず加賀謹製のヴェスタリアサーガがあるくらいだし……

>>280
亀だけど方向転換は4じゃないの？
「俺の思っていたバイオ」とは違ってて体験版で切ってしもうた(爆売れしたけど)
あ、1リメイクと0は好きだったので、2,3のリメイクはよ

「古き良き」という言葉を使うことに抵抗があるなら「君の名は？」でいいじゃん

古き良き「おれの名をいってみろ!!」

>>309
???｢ジャッカル!｣

>>309
ヘルメット教授!!

牛はそろそろノミネートさせてあげようよ

>309
ジードォ！

牛「ブルブル、ぼくわるいゲームじゃないよ」

>>309
バイクのエンジン音

>>311
助教授だぞ間違えんな

>>309
の手下

>>309
お前はジャッカルの手下だな...

ジャギ様はクトゥルフで知ったなあ...

>>309
カチカチ明太子ヘッド

スト�Xってゲーム部分は良いの？
動画勢だけど、削りKO無くなったせいで小パン小足ペチペチがトドメになる試合多くて見てて盛り上がれないんだが

一体どんなメーカーが動画見てるだけの奴が楽しめるようにってゲーム作るんだとちょっと考えてしまったわｗ

格ゲー全体で見た時のクオリティは知らんが
このスレに来るレベルじゃない程度にはまともだからここで話すことじゃない

>>322
スト4は良かったぞ〜よく知らんでも盛り上がれる箇所あって

>>324
それはたまたま結果としてそうなっただけであって、
プレイしてもいない奴が楽しいかどうかなんてゲームの良し悪しとは全く関係ないのでKOTYどころかいろんなとこから知るかボケ扱いだろうね。

>>325
ごめんね

まぁゲームは遊ぶ人の物だからな。ここで弄られるのもメインは選評であってゲーム自体とは微妙にちがうというか

つまり皆でＴＯＲＯをやろう

>>321 ゲーム部分はスタンダードな格ゲーだからね
かなり駆け引きとかいいからゲーム部分に不満はないよ

watch mojoは今年のワーストにアンブレラコアを選出したか
このスレとは無縁のゲームだな

>>330
クロスレビューでオーバウォッチと同点の神シューターだからね

TOROで年越しするか、ランボーで年越しするか

ふたつにひとつ

ランボー映画を見ながら年越しは正直ガキ使見て年越しするより楽しそう

映画？何を言ってるんだ

クソゲーやりながら年越しかぁ

せめて、年末年始ぐらいは、良ゲーしながら過ごしたい。
レガイア伝説とか。

レガイア伝説はおもろかったな。
ああいう感じの本当の古き良きゲームを探しながら年越しかな。

最近のKoyu クソゲーってよりは、低予算ゲームとか糞で当たり前みたいなゲームの吊るし上げになってるのね

クソゲーになる原因ってまず予算不足だから当然だよなぁ

LPYUスレの話か？
自分達のクソゲー耐性の低さと、ゲームの遊び方の下手さを自慢する為に
誰か一人が書いてくれた選評に便乗して愚痴とレッテル貼りを垂れ流してるスレだよ

吊るし上げ（TOROコン）

あの値段のゲームを買った上にトロフィーコンプまでプレイしつくしてる時点で
めちゃくちゃ遊びつくしてるからなあ
クソゲー相手にここまで真摯に向き合ってくれる人ってそうそういないと思うぞ

>>340
LPYUってどうよむの？

らぴゅスレだよ
KOTYよりちょっと右寄りの人が集まるスレだよ

逆に低予算の「INSIDE」や「Fire Watch」（海外）がGOTYにノミネートされていたりするし
今年はフルプライスにクソゲーないし
そもそもフルプライスの作品と低価格の作品とで分けるルールがないから
新しくルールを設けるか別スレに分けるかしか無くね
あと何度も言うけど「ランボー」はインディーズじゃないけどな

投票ってもう始まってる？
FF15に一票入れに来たんだけど

終わったから帰っていいよ

まあもっと高価格なものでクソゲーが出て欲しいという気持ちはある

フルプライスクソゲーはいくらでも出てるだろ
ここで扱わない=クソゲーじゃない、てわけでもなし

蒸気あたりを見に行けばここで扱わないクソゲーが大量に見つかるよ
なんでもクソゲー相談所と勘違いしてる奴が実に多い

いやここで扱われるぐらいの特大級のが出たら良いのにって話だよ

年末の魔物の時期ですね

大作ゲーはまず選評が出てくることが稀だからなぁ
よせばいいのにルールにない騒ぎ方をするからスルーされたり追い返されたりする

仕分けの人とか、前回追い返された時に「かくなる上は住民面するためにROMって雰囲気を掴んでやるぞ…
そして次FFのクソゲーが出たら完全に住民になりきってKOTYを奪ってやるのだ…」とかいう
お前それもうただの住民じゃんみたいな方法でKOTY狙えば今回チャンスあったと思うんだけどなぁ

大作だから受け入れられないってより大作を推す人が揃いも揃って選評出そうとしなかったりルールさえ読んでなかったりプレイしてるかさえ曖昧な人ばっかりだから 大作を持ち出す人=荒らし 扱いされるのもしょうがない気がする

話題性のあるタイトルは極一部の気持ち悪いオタクが粘着してる様にしか見えないからなぁ

ルールや慣例を守った場合、その大作のクソ要素を挙げられないからだろ

まーた始まった
こういう気持ち悪いの排除するためにも
選評を書いた人だけがその作品を語れるスレにしようぜ

>>351
携帯機のほうはそろそろ太平洋の嵐が発売するらしいぞ

>>293
結論出てたのね、危うく選評書くところだったわthx

結論も何も選評出てなくて
プレイ者の一人か二人が大賞級じゃないって言っただけだろ？
大賞級と踏んで選評だすならまったく遅くない

>>358
自分が一位狙えると思ったら書いて良いんだぞお願いします

冗談のつもりでの険、買ってきたんだけど、これ辛いね…
正直、クリアしたステージに戻れないってのはどうなんだろう…

最初からプレイする事でまた楽しめるからコスパ最高だな！

徹底レベリングじゃなくて同じステージを何回もクリアしてレベリングだったら
少なくとも不快感は少なかったろうにな

それ自体は別によくあることだろ
しかしここにレベリングが絡むと…

>>358
具体的な感想は
【2016】クソゲーオブザイヤー　part20【据置】
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1480935654/521
にて
今年一番のクソだと思うなら選評はウェルカムだが

TOROはもうあまり動き無さそうなんでそろそろ取り扱いを決めてもいいんじゃないかね

古き良きは選評１書いた人はもう改訂しないんだっけ？
他の人が別途書いてる途中っぽいのは分かるんだが

「買ってきた」

>>361
撤退なしでも頑張れば進めるよ
それでもクソゲーだとは思うけどな

>>367
マジでか。一番辛いのは撤退ゲー部分だからこれが可能なら弱体化の可能性あるな

ガードいなかったら序盤ですら詰んでるからな
序盤からモブがガン待ちプレイかますとか作ったやつの正気疑う
もう自由度の自の字すらない
最初はまず適当に操作させるところだろう
なんでいきなり物量戦仕掛けてきてんだよ
そして冒険譚ではない
冒険譚ではない

しつこいなあタイトルとかどうでもいいわ
あと序盤にガードいるんだから問題ないじゃねーか

>>335
年越しスベリオンをやってしまった悪夢ががが

>>370
なんでキレてんだよ落ち着けよ
の険がクソゲーじゃないなんて皆一言も言ってないぞ

>>367
マジだよ今19章まで撤退0死亡0で来てるし
たぶんこのままクリアできると思う
でも撤退ありプレイより更につまんないと思うから弱くはならないんじゃないかな

バランスのいいクソゲーだった可能性・・・？

>>372
落ち着けよ
明らかに解釈間違ってるぞ

自由度が高くてあらゆる方法で攻略できるけどどの解法も苦行のクソゲーって新しくね？

>>376
別にんな事ないぞ
日本語不自由ならもう黙ってなって

>>375
いやマジレスされてもやな
俺が悪かったよ

いや、俺に謝られても

結局作業の方向性を選べるだけだからなあ
どうあがいても楽しさはやってこないし、救いはない

なんだよこの地獄絵図

の険とか定着させようとしてるやつは納得のバカだわ

>>373
よくそこまで頑張ったな…頑張ってみてどちらが苦痛か体験したいけどもうやりたくないんや…

あの物量を撤退死亡なしとか凄いな
俺はもう諦めてレベリングしてる

苦行により一生を苦しんで過ごしていくことは
一生を遊び呆けて生きていくことと「無駄」という点で変わりはない
ブッダが言ってるぞ

>>384
俺はもうレベリングどころかクリアさえ諦めてる。このゲームは楽しみも達成感も何もないんだよ…あるのは徐々に蝕んでくる苦痛だけ

なぜ俺はクソみたいな仕事を終え、家に帰ってまでクソみたいなゲームをしているのか

そんな人生よりやばいタカラトミー製の人生とは一体

>>386
「こんなゲームに屈してたまるか」ってつまらん意地みたいなもんだよ

乾いた笑いが出る様なクソゲーって面白かったんだなって錯覚しちゃう

ＴＯＲＯの件だけど話題作でいいと思う総評次第で大賞行けるポテンシャルと
そろそろ検証も終わったと思われるし

変換し辛いのは使わなきゃ関係ないが「の険」は文中で読みにくくてなあ
略したいなら>>193のケンたんかわいい

カードの使い所と、ほしい効果をゲットできるまでリセマラ
相手の動きに合わせてリセマラ
これである程度はなんとかなるんだよね

でも楽しさほ達成感ほ皆無なのがすごい
全く面白くない

いっそ険だけのほうが読みやすいな
箱根八里感出るけど

スレ追ってない人が理解できない時点で略語として成り立ってないんだよ
古き良きで十分だろしょうもない

ランボー、TORO、古き良きでいいよ
の険とか語呂も悪いし読みにくいしなんのゲームの略なのかもわかりにくい
だいだい並みにセンスないと思うよ

社名だいだいでマークも橙のだいだいの方がセンスいいまである
ゲーム作りのセンスはなかったようだがな

自らストーリー不要と言っておきながら冒険譚と名づけるセンスよ
口伝で語りつぐ中身がないと譚にはならないんだよなぁ

どうでもいいゲーム未満じゃなくて完全クソゲーＦＦを語れよな・・・・・

技術もセンスもないのにオリジナル作品を出したというだいだいの蛮勇
もとい無謀、さらにもとい冒険は語り継がれるんじゃね？ここで

予算がーとか開発規模がーとかそんなの関係ないでしょ
消費者からすれば同じゲームソフトという商品なんだから　ゲームによって少々価格差はあるけどさ
商品としてのゴミさを競うのに開発側の事情を考慮なんてのは筋違いじゃないかって

の険だと北斗のチートバグしか出てこないから古き良きでええやろ

まあ古き良きでいいよ
どうしても一字に略したいなら譚が妥当だろう
譚なら流れ読んでなくても古き良きのことだとわからんでもない

くせーんだよ
古き良きすら打ちたくねーなら黙ってスレ眺めてろ

>>383
ひたすら手間がかかって退屈なだけで難度は大したこと無いから
忍耐力さえあれば誰でもできると思う
でも一回クリアしたらもうやりたくはない
トラキア776のノーミスパーフェクトプレイとかも作業内容的に似たようなもんだし
あっちのほうが難度高い上ランダム性強くてストレス溜まるはずなのに
古き良きの1000万倍くらいは楽しいよ

>>402
あれ？死あたぁの方じゃなかったっけ？

>>389
「こんなクソゲーには負けない！」とかエロ同人みたいだな(白目)

開発期間と費用が凄い割にアレだったから15は問答無用でKOTY、大作から逃げる今のKOTYスレは糞、などと言うのははっきり言って異常だ
ただ自分の気に入らないゲームをクソゲーと呼ぶ人間でなく、あらゆるゲームをプレイし一つ一つのゲームに真摯に向き合った末にクソゲーを感じる人間になってほしい
俺はゲハ厨の20年後を見ている

