>>1乙
ここだとベヨ弱キャラ扱いだけど、マジで勝てない誰か対策教えてくれ。
隙大きいと言うが全然タイミング分からないし、一生攻撃され続ける 永久に300万くらいから上がらないからアドバイスもらおうと思ったけど面倒くさくなってスマッシュ連打したり急に萎えて自滅するようなリプレイしか取れなかったから断念した
>>6
いやすぎる
相手を撃墜したらもういいやって感じに飛び降りて終わり
永久に戦闘力上がらん >>4
VIP何度も出入りしてるベヨだけど、地上横Bは確実にガード張って反確取る
崖掴まり後の行動に出しやすいのは崖ジャンプ+横B
コンボ始まったらとにかく半月ずらし 個人的にリドリー使ってる時はベヨがサムス並にキツい
>>1乙
リドリーがルンルン気分で相手出来るのって誰だよ
悪夢のようなやつばっかなのか 射程外から横強ツンツンできる相手はかなりやりやすい
んほぉ〜缶と一緒に崖外へ飛び出すのたまんねぇ〜
回避待ち空前だけでも阻止れるわぁ〜
大乱闘とチーム乱闘一緒くたにするのやめろよ
出来ないなら優先ルール無くせや
流れ取ればいくらでもワンチャンあるゲームだから萎えたり自殺したりは正直もったいない
数値って残酷だわ
過去作やってて既にスマブラに慣れてた事もあって発売当初から全く数値が上下してない
VIP最上位くらいの器で生まれたかった
リドリーが戦って楽しいのはそりゃリドリーだろ(´・ω・｀)
あとはクラウドとかガエンみたいな復帰に難があってどっしり戦うタイプとか
ガノンサブキャラで使ってるけど、大味すぎて楽しい
復帰中に小突かれるとすぐ死んじゃうけど、それはそれで趣がある
ｐｋファイヤーにあたりさえしなけりゃ誰と戦っても楽しいわ
格闘Miiの天地キックのメテオで2スト差から逆転勝ちしたらすぐ専用部屋解散されたわ
飛び道具無くてリーチ無くて機動力無くて復帰弱いキャラでリドリー相手にするときついよ
リドリーはゲロで復帰弱者をいたぶって殺すことに快感を覚えろ
崖外でジャンプ消費してるクロムくんをいじめるのがリドリーくん唯一の生きがい
実際崖NBそんなに決まらないからほとんど自分で空Nや空前当てにいってるな
復帰ルートを固めるのには役立つ
やられる側としてはリドリーの崖NBは厄介極まりないな
なんせ溜め撃ちされると数か多いから道塞がれる
復帰強者でも困ると感じるくらいだから弱者はもっと困るだろう
一般的な女の子
ルキナ
何故ここまで差がついたのか
ルキナに成長期はなかったのか 明らかにリドリーとカービィ弱くない？何を思ってこんな調整にしたの？
リドリーで上必殺を真下に向かって使って復帰阻止してくる奴怖い
当たらなきゃ自分が落ちていくのによくやるぜ
リドリーは前作のリザードン枠だから間違いなくヤバい強化くる
リドリーは正直もっと重くても良かった
体デカすぎるのに軽すぎ
リドリーは強みをあげようとした片鱗は見える
リーチ長いしコンボ繋がるし下強が鬼性能だし横Bが掴み突進系の技でちゃんとバースト力あるし
実際、安定はしないけどガノンおじさんやゴリラ並には勝利をもぎ取れる性能はある
カービィはそれが皆無
ただカービィらしいモーションにすることを1番大事にしましたって感じ
>>32
蓄積にはいいんだけどバーストまで持って行ける事は少なくなってきたなー
あんまり崖外まで無理して運ぶと自分自身がちーん(笑)だもの リドリーは弱いけど弱すぎると言う程でも無いので放置される可能性がある
前作のワリオみたいに
カービィらしいモーションを重視するなら下強をスライディングにしろ
そもそもなんでワザの大半ファイター準拠なんだよもっといろんなコピー使え
なんか接続切れたと思ったら俺の戦闘力減ってるんだが どういうことなの…
プリン苦手…
持続長すぎて毎回引っ掛る。
シークで30%から空Nダウン連眠るでバーストされたし
>>4
基本突進技でしか攻めれないから引き行動に弱いよ 今更VIP入ってもメイト篭りとかしてたわけじゃないならすぐ落ちるのが関の山だろ
>>53
vipなんて言っても良いこと無いから諦めな ガエン君をなんとかVIP維持しやすいラインに乗っけなおそうとしてるけど
もう以前までのようにはいかないなってひしひしと感じてる
専用部屋で切断するやつはペナルティ貰いたいだけのガイジ？
30万溶かして萎えちゃった 勇者参戦までスマブラ封印するわ
ボーダー+10万くらいまでに放置勢大量にいるんだからもうボーダー-10万くらいまでは実質VIPと言っていいよね
>>60
これだなーもう450万からVIP維持くらいまでは大差ない ひたすらステージ端で飛び道具撃つかチャージしてて
近付くとジャンプからボムとかやって逃げるタイプのサムスを対処しやすいキャラっているかな？
フォックスなんかがいいんだろうか
相手がジョーカーの時は背景真っ黒
ロボットの時は背景真っ白でコマが見えねえ
たまにあるけどほんとやめて欲しい
スタフォ相手に待ち勝てるキャラはそうそうおらんだろうな。ブラスター優秀やわ
ジャンプからボムの移動先を読んで攻撃を置けないなら何使っても同じ
>>67
パックマンなら待ち勝てるぞ
待たなくても多分有利相性
消火栓やトランポリンが飛び道具から身を守ってくれるし、最大チャージショットvs鍵だと鍵が一方的に勝って鍵だけ相手に当たってくれる でもせっかく崖端に追い込んでるのにジャンプで逃げられるのは勿体ない
ジャンプ読みで空後置くとかできるようになった方がいい
サムスを楽に処理したいならダックハントかピクオリだな
SPからの新規なんだがVIPど底辺から中盤の間くらいうろうろで全く変動しない
スマメイトとか使って武者修行しないと上手くなれないんかな
あからさまな格上にボコられ続けてもどこが悪くてなにが正解かすらわからないから精神的に参りそうにならないか？
逃げは相手にダメージを与えられない自分だけがリスクを負う行動だからな
攻める方は何をしてもノーリスクだから常に最大を狙っていくことが重要
ほんとに申し訳ないんだけど300万が言ってると思ったら笑ってしまった
すまん
攻める方はなにしてもノーリスクってそれはないだろ
リスクリターンはどの行動にもある
ほんとにただひたすら逃げるならそうだけど
逃げにも色々あるからね。仕方ないね
>>58
ペナルティないだろあれ
乱闘退場後馴れ合いで切断したことあるけど 引き行動にはほぼリスクないけどな。崖端以外は
一点読みでもされん限り安全
上手い人の言う〜するだけでいいみたいなのって当てにならないよな
実際ガノンで引きスマッシュ連打しても当たってくれなかったけどお前らは引きスマしてれば勝てるっていう考え方だし
>>64
ペナないからむしゃくしゃしてじゃない？
1on1切断は意味わからんが、スト乱闘のあとダルく手切断とかならあるかもな まとめに操作簡単なキャラアイクとか言われてるけどエアプにもほどがあるやろ
クラウドは横bだけで300万いける
って言ってた120万マン思い出した
当時の300万がどのレベルなのか覚えてないけど
>>77
VIP底辺でスマメイトは最初結構きついかも
スマメイトってレート1500からスタートするけど、レート1500でもVIP+11万くらいあるから最初に相当連敗することになる
それでもVIPよりは練習になると思うけど、なんとかして自分のプレイを人に見てもらった方が上達は早いと思う >>86が思う操作簡単ランキングめっちゃ興味あるわ >>85
1on1で致命演出切断とかGAME SETで切断とか復帰ミスで切断とか多すぎる 俺がメインで使ってるからシュルクの操作は簡単だぞ
みんな使おう
>>89
そうね
クッパかな
できれば下位帯でも小ジャン空前は最速以外でも使いたい、つまりちょい押しか同時押しかで小ジャンプも欲しいが 相手にラインがあるときに引き横スマしてない？
引き横スマって相手のラインがないときじゃないとあんまり意味ないよ
しかもラインないときジャンプで逃げることもできるから、ジャンプ読みで対空技置いたりすることで初めて引き横スマが刺さるようになる
ゲムヲ見辛すぎるからさっさと常に光るようにしてくれ
シモリヒは空前空後のシフト使いこなせなきゃ話にならんぞ
>>92
ランキング形式で。全キャラとは言わないけど操作簡単ランキングTOP20くらい教えて P4Uにあったネガティブペナルティ欲しい
引き行動繰り返すと被ダメ上がるシステム
操作簡単ランキング、Cステが使えるかどうかの影響大きそう
ピット君の強化まだっすか？
vip+10万までは行ったけどこの子スマブラSPでワースト10に入るくらい弱くて悲しい
Xからピット君が好きでスマブラやってたのに…
スマブラのプロ（アイテム無しのみ ステージ固定）っていうのはやっぱもやっとするなあ
急降下必要なキャラの操作難度が簡単なわけないわな オンなんかだと感覚違うし
>>100
昔はあったんだぜ
待ち時間が長いみたいなのが クッパ簡単ニキはさっさとクッパで配信してくれや
上投げコンボとか空Nからの確定見逃し、ダウン連判断ミスってたらボロクソ言ってやるからな
真面目にタイマンで勝つこと前提で考えたら急降下不要のキャラなんていなくないか
>>102
ワースト10に入るほどはピット弱くなくない？
器用貧乏すぎて魅力ないとかならわかるけど あと反確最大リターン逃してたり横bのopでバースト逃しててもボロクソ言ってやるからな
ネガペナは扱い間違えると攻めを伺ってる側にペナルティがかかったりするからな…
ネガペナはワイワイやるって遊び方と相性悪いからなあ
簡単なキャラを決める基準が
初心者に進めたいからなのか
負けた時の言い訳用かどうかで変わってくる
>>97
それ加味したけど逆にいうとそれだけかなと
慣れるまでは空前シフトは復帰の時だけでいい
立ち回りで空前シフトはまず当てるのが難しい上の方での立ち回りの話かなと >>95
お前らあの時そんなこと言ってくれなかったじゃん
後出しジャンケン反対！ >>108
そりゃそうだろ
アイクは特に必要だから 操作が簡単なのか（カービィ）
初心者相手に勝つのが簡単なのか（マック、クルール）
初心者〜中級者相手に勝つのが簡単なのか（ネス、ゼルダ、イカ）
中級者相手に勝つのが簡単なのか（この辺から簡単とは言えんが）
でも変わってくるな
非レート戦のランダムマッチも欲しかったな
気を抜いてやりたい時もある
>>120
というか無いのが理解できないわ
まじで何考えてたんだろうな 4人戦は非レートの方が良かったわ
勝に拘ると寒い戦法せざるを得ないし
ゼルダ使ってるとウルフとヨッシーほんときついな
相手に待たれるとマジでどうしようもない
乱闘はレートない方がぶっぱとか軽率に振って遊べるしチームはレート作るならtaありにして欲しかった
>>88
オフで自分より上手い人がいればいいんだけど周りの友達は同レベから格下ばっかであんまりお互いの悪いところが見えない状況なんだよなぁ デデデの崖外追撃性能高過ぎやろ
暴れるだけ暴れて自分は涼しい顔で復帰してるのほんとクソ
470万でもVIP行かなかったなー
VIPに到達しても一回対戦抜けて部屋入り直さないとVIP到達したかわからないの？
涼しい顔で復帰した上に屈伸煽りしても許されるのが特権階級ZOY
>>109
とりあえず使ってみて欲しい
「あっ、これ無理だ」ってなるから
掴み判定とか軽さとか絶望感しかない うちの低%ガエン君がパックマンに空前でバーストラインまで運ばれて
思わずひでぇぇwwあんまりだwwwとか声出ちまった...
今更すぎるがうまく当てれば強いなアレ
シークでベヨネッタを220%まで溜めたのにバーストできなくて草
インクリングの横Bを70%で受けたのに上スマバーストしてさらに草
ネガペナ導入したら弾撃ちまくってるサムスが攻めてると判定されて
なかなか手が出せないリドリーが消極的と判定されてネガペナついたりするんでしょ知ってる
>>122
レート無しだと馴れ合いだらけになって機能しないって過去二作で学んだだろ？ 勝っても負けても関係ない四人乱闘は
寒い戦法がかわいく思えるぐらい
寒い展開になる
そんなものもあったなやっぱルールごとにレート分けてくれや
主に乱闘ってやつのせい
ホントの意味で勝ち負け関係ない４人乱闘こそがXのおきらくだったからなあ...
