ドラゴンクエスト11の編集ルール(1)
・ハードによる仕様の違い
DQ11はPS4と3DSの2種類のハードで発売されており、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります（【思い出のリボン】の特殊効果など）。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。
・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、
管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて問い合わせを行ってください。
ドラゴンクエスト11の編集ルール(2)
・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
本スレでの事前提案を必須とします。
・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」と付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします。
元モンスターのページ内のDQ11の項で、下記の見出しを用いて記述してください。
[**強ver]
[**邪ver]
現時点で個別記事が存在する【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください。
また、別途【強モンスター】【邪モンスター】の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします。
なお、【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません。
ドラゴンクエスト11の編集ルール(3)
・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その１】と【試練その２】は、それぞれ独立した項目とします。
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします。
・シナリオの区分け
命の大樹が落ちたタイミングや、過ぎ去りし時を求めたタイミングでの、
町やダンジョン、フィールド等の変化に関しては、下記の見出しを用いて時期ごとに分割して記述してください。
[**世界に異変が起きた後]
[**過ぎ去りし時を求めた後]
ドラゴンクエスト11の編集ルール(4)
・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします。
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください。
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください。
・スキルパネル
スキルパネルのスキル習得条件を、どういった形式で記載するかはまだ確定していません。
ただし、「自分の考えた記載方法」を、本スレでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします。
必ず事前に本スレにて提案し、意見を求めてください。
ドラゴンクエスト11の編集ルール(5)
・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします。
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください。
・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません。
・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします。
ドラゴンクエスト11の編集ルール(6)
・ホメロスとウルノーガ
【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします。
キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください。
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です。
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります。
他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください。
【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】
編集上の注意(1)
編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス（DiffAnaで確認可能）等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容（原文ままで一文など）を明記してください。
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
編集上の注意(2)
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。
また、上記の「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。
管理権限の移行と新管理人の募集について
WIKIWIKI運営介入の下、管理権限が前管理人から“管理人代行”に移譲されました。
現在は“管理人代行”が、最低限の管理を限定的に行っています。
また、現状は「正式な管理人が不在」という状況であり、十全な運用ができていない状態でもあります。
そのため、正式に新管理人として管理業務を引き継ぐ意思のある方を募集しています。
管理権限移譲の相談の際は、本スレにお越しください。
作成・更新ルール(1)
エニックス（現スクウェア・エニックス）から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。
なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
（詳しくは５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照）
また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。
作成・更新ルール(2)
・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
（特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ）
ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
また、後発の表記の方が定着している場合（例：【キラーマシン】）は、
本スレで協議の上で後発に合わせても構いません。
（その場合、本文にその旨を記入してください）。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること（ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる）
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。（ex【勇者】）
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること（ex【ギラ系】、【デイン系】）
但し系統分けが困難な場合はこの限りではない（ex.【スカラ】と【スクルト】）
作成・更新ルール(3)
・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。
・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線（----）を用いる。
•見出し、本文における各シリーズの略称は下記のものを用いる。
作成・更新ルール(4)
・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
（行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください）
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。
作成・更新ルール(5)
・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。
作成・更新ルール(6)
・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
（個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為）
作成・更新ルール(7)
・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。
作成・更新ルール(8)
・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。
作成・更新ルール(9)
・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。
議論上の注意
・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります
（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」
（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」
「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を 過去ログの追記報告
スレ57まで追記
スレが生きていた期間を追記
管理人交代等の大きな出来事を追記
そこでちょっと思ったんだが、できれば現管理人さんもトリップ付けてくれないか？
なりすましを避ける意味で。
スマホアプリのスレは流れが速いから隔離してくれた方がいいな。
また落ちたのかよ
いっその事ここで立てるのやめてしたらばで立てたらどうだ？
「モンスター/DQ11/ID順」にて、
アイテムの通常/レアが入れ替わっているのを見つけたので、現在チェック・修正しています。
ところで、場所によって敵のデータが異なるものは書いても良いのでしょうか？
ボス・ネルセンの迷宮を除けば、No.043 ごうけつぐま だけは、ヒノノギ火山/その他 で分かれていますが。
例：デルカダール兵(デルカダール地下水路、ダーハルーネの町)、アンクルホーン(通常、ユグノア城)など
【蒼天のソウラ】はDQ10モチーフの作品だからこっちでは扱わない方針ってことでOK？
シドーやニズゼルファの概要か余談あたりに、
「蒼天のソウラ」で魔公王イシュラースが…
って簡潔に書くぐらいはいいんじゃないの？
まあ「ソウラ」は完結後なら項目作っていいとは思うけどね。
いまやっている過去編終わったら、そろそろ最終決戦でしょ。
実はDQ10大辞典の方でわりとしっかり作られてるから、こっちでも項目立てするとちょっとややこしいことになりそう。
保守ついでに
メタルゴッデスのステータスがDQMJ3PでゴメちゃんにMP10勝る以外全敗てあるけど
HP+攻撃力+（その他の合計×2）が同値になる仕様上全敗は無いような
いやぁ、トルネコ1・2の城の人達の項目の作成お疲れ様です
3DS版11のロンダルキアへの洞窟に出て来るキラーマシンって、もしかして通常個体と技の仕様が違う？
レーザー攻撃が無属性規定ダメージ攻撃ではなく物理攻撃になっている。
他にも、激しく斬りつける攻撃がカウンター可能でメッセージも他のモンスターが使った時と違うという特徴がある。
前スレ>>177（【配合強化種】の件）
問題ないと思います
前スレ>>180（FrontPageの不要な空白行の件）
対応しました
前スレ>>188（【あばれまわり】と【あばれまわる】の件）
名称は酷似しているものの完全に同名なわけではないという点と、
登場作品の違いもあり効果が明確に異なるという点から、別項目とします
前スレ>>199（「フライングデスという技」について）
少なくとも、PS4/3DS版ともに公式ガイドブック上ではそのような記述は見られず、
3DS版で実際に戦ってみても仕様は確認できません
効果などについても含めて現時点では詳細不明の記述であるのは確かかと思われますので、
該当する記述を一旦コメントアウトし、様子を見ることとします
前スレ>>202（【火炎乱舞】という未作成項目へのリンクについて）
御指摘の通り編集ミスかと思われますので、削除しました
>>25
この書き込みでテスト。付いてるかな
>>30
記述して頂いて問題ありません 【蒼天のソウラ】に関しては、本辞典では個別項目は設けないものとします
DQ10辞典の方で既に項目があるため、他のDQ10関連の記述同様、詳細はそちらに任せるべきと判断します
ただ、「作品」の一覧にDQ10を掲載し10辞典へリンクを設けているように、
「関連商品・書籍」に【蒼天のソウラ】を掲載し同様にリンクを設けるのは問題ないかと思います
それと、管理人代行は10未プレイ・ソウラ未読なため、>>33についてはよく分からず判断しかねます スレが落ちたり保守を要するようになってきているので、いくつかある保留案件への対応を行おうと思います
代行の方で結論が出ていないと判断した、あるいは先送りにした議題を、タイミングを見て少しずつ処理していきます
まず、モンスターの一覧ページに関して
ナンバリングタイトルの作品ごと一覧ページにおいて、ID順の他に五十音順も設ける必要があるか否かについてと、
DQMJ2とDQMJPが同一項目で扱われているのに対して、DQMJ3とDQMJ3Pは別項目になっている件について、
それぞれ意見を募集します
【ドラクエの秘密】の無断削除を行っていた、
IPアドレス［119.25.15.142］に規制を掛けました
大辞典作ってる作者ってどんだけランド(ドラクエ6)好きなんだよ。
いじめ犯罪者か片想いの女の家に居候してるから嫉妬してるかどちらかだろうし、そもそも四コマ漫画でもターニアにちょっかいはないぞ。書き直せ。
ムカついたプレイヤーがランドに話しかけても相手にされないので、リメイクの際にはこいつを頃せるイベを追加望むプレイヤーもいる。またいいえにすると嫌味たらしく仲間のアモスも頃すと評判悪いと書き直すべきだ。後、ガラ悪い感じでイケメンじゃないだろ。
いじめ犯罪者なのに制裁を与えられない、王子とわかると媚びてきたランドは少なくともチャゴスより嫌われている為、リメイクで倒せるイベを追加しろと意見も多いって書き込みないけど、この作者、贔屓酷すぎ、
>>48
どうでもいいこと書いて保守してくれてるんだよ DQMJ3PとDQMJ3は追加枠は兎も角その他は統一していいと思いますけどねぇ
特性の仕様とかスキルの効果とか変更もあるけど
前半無印、後半P版とか見づらいかな
【デボラ】の戦闘能力に関して。
他の嫁候補より戦闘力は優れているといった風に書かれているけど、力も中途半端、補助も中途半端で明確な役割がある他の嫁候補の方が明らかに有利じゃないか？
ドーピング対象に最適とか書いてあるけど、そもそもドーピングなんてするのはごく一部のやり込み勢だし。
話は逸れるが嫁自体青年時代前半のわずかな範囲しか使わんやろ
1ヶ月程度離れていたけど、なんか大きなことあったんかね
ホメロスの草案Aが採用された
それを勝手にコソコソと草案Bに差し替える卑劣漢があらわれた
>>52
そもそも山彦の無いリメイク版５で攻撃呪文に特化してる意義が薄いし、肝心のメラゾーマやイオナズンは習得時期も遅い（まずクリア後）のがね…
補助呪文はメダパニ使える分ビアフロよりむしろ恵まれてるし、補助でしかMP使わないならMPで劣る不利よりも耐久で勝る利点の方が大きいと思う。
石化解除後の嫁自体がロクな戦力にならないのは否定できんが、まともな素早さで金槌使える分結局他の二人よりはマシという印象 呪文が相対的に弱いリメ版だと嫁自体が戦闘役としては殆ど期待しないから
金槌役という出番がある分だけ他の嫁よりはマシ
という考え方はできるかな
そうか..
俺はリメイク版から始めた世代だからそう感じるのかね
むしろ青年期前半のわずかな期間で嫁を使うタイミングなどないと思うんだが。ボスもいないし。
仲間モンスター運が低くてもピエールやキラパンぐらいはいるだろうし…。あとは刃のブーメラン持たせたスラリン程度でも嫁よりは強いから積極的に嫁を使いたいシチュエーションがない。
通常プレーで使うとしたら魔界行ってからじゃねーの？
リアルタイムでやり直してるが少なくともスラリンより強いはないな
訂正、嫁がスラリンより弱いはないわ。っていいたかった
>>61
そうか？
プレースタイルにもよるんだろうが、結婚後って特に探索する場所もないし、ようやくメラミ覚えた頃に離脱するイメージしかないが…。
スラリンは素早いしメダパニは超有用だし、打撃でもさすがに嫁よりは総ダメージ上じゃね？ 前スレの197です。
提案だけならいいのではないかという意見をいただいたのでいくつかプレイ動画で気付いたことを指摘します。いずれもDQ11の話題です。
1.ギガ・パンドラボックスが3回行動するのはは3DS版の話で、PS4だと完全2回行動の模様
2.PS4版のネルセンの迷宮の敵は厳密に言うとマップに入ったときの時間帯で決まるっぽい。この現象は勇者の試練で見られる
3.憎悪の剣鬼が使うのは冥界のいちげきではなく黄泉のいちげきだったような気がする
そう言えば、3DS版11のキラーマシン・邪は殆ど2回行動で極稀にしか3回行動しない気がする
(殆ど完全2回行動に近いレベルだが、3回行動するのも見た事があるので完全2回行動ではないと思う)
何か3回行動になる条件があるのかな？
便乗っぽくなるがネルセンの迷宮関連でもう一つ。
3DSで昨日やってみたところ、賢者の試練を介さずに導師の試練をもう一度通って憤怒の海獣戦をクリアした後、勇者の試練がしっかり解放されてた。
つまり「導師→賢者→勇者の順でしかクリアできない」は厳密には間違いってことになる
PS4も同じなのかはわからないので知っていたら反映頼む
まあ導師の試練に行き続けても報酬が貰える時点で怪しいとは思ってた
過去作のオリジナルvsリメイクよりも仕様の違いが多いかもな。
http://imepic.jp/20180130/845060
【ベギラマ】のDQ4の項目にて、序章の山奥の村のおじいさんが主人公に教えようとしていた呪文はほんとにベギラマなのかどうか尋ねられたため、証拠として写真（DS版）をうｐしておきます
昔PS版を遊んだり今プレイ動画を見たりした限りではPS版でもベギラマだと思うのですが、今は持っていなくて自分のプレイの写真をうｐ出来ないため、PS版に関してはなんとも言えません
しかし、少なくともDS版ではベギラマであることは間違いありません 自分にはライデインとベギラマの両方の記憶があるから、
五章の時はライデインになっているんだと思う。あくまで予測だが
念のためにさっきPS版で再確認したが、やっぱりベギラマであってる。
「PS版ではライデイン」とか言ってる奴は明らかに五章と勘違いしてるんだろう。
>>65
3が気になったのでたった今確認してみましたが、確かに黄泉のいちげきですね
因みに、3DS版での表示メッセージは「黄泉へと ほうむる きょうれつな いちげき！」でした ここま違ってくると制作陣にも疑念を持たざるを得ない
よかった……多分どの版も
序章ではベギラマ、5章ではライデインで間違いないみたいだ
管理人宛【仮】規制依頼
該当者↓
【はがねのよろい】
2018-01-31(水) 11:17:22 4oxyW79k 3KAQ6f3Q edit Chrome 63.0.3239/Windows 10
上記は一例で数日前から自分勝手な改行編集を手当たり次第に続けてる。
改行のルールに関しては現状棚上げになっているが
それは別に「改行派も一文派も好きにやれ(=編集合戦OK)」ってことではなく
むしろ「どっちも自重しろ」ってことのはず
コイツ個人もそうだけどこの手の連中を放置しておくとどんどん増長していずれ野放図になる。
当該編集者が昔からいて上記の意図を理解していないのか
それとも知ったうえで無視しているのか
あるいはそもそも新参の編集者でローカルルールを把握していないだけなのかは知らないが
いずれの場合でも警告と本人の意図や主張を(あるなら)聞く意味でも
【仮】でいいから一旦規制してくれ。
追伸
コイツがやった改行嵐は該当記事が多すぎる上に編集作業が膨大になりすぎるので
俺は修正しない
修正したいって人がいたらそれはそれで止めないけどね
シンシアスライムに「わしが若ければライデインで倒してやるのにゼエゼエ」と言ってて笑た
仮規制で普通に良いと思うが
たかだか「差分が見づらい」という理由だけで広く一般的な書き方を変更して逐一改行するのは俺はやはり反対だな
「。」や文字一文字だけの行とか出来ても気持ち悪いし
【ゴレムス】
攻撃力とタフネスが抜群に高い、シンプルに強力な仲間モンスター。その能力値は歴代のドラクエにおける【戦士】を彷彿させるが、身の守りと運のよさが最初から高く成長もするので完全上位互換である。
他の作品と比較する意味が分からないしそれでいて上位互換とか「？」そのもの。
削除でいい気がする
冥界の一撃と黄泉の一撃て別のれんけい技だったんㇲね…
威力も若干違ったりするのかしらん
「○○○○があらわれた！」に項目を作ろうと思うのですがどうでしょうか
既に項目作られたみたいだけど、他の意見も聞かずに項目作成したの？
>>55
この件の【ホメロス】の一連の流れは確認していたのですが、
「草案B」へ差し替え作業とは判断しかねたため、規制対応等は見送っていました
“避けるべき「内容」の書き換え”が、どの程度のもの指すのか……その辺りの考え方や捉え方の相違のようにも見えました
記事内での主張を真逆のものに書き換えるのと、
記事内での主張に手を加えずに補足を行う・表現方法を変えるのとでは、
編集行為の意味合いも変わってきますし、
後者を「記述内容の改変」とは思わずにこのくだりを編集する考え方も、全く理解できないわけではありません
最も編集回数の多かった編集者のその他の記事での編集内容も、後者のそれに近いものが多かったこともあっての判断保留でした
ただ、【ホメロス】での一連のやり取りに関して「仮規制は実施すべき」との意見が多いようであれば、注意喚起のために実施はするつもりです
>>86
>>87
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、本スレでの事前提案を必須とします。
と、TOPページの「各項目の作成・編集に関するルール」に記載してはいるものの、
その上に「DQ11以外の作品のものは適用の範囲外とします。」といったことを書いているので、
今回の件はそういう意味では違反行為には該当しません……ね
ただ、このルールに関しては適用範囲を限定する必要はないかもしれませんね
「ハードによる仕様の違い」も、DQ11のみならず一応リメイク作品等にも言えることですし、こちらも
これらに関しては、他作品も適用の対象とする旨の記述を追記しようかと思います
【○○○○があらわれた！】に関しては、独立項目として残すべきか否か、意見を募集します 本スレでの要請に基づき、
IPアドレス［114.187.192.29］に一時規制を掛けました（>>79の件）
改行に関しては厳密なルール規定が無い状態であるため、今回の一時規制においては編集内容の是非そのものは問うていません
あくまでそういった現状を該当編集者にも理解してもらうことを目的として、一時規制を実施します
なお、改行などに関するルール規定の件もいくつかある保留案件のうちの一つとなっていますが、
保留案件の処理は比較的解決が容易そうなもの、結論が出しやすそうなものから順次対応していく予定です
そのため、現時点では改行の件などへの対応はまだ少々先になる予定です
明らかに荒らしを目的とする編集を繰り返していた、下記のIPアドレスに規制を掛けました
IPアドレス［117.102.185.182］
IPアドレス［49.106.201.224］
両者ともブラウザIDが同一（1ZwDohY0）、かつ一件目のIPへの規制からほどなくして二件目のIPによる荒らしが行われたため、