申唐N

今年は色とりどりでいいな
内容は多少あるけど苦痛なランボー
内容がなさすぎて苦痛な牛
ストロングな古き良き

とりあえず今年も3本挙げられてよかったよかった

クソゲーなんて一本も出ない方が良いんだよなあ…

>>410
ふと思ったんだけど、何気にどれも戦う連中なんだよな
兵士、闘牛士、冒険者

いや、まだ現代大戦略が・・・・

と言いたいところだが、例年通りの仕上がりでいうことがあんまりないんだよね、あれ
飽きというか慣れというか、ぜんぜん新鮮味がなくて

実際に戦うのは俺らなんだけどな

今年はまだ終わってないぞ？
今週もゲーム発売するし
クソゲーかはわからんけど
最後はハムスターのアーケードアーカイブNEOGEO「ASO II」で〆

>>412
とってつけた様に心無い事何度も言うなよ

こーゆうの好きなんでしょ

>>413
戦わないゲームの方が珍しいとまでは行かなくても少ないんじゃね

2、3日前から毎日古き良きのプラチナトロフィーの取得率が下がってるな
誰がこんなゲーム買ってるんだ

SNK、ASO�Uの権利売ってたんかいな
25年前のゲームのベタ移植だろうから流石にクソ化することはないだろう・・・ないよな？

名もなきハンター達

正直もっと金をかけて作られたクソゲーが出てほしい

>>420
もうさ辛いんだもん。
息抜きのほうが長いんだよ

古き良きはゲーム内のみならずユーザーまで撤退を繰り返しながら進めていくゲームなんだな

母数が増えてるからトロフィー獲得率が減ってるってのすら理解できないほど頭やられちゃったか

>>424
撤退しても、ええんやで？（肩ポン）

そういや古き良きで思い出したんだけれど
去年のアジトも「あえて時代に逆行したドット絵」ってのを売りにしてたけど
あえて古い風にしましたとかそういうアピールって
つまり言い換えればそういうのしか作れません的な言い訳みたいなもんなんだろうか
古さを売りにしたゲームは危険、ちぃ覚えた

アジトは新規ドットは悪くなかったような・・・

むしろPS１時代からの使い回しやらがあまりにも露骨だったのがまずかったような
ドット絵だって、ガンヴォルトやらシャンティやら魔人少女やら金の亡者プリやら
いい仕事をしてる最近の作品だって結構あるんだぜ

ロックマン9は新たな出発としてFCのグラを使ったのは良かったと思う
ステージ構成は酷すぎるけど
ただ、10もあのままだったのは凄いガッカリした

アジノコはなんでもうちょっと真面目に作らなかったんだろうなあ。ポテンシャルはいいもんあったと思うのに
元のプログラムがクセありすぎて理解できなかったとかそんなんかね

この流れでわざわざアジノコとか言い直すのキモいなあと思ったら
スチームのこと蒸気とか言ってる真性のキモい人だった

ゲームの呼び方なんて好きにすればいいと思うが、俺はアジノコの方が好きだな
名作の方のアジトと区別も出来るし

誰にも伝わらないオナニーみたいな呼び方でなければ気にせんよ

そも総評で旧作との区別のため便宜的に呼んだだけで
スレ民は誰もアジノコって呼んでなかったってそれ一番言われてるから

つまりアジノコ呼びは総評完成以降に来た新規の可能性が
まぁ呼び方は好きにすればいいってのは同意
の険は変換クソめんどくさいから定着すると困るが

何でもかんでも単発で噛み付く仕事は大変だな
何としてもスレの雰囲気を悪くしたいんだろう　ご苦労なことだ

>>431
アジノコの何が腹立たしいって、アジトとタツノコのコラボは
ちゃんとしたゲームになったら滅茶苦茶面白そうだったってことなんだよ…
アトリエかぐやに当時のアジト作ったスタッフとか残ってないかなぁ

一応2015年中から使われたんだけどな＜アジノコ

何でそんなに熱くなってるのか意味がわからないからROMってたけど
結局この流れかよ
下らないことにスレを消費するぐらいなら
TOROと古き良き冒険譚がランボーと戦えるか議論しろよ

ランボー超え出来るかどうかの基準って
やっぱりプレイしてる時の苦痛度でいいの？
プレイしてる時に抜けた毛の本数とかで測れれば簡単なのになあ…

その測定法が誰でもできると思うなよ

富野ヘアーだと出来ないか

どれも別ベクトルだから総評しだいかな
TOROも古き良きも話題作入りでいいと思う

え、これって2016年の商業作品のゲームなの？
一昔前のフリーか同人ゲームじゃないの？感が強いのは
ダントツで古き良き冒険譚だと思う

古き良きはプレイしてても、画面のショボさとテンポの悪さのせいで「俺は何をやってるんだろう……」感がどんどん増してくる

>>399
語りたいなら語ればいいじゃん
誰も語るななんて言ってねえぞ

語ってもよろしいですかな？

それがスレ違いじゃないならいいんじゃね？

壁とでも話してろよ

なんで拾ったんだよめんどくさいな

>>448
デモンズウォールと好きなだけ語ってろ

壁に向かってサメの話かな？

そういやサメ釣ってた釣り人がコカイン釣り上げたんだってね

南極の氷壁をブチ抜いて襲いかかってくるアイスシャークの話かな？

特に反対はなさそうなんでTOROは話題作入りでいいかね
古き良きは選評者あるいは選評書いてる人の反応待ちかな

前スレ>>799だけど、もう少しだけ……年内には投下する
検証しながらだったり、頭痛くて冷えピタ張りながら（古き良きとの関係性不明）だったり、亀進行になってる

>>455
了解
宣言あれば年跨いでもある程度OKなんでゆっくりやってくれ

頑張れ…
しかし古き良きの頭痛効果は恐ろしいな

>>456
正直やるたびに頭痛が起こるから怪電波でも流してんじゃないかって思うくらいだけど頑張る

>>458
義務ではないんでどっかで「あきらめた」でもいいんだがな…
ひとこと言ってくれれば混乱は少なくて済む

>>454　特に反対意見なければいいと思う

>>455　頑張ってください、生存報告さえあれば年明けまで十分待ちますし

実際に画面を見ると「これで金を取るのか…」というある種の危険な考えが

同じことの繰り返しでも、自分たちが強くなってるって実感があればまだいいんだが
塔を登ったりとか、ダンジョンを進んだりとか、強敵を倒したりとか

勝てるだけ潜れて王位に近づけるだろ
甘ったれんな

>>462
こちらが強くなるよりもはるかに早く向こうが強くなるからな
強くなった時間よりも壁がどんどん高くなる絶望の方が高くて、死にたくなる

ドラゴンボールあんま分かんないけど、例えるなら
地球人最強になったと思ったら親友がスーパーサイヤ人になってたクリリン
のような心境。なんか違うな

TOROを話題作にして、古き良きを審議中にして前スレの選評をとりあえず載せとくって感じで良いんじゃないかね
ベースにして書いてるのの内容次第で上書きするか、選評２扱いするかはそのとき決めるって感じ

ヌルゲーマーの傷の舐めあいスレかよw
お前らwizとかでもクソゲー認定しそうだな
いしのなかにいるとか発狂しそう

古き良きは本当に面白くないゲームだけどクソゲーかってなると違う感じたわ

面白くないゲームをクソゲーというのでは……？

>>466
それでいいと思う

面白くない＝クソゲーではないでしょ

FF15

このクソゲーを評するにクソゲーという単語以外の何が必要であろうか。
まさにキングオブクソゲー。クソの中のクソと言えよう。
先ずもって何がクソかというと、クソである事自体がクソなのである。
クソゲーとは、クソ足り得る理由があって初めてクソゲーとなるのが通例であるが、
このクソゲーは存在そのものがクソという、まさしく選ばれたクソゲーなのだ。
すなわち、クソの集大成である。

面白くない＝クソゲーでは無いわな
褒めるところが無い+面白くない＝クソゲーだと思ってる

古き良きには褒めるに値するところが一つだけある
天地がひっくり返ろうと発売日は変わらないと宣言し、またその宣言を守ったところだ

ゲームソフトで破綻している、というのがクソゲーという感じかな

古き良き時代がどこを指しているのかは不明だけど
カセットビジョンとかの時代を言っているのであれば何も言えないと思うんだよ

ゲームと呼べるの体裁は保ってるからクソゲーじゃない、って言いたいのかね？

うーん
体験版まで用意して「古き良き時代」を謳っているからこんなもんかな、みたいな感じかな
ゲームとしては確かにつまらないけど普通にクリアできたしどうでもいい感じっていうか

>>467
亡霊やってから出直しておいで

古き良き時代の冒険譚ってタイトルだけど
このゲーム全然古き良きゲームじゃないと思っている人はタイトルを見直して欲しい
あくまでもこれは古き良き時代のゲームであって、古き良きゲームではないんだ

まだ両方審議中でいいだろ
話題作に上げるならまず選外の√とくらべてどうかって視点も忘れちゃいけない
TOROよりルートのほうが苦痛って声もあったぞ

ルート選外の大きな理由は苦痛度どうこうじゃなくてシューター目線だとクソと思えないって部分だから
闘牛士とか闘牛ファンからの反論がないとその理屈は通用しない

要は「古き良き時代」がどこを指しているかなんだよね
制作者の古き良き時代がカセットビジョン以前とかであればこのソフトは十分満たしてるんだよ

体験版出して遊んで判断してくれっていうメーカーとしては紳士的な対応は十分してるし
購入して普通にクリアできたので何も言うことはないんだよ
ただつまらなかったけどね

まあそういう見方もできるか……
FEとかsrpgファン向けではなくてゲーム開拓期の雰囲気を味わいたい人向けと考えれば…………アーカイブでよくないか？

メーカーが想定した購入層にとってどうか、っていう視点も必要なんだよなそういえば

いや、これも正確ではない気がする
○○層向けとして作られてはいるが○○層にとっても断じて楽しいものではないと言わしめる程の崩壊ぶりが必要ってとこか

本当に古い時代からゲームをやってる人に「懐かしい雰囲気のゲームってことか……ふ、相手になってやろう」と手にとってもらって且つ「なんだこのクソゲーは！ このクソゲーを作ったのは誰だ！」ってなってもらわんといけないってこと？
じゃあ俺には無理じゃないか、俺はFF5世代だぞ……

大事なのは「誰々にとってクソか」じゃなく「誰々にとって【も】クソか」だと思うのねん
だから、初めてゲームをプレイしました、クソだと思います！な人でも（スレのルールと先駆者の実力を把握した上で）選評を書いてスレに参加するのはいいんじゃないか

古き良きｗ

ランボー、トロ、古きの選評とプレイ動画(まあ買ってやったほうがいいんだが)を見てからまだFFがクソゲーだと思うならここで語ってもいいが、その前にとりあえず選評を書いてね

FFの定番ネタで返されたからFFファンは笑ってるんじゃない？
むしろ選評とか軽く言わないでよ
お前みたいなのがややこしくしてるんだって気づいてね

そもそも懐かしい感覚にもって行きたいならあのなんとも言い様のない微妙な絵はどうなんだろうっていう
いっそバリバリの80年代風デザインにでもした方が良さそうな気もするけど

千年戦争アイギスの膝絵師招聘してキャラデザやってもらえば
そりゃあもう凄まじい古き良き感出たと思うよ

80年代風デザインできる人探すほうが難しいからだろ
有名な人ならいくらでもいるけどその人達はベテランだから高いだろうし

選外の√は昔から縦スクロールシューティングをやってた人からすれば、楽しくはないがまだ遊べるレベル。やってなかった人からすれば、後ろから理不尽にケツ掘られて苦痛しか感じない。
TOROは縦スクロールシューティングをやってなかった人の√の苦痛よりましだが、ゲー無なためプレイヤー全員を苦痛にさせる。

古き良きが「普通に」クリア出来る…？
何回撤退したのかな？

>>492
ちなＳＲＰＧ色々やってきて一日四時間ぶっ通しとか当たり前だった俺が30分に一回手を置きたくなるＳＲＰＧが古き良き

一ステージクリアするごとにプレイをやめたくなる、
それがランボー・TORO・古き良き

まあ、ランボーは長すぎて途中でだれてしまうってのがあるけど
他二作は神経がガリガリ削られる感じがすごい

古き良きでいいよな
それこそき良きでもいいけど

キャラがユニットになるSRPGはFC時代からなので
ゲーム史としての意味での「古き良き時代の」はゲーム史の模造であり
ゲーム内設定としての「古き良き時代の冒険譚」なら
ゲーム内で伝承されている過去の冒険のお話ということになるが
条件を満たすと出てくるエンディングのとかなら辻褄が合うが
そっちも期待薄そう

古き良きはクオリティシステムBGM全てが奇跡的にマッチしてる

古き良きはクオリティシステムBGM全てが奇跡的にマッチしてる

古き良きが未だトロコンいないという事実

うわなんか連投になってるしIDまで変わってるし

古き良きって時点でもうあっ・・・ってなるからな

そういや上の方で敵ＡＩについてちょろっと書き込みがあったけれど
古き良きの敵ＡＩって一般的なＳＲＰＧから見て普通な範疇？

>>504
一応自分の感想
・一番ダメージが通りやすいキャラを優先して狙ってくる（確定）
・例え敵陣のど真ん中だろうと目の前のおいしい餌に食いついて蓋をされて死ぬ潔さ（確定）
・自分が先手を取れるように待つか、ターン経過で動き出す（要検証）
・未行動時、目の前に１しか食らわせられない敵がボコボコに殴ってきてもまるで動かないマップがある（二体並んでいたがどっちもガード突っ込ませたら動かなくなる）
・死にかけると逃げてヒーラーもそいつに向かって動き出す（要検証）
こんなところかな？

ミスった、>>503ね

>>503
ベースとしては普通な範疇
ただこれだけだと無味乾燥になるから色々アレンジがあるのが普通

>>503
まあ普通だけどどっちかといえば嫌らしい方だと思う
システムがまともだったら手堅いと評されるかもしれんがこの惨状では
「ただ殲滅に時間がかかるうざいAI」でしかない

ろくに更新してないせいで数日前の情報見てたわスマン
ところでいま財布に2000円あるんだけどいい使いみちは

>>508
検証手伝ってくれたら選評捗るで（ﾆｯｺﾘ

>>406
北斗の険って動画あるぞ確か

>>510
チートバグ動画なら見たことあったが題名がそれだったのを忘れてた...