気楽かつ普通に遊ぶには最初から専用部屋しかなかったのかもしれんとは思う
やりたくなくても乱闘に巻き込まれる
これも優先ルールってやつの仕業なんだ
野良乱闘もタイム制なら面白いぞ
まあ優先ルールのせいで滅多にやれないけどね…
8割ストック乱闘にぶち込まれるよな
んでたまたま俺が勝ち残ったとしても先にやられた誰かが切断して戦闘力変動しなくなる
乱闘ってそんなにストック多いのか
気分転換にやる予定だったのに
戦闘力と優先ルールとご近所マッチングがものの見事に噛み合ってないんだよな
ある意味凄いと思う
終点ストック乱闘とかいう崖に陣取って真ん中の人を虐めるゲーム
４人乱闘はガオガエンおすすめ
戦闘力とかどうでもよくなる
チーム乱闘の時は味方に申し訳なくなるけど
ワガハイは横Bで2、3人倒した時は最高にんほれるけど横槍入ると中断するから辛い
リドリーNB攻撃食らったら自傷20%ってなんやねん
横B空中だと固定吹き飛びで撃墜出来ないのも腹立つ
辛勝した体操のお姉さんが499万でビビった
今最高どれくらいになってんだろ
パックマンってマイナー面してんのが最高に腹立つ
かなり凶悪な性能してんだろあれ。実際最近めっちゃ増えてるし
たった今3人乱闘なったけど
ちゃんと1位を狙う人たちだったから
最後みんなほぼ同し%で残り1ストになったわ
久しぶりにfor見たら猿のスマッシュ吹っ飛ばし壊れてるしクラウドのリーチ1.3倍くらいあってビビるんだが
>>123
フロントファントムしとけば玉子もブラスターも当たらんからじっくり待てるよ 3人乱闘だけは起こらないようにしてほしい
人の出入りで合間にタイマン挟むのは良いけど3人乱闘だけはどうやっても面白いと思えないから無理
乱闘でもステージランダムアイテムあり派は少数派なんですかね
まともな相手とやれてるときは楽しいけれどそれ以外の仕様の不味さとか民度の低さとか回線だの誤爆だの遊べば遊ぶほどイライラも積もる
つよいやつ先に囲うのか否かってくらいではあるけど3人乱闘だと露骨なタゲの読み合いがあってちょっと面白いけどな
4人で終点だと気持ちちょっとせますぎるんだよなぁカロスくらい平面広いといいんだけど
タイム制…ハイエナゲー、死にそうになったら最下位の攻撃を食らってわざと死ぬことができるクソゲー
ストック制…ガン逃げゲー、ストックなくなったら終わるまで試合観戦しなければならないクソゲー
ということでストック5でタイム2分はどう?
>>162
そういうテクも必要になるか
ちょっと練習してみるわサンクス ストック乱闘は一人ストック飛び抜けてるのがいても弱い者狙いでそいつ狙わないからな
お前ら勝つ気あるのかと
【スマ知識】
ホリコンの連射機能利用して適当にキャラ選択した後Aボタン押して連射させるとメッチャカオスになるので暇つぶしに使えるかもしれない
崖で待ってたサムスとかが美味しいところ持ってって優勝
連戦押したら自分とサムスしか残ってなくてなんとも言えない気持ちになることがよくある
アイクの空Nは普通にジャンプして普通に下りで空N
これ当たりまくるのは逆vipまでよ
使う回数多いから100万も行く頃にはバレバレで当たりづらくなる
大ジャンプ急降下してからの空N
小ジャンプ頂点で空Nして急降下
最低でもこの２つは使わないと捉えられん
前者は最速急降下じゃないと発生できない
後者はヒットストップ後半からじゃないと急降下受け付けないから毎回タイミングが違う
そして何より
バースト帯で空N当てたら空上
これがまた難しい
何が難しいってヒット確認の時間が短過ぎる
当たったら着地硬直後無駄にF消費せず即ジャンプ
当たらなかったら回避等各種行動
これがほんと難しい
レオみたいにバスバス追撃するには
空Nを押すちょい前くらいから相手の挙動確認して
「あ、これヒットするな」って見切れる長年の練度が必要
スマブラだけの歴なら5年
アイク使ってのスマブラ歴なら500試合くらい
そもそも当たって首尾よく飛べても
そもそもの追撃猶予もゲッコウガとかより短いしね
これを操作簡単キャラだって言うのか？
>>173
DX「ドッドッドッドッドクタァマァリオォッ！」「ヨッヨッヨッヨッヨゥゥンゥィンク！」
for「ゲッゲッゲッゲッゲッゲッコウガァ……サァムス…💢」 >>172
一番最初にストック減って可哀想だなって見逃してた奴に全員でサドンデス突入したときに真っ先に沈められたから容赦しないことにした >>169
5スト2分か・・・X時代の本スレで考案されて各所に広まり自分も試しに遊んでみたことがあるが
毎回のようにサドンデスになるしストックだから撃墜の爽快感は無いしでつまらんかった
ちなみにXのときには楽しむためではなく「自滅ポケトレ」という自滅を繰り返す迷惑プレイヤーによる被害を抑えつつ対戦を2分で終わらせるにはどういうルールなら可能か、というテーマで考案された >>175
VIP入るまでって前提なら間違いなく簡単キャラだな
それ以上となると簡単とは言えないと思うけど >>180
レオに憧れ1000試合してアイクでvip言ったからわかるが
上にも書いた通り、いかんせん試合中何度も何度も降るから、同じ振り方１つだけじゃ逆vipまでしか当たらない >>182
リドリーで歓喜してるしスペースパイレーツだぞ
あとしずえとかコングとかもテンション高いからケモナーでもある ソニックぶっ壊れすぎやろ
何もできん
ソニックチートすぎる
>>181
そんなこと言われても一応俺もアイクvipまで乗せてるしなぁ
その上で言うと普通に空nあたるしvip未満じゃジャスガも取られんし楽々だったよ
別に空nから空上繋がんなくても浮かせる展開作れば撃墜できるしな お気楽乱闘とチーム乱闘部屋作ればこんなことにはならなかった
簡単なのはやっぱガノンでしょ
火力頭おかしいし撃墜%になったらスマッシュ振っとけばいい
相手がちょっとでも引っかかったらバーストできるもん
今回って歓声聞けるサウンドテストないの？ロイロイロイ！とか
ガノン簡単派は非VIPか、キャラ十体以上VIP入れてないだろなぁって感じ
同じ重量級でももう少し立ち回りで回答あるキャラの方が楽だよ
ガオ…ガエン！（怒
サムス（激怒
シズエェイ！！（歓喜
非VIPレベルで勝ち負け楽しむってラインで簡単なキャラはガノン
VIPレベルに上げるなら処理ゲーできる遠距離キャラか重量級で立ち回り回答あるクッパ
>>196
ｱｳｱｳｶｰ
....自分が無線だからガノン強いのでは？ 重量級で一番可能性あるのはクッパだな、あそこまで性能山盛りにしてやっとというとこが重量級の厳しさを表してるが
>>191
普通にパナすだけならスマッシュ全然当たってくれないしルキナみたいな復帰阻止強いキャラに復帰阻止されて底%の内に撃墜されるしリンクみたいな飛び道具持ちに一方的に嬲られるしでVIP入れないんだが？ >>200
有線やぞ今外出中だけど
もちろん自分はそんな立ち回りしてないけどそういう立ち回りでもある程度勝てるってことね リュカ使ってるけど最弱だわ
これはさすがに遊びでも使えない
これでVIPいってるやつ0人説
そもそも１つのことだけやってりゃ勝てるキャラなんていないぞ
優先ルールを乱闘にしたのにタイマンになったんだけどよく見たら1Pと4Pってなってて相手の色も緑だったから
乱闘希望してたのが2人しか集まらなかったって事だよね？
過疎すぎワロタ
3人乱闘とかいうゴミで戦闘力変動するのやめろよ
桜井が過疎過ぎてごめんなさいって土下座してくれるんならいいけど
火力抜群、ふっとびにくさトップ、必殺技全部優秀、機動力もある
これだけ見たらとんでもないチート性能だよな
ガノンは操作は簡単だと思うよ操作は
小難しいテクはあまりいらないけど基礎を最大限に組み上げないと勝てないそんなイメージがある
うそーんルイージのスーパージャンプパンチ三連続で乙った
捨て技じゃなかったのかよ
ガノンは操作簡単だし、勝ったり負けたりできるようになるまでは早いよ
勝ち星を負け星より多くしていくのが上に行くほど難しいだけで
スマブラでいう火力って一撃の重さなのかコンボ火力なのかどっちなのか分からん
クッパとかドンキーは一撃はでかいけどろくなコンボないからしキャプテンファルコンやマリオは一撃は安いけどコンボ優秀だけど
いつまで経っても多段技をガード解くタイミングが覚えられない
ヨッシーの空下なんて反撃とれない&ガード不可だわ64から見てる技なのに
ガノンは乱闘でみんなとワイワイするのに特化したキャラ
>>221
LB破晄撃ガードして最後のだけ食らって吹っ飛んでそう >>185
俺はそう簡単ではなかったわ
空N普通に当たるのはまあともかく
数こなすまでは追撃できずバーストはいつも横強だったわ ガノン多いし慣れると思ってたけど、待っていたのはドリャ空Nその他で刻み込まれた恐怖に怯え続ける日々だった
下強で間合い測ってくるガノンはfor以前から使ってる手練れだと思って身構えてる
カムイにも投げコンくれよ 上投げもミュウツーより弱いわ
今まで一番VIP行くの簡単だったのはパックンフラワー
だいたい8時間くらいかかるんだけどこいつは2時間でいけた
VIPにいてスマメイト1400後半あたりなんだけど、負けるとめちゃ悔しくていっつも全然やらないのに辞めちゃうんだけど、どうやってモチベ維持してる？
スマブラ検証wikiで技フレーム見ようと思ったけど
全体フレームってなに？
攻撃発生速度と後隙わからんのだが
復帰弱いキャラ使ってる手帳持ちいる？
ストレスしか感じないと思うんだけど。
>>233
レート非表示にできる機能あるからそれ使うとイライラしにくくなる…かもしれない
>>234
全体フレームはボタン押してから次の行動が可能になるまでの時間
攻撃発生速度は判定持続の小さい方の数値
後隙は全体フレームから判定持続の小さい方の数値とガード硬直を引いた数値 >>235
単に距離が短いだけ,無防備な奴それぞれいるだろ cfオンラインしょ〜〜〜〜〜〜もね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>234
予備動作→攻撃判定発生→持続判定消失→後隙の一連の流れの合計フレーム
まあボタンを押してキャラが動き出した瞬間から次の動作ができるようになるまでだね レート1400前後フラフラしてるけどメイト楽しいからやめらんない この前も11時から初めて6時間ぐらいやってたし
そのレートならオンでいいだろとか言われそうだけどvipだと上が見えなくて萎えてきちゃう
>>234
前隙（判定が発生するまでの時間）
持続（判定が発生し続けている時間）
後隙（技を振った後に何も出来ない時間）
全部ひっくるめて全体フレーム >>225
やっぱコンボの方か
HIKARUもドンキーは火力無さすぎるって言って捨てたもんなぁ >>235
カムイ使ってる手帳持ちだけどキャラ可愛いし結構楽しいよ ガノンはVIP入るくらいなら適当にスマッシュブンブンしてればいける
ソースは相手が崖に捕まる前から崖上で上スマ待機してる俺のガノン
>>240
そのやる気教えてくんないか！まじで！
負けて悔しくないの？ いまさらパックンフラワーのDLC購入したけどシューリンガン楽しい。
全然話題にならないのは弱いからなの？
ちょっと触った感じはそんなに弱くは感じないけど…
ドクマリに機動力ください マリオほどじゃなくていいので
>>247
不利相性多すぎてね
ハマれば楽しいけど 急募 逆VIPの友人とオンラインで楽しく遊ぶ方法 こっちは多キャラVIP 一番苦手なのでも300万はある
ガノンドロフって横スマ以外じゃ160%くらいまで溜めないと撃墜出来ないキャラだったらいつも通り愛されてただろうか
>>253
愛されるってよりバカにされてるようなもんだろアレ 実力差あるとやっぱりそんな面白くないのか…
同じぐらいの実力の友達がいてよかったわ
>>246
そりゃ悔しいけど勝ちたいじゃん？ やらなきゃ勝てないじゃん？ >>264
悔しいって精神的負荷かかりつつも6時間できないわ
もういいわってなるし
負けても気にしないとか割り切ってるのか 本当にリュカ弱いな
投げのフレームゴミな上に0距離じゃないと掴みの判定ないとか何のためのヘビなの？
崖捕まり用？
パックンは空中戦メインの相手には上スマやシューリンガンがよく刺さるイメージ
>>267
殴って崖まで運んで下スマ入れるためのもの ドンキー重量級のくせにペチペチしたショボい攻撃ばかりだもんな
だから結局投げるしかねえんだ
>>267
メテオ決めろや
メテオ性能No1に強いだろあれ
真上にいる相手にメテオ判定あるとか反則だぞあれ >>253
昔からのガノンポジションを引き継いだのがガエンで
今のガノンは過去のアイクが強化されたようなイメージ 愛されキャラならカービィに勝るのはいないだろ(断言)
専用部屋でリュカめっちゃ見かける
メテオ狙ってくる奴よりPKフリーズでバースト狙ってくる奴のが多い
当たらんのに
復帰弱くても他が強いならいいけど他も微妙だとストレスたまらなくもない
リュカはヘモペチ100%できてスタートラインだから
チーム戦の連戦に付き合ってくれてた人と
初めて同じチームになったと思ったら凡ミスで真っ先に退場してしまった
お相手すまん
>>280
職人レベルになるまで芋掘りした(それだけリザルト画面で見た)ということは生粋のリドラーだな？ リドリーは攻撃当てるたびに自動で下アピするようにしろ
>>220
一撃とかコンボとか関係なしに%稼ぎがしやすい事を火力が高いと認識してたが違うのか >>268
迎撃強いけど相手を攻めさせる技が無いからなぁパックン あのサムスもついにSランクキャラに上り詰めたか
さすがに強化されすぎ
今からでも遅くないから足ピン落下を尻尾攻撃に変更しろ
最近ガノンがそこまで怖くなくなってきたわ
昔は当たっただけでもう心のどこかで負けを覚悟してたのに
というか最近のガノン使いってあんまドリャアぶっぱしなくね？やっぱり全体のレベルが上がってるんかな
今最高は500万だけどアクティブ人口は実際どのくらいかは気になる
レベルは上がってるけど俺は取り残されてる
前までvip落ちたりしなかったけど出入り勢になってしまった
スプラは未だに割とサクった8人集まるのにスマブラのvipはタイマンなのに時間がかかる時があります
なぜでしょう
スネーク使ってるけど、
空ダ知らない時→vip手前くらい
NB空ダできるようになった時→vip入ったり出たり
下B空ダできるようになった時→vip下位から中堅くらい
と何か覚えるたびに成長できてる感じがある
最近はダッシュガード覚えた
つかみ性能はパックマンのforからの強化され具合にビビるわ
底辺クラスから一転トップクラスの性能になったでしょあれ
なんかスネークのNB空ダがうまくいかんのだがコツある？ スネークだけなぜかできねぇ
パックン使ってて楽しいけどむらびとしずえと当たると白目剥くことになるわ
どうすりゃいいのあいつら
メインキャラはずっと上がったり下がったりでVIP中堅くらいから抜けられん感じ
ライン管理とか立ち回りの認識が曖昧なのが良くないんだろうなとは思いつつ
そういうのを覚えてカッチリスマブラするのもなんか疲れそうなんだよな...