同一人物によるものと思われますが、この手の行為を繰り返されるのは少々厄介ですね…
それと、2件目の荒らしに対する復旧対応にご協力をお願いします メニューバーの「案内」に、「DiffAna」へのリンクを追加しました。ご活用ください
お疲れ様です～
【学者増殖バグ】の項目、かなり危険度の高いバグなので対処法を書いてくれてるけど
＞もしバグが発生してしまったら、最初からやり直すか、スクエニに
＞メモリーカードを送ってデータを修正してもらうしかないので注意
メモリーカードのデータ修正のサービスは今もやってるのかな？
似た案件の「トルネコ２の黄金のつるはしバグ」はもう対応してないらしいけど…
>>86
存続するなら【◯◯◯◯が あらわれた！】と空白を入れるべきかと 【フレイムドック】の項
うんこのうたでなく、ゲロを吐くこともあるので、攻略レベルでは手強い部類に入る。
→ はげしいほのおだけでなく、しゃくねつを吐くこともあるので、攻略レベルでは手強い部類に入る。
に戻しておきました。何だようんこのうたて
負けバトルがスライムとかブラック企業とかに書き変わってるがなんだこれ
2xPXf4M0 1ZwDohY0 Safari 11.0/iOS 11.2.1による嵐行為だな
DQ11のモンスター五十音順にある転生モンスターの3DS版のモンスターが消えてる気がする
3DS版はわからないのでどなたか確認を
>>93>>94>>95>>96
全て>>89で挙げた件での荒らしですね
残っていた案件の対応も完了しました
>>97
2017-12-28(木) 11:25:32の編集で削除され、その後徐々に復旧されているようですが、
【スウィートバッグ】【モッツァレーラ】【キングエレファント】に関してはそれがまだだったようですね。
復旧しておきました
それと、件の編集は単なる編集ミスかと思われます >>93、>>94
昨夜【崩落都市】のページで「目的地となる」が「目的地となれ」、【メタルドラゴン】が【メタルドランゴ】に書き換えられてたのを見つけたが、DiffAna見たらそれも同一人物だった
他にも【学者増殖バグ】とかのページを荒らしてから自分で元に戻すっていう行為もしてるな >>93
うんこっこーうんこっこー♪
やーぎのうんこっこはパーラパラ♪
ぞーうのうんこっこは♪ドドンガドン！♪ 例の改行嵐が本日も出現
規制されても出現するところからip規制が有効に働く相手じゃないっぽいね
案の定改行嵐と修正屋さんとで編集合戦になっとる
もっともipは意図的にも偶発的にも変わるものだから
改行嵐が意識的にやっているのか無自覚でやっているのかは判断できんが
いずれにせよ次に打てる手は二つ
１・管理人による範囲規制
２・wiki運営による通報規制
ただ１に関しては巻き込みが発生するし
２にしても運営はよっぽどのことがないかぎり動いてはくれないので
なかなか難しいね
どぎゃんするかね？
改行荒らしってのは句点が付く度に一々改行してる系なのか
それとも読点が付く度に一々改行してる系なのか
前者だったらまあ理解できなくもないが、後者だったら嫌だな…
>>104
読点で改行してたり、それどころか句読点が何もないところでも改行してる
せめて一文は改行なしで続けてほしいね
句点なら話題の移り変わりやみやすさを考慮して改行したいり空行いれたりは好みの問題だろうけど 句点で必ず改行しているわけでもないように改行になってる規則性がないですね。
かといってスマホで見たときを考慮しての改行でも無いので単に個人の感覚でやっているんでしょうかね
しかし修正してる方もいくつもの文を全部繋げてやたらめったら長い文章にしてる事が多い
段落で分けてすらいない場所も結構あって文章以前にただの雑多な文字の塊になってるだけっていうね
改行のし過ぎだ、とケチをつけるのはいいけど作成ルールにも「区切りのいい所で改行をする」ってある訳だし、
自分が「改行のしなさすぎ」だという可能性もちょっとは考えた方がいいぞ？
規制しても止まないとか言ってるけど、そもそも改行を消して頑張ってるやつの方が一人～数人の少数とかじゃねえの？
それでも気に入らないなら文章の長さがいくつ以下は改行禁止ってルールでも作るか？
読点で逐一改行はまず全会一致でなしとして、句点改行は適宜でもうええやん
現状でも違和感はないわけだし、統一する意味も感じない
差分が見づらいとか私的な事情は理由に値しないし
というかさ、改行消して直してる方はやるなら「wiki全体をそうしよう」っていう意識はあるのかね？
たまたま目立った特定のいくつかの記事でやってるようにしか見えないんだけど
むしろそれを特定の誰かの規制の話とかにすり替えて正当化してるように見えることさえある
作業量が多すぎて無理とかいうのは無しね
この手の話ってかなり昔からあるはずだけど、未だに「手分けして直していこう！」とかいう話が持ち上がったのを見たことが無い
それだったら昔から適宜改行されてる記事にならって改行してる記事に直そうって方がまだ理解できる
読点で改行するのは、
次に長めのセリフ
箇条書き
が来る時ぐらいにしている（個人的には）。
そろそろSwitch版ビルダーズの記述解禁日告知も頼みます。
攻略サイト見てるとDQ11のモンスター【じごくのおくり火】の使用特技
「ひばしら」じゃなくて「炎のダンス」表記だけど攻略本もその表記なんですかね
ひばしらって言うと単体攻撃のイメージあるんで実際重箱の隅だけど分けた方がええかなー
>>109
「差分が見づらい」を私的な事情とか何いってんだ。
過去に部分的な改変荒らしが何度も行われているだろ。
500字以上とか平気で繋げてる奴がたまにいるが、絶望的に見つけづらくなるぞ。 だとしても俺は従来の書き方を変更する理由には足りないと思うね。
その手の荒らしだって頻発するわけじゃないし
>>103
申し訳ありません、これは管理人代行の一時規制実施ミスです
そもそもIP規制が成されていなかったため、IPを変更して編集を続けているというわけではありません
先ほど、改めて一時規制を実施しましたので、これでしばらく様子をみることとします
ご迷惑をおかけしました
>>105
【グレートバレイナ王】→【グレートバレイナ国王】へのリネームを実行しました
関連リンクの修正にご協力をお願いします
>>114
TOPページに告知を掲載しました
>>115
PS4版・3DS版ともに、公式ガイドブック上の行動名表記は「炎のダンス」となっています
類似特技とはいえ行動名表記が異なるため、【ひばしら】と【炎のダンス】は別項目とします 明らかに荒らしを目的とする編集を繰り返していた、に規制を掛けました
IPアドレス［157.250.79.157］に規制を掛けました
なお、このIPアドレスもブラウザIDが「1ZwDohY0」で、>>89で規制した2つのIPのものと一致しています
IPアドレスに規制を掛けてもIPを変更して戻ってきてしまう上に、
編集内容も非常に悪質なため、現在WIKIWIKI運営に対応を要請しています >>117
従来の書き方を変更して5個も6個も文を繋げて恐ろしく差分を見にくくする奴がいるから問題視してる。
従来の書き方のレベルなら問題はない。 >>118
炎のダンスやっぱ別ですよねぇ…了解です 作成・更新ルール の
6．注意事項 の
（4）オンライン作品の取り扱いについて に、
「オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め」
とあるので、DQ10と同じように、星ドラやDQMSLについても記述していいんですよね？
【おうじゃのけん】の記事に、DQ11ではDQ7の王者のつるぎのデザインで登場したとしか書かれていなかったので、
これではDQ11で初めておうじゃのけんが王者のつるぎのデザインで登場したと誤解を招くと思い、
「星ドラとDQMSLでは、DQ11よりも先にDQ7の王者のつるぎのデザインで登場している。」と追記したら消されたので質問している次第です。
こうなる原因の一つは多分、作成・更新ルールの「1．基本事項 」が少し分かりにくいこと。
＞なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
＞姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
＞（詳しくは５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照）
＞また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。
まず、『５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照』とありますが、
現在は『６．注意事項の「オンライン作品の取り扱いについて」を参照』になるはず。
そして、「1．基本事項 」という冒頭部分に『取り扱いません』としか書かれていないので、
一切記述してはいけないというように解釈できる。
更に、『ソーシャルゲームやブラウザゲームも～』の一文が、『５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照』より後ろにあるので、
DQ10は簡単な紹介程度の記述は認めるが、それ以外のソーシャルゲームやブラウザゲームは一切の記述は不可能と解釈できる。
ソーシャルゲームやブラウザゲームもDQ10と同じ扱いなら、下記のように修正して頂けますか。
＞なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
＞姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
＞また、ソーシャルゲームやブラウザゲームもDQ10と同様の扱いとします。
＞（詳しくは６．注意事項の「オンライン作品の取り扱いについて」を参照）
逆に、ソーシャルゲームやブラウザゲームは簡単な紹介程度の記述すら不可能というなら、
＞また、ソーシャルゲームやブラウザゲームは一切記述してはいけません。
という風にしてください。
>>122
それ消される意味が全くわからんし怒っていい。
しつこく消されるようなら仮規制も必要。 簡単な記述ってのは単独の項を設けるだとかではなくて
一応こっちにもあるよー。とかこっちで初登場したよー。程度の極めて簡潔な紹介程度に留めるって事
説明があいまいなら新参が困るのも無理はない
むしろ項さえつくらなきゃ概要や余談とかにいくらでも書いていいと思ってるようなののほうが問題
それが許されるなら事実上の解禁と変わらん
【邪竜軍王ガリンガ】の記事が大幅に内容変更された履歴があるけど報告とかあったのか？
ガリンガ戦はスクルトよりヘナトスの方が良くね？
何で大幅な内容変更の際に消されたん？
ヘナトスの方が良いんじゃね？
スクルトだと青の衝撃で消されてまた掛け直す手間が生じる
＞ちなみに判断力が高いので、効果がない場合は青のしょうげきをスルーして行動する。れんごく斬り→魔人の絶技という行動に走ってくるので、手を緩めさせるためにもスクルトは重要。
これが消えたままになってるからスクルトの意図が分かりにくくなってるかな
これさえどっかにあれば書いてあることは一理あるかと
なるほど
でもヘナトスを使った戦法を削除する事なくね？
プレイ動画見て気付いたことですが
1.ウルノーガの杖はPS4と3DSで仕様が違う模様。
PS4版は向かって左側は1回行動でベギラマ、ヒャダルコ、イオラを使用。マホカンタが複数人にかかると様子をうかがう(無駄行動)。
向かって右側は2回行動でメラミを使用。たまに不気味にただよう(無駄行動)。
3DS版はどっちも1回行動でメラミ、ベギラマ、ヒャダルコ、イオラを使用(無駄行動関連は分からず)。
2.魔道士ウルノーガは機種問わず冥界の霧までは杖召喚→ドルモーア→痛恨→ドルクマ→冥界の霧→…のローテ？
誰か実機でプレイできる人が確認を取ってきて欲しいね
特に不明瞭な部分
今3DS版のDQ3やってたらカザーブの武器屋にはがねの剣が並んでます
スマホ版の調整で再び売られるようになったようなのでその旨記述しておきました
そういえばガラケー版の確認ができる人って今もいるのかな？
dqmobileのサービス自体が終わってしまうとどうしようもなくなるから、もしできるなら今のうちにやっておかないとと思うのだが。
SFC版のDQ2で追加された曲「パストラール～カタストロフ」は現在の移植版ではカットされているけど、ガラケー版は機種だかによってまちまちらしく、コメントアウトになっている。
スマホ版以降は一律カットらしいが。
機種というか契約の違いというか
ガラケーは容量制限の都合で1メガアプリ版と2メガアプリ版があったんだったかな
時間がかかってしまいましたが、>>30について、以下の点を除き記述しました。
-3DS版2Dモードのみに出現する 巨大なイカ型のモンスターのおとも(調査中)
--だいおうキッズ、キングマーマン、マーマン・邪、テンタコルス
-PS4版の情報
--機種による出現の差(ユグノア城等のイベント戦闘にて、PS4版のみ・両機種・3DS版のみの差 など)
大辞典上ではID順・五十音順ともに、デルカダール(重装)兵や、ベロリンマン(邪含む)等がボス級モンスターとして赤字・太字で書かれていますが、
公式ガイドブック(3DS版)では通常モンスターのページで扱われているので、これらは外してもよいものでしょうか？ テストページに各スキル項目でのスキルパネルの表示案を描いてみたがいかがだろうか？
あとついでに、テストページの【みんなのスライム】
放置されたままで加筆される気配もないので消しちゃっていいですか？
【ゲマ】の項
>>色々厄介ではあるが、結論としては麻痺への対策さえ整えてしまえば、ボブルの塔と同様補助呪文で固める戦法で何とかなる。
こんな所でまで詰めの甘さを発揮。ますます小物っぽさを醸し出してしまった。
「マヒ対策さえすれば比較的簡単→詰めが甘い」ってどういうことだ？
>>しかし、主人公が持っていた【ゴールドオーブ】以外の全所持品を薬草1枚に至るまで丁寧に大神殿に運び込むのは考えものである。
これは仕方ないんじゃないか？脱出時に「お前のアイテムだ」とか言って渡してくる展開にしても何年保管してるんだよって話になるし、かといって全アイテムを剥奪されてもそれはゲームとしてどうかという話になるでしょう
>>マーサにとどめを刺し損ねた
殺すためじゃなくて一旦無力化させるための攻撃だし、記事にも書いてある通りミルドラースの力を封じるほどの力を持つマーサをゲマの攻撃一撃で抹殺するのは不可能じゃないか？
人食い火竜のとこにありえない編成のバトル映像があったってあるけど似たようなことがメガトンケイルにも言えたりする
OPムービーとはいえベロニカがメガトンケイルと火山で戦うのは3DS版の強個体のみ
結論出てないけどDQMJ3、DQMJ3Pを触る時どうしようかなと思ってしまう
我ながら1行2行ならまとめちゃってもいいやねと思ってるフシが
みんなのスライムってなんぞや
と思ったらⅨ発売に合わせたお絵かきコンテスト的な何かだったのね
この手のドラクエ企画の項目があるに越したことはないけど
あれそんなに盛り上がってもなかったからな
一応スクエニの漫画家の先生も何人か参加してスライム描いてたけど
何がウケるかって事前には分からないからムズカシイやね
【10-FEET】って何よこれ
こんなん「そして伝説へを野球部の応援歌にしている高校」とかでいくらでもつくれるじゃん
やっぱりそれって謎の項目だったか
内容も関連性も薄いし、関連人物・団体のページにも追加されてない適当ぶりだし
全削除でいいな。
公式コラボでもしない限りは不要。
>>152
いろんなスライムがあるけれど、
やっぱりノーマルのスライムが一番ですねぇ ノーマルのスライムと言うとアメーバ状で知性ほぼ皆無で誰彼構わず貪食するイメージ
つまりバブルスライムが１番と言う
バブルスライムは色違いのはぐれメタルとは違って
全然人気が無いところがとってもセクシー
>>123
対応しました
ソーシャルゲームやブラウザゲームであっても、簡単な紹介程度の記述なら可能とします
>>145
ボス級モンスターの件ですが、公式情報に則るならその記述形式が正確ですね
イベント戦で戦うのに公式ではボス級扱いではないモンスターに関しては、
モンスター一覧では公式での扱いに則り通常モンスターとして扱い、
必要であれば各モンスターの個別ページでその件について触れる程度で良いかと思います
>>146
この表示形式に対して、特に問題点の指摘や反対意見、代替案の提示などがないようなので、
この形式でのパネル表を各スキルのページに掲載しても問題ないものとします
また、スキルパネルの表示形式はこれで確定としますが、
別案・改良案に関しては引き続き事前提案必須を条件に随時受け付けるものとし、
その旨を「各項目の作成・編集に関するルール」に記載しました
【みんなのスライム】に関しては、掲示板避難所で確認できる限りでは、
元々は他所にあったものが記述を掲載するには時期尚早という理由から一時的にテストページに移されて、そのままになっているようですね
【みんなのスライム】自体は「関連商品・書籍」の「イベント・特番」扱いで独立項目化するか、
【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】の「開発・プロモーション」の項に併記するのが良いかと思いますが、
いずれにしても加筆修正は必要ですね
>>149
【デビルアーマー（モンスター）】で言うところの、
＞DS版ではHPが64に下がったので確実にメラミ1発で落ちる。
のくだりを「**DS版」と見出しを設けて分けて記述するか否か…といったような話ですかね？
それと、>>51は>>42登場モンスター一覧とはまた別の話ですかね
「*DQMJ3」と「*DQMJ3P」の二つの見出しを設けるのではなく、
「*DQMJ3」の見出しの中で、無印版とP版の内容を前半部と後半部に分けて記載する、と
ちょっと書き込みの意図するところを正確に汲み取れているかどうか自信がありません >>119の荒らしについて、WIKIWIKI運営から下記の回答がありました
＞確認しましたところ、
＞iPadで投稿しているようなのでUA規制に追加してみてはいかがでしょうか？
＞また、DiffAnaの通報機能を活用してください。
＞多数の通報があると規制されます。
＞このとき、ブラウザID、ネットワークID、SMS認証番号が規制されます。
端末規制は他の利用者にも影響が出る恐れもある上に、使用端末を変更されたら意味がないため、極力避けたい対応ですね
やはりDiffAnaの通報機能を活用するのが最善なのかもしれません
なお、件の編集者に関しては、3回目の規制以降はIPを変更しての荒らし行為は働いていないようですので、現時点では端末規制は見送ります ナンバリングタイトルのモンスター一覧において、「ID順」の他に「50音順」も必要か否かについて、
あまり意見が挙がっていないようなので、管理人代行の意見も挙げておきます
代行としては、作品ごとのページには「ID順」だけあれば「50音順」は不要かと考えています
現在「モンスター」のページに「文字順で検索する」と「作品別で検索する」が置かれている状態ですので、
50音順で探したいなら前者、作品別に探したいなら後者を利用するといった形で既に住み分けができており、
「作品別」の中に更に「50音順」を置く必要性はあまり高くないかと思われます
また、ネット辞典であるためにサイト内検索やページ内検索も利用できますので、
50音順に関しては全作品共通のものが置かれていれば十分ではないかと思います
その他の細かいところで言うと、
DQ11は二つの一覧を単独のページに収めることができずに分割形式をとる形となってしまっていますし、
ページ内に一覧が二つあるとその分編集の際の手間も増えてしまうかと思います
また、DQMJ3とDQMJ3Pの一覧は、J2と同様に「モンスター/DQMJ3・DQMJ3P」というページでまとめてしまって問題ないかと思います
この件（>>42の件）に関しては2/18まで引き続き意見を募集します 【○○○○があらわれた！】は、独立項目として存続させて問題ないと判断します
それに伴い、項目名を【◯◯◯◯が あらわれた！】にリネームしました
ライバルズに関しての追記ってありなん？ソシャゲはポイーの方向？
【ホメロス】の項で未だ気がかりなのは主人公の顔の事なんだよな
俺がプレイしている時は兵士忘れてんなー程度にしか思わなかったのだが…
記事の書き方だと「ホメロスが第一に悪い、兵士は二の次」と言った風に見受けられる
「兵士が悪い、勿論ホメロスも監督責任を問われる」ならまだわかるんだけど。
そもそもご都合主義的な展開だからホメロスはある意味制作側の被害者かな
主人公の顔や髪型の特徴を兵士達に叩き込んでないホメロスが悪い
>>165
DQMJ3とDQMJ3Pでモンスター一覧が別途にあるのを統合するか否かってお話だったんですね
色々と勘違いしてた…大体同じ内容になるしDQMJ2でまとめてあるので同じ扱いにしないとですねぇ ○○○○をやっつけた！ も独立項目としたいところだな やってみるか
PS4版DQ11って敵のグループ攻撃の対象が2～4人になって全体攻撃と差別化されてるみたいなのでグループの項目で触れられているかなと思ったら書いてなくて意外だった
>>177
それってどういう返しをされたんだ？
主人公が目の前に居るのに…？ 【やどやにとまると きずが かいふくするだろう。】の「事情についての考察」部分を、
管理人代行の判断のもとに一旦コメントアウトしました
理由は大きく二つ
一つは単純にあくまで個人的な考察であるという点
考察そのものはこれ以外にもそれなりの数がありますし、代行も書いたことはあります
考察自体を完全否定するつもりもありませんし、内容次第では残した方が良い思われる考察も少なくないとも思いますが、
今回のものは些か尺が長く、内容そのものやあの〆方なところが少々引っかかります
また、今回の編集者は以前本スレで議題に挙がった【ロウの杖】の余談の編集者と同一人物のようです
もう一つは、用いている記述形式……下記のようなものについてです
＞[[第>【ミネア】]][[四>【マーニャ】]][[章>【オーリン】]]
これに関しては明確なルール規定などは無い状態ですが、
本スレでも何度か問題提起が成されている記述形式です
この二点はどちらも本スレにて議論の対象になったことがある案件であり、今回の件は色々と細かい問題が絡んでいます
今後同様の案件が続く事態を避けるためにも先に手を打っておきたいため、今回はこのような方法をとりました
即座に仮規制を実施していないのは、これが荒らしでもルール違反でもなく、
現時点ではあくまで代行の中で個人的に引っかかっているというだけであり、第三者の意見が欲しいためです
なお、この先の対応は本スレでの意見を反映させる形を取ります
この考察は内容に問題は無く残すべきとの意見が多ければ、迅速にコメントアウト状態を解除し、
問題のある編集であるとの意見が多ければ、編集者に対する仮規制を実施する予定です
また、併せてこの辺りのルール規定に関しての意見も募集します
【強化攻撃】のメッセージパターンと使用者の一覧、11のだけ載って無いんだな
今倍率とか調べてるけど、同じメッセージなのに使用者によってヒット数とかが違うやつが多過ぎるせいで凄まじく面倒臭い
あと、特技に近い性質(全体攻撃化or追加効果付き)になってるやつは個別ページを作っても良さそうな気がするがどうだろうか
>>180
考察って扱いが難しいよね。
当該項目の書き方は確かにはしゃぎすぎな感がある。 ・本スレ51の>>875の書き込みを再掲載
-------------------------------------------------------------------------------------------------
登場作品によって強化攻撃だったりそうでなかったりする行動には、
【かみくだく】【空高く舞い上がる】【腕を叩きつける】【突撃】などがあります
これらは「強化攻撃ではない、敵専用の特技」として登場している作品があるため、
【念じボール】などと同じ「敵専用の特技」として独立項目を設け、その中で他作品における強化攻撃についても紹介する形式となっています
これらの前例に倣うのであれば、下記の行動は全てDQ11においては「強化攻撃ではない、敵専用の特技」として登場する行動ですので、
独立項目として新規作成する条件は満たしているものと考えます
【かみつき】（ブラックドラゴン他）
【ふりまわし】（ゴールデンゴーレム他）
【するどいツメ】（ベビーパンサー他）
【はげしく斬りつける】（じごくのきし他） など
-------------------------------------------------------------------------------------------------