>>508
自分にクリスマスカードを送れ

>>508
おいしいごはんをたべなされ…たべなされ…

新しく作っている時点で「古き良き」ではない
「古き良き」とはハムスターが現代に蘇らせている
アケアカみたいなゲームのことだと俺は思う

ここで半数が2000円でＴＯＲＯとか古き良きを勧めないのが最後の良心なのか

古き良きのRPGツクール感

どちらかと言うとVXとかの新しめの感じなんだよな…

SRPGエディターとかあったような
あの辺以下じゃろこんなん･･･

BGMに緊張感無いのが余計に辛い

古き良き冒険譚じゃなくて
古き良き「時代」の冒険譚だから間違ってない

何か勘違いがあるようだが、タイトルや仕様通りの作品だからとて
クソであることが許容されるわけではないのよ
古き良き時代が何時であろうと、今発売されて今やってクソと感じればクソゲーなのは揺るがん

スベリオンとか鬼帝とかそのパターンだよな＞仕様通り

?「これはリアルでハードコアなゲームにするための故意の仕様だ」

その仕様説明は汎用性高すぎんよ…

これは古き良き時代の冒険譚にするための故意の仕様だ

ところで最近昔の作品の移植がちょいちょい出てきてるが
アレは新発売扱いしていいんだろうか　PSアーカイブはエミュだったから考慮してなかったが
PS4/PSVita用にタッチパッドとかL2R2使えたり操作周りも移植してあるんだよなぁ

格ゲーマーだからアルカプとかSNKのゲームしか移植作品を知らないが

移植は新作扱いでいいでしょ
携帯だけど過去にＧＢＡからDSへ移植したものが大賞になったこともあるんだし

一応アーカイブス扱いだからなあアレ

アーカイブス化で新作には入れるなら大分前から出てたスペクトラルタワーとかアンシャントロマンみたいなのが大賞に入れるような気が…と思ったが配信年が確か2007年…そうか。

過去の名作を移植してここで扱われるレベルのクソにできるとしたらすごいし興味ある

下手に手を加えた結果メタルマックス2改とか
魂斗羅ハードスピリッツみたいな糞移植になったケースもあるけど
アーカイブはそういう心配は無いわな

「ボードゲームやテーブルゲームがクソゲーになんかなったりしねーよHAHAHA」
って言ってたころが懐かしい

>>530
2壊は下手に手加えたというよりそもそも移植技術が全然足りてなくて色々破壊されてた印象
主にBGM

アーカイブスが大賞・・・
修羅の門とかがアーカイブス化されたら行けるんかね？
未だに菩薩掌の「ぶーん」って効果音は忘れられない

アーカイブスは移植じゃなくてエミュレートみたいなもんじゃないかねえ
てか過去の名作を移植して酷くなったのが見たいならアジノコやっといでよ

オリジナルのファンの怒りが有頂天とかなら一考する余地はあんじゃね

アジノコは名作シリーズの一作ではあっても名作の移植じゃないんじゃね？
過去作から色々流用してるけど

そうか、ハード移籍であっても移植じゃなくてシリーズ新作だったな立ち位置
移植ねえ・・・移植で地雷化した作品ってパっとは思いつかないな

ドミ版

移植といえば2007年にノミネートされてる俺たちゲーセン族シリーズがあるな
海賊版を移植、再現度低、MAME(ACゲー用エミュ)盗用疑惑等とんでもないことやらかしてる

FFT獅子戦争とか？まぁいい点もあるから賛否だが

SSαの存在を素で忘れてないか？

ドミ版はバグを上乗せしてくるっていう最悪の移植だな

しかし近々メガテンでもペルソナでもない新作発表するらしいから楽しみだ

スベリオンって結構面白いよね
邪道かも知れないけど、攻略情報見ながらプレイするとかなりサクサク進んで気楽に出来ていい
大作RPGとか無駄に戦闘に時間掛かるし、ダルくって
コンボ繋いで999まで貯めて一気にレベルアップするのかなりの爽快感がある

気軽にできすぎた結果あれだよ

abe a gogo の動画みて面白そうだったので PS4版をフリプでやったら、
操作ラグがすごくてタイミング見るのが大変だった
やってやれないことはなさそうだったけどオリジナル版でいつかやることにした
翻訳がめちゃくちゃとかフリーズとか他にもいろいろあったみたいね

エリア推奨レベルより低いうちはまず攻撃が当たらずに
逆に1でも高くなれば物理で殴って1匹1ターンキルなスベリオンでコンボつなげられるか？

って調べたら封魂せずに復活させるのね

>>546
どれくらい低レベルで突っ込んだのか知らんけど、3レベ差位なら普通に繋がったぞ
戦闘がサクサクで楽しくて、経験値が無くなったら次のエリアに移行するって感じで進めたな

俺の記憶なら敵よりレベルが1でもあがると経験値が1ぐらいになったはずだが
で、次のエリア行くとレベル差が開いて攻撃当てるだけで四苦八苦してた気もするが
だいぶ昔のことで記憶があいまいだが、いまさら確認したくねぇなあ・・・

>>545
いっておくが動きが重いのはあのゲームの意図的な仕様だし
PS1版の方が操作性悪いぞ

>>549
レベル超えると二桁台くらいになる
それが次のエリアに進む合図位の認識で

ZOEは劣化移植だったな
アプデで持ち直したけど

さすがにそこまで極端じゃなかったか、記憶というのは曖昧だのぉ

そうか、赤サブレか

劣化移植？と言っていいかわからんが思い出されるのはヴァルケンとかかな？
少なくともリメイクでないことは確かだけど、原作の良要素をあそこまでクソ化できるのはそうそう無いだろうな

や、あれはリメイクだろ

>>555
ヴァルクソの会社はそのそうそうないことを去年もラングリッサー転生でやらかしたわわけだが

>>529
ノーモアヒーローズ英雄たちの楽園はなかなかすごかったぞ
処理落ちフリーズ当たり前
ロードが長いせいか戦闘中に敵が出なくなって進行不能になったりな

確か操作するのにPSのコントローラーをフルに使うアクションゲームを無理やりPSPに移植した結果、
操作周りが盛大に劣化したゲームがあったって話はどっかで聞いたおぼえが＞移植でクソゲー化

据え置きでやってた身からすると
よくPSPでモンハンやれるなとは思ってた

PS2コンの右スティックをｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ倒す音で隣室の住人に怒られた思い出があるので
PSPからボタンになったので静かになってよかったなと思いました

古き良きは選評書いた人の反応がないのでアレだけど
TOROの話題作入りに具体的な反論有る人居るかね？
もう話題作に放り込んでもいいと思うが…
必要なら期限つけて一定期間待ってからでもいいけど

話題作入りでいいと思う

>>529
望まずとも来年のFF7で人ワンサカくるぜ
クラウドとかみんなイケメンでホモンガーピーなんて言いながら発狂スクエニガイジが来る

そういえばバイオハザードアンブレラコアって今年出たやつだったんだな
海外のワーストオブザイヤーで1位になってて思い出した

PS系列のスティックは今でも慣れない
箱コンの方が自分に合う

>>562
古き良きは他の人も追加で選評書くって言ってたけど
もしかしたら年明けになるかもって言ってたよ

>>562
牛→話題
古き良き→審議中
って感じでいいんじゃないかな

>>559
PCエンジンのスト2という驚異の移植があってだな

>>565
アンコアは途中まで選評書いてみたけど
いざ参考にランボーの読み直してみて
「あ、これ無理だわ」って思って途中でやめた

ゲームボーイ版スト2ていう移植もあったな

>>570
あれはバイオとしてはオペラク以下の糞だけど
一応対戦ツールとしては体をなしてたからなぁ

それでも壁に体を完全に隠しながらレティクルに入ってる相手を撃てるのは
ド素人杉な作りだなと思ったが

>>569
スタートと1,2ボタンが小中大でセレクトでパンチとキックを入れ換えるという狂気の発想が採用されたやつだな。

>>570
別に「絶対大賞取ってやる！」って肩肘張るもんでもなし
書いてみてもええんやで。いろんなゲームの選評見るのも楽しみの一つだし

とりあえずTOROは話題作に入れるよ
古き良きの選評１は誤字訂正とかツッコまれた場所どうするか、とか分からんので待ち

古き良きクリアできた……
ああ、疲れた……って感想を抱いたままゲームを終えたわ

>>575
乙カレー

>>576
お疲れ

全てのプレイヤーが途中で投げ出すことなく、『あぁ、おもしろかった』という思いを抱いたままでゲームを終えていただけるようにするのが目標のゲーム
それが古き良きである　目標は達成できなかったようだな

>>576
おっつおっつ
目標の達成どころか自身で掲げたコンセプトをことごとく覆したゲーム作っちゃったもんな

そういや自分は敵ターンで【Thinking...】って表示出なかった
使ってる本体によるのかな？
ちなみに自分は小型化する前のPS4でプレイした

こっちも旧PS4だけど19章で一回だけ出た

終盤の方で何回かあった気はするけど、そんなにイラついた記憶はないな
まあ、それ以前の問題で常にイラついてるから麻痺して気にならんかっただけかもしれない
Thinkingに関してはある程度環境要因もあるかもね

そもそもＡＩ思考以前にUIのもっさりで苛ついてるからなぁ
誤差だよ誤差

think（考える）ではなくthin（薄っぺらい）なゲームでしたというオチ

>>585
なるほどthin kingか座布団

検証用にVita版もやっているんだけど、こっちはステージ１０からちょくちょくでるんよね thinking
たぶんハード別で出る頻度は違うんだと思う

まだPro用は検証してないけど

高度な自虐ネタだな

サガ新作、前作から大幅割れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1482325336/

ほほほほ

あ、サガ新作もう発売してたのか
買わなきゃ

ってか前作ってどれを指すんだ？
サガシリーズって複数あるしハードも年代もバラバラな上に
ソシャゲまであるわで単純比較なんて無意味な気がするが

thin /θín/【形容詞】(thin・ner; thin・nest)
6内容のない，実のない，浅薄な，貧弱な，見え透いた.

つまりa thin kingは「薄っぺらい王」といったところだ
薄っぺらいとは要は骨がなく芯が通っていないさまであり
糸の切れた凧のように不確かなものとも言い表せる
そして王はたいていおっさんなので、「薄っぺらい王」は
「糸の切れたおっさん」と同義と言っても過言ではないだろう

つまりTOROのおじさんが妨害していたと

んん、表示されないって人もいるのか
ってなると選評には注意書き程度にしておくか

>>591
闘牛士は古き良きの王だった……？

闘牛も好きな人からしたら古き良き伝統だろうからな
ランボーも映画としてしかり
今年は古き良き対決なのさ

おっさん他のゲーム妨害してまで大賞回避したかったのか…

古き良きを謳って良かったゲームって何かある?