>>260
別にアイテムギミック有りでわちゃわちゃ適当にやるなら楽しい
でも初心者から明らかに楽しめてない雰囲気出てたり、イライラしてる人がいるとさすがに無理 >>304
慣れしかない気がする
他キャラで出来てれば、すぐ出来そう >>309
慣れって言われてもなんかできねぇんだよなほんと コツなんてタイミング微調整して探してくださいとか😅
愛されとかいうただ全力でナメられてるだけのポジション
に扱われるとか不快でしかないよね
>>305
しずえ使ってる側からすれば毒霧とかで手元が塞がるとNBが刺さりまくってつらい
反射や飛び道具持ちなら基本有利なはずなんだけどなんか苦戦するんだよなパックン >>303
後隙は相手しててもしんどそうに感じるぞ
forが酷すぎただけじゃね 今日ガン逃げガン待ちとばっか当たってイライラやべえ
戦い方似てる奴ら同士で当ててくれよ
しずえにしまうなんていらない
常に手から倍率1.9倍シューリンガン射出できるようにしてくれ
VIP千試合以上の記録取ったけど多いキャラを上から順に並べるとガノン・ネス・サムス・スネークっていうね
疲労感がすごいよ
SPに収録されてない曲調べてたんだが、結構あるな
チェックナイトとかはなんとなくわかる気がするが、理由が謎なのも多い
たるジェットレースの曲使いたかったわ
>>318
乙
時間帯にもよるだろうけど割と順当だな 理論は知ると楽しい派と知るとつまんない派に分かれるね
個人的には理論は知れば知るほど面白いと思ってるし、
理論無しだと天井見えた時何していいかわかんなくならないのか疑問だわ
昨日戦闘力ガッツリ溶かしたから射撃miiネガる
弱：産廃ではないけど発生５F・与ダメ低い・初弾リーチ短いと普通に弱い
暴れが欲しい射撃miiにとってはかなり痛い
DA：マックみたいなモーションで殴りつける
DAはどのキャラも強いとは思うけどそれと比較しても劣らないレベルの中々いいのを持ってる
上強：弱と同じ発生５Fでありながら横リーチも弱初弾よりはマシで上方向には見た目通りそこそこ
軽量級にはバーストを狙えるけどそこまでバースト力が高いわけでもなく後ろ方向のカバーが皆無で使いづらい
横強：水平に単発ビームを撃って攻撃する
リーチがかなり短いくせに発生も早くなく持続も置けるほどはない
後隙短めながら隙がないわけでもない中途半端
下強：産廃ではないけど実戦でこれを使うシーンがほぼない気がする
崖つかまりの敵に当てられる技があまりないから場合によってはそこで使うかもしれない
横スマ：リーチがすごく長いわりに常識的な発生の速さで与ダメージも悪くない
そのかわり先端をガードさせてもそこそこの反撃がくるレベルで後隙デカい
波動弾を脱臼キャンセルするルカリオ居たけど何あれ強すぎどうやんねん
>>321
ずっと手グセと観察と対応で毎戦乗り切ってる感じだな
対応できたら格上にも勝てるけど対応できなければ非VIPのガノンにも負けてるから
やっぱり基礎的なところを色々学びなおした方がいいんだろうな... 波動弾を脱臼してキャンセルするルカリオ
なんかエロいな
今相手していたフィットレ5秒くらい1回だけこっちのメテオ→頑張ってフラフープ→メテオが数回ループして流石に同情した
最後はフィットレが頑張って避けようと旋回するも距離が届かず
やっぱメテオ当てられやすい復帰弱者はダメだな当てられる側を考えると使う気起きん
煽り合っていたのに連戦を重ねることで
お互い煽りがなくなりガチ勝負をする流れ
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コイツやるな…ってなるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お互いを認めあったところでおもむろに煽りを再開して
信頼を裏切られたと思った相手を猪にする戦術
>>314
全体フレームは長いけどつかみ判定切れてからの後隙はかなり短い方じゃない？
その場回避完全に潰せるのはかなり強いと思うわ 参考になる使い手とかなんとか
哀れピチュカス(´･ω･`)
リュカの空後メテオ当てるのムズいな
てか空下メテオが低%でも強すぎる
でもクルールの空後メテオと同じで当てると気持ちいい
ドンキーって崖上がり攻撃使う人多くない？
他のキャラより当てた時のダメージデカかったりするの？
ジャンプ上がり回避上がりが比較的に狩られやすいから
ドンキーって掴めないように先端当ててもめくりながら攻撃しても掴みボタン押してスカってるイメージしかない
ストック制乱闘とかいう戦わない方が有利なゲームを定期的に強制的にプレイさせられるのはなんなの
まーくんの嫌がらせなの
まあ後、ドンキー崖に弱いしな
空前と空Nがあれじゃ仕方ない
もし仮に空後と空前が入れ替わったら空前上りする人が多いだろう
どうせ崖上がり攻撃をガードしようとした所を掴んで崖外まで持ってくつもりだゾ
崖上がりガーキャン掴み読み掴みで返り討ちにしてくれる
カービィ最弱とか言ってるやつミュウツーでカービィとやってみろよ
ミュウツーの悪いところ全て体感できるから
両方結構使ったから分かるけど
カービィのシャドボキツいって悪い部分も存分に出るぞその組み合わせ
ミュウツー触ったこと全然ないけどねんりき反射って気軽に振れないの？
マリオメーカー発売されたらスマブラの人口減るかな？
VIP総対戦数 1,062
オール一戦抜け、サムスと悪魔城とピーチはダッシュファイター含む
ガノンが飛び抜けて多いんだけどみんなもこんな感じか？
カービィは最弱ではない。まだ1勝もしてないカムイが最弱
ミュウツーのねんりき反射は反射範囲が大きいからスネークの上スマ反射しやすいのだけはオススメ
その他はリフレク族やマリオマントより優れたところは思いつかない
>>353
こんな感じだわ
もう少しカービィ多く当たるけど >>334
正解は210万でしたー
今回は正解者なしということで😅
全員書き込む価値なし！w
>>353
乙、CFが多くなってきてんのも現状を表してる感じだな
こちらの体感ではクラウドもうちょい当たる感じ >>353
あなた強いねー
スネーク多いのはマジ勘弁だわ >>361
しかし２人ともルイージやシーク以下か...もう少し多いかと思ってた ガノンネスサムススネーク多いのマジで終わってんなー
Sランとか言われてるけどピクオリマジで絶滅危惧種やん
ソニックが飛び道具ないとか抜かしてるけど頭沸いてる？？？
ソニックは自分が飛び道具みたいなもんだしガノンも相手を飛び道具の弾にするから弾持ち組だよな
>>334
マックでプリン殴って煽る意味が分からん
低レベルは手癖で屈伸してるってマジなのか ピクオリはVIP以下でも見かけねぇし純粋に使用率低いんだろ まぁ見た目弱キャラだしいまいち魅力も見出せないしでなんかなって感じだわ
>>377
ちょっとした空き時間にもトレーニングを欠かさないボクサーの鑑 ほんと糞調整班はさなんで置物系の出せばアド取れる動きを調整しようという気にはならないのかね
後隙増やすとか発生増やすとか時間制限短くするとか他の接近攻撃露骨に弱くするとかすべきだろうが
なんで当たり前のことができないわけ？出し得すぎだわ
>>353
大体こんなもんだけどツッコむとすれば俺の地域はジョーカー↑↑シモリヒパックン↓↓
アプデの結果CFが増えると言うね やっぱ性能のせいで少なかったんだな 4人乱闘で負け即切断が出た後にラグが無くなる率の高さ
やっぱキッズが癇癪起こしてるんやろなあ
ヤンリンすっくな
そんないないか
言われて見れば最近みねえわ
CFの膝判定の広さに嫉妬するわ
ゼルダの稲妻を全てクリティカルにして？
>>385
自分が煽ってる動画平気で上げるヤツと誰がやるんだよ パルおばも減ったな
一時期の多さでもっといるもんだと思ってたが
精度高いプレイが求められるキャラは強くても使われないのでは
>>353
大抵のキャラに5割以上付いててすげーな
ダックハントやロイ辺りは俺も苦手だわ 戦闘力クイズって後から下げようと思えばいくらでも下げられるからクイズとしてフェアじゃなくね？
>>397
そこは出題者の良心を信じるしかない
たとえ体臭やべー奴でも信じるんだ フシギソウで投げたあとまだ足りないかと思ってリザにチェンジしたらそのままバーストしてリザルトにリザがドヤ顔で出てきて草生えた
>>397
そんな面倒なこと自分はせんで
ありのままを提供してる 下シフト横強が上手くできねえ
練習しても実際だと高確率で化けちまう
なんだかんだ戦闘力300万行ったわ
7万マックの人は俺の動画参考にしろ笑
>>383
基本的に相手の差し込みはDA、掴み、空後、空中下B位だから突っ込むタイプならガードかその場回避で処理
ゴリラは暴れ技が無いので基本浮かせて着地させないで稼ぐ
復帰も上からのが弱いから上から叩き潰す感覚で >>406
リドリーのラガー率
わざと無線でやってんだろうな
なおダムス >>407
ダムスのラガー率
わざと無線でやってんだろうな
なおリドリー ジョーカーをleoの試合で勉強してみたが空Nと掴みと空後が立ち回りの中心かな
DAズザーマンの俺の腕で参考にできるだろうか
プリンってよく見るとキモいな？
脚とかこんな伸びてるしキモいな？
>>409
隅っこに待機して乱闘に参加しない奴は目を付けられてリンチされるぞー サムスforの頃からラグ多かったからなぁ
今作は人数多いからだろうか
>>390
あれ膝裏まで判定あって笑うわ
DXばりの当たり判定で戦ってて恐怖しかない
それとゼルダの稲妻は膝の半分発生Fで出るんだから我慢して DAも着地狩りには優秀じゃない？
キャラによってはアレだけでも着地するの苦労しそう
ガノンに飛び道具つけろよ。うんぽいに何もできんだろが
>>411
この2人、何のダンスの締めポーズなんだ >>402
まあそれを信じるか信じないかは見る人次第 >>390
お前はお前でガーキャンから膝当てられるようなもんなんだよなぁ ラグい！！こいつもラグい！！有線とはいえプロバイダー云々でうちが悪いのかな…→スマメイト未だラグ中止なし
もうWiiUから十回はこれやってるわダークサイドに墜ちそう
VIPマックって1000円くらいでパティ3枚くらい入ってそう
ここのアドバイス参考にしてようやくミュウツーがVIPに入れた
負けたら切断で簡単にVIP維持出来るこのゲームなんなの