改めて、DQ11においても強化攻撃として登場している行動に関しては、
従来の作品における強化攻撃と同様に【強化攻撃】のページに掲載し、
DQ11にて強化攻撃とは異なる行動として登場しているものに関しては、
敵専用の特技（行動）の一種として独立項目を設けるものとします ＞[[第>【ミネア】]][[四>【マーニャ】]][[章>【オーリン】]]
この手の書き方自分も最初面白い仕掛けだなーと思っててマネしたりもしたんですが
タッチ操作のスマホだと一字一字カーソル合わせる事も無いなと思って控えてますね…
禁止しないとイカンかなと言えばそれは厳しすぎると思いますが…修正されても仕方ないかなと思います
>>182の案件って【ひゃくれつ目玉】とか【ツメラッシュ】とはまた違うんですかね
それなら個別ページあるけど属性とか範囲はともかく倍率はなかなか大変そう
11はモンスターの攻撃動作を表現するんじゃなくて技名でドーンと放つタイプが多い気がする >>185
現状の当辞典においては、性能・仕様が酷似している、あるいは全く同じ（【超おたけび】と【おぞましい鳴き声】など）であっても、
公式の行動名表記や表示メッセージなどが異なる場合は別項目としているため、それらも別の行動と判断し、別項目として扱います
ダメージ倍率の調査は確かに面倒ですね
代行もいくつ作りましたし時間さえあれば他のものも作りたいとは思いますが、なかなか捗りません ん、なんか返答の方向性を間違えた…かな？
>>182で言う「同じメッセージなのに使用者によってヒット数とかが違うやつ」の例としては、
【するどいツメ】がベビーパンサーやサイレスの使うものは攻撃回数が2回、
マーマンダイン・邪が使うものは攻撃回数が1回だったりしますね
何故か公式ガイドブックのマーマンダイン・邪の行動欄では2回になっていますが、実際には1回です（3DS版で確認）
キングマーマンの行動欄では1回なので、こちらのものが正確な表記なのかと思われますが、
行動名表記そのものは攻撃回数にかかわらずどちらも【するどいツメ】です
こちらは「使用者によって仕様が異なる特技」として、同一項目で扱うことになります
逆に【ツメラッシュ】と【むすうの鉄球】は仕様は全く同じですが、行動名表記や表示メッセージなどが異なるため別項目になる、と 少し調べてみたけど、過去作からあるやつで11で倍率が変わった攻撃が結構あるみたい
例えば、
「◯◯は おおきく くちをあけ するどいキバで かみついた！」
「◯◯は はげしく きりつけてきた！」
は、過去作ではどちらも1.25倍になっているが、
11では噛みつきは1.2倍、激しく斬りつけるは1.8倍or2倍(キラーマシン２系統などが使う3回攻撃が1.8倍、がいこつけんし系統が使う6回攻撃が2倍)になっている模様
更に、メタルハンター系統の「◯◯の はげしく斬りつける！」というメッセージのものは1.5倍のようです
これから先はこの手のマイナーチェンジがどんどん増えるんだろうな。
しんりゅうとアンドレアルのスーパーライト、星ドラの色違い/ブレイク化の記述また消されてるけど
そこらへんの情報って完全禁止されてるっけ？
>>192
ただ存在することを明記してるだけだからOKでしょ
それよりも差し戻しした人の改行の基準がよう分からん
「外伝作品ではほとんど名前が漢字のみで登場しているが、
星ドラでは幻龍という漢字名のみの色違いが登場し、
その他亜種に聖霊龍ラピスドラゴン、聖霊炎龍ルビードラゴン、聖霊翠龍スフェーンドラゴンと名前に「龍」が入るモンスターが次々登場した。」
それと漢字云々についての記述もいらん気がする。 ニュー速+のドラクエ3スレにて
こんな話が上がってた
675 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/02/13(火) 19:48:38.19 ID:we93E/zJ0
>>651
20年以上前だったか堀井雄二がラジオ関西の番組に出演したときに
モンスターの名前はどうやって考えてるんですかって聞かれてたときに語った話では
先にモンスターの出現ポイントと種類をおおまかに決めておいて
名前は最後の最後で全体のバランスとか考えてつけるんだって
それでムーンペタ周辺に出現させる緑色のドラキーは木に関係する名前のドラキーにしようと思って
「ムーンペタ 木 ド ラ キ ー」ってノートに走り書きでメモってあったのを
開発スタッフの誰かが「タホドラキー？」って読んでしまって
「それホじゃないから」ってすぐ突っ込んだんだけどそれが印象深かったのと他にアイディアなかったのと
納期まで時間がなかったのでこいつもうタホドラキーでいいやってことになった
ファミコンのドラクエでよくわからないのがいたら時間がなかったからだと思って許してくださいっていって
笑いをとってたの覚えてるよ >>147の方
>>「マヒ対策さえすれば比較的簡単→詰めが甘い」について
ボブルの塔の時とエビルマウンテンの時とで行動パターンなどがほとんど変化していない→一度負けているのに進歩が無い→詰めが甘い。
という意味では？
行動パターンに関しては輝く息と焼けつく息が追加されただけですし、前者は激しい炎も含めてフバーハで対策可能です。
>>主人公の全所持品を持ち込み、保管していたことについて
これは追求するだけ野暮な話だと思いますが。
そもそも主人公一行を大神殿へ連行してきたのはゲマだけではなく、ジャミとゴンズもです。
ならば後者2人も同罪と言うことになりますよね？
>>マーサにトドメを刺し損ねたことについて
どちらかと言えば詰めが甘い。
「今のミルドラースにマーサの力なんていらない」と言っていたように、マーサはもう無用な存在でした。
それどころか、ミルドラース復活の邪魔をしようとしていた。
殺さない理由が無いでしょうね。
ついでにマーサは特別な力を持っているといっても基本は生身の人間です。
パパスやイブールをも一撃で消し炭にするほどの力を持つゲマにかかればマーサを消し炭にするくらい可能なはず。
なのであの時は手を抜いていたと考えるのが自然かと。
何故手を抜いたのか、それは詰めが甘かったから、に行き着くわけです。
まあやっとの思いで再会できた母親が直後に目の前でかつての父親同様に消し炭にされたら
主人公一行とプレイヤーは一体どれだけ激怒していたやらか……。
以上です。 【強化攻撃】の記事の内容が、
味方キャラが任意で繰り出せる強化攻撃は、DQ8の【ヒップアタック】「だけ」と言いたいように感じますが、
【無心こうげき】と【渾身斬り】と【全身全霊斬り】は強化攻撃ではないのでしょうか？
単純にDQ9以降の追記がされていないだけでしょうか？
作品@発売年別検索のページが、
「本Wikiで扱わないソーシャルゲーム等は『』囲みで記載。」となっているのに、
DQ10が『』で囲まれていないのは、なにか理由があるのか、囲み忘れているだけなのか、どちらでしょうか。
また、DQ10を『』囲みにした場合、
オンラインゲームやソーシャルゲームではない【ドラゴンクエストX おでかけモシャスdeバトル】は囲まないままでいいのでしょうか。
スーパーライト、星ドラの色違い/ブレイク化などの記述を消す人がまた現れています。
消された記述を一部復帰させたのですが、復帰させない方がよかったでしょうか？
消されたので復帰させた記事
【ドラゴンライダー】、【ガーディアン】、【しんりゅう】
消されたけどまだ復帰していない記事
【キングレオ】、【エビルプリースト】、【アンドレアル】
>>200
全部復活させていいよ。
>管理人さん
勝手に消してるやつは一時規制よろ >>197
ノーコストで単体をターゲット指定して通常攻撃より高いダメージを与えるというのが強化攻撃の定義だとすればそれらはMPを消費しているという理由で該当しないから入れなかったのでしょうかね 通常攻撃と同じ条件で繰り出せなければ強化攻撃とは言えないでしょう。
最近は無消費の特技が激減してるし、今後も味方は使えそうにないな。
通常攻撃の存在意義無くなっちゃうし、当然といえば当然だけど。
>>192
>>194
>>199
>>200
>>201
「作成・更新ルール」でも該当記事内での簡単な紹介程度の記述は認めていますので、
現在たびたび消されているような内容の記述は問題ありません
今回削除された記述も、随時復旧して頂いて問題ありません
また、【アンドレアル】にこの件に関する注意書きを、コメントアウト状態で記載しました
過去及び今後、削除が行われた項目などにも、これをそのままコピーして該当箇所に挿入してみてください
とりあえずこれで一旦様子を見て、それでも歯止めが利かないようであれば仮規制を検討します >>197
>>202
>>203
【強化攻撃】の定義の一つに「MPを消費しない」というものがあるため、
MPを消費する【無心こうげき】などは該当しないのです
…と、管理人代行もずっと思っていたのですが、
そもそも【強化攻撃】の定義の一つに「MPを消費しない」というものがある、とは一言も書かれていませんね…
強化攻撃と呼ばれるものが、基本的にはMPを消費しない設定になっていることが多い、と言うのは事実かとは思いますし、
記事内ではそれを定義の一つとするという前提の上で話が進められている感じもありますが
ただ、よくよく見ると属性が付いているものは除外する（【かえんぎり】など）とも明言されていなければ、
その他の追加効果があるものは除外する（【大きなキバでかみくだく】など）とも明言されていないんですよね
冒頭に書かれている敵専用の特技（特殊行動）も、厳密には正確ではありませんし、
なんというか追記の積み重ねでちょっとごちゃごちゃしてしまっている…ような印象も受けます
一旦全体的に手直しする必要があるかもしれませんね >>198
この辺りは管理人代行が管理業務に就く前からこの状態なので、推測交じりの回答にはなるのですが……
まず、何故当辞典で扱わない作品に関しては【】ではなく『』で囲むとしているかについては、
辞典内にリンク先が存在しないのに【】で囲ってしまうと、一見するとリンクがあるようにも見えてややこしくなってしまう、
というのが理由の一つかと思われます
では何故「DQ10」と「モシャスdeバトル」は【】で囲っているのかと言うと、
これらは姉妹wikiの10辞典の方に該当項目が存在するため、そちらへのリンクを設けることができるのです
こちらを『』で囲った上でリンクを設けるという形式にする、ということも可能ではあるのですが、
それはそれでリンクがあるということが分かりにくくなる、という弊害が生じてしまいます
そういった理由から、現在のこの状態があるのかと思われます
とりあえず、その旨を冒頭の注意書きに追記しておきました 【グレイトドラゴン】のDQ11の見出しのところ、接続詞がいちいち変じゃね？
「しかしながら」の前後が逆接になってない。
「そのくせ」でつなぐのも変。
しかしながら→削除
そのくせ→さらに
が妥当だと思うが…
タホドラキーの項目に荒らしが発生した模様
誰か直せる奴復旧頼む
明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［49.110.22.179］に規制を掛けました
>>208
その程度の修正なら逐一報告する必要はないと思う
>>196
なるほどね
少し重箱の隅をつつくように批判しすぎじゃないですかとも思ったけど
まあ取り敢えず納得 そう言えば、「PASH！」っていう雑誌で11のキャラの特集が数ヶ月にわたって組まれてたみたいだけど、関連書籍として記事作成してもいいのかな？
ファミ通みたいなゲーム雑誌すらないからどうなんだろ？
公式なやつなら良いとは思うけど
内川ディレクターのコメントが掲載されてる回があるから公式だと思う
そう言えばファミ通の記事も無いんだな…今から作るとなると大変な事になりそう
それを言い出すと、すでに休刊しているものも含め
日本のゲーム雑誌を片っぱしから挙げていくことになりかねないような……
ジャンプやVジャンプみたいに集英社の独占権が絡んでる雑誌以外だと、
必本みたいに何度もドラクエ書籍出してるとか
ハイスコアみたいに特筆性のある事件が起きてでもいなけりゃ
あえて項目作るほどでもないんじゃないか。
社会現象化したドラクエ３あたりの頃から、一般雑誌でも特集組まれたりして
取り上げられることなんかザラにあったんだし。
ゲーム雑誌を片っぱしから挙げていくことになったら、
AmazonとかTSUTAYAとかセブンイレブン（またはセブンスポット）とかの、
一度でも何かしらの特典がついた作品が販売されたチェーン店も挙げていくことになりかねませんよね。
…と思ったけど、【マクドナルド】の記事は既にあった。
あと、現在は物理書籍だけでなく電子書籍の存在も考慮する必要があると思います。
物理書籍の○○がOKなら電子書籍の××もOKだろう、とかいう意見がどんどん出る危険がある。
例えば、ドラゴンクエストX 冒険者のおでかけ超便利ツールでも、
電子書籍の「紋章を継ぐ者達へ」などの単行本が購入ができる。
中身同じだから危険ってほどではないだろ
電子書籍版もある、程度の追記でいい
【メディア展開】みたいな記事を作ってそこにまとめるのが良いのではないかと…
>>213
雑誌で記事作るんじゃなくて既存のトピック内で「○という雑誌の特集記事で紹介された」でいいだろう 【天空城】の項目ですが
「また、この城には一つ【ハマり】に関わるバグが存在する。～中略～【りゅうのみぎめ】、または左の像に【りゅうのひだりめ】を使用すると、
～中略～その瞬間ハマりが確定する。」
とありますが、使用してもボブルの塔のドラゴン像に嵌め込んだ事になるため、ハマる事はありません。
ハマる云々の記述を削除し、文面を整えたいと思いますが、削除することに問題はありませんか？
ページアドレス
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&;page=%A1%DA%C5%B7%B6%F5%BE%EB%A1%DB&word=%A4%EA%A4%E5%A4%A6%A4%CE%A4%DF%A4%AE%A4%E1 発売当時に天空城の像にはめてしまいしばらく迷ってた知人がいたな
それはさておきハマりにはならないので修正でいいと思う
連投失礼
天空城の一方の像にはめるともう一方の像にはめられない
と言うよりもう一方を調べても何も起こらない
左右の位置関係は忘れたが当時自分もそうなることは確認している
>>224
曖昧な記憶ではなく実機で確認した確かな情報なら修正していいよ。 ドラゴンぎりのＤＱ１１の項のデルカダール城下町にある「戦士ブラム その戦いの記録」の内容の記述についてですが、あの本の内容は武器種としての剣全般に備わっているドラゴン特効についての内容ではないでしょうか？
【はじけとぶ】のDQ11の項に
「3DS版の【カラーストーン採掘場】に登場する岩系モンスター3種が使う。」
と書いてありますが、先程確認してみたら「はじけとぶ」ではなく「自爆」(エビルチクリンの使うものと同一)でした
また、強化攻撃の「不気味な笑いを浮かべて飛びかかる」に笑い系1ターン休みの追加効果が付いているのを発見しました
>>230
多分そうでしょうね 【天空城】の項目について、
左の像には左目が使えるが、右の像には右目が使えない。
使用するとボブルの塔の像に嵌め込んだ事になる。
気になる人はりゅうのひだりめの項目で確認する。
以上の様に修正を行いました。
随所に「序盤の難関」とか「中盤からは」とかあるけど、どこからどこまでが「序盤」という辞典内の共通認識はあるの？
恐らくないけど辞典内で持つ必要はないんじゃないの
DQ大辞典という独立したwikiが存在してるんじゃなくて、2ｃｈ内の様々なスレの情報の集合体があの場だと考えてる
つまり各タイトルスレ内である程度共通認識があればいい
実際その辺の曖昧さが原因で揉めたり編集合戦になった記憶もないし
>>234
例えばDQ6のムドーの城が序盤って書かれてて違和感がある。
普通に中盤だと思うんだが…。 まあニュアンスの問題だからな、個人的には中盤でも序盤でもなく前半だけの
>>235
それがDQ6経験者の一般認識なら直していいんじゃない
自分は単純に未プレイだから分からん >>235
DQ6経験者だけど、ムドー討伐の先のストーリーは印象は薄いけどボリュームは多くて
純粋な進行度ならまだ序盤扱いで問題はないんじゃないか？ 個人的には
DQ6は
ムドー撃破まで序盤
デュラン撃破あたりまで中盤なイメージ
4は
4章終了or5章トルネコ加入くらいまで序盤
エスターク撃破あたりまで中盤
5は
青年前半のラインハット大陸脱出くらいまでが序盤
青年後半開始か天空城浮上くらいまでが中盤
と思ってる。
俺の印象では最初の2割が序盤、最後の2割が終盤って感じなので、単純な三等分で序盤、中盤、終盤と語られると違和感がある。
序盤でも中盤でもない境目領域があって、そこは前半って感じかなぁ。
俺としては
4 船入手までが序盤 だいたい>>240と同じ
5 幼年期が序盤、マスドラ復活後から終盤
6 レイドック王が目覚めるまでが序盤、
ゼニスの城復活後から終盤
中盤は（現実の）四天王攻略期間
7 キーファ離脱までが序盤、全大陸島復活後から終盤
まず序盤はここまで、終盤はここから、で
結果的に中盤が長めなイメージ >>242
そう言われてみれば基本的な作劇論として
作品の進行度の1/4と3/4のところにターニングポイントを作れってのはあるな ちなみに俺の序盤認識は
DQ2 ムーン加入まで
DQ3 シャンパーニの塔まで
DQ4 トルネコ加入まで
DQ5 幼年期終了あるいはニセたいこうまで
DQ6 鏡の塔あるいは地底魔城まで
DQ7 話忘れた
DQ8 ゼシカ加入まで
DQ9 ベクセリアクリアまで
DQ10 やってない
DQ11 船入手まで
概ねシステムや世界観に慣れてくるまでを序盤と認識してる。
10は
序盤 5種族になって最初の村から鉄道のある町に到着するまで
前半 各大陸で最初から鉄道で行ける町
後半 各大陸でクリアしないと鉄道が使えない町と神殿レイダメス攻略
終盤 ラストダンジョン
【ニフラムの巻物】の特殊なケースの項には、
「【フレイム】は飛び道具自体を燃やして（中略）、この巻物の投げつけによる消滅は絶対に不可能」
【フレイム】のトルネコ3（GBA版）の項には、
「基本的に遠距離攻撃は無効となる。例外的に【遠投】されたものは燃やすことができず通常通り効果を受け」
というように、
【ニフラムの巻物】には「絶対に不可能」、【フレイム】には「遠投しないと不可能」と異なる内容が書かれていますので、
「遠投すればニフラムの巻物で消滅する」のか「遠投しても消滅しない」のか、分かる方がおりましたら修正をお願いします。
既存する武器防具のページにドラゴンクエストヒーローズ2に登場する武器防具のデータが書かれていないので、少しずつ追加しているんですが、見た感じ殆ど追記されていない
感じなので1人では無理そうです。
出来れば他の人も追記していただければうれしいのですが……。
多分だけど、
*DQH2
という項目だけが作られていてその項目内に何も書かれていないページの事を言っているのでは
以前そういうページを幾つか見たことがある
乗り物手に入れたら中盤、空飛べてマップが解放されたら終盤ってイメージ
だけどこー言うのは明確な基準作るより少々ファジーな方が良いと思う
メラミとメラゾーマ覚えるあたりとかでいいんじゃないかな
【アトラス】の項目の【DQMBV】の項、【破壊の一撃】を平仮名表記に追記しました。
>>167で挙げたモンスターの一覧に関する意見に対して、特に問題点の指摘や反対意見、代替案の提示などがないようなので、
ナンバリングタイトルの作品別ページ内には50音順の一覧は設けないものとし、
DQMJ3とDQMJ3Pの一覧は一つのページにまとめるものとします
>>180の件に関しては、コメントアウト状態は継続、仮規制等は見送りとします
>>257
コテや双剣の一覧も単独項目が設けられていますので、
そろばんとタロットの一覧も単独項目を設けて問題ないと判断します 雑誌で紹介された、特集記事などが組まれたなどといった情報は、
基本的には各タイトル、該当項目の中に見出しを設けてそこで紹介するのが無難かと思われます
規模や内容的に独立項目化が求められる場合は、事前提案と共にテストページに草案を提示するものとします
序盤や終盤などといった表現は、全く使わないということも難しい半面、
明確な線引きを行うことも困難かと思われますので、これそのものに関してはルール規定等は行わない予定です
これに関してもし揉めるようなことがあれば、これまで通りTOPページの「編集合戦等への対処方法」に基づき対応してください
こんな時になんですが
表の文法を使ってDQ11のスキルパネルの形を再現してる人お疲れ様でぃー
「そろばん」「タロットカード」の単独項目化、それに伴い「その他の武器」からリストを移植しました
タロットについてはDQH2公式サイトで「タロットカード」と表記されていたのでそちらに準拠してあります
済みません。体調を崩して返信が遅れました。>>250で言っていたのは既存する武器防具のページというのは
片手剣がスライムブレードの1種類。
両手剣がビッグブレード、斬夜の太刀、ドラゴンバスター、キングブレードの4種類。
斧がごうけつのオノ、てつのオノ、バトルアックス、たつじんのオノ、キングアックス、
デストロイヤー、グレートアックス、スライムアックス、ごうけつのオノの9種類。
王女のコテ、てつのグローブ、まよけのコテ、ロイヤルグローブ、まじゅうのコテ、
オリハルコンのコテ、スライムグローブの7種類。
槍が神官のやり、ホーリーランス、バトルフォーク、聖者のやり、らいじんのヤリ、
英雄のヤリ、スライムスピアの7の種類。
算盤がはがねのそろばんの1種類。
扇が踊り子のおうぎ、てつのおうぎ、くじゃくのおうぎ、ほしのおうぎ、舞姫のおうぎ、
つきのおうぎ、たいようのおうぎ、ひっさつのおうぎ、スライムのおうぎの9種類。
ブロンズブーメラン、かぜのブーメラン、マジックチャクラム、ほのおのブーメラン、
メタルウィング、メテオエッジ、クレセントエッジ、スライムエッジの8の種類。
爪がはがねのツメ、竜王のツメの2種類。
弓がかりうどの弓、ビッグボウガン、ケイロンの弓、オーディーンボウ、エメラルドの弓、
スライムアローの6種類。
鞭がお嬢様のムチ、チェーンクロス、モーニングスター、みわくのリボン、けんじゃのムチ、
サイドワインダー、ドラゴンテイル、女王のムチの8種類。
スティックがツインクルタクト、フェザースティック、ラブリースティック、マジカルスティック、
天使のタクト、ドラゴンスティック、タイタニアステッキ、そよかぜのタクト、スライムスティックの
9種類。
両手杖がかしのつえ、まどうしのつえ、ようせいの杖、さばきのつえ、ルーンスタッフの5種類。
棍がえんぶのこん、スパイクロッド、レイニーロッド、やしゃのこん、ドラゴンロッド、
にちりんのこん、しゅらのこん、おうさまのこん、スライムのこんの9種類。 盾が剣士の盾、ちからのたて、スライムトレイの3種類。
オーブがうろこのオーブ、ガイアのオーブ、皮のオーブ、ギガントオーブ、しあわせのオーブ、
しんぴのオーブ、たびびとのオーブ、てつのオーブ、天使のオーブ、ぬののオーブ、ふしぎなオーブ、
プリンセスオーブ、マジカルオーブ、まほうのオーブ、みかわしのオーブ、水のオーブ、やすらぎのオーブ、
やみのオーブの19種類。
装飾品がまもりのペンダントの1種類。
後、道具類が赤い宝石、青い宝石、あやかしそう、うるわしキノコ、大きなうろこ、大きなこうら、
かがみ石、かがやきの樹液、かぜきりのはね、ガマのあぶら、ぎんのこうせき、けものの皮、
こうもりの羽、氷の結晶、さえずりのみつ、じょうぶな枝、スライムゼリー、するどいキバ、
するどい爪、小さなうろこ、ちょうのはね、つけもの石、鉄鉱石、鉄のクギ、どくどくヘドロ、
ドラゴンの皮、ドラゴンのツノ、にじいろの布きれ、花のみつ、ふさふさの毛皮、ぶどうエキス、
プラチナこうせき、ブラックパール、へびのぬけがら、ヘビーメタル、ホワイトパール、
まじゅうの皮、まじゅうのツノ、まじゅうのホネ、まほうの樹木、まりょくの土、まんねん雪、
みがきずな、みかわしそう、緑のコケ、やわらかウール、ようせいのひだね、妖精の綿花、
よごれたほうたい、よるのとばりの51種類。
これらの項目にDQH2のデータがまだ掲載されていないので、出来れば追加をお願いしたいのですが、
宜しいでしょうか？もしかするとすでに追加されたページもあるかも知れませんが…。
自分でもできるだけ追加して行きたいのですが、用事なんかでなかなか時間が取れなくて…。
済みません。のこぎりがたな、キャプテンレイピア、キャプテンソードにもDQH2のデータが
無かったことを忘れていました。申し訳ないのですが、これらの項目にもDQH2のデータの追加を
お願いできないでしょうか?