古き良きみたいな、弱小会社の低予算ゲーを大賞にするのは何か気が引けるな
(弱小会社が低予算でゲーム作ったらあんな感じになるのは当たり前の部分がある
人生ゲームみたいに大会社がユーザーを騙すつもりで作ったのとは訳が違うし
四八みたいなのともまた違う
というか、古き良きは会社の体力を考えたらインディーズゲームやフリーゲームのジャンル)
しかしTOROやランボーは糞のベクトルが何か日本的ではないというか何というか
そういう意味ではFFなんだけど、糞ゲーってレベルでもないし
今年は本当に不作だな

>>597
発売して金を取った以上、そこが弱小とかは関係ない
ゲーム単体で見てるんだから、場外戦は他所で勝手にやってくれ

ここはクソ体力のある会社の作ったゲーオブジイヤースレじゃないし
クソ予算がちゃんとついた上で開発されたゲーオブジイヤースレじゃないし
クソ日本的ゲーオブジイヤースレでもないんだ、すまんな

>>597
古き良きは製作者が考えた通りにゲーム進めろっての見え見えなのがな
ガッチガチのロール制ゲーム

>>600
え……そうか？
そうでもなくない？
こんなのの通りにやれって、苦行強いる気満々じゃないか

>>597
SO5あったやん

世界的に見ればインディーズな制作体制で大手の類似ゲーを超えてる出来の作品なんていくらでもありまっせ
超えられないのは最前線レベルのグラぐらいだし

古き良きはゲー務系のクソゲーか

>>600
よくできたSRPGが詰将棋に近づいていくのはよくあることだから
そこ自体は別に問題じゃないと思うが

>>600
FE型のSRPGはWSLGの派生ジャンルだし
兵種あるいはロールごとに役割が固定･分業化してるのは別に悪いことではない
むしろそうじゃないことのほうが問題

古き良きの問題点は兵種バランスで
後半メイジの魔法間接攻撃がガード･ソルジャー･主人公に対して圧倒的に有利すぎて
「魔法防御力で抵抗できるランサーをバフして殴ればいい」のみが最適解になることと
敵味方同レベル帯のステータスが同じな上
武器変更や特効のような調整要素がないから結局レベリングを強要されるとこ

終盤はバフかけたランサー使うより、ソルジャーとガードにヒールかけまくって進んだ方が少しは楽だぞ

>>573
ボタンの多いコントローラーだと普通にプレイ出来たけどな
ノーマルコントローラーだとその酷い操作だが

>>607
だって終盤のソルジャーガードはメイジの魔法で一気に60とか70とかダメージ食らうし
ヒール30はMP効率が悪すぎるから
それならランサーバフった方が早いってなる
無撤退無死亡プレイだと特にそうなる

>>596
インディーズだけど箱○のまもって騎士
好評で続編が3DS版も出た

ここはクソゲーを決める場所じゃなくて、いかにクソゲーなのかを作文の良し悪しで決める場所だから
大賞に選ばれようがクソじゃない、若しくは選評が来なくてクソだけど選ばれなかったゲームなんて腐るほどある

>>611
なんでそのときあなたは選評書かなかったの？

？お、おう
…？

世の中にはクソゲーでも書く内容が無いクソゲーだってあるんですよ！
にしても今年のクリスマスは平和だな

>>612
>>597への返答のつもりだったんだが

>>615
それなら最初から安価付けなされ

クリスマスって？

>>616
更新したらレスの直下に無かったんだよ
悪かったって。ごめん、わりぃ、すまねえ、許せ。

正直
>作文の良し悪しで決める
>大賞に選ばれようがクソじゃない
あたりは？なんだが…

アジト「許された」

>>619
クソかクソじゃないかなんて主観だし
世界は君が思うより広いって事だよ

減点法も突き詰めたら一見何てことの無い要素ですらマイナスの対象にしてしまうからな
良い部分もしっかり見て全体的な出来を吟味しないと

拮抗してれば総評の説得力(出来)で選ばれることもあるけど
基本的には選評あたりでクソさを納得させたのが選ばれるだろ

古き良きは何だかんだで結構攻略要素があって面白いように見えてくるんだよ
最適解についての議論とかさあ

こんなくだらない事を話してる裏で
嵐はすぐそこまで迫っていた

理想：最適解じゃなくても最終的にはクリアできるが、最適解だと格段に楽になる
古良：最適解じゃないと次のステージに行く事すら困難になる

>>624
簡単にクリアして楽しいと思えるような攻略教えてくれよ……頼むよ……

というか攻略要素って、ランサーバフって突っ込ませればいい
っていう物だけど、中盤までは（というかバフってランサーが出来るようになるまでは）ひたすら苦行、バフってランサーできるようになっても作業とまっまく隙が無いんだよなぁ……

>>626
「何故か最適解のはずなのにダルい。」も追加な

とことんスベリオンの系譜だわな
プレイできないわけじゃない、クリアできないわけじゃない、攻略要素だってあるにはある
でもその全てにおいて「だからと言って面白くもないし無意味にダルイ」って感じで

何がすごいってスペリオンは数ある要素のほとんどが機能してない肩すかし系のクソさなのに
古き良きはとことんミニマルなゲーム作っておきながらスペリオンと同じ感想抱かせてることだよ
何度も蒸留を繰り返してとことん濃度を上げて作った究極のクソ要素の塊、クソゲー界のスピリタス

スベリオンは戦闘自体は楽しいし
後半に行くにつれてダルくなってくるけど

>>624
いまやられてる攻略ってなんとか賽の河原を回避して三途の川を渡る方法探してるだけで、決して面白い要素じゃないと思うの

機能はしてるんだよね一応
どの兵種も活躍の場があるし、サポートカードは役に立つし、考える事で手順は詰められるし、撤退レベリングで救済要素もある
が、それらをどう組み合わせて頑張ろうと苦痛が軽減されることはほぼなく、苦行の方向性が変わるだけにしかなってない
というか調整の雑さと設計の不親切さが合わさった結果、無意味とか通り越して全構成要素がひたすら邪魔

むしろ最初から最後まで主人公無双でゴリ押し可能、とかの方が苦痛が少ないだけマシだったまであると思う

完成度の高いクソゲーだなまったく古き良きは

>>634
しかも進めたところで中身の無い会話が繰り広げられるストーリーだけ
なんなんだ

古き良きは普つまるところ戦術的に考える部分がほぼ無くて
レベル上げの作業手順があるだけだからね

レベルを上げてバフればいい

リスニング教材みたいな音声会話が必要だ

>>638
そのレベルが上がらないんですがそれは

>>640
がんばれ
何度も繰り返しすればレベル上がるよ

>>634
すべての要素を総動員しないと解けないけど最初から最後まで解法がそれしかないし
組み合わせの妙とかの余地がない数字勝負だから、難易度曲線が直線になってるのが問題なんだと思う

ＰＳＮより
ＴＯＲＯ　評価数１０　星Ｘ1　
あまり闘牛士以内みたいだが評価はなかなかいい感じですね

古き良きの息抜きに携帯で新しく今日発売の嵐でもしようぜ

>>642
これにはほぼ同意
でもそれって言い方を変えるとやっぱり前提の設計から詰め将棋的なんだよ
レベリングゴリ押しの救済措置を追加した詰め将棋
このゲームに足りないのはゲーム進行以外の演出部分などで、中身は割と普通のゲームだよ

>>645
普通のゲーム……？
本気で言ってるなら６００円くらいで売ってるＳＲＰＧ適当に買ってやってみなよ
何作かやればＳＲＰＧの普通がなにかよく分かるから
これがＳＲＰＧの最底辺にあると思うから、騒がれるし選評も書く
これを普通のＳＲＰＧなんて言われたらＳＲＰＧの立つ瀬が無くなる

色々言いたい所はあるけど救済処置やテンポが最悪だから他も最悪になってる感

それは詰将棋に失礼
詰将棋は手筋が色々あるからゲームとして成立するんだぜ
全て頭金と分かりきってる詰将棋と言う方が正しい

>>646
当然昔から大御所はもちろん、vantagemasterだのキャラゲーの恐ろしく適当なのまで色々やってるし
それこそ最底辺と名高いラングリッサー転生もやったよ

あ、vantagemasterが適当って意味じゃないよ

古き良きはおもしれえぞ
騙されんな

(面白くは)ないです

中身が普通なゲームってより看板が普通のゲームって方が表現としては正しい気がする
根本は普通のSRPGだけど取り巻く環境が酷すぎる

>>653
看板ってなんだよ…根幹！

RPGのパターンが決まってるボスとかもそうだけど詰め将棋は「詰めるまでの過程やその試行が楽しい」のであって「特定のパターンをなぞるのが楽しい」のではない

様々な行程を試行錯誤するから楽しいのであって‥‥‥‥

ペルソナ3のエリザベスは倒す時間よりペルソナ準備する時間の方が長かったな…
過程が楽しいかったかと言われると微妙だが、達成感は結構あったから嫌いではない

一方その頃ランボーは
http://twitter.com/TeyonJapan/status/811825653561565184?lang=ja

>>658
ランボーがPS3のPSストア人気ランキング上位に君臨してて笑ったw俺も買ったけどw

>>657
アバチュ人修羅とかもそうだけど
アトラスはユーザの理不尽耐性やマゾ気質に甘えすぎだと思うことはある

>>658
左右が何か作ってたところにクソゲー界から武器持ってぶっ壊しに来た図

>>660
ストーリーに関係ない隠しボスなんて倒す必要ないんだからそれでいいと思うが。
まあアトラスはたまにストーリーに関係する裏ボスが鬼畜だったりするから困るんだけど

>>627
>>633
あくまで報告内容を見た限りでの話だけど、
ある特定の方向性の特化したユニットに支援をかけて突っ込ませる事自体はSRPGなんかじゃ珍しくない王道要素だよね。
じゃあこのゲームの何がこのよくある行程を苦痛にしてしまうんだろう。
やっぱ2000円の価値もないような演出だろか？

>>633
新桃伝だったら面白かったがこのゲームはただの苦痛でしかない

>>658
一位に君臨するゲームのフォロワーとはいえ
ドラクエに勝っちゃったのか…

>>660
人修羅はストーリー上の敵すら攻略本無しじゃキツイのがいたな、オンギョウキとかノアとか

3はむしろザコの方が脅威だった記憶がある

>>666
真3のことじゃなく
アバチュのゲストボス版の人修羅のこと
突き詰めたところでアボイドスリーパ運ゲから逃れられんし

>>665
一位も二位もPS4版とVITA版あるからそのうちランボーが一位になる可能性もある

>>669
ランボーは最後の最後で勝利を手にするんだな

>>658
クリエイターvsデストロイヤー

>>590
個人的にはPS2のミンサガが前作な気がする。

シャークトパスvsネイビーシールズ？

体験版が配信されてたから蒼き革命のヴァルキュリアやったけど、これはクソゲー予備軍っぽい
発売後、期待できそう

Wiiware版の人生ゲームもしばらく１位に君臨してたしな
ランキング上位になると良く調べずにそのまま購入してしまう人も多い
ランボーの年末ブーストは続編映画が出るたびに本編での死者数が増えるのを再現してるかのよう

特にランボーなんて超有名映画だからな

物理ゴミが出ないだけ良心的に見える

>>677
売れないってのは優しいのか？

どこぞの愛犬がストレス抱えちまう

>>663
メインユニットバフ特攻でも、そうでなくてもプレイのしようがあるのが普通のSRPG
そうしないと著しくプレイに支障があるのが古きで
ちなみにそうしたからといって特に楽しいとか楽だとかになるわけでもなく
バフ効率のためにただでさえ5職7枠（主人公除く）しか無い出撃編成の自由度が更に下がる

攻略の質問になっちゃうけどヒーラーの育成ってどうしたらいいの
回復、バフかけるだけだと５ポイントしか経験値入らないからランサー以上に育たん…

>>663
バフって突撃が王道、それは認めるよ
だけどそれって、それ以外にも普通にクリアできる攻略法があって、その上で一人バフって突撃させりゃ楽、と結論が出てやってみるものだろ？
このゲームはバフって単騎駆けさせるのが普通にクリアできる【正攻法】であって、ゲーム側が推奨してようとあっという間に相手側のレベルが上がってくこのゲームにおいて撤退レベリングは正攻法になり得てないんだよ
なんせ何度も撤退レベリングしても三つ後くらいにはこっちの最高レベルが相手の最低レベルと同じくらいになるんだから（ユニットを取り逃さないように配慮してのレベリングをした場合）