バースト演出入った瞬間に切断されたわ切断全一かよ
負けが多いと切断も増えて結局ペナでプレイできない時間が増えるんだろ？
切断でVIP維持してるギリギリのやつなんてそのうち落ちるでしょ
>>405
ありがとう
ガーキャン掴み上投げ空上めっちゃされてたし自分から突っ込みすぎなんだろうな 今日は駄目だなーmii剣士チーム戦400万から160万まで減った
相方が上手い時に限ってこっちがマヌケな死に方してまう
>>432
並のゴリラならDA読み引きスマとかめっちゃ入るよ
DA移動距離はそんなに無いし マックってキャラ相性露骨すぎない
ドンキー相手はとりあえず詰みだわ
>>430
負けて連戦するより
切断で強制的にプレイを止める頭脳派 ガーキャン掴み遅すぎて
普通に攻撃間に合うの胸糞すぎない
>>429
よくミュウツーでいけたな
前作でもちょいちょい使ってたのに、ミュウツーVIP無理だ
何でこんな立ち回りの奴に負けるや…って事が多くて心が折れる
どうやってそこまでいけるかわからん ミュウツーは大して強くないのもそうだが技も挙動も癖あるから使い難い
やったーリドリーVIP入れた
復帰は横で帰る
上Bメテオ狙う
復帰弱者には急降下空Nが刺さる
これぐらい
>>443
人によってめっちゃ変わるしなぁルフレ
俺はギガサンダー多めの放火魔だけど >>442
前専用部屋でもそんな感じの部屋あったよ
大砲とかワープゾーンとかの挙動も戦略に入れて戦うような部屋で楽しかった 昨日からミュウツー使い始めてようやくVIP行ったわ
剣士とジョーカーウルフ当たりが結構大変だな
攻撃出してないのに今の当たるの！？ってのが結構多かったな
>>441
煽りイカちゃんかリドリーがスレにいないとスレバトには発展しにくいぞ >>445
はやい相手に対してサンダーにするかギガサンダーで相討ちにするか難しい……難しくない？ ゼルダのネールでゲムヲの空前狩りながらバーストするの気持ち良すぎて俺のマスターソードが闇を祓ったわ
>>444 >>446
自作ステージの感想とか欲しいけどボイスチャットはやりたくないジレンマ
文字でコミュニケーション取りながらステージ見せ合いたいわ 夏実装てマジでぼかしすぎだろ
7月くらいだろうけどさ
>>453
大学生の夏休みは10月近くまである
後は分かるな >>449
ギガサンダーは弾速を利用して一緒に攻めるものではない？
近距離でガードさせたら下スマかギガファイアの択迫れるし イカちゃんにデススタップ刺した時は思わずリドリーチャージしたよ
切断でVIP維持とか馬鹿理論が平気で言われ続けてる謎
>>455
ガークラ狙って下スマ狙うときはあるかな
あと俺が下手なのもあるけどギガファイアを当てられない
だいたい見てから大ジャンプでかわされてる気がする >>452
ステージ作り専用スレで募集とかしたら誰か受けてくれるんじゃないか？
少なくともステージ公開して感想もらうぐらいは出来ると思う >>454
世間一般の夏は8月まで
そんなのは屁理屈ですよ 昼に対ベヨのアドバイスもらったけど相変わらず勝てん一生コンボ入れられるわ
コンボ中はずらしの方向どっちが正解？
後は後隙が相変わらずみつけられん。マリオ以上に一生攻撃され続けてる気がする。
ほんまミュウツー使っててずらすこともできないのがほんとにイライラする
全キャラ中最弱の相手の攻撃避けられないコンボ食らいまくるデカイ軽いの代償に何が強いの？
バランスって意味わかってんのか無能調整班はよ
どれもこれも劣化技ばっかだしよ頼むから無能調整班どもは一人残らず自殺してくれ
戦闘力同じミュウツーってクソ上手く感じるけど
やっぱプレイヤーがキャラの弱さをカバーしてるからか
>>458
ギガファイアは着地隙やらに投げないと避けられてお仕置きくらうね
見てから避けられるならそもそもそのタイミングで投げるべきではない >>448
イカvsイカはリドリー有利とかいうやつだっけ？あれもうなんか月前だったっけ？ プレイ開始2連続でそれぞれ別の射撃miiとか勘弁してくれ..
勝てねぇ...(´・ω・｀)
ミュウツーは足速いし投げバあるし飛び道具あるよね？ カムイみたいに何もかも奪われたわけじゃないだろ？甘えるな
ベヨ使いの人誰か来てくれ。戦闘力は問いません。以降は対戦スレで
ID 5Ｙ0TL
🔑1234
練習積みたいんで主優先で、ソニックも同じくらい苦手だからソニック使いさんも来てくれていいよ。
>>464
着地狩りも成功率低くてなぁ……
サンダーチャージを見せて回避を誘発させるとかしてからじゃないとダメなのかな >>461
後隙ない技のほうがすくないぞ
とにかく着地狙え >>459
専用スレあったのか見てみるわありがとう >>465
去年暮れか今年明けぐらいじゃなかったっけ
あの一戦含めたスレバトのリドリー勝利率が愛されキャラの理由の一つな気もする ゆってもべヨの空後とか普通に後隙狩るの無理でしょ
リーチもそこそこあるし
あまりやる気が無い時にミュウツー触るとダメだなー
息抜きで普段と違うキャラ触ったつもりがストレスフルすぎる
ルキナに連敗した
ベヨってとりあえず横Bガードして反撃すればいいっていう適当な対策しか浮かばん
リンク嫌いな奴は一度使ってみてくれ
めちゃくちゃ楽しいぞ
>>470
後隙多いいと聞くけど、どれが隙なのかもわからんレベルだ…
何回攻撃飛んでくるのかも分からないからとにかく差し込めない。煽られて悔しい。 期末終わったらミュウツーネガキャンしてる奴ぼこぼこにするかwww俺様はよっCぃとかいうミュウツー使いの人を最弱キャラカムイでぼこぼこにしたしなwww使い手が弱いだけだろミュウツーwww
>>468
すまん1戦だけど飯で抜ける
ガード硬めすぎ感はあったからもうちょい強気に攻撃振っていいと思う シモリヒは使ってみたけど近距離距離るの簡単すぎてわらけた
あの下強皆にあげろよ
>>479
ありがたい…
そもそも対戦回数が少ないのも大きいな。 >>475
いつ飛んでくるのか分からねぇ…そして横Ｂの移動距離長いからひっかけられる (ならカムイ強化要らなくね？それだったらミュウツー強化した方がいいよね？とか言う野暮なことを思ったけど心の奥底にしまっておこう)
ベヨネッタで比較的後隙少ないのは下強(それでもガーキャンくらう)ぐらいだし判定も弱いからクッパだし強気に攻撃いっていいと思う
着地には横Bの投げ入り放題
VIP出たり入ったりぐらいの雑魚ベヨネッタだから上位は知らん
>>486
残った二人が良い勝負繰り広げてると凹むわー 乱闘で先に死んだら声援とか歓声とか送れるようにしてくれ
暇すぎる
ポケトレでクッパ相手するの地味に辛い…
いつも通り詰めれば勝てるけど重すぎるのとこっちの亀をいかに通すかのマゾゲーになりやすいのが辛い
みそボンシステム良いな
俺が勝敗をコントロールしてやるのだ（ﾆﾁｬｱ
なんで480万なのに380万と当たるんだ？
このマッチングどうにかしろよ
あえて平和的手段を提案したというのにすぐにそういう事言うんだから
>>496
そりゃ空下通すよ当たり前
ただフシギソウ主軸にしちゃうとうちの立ち回りの要の空Nが相手のアーマーで機能しにくくなるからゼニガメでちゃんとダメージきっちり稼がなきゃいけないそれもいつもより多く
まぁ相手がでかいからコンボしやすいのが救いではある 空前で早期バースト出来るキャラ全員インチキって思ってる
ガノンは技の性能だけ見ればかなり強い
でも足の遅さと復帰の弱さが台無しにしてる
ロゼチコ×アイテム乱闘＝最強
ぶっ壊れ横スマとチコ補充速度UPを手に入れて鬼に金棒
>>500
亀でワンコンボ入れたらあとフッシーでいいと思うよ
空Nにアーマー合わせるって言ってもよっぽど甘えた空Nじゃなければ機能しないし
それよりはっぱカッターでズタズタにされる方が辛い ドロップキックとかいう空中前後技に引っ張りだこなやつ
最近専用部屋でかなりの確率で切断されるようになってきたんだけどなんでだ…？
ロイは乱闘に来ないでくれ
ただでさえ見辛いのに炎のエフェクト撒き散らしやがって
>>505
言いたいことはなんとなくわかるけどクッパ側の一発ごとのリターンを考えるとはっぱでちまちまやってもダメージレースには負けるわ なんでパルテナのテレポはミュウツーの完全上位互換なの？
糞パルテナはなんで技構成変えてまで強化する必要あったの？
桜井死ね
>>506
近〜中距離なら焼けるけど中距離だとその後の展開に持って行きにくいんだよなぁ
上手いフッシーは近づくまでが辛い
あーリザードンに交換せずフシギソウのままだったら俺負けてたよって人も多いけど やけに横B暴発すると思ったらホリコン死んだわ
1つ目が横からナナメ上に入力した場合
2つ目が上からナナメ上に入力した場合
反転上Bが横B暴発するのは致命的過ぎる
>>353
ウルフが思ったより少ないな
ガノン、ネス、スネークはVIP御三家と言えるほどいつ何時でも遭遇するね >>353
ファルコンの多さとかウルフ、ピチューの少なさ見るとやっぱ弱体化したキャラはみんな使う気なくなるのかな
ピクオリとか元々強さのわりに少なかったのにピチューの次にきつい弱体化受けてさらに減ったか 専用部屋で俺を蹴った奴、解散するまで粘着し続けてやるからな
ザクレイのウルフ解説、しょーぐんとの対戦動画結構面白かったぞ
>>516
マジレスするとミュウツーのテレポートの方が全体Fが短い、無敵になるのが早い等の優れた点がありパルテナがミュウツーの上位互換ということは全くありません ミュウツー久々に触ってるけど紙で出来た戦車みたいなキャラだなこいつ
1ミスしたら死に直結すると思った方が良さげか
何も考えてなさそうなネスやスネークに負けるのくやちい…
まあ実際は色々考えてるんだろうし
自分もソニックだからアホみたいに見られてるんだろうけど
やわらか戦車の心はひとつ
生き延びたい 生き延びたい
>>526
最弱とは思えないくらいいい技持ってる
ただコピーは吸う場所なかったし活躍してないだろ マリオのカニとか亀とか出てくるステージ
毎回ドッジボールが始まって草生えるんだよなぁ
>>533
言うてこのゲームアイテム投げた方が強かったりするからどのみちドッジボールゲーじゃね？ ソニック練習部屋建てたんだけど誰も来なさすぎて1戦もせずに解散しそうなんだけど
>>531
ダッシュは速いんだけど戦闘機ほどの俊敏さや技のキレを感じないのよね...