何度も何度も済みません。>>264でスレイムソードをスライムブレードと表記してしまいました。 チャゴス項、ずいぶんとチャゴス擁護にご執心な方が編集しているようだけど、正直あれどうなの？
チャゴスを擁護するあまり主人公サイドと脚本を必要以上に貶めているんだが
エビルプリーストとかもピサロ大好きな女性と思しき肩がグネグネした長文書いてた
今どうなってるか知らんけど
願望による妄言書き込み人は後立たないんで客観性に欠けると思ったら遠慮無くばっさりいっちゃっていいんじゃね
その上で明瞭簡潔にまとめられるなら
主人公サイドはより醜い存在 とか太字で主張されてもなぁ。
DQ8の婚姻話は色々と頭おかしい点はあるけど、この辞典はそれに対する個人の意見を言い連ねる場じゃない。
チャゴスのページは結婚議論しすぎだし、一旦いい感じに添削して凍結しちゃっても良いとすら思えてくる。
もしくは「結婚」のページでやればよし。やらないほうがいいけど。
ついでに、チャゴスのHPは巨竜の2.5倍もある！ なんて謎な賛辞もやめてほしい。
もしくはサイードとかDQ7のNPC仲間キャラ全員に同じこと記載するかどっちかだろ。
適当に設定されただけのHPをなんでチャゴスだけ持ち上げるんだか説明できるの？
最近太字の濫用が過ぎる。
ちょっとここ強調したいからってあっちこっち太字にするなと言いたい。ただ読みづらいだけ。
そしてあの長々とした【チャゴス】の文は全削除でも構わないと思う
そもそもチャゴスの結婚に関する長々しい考察の項自体不要な気がしてきた。
>>チャゴスは''エンディングを成立させるために生み出された憎まれ役''であるということ。
結論がこうも的外れな時点で掲載するに値しないと思うんだが。内容も「事後処理が解決できなかったら国民の血税で払うことになる」とか話が飛躍しすぎだし。
なんでいきなり戦争に結びつけるのよ。
嫌われキャラなのは理解できるけど、大辞典の身分でちょっと罵倒しすぎな感はあるな
チャゴスを擁護したがる奴はレアだけど、記事見てるとたまーに昔他所のスレで暴れてたのと同一人物と思しき奴が妄言ねじ込んでたりして何とも言えない気分になる
チャゴスのページに大真面目な修正入れようとすると、
大規模な削除が必要になると思うし気後れしちゃうんだよね。
管理人代行殿に対応を依頼するのが、一番後腐れないかとは思うのだが。
もしくはテストページで修正案を募りながら地道にやってくとか？
DQH2は未プレイだから編集できんなぁ
人間キャラよりモンスターの方に魅力を感じてしまう…
わざわざ太字にしたりチャゴス擁護書いてる奴
はっきり言って臭いし気持ち悪い
＞もっとも、相手を救い様の無い下衆にしなければ主人公の行為を正当化できないというのは、三流の脚本でしかないとも言えるのだが…。
下衆を擁護する為に脚本を叩く行為もまた下衆である
129(2017-04-29(土)07:19:07)に差し戻せば良いよ
ソクラスの名前って単に4文字にしたかっただけなんじゃなかろうか
3DS版11で謎の仕様見つけた
マムー系統の蹴飛ばしが3Dモードだとカウンター出来るのに2Dモードだとカウンター出来ないっぽい
マムー・邪の蹴飛ばしはカウンター出来なくてカイザーマムーの蹴飛ばしはカウンター出来る模様。謎だ。
連投すまん
今さっきカイザーマムーの蹴飛ばしがカウンター出来なかった
どうやらカウンター出来るやつと出来ないやつの2種類の蹴飛ばし(メッセージパターンは同じ)を持ってるみたいだ
カウンターできる個体とできない個体でもいるんですかね
スライムタールみたいに変なのがいるのかしらん
【チャゴス】の総評の部分、必要？
長ったらしく主観オンリーの長文しか書かれてないけど。
チャゴスが悪役でいてくれるから、エンディングがスカッと収まるのだ
的なくだりまではあっても良いと思うが
「旅のおもいで」を更新しました。
自分自身が確認した取り逃がす要素を正式に載っています。
PS4限定シーンの位置は自分の記憶で確定出来ないです。もし間違ったら訂正お願いします。
漢字を間違えてました…。
【だいおうかいこ】では無く【だいおうがま】です。
穴があったら入りたい…。
別に変えてもいいと思うけど、たぶんそれ書いた人は文脈的にあえてそうしたんじゃね
別に変えてもいいと思うけど
和風モンスターばかり配置されてるということを強調するために、わざと漢字にしたんじゃないかねこれは
むやみやたらに漢字にしてるわけでもないし、どっちゃでもいいけど敢えて直す必要もないような
昨夜11のカウンターについて書き込んだ者だが、「混乱した敵の攻撃」も3Dモードだとカウンター出来るのに2Dモードだとカウンター出来ないとかいう変な仕様になってるっぽい
>>291
それくらい許してやれよ
騒ぐんならメタルスライムを漢字表記する様なバカが現れてからにしな 【グレートアックス】の項目に
【称号】の「オノの名工」「万物の創造主」には「ふしぎな鍛冶」の記録としてギガントアックスに☆をつける、すなわち作成する必要があるため
て書かれてるけど、打ち直しで+３にすれば星つかなかったっけ
ダイ大で攻撃手段は体技・魔法・闘気だが、魔界編があったら
魔法と闘気を組み合わせた闘気魔法が登場したんだろうな。
二フラムと光闘気の組み合わせが本編で登場してたら
ミストは内心ガクブルだっただろうな・・・外面は取り乱すことは無さそうだが。
>>293
和風を強調する意図をはっきりさせるなら「」で囲って書いてもいいかもな 蚕は完全に家畜化されてて自然化では生きられない
モンスター化しても勝手に死ぬから問題ない
>>298
王者の剣とか、真とか続とかつかないグリンガムのムチを打ち直しできるのか？
と考えるといいのではないか ドルマゲスのページの(サクサクプレイしてると間違いなく覚えていないこともしばしば)ってなんかおかしいよね。
やはり改行しなきゃいけないという謎の縛りを持っている人が多いみたいだな
例として↓
そして今までの恨み辛みをぶつけるべく、マルチェロとの決戦の場となる。
マルチェロ戦後は、女神像が破壊されてラプソーンが完全に復活、【暗黒魔城都市】が出現する。
暗黒魔城都市浮上後は大きな穴ができてしまい、多くの犠牲者を出してしまう。
そうなった後はアイテムを回収できなくなるので気をつけよう。
といっても【スキルのたね】くらいしか役立つものはないが。
明らかに文章が繋がっているのに一々改行されると違和感がある
スマホやツイッターの普及で一時期に比べ
改行や句読点はするしないが両極端になってきてる気がする
２ちゃんもAAが消えたり縦読み消えたりそこかしこに影響感じる
ダイヤルアップ接続初期の電子メールは38文字（半角76文字）で折り返すのがマナー
だった時期もありました
>>309
PCのある程度の解像度があるモニターで専ブラからだと
これ位の改行でページ全体が統一されていれば読みやすくて
問題なく見える
スマホからだと改行多すぎて不自然に見える
編集環境も大きいのでは？と思う
正直PCの大きめのモニターで読むときは改行しないでだーっと続けてる文章は読み難いよ
ブラウザの端から端まで視線を移動しないといけなくて冗長に見えちゃう
>>309位の頻度で折り返してあれば視線を動かさずに見ることができて読むのが楽
これがちっちゃい画面のスマホからだと全く逆の評価になるから面白い…ってか困るね テスト用 失礼
そして今までの恨み辛みをぶつけるべく、マルチェロとの決戦の場となる。マルチェロ戦後は、女神像が破壊されてラプソーンが完全に復活、【暗黒魔城都市】が出現する。暗黒魔城都市浮上後は大きな穴ができてしまい、多くの犠牲者を出してしまう。
そうなった後はアイテムを回収できなくなるので気をつけよう。といっても【スキルのたね】くらいしか役立つものはないが。
>>309
↓ちょっとPCからとスマホから見える画面をキャプってみた
PCからだと明らかに改行ありの方が読みやすい
改行なしで書いてる方は大画面のモニターだと首を左から右に動かして読まないといけないレベルで視線移動があり
「これ書いた人おかしいんじゃないの？」って言いたくなるほど読み難い
スマホからだと改行なしの方が読みやすい
改行ありの方は1文字だけで折り返したりするし狭い画面では段落を意識するのが難しいから改行で意味の区切りだと分かりやすい >>310
おっしゃる通り、どっちもどっちで言い分は分かるので容易には解決し難い問題だと思う
ライフスタイルの依って立つ所でそれぞれの“常識”が全く異なるし >>308
稀に（そんな人がいて、その人にとっては）よくある DQSBの盾装備が似た名前の盾に統合されてますが、そんなはなしありましたっけ？
以前からある盾が10で名前が微妙に変わったけど11で元に戻った、でもDQBSでは10と同じ名前の盾は表記揺れと判断してまとめちゃった。
戦士の大盾
ライトバックラー
ホワイトバックラー
のことだよね。
だとしても意味が繋がっているにも関わらず一々改行されると余計なお世話だが「こいつ学校で作文書いたことあるんか？」とまで思えちゃう。
読点が多い文章はヘタクソに見えるから短い区切りで読点が続きそうな場合は改行で代用する
辞典記事の書き方となるとまた別だが
過度の改行のせいで私の環境だ
とこんな感じで
すごく読みづらいことになってるん
ですが
そうですか、私だけは苦しめってこ
とですか
この写真はかつての姿で、今の【838861枚】の項目はもう改善されてるけどね >>318
「いっかくうさぎ」と「いっかくウサギ」や、「かえんぎり」と「かえん斬り」などといった例は、表記揺れとしてまとめられていますが、
【たけざお】と【たけのやり】、【マジックシールド】と【まほうのたて】、【こおりのやいば】と【アイスソード】のように名称が異なる場合は、
仕様や設定、デザインなどがほぼ同一のものであっても別項目として扱う…というのがこの辞典の方針ですので、元の状態に戻しておいてください >>318
「いっかくうさぎ」と「いっかくウサギ」や、「かえんぎり」と「かえん斬り」などといった例は、表記揺れとしてまとめられていますが、
【たけざお】と【たけのやり】、【マジックシールド】と【まほうのたて】、【こおりのやいば】と【アイスソード】のように名称が異なる場合は、
仕様や設定、デザインなどがほぼ同一のものであっても別項目として扱う…というのがこの辞典の方針ですので、元の状態に戻しておいてください
ただ、この理屈でいくと【大きいパン】と【大きなパン】はどうなるんでしょうね
元々第二版の頃に【大きなパン】が先にある状態で、そこに管理人代行が細かい名称の違いから【大きいパン】を別途作成したのですが、
数ヵ月後に本スレにて統合案が出た際に、「初登場時の表記に合わせる」という理由により【大きいパン】に内容が統合されて今に至ります
この頃は色んなページの統廃合が積極的に行われていた時期で、代行自身はこの時期には本スレには居なかったのですが
【たけのやり】と【たけやり】は区別するが【大きいパン】と【大きなパン】はまとめる…だと、若干方針がブレているような気もするのですが
これって他にも類似案件ってあるんでしょうか また11の2Dモードで変な挙動発見
「○○は するどいツメを ふりおろした！」という2回攻撃を食らったキャラが1ヒット目で死んだ場合、攻撃がそこで終わりにならずに別のキャラが2ヒット目を食らう模様
>>324
それこそ「キラーマシーン」と「キラーマシン」が好例なんじゃなかろうか。
【しゃくねつほのお】も元々【しゃくねつ】に統合されてたし、なんだかんだで方針はブレてる。 ぶっちゃけ【大きいパン】と【大きなパン】は分けていいと思っている。
キラーマシンの場合は揺れというより後発のほうが完全に定着しちゃってるからな
【シルクのヴェール】（DQ5）と【シルクのベール】（DQ9）というのがありました ＞類似案件
>>329
定着してるって書き方はなんか違和感があるな
初めて出会った時は「キラーマシーン」って表記でそれが幼心に刷り込まれてるから今でもキラーマシン表記はモヤモヤする
FF1の魔法「サンガー」「ケアルア」がFF3以降で「サンダガ」「ケアルラ」になったのに近い感覚
「そうだよな、サンガーじゃないとしっくりこないよな」みたいな（こっちは後に別物扱いになったけど） >>334
NPCに関しては同名の別人がまとめられてるケースなんていくらでもあるじゃん。 >>333
悪いけどサンガーからサンダガへの改名は必然としか
他がファイガブリザガケアルガと来てるのに雷だけサンガーなのはおかしい
スレチすまんこ >>333
あんた個人が違和感あろうが「キラーマシーン」表記が幼心に刷り込まれていようが
「キラーマシン」表記が定着してしまっているのは事実 キラーマシン表記なんて後出しの方が完ッ全に定着してる「典型例」じゃん。
これを定着と言わずして何を言おう、ってレベルの。
キラーマシーンはオリハルコン製の本物でキラーマシンは粗悪品とかわけわからん妄言垂れてる奴他所スレにいたな
最強厨って面白い生物だわ
キラーマシーンがDQ5でキラーマシンに変わった事実に気づいてなかった厨房時代の俺。
後にネットで違いを知った。
ミスが多いという事で信頼性は低めみたいだが
モンスター大図鑑ではDQ2のも【キラーマシン】で纏めてるね
DQM+の【真ドラゴラム】って【真・ドラゴラム】が正確じゃなかったっけ
2000年11月発売の『ドラゴンクエストカードゲーム』について詳しい人いない？
GB版イルルカの初回特典にも付いてきたやつ
スクエニの公式サイトじゃ見つけられなかったが製作協力のテンキーのHPの会社沿革には名前が残ってた
>>343
仰る通り表記に関しては「真・ドラゴラム」が正しいかと。
ここぐらいしかないし。
あとこの魔霊界の番人の黒スライム、巻末の「＋＋」だと何気に４巻と５巻で名前変わってんだよね…
（本編内では名前出てこない）
５巻で「ダークスライム」になってるけど、５巻発売がキャラバンハート発売と同時期なので
発売前情報等でのダークスライムの影響があったのかもちょっと微妙なライン
ちなみにDQ8のスライムダークはまだ影もかたちもなかった頃ね
５巻の＋＋はスカルスパイダーをスカルライダーと紹介する凄いミスもあったりするのでただのチェック漏れかもしれぬ >>345
絵資料として集めてただけなんでプレイ自体はやったことないけど集めてた
ルールブック等も一応持ってる
挿絵、何気にドラクエVIIカレンダーの素材使ってるな
DQMJの書籍までまともな全身イラストが全然見れなかった変身後オルゴとか（変身前はもっとレアだったけど）、
DS版DQ4で新規絵描かれるまでまともな絵が全然公式書籍に載らなかったピサロなんかはかなりありがたかった
あと公式モンスターイラストが現在のタッチのに統一されたのはキャラバンハートよりちょっと早く
このカードゲームの途中ぐらいからだと思う
ゲーム内グラフィックと同じポーズのネクロバルサのイラストもその時描かれたのが多分初出
独自の絵も一応いくつかある
このちょっとビミョーなルカとイルとか メンテかサバ落ちかなんかなのかは知らんが
Diffanaが機能してなかったらしく
昨夜～本日昼過ぎまでのログが取れていない
具体的には
2018-02-26 (月) 20:55:42 - 【きょくげい】
↓
2018-02-27 (火) 13:11:48 - 【ブラッドポリス】
までの記事が編集履歴の追跡ができなくなってる
「差分」で確認できるのは直近の編集内容だけだし
「バックアップ」も編集間隔次第ではそのすべてを網羅するわけではないので
この間に短時間に複数回の編集行為があった場合
その内容を確認するすべがない
当然荒らし行為等があった場合
気付かれないまま紛れ込む可能性もあるので一応注意
対象記事も「RecentChanges」で確認できるのは今だけなので
気になる人はチェックしてみてくれ
一応今現在確認できる
「DiffAna停止中に編集された記事」
の一覧をコピペしとく
2018-02-27 (火) 13:11:48 - 【ブラッドポリス】
2018-02-27 (火) 12:53:49 - 【マルティナ】
2018-02-27 (火) 12:33:32 - 【主人公（DQ7）】
2018-02-27 (火) 12:30:43 - 【しっぷう攻撃】
2018-02-27 (火) 12:27:25 - 【勇者の子孫】
2018-02-27 (火) 12:21:54 - 【じんめんちょう】
2018-02-27 (火) 11:58:32 - 【ハバリア】
2018-02-27 (火) 11:34:18 - 【暗闇の魔窟】
2018-02-27 (火) 11:19:35 - 【ファントムシャドウ】
2018-02-27 (火) 10:21:22 - 【どくばり】
2018-02-27 (火) 10:01:17 - 【女尊男卑】
2018-02-27 (火) 09:38:08 - 【すごろく場】
2018-02-27 (火) 09:09:23 - 【山道】
2018-02-27 (火) 08:28:40 - 【ムチムチ魔法使い】
2018-02-27 (火) 07:21:07 - 【ザバン】
2018-02-27 (火) 07:20:01 - 【フィッシュベル】
2018-02-27 (火) 07:13:10 - 【盾スキル】
2018-02-27 (火) 06:27:56 - 【片手剣スキル】
2018-02-27 (火) 06:17:38 - 【エレベーター】
2018-02-27 (火) 04:19:28 - 【エビルプリースト】
2018-02-27 (火) 04:07:25 - 【海】
2018-02-27 (火) 03:44:31 - 【無の海】
2018-02-27 (火) 02:51:26 - 【ほのおのつるぎ】
2018-02-27 (火) 02:46:42 - 【いかずちのつえ】
2018-02-27 (火) 02:43:03 - 【ゴーレム】
2018-02-27 (火) 02:39:44 - 【ようせいのふえ】
2018-02-27 (火) 02:03:10 - 【コーミズ西の洞窟】
2018-02-27 (火) 01:38:47 - 【ムーンダイヤモンド】
2018-02-27 (火) 00:49:23 - 【てんくうのつるぎ】
2018-02-27 (火) 00:42:28 - 【邪神ニズゼルファ】
2018-02-27 (火) 00:24:24 - 【天地雷鳴士】
2018-02-27 (火) 00:10:12 - 【サーバイン】
2018-02-27 (火) 00:02:16 - 【エルフのおまもり】
2018-02-26 (月) 23:54:58 - 【エックス】
2018-02-26 (月) 23:33:41 - 【マホトーン】
2018-02-26 (月) 23:03:29 - 【れいせい】
2018-02-26 (月) 22:51:07 - 【じょうねつか】
2018-02-26 (月) 22:44:27 - 【闘神のオーラ】
2018-02-26 (月) 22:31:12 - 【魔窟】
2018-02-26 (月) 22:27:33 - 【グレイグ】
2018-02-26 (月) 22:02:45 - 【アルス】
2018-02-26 (月) 21:55:41 - 【ケンオウ】
2018-02-26 (月) 21:35:38 - 【きしどう】
2018-02-26 (月) 21:23:51 - 【おとめ】
2018-02-26 (月) 21:13:24 - 【ムチスキル】
2018-02-26 (月) 20:55:42 - 【きょくげい】
【カンダタこぶん】の項目についなのですが、記事ではカンダタのお供についてくる2匹のみルカナンとベホイミを使うと書いてあるのですが、実際はひとさらいのアジトで戦うカンダタこぶんは全員ルカナンとベホイミを唱えてました。
11の敵の判断力の仕様が過去作と違う気がする
具体的には、
「こちらが強いと逃げるか」「MPが足りない時に呪文を使うか」「マホカンタが掛かっている者に呪文を使うか」
「呼ぶスペースがない状態で仲間呼びを使うか」「守備力が高くてミスになる相手に通常攻撃をするか」「こちらの隊列を認識するか」
といった項目がそれぞれ別個に設定されているように感じる
例えばゲキオコボルト
こちらが強いと高確率で逃げるようになり、こちらの守備力が高くなると通常攻撃を殆どしなくなるが、
その一方でMPが足りなくてもマホカンタを何回でも使おうとし、呼ぶスペースがなくても仲間を呼ぶ
記事を見るとリメイク版でもひとさらいのアジトで最初に戦う4匹セットのカンダタこぶんはシャンパーニの塔と変わらないような記述になってましたが
>>354
SFCとGBCはアジトに出るカンダタこぶん×4はベホイミ使わない弱いやつだよ >>352
【りゅうはかせ】でMP切れでも呪文を使い続けるが、呪文を封じられると呪文は使わなくなるという記述で？となったけどその仕様なら納得ですね 【初期装備】の項目より
＞また、そもそも主人公が平凡な一般人なら装備が整っているのは不自然という演出も兼ねている。
＞更に言えば、堀井がDQ制作のモデルにしたRPG『ウィザードリィ』をはじめとする通称「wiz系」のゲームでは、王様は目的を達成しない限り報酬など与えないし、そもそも気安く面会など許されず、用もないのに謁見する事はできない存在である。
＞和製ゲームに慣れている人には気が付きにくいが、DQの王様はああ見えて非常にフレンドリーかつ温情に溢れた方々なのだ。
この記述がおかしい。
王様との面会なんて到底不可能なTRPGの一介の冒険者ですら初期レベルで
「てつのつるぎ」と「こうらのよろい」or「くさりかたびら」くらいは装備しているのだが。
【デーモンキング】のDQ6の項目の冒頭部分に少々気になる記述が。
>本作の通常モンスターの中では最大の値となるHP990（DS版では792）・攻撃力370を誇り…
HPに関しては確かに最も高いですが、攻撃力は【マッスルアニマル】の方が上になってますね（攻撃力380）。
この文章だと「デーモンキングは通常モンスターの中ではHP・攻撃力が一番高い」というふうに自分は見えます。
特に気にならないというのであればそれまでですが、もし気になるなら訂正したいと思うのですが。
>>362
申し訳ないが気持ち悪すぎるので問答無用で消させてもらった