>>681
もしバフ環境あるならヒーラーをバフって突撃させてバフ切れたら撤退すればいいよ
このゲーム数値だけだから、ステージに勝つつもりがないならそれで誰でもレベル上げられる

>>681
クリア後のボーナスレベルアップをヒーラーに回す
あと敵のヒーラーを残しておいて攻撃力アップをかけたこっちのヒーラーで殴る
前線に出る職じゃないからそんなに頑張ってレベル上げなくても大丈夫だけどね

>>683
>>684
ありがとう、正直この職イラネ、になりかけてたけどもう少し検証を頑張ってみます

>>685
え、いや、ヒーラーは防御+５のバフが……

こういったマイナークソゲーの攻略メモもwikiにまとめといて良いと思うわ
突撃するとき失踪率下がるし

>>685
このゲーム無駄に全職種に使いどころ出てくるんで…（強いて言えばソルジャーはあんまり？）

やっぱ普通にやってたら序盤にイラネってなっちゃう死にキャラが後にしっかり替えのきかない役どころに収まるのは嫌な仕様だよなあ
このゲームの苦行のある程度はここから生まれてる気がする
これだって仕様自体は他のゲームでもそこそこ見かけるんだけどさ…

>>678
小売をいじめてやるなよ…
クソゲーでも売らずに持っとくのが良心だぞ

>>688
本当に何なんだろうな、
この仕様自体は別に珍しくない木っ端レベルのクソなのに、総合すると壮絶なクソと化す現象
なんていうか、他のクソゲーが剣とかナイフなのに対して、古き良きはノコギリみたいなイメージが……

ボディーブローみたいにじわじわ効いてくる感じか

古き良き自身が多種多様なバフ(あらゆるクソ要素)によって凶悪なクソゲーになってるようにも見える

もしランボーがPSストアのランキングで1位になったらKOTYにしてあげてくれ・・！
PSストアでのランボー最期の戦いに勝利を

>>689
小売は中古のほうが利益大きいから
小売のこと考えるなら売らないのはまったく嬉しくないし安く買い取らせる方がいいんだが

買い取ったクソゲーが売れるといつから錯覚していた？

>>690
> 総合すると壮絶なクソと化す現象

大したことない地震でも建物と揺れが共振するとすごく揺れるってやつあるよね

>>690
エロゲのチーズも似たようなこと言われてたな。
個々の問題点は他のゲームにもあるし、部分的によりクソな作品はあるけど、
それらが絡み合った総合力は桁違いみたいな。

一人一人は弱くても、たくさん集まれば大きな力が発揮できる……

古き良き少年漫画かよ

>>692
バフ（戦闘テンポ増大、撤退レベリング必須、ペラペラストーリー、全職種必須、BGM数種類）
デバフばかっりじゃないですかやだー

ロト紋ラストのミナデインは燃えた

黒い絨毯かな

>>701
トラウマやめて

>>700
要は元気玉だべ

>>703
そうなんだが、アルスらを助けるために最終決戦の場に集まったみんなで作ったミナデインってシチュエーションに燃えたんだよ

レベルを上げてバフを掛けて殴るって聞くと聖剣伝説3を連想してしまう
ストーリーが進むとボスが魔法やレベル2以降の必殺技に対して
カウンターで必殺技を出すようになるから
味方にバフ掛けて通常攻撃とレベル1必殺技だけで
ひたすらペチペチ殴る戦法が安定だったし

あれは残念だった
それと、2で良かった点がオミットされてたこととかもあって、個人的にはガッカリゲーだった
全主人公クリアしたけど

聖剣3はグラフィックとキャラが良いから名作扱いされがちだけど
2に比べるともっさりしてるし画面切り替えにやたらと時間がかかるしで
わりとガッカリゲーだよな

古き良き無撤退無死亡でクリアしたが
報告されてる二週目以外何も起こらないな
スタッフロール流れるガイアの方がまだやりがいがあるということか…

そのクリア成績にトロフィーやら何やらが無いのなら
やはり開発が想定してない遊び方なのかね
あるいは想定はしているがトロフィー等を設けないことで
プレイヤーに縛りプレイを強要しない良心なのか

>>708
感想とかもらえると嬉しい

使用ターン数増やせばたぶんカード無使用も可能だけど
（ラスボス戦だけ「サポート不可」一枚使いたいけど）
二週目をやる気がしない…
あと敵の移動範囲表示なんだけど、
範囲内に敵ガードがいる時に限って時々おかしくなってる気がする
メイジの前にガードがいるとして、

メ□□ガ□■■　（□が移動可能）

が本来の表示なのに

メ□□ガ■■■

みたいになってる時があるんだよね
バグなのか何か理由があるのか

>>708
すげーなよく頑張ったな
頑なにスタッフを映さないあたり、何かしらの後ろめたさを感じているんだろうか

>>710
SRPGにする意味を感じないゲーム
攻略のコツがレベリングしかないので戦術もへったくれも無くSLG要素は死んでいる
かといってストーリーや演出も死んでいるしユニットに個性も無いので
RPGとして感情移入的にあるいは物語鑑賞的に楽しむ余地もない
いっそハクスラダンジョンゲーにでもすべきだったんだろうと思うが
こんなの作ったスタッフがハクスラ作ったら第二の亡霊が生まれかねない

>>711
状況がいまいち把握できないが、ZOCの影響があるのではないか
ていうか古き良きにZOCある？

>>714
そんなこうどなうぉーしみゅれーしょんてきがいねんを
このこんせぷとでどうにゅうするわけがないとおもいます

やっぱないかーすまんー

無撤退でも何も無し・・・そもそもよくクリア出来たな
検証お疲れ様

プレイお疲れ様

開発＆販売元は何を考えてこのゲームを世に送り出したんだろう

>>708
まじかこれ
撤退なしでクリアできるんだな
ほんとにお疲れさんだわ

制作者にとっての古き良き時代のゲームを作りたかったんだろ
ゲームがクソだとしても超弱小がオリジナルゲームをリリースするまでの過程まで小馬鹿にするなよ

どんな態度で作ろうと面白ければ賞賛されつまらなければ罵倒されるのが創作の世界だから
それが嫌なら転職しろとしかいいようがない

評価されるのは出来たものであってそうではないところ
つまりものを作るまでの過程を小馬鹿にするなと言ってるのであなたの言っていることと矛盾していないのでは？

言っている意味がわからんが
そもそも具体的にどの発言が「物を作るまでの過程を小馬鹿にしている」レスなんだよ

こんなゲーム出してるようだから弱小なんだよ（暴言）

少なくとも作る過程で頑張ってればバックログ一つづつしか見れないようなゲームは生まれないだろうなぁ

>>720
ここは町工場のおっさんが作ってるもの引っ張り出していじって嘲笑ってるようなスレなんで帰ってどうぞ

「小馬鹿にしている発言の有無」と「そもそも小馬鹿にするな」って話は別だから論点がずれてるな
どうでもいいけど

ゲーム購入してプレイして真面目に考察してるだけなのに弱小メーカーの敵のように言われるのは誠に遺憾である

インディーズ抜いたらこのスレマジで終わるぞｗ

俺の発言が原因かな？
目立ったバグもなくおそらく仕様書通りに完成している猿やラスリベ系統のゲームに対して「これが思い描いていた完成形なら何故立案企画開発販売が通った？」って思うのはそんなにおかしなことなのかな

小馬鹿にしているように見えたなら申し訳ないが、単純に不思議なんだよ

なぜ通ったっておっさんひとりでやってるような会社だからだろw
気にするなよお前はこのスレ的に何も間違ってないからw
場違いの人情厨が難癖つけただけw

そもそも町工場のおっさんが作る中でも最底辺クラスだからね古き良きは他の町工場のおっさんに謝れ

”古き良き”って結局なんの事なんだろうな

人情厨昨日もいなかった？

>>733
ふと思ったんだけど
古き良き時代の→なにもしなくてもゲームというだけで売れた時代
冒険譚→世間が認めてくれるか分からないけど、冒険した内容のゲーム
ということなのかなと

>>726
町工場のおっさんが日本の技術力を支えてるのだから
その発言は間違い

人物画やユニット画はそこそこ良かったのも納得、外注なのね
だいだいが作ったのはBGM、システム、ストーリーか？

町工場のおっさん達がいないと高度成長期は支えられなかったんだぞ
おっさん達に謝れ

町工場のおっさんは巨大メーカーあってのおっさんであって
おっさん単体で何かを成し遂げてる人なんてほんの一握り
だいだいはそこに挑んだ結果これを産んでしまったのだ
さあせめて叩いてやろうではないか！

うわぁ・・・
だいだい以上に何も生み出してなさそう

>>708
クリアお疲れ
具体的にどういう方法を使うと無撤退無死亡で行けるか聞いてもいいかな？
かなり面倒な手順を延々と踏まなきゃいかんのか
それとも割と抜け道的に楽な方法があるのか…

自分でやれよカス

>>708　乙・・・よくぞやりこんだ
というかアジトといい嵐といい査問といい
なぜこのスレには定期的にクソゲーを敢えてやりこんだり縛りプレイする人が出るのだろうか

そこに、クソゲーがあるからさ

古き良きは、
「よくあるゲームシステムなのなぜにここまで苦痛なのか？」が焦点ですかね。
選評が面倒臭いタイプだ

>>727
小馬鹿にしている発言がないのに「小馬鹿にするな」って言われたら
なぜここに言いに来たんだってなるだろ

古き良きはテンポが改善されればストレスが大幅に減るだろうな
エミュで３倍速とかやれたらそれなりになる

>>740
システムがシステムだから特に楽な方法はない
敵とレベルが2以上離れると辛くなるのでとにかく経験値を無駄にしないこと
具体的には
･二体目のランサー･ソルジャーを育てない
･ソルジャーは一体目も10章までしか使わない
･全ての敵を倒す気でプレイする
･10章までガードと主人公は戦闘とクリアボーナスで原則2レベル上げる
（戦闘で2上がってたらボーナスはランサーへ）
･残り一枠のボーナスは必ずヒーラーへ

戦闘でのレベリングが楽な順位は
魔>>10章以降槍≧10章以前鎧･主人公>10章以後鎧･兵>>>>10章以前槍>癒
なので、これを意識しつつ敵とのレベル差が出ないよう調整　　　　　　

レベリング以外で考えることなんてほとんど無いし考えることがないから退屈
戦闘面で意識することはMPのやりくりと「ガードは盾じゃなく単独遊撃隊」ってことくらいしかない

>>747
なるほど、経験値を最大化しながらムダにしないように割り振ってく感じか
あんまり抜け道的な攻略ではないのね

解法は一目で分かるくらい簡単だけどそれを実行するのが面倒くさいタイプだな
鬼帝とある意味似てるが鬼帝は面倒くさいじゃなくて難攻不落だからまだやりがい？らしきものがある

なんか役所での手続きみたいな面倒くささがあるんだよね、古き良きは

>>751
離婚したのけ(´・ω・`)？

>>674
PS4のパッケージソフトはKOTYにはならないよ

古き良きを237ターン以内にクリアできて人いる？

>>752
クソゲーで友人失ったり離婚したり大変だな

今のところ候補全部PS4なんだよなあ・・・
対抗馬になりうるwiiuが体力なさ過ぎてなんか任天堂ハード買ってもソフトが出ないんじゃないかって不安にかられてしまう

ランボーはPS4だった？

>>751 まさか数年前の誤当地かなんかの人生で夫婦喧嘩に発展した人じゃないだろうな

>>754
二回め以降のプレイで敵の動きや配置が分かってる状態で
捨て駒作戦とかで死亡ありレベルアップ吟味カード吟味ありなら行けると思うよ

自分のプレイでは先の展開や敵の動き方が分からないから慎重に立ち回っててターン数掛かってるし
カードはほとんど使わなかったけど一応全回収したからその分もターン数食ってる
問題は二週目に行く気がまるでしないこと

そういや古き良きはトキトワとかスベリオンがちょくちょくあがるけど
その二つにあったエネミーの種類とかグラの使い回しはどうなの？

>>756
もう新ハード決まってるし、リリースのペースも落ちようもの
出るのわかってるタイトルはまずここには来ないだろうしな

>>760
それら二つと比べるのが申し訳なくなる程種類少ないよ

>>760
左右反転させただけで自ユニットと敵ユニットのイラスト使い回しだよ

>>762 そうだよな、さすがにあの二つはコピペとか色違いの山だし
それと比べるとさすがにその二作にエネミーの種類が負けるなんてことはないか

>>763 え？どうゆうこと

http://www5f.biglobe.ne.jp/~h-ninjya/suto211.gif
こんな感じだと思えばいいよ

>>765
※色違いですらありません

>>764
待て、762はトキトワ以下だと言っているぞ

>>765
古き良きのが少ないし色違いもないって事
そもそもゲームに出てくるユニット総種類が主人公みたいなユニークキャラ除くと5種類だから敵も同じく左右反転させたユニット5種