1回1回の行動がすごくリスキーに思える >>525
どちらのデータでも人気
ガノン、スネーク、ネス、ウルフ、デデデ、ドンキー、インクリング、リンク、ゼルダ、ルキナ、クラウド
どちらのデータでも不人気
Miiファイター、ルカリオ、ロゼチコ、ピクオリ、シーク、メタナイト、カムイ、ピット、ワリオ、しずえ
このあたりはガチっぽいな…
しずえさんとか前に人気投票みたいのやってた時は上位だったからもっと多いかと思ってた >>536
ソニックキャラのアイコンですら部屋人気ないのに
ソニック部屋なんて入る奴1割くらいだぞ >>535
飛び道具が辛いのは他の遠距離キャラ相手でも同じだからまあいいんだが
スネークの数少ない弱点であるサイファー復帰に合わせにくいのがしんどすぎる
空前が多段ヒットだから止めるには威力足りなくて空後当てるしかないのよ ファルコンはアプデ後明らか増えたわ
専用部屋で遊んでても増えてる
>>543
スネークはサウザーと一緒に表舞台から消えてええぞ やってしまった、禁忌を犯してしまった
vipボーダー越えた後も一回抜けずに連戦しまくって
vip 未満相手にするだけでボーダー＋10万くらいのとこまで上げてしまった…
やばい、中毒になりそう
cfは技が素直でかつ自分から攻めるキャラだからキャラ性能高めなら特に楽しいキャラだしそりゃ増えるわ
パルテナ 発達障害 連続殺人犯 飯塚幸三 障害者 強姦魔 死体遺棄
やべえ……ラグはやっぱり一番の敵だわ
まったく飛び道具を回避できない
リンク系相手にするのほんとつまらんわ
逃げて遠距離撃ってるだけだから勝っても疲れるだけだし負けるとヘイトはんぱないわ
ピクオリ小さいし火力あるしガード漏れるとかいう現状でも15強はあるべ
マリオの仇敵と肩を並べるほどの人気を誇るリドリーはやはり良キャラ
スネークと射撃mii相手にしてる時スマブラしてる気がしない
てかまじで射撃mii勝てねえ 最近勝った記憶が本当にない
全技卑怯に思えるわ
格闘miiで４００万いけたぜ
先月末で８万だったからもう上手くならないかと思ったわ
実際リドリーはDLC以外の新キャラの中ではまだよく見る方ではあるわな
イカ>クルール>リドリー、シモリヒ>しずえ、ガエンくらい
ソニックは他のキャラと比べてくだらなさのベクトルが違うからヘイトを買ってる
ソニックも他のキャラみたいなピョンピョンしながら振り得な技で戦うくだらないファイターなら溶け込めてたはず
>>561
射撃miiは自分で1回作ってみるといいよ
あいつのインチキ技は実はスキだらけだから温まらずに冷静に対処すれば勝てる 自分は最近はガエンを見ないなぁ…見たのは昨日か一昨日おふざけでガノンでほぼスマッシュだけ縛りしてたときに乱闘に巻き込まれたときに見かけたぐらいだわ
ソニックバトルなんて技の宝庫もあるんだけどな
空下ソニックイーグルでメテオなんて全然りっしょ
マリリン・モンロー
クルールって弱く見られがちな割には結構見かけるよな
やはりメテオか
強いキャラ使ってる奴が言っても説得力ないよね。カービィで優勝しろよwww
キャラネガじゃないけど不利キャラの愚痴は許してくれよ
>>569
こいつ性格いいな？
さてはスマブラーじゃないな？ クルールは弱い弱い言われてるけど相対的に弱いだけで十分戦えるスペックはある
forまでの戦えないレベルの弱キャラとは全然違う
弱キャラで勝てないって嘆くやつよりは強キャラでも勝ってるやつの言うほうがまだ正しい
リドリー使ってるけど弱い部分が強く出すぎてどうにもならないことだってあるんだよなぁ…(後隙と着地隙と復帰力と体のデカさと辺り判定の酷さを痛感しつつ)
さっき497万の糞うまいリドリーが何戦も付き合ってくれたわ
こっちの戦闘力ゴミカスで何のメリットもないのに
対戦はめっちゃ楽しかったしこっちは大満足だけど何か申し訳ない
うめきさんのキャラランク見るとやっぱりKENが悪さをしてる
>>569
クッパとかいう強キャラ使いが言っても説得力皆無
弱キャラで他はみんな低いのに一人だけ飛びぬけてレート高い人が言ってたら納得する 格好良い事言ってるけどへろーより上手いプロ達もキャラネガしまくってるからな
>>585
なんか語感が悪くてなぁ…
一番応援してるプレイヤーではあるんだけど… カービィ使いが「自分のキャラいける！」とか言い出しても
「あ、こいつスマブラのことなーーーんもわかってねえねえな
こいつの話は話半分にしか聞かんとこ」
ってなるよな
でもネガったら光の速度で追いかけてプンプンするでしょ？
>>565
さっき専用部屋で戦ったら勝てた！
一回自分で使ってみて何が弱いか確かめるわ
ありがとう 200.300万台のやつら強くね？
VIP勢からしたら余裕なん？
今回のアプデでピチューがあんなことになったからプロのスマブラ界はギスギスしてるのだよ
for時代メインが弱キャラだったからネガりたくなる気持ちはわかる
対戦ゲーでもあるけどまずキャラゲーだしなスマブラ、弱キャラ使っといて文句を言うなというのはちとズレてると思う
だけど匿名掲示板で延々自キャラのネガだけ書き込む高校生みたいなマネはやめてほしい
そもそも正しく弱さを発信していくのは良い事だよな
調整班が真実よりも風潮を大事にするのはクルールが示してくれたんだから
実際、任天堂の姿勢としてはそれは悪いことじゃない
一部の0.1%しか知らない真実と、
99.9%の実感を天秤にかけたら実感を取る判断もあるから
スネークとか大成功でしょ
日本の使い手がネガりにネガったおかげで海外キャラランクぶっちぎりの一位なのにほぼほぼ無傷ですよ
>>591
その辺の人らはキャラの強みを押し付けて勝ってる感じだな
でも強みを封じたら途端に立ち回り崩れるから
VIP勢ならその辺余裕よ 強いと思って使ってる以上長所短所を理解して発言するのとナーフ避けるために他キャラと比較して自キャラを貶める行為はまた違うってことやろ
>>591
弱すぎて2スト3スト残して勝てるレベル スネークが見ないふりされてるのは単に桜井の友達のあいつが生みの親だから説
やべー
専用部屋はできるけどだれかと潜れないwww
風潮じゃなくてみんなSPに慣れてなくてクルールが強かったのは事実なんだが まぁ調整入る頃にはみんな強くないって気付けてたけど
三代ネガり王
しょーぐん
あば団子
あと1人アフィ？
平日のvipなんてよく潜れるな
ここにいる奴らより無駄に生きのいいキッズしかいないだろうに
>>604
割とマジでザクレイ
他のプロは負けた時に不貞腐れてネガるけどザクレイは勝ってもネガる ついうっかりスピンキャンセル復活させちゃって阿鼻叫喚オンラインを信じて寝るか
>>608
体感金曜の夜や土日と比べてラグが少ない気がする
平日に戦闘力上げて土日で下がるをひたすら繰り返してる 64でカービィ依怙贔屓してんだろと言われて超絶弱体したDXみたいな調整を考えれば今作はマイルドなほうだろ
俺はVIPの様子なんて知らない雑魚だけど休日のVIPの方がやばそう
重量級ではデデデと並んだツートップだと思うクッパ
脚速くて技性能結構良くてパワーあるから全く油断できん
>>611
c4貼り付けもうっかり取り上げてくれよな あ、ルキナ使いが「飛び道具無理ーやっぱこのキャラSランクじゃないわ〜」とかのツイート見ると死ねってなるわ
あと「シークってダメージ稼げないしバ難〜」とか
正しくないネガは死んだ方がいいね
検証と研究を重ねた上での完全なる事実のみネガは許される
結果出してる人居るし強キャラでエエんちゃうか？何故か全然殖えんけど
クッパが飛び道具に弱いって実は結構怪しいけどな
YB倒してるんだぞクッパ
>>621
ぱるさん曰くオフのが強いから名実ともに最強キャラだな >>607
確実に弱くはないけどいくらなんでも強キャラではないわ
ガノン以上に操作簡単なのにVIPの使用率低いし大会でも1人か2人ぐらいしか使ってないし
重量級の中では強いってのと過去作の重量級が弱すぎたからしっかり戦えて結果残せる今作のクッパが強く感じるだけ CFの横BとステステからのDAか掴みクソほどしょーもねえな
こいつ強化いらなかっただろ
強キャラって苦手なカードが少ないようなヤツじゃない？
キャラランクって「不利な相手がどれだけ少ないか」ってのも含めてるから
ランクが低い＝絶対弱いとは言い切れない
>>627
スマforの頃の方が擦り方クッソ汚い奴多かったからマシ
総数も半端なかったし
もともとそんな弱くなかったろって話には同意だけど >>627
ダウト
cfガイジはステステなんて考えてないぞ forCFはダッシュからの択と弱擦って膝の当て勘悪くなけりゃそこそこ勝てたからな
>>623
何回もやって勝ったり負けたりならわかるけど1回勝っただけじゃん
重量級は読み次第でバースト力も高いからどんなキャラにも勝つ事もあるだろ 前作からある程度やってんのにまだメインがvip安定どころかボーダー−20万とかいったりしてつれぇわ
前作からやってても今作から始めた人に抜かされてると思うとモチベがキビちい
クッパはコンボキャラ飛び道具キャラにボコされるとクソザコキャラって思うけど
調子よく勝ってる時は最強キャラに感じる稀有なキャラよ
forファルコンはお手軽キャラの代名詞みたいなもんだったからな
>>637
前半からの人はみんなVIPなのかと思った… >>630
キャラ変え出来ないオンラインだとじゃんけんゲーだからな
大会勢はサブキャラ含めての実力だしキャラランクが全てではないよな 投げコン習得後はクッパ使いたちが揃って「強くなったけど面白くなくなった」っつってたの覚えてるわ
ポケトレってヨッシー相手に誰でバースト狙えばいいんだろ
ゼニガメはバースト力ゴミだし
フシギソウは空上も上Bも踏ん張りアーマーで耐えられるし空下は当たんないし
リザードンは卵投げがゲロいし
どうすりゃいいんだ
>>636
大会で遠距離キャラなぎ倒してるよ
実際ガードに対して複数回答がある上に空中機動力悪くないんであのキャラ
クッパが遠距離無理ってのは、forまでの後隙狩りゲーのイメージついてるだけ
あるいは全反射+遠距離無しキャラが言う妄言
弾無理な要素が図体以外ないしそれも大したデメリットにならない
有利継続能力高いし、飛び道具持ちは崖弱いんでクッパの崖展開と噛み合う ストック乱闘そんな楽しいか？
負けたら暇だけど生き残るためにはクソみたいな陰湿逃げ専にならなきゃならんのめんどくさすぎる
今の環境でそこまでネガ要素あるキャラも限られてると思う
前回のアプデでマック、ルカリオ、ディディー、リュウケン、ファルコン、クッパＪは目に見えて強くなったからもうネガる必要ない
まだネガ要素あるのは
ミュウツー、カムイ、マルス、カービィ、プリン、シーク、パックン、ガオガエン
クルール、メタナイト、アイクラ、ロゼチコ、ベヨネッタ、ピット、リドリーくらいだと思う
4のクッパはほんとつまらんキャラだったわ 今作は横Bバーストマンだけど待ち掴みガイジは無事卒業できた お帰り
対して相変わらず掴みガイジを卒業出来ないゴリラよ
クルールは空前の発生7fにして上Bを回避でキャンセルできるようにしてくれるだけでいいんだが
アプデ前CFは流石に空後飛ばなすぎた
膝は判定がDX化したから気持ちいいぐらい当たる
これにクリティカル持続が3Fで着地隙が9FだったのがDX
>>645
普通にフシギソウがつらいから葉っぱ投げといて上Bでいいぞ >>646
図体が対したデメリットにならないってこと以外全く同意だわ(機動力で誤魔化せるって意味ではその通りだけど) 「メインでvip潜るか！」からの1戦目から惨い立ち回りの村人に当たって「今日はもういいか…」ってなることない？
ソニックとか村人とかゲムヲみたいな疲れる相手に当たってすぐ終わるみたいな
>>652
タイミング良く飛んでカッターかわせば思ったより隙大きいよアレ >>652
発生遅いし後隙も大きい、ガードして近づけばいい
崖まで追い詰めれば掴めるしスマッシュも決まる >>657
端から端まで延々シャトルランするような相手とやるのはごめんだね
勝っても疲れる マルスは十分つよいけどな、使う理由がないだけで
自キャラネガは絶対に許されないけど、代わりにルキナのイカれてる要素一日十個挙げる権利はある