チャゴスと同じ奴かねえ
だとしたら変なのに居着かれたわ 立て逃げかと思いきやしっかり一覧に追加してるあたり確信犯かねえ
いわゆる厨丸出しの内容でちょっと背筋が寒くなった
ネット辞典に自分の妄想ねじ込んで承認欲求満たそうとする馬鹿マジでしなねーかな
つーか以前あった青髪勇者が正史妄想といい、ビアンカって変なのに粘着されてて不憫だわ
消されたな
俺も項目自体削除すべきだと思いつつ記述削減に留めてたからいいんだけど
すまん勘違いだ、別に消されてなかった
ややこしい時にややこしい発言して申し訳ない
チャゴスもビアンカのセリフも自分のこと面白いと勘違いしてる痛キモヲタが書いたって感じやな
もう訂正されたみたいだけど
無用な争いを生まないよう下の区切り線だけ復元しておきました
昨日ゲキオコボルトが何回でもマホカンタ使うって書いた者だけど、改めて検証してみたら
MPが無くなった後1回唱えて使えないのが分かると使わなくなるっぽい。呪文を封じられた場合も同様。
(すぐ逃げるんで確実な検証が不可能だが、少なくとも検証した範囲内ではそうだった)
>>354
すまん。
再確認したらSFCは強化版子分だったわ。
弱いのはGBC版だな。 今りゅうはかせを少し検証してみたけど、呪文封じ状態の時も普通に呪文使ってくるな
ただ、こいつは「MPが無くなった時の行動」に何らかの特殊なパターンが組まれてる可能性がある
MPが無くなった後数ターンは普通に呪文を使うが、暫くすると通常攻撃と甘い息しかしてこなくなるようだ
DQH2関連でガボの声優だけ書かれていなかった件について（追記しておきました）
悲しいなぁ
【失礼しちゃうわね！ さっきの男 私のおしり さわったのよっ。】
これ、結局残すんですか？私はいらないと思いますが……
台詞は事前提案が必須なんだし、消してしまっていいと思う
別に必須ではない
推奨はされるが
ついでにいえば台詞だけでなくすべての種別の記事に関して同じだ
11に関しては例外的に必須だが
これは5なので対象外
まぁ件の記事は消して構わんと思うがな
セリフ自体はあってもおかしくないと思うけど作成した奴があんなんだしなあ…
台詞記事って揉めやすいのになんで無断で立てようとする輩が後を絶たないのか…。
件の台詞もあんな内容じゃなきゃあっても良かったんだがな…。
ニコ百とかもそうだけど、セリフみたいな細分化されたカテゴリって厨房が無節操に取り沙汰する傾向にあるからね
【恐怖のムービー】にて無断での大量削除を行っていた、
IPアドレス［106.158.135.6に規制を掛けました
【真ドラゴラム】を【真・ドラゴラム】にリネームしました（>>343>>346の件）
>>361
現状の表記は誤解を招く表現ではあるかと思いますので、適切な表現に直して頂ければと思います 「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目作成に際しての事前提案の必須の件ですが、
管理人代行が>>88にて適用範囲をDQ11以外の作品も広げる旨の書き込みをしましたが、実行がまだでしたね
適応範囲の拡大そのものには特に反対意見が出ていないことと、今回の件を受け、
今週末にでも「各項目の作成・編集に関するルール」の一部改変を実行する予定です
表記揺れの件も、併せて今週末に話を進める予定です >>383 管理人代行様。
【デーモンキング】のDQ6の項目を修正・追記しました。
皆様、意見があればどうぞ。 【ほのおのつるぎ】ってPS版DQ7では他に強力な武器を既に入手してるから不要って感じで書いてるけどさ
リメイク版では入手する価値のある武器ってなってるが、リメイクでは強力になったの？特に追記はされてないけど
とりあえずバックアップ見れば誤情報訂正のときに文脈おかしくなったことはわかる
知っての通りPS版は滅茶苦茶な特技ゲーなので基本買う価値無しってことでいい、はず
メラ系の追加ダメージは悪くないんだけどそもそも通常攻撃や剣技（で発動するのかどうかすら正直あやふや）を使わないんだから追加ダメージもクソもない
リメ版はかなり環境が変わってるはずだけど未プレイなので他の人に任せる
11の【リモートリペア】について
先程、3DS版のキラーマジンガもリモートリペアを使用するのを確認。
使用したのは2Dモードの名もなき地の個体で、クレイジーボーナスを蘇生させてきました。
逆にリメイク版はダーマ時点でゾンビキラーが入手できるしすれ違い石板に潜り込んでいればもっと強い装備が手に入るから
余計価値下がったんじゃないのかね
すれ違い石板エアプだから制限とかあるのかもしれんけど
まあ昔からそんな仕様残してるのか…？とは思ってたが間違いだったか
再び【リモートリペア】についてですが、3DS版の3Dモードでも使用するのを確認しました。
検証した結果、使用者のHPが半分を切っている時しか使わない仕様になっている可能性が高いです。
【デスタムーア】のインパクトが薄いって正直少数派じゃない？
ムドーの影響が…って序盤の話を終盤にまで引きずってんのかよって思うし、
牢獄の町の一件やブボール殺害、数々のデスタムーアの名をあげる手下、随所で語られる圧倒的強大さ
クラウド城で真実が語られた時も鳥肌が立ったし
皆はデスタムーア倒した後に「でもポッと出感あったなw」って思ったのか？
そういう感情を抱いている人はは正直言って見たことないんだが…
最近実況動画を漁ってるんだがそういう類の発言をした人はいないし
管理人代行の方で思い当たった、表記が微妙にあるいは完全に異なるものの、
基本的な仕様などは完全に同一もしくはほぼ同じで、項目も同一となっているものの一例
【キラーマシン】（初登場時のみ「マシーン」、DQ5以降は「マシン」）
【イエティ】（初登場時のみ「イエテイ」、DQ5以降は「イエティ」※類似案件あり）
【大きなパン】（初登場時のみ「大きい」、トルネコ2以降は「大きな」）
【いかずちのつえ】（DQ2～DQ4まで「いかづち」、DQ5以降は「いかずち」）
【グロンデプス】（SFC/PS2版では「デプス」、DS版では「テプス」）
【メイルストロム】（DQ7では「ストロム」、DS/スマホ版DQ4では「ストローム」
【あやしいひとみ】（PS版DQ4のみ「あやしい眼」※類似案件あり）
【はじけとぶ】（SFC版DQ6のみ「ばくはつ」）
【乱れ撃ち】（PS版DQ7では「乱れ撃ち」、3DS版DQ7では「すばやい矢」）
【おしつぶす】（作品によって名称・効果に細かな違いがある）
【アタックカンタ】（DQMJ3で「アタカンタ」に変更）
やはり「あえて初出表記を項目名としない」「公式名称が異なる場合も同一項目とする」といったような例外認定はある程度は必要かと思います
後述する4件以外にも、分離すべき等の意見が出た項目に関しては、改めて検討する機会を設ける予定です
上記の件を踏まえた上で現時点において個人的に気になるのは、【大きなパン】【いかずちのつえ】【おしつぶす】【アタックカンタ】の4つ
既にご指摘もある通り、【大きいパン】の現状は【キラーマシン】のそれとほぼ同じです
それに倣うなら、項目名を【大きなパン】とした上で、「大きいパン」も「大きなパン」に含めて扱うようにすべきとも言えるかと思われます
その一方で分離してもいいのではとの意見もあるため、この件に関しては改めて意見を募集したいと思います
【いかずちのつえ】に関しては、代行はどういう流れで後出の「ず」の方が項目名として採用されたのかを知りません
【キラーマシン】や【イエティ】の例とはまた若干事情が異なるような気もします
また、別項目となっている【シルクのヴェール】と【シルクのベール】もこの件に近い例かと思うのですが、
これらは今更特に問題視する必要はない案件…なんですかね。であれば代行も特に気にしないのですが
次に【おしつぶす】ですが、仕様をまとめると以下とおりです
「おしつぶし」「敵全体に通常攻撃の0.5倍のダメージ」（DQ6）
「押しつぶし」「敵全体に通常攻撃の0.5倍のダメージ」（DQ7）
「おしつぶす」「敵全体に無属性規定ダメージ攻撃」（DQ9）
「おしつぶし」「範囲ダメージ＋状態異常」（DQ10）
【あばれまわる】と【あばれまわり】を別項目としている以上は、
DQ9の【おしつぶす】とそれ以外の【おしつぶし】（押しつぶし）は別項目にしても良いのではないかと思うのですが、いかがでしょうか
最後に【アタックカンタ】
仕様などは基本的には同じですが、名称が明らかに別物に変わっています
これに関しては【たけざお】と【たけやり】などの関係に類似しているかと思われます
そのため、こちらも別項目にしても良いのではないかと考えています
TOPページの注意書きを一部変更しました（>>384の件）
TOPページにSwitch版ビルダーズの記述解禁日を掲載しました
>>332
これは主に王族キャラの項目名が「名前のみ」と「名前＋肩書」の2つのパターンに分れており統一されていない…
という別件の保留案件が絡む問題ですね
こちらはまた追々処理する予定です
>>347
資料用に画像を頂きました
個人的にこういうのは羨ましいですね
>>386
問題ないかと思います FC版DQ4のモンスター名の小文字表記やカタカナ見立ては、こういう場合の優先表記として
取り上げるのはどうかと思う。「容量の制約上仕方なくこうしてる」以外の理由がなく、
当時のグッズや書籍でも、ゲーム内の表記に従ってイエテイとかガーデイアンとか書いたりは
してなかったし。
>>404
参考までに、FC版DQ4の公式ガイドブック上の表記はこうなっていますね
種族【ゲーム内での表記】種属 巻末索引 出現地域マップ
イエテイ【イエテイ】イエテイ属 イエティ イエテイ
アークバッファロー【アークバッフアロー】ウシドリ属 アークバッファロー アークバッファロー
一応、イエティに関しては公式ガイドブック上でもゲーム内の表記に従って「イエテイ」という表記で掲載されてはいます
もっとも、巻末索引では「ィ」なので、モンスターの紹介ページなどでは実際のゲーム内での表記に合わせてそうしたという側面が強いのでしょうけども
ともあれこの手のものは「初出表記準拠」のルールの例外適用対象として、現状維持で良いと思いますが いかずちのつえに関しては初出時はいかづちのつえだが
あくまで『じ』『ず』が本則であり現状でいい
雷の杖は判断が難しいとこだね
開発者が護衛艦の名前よろしく旧仮名遣い時代の表記が好きで敢えて通したのか
素で現代仮名遣いの方を知らなかったか判断できないし
補足として「キラーマシーン」はリメイク版DQ2で「キラーマシン」名義に上書きされている。
トルネコ1はリメイクされていない。
【ピエール】の、DQ6でのスライムナイトの名前の解説、
＞ 一匹目 二匹目 三匹目 四匹目
＞ ピエール タイゾー ハヤーカ ジュン
＞
＞二匹目と四匹目の名前の由来はお笑いトリオ・ネプチューンのメンバーの名前だろう。
＞それならせめて三匹目の名前は「ケン」にしてほしかったものである。
当時のネプチューンは「ボキャ天」出演ですらDQ6発売と同時期で
後のレギュラー番組多数抱える人気時期と違って知名度低かったし、ネタにしていたとは思えない。
そもそも一般的な名前なうえに中途半端にホリケン外してるんじゃネタにもならないから、まずないのでは？
仲間モンスター名前の奥の方はスタッフや関係者からつける傾向があるのから見て、
EDクレジットにあるプログラムの「JUN SAKAMOTO」氏や、広報の島村大三氏から
とった可能性の方が（島村氏は『だいぞう』読みだけど）まだ高いかと。
>>402 管理人代行様
「大きいパン」と【大きなパン】は
・名称がほぼ同じ。
・登場作品のトルネコ1～3、少年ヤンガスにおいて基本的な効果・扱われ方は同じ。
・「キラーマシーン」と【キラーマシン】の統一例と同列と感じる。
なので自分は同一項目で扱ってよろしいかと。
これを分割するなら「キラーマシーン」と「キラーマシン」にも同じことが言えると思います。 【ボク わるいスライムじゃないよ。】の「わるい」とはなんぞや？の部分要りますか？
ほとんど主観だと思うんですが。
項目名のゲーム中セリフを単なるとっかかり扱いにして
オナニーみたいなクソ論文をダラダラ書く、って流行ってんの？
「ぼく悪いスライムじゃないよ」なら、まず以後の作品の類型セリフでも
ピックアップするの優先した方がよっぽどいいだろうに
（NPCスライムの項目と被るけど）
流行ってるんじゃなくて特定のガイジが一人で妄言ねじ込んでるんじゃね
まあffdq板自体昔はそういうの多かったけど
魔法攻撃力(こうげき魔力)自体ナンバリング本編でも登場が遅すぎた位だし
ダメージ軽減なら装備品やキャラ自体の耐性が担ってるしなあ
話変わるけど、7のブラックサンタの物を投げつける攻撃、攻略本だと「全部投げ」っていう凄い変な名称になってるんだよな
ビアンカとスライムの妄想長文は両者ともNetFront NX/Nintendo 3DSからだな
あの長文をゲーム機で打ち込める根気だけはすごいと思う
>>432
現実ﾊｰとか現実世界ﾃﾞﾊｰとか蘊蓄垂れ流してる奴らにも言えるな 魔物とか魔法が存在する世界で日本の法律とか物理法則持ち出されてもね
ま気になったらここで話題に出すことでチェックするしかない
>>436
これに関連することなんだけど、「売って教団の資金源に...」だとかいういちいち現実じみた話を持ち出して重箱の隅をつつくように批判するのはどうなんだ？
あくまでゲームなんだからさ... 【ゲマ】の*評価の項が全体的に主観より。
ゲマはそもそも残忍で悪趣味な性格であり、それが物語に大きく関与してきたのに
それを全否定するような批判が多すぎる。
一時の喜びを味わわせたかった→いや魔界に入れさせるんじゃねえよ
石にして世界の終わりを眺めさせたかった→いや破壊しろよ
これでは、なんでも最も効率的・合理的な行動を取らないと批判すると言われても仕方ないと思うんだが。
デュランだって大魔王の命令を無視した挙句主人公を城に入れ、結果倒されてしまい魔族側に+どころか主人公側に+をもたらしたまである。にもかかわらず批判の声は上がらない。
おまけに何故フローラデボラを攫わない？と表題に書いておきながら「大した問題ではない」と結論づけているし、何故マーサを仕留めない？という項でも批判というより擁護だし、全体的にテコ入れが必要だと思うんだが。
【鍵の技法を狙うおじさん】
ってこれわざわざ単独項つくる必要あるの？
【ドワーフの洞窟】の項に統合して問題ない程度の内容しか書かれてないが
>>440
俺もそう思うぜ。
最新の差分は俺だが、皆の目にとまるようにという意図もある。 >>439
それについてはリメイクで無駄に追加された矛盾っていう側面が強い。
オリジナルからの設定であれば批判されることもなかった。
元々ちゃんと矛盾なく描かれていたシーンをリメイクスタッフがメチャクチャにしたという批判は当初からあった。 元々イブールが魔界に転送しようとする→なぜか失敗（マーサのせい？）
の流れに無理矢理ゲマ絡めたもんで
たぶんどうやってもちぐはぐになっちまうんだよなそこ
俗称、通称の欄に「ランクＤの壁」ってあるが、あれはゲーム内で呼ばれる「公式名称」なのではないでしょうか？
誤字修正
項目：ピエール
修正内容：マヒ矢崎→マヒやザキ
所詮ピザ屋はピザ屋だな
ゲーム作らないでピザでも作ってろよ
パルプンテのとてつもなくおそろしいそんざいのところに「敵が唱えて来たらこちらが逃げ出すことになる」とかかれているのですが、
DS版5でムーンフェイスがパルプンテを唱えてとてつもなくおそろしいそんざいを呼び足したときに、ムーンフェイスのほうが逃げ出したのですが。作品によってはプレイヤー側が唱えたときと同じくモンスター側が逃げるようになっているのではないでしょうか
>>444
他に適切なカテゴリがないからそこであってる。 【スライム】の記事のアベル伝説の項の、
「オスとメスが逆だけど」という箇所が、
「チチが父親だからオス、カカが母さんだからメス。合っているじゃないか」と数分悩んだのだが、
書いた人はドラゴンボールのカカロットとチチが名前の由来だと考えたのか。
ここからが本題。父母とDBのどっちが由来なのか。
父母が由来だという考えは、性別は一致しているが、子供ができて本当に父母になったのは終盤だという点で弱い。
何度も話題にしてる事だが、製作者インタビューなどの出展がはっきりしてる話は断定的に書く
そうでなくてファンの推測に過ぎないものは「～とも考えられる」「～だろうか」と推測であることがハッキリわかるように書く
今回はアニメ制作者がハッキリ断言したソースがないなら後者の推測の文章に改正を
【ビアンカ】の記事の余談の項に、下記の文章を追記しても問題ないでしょうか。
幼馴染というのは思い出が多数あるものだと思うけど、ただの主観かもしれない。
量より質だとしても、それならベラだって同等のはず。
主人公の幼馴染といわれる彼女だが、よく考えると主人公にとって彼女との交流（思い出）は、事実上レヌール城の一件しかない。
「幼い頃に親しくしていた」という意味なら間違っていないが、「幼い頃から親しくしていた」という意味では間違いとなる。
彼女が幼馴染なら【ベラ】だって幼馴染ではなかろうか。
いやダメだろ
つーかビアンカが幼馴染みだってことをやたら否定したがるのいるけどなんなん
妖精で実年齢分からんからベラ側の視点だと幼馴染でもなんでもない可能性高いし、一応ゲーム開始時より二年前にも主人公とビアンカは親しくしてる設定
そもそも公式に主人公の幼馴染と言われてるのになぜそこに逆らおうとするのか
前の青髪勇者が史実とか妄言垂れてたキチガイもだけど、5の嫁関連はなんか疲れる
ゲーム内での初対面以前にもビアンカ側は主人公のことは知ってたわけだしな。
アニメ版ドラゴンクエストと「チチ再登場、結婚して嫁に」「カカロットの名前登場」
の時期の近さを考えると、オマージュやネタとしてすぐさま盛り込むような感覚が
当時の制作サイドにあったかどうか甚だ疑問なんだけど。
普通にチチカカ湖の名前を分けただけだと思ったけど違うのかな？
アニメのドラクエは微妙にアンデスモチーフになってたからな、その方が自然か・・
カカロットの名前初出が週刊少年ジャンプ1988年45号（10月17日号）掲載話
（アニメ『ドラゴンボールZ』の該当エピソードは1989年5月）
アニメ版ドラゴンクエスト放送開始が1989年12月
当然、企画・設定はもっと前から出来上がっている
悟空とチチが夫婦になった！子供も生まれた！悟空の本名はカカロットらしい！
それじゃ今度のDQのアニメに出てくるスライムカップルはそれをもじるか、っていう
スピード采配をわざわざする感覚があったかは個人的に疑問だな
時期的に「ネタにする」ほどの熟成度がないから
あんまり関係ない話ですが……
[[【オートセーブ】]]の項目に、オートセーブのシステムが欠点のように書かれているのをいいことにDQ9の「錬金大成功」とかGBA版トルネコ2の「ダンジョン挑戦前にセーブさせられるシステム」が便乗してますけど、
これらのゲームはプレイヤーが【はい／いいえ】を選んで（仕方なく）セーブしているのであってオートセーブではないと思うんですけど、締め出しちゃダメなんですか？
これらも「オートセーブ」と呼ぶのであれば、私GB版DQM1の配合やトルネコ3のクリア後のダンジョンとかバリナボチャレンジモードのことも追記しちゃいますよ？
>>461
結局は書いた奴の妄想って事で消していいんじゃない？
もしくはその放送時期を書いて連想するけど時期的に厳しいかもしれない位の表現にして 仮にDBの悟空チチ夫妻が元ネタなら
わざわざカカロットの方をもじるかな？
普通は悟空の方をもじった名前にすると思うが
11の公式ガイドブック買って来たけど、誤植っぽいの多いな
まだ3DS版の方しか読んでないけど、たたかいのコーラスが連携って書いてあったり、PS4版のみカウンター特性持ってるモンスターの所に3DS版でもカウンターすることがあるって書いてあったり
メタルキメラの記事で見たんだけど、こいつがスーパーライトで登場するって情報はどこソース？
さっき「ドラクエスーパーライト メタルキメラ -大辞典」ってググったんだが、メタルキメラが登場するという事が1つも出なかった
ひょっとしてガセ？ガセなら消した方がいいんじゃないか
>>467
デスソシストが敵専用で登場してるっていう話は聞いたことがあるけど、こいつは無い
やっぱガセなんかね >>468
一応最大手のデータサイトで検索したけどやっぱりおらんかった
どこパレと間違えてんじゃね？ これもうひとつひとつのモンスターを精査していかなきゃダメなんじゃない？
完成させようとしたら膨大な時間がかかるけど
メタルキメラがスーパーライトにいないってだけなのに
なんでそこまで大事にしたがるのかね
毎日が日曜日な人にとってはいい暇つぶしになるからな
大事にしてるというならチチカカの方こそ無駄に明後日の方向に議論ズレすぎやろ
あんなん父とかかあに決まってんじゃん
チチカカ湖からとって二つに分けりゃ父（♂）とかかあ（♀）で
ちょうどいい、ぐらいのノリだったんじゃねーかなあ
チチとカカロットは絶対ないわ、送り手側がドラゴンボール世代でもないのに
ネタにすんの早すぎるし性別逆転してる時点でネタにもならん
また馬鹿なチャゴス擁護が湧いとる
あと>>440は特に反対意見が無ければ
近日中に削除・統合を行う >>479
チャゴスを擁護したつもりは無いがな…。
都合の悪い事を削除するだけならただ「臭い物に蓋」をしているだけだぞ…。 >>481
基本的には今まで書かれていた事を書いたのと、
両国の王であるトロデやクラビウスに婚約を解消していればあんな面倒な事にはならなかったみたいな事を書いた。
そんな削除される様な事だったのか？ 今のバージョンだと記述自体は特に問題ないと思う
長いので推敲はいるかも知れんが
で、結局書き足して良いのか？
なんか臭い物には蓋とばかりにしつこく削除する人がいるが…。
いや、もう書くな
問題ないという意見もあるが
前に解決した事を蒸し返してまで書き足す程の必要性を感じない
そもそも本スレで問題提起されて削除された箇所じゃなかったか
記憶違いならｽﾏﾝ
>>487
どんな風に問題だったんだ？
前に書かれていた事はすべて事実で嘘や捏造は無かったと思うぞ。 【いきてるうちに オーブを わたせて よかった……。】