・・・ま、まじかー
せめて２ｐカラーぐらいにも聞く限りなってなさそうなんだけど
まさかあの二作を下回るのが現れるのか・・・
いや種類で言えばザコ敵二種類のHIPの方がまだ酷いか

公式サイトより
ソルジャーの色にご注目ください

>>771 ありがとう、違うのは背景の色だけか
うん、これはクソ要素だわ

やっぱり見れば見るほどPS4に見えないな

やればやるほど現代のゲームだとも思えなくなっていくよ

マジレスすると敵も味方も同じユニットなんだから反転させたり枠の色変えても使い回しとは呼べない
使い回しする必要が無いほど中身が無いだけで使い回しせずちゃんと作ってるじゃん

ぶっちゃけユニットの種類増やそうって気概はあるだけ使い回しの方がマシな気が（ｒｙ

>>770
別にそれで古き良きが許されるわけではないが
SLGはそもそもそんなにユニット種を多くする必要はない
同じ兵種でもステータスや装備（古き良きにはこの概念はないけど）が違っていればいいわけだし
兵種が揃っていてゲームバランスが良ければ文句は出ない
FEだって敵の種類はRPGよりは断然少ないぞ
ジャンル違うものを比べるのがそもそも間違い

まあ古き良きは外注グラの予算削るためにRPGじゃなくてＳＲＰＧにしたんだろうけど

たしかにSRPGだからユニットの種類が少ないっていうのはあるか

>>733
時代だろ
日本語としておかしくない

5種類しかいないポケモンみたいなものか

外見違うのに同じ能力のってのもただ見づらいだけだしなぁ

昔のゲームって少ないリソースをどうやりくりしてキャラバリ表現するかに苦心してたイメージがあるんだけど
古き良きのこれはただの怠慢だよね？絵心皆無でもカラーパレット弄って赤系に変えるくらいのことはやれるだろう

将棋みたいなゲームだし昔のゲーム考えたらそこはマイナスにはならん
ただの難癖じゃん

言うてもFCやSFC時代のFEとて
マップ上のアイコンは職毎に同じでも戦闘アニメ時のキャラ絵は別々だったが
キャラ性が無いという意味ではファミコンウォーズと比べるべきか？
今度はユニット種類が少なすぎ問題が出てくると思うけども

まあでもユニークキャラ以外は5種類ってのもSLGとしてはかなり少なすぎるけどな
将棋だって歩・香・桂・銀・金・飛・角・王の八種類あって王以外にはクラスチェンジもあるのに

細かいこというと金もクラスチェンジは無いがな
あと自由度がないのは詰将棋であって将棋は未だに最善手が分かってない戦法もあるんだがな

レベル上げしないと相手のユニットを取れないチェスってとこか

お互い6枚落ち＋成り禁止＋持ち駒使用禁止ぐらいか？戦略性は薄いな

なんにせよ、始祖たるSRPG群は素材や機能の少なさを優れたゲーム性とバランスの練り込みでカバーしてたんだよ
古き良きはコンセプトとか以前にそれら全てが備わってないんで、単純にゲームとしてクソ酷いよねって言われてるの

古き良きのユニット、FEに例えればロード、戦士、アーマー、ペガサスナイト、魔導士、僧侶ってところか？

何か度々詰め将棋に例える奴いるけど
ただ詰め将棋するゲームを今時据え置き機で出したらそれはクソゲーじゃねぇの?
昔はそうだったから叩く対象じゃないっていうのも、
昔はそうだったからってメール1本送るのに数十秒かかるケータイ今出したら叩かれて当たり前なんじゃねーの??
コンセプトがそうだからってのはクソゲー枠から逃れる大義名分になるのか??

まあ、そうだわな
前から言ってるが「今年出て、今年プレイして、今の感性に沿ってクソ」なのが重要
「過去の同系列作品と比べてもヒドイ出来」は比較評価の意味があるけども
「○○年前なら水準レベルだから今酷くても……」は何の意味もない話になる

そもそも言うほどひどくもないって話だぞ
詰め将棋ってのはゴリ押し前提みたいな言い分に対して、ゲームのジャンル、プレイするときの捉え方を例えただけでしょ
そこを理解して一手一手考えながら(というか計算しながら)進めるタイプのゲームだよって事

その計算が致命的に面白くないって話なんですがそれは

面白くないゲームオブザイヤーじゃないので

実際その計算がぜんぜん面白くないし
実行までの行動も地味にいらいらするんよね
テンポが遅いのはもちろんのこと、あの絶妙にカクつくカーソルの動きが神経を逆なでしてくれる
思わず嵐を思い出す挙動

詰将棋だったら本買った方がいいな
1000円くらいだし
電気代かからないし
飽きたら売って多少金にもできる

一石三鳥じゃねーか

まあSRPGっていうよりパズルゲームみたいなとこはあるんだけど撤退しないとレベルきつくて不利だし最善手がひたすらダルい事多いからね
詰将棋にレベル制HP制を導入してしかも大体敵のほうがレベルが高いとどうなるか想像してみろって言えば少しは古き良きのクソさを説明できるだろうか

クソっていうよりごく単純に面白くなさそう
純粋な感情においてのクソゲーであって、各要素を並べ立ててのクソゲーではない感じ
過去のクソゲーはクソな要素という城壁が作品という城を囲って威厳を放ってたけど、古き良きには孤高の塔を感じる

>>794
面白くないゲーオブザイヤーは普通にKOTYの要素に含まれてるだろ
あまりに面白くなさすぎてクリアが苦痛ならそれはクソ要素だよ
そこでなぜ面白くないかを突き詰めるのが選評であってこのスレの果たしたい機能ではないのか

ならばこそ選評でもって説得して見せればいいのでは
クソだと言いたいけど一人が出したから自分は出さなくていいや、はただの怠慢だよね？

仕事じゃねーんだから選評ださせろぐらいのやる気ないなら出さなくていいよ

>>776
そういやマップチップは色変えて使いまわしてたわ
つまり同じマップチップだとプレイヤーは飽きるだろうからという配慮はしてあるのだ

既に何人か選評書くって宣言もしてるのに出せ出せ言うのもなんか拗らしてる気がする

何人かっていうか今の人以外だと一人かな？
別に出せって言ってるわけじゃないぞ

>>804
「プレイはしてないけど(してないからこそ)選評を読んで、また諸般の検証を鑑みてクソだと思う」
という意見の存在を認識してないその発言は、どうもKOTYへの理解が足りないように思う
よく判らないなら判らないでいい、誰も責めないから、無理にスレの流れに意見を投げ込むことはないよ

安価先間違えた
>>800ね

>>800
クソだと主張したい人間全員に選評出す事求めさせたらそれこそ収拾つかねえよｗ

選評で触れられていないクソ要素に言及したいなら選評を新たに書く意義は大きいんじゃないかな
既に選評が挙がってる以上意義が大きい止まりであって必須とか書けとかいうのは筋違いだけどね

無撤退クリアってラス面クリアに最低限必須のレベルから逆算していくみたいな方法でターン数減らせそうな気がするな
撤退レベリングした上に意図的にレベル差のあるデータ残して・・・という二重三重の苦行になるが

検証中の人が多くいるのにその言いぐさはないと思うの

検証人のゲーム所持一覧表が見てみたい

まぁ明日明後日の予定がないんだから気長に待とうよ

人生って言うゲームクソゲー杉ワロタ
場合によっては腹の中で殺されてまともにスタートすら出来ないし
もっとも重要な才能や家柄ランダムの癖にキャラリセ出来ないし唯一のリセット方法も低確率だし

きよきに関してはなんでRPGにしなかったかなーって思うわ
世界回らせるようにして舞台も広げればそれなりになるんじゃないかと
あとユニットに愛着全く湧かない

俺はノーマルだから良くわからないけどケモナー的には古き良きのユニット共は萌えの対象になるの

現代において新作で古き良きを謳う場面だとグラフィックに金は掛けない分
ゲーム性やストーリーなどの他要素に力が入ってる事を想定してしまうよね

高グラ化のアンチテーゼ的に生まれたMinecraftしかり
上にも出てたけどまもって騎士しかり

古き良き時代のゲームの再現であって
レトロフューチャーではない

ああいうゲームがたくさん出ていた時代なんて知らないんだが西暦何年くらいの話だ？

フラッシュ全盛期とか

微ケモナーだけど正直ピンと来なかった

ゲーム性が悪めのキャラゲー
ファンは楽しめるからいいよ

ゲーム性のよい非キャラゲー
思い入れはしにくいけど頭つかって楽しめるからいいよ

ゲーム性の悪い非キャラゲー
は？

欲情はしないけどケモキャラはそれなりに好きだが
古き良きのはなんかちんちくりんで可愛くないしカッコよさもないんだよな
あとリン姉さんはタマネギの精霊かな？って感じ

やってないから断言できないんだが
過去の大賞作や候補作みたいに「これは間違いなくクソゲーだ」と意見が一致するほどの欠陥商品でもない感じなんかね

いやプレイした人間は間違いなくクソゲーだと意見は一致するだろうが
特筆するものがないから大賞クラスかといわれると説明に困る感じなだけだ

そのあたりがストロングスタイルの難しいところだよな

古き良き時代の冒険譚が３０年前に発売してたらどうだろうか？って考えてみよ
そうしてはじめて正当な評価ができる

そんな仮定を持ち出していいなら
過去の受賞作だって候補にすら挙がらないやつ続出しそうだけど
グラフィックはそれなりにいいやつとか

検証者はほぼ満場一致だな
プロ√みたく「こういう遊び方をすれば面白いぞ」的な具体的意見一つすら出てないし、扱い的にはほぼ話題作の勢いに感じる

30年前だと「グラフィック凄いけどつまらんゲーム」だろうな
操作性の悪いゲームはいつの時代もクソゲーとなる

プレイ中の身としては、ひとつひとつのクソさは弱くて、許容範囲だと言われても理解はできる。バグで致命的なのはなさげだし、目標通りに丁寧に作ろうとしたように見える時さえある。

でも、肝心の戦闘が

昔のゲームの再現ってコンセプトなら今のゲームと比較すること自体が馬鹿馬鹿しいな
なんつーかほんとこのスレ面白くないやつしか残ってないのな

「今のゲームはこういう不満があるからもっと良いゲームのあった時代に立ち返ろう」がコンセプトなのに
「今のゲームと比べたらつまらないに決まってるだろ」ってアンタ…

古き良きじゃなくて古いだけだな

まぁ、古き良きはどっちと比べても面白くない

ロックマン9、10がなんだって？

やってみればわかるけどグラは古くない
ただただ安っぽいだけ

タイトルに突っ込み入れたらそもそも冒険譚じゃないしな

また無なのか･･･

でも正直グラ以外は素人が作ったのかな？
って程度でそこまでか？って感じはする
ただこれ2000円とって売ってるって点が一番引っかかってるんだろうな
フリーのツクールゲーだったら何も言われてないはず
とにかく今の時代低価格良ゲーなんて星の数ほどあるしその所為で目立ったんだろうな
煽るようなタイトルつけてるしそりゃ噛みつかれるよって

>>828
30年前だと「グラフィックの凄い難しいゲーム」だと思うよ
今ではクソゲーとか言われてるゲームも、あの頃は普通に楽しんでたし
まあ、今と違って一人でゲームやることがなかったからかもしれないが

そらフリーのツクールなら何も言われんだろ
つかフリー持ち出したら大概のクソゲーは笑って流せるわな

古い時代で考えると
撤退稼ぎ等で長い時間遊べるゲーム
という評価が貰えると思う

あちこち移動してるのでID変わりまくってます
古きはバランス悪いしプレイヤーが頭を使う余地が無いクソという観点で選評書く予定
繁忙期なんでたぶん年明けになるけど…

>>838
そんな「犬のうんこなんてその辺にオチてるんだからたいしたことない」といわれても……
犬のうんこは珍しくなくても二千円近い値段で犬のうんこ売ってたらびっくりするだろ