>>656
すまん、デメリットとしては間違いなく機能してるな
「飛び道具持ちに対してなにか致命的に不利がつくレベルでの重大なデメリットにはならない」が正しいか 
クラウドが出るならティファも…
どうでもいいが こういう格好って女的には裸より恥ずかしそう 「強キャラだからネガるな」
はよく分からんな
強キャラにも弱みはあるわけで
だってネガるとナーフ回避したり強化されたりするんだもん
>>662
これマジ？胴体に対して脚が長すぎるだろ…… 強キャラということは認めつつここ過大評価じゃね？って疑問提起もネガにされるからや
>>666
誰も使ってない、大会で結果出てない弱キャラをネガるのは当然だけど
大会でもよく見る強キャラをネガるのは違うと思うんだよな ソ、ソニック弱いなぁ！凄く弱い！ﾁﾗｯ
飛び道具に対する回答ないし！
空上すっぽ抜けるし！ﾁﾗｯ
NBバグってるし！
上スマの発生、後隙、判定、バースト力ゴミだなぁ！
強化されないとやってられないなぁ！ﾁﾗｯ
なんと醜い…
>>675
CF、ルカリオは元々そんなに弱かったか？とはちょっと思ったけど
リュウケン、マックあたりは明らかな欠陥抱えてたから妥当だと思うけど クッパは結局発生遅いし図体デカすぎるからこれ以上上に行くことはないしこれで弱体化されたらやってられねえよ
上位勢たまにネガツイート関連でギスギスするのわろてしまう
前回のアプデで唐突に弱体化ブラになったからしょうがないけど
CFなんて強化いらなかっただろどいつもこいつもシャカシャカ動いて馬鹿の一つ覚えかってぐらい空下
まず顔が不快なんだわ
もう道連れ扱いでいいからﾄﾍﾞｳﾘｬしてぇ
バグで発見されないかな
ラグで復帰事故喰らわされるのしょーもなさすぎる 切断したいけどペナ溜まるだけだしなぁ
CFは弱かったよ
判定が微妙でステップもよえーし復帰もダメ
肝心のパワーも発揮しにくい
無理やり始動技当てて難しいことやって気持ち良くなるも、
さすがに立ち回りで始動狙う難度にリターン合ってないって欠陥キャラだった
ようやくパワーファイターにはなったんじゃない？
まだ大会結果残せるレベルかは疑問だけど
アプデ前CFもきつかったと思うけどforからの落差で余計にネガの声が大きくなってた感はある
>>658
>>659
素直な対処法で良いのねサンクス
正直俺も取るに足らない技だと思ってたけど意外とジャンプ潰しにも機能してきて困ったわ 今作から始めたからか横回避がマジで強く見える
その場回避はVIPならスマッシュや空Nの後隙なんかに癖になってる人が多いから狩りやすいけど横回避って読んでもリスクつけるの難しすぎるし一部の見えなくなったり小さくなる奴ウザすぎる
お前のことだよゲッコウガ 横回避横スマやめろや
>>688ミスった
>>685
強キャラではないけどスマメイトのレートとか見ると高レートもたくさんいたし
海外だとFatalityが健闘したりそこそこのパワーはあったと思うんだよね
少なくとも>>648に挙げたキャラ達よりは強かったと思う forで背中に当たる弱を経験したらそら今のCFなんかカスだろ
>>612
平日夜中(金曜は除く)は快適タイムのはずなのに今日ラグいんだが
>>691
でも4は崖を背に百烈したら落ちちゃうから... >>677
fatalityがSPになってからちょっと成績低迷してて、キャラが原因の部分も大いにあるよなーと思っていたので、CF強化は個人的に凄く嬉しい
自分は偶に触るぐらいだけど、今のCFは使ってて楽しい良いキャラだし、相手にしてても楽しいから、強化の影響で生息数が増えたのもありがたい
ただ、元々そこまで弱かったかと聞かれるとそうでもない気がする…
トーナメントでメインに据えるのはキツいけど、オン対戦だとまあまあ許容範囲くらいのキャラだった感じ ピカチュウでリヒターに勝てない
下馬評ではリヒターにとって最悪のマッチングとか言われてるのに下手糞すぎる
forとの落差だなCFは
それでもDX→Xほどでもないけどね
XのCFは空上コンや投げコンすらなくて膝はなぜか先端にカス当たり判定があり横スマ当てても飛ばないわでDXカービィレベルの虐めだったし
カエルの横回避はよそのとはモノが違うのは置いといて
横回避は弱体化してみんな使わなくなってきたからもそなにか有効利用できそうな活路がありそうな気もしてる
>>690
人口多かっただけじゃない？
レートシステムはキャラの強さ洗練されると思ってる人よくいるけど、
無理なキャラ無理で放置していい上に真の上位とは競わなくていいんで、理論値や大会上位レベル基準のキャラ性能は出ないよ
ストVのランクマで上位ダルシムが百何十連勝できるけど、大会は勝てないのと一緒 なあプロコンで小ジャンプ空中→回避を素早く押すとたまに空N攻撃出るのはなんでなんだろ？
何か俺の知らない仕様がある？
それともプロコンの欠陥？
ちなみにYを攻撃BをジャンプLRとLをつかみ
にしててなるんだが・・・
復帰阻止に来た相手にリドリーの上B下派生で叩き落とすことだけが生きがいになってきた
あと飛び込み空下
CFは後はステップ返してもらえば文句ないんじゃない
強いていえば横スマのリーチだがわざわざモーション変えたからまぁないだろうし
>>700
あの発生、バースト力でリーチもとは欲張りさんめ！
700踏んでるあたりも欲張りさんのそれ
褒美にCFの横スマのバースト力を1%上げてしんぜよう！ CFの横スマのリーチは流石に意味わからんが4ほどではないが今もウザい立ち回りだしアプデでお手軽横Bを入手したからいいだろ
>>693
スネークと同じくらい相手してておもんねえよ cfは膝以外でまったく撃墜出来なくなった方が真面目に使ってる奴からしても馬鹿が群れてこなくていいと思うの
>>707
むしろ削除してほしいわ
下b,上スマ,下スマ,上投げ,崖端後ろ投げ,da,メテオ
撃墜手段の大半がぶっぱで狙える糞キャラじゃん >>708
まあ、初代組のリストラは無いだろうけどな >>698
自分でボタン弄って攻撃系ボタンもジャンプだけにしてもやっぱりなるんだが誰か試してくれないか？
仕様なのか俺のスマブラだけが不具合あるのか納得いかないんだが・・・ >>711
それはプログラムって事？
意図しないで空N出るとかやばくないか？ >>713
不具合だの仕様だの阿呆か
読んでないけど、お前の操作ミスとか何処かで誤って触れているとかそんなとこだろ いまみんはやででてきたんだけどアイクラってエスキモーって設定知ってたか？
弱、下強、上投げ、下投げ、NB以外の技がバースト技のキャラがいるらしい
違うってw
小ジャンプ→つかみ
これを繰り返してるとなるんだっての攻撃ボタンが全く触れないボタンにしてもなるんだから仕方ないだろw
>>713
なんでガードじゃなくて掴みで空中回避出してるの？ >>617
>>353やスマメイトの使用率見たら重量級の中だとドンキーが1番多いがドンキーは強くないのか？ >>715
むしろテンプレエスキモー以外のなんなんだ >>718
つかみでも出来るから。
もしかしてそれに問題あるのか？ >>721
掴みだと化けるからみんな使わないんだぞ >>721
つかみってシールドと攻撃の複合コマンドでもあるから、シールドボタンで回避した方が誤爆なくなっていいと思うよ つかみ中につかみボタン押すとつかみ打撃が出るだろ？
つまりそういう事だ
>>723
使用率高いから強いってわけでもないよな、まあドンキーは普通に強いと思うけど >>724
やはり化けるって事なのか・・・
>>725
今ボタンを押す位置おなじで小ジャンプ→シールドにしたら出なかったわ
複合コマンドかぁなるほど合点がいったサンクス！ 切り札の改悪はパーティーゲーにあるまじきだなあ
テンポ重視した割には演出の長さと操作不能時間がストレスだし
全員やるならまだしも中途半端にやるから切り札格差も解消されたわけじゃないし
発達障害桜井のせいで今作は改悪ブラが過ぎる
キャラの長所を活かして戦いたいけど結局感覚に任せることになるのどうにかしたい
強いから使用率高い→分かる
強くても難しいから使用率低い→分かる
使用率高いから強い→？
>>732
長所を活かした動きが感覚的に出るようになれば良いんだよ >>730
変身系は一方的な虐殺をしたあと復活台で全員待機するゲームになるから変更したのはいい判断だと思う 昔から思っているけど
全部変身系にして当たり判定そのままで良いと思う
ムービー切り札は見栄えはいいけど時間ロスと操作不能時間がなければなあ
その点クッパはいい塩梅で羨ましい
>>726
更に納得w
つまりプログラム的におかしいんだな
小ジャンプしてつかみ押すときに空中回避発生する高さまで行ってない時に打撃ボタン兼ねてるから小ジャンプ空Nが出ると。
掴んでから打撃するボタンを攻撃か必殺技のボタンにしておけばそうはならなかったんだろうねw
なんでそうしなかったのかねぇ・・・
そういえば相手が投げた飛び道具掴むのが投げじゃなくて攻撃ってのも未だに納得出来ないところではあるw >>737
クッパとパックンは良かったと思う
他の変更が大概ムービー系なのがちょっと納得いかない 498万のクッパJrにめちゃくちゃ煽られたわ
上手くなっても煽る奴は煽るのかと悲しくなった
>>738
微妙に伝わってないなおい！
つかみ打撃自体は攻撃ボタンで出るんだよ
その攻撃ボタンで出る動作がつかみボタンでも出るという事は・・・？って事だ >>738
プログラム的におかしいかって言ったら怪しいところだけど
プレイヤー側がその入力で慣れてるせいであまり気にならない部分でもある
GCコンの信号の仕様とJ＋攻撃同時押し小ジャン最速空中攻撃の仕様がぶつかってる感じはあるわ
似たような話で、ルイージとかの空中つかみが出せる系のキャラで
ガーキャンから最速空中攻撃出そうとした時、空中掴みが出るってのもある >>746
ガードシフトしないと無理かもね
あとクッパの上Bとか発生早いやつなら割り込めるらしいよ 専用部屋で実力差ありまくりだったし相手の萎えありだけど初めて3ストノーダメパーフェクトゲームできたわ。思わずリプレイ撮ったけど萎え自殺だから実質2ストだし見栄えは悪い
>>744
ムタマさんじゃないよ、ムタマさんはもっと戦闘力高いはず
さっき偶然また当たって、今度は勝てたからめちゃくちゃ屈伸したわ
くっそ気持ちいい さっき自分ガエン相手ピカチュウで空後と空上で運ばれ続けて死んだんだが
あれズラして脱出できないのか？救いは無いんですか？
3ストストレートは毎回10戦くらいは調子上がらないからVIPじゃないキャラでそれやってたら戦闘力シャトルランでたまにやるわ
>>745
でも近距離のファルコなら普通にコンボした方がリスク少なく火力も出ない？ >>753
今作ってガード漏れを狙いやすい技ってのがあって
これはガードを削っておくとほぼガー不になる
ファルコはかなりこれを狙いやすいキャラ
ひとりでも調べられるけど、オフで一瞬でもスマブラやる機会があったら持ちキャラのぐらいは知っておいた方がいい ガーキャンから不意に出すと意外と当たる
外したときはもちろん手痛いお仕置きを食らう
>>742
いや、多分理解出来てる。
ただ俺の文章力がわるいだけだと思うわすまんね
>>747
ルイージとかはそういう弊害(利点？)があるのかぁ
世のスマブラプレイヤーはガードで空中回避するのが当たり前になってるから気にしてないって事かね？
俺の場合は空中回避を掴みでする癖がついててそれで最速で空中回避出すとどうなるのかやってそれだから気付いたって事なんだろう。
まあ今後はガードで空中回避するように馴らしますわ ウルフの崖待ち下スマって避けて崖掴めても後隙に攻撃間に合わない？
崖掴んでしまったらウルフに限らず一部のキャラ以外反確なんてとれなくない？
事故って0%で死んだときに自殺してストック合わせてくれた人と戦ったけど
気持ちは嬉しいんだけど俺の自業自得だし、そういう善意見せられると戦いにくくなるからあまりしないで欲しいぜ
>>759
forの時は割りかし良く見たし、俺もやった事あった気がするけど
戦闘力が掛かっている今の御時世では珍しいな ぐわーVip落ちたわ
いつも深夜帯にやってるんだが、強い奴多くね？