勝手に最後の部分が消されてたから戻しといたぞ。
消す意味がわからんし。
そもそも一言も話さず意思表示すら少ないDQ主人公を恋愛話に絡めようとするのが無茶だと思うんだよね。
でも5の結婚は多少のツッコミ所はあれども上手くまとめてるし、論争はともかく批判は少ない(はず)。
この差は、主人公サイドの行為が｢自分の目的のために他者を犠牲にした｣、
すなわち｢悪事｣だと結構な数のプレイヤーに認識されてしまったから、なのかな。
基本的に手段は目的を正当化しないからね。基本的には。
ともあれ主人公一味乱入以前に、｢させたくない｣｢十年早い｣と考えているのに早急に展開を押し進めたトロデやクラビウスの行動も、
我々現代の一般市民には理解しがたい。
DQ8のストーリーはこういうもので、これがベストな結末なのだ、と思うしかないだろう。深く考えてもしょうがない。
チャゴスだってこれが真人間に更生するきっかけになるかもだしね(クラビウスはそれを狙ったともとれるし)。
オチのない長文失礼。
>>493
さらに言えば、その「悪事」を自分達がキチンと認識して自分達が「悪事」を行っている自覚があるかどうかと
周りからその行為に対して相応の扱いや評価をされているか？と言うのもある。
もう削除されてしまったが「見方によっては下衆キャラとして相応の扱いを受けているチャゴスよりも、
自身の不当な行いを正当化し、作中で肯定されている主人公サイドの方がより醜い存在に思えてくる」
と言うのは、そう言う事なんだよ。 チラ裏にでも書いてろ
お前の追記は荒らしと変わらん
>>494の書き込みだけで頭の悪さが伝わってきて草生える ＞深く考えてもしょうがない
これに尽きる
ついでにはこのスレでよく不要と言われる考察だが、
ID:2plQ/9RE0が企んでる追記はそれと同レベルのものでしかない
もっと言えば収束していった話題を蒸し返そうとしている辺り、荒らしと変わらんと言われるのも仕方がない
>>497
考察したつもりはないし、事実を書いただけだ。
もっと言えば都合の悪い部分を削除しているだけで収束していったとは言えんだろ。 だからチラ裏でやれ
大辞典は中学生の妄想にスペースを割くところじゃないっつの
この手のアホは自分ではオリコーサンと勘違いしてるのが多いからめんどくさいな
＞都合の悪い部分を削除しているだけで
自分の目線でそう見えてるだけだろ
>>499
じゃあどこが妄想なのか教えてくれるかな。
削除された内容は事実で嘘や捏造は無かったし、少なくとも主人公サイドが筋を通していないのは事実だろ。 >>425
>>401でも一部を挙げていますが、SFC版6・PS版7・PS版4あたりの公式ガイドブック上の行動名表記には、やや独特なものがちらほらあるんですよね
最近のものだと結構統一されてきた感があるような気がしますが
>>462
「強制セーブ」と「オートセーブ」は、確かに意味合いが異なりますね
「リセット無効化のための強制セーブ」に関しては、そういったセーブ形式となる場合もあることを【おいのりをする】の項目で扱う方が適切……でしょうか
>>479
既存記事の削除に関しては、原則として管理人代行が行いますので、
特に反対意見が出ないようであればこちらで削除・統合を実施します
既存記事の削除に関しては本スレ55の>>416で上記の方針を示していますが、ルールへの反映などがまだでしたね
これも近日中に追記しておきます 今更ながら>>65の件だが、公式ガイドブックでもギガ・パンドラボックスは3DS版だと完全3回行動だけどPS4だと完全2回行動って書いてあるね 【ランクDの壁】は分類するなら「台詞・メッセージ」のが適切じゃない？
>>505
相談に乗ってくれてありがとうございます
早速、[[【オートセーブ】]]にある「強制セーブのシーン」を[[【おいのりをする】]]に移した場合の原稿を書いてきます >>505
管理人に聞きたいだけど、嘘や捏造の類なら問答無用で削除で問題ないだろうけど、
事実であっても都合の悪い内容を削除（臭い物に蓋をしているも同然）するのはルール的にどうなの？ >>511
削除強行して反論に耳を傾けず煽り返す姿勢は俺も感じ悪いなとは思った 「事実」の捉え方に差があったり、辞典記述の範疇を超えてるような
個人考察的の長文が書き連ねられて多数の閲覧者が疑問に感じてしまったりする
可能性があるので、賛否ありそうならば記載したい内容について
ここで意見を募ってくれても構わないよ、ぜひ耳を傾けてね
>>180参照
「大辞典」における考察のあり方もこれから少しずつ変わっていくのでしょう そら個人の考察なんだから嘘偽りとは言い切れないわな
問題なのは個人によって解釈が分かれるものを断言しちゃってる所よ
あとこれはただの悪口だが太字の使い方が気持ち悪い
ただの推測なのに断言しちゃうのは読み手の印象を悪くするだけだから本当にやめた方がいいよ。第一印象は大事。
老婆心。
>>516>>517
考察や推測をしたつもりはないし、出来るだけ客観的な事実を書いているつもりだけど、そう勘違いさせているならすまん。
主に書いているのが８のEDで主人公達の行動に正当性はあるのか？みたいな事だけど、そこは解釈の分かれる所なのか？
どう考えても主人公達が筋を通している様に見えないし、不当な行いをしているのは客観的事実じゃないのか？
もし、チャゴスがまともな人物だったら、主人公達のEDの行動を肯定出来るか（肯定出来ないなら不当な行いしていると言っている様なものだ）？
後、太字は重要な部分を強調しているつもり書いたんだが、出来るだけ使わないようする…。 最近の「ゲーム中セリフの項目開いたら
『主人公サイドに肩入れしがちなプレイヤー達に物申す！』みたいな気持ちばかり先立ってて、
無理矢理現実世界と絡めて擁護要素をかき集めるわ、勝手にゲーム内キャラの思いを代弁するわの
まったくとりとめのない長々とした啓蒙論文が展開されてる」って傾向は
ブームか何かなのですかね？？？
単純に文章として読みづらいな、あらゆる意味で。
ドラクエ11のマジスロで使われてる過去作の曲や外伝シリーズの曲はまとめられてますかね？ガイアと戦う演出でモンスターズの曲が流れた気がしたので
>>519
粘着気質なレスを止められない奴は明らかに異常者だから
さっさとアク禁しちゃうのが早いんだがな・・・ あれを「出来るだけ客観的な事実を書いているつもり」なのが恐ろしいな
加筆された内容に客観的な事実は皆無で考察しかなかったようにしか見えないんだけど
>>518
現実世界の価値観で正当性だの筋だの語ってるのが滅茶苦茶だってなんでわからんかなあ
DQ8の作中世界は日本じゃない
この一言に尽きる 「つもり」という言葉で予防線張ってるのが何とも狡猾
まあ、「結婚式に花嫁かっさらうなんて非道だけど、相手が糞人間代表のチャゴスだから成立してるよね」って話は前から書かれてたし、それでよかったのに、あんなダラダラ冗長に書くから不快感を生むんだと思うよ。
本人は丁寧に説明してるつもりなんだろうけど。
管理人宛
規制要請
該当項目
【チャゴス】
2018-03-13(火) 21:01:28 1Embyo1G 3l3SzMXq edit IE 11.0/Windows 10
スレの再三にわたる静止を一切聞かず
独断で編集を強行した模様
もう「つける薬のない」マジモンの荒らしなので
規制よろしく
追記
【チャゴス】の項は現時点で修正してもイタチごっこになるだろうから
今のところ放置
管理人による規制が確認され次第
バックアップから完全に復旧させる予定
なので件の嵐君以外でもそれまで編集は控えてくれ
したところで俺が昨日までの時点のものに全部治すから無駄
>>523
都合の悪い事をファンタジーで誤魔化すのもどうかと思うが…。
>>526
勝ってに荒らし扱いするな、それなら事実であっても都合の悪い事を削除するのは荒らしじゃないのか？ 人格攻撃してる人を先に締め出した方がいくらかスムーズに議論できそうなものだ
内容はともかく
主人公の勝手で迷惑を被ったのならタンス漁りをされた住民達もそうだな
そういった事が気になってしまう人なんだろうか
>>518
そもそもチャゴスがまともな人間だったら満場一致で「あいつと結婚するのはミーティアの幸せにならない、阻止するべきだ」
って話にならないからその想定はあんまり意味がない
主人公とミーティアの恋愛ドラマが話の軸ならそうかもしれんけど この手の人間は議論にもならず、相手にするだけ時間の無駄だと思うがね
それでも議論したいなら止めはしないが
そもそも悪役がヒロインと結婚しようとして
ヒーローが結婚式に乱入するって割とこの手の話のお約束じゃない？
現実世界の常識とかDQ世界だとどうとかそれ以前にさ
んだな
略奪婚だからイコール悪と決め付けてるだけで情状ってものをまるっきり無視してる
（だからチャゴスがいい奴だったら～とか頓珍漢な前提を持ち出してくるんだろうが）
あとまた変な台詞項目が勝手に立ってるけどルール変わったし削除案件だよね？
>>535
トップページにでかでかと書かれたルールぐらいは読んで欲しいよな 1/16777216とか書いてるやつは即刻規制でいいと思うわ。
これ、何度も指摘されてるのに荒らし目的の確信犯としか思えん。
>>534
まったく同感
ただし、世間一般の真っ当な人であればDQを物語として見てるけど、この基地外はDQを現実世界と同等にみなしてる
しかもそれを指摘されたリアクションが>>528という意味不明な主張
日本語が通じなさすぎて草も生えない >>528
大辞典が不特定多数の読者を想定している以上、掲載可否の条件として内容の真偽以外に「興味を引かれる、読みたい記事であるか」というものが
あるのは当然だ。
これだけ多数の人に「読みたくない、書くな」と言われている時点で君のチャゴスの記事が掲載の要件を満たしていないことは明らかだろう？
君は「都合の悪い事実」だの「臭い物に蓋」だのと盛んに言っているが、我々は道徳の教科書を作ってるんじゃなくて面白い読み物を作りたいんだし、
君の個人的な倫理観に大辞典全体が付き合う理由はないんだよ。 他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。
チャゴス君はトップページに書いてあるこのルールを読んでから参加してくれ
チャゴス君はともかくクズとかゴミとか相手にするなとか言って人格攻撃するのは良くない
>>事前にトロデがサザンビークに掛け合って～
婚約解消を持ちかけるほどにミーティアの気持ちをトロデが推しはかれたならこの行動は可能。しかしトロデの心情描写は非常に少ないので把握が困難。推測の域を出ないのでダメ。
>>王族の結婚式でドタキャンなどしたら～
ドタキャンは影響が大きいからダメってことはすでに記述されており、やたらと具体化して書く必要はない。話は確かに現実じみているが実際に起こるであっただろうことなのでそこについては俺は問わない。そもそも要らないし。
個人的には>>492の該当部分もいらねー駄文だと思うんだがな
以下コピペ
しかし、よくよく考えると非常に奇妙である。
この壁の落書きは、この囚人の生前に書かれたものであり、勇者一行は別にこの囚人の生前にタイムスリップしたわけでもないはずなのだが、イベントクリア後にタイムパラドクスのように書き換えられているのだ。
さらに言えば、囚人がオーブを持っていたのであれば、彼の屍のそばに落ちているか、すでに誰かに持ち去られているはずであり、夜に来た時だけ【幽霊】の彼が所有しているというのも奇妙である。
必要か？これ >>532
重要なのは相手が下衆なのを理由に自身の不当な行いを正当化している事が問題なんだよ（しかも自身が悪であると言う自覚も無い）。
そしてそんな事をする前にやるべき事があった。
>>541
>大辞典が不特定多数の読者を想定している以上、掲載可否の条件として内容の真偽以外に「興味を引かれる、読みたい記事であるか」というものが
あるのは当然だ。
そんなルールは書いて無いぞ。
そんなルールがあったとして、それだと事実あっても都合の悪い事は書くなと言っているのと同じだぞ。
当たり前の事を当たり前に書いたらダメなのか？
内容に疑問を感じたら削除するじゃなくて修正すれば良いと思うんだが（pixiv百科事典でも都合の悪い内容をしつこく削除する奴が居たが）。
>>542
>コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
この「//」の部分はメールアドレスの部分に入れるのか？それとも名前の部分？
>>544
>婚約解消を持ちかけるほどにミーティアの気持ちをトロデが推しはかれたならこの行動は可能。しかしトロデの心情描写は非常に少ないので把握が困難。推測の域を出ないのでダメ。
それだとトロデはずっと一緒にいた娘の気持ち推し量れないダメ親父と言う事になってしまうが、
それにチャゴスの所業を見てもミーティアはチャゴスに好感を持っている思っているならトロデはお花畑過ぎることになる。
もちろんそんな事は無くトロデはあんな奴に娘はやれんと思っている。 >>543
それ俺(>>533)に言ってんの？
別に良いけど、だったら責任持って奴の面倒をみてやってくれ
俺は昨日言った様に相手にしないから 性急な削除や乱暴な物言いを咎める声はあっても内容に対する肯定的な意見はほぼ見ないんだが
それでも自分の書いたことは当たり前の客観的事実だと？
>>546
>>547
書き方は工夫があってもいいけど、実際問題、奇妙（矛盾）だと思うぞ。
もしかしたら夜テドンの住民は幽霊じゃなく、夜だけ時空が歪んでると考えた方がしっくりくるかも。
俺は現状の記述はあっていいと思うわ。 >>548
その情熱を自分の個人ブログかなんかで発揮する分には誰も文句言わないよ。
とりあえずこの辞典では受け入れられそうもないし諦めたら？ >>548
事実ではなく主観の入りまくった個人の考察
都合の悪い事ではなく多くの人が共感できないような考え
当たり前の事を当たり前に書くのはダメじゃないけど、お前がやってるのは当たり前ではないことをさも当たり前であるかのように書いてるからダメ >>548
こういう奴って都合の悪いレスは無視するよな
>>534以下のレスに対して何か言うことは？ 都合の悪い事実はどうのこうの言っておいて
自分は都合の悪いレスはガン無視かよ
言動に筋が通っていない
議論を潰すような煽りはやめてくれ。
辟易して議論を放棄した方々はそれはそれで結構な判断だから、それで身を引くべき。
ただ相手を潰したいだけの感情に身を任せた罵倒は不快なだけ。
>>548
>>もちろんそんな事は無くトロデはあんな奴に娘はやれんと思っている。
ゲーム内発言等を上げて明確な証拠を示せ。
確かに好感を持っていないことは読み取れる。しかし婚約破棄の話を持ち出せるほどかと言われたらそれは推測の域を出ないとしかいいようがない。
もちろん推測を書くなとは言わんが、お前の記述はやたらと面長で好感が持てない。
簡潔な説明はお前が手を下すまでもなく既に書かれているから手を加える必要はない。 >>549
あー
相手にしないってのは別に個人の方向性だからまあ否定する必要はなかったな 連レスすまんが俺みたいに完全決着するまで付き合いつづける輩はある意味迷惑なのかもな
さすがにここいらにしておくか
>>520
DQ11本編や、3DS版の時渡りの迷宮・冒険の書の世界で使われた過去作の楽曲に関しては「音楽/DQ11」でまとめられていますが、マジスロはどこにもまとめてあるページはなさそうですね（【マジックスロット】のページにもないですね）。
私は3DS版しかしていないので、PS4版ではマジスロで過去曲が使われていると知り、興味津々です。 粘着してる人の編集ページが確認できたものは
そのIP規制で良いと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%92%E6%A5%AD_%281967%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB%29
「その結婚ちょっと待ったぁ！」っていう展開は、映画『卒業』の影響があると思うのよ。
強烈な印象を残す展開だったんで、いっぱいパロディも生まれた有名な作品。
『うる星やつら』の映画とか、ＦＦ６のヤケクソオペラも結果的にそんな展開になったね。
「花嫁強奪」っていうシチュエーションが人々に強いインパクトを与えて、
有名なテンプレの一つになった感じ。皆さんお待ちかねのこの展開、的なね。
「実際にやったら多大な迷惑がかかる」のは事実だし、
映画『卒業』だともっとドロドロした事情があって能天気な幸福感だけでは決して済んでないから、
ハッピーエンドなDQ8の場合「そんな大胆な真似したらいろいろ迷惑もかかっちゃうでしょ」
ってツッコむのもいいと思うし、書く価値もあると思うよ。でもそこをあたかも
「主人公サイドはありえない非道を行っている」「チャゴスは気の毒なキャラだ」
みたいに、プレイヤーの意識批判まで伴うような論調で語るのはどうかと思うんだ。
チャゴスなんか物語上は「憎まれ役のクソ王子」っていう属性しかないんだから、過剰な深読みでしかない。
「万人受けするお約束のストーリー」に、「いいとこまるでナシのクソ王子」がしてやられる展開。
こういうのにいちいち辛辣なツッコミや批判を入れるってのは大抵の人は違和感を持つのよ。野暮だから。
「チャゴスがEDを成立させるための憎まれ役」なのも「悪役だからスカッと収まる」のも事実でしょう。
でも物語にステレオタイプなキャラが存在することや、そういったキャラが痛い目見る展開ってのは
「必ずしも非難されるべきもの」ではないのよ。
「そういう定型的な作劇は上等なものではない」なんてことは、決してないの。 つーか脈絡なくトロデに矛先を変えてきたあたり別に確固たる論拠があるわけでもなく
「とにかくエンディングが大団円として扱われてるのが気に食わなくてケチを付けたい」ってだけの奴だろうから
いくら論破しても次々話を逸らして粘着するだけでキリがないと思うわ
芥川龍之介みたいに『桃太郎』の鬼の視点に立って桃太郎の残虐さを浮き彫りにするとか、
それこそモンスターをしばきまくるDQ勇者へのアンチテーゼの『moon』みたいなゲームもアリだよ。
「王道、主流の逆の視点に立ってみたらどうか」
「悪者側も同情すべきではないか、事情を推しはかるべきではないか」
っていう発想が面白さを生む場合も多いからね。でもそれは
「鬼は悪逆非道な成敗されるべき存在」
「魔物は基本的に人々を襲ったりする危険なもの、勇者はそれと戦うもの」
という共通認識があってこそ成り立つものだから。
変化球ってのは「正統派が普遍的なものとして存在してこそ」だから。
王道、勧善懲悪、ステレオタイプといったものをありきたりだと感じたり、程度の低いものとして
批判するのはもちろん個人の自由だけど、「ありもしない裏まで深読み」してるレベルで長々と
真面目に批判しちゃうのはさすがに皆の認識とずれているとしか言えないよ。
「物語や作劇には、大衆に好まれる定番のパターンがいくつもある」
「ありきたりに感じるかもしれないけど、王道には長く踏襲されるだけの『良さ』がある」
ってとこだけでも、少しでも理解していただけたらなぁと思う。
なんというか、疑問を持たないプレイヤーたちへの苛立ちさえも感じられるようで
読んでて息苦しい感じもするので、もうちょっと「つくりごとのお話」を
気楽に遊ぶのもいいんじゃないかなぁ、と。
長くてまとまりのない文章でごめんなさい。
>>555
いや、なんか似たような内容だったから統合的にレスしたつもり。
後、罵倒や煽りの類は無視している。
>>557
いやEDでちゃんと「やはり チャゴス王子なんぞに かわいいミーティアを やれんわい。
もはや 国のメンツなぞ どうでもいいわい。だからお前は ミーティアを連れて 逃げてくれ！」
って言っている。この判断をさっさとしていれば面倒な事起きなかったんだが…。
>簡潔な説明はお前が手を下すまでもなく既に書かれているから手を加える必要はない。
いつの間にか削除されている。
削除するだけなら都合の悪い事だから削除したとしか思えないんだが（ドタキャン辺りの内容が削除されている）。 これだけ全方位から批判されても折れない精神は称賛に値する。
一言で言えば「野暮」なんだけどな。
昔「ひのきのぼう」で暴れてた人を思い出したわ。
>>562
>「チャゴスがEDを成立させるための憎まれ役」なのも「悪役だからスカッと収まる」のも事実でしょう。
うん、そこ分かっている。でも相手が下衆なのを理由に不当な行いを正当化しているのも事実だろ。
>>563
トロデがもっと早く行動を移していればこんな面倒な事は起きなかったのは事実だろ。
>>564
別にそんな逆張り的に考えているわけじゃなくて、肯定される主人公サイドだからこそ筋を通さなければいけない思っているだけ。 それこそクラビウスがもっと早く見切りをつけてればよかった話だ
ある意味トロデにとっては一番の不義理の相手であるクラビウス自身が納得してるんだから別に不当でもなんでもないな
当人同士が婚約してたならともかく家同士の約束でチャゴスは別に何もしてないわけだから直接的には何の義理もない
勝手に期待して取り上げられて落ち込んだだけ
>>551
そもそも幽霊の存在自体が不条理で奇妙なんだから
それが起こす事象が多少奇妙で矛盾していても特筆するようなことでもないのでは？ >>568
結局はこの二人がさっさと動いていれば済んだ話何だよ。
こう言った事も書いていたんだけど、どんな都合が悪かったのか知らないがこう言った内容も何故か削除された。 >>569
でも、ファンタジー作品の中で「幽霊ができること」って割りとテンプレがある気がするんだけど…。
例えば同じドラクエ作品で出てくる他の幽霊でも「アイテムの場所を口頭で伝える」に留まるのが基本じゃね？（同作品のサイモンとか）
本編シナリオに絡む幽霊で直接その場にないアイテムを持ってくるってのはめったに気がするが。
こいつはかなり特殊な幽霊じゃね？
そもそも幽霊じゃない（時空の歪み）という可能性すらある。 テドン実はタイムスリップ説はテドンの方にもかいてあるしなあ
別に早く動いたから何が変わるわけでもなし、同じように婚約破棄するだけだろう