古き良き面白そうって思って買ったやついるの？体験版やっても？
なんか明らかにつまんないの分かってやってるやつばっかりだからしょうもないんだよな

撤退なしクリアも可能なんだろ？
じゃあSRPGとして破綻してないしただのつまんないゲームで終わりじゃん

それってストロングスタイル

古き良きを聞いてると嵐を思い出す
あれもやった人は満場一致でクソなんだけど
どうクソだって言うのがとにかく語りづらい

剛の拳よりストロングな柔の拳
てAC北斗のワードが思い浮かんだ
実際の意味はともかく古きよきに相応しい言葉ではないか

ただただつまらない、多種多様なバグのような技がない古き良きこそ剛の拳だと思う

つまらないも突き詰めればどうしようもないクソになる
それはスベリオンや待4が証明している

なんか最近やたら出てくるつまらないだけならクソゲーじゃ無い理論の人はなんなんだ？
極限までつまらなければクソゲーなんだけど

つまらない上に褒めるところが無いからまさしくストロング

なんか最近やたら出てくるつまらないからクソゲー理論の人はなんなんだ？
選評で伝えられなければクソゲーじゃないんだけど

とうとうオウム返しか
オウム返しにすらなってないけど

制作差の発言を見ていると30年は遡りすぎじゃね。
精々「FE」や「タクティクスオウガ」やもう少し新しければ「FFT」当たりかな？

で、コンセプト通り、

＞『あぁ、おもしろかった』という思いを抱いたままでゲームを終えていただけるようにするのが、このシミュレーションＲＰＧ『古き良き時代の冒険譚』の目標です。


なの？

それはつまらない事を理解できていないだけでつまらない=クソゲーじゃないにはならんだろ

つまらないからからクソゲーと認めろよとか制作陣の話持ち出すとかFF15はクソゲーって言ってるやつらと同じだな
邪魔だから選評持ってきて納得させて

>>854
今んとこクリアした人は満場一致で『あぁ、疲れた』だな

会社の規模があれで公式サイトやツイッターがあれなせいで
古き良きを擁護したり話題そらしてる人がマジでだいだいの社員にみえちゃうんだよなあ

古き良きの選評は出ている筈なんだがなあ

>>856
流石にそれは極端。

大事なのはランボーと闘牛と戦えるかなので
選評読んだけど門番に勝てなさそうと思ったのならどこがそうなのかを示さないと

>>859
どうせあれだろ、
自分が選評出さなかった癖にゴネまくって袋叩きにされたのを逆恨みしたいつぞやのお客様とか

選評出ているからそれに対する検証や追加情報を出し合ってる状況なのにね
どのゲームでもだいたいこの流れなのになあ

俺ももうじきクリアできそうだから別の不満点出てきたら報告するよ

>>856
「昔のゲームの再現ってコンセプト」って製作者の話題を持ち出して、
ゲームの内容ではなく名前が「古き良き」だからクソゲーに当たらないという
話題に返しただけだけど？

ここで話題になっているからといって古き良きが即大賞決定ではない
もう選評来ていて質疑応答にきちんと対応している時点で15とは違う
検証班のスレ内報告はいつもの事
よって今もう一つの選評待ちの間にここで話題にするのは特に問題ないのでは

映画『三丁目の夕日』を評価する時は舞台になった1958年の映画じゃなくて
作られた2005年の映画と比べて評価されるだろ？
それと同じように古き良きも評価してやるべきだろ

古き良き時代のSRPGの雰囲気を再現できているかどうかは評価点になるけど
古き良き時代のSRPGとして評価するべきじゃない

>>842
年末で忙しいと思うので体調に気をつけて下さい
楽しみにしています

単発で古き良きから必死に目をそらさせようとしてるのが最近いるけど、マジで社員かと疑うレベル
昔のゲームと比較してクソではない、とか言ってる奴いるけど>>831が言ってるけど昔のゲームを再現しようって話じゃないのは公式が言ってることだろ
フリーゲームにはこんなゲームごろごろしてるとか、これフリーゲームじゃないし
つまらないと思って買ったんだろ？ ってストーリーは買ってクリアするまで分からんだろ
的はずれな擁護はわざとやってるようにしか思えんなんなんだ

まずフリーゲームのSRPGでこれより面白いやつなんか掃いて捨てるほどある
何だったら10年以上前のフリーゲームにすらこれより100倍面白いのがある

SLGといえばやっぱ最低限自軍キャラくらいは全員ネームドにしてほしいところはあった
やっぱキャラに愛着持てないと続かないと思うんだ、逆にキャラに愛着が湧けばそのキャラの一点強化だったりでモチベもついてくると思ってる

まあ自分はスパロボとかでは友軍の名無し一般兵とかを一人くらい最後まで使いたいって人種なんだけどね

フリゲ面白いの多いよね
個人的にはElonaとか片道勇者みたいなの好き

>>870
それはネームドが存在してこそ燃えるプレイ方だろうに

つまらないからクソゲーがこの賞の主旨と合ってるかは意見別れるだろうけど
少なくとも「古き良きがコンセプトなんだから、昔の基準で評価するべき」は絶対間違ってる
間違いなく2016年に価格ついて販売してるものなんだから
「今の車は便利過ぎて醍醐味に欠けるから昔に立ち返ります」と言って、
機能性シンプルなのはともかく、加えて排ガス出しまくり燃費最悪の車が出たらボロクソだろう

昔のできの悪いアニメをああだこうだと言っている事で新たな需要が生まれる事があるから
加味くらいはしてやってもいいんじゃないか

>>872
たしかにネームドがいるからこそ一般兵は輝くんだってとこはあるけどやっぱ昔のGジェネみたいに一般兵マシマシみたいな比率でも十分楽しいて感じかなあ

古き良きはそれ以前にあんな煽り宣伝してないで普通にリリースしてたらここの住人の目にも止まることなくひっそりと配信終了していたのだろうか

>>875
ディスガイアなんかもそんな感じだな

>>874
実際生まれたんならまだしも現状そうなってない事を加味はできんなぁ

的外れな批判はよくみるけど、ここまでの的外れな擁護って最近みないなー

まぁなんとかして擁護したいけどどう擁護すれば正論になるか分からなくて結局謎擁護になるんだろうな

>>874
加味してやるから生れたて需要教えてくれよ

つうか古き良きゲーム風の良さがちゃんと出ていたらそこは加点要素になって
結果的にちゃんとKOTYから遠ざかることになるけど
いまのところ古き良き時代の冒険譚は安っぽいだけで古き良き感じは0だからな

つか昔のアニメをあーだこーだ言って生まれる需要ってなんだ？
チャージマン研みたいな奴か？

友人と1ステージづつ交代でやったら時間返せってスゲー怒られたwww

>>881
アレは低品質さが一周回って面白さに昇華されてるからなぁ

こんななんの権威もないスレで単発がどうとかゲハカスは消えてくれませんかね

>>884
少し違う事言っただけで発狂する反応見る限り
結局スレの住人こそが権威を最も重んじている様に見えるよな
ガキとかゆとりは免罪符に使えるのかね

権威ってか内輪でいつも通りやりたいだけだけど
外から来て随分勝手なこと言ってるな

お客さんから見たら権威ｗとやらに固執してるように見えるんだろうな
ただこっちはクソゲーの天辺を決めるという遊びを真剣にしてるだけなんだが

都合の悪いレスはお客様扱いはどうかと

住民がどうとか言ってるしどう考えても外からのお客様だろ

無視しときゃいいよ、どうせ的外れなことか曖昧なことしか言えないんだし

そして、嵐(vita)を買ってしまった
なぜ立て続きに古きと嵐をやろうとしたんだろうか

モルダー、あなた(クソゲーのし過ぎで)疲れているのよ・・・

稀に発生する体がクソゲーを求めるトランス状態に入ってるよそれ

合間、合間に良ゲーをしないと胸焼けするぞ…

>>828
ド、ドラゴンズレア

スレ住民についてどうだの言いたいならこんなとこに乗り込んで暴れてないでヲチスレでも建てりゃいいものを

すいません蛇足になりますが、
ファンタジーロープレー(元ダイソー旧作品)
と古き良きってどっちが面白いですか?
ファンタジーロープレーしかやったことないけど
そんなに古き良きって酷いですか?
FF15はポーション使い放題でゲームバランスが
誰かが酷いなどと言ってましたが
ファンタジーロープレーもそんなもんですがどう違うかな?
誰かがたぶんツクールで作ったやつでそこそこ楽しめたんですが
どうでしょうか?

無料配布してる名作フリゲやった方がお得だぞ
それとどんなゲームでも回復は基本だからな仕方ない

おお、嵐vitaは携帯機大賞候補でしょうか?
亡霊しか載ってなくておや?と思ってたんですけど。
・・・そんなに苦痛を感じるソフトか・・・やってみるだけの
お金がないよお・・・。

>>896
やってみればいいじゃん

おそろしく日本語が怪しい人だが外国人か？

多分クソゲーの図り方知らないみたいだし平和な平行世界から来たんだろ

ミストさんか何か？

ミストさんというよりラミア・ラブレスっぽい気がしやがりますわのよ

ミストって聞くとカブ神様の方が浮かぶわ(農奴並の感想)

クソゲーに神などいない‼︎

ゲハカスどころかクソコテまで相手にするやつがいるのか
器でかすぎだろ

「反対意見がある」ことの意味を真面目に受け止めようともせず
しないにゃ社員認定まで初めてそいつに同調する流れが受け入れられるのか・・・

反対意見は良いさ
でも具体的な発言が少なすぎ
具体的でも検討違いな発言するから、真面目に受け入れられない

「でもここは面白い」
とか
「この部分は評価すべき」
とか、そういうのがまったくない反対意見になんの価値があるの？

ゲハのみならず他にもいっぱりあるけど、「意見」とか「理論」とか「反論」とかいう行為が意外とハードル高いもんだという事を理解しとらんよな。

最近よく販売されてるレトロ風2Dアクションは大概ロックマンや魔界村、ドラキュラだのを昔開発者が遊んでて大好きでそれにインスパイアされたんだ的なことが説明文にあるんだけど
古き良きにはそういう熱量の一切が無いのがなあ、お前何リスペクトしたんだよっていう

いや、クソ言う側も大半はひたすらつまらんとか苦痛としか言ってないじゃん
見当違いの一言で片付けようとするから見当違いにしか見えないんだって
レベリング必須の難易度とかいう見当違いの意見に反論しただけで叩かれてたぞ

>>908
その辺FF15のケースと丁度真逆なのよね
FF15が否定意見で古き良きが肯定意見ってだけで、
言ってる事が見当外れなところはまるっきり同じ

あくまで討論の中で違う意見をぶつけてるだけなのに
なぜか人格攻撃と受け取られたり
逆に人格攻撃でねじ伏せる事が討論だと思ってたりね

>>911
何故苦痛なのか、何故つまらんのか
その話はいくらでも出てきてる筈だが？
都合の悪い部分見てないみたいだから俺から出すが、まず戦闘スピードがもっさりしてて鬱陶しい
相手のターン終わるの待つのになんで十数秒も待たなきゃいけないんだよ
次に、考える余地皆無でバフってりゃ勝てるしそれしなきゃ超不利ゲーの難易度
前段階でレベリングしてようと次の次にいく頃には一瞬で追い抜かされるレベル差
補助カードはランダムだからたてられる戦術も無し
無撤退でもマゾプレーしかできない
ストーリーも頭の悪くて薄い内容しか無いから進める楽しみもない
パッと思い付くだけでもこんだけある
バックログも酷いし操作性も悪いし、おまけに相手と自分の使う駒はほぼ同じ、相手はレベルで圧倒して人海戦術もできるんだから酷いゲームだ

さて、どこがどう面白くて何が良くてどこを評価点とするのか、そしてどうクソゲーではないのか教えてくれ
大昔の作品はこうだったとか言わないでくれよ？
俺は2016年の今買って遊んで、恐ろしくつまらん作業しかできないクソゲーだ、と言ってるんだから

目的が違うから討論や議論がなりたたないってケースが散見するよね
「このゲームをなにがなんでも大賞にしたい」（もしくはさせたくない）って認識ではなく
「客観的に分析して最高の総評をつくる」って趣旨でいれば対立することなんてまず無いと思う