>>762
深夜帯のが強い人が多いらしい
けど下手が多い時間帯はラグも多いから、個人的には深夜のが楽しめると思う 後隙少ない技で堅実に動くのうまくいかないからハイリスクハイリターンで破壊する立ち回りにしようと思ってとりあえずダメージ高い技を調べてたんだけどクロムのマベコン下シフトと上Bやべえな
どの時間でもラグい奴はラグいしストレスしかたまらんぞ
ようやくロイ君400万に乗った…でも多分またすぐに落ちるだろうな…
ロイ見た目は好きだから使いたいんだけどどうしても自分の手に馴染まないわ、どの技振ったらいいのか分からん
単発ダメージ調べても意味なくね？
結局始動技あてりゃコンボまで確定するんだし
VIP中堅だけど最近スマッシュの有能さに気づいてかなりぶんぶん振るようになってきた。崖際で1回でも読み勝てれば早期撃墜できるのが楽すぎる。
キャラにもよると思うけど自分が使ってるヨッシーの最上位のヨシドラロンはほとんどスマッシュ振ってないんだよね
自分はぶんぶんふりまくってるけど
チャージ弾持ちって空ダ必須なんかな
コツはつかめたけどこんなん実戦で組み込める気がしないよ
ドンキーでvipいけないにょお〜ん
終点当たると一生浮かされて帰ってこれにゃい…
>>769
違うよ
シュルクとシーク
シュルクは撃とか考えたら恐ろしいほど早く撃墜できるけど外したら普通に反撃喰らうからハイリスクハイリターン
シークはローリスクだし単に針跳魚や復帰阻止、空上以外のバースト手段として使ってる >>767
ヒット確認は神経使うしコンボとかラグ次第で難易度変わったりするからもういいわ
オフやらんしな >>772
比較的ゴリラはVIPいきやすい部類
基本崖に逃げるのと、それじゃ限界あるからDAと強攻撃で制圧して一生有利継続して殺られる前に殺る
コンボ練習だけじゃなくて、回避しなかった敵に当たるメテオ連携をよくトレモしておくこと
CPUレベル9は飛ぶフェイントかければ最速回避してくてるんで、トレモのそれ相手に択の練習できる
特にDAからの展開は大事 >>770
スマッシュ外したときに後隙狩ってこない相手には振りまくるといいと思う
スマッシュ当てた方が絶対早く撃墜できるし みんな「慣れ」たんだろうな
動きを記憶する容量が増えてる気がする
ワンパ行動どころか1手先を考える読み合いつらい
クロムなら0%の時に限り全キャラに下投げ天空確定するぞ
3%も入ったら割り込み余裕だしそもそも外ずらしで当たらなくなるが
>>768
わかるわ
スマッシュ当てるゲームだよなこれ スマッシュブラザーズってスマッシュを当てるゲームだったのか
初心者:(序盤から終盤まで)スマッシュぶんぶん
中級者:後隙狩られるのが怖くてスマッシュ振れない
上級者:(バーストできるタイミングで)スマッシュぶんぶん
こんなイメージ
任天堂の顔がケツ向けながら無敵ついてる後頭部振り回してんだもん
任天堂の顔のヒロインもケツでかアタックするし
任天堂が誇る大作ファンタジーの主人公もケツが強いぞ
最近だと上位勢ならてぃーが一番スマッシュ振り回してるんじゃねえかな
パターンの一種で振ってることが多いけどマジで人読みしないとあれ避けるの厳しいだろ
言うてケツ技持ってるのってピチデジ、ルイージ、ワリオ、ヨッシーぐらいか？
>>788
デデデとクッパも
パックンの空下はケツ…？ こんな早朝にラグいリンクに会った
率直に言って死んでほしい
ルカリオバ難キャラだと中々辛いな 60%とかでも平気で消し炭にされる
3分2ストしょーもなくない？そんな戦闘力のばしたいん
>>786
そりゃ、前期型のやつは、変速機が3段6要素なので、起動時の出足は良いがな…。
比べて見るなら、前期型のBotWリンクと、6期の猫娘で、起動時の出足を比べてみるべきです。
当然、起動時のグイ押しは、3段6要素型のトルクコンバーターを積んだBotWリンクの方が断然上です。
ただし、3段6要素型のトルクコンバーターは、低速トルクが大きいが、構造が複雑で部品点数が多くなるためかなり高価となります。
6期の猫娘やBotWリンクの後期型などのように、ストールトルク比では劣る1段3要素、1段4要素型はもっぱら現代の主流となっています。
それは、直結多段化により大きな減速比が取れるようになったことで、低速域から直結に切り替える設定にしたことにより、
1段型の弱点を大きく補えるようになっているからです。 ピーチのケツ連打ヤバすぎでしょ 近接詰んでないかこれ
女キャラの多くは3段6要素型の変速機を積んでいる理由は、低速トルクが大きい方が都合が良いためである。
ただし、戦場ヶ原 ひたぎ、黒神 めだかなどでは、DML30HSEエンジンから来るエンジントルクが大きいため、
低速域では滑りが大きく（ストールトルク比が小さい設定）、中高速域での効率をより重視した1段3要素型。
男キャラでもBotWリンクの前期型では3段6要素型の変速機を搭載しています。
ベヨネッタのスマッシュの隙が死ぬほどあってクソワロタ
一体どんな業を背負ったらあんなんになるんだよ
カムイは隙はないが超リーチのせいか上スマの吹っ飛び頭おかしいレベルで低いし、こいつも罪人か？
ベヨは別に技引っ掛けたら30%は奪うし早期撃墜も狙えるのは変わってないからな
これでバーストまで簡単だったら普通にイカレキャラ一直線だよ
触れるなよ
ルイージやプリンみたいなロマン技もつキャラもう少し欲しい
プリンは使う人多すぎてありがたみないけど
ダムスとおいかけっこしたら下Bのダメージデカすぎてこっちが甚大な被害負ってるのクソ
あとこういうキャラにだけなんでワイヤー復帰ついてるんだよ…
もうvip入りから3回勝つだけで493万になれるんだな
どんだけ放置勢いるんだこれ
VIP手前あたりは実質VIPだと思う
いやもっと範囲広いか
vip手前とvipには割と差があるぞ
vip入れないでボーダー直前うろちょろしてるやつって結局vip未満にすら安定して勝ててないってことだからな
前はVIP往復してたけど、いつの間にか戻れなくなったな
今は460〜470万を行ったり来たり
VIP手前って470〜ボーダーくらいか
現役vip＞＞＞vip手前＞vip放置
こんな感じになってそう
はぁこりゃ負けるなって思ってたら相手が上b反転ミスって死んでなんか気まずい
この辺の操作性なんとかならんのかね
>>802
プリンはダメージ稼いだらひたすら歌って眠るしてくる奴いるからロマン技じゃなくて普通に強いバースト技ってイメージしかないな
復活したあと攻撃しに行っても眠るから起きてるから当たれば隙ないようなもんだしな ピチューここまで絶滅すると寂しいものがあるな
横強くらいは弱体化しなくてよかったんじゃね
>>813
ピカという乗り換え先にうってつけなキャラがおるからなぁ >>818
クッパガノン以上に飛ぶ稲妻持ってても？ >>812
せっかく当ててバーストしたのにそのまま起きれず永眠してた前作までがおかしかったんだよなぁ
今でも画面中央で眠ると間に合ったりするけど ピカチュウとかアプデ前はただのデブ扱いだったのにな
ウルフの下スマ飛びはもうこの際いいから崖貫通だけは消してくれせめて
あれで殺されるのまじで萎えるわ
ていうか崖貫通とかいうシステムがいらないだろリスクとリターンが釣り合ってない
はーガオガエンで対サムスおもんね
ここまで明らかな不利も珍しいだろはやく強化しろや
バランスブラバランスブラ持ち上げられて放置してるがガオガエンはもっと強化するべきだわ不利体面が多すぎる
でもガオガエン弾幕に勝てるスピードテクニカルキャラにしたらお前使えないじゃん
>>827
スピードテクニカルキャラが弾幕に勝てるは幻想 >>823
崖貫通って要は判定が大きいから実質崖貫通してるだけだから壁を越えて攻撃がいかないようにシステム組み直さないとダメだし無理だろ
崖だけじゃなくて横に障害物あってその障害物を貫通して攻撃当てれるとかもそれだし >>823
2fくだらないのは同意
普通に崖捕まり時に無敵切れなきゃ良い話なんだがな ジョーカーきっと強いんだろうけど上手く使えてやれなくて歯がゆい
>>829
その仕様がクソなんだよなぁ
判定がでかすぎるから壁も貫通崖も貫通とか欠陥じゃん
まぁこんなとこでうだうだ言ってても仕方ないんだけどな 崖2fってほぼ運ゲーだからなあれ 反射神経で無理矢理通せるから祈るしかない
わざわざ弱キャラ使ってバランスブラじゃないとか言われてもな
流石に求めすぎやろ
そもそも崖際強いウルフが全くリスクのない運ゲー仕掛けてくるのがイライラして仕方ない
しかも上手いやつは割と当ててくるしな
いい勝負しててもそれで死んだらくだらなすぎてほんと萎える
どんな不利な試合でも常にアピールする心を忘れないガエンを見習え
>>838
余裕なかったらキャンセルしまくるくせに ガエンはスマッシュスカったら台パンするから言うほど見習うべき存在でもない
でもおじさんとガエンの負け拍手の精神は見習うべきだと思う
崖2Fはオフなら努力で安定する復帰もあるって感じ
オンは勘
1回だけゼルダで地上ダッシュ小ジャンプキックしたら仮面ライダー並みに前進んでったんだけど再現できない
ルフレって激ムズキャラじゃん
ゲージ管理難しくてバーストしたいときにソードなかったり
魔導書持ってなかったりする
ただルフレに慣れとけば
勇者でMPが足りない・・！ってことにはならんと思う
しずえってシークよりも少ないのかよ
自分で使ってるから気付かなかった
通りでしずえや村人使いですらしずえ対策がわかってない奴が多いわけだ
上手い人がよく相手を見るって言うけど全然わからんわ
相手のモーション見ればいいの？
MPは別として剣は回数制じゃないからルフレより管理は楽そう
肝心のMP回復がどうなるかわかんねえけど
キャラネガ→自分が使いこなせてないだけ
キャラポジ→自分が対策できてないだけ
似たようなもんよ
>>848
選択肢が少ない人ってワンパターンだから癖を見ろってことじゃね >>848
崖上がりとかダウンから受身取る方向とか空中回避の癖とか色々 空Nから弱やら投げ入れ込んでるのにガーキャン投げされることが多い
当てる高さとか急降下の有る無しで確反あるのかこれ
>>848
大体2種類の意味で使われる言葉
1個目は、「決め打ちじゃなく相手の行動に見てから対応して行動すること」を言う
なんとなくガード貼っとくんじゃなくて、歩いて敵のモーション見てからガードを貼るとか、
崖上がり狩りも、ちゃんと相手の上がるモーションを確認してから技を出すとか、
復帰技モーションを見てから狩るとか
ただ、スマブラのオンはラグくて早いゲームなんで正直見てからできることの幅がかなり狭い
もう一個は単純に「敵が何してくるかよく見ろ」ってこと
敵がどういう時何をしてるか把握しとけって意味 弱キャラは先読みしても強キャラの後だし攻撃に負けるからな
このスレの低戦闘力リプレイだと意味不明なところで攻撃してたりするからそのまんま相手のいる場所ちゃんと把握しろって意味の可能性もある
>>854
ウルフの空NAを着地寸前に出してめくったら反確難しいと思う
小ジャンプから最速で出したら反確取られると思う 「画面見てない」
ってのは大体後者のイメージ
相手に行動封じられてるのに強行動連発とかね
オフだと、回避読んでればその場回避か横回避か見分けてどちらにも最大ぶつける
とかできるんだよな
オンでこれやろうとすると逆に回避擦った相手の暴れに負ける
ミュウツーの空Nジャンプ読みで先に出して置いてても
ウルフリンクあたりの空Nに一方的に負けるんです
ちゃんとジャンプは読めてるんですよ
>>848
いろいろな癖のことだと思う
例えば崖上がりは何主体なのか、差し込み技は何が多いのか
復帰はどういったルートを通るのか…みたいな感じ
そこから戦闘中に予測して技を置いておくって感じじゃない >>858
もし先出し空Nがリンクの空Nに負けるとしてもそこまで入れ込んで距離取るまでが読みだからな… まあ距離取らされてる時点でoutな気もするけど >>863
ミュウツーの空Nが空対空として信用できない技なのに、その用途で使ってるのが悪いんじゃないですか？ 剣術Miiの剣のリーチが短過ぎて剣がディルドに見えてきた