大事になった、面倒なことにとは言うがそれで困るのは当事者のトロデとクラビウスだけだ
その二人は自分の責任だと認めてるし反省して納得してるから何の問題もない
そもそもチャゴスはこの件では「玩具をもらえると思っていたが悪い子だったからもらえなかった子供」でしかない
別にチャゴスは得も損もしてないし恥をかきはしたがすでに悪評（ギャンブル狂い、虚言癖、DV気質）は知れ渡っているわけだから
これ以上なくす名誉があるわけでもなし、巻き込まれた人たちは迷惑だろうが納得はするだろう
つまり誰にも何も都合の悪いことなんてない、普通の大団円だということだ
あるいは逆に【テドン】の方に書かれた記述を台詞記事の方に移すパターンの方がいいかも。
「姿は見えないが物理的干渉はできる」ってのは欧米的な幽霊のイメージだと思う
（ハリウッド映画の「ゴースト」とかその典型）
和風の幽霊はそれと逆に「姿は見えるけど触れない」というイメージ
ドラクエのは両方が混ざってる感じがする
テドンのはDQ5の過去世界に行って歴史を改変するの原型だろうな
細かい整合性は気にしない方向性での
>>565
＞いや、なんか似たような内容だったから統合的にレスしたつもり。
その似たような内容の他のレスにアンカーを使ってない時点で言い訳にしか見えない リアル【チャゴス】が暴れてる中悪いが
追加で規制要請だ
該当項
【フールフール】
2018-03-15(木) 11:36:10 1A5czuDV hrfvfcF edit Chrome 64.0.3282/Windows 10
例のドラゴンボールネタを目の敵にするアホがまた出没した模様
「けものフレンズではどうとか」わけのわからない理由振りかざしているあたりは相変わらず
てかコイツ前回の騒動の時に規制されたなかったっけ？
規制が解けた？それともマジで他人？
いずれにしてもスレでいったんは「良し」とされた表記を無断で削除しているので悪質
充分規制対象になると思われ
スマン
該当項のコピペ元間違えた
それ俺ｗ
自分を規制要請してどうするｗ
正しくはこちら
【フールフール】
2018-03-15(木) 10:46:40 4VTKggAa 2xP4nKEI edit Mobile Safari 10.0/iOS 10.3.2
ｽﾏﾇ…ｽﾏﾇ…
規制するのはしつこくドラゴボネタをねじ込んでる馬鹿だけでいいよ
ここは「ドラクエ大辞典」なんだし
イラストレーター(鳥山)が書いた別の作品(ドラゴボ)のネタなんかねじ込む必要はない
仮にドラクエ関係者が作った別の作品のネタをねじ込むのがOKなら
ドラクエの漫画を書いてる吉崎先生が関わってるけものフレンズのネタも描き放題になる
あとドラゴボネタを消した人が規制されても
未だ度々消されてるのも大勢の人がドラゴボネタは不要だと感じている証拠
ドラゴボ馬鹿は最初に依頼した通り自分だけ規制されて死んでね
今まで何人も現れ、これからも現れるであろうドラゴボネタ削除派を次々規制するより
ドラゴボネタを執拗にねじ込もうとしてる馬鹿1人(もしかしたら2～3人いる？)を
規制する方が遥かに効率がいい
ドラゴンボールネタ消した奴規制されたのか
ざまあｗ
前に消した人はドラゴボ厨のせいで規制されて災難だったな
だけどそうやって一人二人ドラゴボネタを消した人を規制しただけでは
今の俺のように意思を引き継いでドラゴボネタを消そうとする人が現れる
だからこの際ここで徹底的に議論した方がいいだろ
「俺を規制しても第二第三の俺が…」
とか、リアルに魔王みてーなこと言ってて吹いた
ヤバイやつが次から次へと…
春は変態の季節とはよく言ったもんだ
>>588
23日からは春休みでもっと楽しくなるぜ そもそも「ドラクエ大辞典」にドラゴボのネタをそこまでしてねじ込む意味も理由もない
そこまでして書きたいなら他作品ネタに寛容なFF大辞典に書くか
ドラゴボwikiでも作ってそこに篭って好きなだけ書いてればいい
よって春だから暴れ出したドラゴボ厨が他所に行けば済むだけの話、終わり、閉廷！
チャゴス君といいドラゴボ厨といい春は荒らしが目立つな
ドラゴボ厨は無断でネタをねじ込まないで
まずは議論して「何故それをドラクエ大辞典に書く必要があるのか」を説明しようね
編集合戦が起きた場合、起きる直前の状態に戻すのがルールだったはずなので、今回のドラゴンボールネタは「消される前」（数ヶ月前に書かれていた状態）
チャゴスネタは書き込まれる前に戻すのが基本。
アンチドラゴンボール君は暴れる前に基本ルールからまず覚えようね。
管理人代行さんへ
編集合戦を避けるためドラゴボ厨が荒らしている項目に
「ネタをねじ込む前に本スレで議論しましょう」と書いたのですが
ドラゴボ厨が無視して編集を断行しています
議論が決着するまで荒らしてるドラゴボ厨を規制して下さい
>>594
起きる「直前」の状態はドラゴボネタが書かれていない状態
在日のドラゴボ信者くんは辞典の編集の前にまず日本語から勉強しようね ま、どっちが荒らしなのかは管理人さんの判断に任せるわ。
ぶっちゃけ個人的にはフールフールのやつはいらんと思うが、同一人物による無差別削除に対処ということで。
起きる「直前」ってのは「編集合戦が起きる直前のこと」ね
頭の悪いドラゴボ厨くんは理解できないだろうけどw
>>598
いずれの項目も、ドラゴンボールネタが書き込まれたのは１週間以上前。
なので編集合戦の起点は今日君が独断で行った削除。 ・フールフールの項目のログを見ればわかると思うが
「ドラゴボネタが書いてない状態」でログが残っており、その後に編集合戦が始まった
よってフールフールの項目を編集合戦が起きる「直前」の上記の状態ではなく
「それ以前の状態」に戻したドラゴボ厨はルール違反
・そもそも編集合戦を避けるべく「本スレで議論しよう」と持ちかけたのに
「それを無視して編集を断行している」ドラゴボ厨
上記の点により荒らしがドラゴボ厨なのは疑う余地も無い
ドラゴボ厨はチャゴスくん共々消えてくれ
>>599
やはりドラゴボ厨くんは頭が悪すぎるな
俺が編集する→
ログが残るほど時間が経過(フールフールの項目のログを見ればわかる)→
ドラゴボ厨が「それ以前」に差し戻した為編集合戦開始
という流れなので「直前」の状態に戻すならドラゴボネタが書いてない状態に戻すのが道理
ドラゴボ厨くんはまだ学校で「直前」の意味を習ってないの？ >>600
DiffAnaで確認する限り、君が今日10:46:40に削除したのが始まりにしか見えんが？
ちなみにバックアップログは常にすべてを網羅してるわけではないよ。
なお、コメントアウトでの警告は編集者本人がスレに登場していないときにやるものであって、来てるなら呼び掛ける必要はない。 >>602
その削除がログが残るほどの時間受け入れられたのに
それにドラゴボ厨くんが反応して再びネタをねじ込まなきゃ編集合戦は始まらなかったよね？ ドラゴボ厨くんみたいに「直前」の意味がわからないで編集合戦を始める奴がいるなら
「編集合戦の直前」じゃなくて
「ログが残っている時点」とかに言い換えた方がいいかもな
面倒だけど
まあ最終判断は管理人に任せるとして、独断削除が起点である以上は、議論が決着するまでは粛々と削除前に差し戻すのみ。
スレに一言も相談なく独断削除しても放置なんて流れが一般化したらカオスだからな。
ド平日の午前中にも関わらず1時間も経たないうちに差し戻されて「受け入れられた」って、なんの精神病ですか？笑
>>606
精神病のドラゴボ厨くんには周りが精神病に見えるんだろうなwww
運悪くピンポイントでドラゴボ厨くんがチェックしてる時間じゃなきゃ
何時間も経つまで気づかれないで皆にスルーされてただろうにwww というか「一時間も経たない内に～」なんて屁理屈が押し通れば
ドラゴボ厨くんやチャゴスくんみたいな荒らしが24時間張り付いて
気に入らない編集を片っ端から差し戻せば誰も編集できないわけだ
そんな暴論せいぜい3人のドラゴボ信者を除いて誰にも受け入れられないなw
本日の編集合戦の流れ
10:46:40 4VTKggAa 2xP4hKEI が記述を削除
11:35:10 1A5czuDV hrfvfcF が差し戻し
12:07:20 同一アカウントによる再削除
12:26:01 4ZyqEioj 4w2Za6Tl が差し戻し
12:30:14 同一アカウントによる再削除
13:42:43 4wGUJPbA 4QoUqQcl が差し戻し
以降、繰り返し。
最後の差し戻しアカウントは俺。
>>610
どう見ても削除に過剰反応したドラゴボ厨だな 馬脚を現したというか
fateネタを乱発しだした当たり
やっぱ以前のと同一人物やね
規制されたはずだけどすり抜けたってことは
今度は範囲規制が妥当かね
巻き添えが出るかもだけど
規制されるべきは荒らしのドラゴボ厨だろwww
「直前」の意味もわからない馬鹿は編集するな
とりあえずドラゴボ厨は
なぜ「ドラクエ大辞典」にイラストレーターの作品のネタをねじ込む必要があるのか言えよ
24時間自分の書いた不要なドラゴボネタを消されないようにひっついて
あんだけ高速でレスバトルしてたのに
「ドラクエ大辞典にドラゴボネタを書く理由」を聞かれたら逃げるのかwww
答えられないような理由なんだなwwwww
「理由が答えられないけど俺の書いたドラゴボネタを消したら全力で差し戻す！」とか
もはや多田野荒らしじゃねぇかwwwwwww
「わざわざ書いておく理由が無い」ならドラゴボネタは削除させてもらう
これで「理由なく書いた荒らしネタを削除」されたのに差し戻したらマジで荒らしそのもの
とうとう言い返せなくなって編集合戦しかする事が無くなったんだなドラゴボ厨は
こっちが言ってるのは正論だから当然だが
「理由無く他作品ネタをねじ込んで消されたら問答無用で差し戻す」とか
チャゴスくんと同等か、それ以上の荒らしだわ
差し戻す理由はすでに日本語で述べました。
日本語がわかりづらい場合は英語でも対応可能です。
独断削除が～って奴？
そもそもドラゴボ厨くんが削除に過剰反応して差し戻さなきゃ荒れなかったよね？
そもそもドラゴボ厨くんが削除に過剰反応して差し戻さなきゃ編集合戦起きなかったよね？
ドラゴボ厨くんが余計な事をしなきゃ荒れもしないし編集合戦も起きないのに
何他人に責任転嫁してんだよアスペドラゴボ厨くんwww
まあドラゴボネタはもういいわ、その代わり都合が悪くなったからって
「削除から始まった編集合戦は最終的に差し戻すべき」という持論を捨てるなよwww
>>618
I already mentioned the reason of remand in Japanese.
In case it is difficult for you to understand Japanese, I can correspond it in English. ラクッペドラゴボ厨ガイジはNGしてそろそろ別の不要なドラゴボネタを消しますか
( ´・ω・｀)諸々の論争が片付いたら一気に平和になったな
メインキャラクターデザインの鳥山とコミカライズの担当者の吉崎を同一視していいものなのか？
>>622
もうさっきまで議論してたのはめんどくさいので諦めた
よって終了 横からですまないけど、6の攻略本の挿絵でドラゴンボールのパロディになってるやつは【ドラゴンボール】のページに一覧を作って、それ以外のページには書かないようにすればいいんじゃない？
あと、【アークデーモン】の余談だけは残しといてもいいような気がする
>>624
スレが荒れてるから今提案してもまとまんないんじゃないか？
今は管理人が出てくるのをおとなしく待った方が賢いと思う アークデーモンの余談は残しといてもいいよ
6の攻略本の挿絵については一覧を作ってまとめるのに賛成
そもそもドラゴンボールネタを何故過剰に嫌がるのかわからん
「ここはドラクエの辞典だから」って理屈はわかるし
「ウラノス＝ピッコロ大魔王」と結びつけるのは
ちょっと無理があるぞとも思うクチだけどな
あまりこう言う台詞を今の２ちゃんで使いたかないんだが
シリーズやキャラに対する「愛」が見えるならネタでもツッコミでも別に良い
しかしどうも「愛」より「自慢」が目に付く記述が増えてしまってる様に思う
とにかく「制作スタッフの公式発言」と「いち個人の想像」では重要度が月とすっぽんなので
まずは公式発言があるかないかを記述しよう
それに比べたら制作サイドと何の関係もないいち一般人の発言なんて誰も耳を貸そうなんて思ってない価値のない情報
それ位に思って、考察書きたいときは「私ごときの卑しき想像ですが…」の精神で謙虚に控え目に書こう
公式設定以外は本来は必要ない情報だし、誰も自分以外の意見なんて別に聴きたいとは思ってない
自分の中にある解釈こそ絶対なんだから、他人の勝手な考察を聞いてもそりゃ反発される
…オーバーかもしれないが個人考察書きたがる人はこれ位に捉えて
「公式と全然関係ない名無し個人の勝手ないち推測だと分かるように」「目立たないように」「控え目に」
書くって発想に変えた方がいいよ（「他人は誰も自分の想像なんて聞きたくないと思ってる」と考えよう）
>>627
ドラクエがドラゴンボールの影響受けてるのは明らかなんだからな
こじつけみたいなのは消していいけどアークデーモンは漫画にそのまま書かれてるんだから記載すべきだし、フールフールやエリート戦闘民族も明らかに連想させるんだから別にいいと思う
それよりマーニャとテリーの声優にfate絡めてる人規制した方がいい >>573
自国の恥を世界中に晒す事になって両国の名誉が大損害を受けているし、結婚式に掛かった手間と費用も全て無駄になった。
そして関係者全員に多大な迷惑を掛けたのも事実。
そう言った損害が発生している以上、大団円と言って良いのか？
ついでに言えばどんな理由があるにせよ主人公達が不当な行いをした事実は変わらない。 そっと1～2行くらいで入れるぐらいは良いんじゃないかとは思うけどな。
フールフールのフリーザとかは。
ギーガのジャイン、たけしが猫型ロボット漫画連想するのも分かるし。
無駄に長いのとか声優一つで全然関係ない作品を延々持ってくるのは反対派だがね。
ドラゴボネタは今現在の状態維持でいいよ
これ以上増やすのも減らすのも無しで
そしてチャゴスくんはまだ暴れてるのか
URL貼らないと個別に良い悪い判定できない
検討したいページがあったらURL貼って
ドラゴンボール関係はむやみに関連付ける奴、片っ端から消したがる奴、両極端なのが出てくるから面倒くさい。
なんか基準となるルール決めとくのは必要だと思う。
>>635はあんなに必死で消したがってたのに急に飽きたんだな笑 バイキングのアジトの箇所の｢バイキングは本来はいい奴でカミュが反抗的だっただけ｣て文章は主観が入っているので削除しました、スレが見付からず報告遅れてすみません。
カーナビの所編集合戦になってるけどいじりが酷かったら削除してもいいのかな？ていうか全体的に若い男性キャラをバカにした記述が多いよね、渾名も言う程定着してないし
業務連絡
現在管理人代行が少々立て込んでいるため、諸々の事実確認や状況整理等に時間を割くことができず、対応は早くても今週の土曜日になるかと思われます
時間が取れ次第対応を行う予定ですので、申し訳ありませんがそれまでは各自極力冷静な対応で経過を見るようお願いいたします
追加
カミュの項目の｢恋愛経験は豊富と思われる｣も主観なので削除しました。
グロッタのセリフ記事で言われんでも分かり切ってるようなこといちいち注釈で記述するヤツやめろ
再三に渡って繰り返すようなら規制要請するぞ
そういや、イエテイとかキラーマシンとか表記ゆれの話があった時に、
なんで誰もアりーナ、クりフトの話をしなかったんだろ？
【モリーミッション】の項目編集しといた
エアプってレベルじゃないぐらいの誤りがあったんでな
前々から思っていたんだけど、ここって主人公至上主義者の集まりなのか？
まあ、ドラクエは主人公＝プレイヤーだからある程度は仕方がないと思うけど。
なんかたとえ事実であったとしても「主人公達を咎めるなんて許せない」って言っている様に感じるんだけど。
・・今回の件に関してはひとえに「ハナシの持っていき方の問題」だったと言うべきだな、何しろ2(5)chのスレだし。
冗長な文章を書く人は「長々と説明する＝親切で丁寧」と思っているんだろうな。
【隠しボス】の項にある「裏ボスは必ずしも最強の存在ではない」という記述、要るか？
至極当たり前のことなうえに、やたら面長。
「主人公たちがラスボスを倒せたのは自分たちに有利な条件がたまたま揃っていたからで、裏ボスを倒せてもラスボスを倒せるとは限らない」
という記述も見受けられたが、その有利な状況を作り出したのは紛れもなく主人公たちの努力（光の玉を獲得するなり、賢者の力を借りてバリアを壊すなり）。それを「たまたま」と表現するのは明らかに不適切ではないか？
>>653
お前が追記してるのは客観的な事実ではなく主観的な考察だって指摘してるのになんで無視するの？ >>511
ルール的にはこれを禁ずる厳格なルールは無いはずですね
一応「•他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。」とされてはいますが、
これも現状では必須と言うわけではありません
なので、管理人代行はそういった事態に発展した場合は話し合いに持ち込むよう規定しています（>>542）
なお、コメントアウト（文頭に「//」）状態は編集画面での話です
//←このように文章の冒頭に「//」を付けると、編集終了後にはその文章が画面上に表示されなくなります
議論の対象となっている部分の記述を一旦人目に触れない状態にし、
かつ編集を行おうとする者にはその存在が目に留まるようにするための手段です
一見すると記述が削除されたようにも見えるため、それを復旧させようと編集画面を開いた人物に、
削除されたのではなく不可視化された上で話し合いの提示が行われているということ伝えるために、この手順を採用しています
今回のように、その記述を載せるべきか意見が割れた場合、
記述内容の真偽や是非を問わず、一時的に一般閲覧者の目には触れない状態（コメントアウト）にした上で本スレでの協議に持ち込み、
結論が出るまではコメントアウト状態を維持し続ける、ということです
どうするのか明確な結論が出ていない状態では、いかなる理由があってもコメントアウト状態を解き記事に反映させることは許可できません で、【チャゴス】にて問題となっている部分の記述に関してですが
こういった場合において本スレでの話し合いで記載する方向で概ね同意が得られない場合は、
たとえ仮にその記述が正しく事実でどれだけ的を射た内容であったとしても、当辞典に反映させることはできません
ここは「皆で作っていくwiki」ですので、満場一致とまではいかないまでも一定の理解を他者から得られない限りは、
個人が発した意見の分かれる内容・記述をそのまま掲載するということはできません
最後に、要請が出ている規制に関して
管理人代行としては、あなたを明確な悪意を持った荒らしとは判断しません
よってそれを理由に規制を掛けるといった対応も行いません
ですが、一連の行動に全く問題が無かったとは認められませんし、
また他者からの規制要請も致し方ないと判断せざるを得ず、これを無視するわけにもいきません
よって、本スレでの規制要請を応じる必要があるものと認めた上での「仮規制」を実施させて頂きます
また、仮規制はケースバイケースで解除条件等も異なりますが、今回は先に明示しておきます
一つは、編集に際し意見が割れた場合の対応方法や、それに関するこのwikiの方針などについて当人に理解して頂くこと
もう一つは、それを踏まえた上で本スレにて規制解除に関して一定の理解が得られることです
重ねて述べますが今回の件は荒らしとは断じがたい面もあるかと思われますので、その辺りも踏まえ上での今後の判断もまた本スレに委ねます
端的に言うなら、規制対象者本人の意志に関わらず周りが認めなければ規制解除はできないが、和解が成されれば解除する、ということです
厳しいと思われるかもしれませんが、代行は代行自身の意志よりも本スレの意向に重きを置いていますので、そこは御理解ください
複数の項目においてFateなどの他作品に関する記述を行っていた、
IPアドレス［153.168.120.15］（ネットワークID［4VTKggAa］）に規制を掛けました
一応規制理由は上記のものとしてはいますが、これは>>580の件も同様の編集者によるもので実質的にはそちらも兼ねています
編集内容とユーザーエージェントが一致しているため、おそらく以前同じ理由で仮規制対象とした人物と同一かと思われます
DiffAnaでネットワークID検索を掛ければ編集が行われた項目を確認できるかと思いますので、内容の確認・復旧対応等に御協力をお願いします
>>595
その前に先に【デザートゴースト】などにFate関連の記述を追記した理由をお答えください
おそらく以前にも似たようなことをお聞きしたかと思いますが 何を言っても「筋が通ってないのは確かだろ」「都合の悪いことは臭いものに蓋か」
しかも書く文章は例外なく押し付けがましく批判めいた個人的考察の長文
精神疾患を患ってるレベルだろ、そういう指摘をするのは全然いいけど
せめて端的に、余計なことを書かずにまとめられないの？
>>665
乙です。
ついでに下記の荒らし行為を行ったアカウントも規制してほしい。
【ラザマナス】
2018-03-17(土) 17:30:13 2xTOLTj1 2ywGlzGk edit Mobile Safari 9.0/iOS 9.3.2
しねよざこどもと言っている 【ラッコアーミー】の
口癖は、ラッコ、ラッコ～なのだろう。
っていう記述要る？
管理人代行さん乙です
本当に管理人になってほすぃ～
二件の荒らしによる被害の復旧終了報告。
一応断っておくと、度重なる編集合戦の上に
修正作業の方が中途半端で取りこぼしてたり
逆に必要な文章まで一括削除してる形跡がそこかしこにある
これらの要素を完璧に酌量して修正するのは不可能なので
最初に言ったように嵐が出現する直前のバックアップから
一律一括で復旧させてもらった
よってこれにより
「本来適正な編集内容」
が削除・巻き戻しを起こしてる可能性がある
該当箇所を次に張るので
心当たりがある人間は各自で確認
随時再編集すること
※後ろのNo.は復旧に用いたバックアップNo.