あとは肯定にしろ否定にしろ説得力を持たせるための事実を提示できているか否かだと思う

けどあなたクソゲー出身じゃないですよね

正攻法以外のクリア方法積極的に排除してるのに、
その正攻法が『苦行』『作業』『苦行な作業』の3択

これを大昔のスタンダードって言われたら大昔のゲームが怒るわ

>>911
「少し難しいと感じれば、無理せずに『撤退』を繰り返してレベルアップに励めば良いのです。」
公式でさえこう言っているんだけどそれは無視？

>>914
その辺の話はすべて把握してるしプレイもしてるから説明されるまでもないよ
んで別に俺はクソゲーじゃないとも面白いとも一言も言ってない
その反論するならしてみろ的な姿勢に物申してるだけ
過去にも汲むべき意見は十分あったと思うよ

まさに>>915これだね
目的がまるで違う

>>918
撤退なしプレイでのクリアは可能なのはこのスレで明らかになったのだけど

いい加減レスバトルしてログ流してるだけのやつらは
AZITOクリアするまでROMっててくれよ

都合が悪くなったら話そらそうとするのやめーや

>>919
ID:sGKex3F2が無駄に煽ってるだけに見えたから>>915のレスしたので、肯定されたと思って変に増長しないでね
一応言っておくけど、ここで扱うレベルのクソゲーじゃないって趣旨の反選評も受け付けてるからね

>>919
反論するならしてみろ、って姿勢に見えるんなら悪いけど、こっちは悪意があってやってる訳じゃないんだよ
で、反対意見言ってる奴の発言見ても検討違い、の一言でバッサリ切れるものが大半だから言ってるだけ
例えば「古き良き時代の、って言ってるんだから昔のゲームはこんなもんだったしクソゲーとは言えない」とかいう奴
これが検討違いじゃなかったらなんなの？ ってならないの？
もちろん選評に書くときは【まともな】反対意見をしてる人の発言も精査・検証するよ？
でもそんなまともじゃない発言で「古き良きはクソゲーじゃない」とか言われても正気疑うしかないのね
これは今年発売されたゲームだよ、と。３０年前に発売されたゲームじゃないんだよ、と

体験版をやってから購入したんだよね？
まずは、なぜ製品版を購入したのかを聞かせてください

一応言っとけば無撤退プレイでもレベリング必須ですよ
というか撤退プレイよりさらにめんどくさいレベリングをするだけ
そもそも無撤退プレイしたのは体験版の段階で脳死ゲーでつまらなかったから
じゃあ公式推奨じゃない遊び方ならやり込み甲斐が出て多少マシになるだろうかと思ったから

>>925
体験版をやってからではない、話題の（悪い意味で）ゲームがあると聞いたから買った
体験版やらないで買ってクソゲーだったから選評書く、ってのは間違ってることかね？

>>926
！？

>>920の前提が一瞬で覆った件について

結局撤退やってもやらなくても苦行でしか無いってことか

そもそも無撤退クリアは達成感とかの無い計算ゲーみたいなこと言われてたと思うんだけど...

アホみたいに撤退繰り返してる身としては>>926が衝撃的過ぎる…
どんな方法か教えてもらえるかな？

>>932
きのういろいろ書いてるよ〜
とりあえず>>747参照

>>927
全く問題ないよ
いちいちくだらないところに逃げないで対応すればいい
体験版でグラやBGMに魅力がないことはわかってるわけだからそこは理解してるよね
じゃあゲームはっていうと撤退なしクリア可能とか撤退プレイでもクリア可能とか選択はいろいろあるのにクソという理由は何なのかな？
その理由がつまらないじゃあねえ…

一回だけレスつける
>>934
そんなこと言ったら過去の大賞・次点はほぼクリアできるんだよなぁ
スベリオンなんかRTAが行われるほどだし、メジャーは決勝で負けてもクリアできるし

>>929
撤退なしプレイが可能ってレスがあったば矢先にで覆ったとは？？

>>934
2択やん

古木が良かった頃なんて何年前だよ

撤退レベリングした大多数と無撤退クリアした人の両方が否定的な意見を言ってるんですがそれは

体験版でクソと分かってたから云々はもう的外れとしか言いようがないよね
その理屈だと報告→突撃って流れを取るこのスレを根底から否定することに

ぶっちゃけ質か量かの違いだけで、どっちも『精神削られるクソ面倒な作業』なのは変わりないみたいだしな

つまり言いたいのはこういう事か？
・公式、あるいは体験版で確認できるグラ、仕様、バランスは程度の如何に関わらず全て不問とする
・攻略に複数の選択肢がある場合その選択肢の苦痛さを考慮せず加点する

二つ目は程度によってはわからなくもないが一つ目は暴論にもほどがないか？

>>934
逃げてるつもりはないんだが……まぁいいか
体験版やってないからどこまでが体験版の範囲か知らんが、グラやＢＧＭに関して先に進めば変化があるかも知れないよな？
買うまで分からんのだから
【クリア可能】の部分にしか目を向けてないけど、クリアできる＝クソゲーではない、にしてない？ そうじゃないよ？
現に似たタイプのクソゲーであるスベリオンだってクリアは可能だろ
そら単純につまらない、って理由もあるわな。進める気も起きないほどに面倒臭い
ストーリーも中身無い
戦闘もつまらない
グラフィックはそこそこだけど差分もない
ＢＧＭは頭いたい単調数少ないの大三元
これだけ理由揃えたもんを「つまらない」でまとめるんなら、好きにしてくれとしか

報告＝選評とするなら
未プレイ勢には全く伝わっていないのでは？
もっと選評出すしかないんじゃないですかね？

>>933
ありがとう。恥ずかしながら、すっかり見落としていたorz

>>942に挙がった要素がある中でのレベリングがいかに苦痛かを強調しないといかんのかな

未プレイ勢の俺にも伝わってるよ
曲解したい、(自分の望む意見以外)何でも反対したい人以外には大体伝わってるんじゃないかというのがこの流れを見ての感想
何故、曲解・反対したいのかは定かではない(理由はいくつか思い付くけど)

で、選評のブラッシュアップのための意見交換も出来てるし、このまま進めていっていいんでないの？
まあ、選評は複数有って困ることはないので新規は大歓迎

>>943
出したきゃ追加で出すだろうよ
別に追加で出さなくても検証は出来るしなくてもいい

ID:WMnBbNlf
こういう読解力のないゴミがいるから
古き良きがクソか理由してもらえない！
だまってて！

>>923が最高にきめぇ
これが無駄な煽りでなくてなんだというのか

荒らし方微妙に変えてきたけど結局言ってることに無理があるからすぐに分かるな

そもそもクリアが困難でない（面倒かは除く）という基準ならスペリオンもトキトワもビビオペも満たすので
明らかにクソゲーか否かとは関係ない命題

体験版を出してて継続的なサポートも約束してるゲームに対して”売り逃げ”と騒ぐのがいるのが現代

クリアするだけなら四八、人生あたりも困難じゃないしな

嵐も大戦末期のアメリカなら
なにもしなくても連合優勢のまま勝利できるからな

>>952
四八はコンプリート不可が･･･

>>954
コンプとクリアは別物だから四八はクリアするだけなら困難じゃない

クリアできるか否かだけで見るなら四八(仮)は神ゲーレベルだからな
何しろ｢こ・・・えぇ・・・ぼくのぉ｣してればいいんだから
それが全国の怖い話を集めたノベルゲーにおいて良点になるかどうかは考えるまでもないがな

毎回スレの終わり頃には魔物が現れるな

レベリングでのクソ要素は「一度でも倒れたら経験値０」「相手とのレベル差が出たらほとんどダメージが出ない」
「相手よりレベルが高くなるとどんどん経験値がもらえなくなる」
ここら辺のコンボのせいでマジでレベル上げづらいんだよね

特に攻撃手段が限定されるヒーラーが

おかげさまで常に地味で単調な作業の繰り返しになりやすい上に
演出自体がチープ以前に皆無に等しい、
主導の単純計算にちょっと絵をつけてみました、と言わんばかりの内容だから問題なのよね

言ってることに無理がある（都合が悪いだけ）

>>959
反対の根拠が「SRPGとして破綻してない」の一点張りじゃ誰も納得せんでしょ
もうさんざん言われてる事だけど破綻してなくとも話題作に上がった作品なんて過去にいくらでもあるし

よく都合が悪いって言ってるけど何に対して都合が悪いんだ？
古き良きを大賞にしないとランボーが大賞入りしちゃうからテヨンの社員総出で工作してるみたいな話？

誰か>>959を訳してくれ
どこに無理があって何に都合が悪いのかまるでわからん

ゴルフゲームとして破綻してないプロゴルファー猿
すごろくゲームとして破綻してない人生ゲーム
アクションゲームとして破綻してないサモンライド

バグさえなければOKならこの辺りはKOTYスレで話題にならないかと

バクゲーオブジイヤースレとでも間違えてるんじゃあ……

>>962
>>959は>>949に対してじゃない？
安価も引用もないけどそれぐらいしか会話繋がらないし

>>962
擁護派(>>959？)、頓珍漢な擁護をしまくる
俺ら｢いやその理屈は無理があるだろ｣
>>959｢無理がある(都合が悪いだけ)｣ﾄﾞﾔｧ
って事なんじゃないの？

ランボーが2位！

http://blog.gamekana.com/archives/8768180.html
PS3のDLランキングをご紹介
集計期間：2016年12月12日(月)〜12月18日(日)

1位 Minecraft: PlayStation3 Edition(前回1位)
2位 RAMBO THE VIDEO GAME(前回3位)
3位 ドラゴンクエストビルダーズ　アレフガルドを復活せよ(前回3位)
4位 TROY無双 PlayStation3 the Best(前回-位)
5位 実況パワフルプロ野球2016(前回15位)
6位 戦国無双 〜真田丸〜(前回2位)
7位 カラドリウス ブレイズ(前回-位)
8位 Goat Simulator(前回7位)
9位 龍が如く １＆２ ＨＤ EDITION PlayStation3 the Best(前回14位)
10位 biohazard4(前回5位)

くさそうとしてるのは分かるけど結局具体的なことが言えてないから滑稽だ

そういや古き良きってヒーラーの回復とかバフ行為とかの支援でも経験値は入るの？

入るよ。５ね

あれかねーなんかのアフィにつられて大作をクソゲー言いにきたらあしらわれたから
腹いせに古き良きも同じようにしてやれとして、大失敗してる可哀想な子に見える

>>970
次スレ頼む

と、踏んでたか気づかなかった
建ててくる

次スレ

【2016】クソゲーオブザイヤー　part24【据置】©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1482053722/


パソコンからだと弾かれてスマホから建てた
うまくできてるかな

間違えたwww

【2016】クソゲーオブザイヤー　part25【据置】©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1482543637/

>>975　乙

乙
お礼のクリスマスプレゼントの為クソゲーサンタを手配しよう

>>975
スレ立て乙

>>977
　 Å
　 四ノ ＜良い子には四八(仮)をあげちゃうよぉ
　(参　　　悪い子にはアジノコをあげちゃうよぉ
　 八

>>975
乙

>>975
乙です

>>975
乙一
CRAZYBUSを購入できる権利をやろう

立て乙
撤退してレベリングする権利をやろう

スレ立て乙 big rigを買う権利をあげよう
それより猿は決まった所にしか落ちないからゴルフゲームとしても破綻してるよね

>>975
乙
古き良きを撤退無し、死亡者無し、サポートカード縛りで270ターン以内クリアに挑戦する権利をやろう

>>983
『ゴルフをモチーフにしたミニゲーム』としてはそんな破綻してる訳でもないだろ
それをゴルフゲームと呼んでいいかは別として

なんでみんな俺に試練を課すんだ……！
やめてくれ……！ クソゲーに呑まれる……！

憎しみにとらわれるな…KOTYの暗黒面に身を委ねてはならない

実際、大賞作品でクリア自体難しいって姫とアジノコくらいかな

>>988
サモンライドも課金なしだとかなり難しいんじゃなかったっけ

グレーな技使わないとほぼ無理じゃろｗ

赤サブレ「許された」

君大賞取ってないでしょう、大賞級ではあったけど

四＜クリア不可能？ゲーム失格だな！
（仮）
　八

ヨンパチはコンプ不可能であってクリア不可能ではないから大丈夫ッスね！

>>990
一応初期三体で無敵バグ無しでも
コントローラー切り替え技で必殺技作るのがOKならクリアできるよ
2〜30回死に覚えで処理落ち具合とか運が良ければだけど

レベル最大まで上げた初期ライダー縛りRTA見たけど
それでも運ゲー感が感じられたからそういうことなんやろな

>>993
ズレてますよ、いろんな意味で

埋メリークリスマス

クリスマスですが皆さんご予定は

>>1000ならクリスマスプレゼントがクソゲーに

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