そっからウルフの空N誘って後隙に空前叩き込むとか読み合いはできるね
弱キャラは後隙に叩き込むのが難しかったりするが
>>827
ソニックは弾幕に不利だろ？
>>836
調整の望みがあるなか好きなキャラが弱くて黙ってる方がおかしい
ほぼ積んでる相手がいるなら尚更だ
カムネガレベルになるとあれだが やっぱネガる前にやることやれは真理だわ
ミュウツーの空Nを空対空に使ったけど負けます
読めてはいるんですって対戦ゲーを理解してないまである
どの対戦ゲーやっても大したもんにはならねえわその思考じゃ
音と振動を消せば集中力は上がる。
あとは画面も消して心の眼で見るのだ。
ガエンが弾幕キャラ筆頭のサムスきついのは仕方ないやん
触れてから最大リターンとる練習でもしてろや
>>873
だから文句いってるんだろ
触れるまでいくのがキツいんだよ ガエンで弾幕キャラに負けるのはもうしゃーないと思ってる
そうでもないとやってられないガオ
>>863
行動読めているのは良いとして
それに対する適切な行動取れてないだけやん ルイージに即死コン2回決められて負けたんだけど、これ相手の操作ミスを願うことしかできない？
ルイージ相手に掴まれたら終わり？
剣も飛び道具も無いキャラは、僅か９キャラ
覚悟して使え
ゲーム本編では最強
アニメではサトシを負けさせるラスボスポジションが確定したガオガエンを弱キャラにするゲームがあるらしい
ガオガエンはオフだと弾見てからリベンジでリスクおわせやすいとかなんとか聞いたことあるな
ロープのタイミングが人によって毎回変わって、
弾を見てからリベンジとってリスクつけていく動きがやりにくいと、
死ぬほどオン向いてないってのはありそう
>>879
剣にやられ判定がないならせめてガオガエンの空前の足くらい無敵にするべきだよね >>880
その前に不遇なカントーの伝説ポケモンがいるからセーフ >>881
キャラごとに変わるのはまだ解るとしてラグの影響までモロに受けるからな
おまけに弾幕キャラとなるとやってられん リンクの空Nってどうリスク負わせればいいんだろうなあ 着地隙6fは反則
ガエン圧倒的に弱キャラだと思うけど崖際の択が怖いから戦いたくない
横B、空後でじゃんけんしてくるのひたすらに怖い
でもガエンが強キャラとか、マックが強キャラになる調整みたいなもので、悪夢しかないと思う
>>883
所詮人工だからしょうがない
伝説って？ >>527
デカくて紙なキャラはみんな1ミスで終わるぞ 原作はクソ重いのにスマブラじゃ風船になってる伝説のポケモン
あとマリカーじゃ重量級ハイテンションおばさんなのにスマブラになると軽くなるヤツもいるらしい
対戦で「ねんりき」とか使ってるナメプ野郎は弱くて当然
>>888
強までいかなくていいからせめて中堅くらいにはなってほしいわ
たまに大会の上位で見るくらい ガエンが初手ねこだましで怯ませてから火力取って
とんぼ返りでゼロサムみたいにヒットアンドアウェイしたら嫌だわ
俺くらいになると目じゃなくて耳で判断するからな
カムイとやると集中乱れるからな
>>874
相手に触れ辛い代わりに近接リターンでかいキャラで触りやすくしろってガイジじゃん
もう別キャラ使えよ >>897
すっかり忘れてた
ダムスは…クラゲだからノーカンだな！ >>903
あと同重量だけど、ヨッシーも卵産むからな……！ >>902
触れないレベルの弾幕作れるキャラがいる方がガイジだろ
俺はガオガエンが使いてえんだガオガエン以外のキャラ使って勝ってもなにも面白くないんだよ 剣持ちはかち合ったら手から落とすぐらいあってもいいよね
無線はもちろん有線だからと慢心してる低速どもを任天堂が規制してくれるまでVIPでは射撃miiしか使わないことにした
>>905
マイオナぁ・・？笑わせるなッ！！ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ。
ガチもマイナーも関係ねぇ。強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！
傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
ヽｌ / ヽ |! :∧ } }/ ,ｲ ／
ﾄ r-､ !ﾄr ',ﾉ!!/// / / / {く／
ﾄ i:::::{ i} ﾊ |{ // У / ＜ノ
ﾄ, ';:::ﾄ {!_ '.lﾚ/／ ／´ 〃
ﾚ|{ ';:::ヽ､_ ヽo {ﾚ/ ／/≦=＝ｧ＿ノ
| |! ヽ::::::::ヽ ｀≧==ゝ从ィ´￣￣丁￣三
| ! ﾄ }:::::::::::〉ﾊ く<｡ ､_／ 二
ﾄ､} ﾚ .':::::::::::ﾚ::::∨〉/7_ `≦=´ ￣
!∨ { |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ＿ノ:::}
| | /::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣／,へニ
| |/::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／／ニ二 >>905
ガエン以外使いたくないし弾幕キャラ対処するのも嫌だってスマブラ自体向いてないんだよ
ポケモンでダブルバトルでもやってれば大好きなガオガエン大活躍させられるよ いまアクオスの安もんだけど低遅延なテレビにしたら強くなれるだろうか
クッパクルールドンキーリドリーリザードンガオガエンパックンで怪獣大決戦しよう
ヨッシーとかもそうだけど
ハイパーアーマー持ちが強いと無茶苦茶厄介
あまり強化しないで頂きたいｗ
クッパでかすぎでドンキーの投げコンで空上2発確定なの痛すぎますよ
捕まれただけで60％てガン不利やな！
>>900が単発アフィ誘導だし立てるか
>>911
あんな糞グラガオガエン使いたくねえ
嫌とかじゃなくて対処できないレベルだから文句いってんだろ 復帰のためだけに使われる乗り物なのは原作再現してるやん！
ガエンはレスラーだから回避行動不可能な代わりに常時スパアマにしろ
乙
ガエンは鈍足だけどスレ立てはソニックのように速い
>>926
ヨッシーは雄
あの生態は雌雄とも卵を産むけど、卯化するのはメスのもののみ >>927
そんな設定あったんだ
何処で出てきたん？ このゲームの作りが雑なのはもう半年やってれば諦めもつくからなぁ…
ガオガエンはきっとこのまま…
>>920おつ
DDラリアットに飛び道具反射付けて反射した場合は大きくガッツポーズして確反にします キャラよりシステム面どうにかして
特に優先ルール
あとオフでも大乱闘のルール設定とかいちいち面倒臭い
相性差で負ける事も、純粋な性能差で負ける事も多々あるけど
作りとしては過去最高のスマブラじゃよ
>>930
一応カービィとかの弱キャラ救済してるようにみせて実際はほとんど変わってないレベルだからな
欠陥品レベルだったガオガエンの上Bが伸びたくらいだろ そういえばパルテナの着地弱い／弱くない論争はどうなったの？もっとバチバチしろ
>>934
前それについて文句言ったらモーションが弱いだけだから騒ぐなって叩かれたわ
弱いキャラに更に弱くなる要素があっちゃいかんでしょ お手軽コンボ持ちのカービーさんが弱キャラってマジ？
>>938
マジ
まぁ弱キャラってのは相性負けが多いキャラって意味だから 弱キャラを救済する方向でいけばいいのに一部強キャラのみ超弱体化させてネガブラを始めさせ他の強キャラと弱キャラは形だけ変えた実質据え置き決め込む無能調整班
>>935
これまでの微調整は何だったのかと思うほど前回のアプデは変化があったから
弱キャラ強化、強キャラ弱体化は今後も期待していいと思うけどね
発売から半年はキャラの評価が固まるまでの様子見期間だったんだと思う >>942
ベヨシークソニックがリュウケンＣＦ並の強化来たら発狂する自信ある ロゼチコに弱で前進する違法改造チコが帰って来るってまじ？
ガオガエンネガとかガノンネガ並みに滑稽だからやめとけやめとけ
キレるのは好きなキャラが弱体化された時くらいにしとき
>>944
ソニックは多分大きな調整は来ないと思うけどシーク、ベヨネッタはあるね
一度触られてるキャラは公式にも弱キャラ認定されてるからまだ来る可能性高い スネークとかいうウンコぽいぽいキャラストレスやばすぎるだろ
メインポケトレだからいいけど他のキャラだと発狂もんだろ
そうだな
ならサムスが弱くなればいいじゃん？
飛び道具弱体化しろ
未だにロゼチコとアイスクライマーの死に判定が分かってない
犬鳥みたいにくっついてろよ
うおおおおおおおおおおおおおおおおソニック強化！ソニック強化！
敵をすり抜けなくなりました→スピードキャラの強みが減る
ガードが弱くなりました→飛び道具に対抗する手段の弱体化
スピンキャンセル削除、各種技の弱体化などソニックの弱体化
ホーミングの強化→まあ、これがあるなら他の弱体化にも我慢できるわ！
後は空上の異常なすっぽ抜けだけでも治してくれればなぁ…→ホーミングがバグって弱くなりました！
は？
遂に他キャラの弱体化を望み始めたガオガエン
プロレスラーって最低だな
>>947
自分のメインは弱体きそうで毎回アプデが怖いわ >>952
安心しろ 使っててもよく分からないから >>956
そいつはガオガエンの皮を被ったプロレスラーだぞ？ >>958
俺はそれが耐えられそうに無くてＳランキャラだけは使わないようにしてる 強化も弱体化もないし恐らくこれからも来ないリドリーとかいう完成されたキャラ
正直サムスなんぞよりリンク族とロックマンのが数倍辛い
レスラーはズベコベ言わずタッグマッチで一人狙いしてろよ。
暴れ判定かと思ったら死に判定かい
チコなら45%(物理ダメージ2/3)を削るか一発で外に出す
アイクラは本体と一緒じゃね
オンのラグ考慮したら本当に飛び道具はどうかするべき
次回下方修正候補キャラ
リンク
クッパ
ピカチュウ
サムス
>>969
じゃあ上B見てから叩き落とされるのだけなんとかしてくれ >>972
リドリーは復帰がマシになればまだ飛べるからな 大会見ててもウルフは不利そうだなって思うときがない
75%のリンクがステージ上なのにウルフの空後で死んでたし
今下方必要なぐらいインチキくさく感じるのスネークぐらいしかいないな
>>970
ニャヒートくんもニャビーくんも可愛いよね😘 スタフォ勢の性能全部いいとこ取りしたキャラ使いたい
毎回思うけどピーチって何で槍玉に上がらないんだろ 割と理不尽の塊なのに
飛び道具なし単キャラで結果残してるのはKENだけか？
>>971
スネークが一番可能性高いと思うけど
次点でウルフ、ジョーカー、パルテナ、ゼロサム、パックマン
前回のピチューで大会で暴れたキャラはお仕置きする方針になったと見た 今のままでも別にいいと感じる
オリマーのガード漏れはかわいそうだから直してあげて欲しいが
ピカチュウを弱体化の生け贄にしようとする勢力がとる
>>984
スネークは海外の大会で猛威奮ってるし上強とか対策しても無理でしょ ネス対策って何よ
サイマグぶっぱされると動き読めん
>>984
まあ、ソニックの対スネークはほぼ詰んでるけどな
こればっかりは相性だから仕方ないかもしれないけど、いつの日にかボコボコにしてやろうと思ってる >>980
ウルフは何度かされてるからもう来なさそう 脳死PKネスはカモ
空技ぶんぶん丸は短リーチだときつい
>>987
上位常連でトップティアに置いてるプロもいるぐらい ネスは復帰やジャンプ消費後を死ぬ気で狩ると
形成逆転しやすい
ネスは着地復帰弱いし別にいいけどスネークは近接がおかしい 3Fめくり対応空下やら例の上強やら
PKサンダー復帰中に吸収やしまう行動が出来るのがカウンターピック。forでのロゼチコは本当に不利だったが今では見かける事でさえ無いな。むらびともしずえも見かけない。
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lud20200101004909ca
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