・リアルチャゴスの荒らし
【チャゴス】:No.174
・fate厨の荒らし
【アークデーモン】:No.138
【デザートゴースト】:No.27
【フールフール】:No.30
【とびひざげり】:No.20
【マーニャ】:No.132
【テリー】:No.180
【プサン】:No.20
【マスタードラゴン】:No.104
【ブオーン】:No.85
あと以下の記事は
嵐が編集を行った記事ではあるものの
その編集内容に問題があるかどうかの判断が付きかねたため
現段階では保留したもの
内容に問題があると思う人間は各自判断の上
修正してくれ
【バギ系】
【完全ローテーション】
【ヒャド系】
【女の子】
【ホーガン】
【隠しボス】
修正に関して少しだけ追記
【デザートゴースト】が北の平原に出ることがある
って表記だけど
これは100%嘘
実機で確認したけど
砂漠の敵が出現し始めるのは
砂漠に入ってからさらに↓なので
エリアバグとかはみだすことはない
よってブランカ方面で出逢う可能性もない
当然ブランカ地域のモンスターテーブルにコイツはいないので
小数点以下の確率でもあえない
【マスタードラゴン】に関しては
コメントアウトの無断解除ってことで修正対象とした
CO文の解除が妥当かどうかは判断に入れていないので
その辺の話がしたい人はスレにて提案してくれ
明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［153.220.80.90］に規制を掛けました（>>669の件）
【おやぶんゴースト】にてドロップ率が1/16777216であるとの旨の記述を行っていた、
IPアドレス［153.197.125.54］に仮規制を掛けました
こちらは他の編集を見るに特に荒らしを目的としているようには見えないのですが、
その一方で上記のような編集を行っている理由が見当もつきません
その辺りの理由を問いたいという意味も兼ねて仮規制とします 「施設」のページに【あこがれの秘湯】がある点について疑問。
施設のページにはDQBに登場する部屋レシピも記載されていますが、
あこがれの秘湯は正確には【設計図】の名称であって、部屋レシピの名称ではありません（実際、完成させても【まじんSpaあらくれ】になる）。
設計図の中でこれだけ「施設」のページで扱われているのに少々違和感があります。
【チャレンジ】の達成条件に関わる重要な設計図ですが、あくまでも数ある設計図の中の1つに過ぎず、特別とは思えません。
というわけで、対策は3つ。
・部屋であるかどうかに関わらず、【設計図】のページで扱われている建築物も「施設」のページで取り扱う。
・【あこがれの秘湯】を「施設」のページから除外する。
・現状維持。
意見を募集したいと思います。
>>674
念のため確認したいんだが、【隠しボス】の俺が問題提起した関連の編集ではないよな？
あとチャゴスの件は管理人からしても規制はしづらいからそれ以上こねくり回すのはどうかと >>677
個人的な意見としては、ゲームシステム上は設計図は道具扱いだったはずなのでそちらに移動ですかね >>666
今更言っても仕方がないが一応言っておく、内容に疑問を感じたら
もっと分かりやすく修正するまたは、短くした上で分かりやすく修正してくても構わなかったんだ。
それにたとえ客観性欠けたものだったとしても多少の主観はルール的にOKだろ。
都合の悪い内容だったから削除されたとしか思えなかった（そこが主人公至上主義者に見えた）。 >>682
今更言っても仕方がないが一応言っておく、
君がダラダラと冗長に書いた感想文をもっと分かりやすく短くしたのが現状なんだ。
そのことが理解できず（理解しようとせず）に意見を押し通そうとしたから規制された。 >>683
例えば、ドタキャンあたりの内容とかそんなに冗長だったとは思えないが、
都合の悪い内容だったから削除された様にしか思えない。 都合が悪い都合が悪いって誰にとって都合が悪いんだろうか。
エンディングでの定番の展開を成り立たせるためにチャゴスは肩入れできないようなクズとして描写されてる
こうすることで鑑賞時に素直にスカッとできる
前に解説されてたが、こういうのは普通に色んな作品に触れてる人は「作劇上のお約束」と自然に理解するんだよ
面目やら後始末やらの迷惑や不義理は「想像してもいい」けどゲーム中でまったく引っ張ってないから
お約束、で済ませるのが普通なの 普通だぞ普通
ドラクエの勇者が人様の家の宝箱やタンスあさって高価な金品さえ持ってくのと同レベルのこと
あれこれ考えてもネチネチ突っ込んでも無駄だからまったく意味がない、野暮
だからああいう文章はまず人の賛同を得られません、長すぎるし
でもでもだってー、主観は少しは認められるだろー、ここんとこだけならOKじゃーん
挙げ句の果てには「直してくれてもよかったのにぃ」
あんな賛同を得難いような電波論文垂れ流しといて人様にケツふかせんな
そしてお決まりの「俺の意見は正論過ぎて都合が悪いから消すんだろう」
皆の話を聞く気もなければ歩み寄る気もまるでなし
お前のズレた考えを皆が認めて、思った通りの記事内容になるのがゴールか？冗談じゃない
>>682
多少の主観はOKだけど主観と主観がぶつかったら最後は多数決
んで多数決の結果否決されたそれだけ
>>664で管理人もそう言ってるやろ
都合の悪い事実から目を背けてるのはどっちなん？ >>687
人の家を勝手に家探しても問題ないのはあくまでゲーム上都合だろ（呪文で人が生き返ったり、全滅しても教会で復活するのも）。
8のEDはシナリオ上の問題だ。そこをお約束で押し通すのはどうかと思うぞ。 あの華麗な奪還劇の裏側で泣いてる人、的なものを匂わせる要素がゲーム内で確認できた？
そういう裏を読なねばならならないような要素やネタフリはあった？
ないよね？そういうのを「お約束シナリオ上の都合」というのです（≠問題）
ゲーム上都合と似ていますね！
普通は「いちいち糾弾するところではない」という共通認識がありますので悪しからず
一言で言えば「下種の勘繰り」なんだよね
問題のないところに問題を作り出す、火がないところに火をつけて騒ぐやり口
田舎の暇な主婦とかがよくやる奴だ
>>631
＞自国の恥を世界中に晒す事になって両国の名誉が大損害を受けているし、結婚式に掛かった手間と費用も全て無駄になった。
＞そして関係者全員に多大な迷惑を掛けたのも事実。
＞そう言った損害が発生している以上、大団円と言って良いのか？
まずこれらってイベント内容や会話テキストなどを用いて作中に描写されたか？
作中に明確に描写されてないなら↑のはお前個人の解釈の域を出ないわけで、事実といっても皆共感しないわけだ
逆に作中に明確に描写されていたなら、事実といっても問題ないが >>67の件だが、公式ガイドブックにはキラーマシン・邪はどちらの機種でも完全2回行動と書いてあるな… >>682
確かに明確なイベントやテキストなどは無い。
じゃあドラクエ８の世界は結婚式の当日にドタキャンしても非常識じゃないし、結婚式は手間も掛からないし費用もタダだと言うんだな？
損害も誰にも迷惑は掛かっていないと言うのなら、そう言う事になるんだぞ。 それらの費用や手間をもっとも懸けたであろうトロデーン王トロデとサザンビーク王クラビウスが結婚に反対して、主人公達の行動を肯定した様なものだけどな
作中で結婚式をブッ壊されて被害を被ったと明確にされてるのはチャゴス一人だけ
>>692
ちょっと話に首をつっこむようで申し訳ないんだが、「解釈」ではなくないか？そこがチャゴス君も引っかかるのだと思う。
あくまで「考察」からの疑問提示だろう？主人公がしでかしたことの影響を考察し、これでよかったのか、大団円とはいえないのではないかと疑問を投げかけている。
その内容もまともだし、解釈によって内容が変わるものでもない。当然チャゴス君の主張通りあの状況ではどう転んでも時間も金も無駄になっているだろう。
ただ一つ、蛇足。以上。結果的に大団円とは人によってはいえないかもしれないけど、それこそ人の解釈によって変わるんだ。あたりさわりのない記述をしているつもりなんだろうけど、それすら蛇足。 チャゴスくんの言い分はトルネコでガーゴイル虐殺して金品奪っていくことをガーゴイルにも家族が生活がとか何とか延々と書くようなものだと解釈している。
作中に明確な描写が無い限りは事実とは言えないんだから
さも事実の様に（もしくは事実だと断言して）書くのは良くないよって言ってるだけなんだけどなぁ
>>702
そのはずなのに、チャゴス君の頭のなかではなぜか客観的な事実ってことになってるから厄介なんだよね
根本的な意識改革をしないとみんな規制解除を認めてくれないよと彼には忠告しておきたい >>702
>>703
そういうごく真っ当な指摘も彼の頭の中では何故か煽りとか挑発に変換されてガン無視されるで
百歩譲って自分らのようないち利用者の意見を無視するのはまだいいとしても、
管理人代行氏の忠告すら無視するってのはさすがにどうなのよ 典型的な「会話やディベートができない」類の人の特徴だよ
痛い指摘は答えると「自分の主張が不利になる」のでスルー
「俺の意見が正しすぎるから邪険にするんだろう」みたいな自分本意すぎる戯言を連呼
「自分の意見こそ正しい」と完全に思い込んでるからそれを押し通す事にひたすら邁進
だから周りの意見は全然聞く気もないし「認めるルールもあるんだからいいだろう」
「ここのとこなら正しいだろう」みたいな局所的な反論ばかり繰り返して、大元の主張は結局まったく変わらない堂々巡り
いくら指摘されても「主人公側にばかり肩入れするな！」みたいな長々とした批判主張を盛り込まずにいられず、
傍から見て異常な文章になってるのもまったく自覚できていないうえに話し合いの場でもコレ
記事執筆復帰は難しいでしょ
以前注意したはずの
「極端な改行 or 一文化」
を行った人物の編集を修正
当該者は
hNLmPKV kMJ2IAz edit Chrome 64.0.3282/Windows 10
なおドサクサ紛れなのかなんなのか
一方的な一括削除も見受けられたので
直前のバックアップから一括で復旧してある
当該人物以外が編集した形跡はないのでこれによる巻き戻しは発生しない
このまま同様の編集を強行するようなら規制を要請するものとする
>>697
その茶番劇に突き合わされた人達は大勢いるんだが、そして主人公達にボコられた兵士達もいたな。
>>706
別に「主人公側にばかり肩入れするな！」と言いたいわけじゃない、肯定される主人公側なら筋を通せと言いたいの。
>>707
要するにフィクションなんて嘘っぱちだから細かい事気にするなと言いたいのか（例えば世界中の言語や通貨はなぜ一緒なのか？とか）？ 自分は筋を通していない癖に何が筋を通せだふざけるな
もう君は代行氏に言われたことが理解できるまで来ないほうがいいよ
俺様の話を聞け！がやりたいなら自分のブログで思う存分やんなさい
ここはそういう場所じゃないから
>>712
>>694の内容は読んでいないのか？
あれで何の損害も発生していないし、誰にも迷惑を掛けていないと言うならドラクエ8の世界は随分とお花畑に出来ているんだな。 ゲーム中の実在しないキャラの損害だの迷惑だの考える妄想力の1/10でいいからモニタの向こう側にいる現実の人間の迷惑を考えてくれよ
チャゴスさんは精力的に無駄レスを繰り返して保守してくれてるんだという観点で見ている。
>>713
その通りだ。ドラクエはファンタジーなんだから、現実から見れば「お花畑」だよ。
そして大半のユーザーはそこを理解した上でゲームを見てるんだよ。
ドラクエを楽しんでる人達の間に割り込んで「ドラクエはおかしい」って話を延々としてるから
誰にも賛同してもらえないのは当たり前なんだっていい加減気づいてくれ。 周りからの忠告や苦言を聞いて少しも歩み寄ろうともしない、
まったく態度を変えない、理解しようとしているのか怪しい、会話になっていない
辞典スレ住人の見解はほぼ
「話が通じない人の編集はノーサンキューです」
「仮規制乙」
ってとこです
>>709
主人公も筋を通せ、という話ですが、裏EDでは充分に筋を通しているのではないでしょうか。
裏EDでは主人公がサザンビークの王家の血筋であることを明らかにしたし
アルゴンリングも持って行っているし
王家の山での儀式も護衛という建前ながら事実上はこなしているし。
通常EDで多少のモヤっと感を残すことで、プレイヤーに続きをプレイしてもらう動機を与えるとすれば
物語の穴は意図的に組まれたものと思えるのではないでしょうか。
DQ11のたくさん死んだけど平和になった世界、からの、過ぎ去りし時を求める動機に似たような。
もちろんリメイク版のゼシカEDは、逆に思いっきり筋を違えた感じなので男として最悪かもしれないが
いつでもミーティアEDにも通常EDにも出来るし、それは正史に対するif史と思えば許容範囲かと。
通常EDだけでも、案外とDQ8の世界は結婚式で「ちょっと待った～！」が普通の世界なのかもしれないし。
当事者のトロデーンとサザンビークの王が納得してて
リーザスの領主の娘とか教会関係とかならず者関係とかが味方で
その他の世界中が主人公に恩があったりして
結婚式ドタキャンでまずまず損害はあるかもしれないけど、主人公のやることなら良しとしよう
と世界が思ってくれるだけの貢献はしてますよね。
暗黒神ラプソーンを倒したんですよ。多少の臭いものに蓋をしてあげてもいいじゃない。
ここらでひとつ納得して、あるいはどうしても納得できなくても妥協して、矛をおさめてはくれまいか。 >>713
>>716に同じなんでごちゃごちゃ細かいことは言わんよ
ただこれを言うと君は何故か言い訳とか誤魔化しだという解釈をするようだけどね
でもドラクエってまさしくファンタジーそのものだから言い訳でも誤魔化しでもない本心からの意見なんだけどね ゲーム中のチャゴスはあれがいい薬になって更正する「可能性（妄想の余地）」が残されてるが
こっちのチャゴス君はもう付ける薬もないみたいですね（苦笑）
モンスターずかんのDQ4(リメイク版)項目でドロップアイテムを載せるための旨を加えました
DS版で確認しただけなので違うところや、修正箇所あれば言っていただければ幸いです
ドロップアイテムを載せるためには20体倒すかドロップアイテムが出ればいい、三章の特殊ドロップやトルネコの盗みでも可能。
>>716
主人公達が結婚式でドタキャンをし相手のメンツを潰し、それを邪魔しようとした兵士達に暴力を振るっても、
結婚式に掛かった手間と費用を無駄にしてもドラクエの世界はお花畑だから仕方ないと言うなら、もう何も言わない。
>>718
確かに真EDは通常EDよりも筋が通っていてまだ納得できる。
（それでも略奪愛は変わらないし、当日に結婚相手が変わったら客に動揺が走るとか、身内の恥を晒している所は変わらないなど色々あるが）
それでも真ED方なら通常EDなんかよりも遥かに筋が通っていて納得出来るから、もうそれで良いや。
（まあ、ゼシカEDに関しては余計な要素を追加してくれたと言う印象しかないが…） >>725
DS版のモンスター図鑑にはカウントされてたはず ドラクエよりお花畑なのが暴れまわった、と言う話でした。
>>726
その通りだからもう何も言うなよ？
これも煽りと受け取ってほしくないんだけど、チャゴス君はどうも現実と虚構の区別がついてないね
君以外の大半の人達は区別つけてるんですわ ドラクエ8なんてのはおとぎ話感丸出しのメルヘンチックな世界のお話よ
そのエンディングは
お城に仕える兵士が、悪～い魔法使いと悪～い神様を一緒にやっつけた仲間達と力を合わせて、
他国の悪い悪～い王子様から美しいお姫様を救ってめでたしめでたし
ってな
チャゴスについて色々考えてるうちに思ったけど、DQの王族って仕事してる(国のために働いている)描写が無さすぎると思う。
7のグレーテ姫とか、探して数人出てくる程度。
昔はそれこそ教会とかの同レベルの｢施設｣でしかなかったかもしれないけど、
王族とか王位継承とかを前面に出してくるんだったら、もう少しその辺を描写して欲しいと思う。
全く別のゲームの王子が
｢わがままなど一度も許されたことがない｣
｢法律の勉強中に背中をかいたら、国のための勉強よりも自分の欲求を優先させたとして鞭で打たれた｣
と語っていて結構衝撃だった。さすがにこれは極端かもしれないし、どっちが現実的かも分からないけど。
>>726
うん、「仕方ない」と言おう。
なので君も自分の発言に責任を持って、もう何も言わないでくれ。 >>733
その辺を掘り下げてもゲームとして面白くはなるとは限らないだろうからなぁ
主人公や仲間の親族だったりシナリオに深く関わってる事はあっても基本的な立ち位置は舞台装置だし 11の【こうねつガスじごく】、公式ガイドブックにはマヒの追加効果があるって書いてあるけど実際どうなんだろう？
>>736
公式ガイドブックに記載されている通りの効果のようですね
マヒ耐性なしの4人で2回食らってみて、マヒしたのは4人・3人
超こうねつのガスと比較するとマヒ率は高いようにも感じますが、何分試せたのが2回なので断言はできませんね >>737
確認乙です
私は1回しか見た事ない上に運が良かったのか偶々全員マヒしなかったので気になっていました
(公式ガイドブックの敵の行動パターンは誤植がちらほら見られるので…) 管理人宛
【仮】規制依頼
当該人物
hNLmPKV 4xtLIaYI edit Chrome 65.0.3325/Windows 10
>>708で言った人物がまた現れたので
宣言通り規制を依頼
当該対象を「悪意を持った嵐」とか「編集内容が一律で悪い」とかは言わないんだけど
(事実まともな文章校正してる部分もある)
このまま放置しておくとコイツ基準の勝手な一文化と改行基準のオカシナ項が増えすぎる
厄介なことに以前自分が差し戻した記事に対してなんらリアクションをせず
さらに別の記事に手を付けている当たり
自分の行為を一顧だにしていない模様
当然このスレも観てない可能性が高い
そのせいで//文を使っての注意が意味をなさない(=相手が見ない)
改行基準に関しては現状明確な指標がなく、意見が分かれている状況なので
個人基準の一文化や改行は控えてほしいという
現況を相手側に理解させる意味でも
ここへの誘導措置として【仮】でいいから実施してくれるよう求む
このままいくと俺はずっとコイツとのイタチごっこを続ける羽目になる 保守代わりに
>>742の件の奴が同時刻に出没した
人の話を聞かない無言編集強行野郎との無限ループはしたくない
差し戻し自体はバックアップから一瞬でできるけど
あんまり間を空けると
事情を知らない第三者による「問題ない編集」が
巻き戻しに遭う確率がグンと上がるので
なるべく早めの対応をお願いしたい 【精霊の冠（曲名）】
アイテムのほうは【せいれいのかんむり】なので
（曲名）はなくていいんじゃないでしょうか？
同じく【ペガサス（曲名）】もと思ったけど【ペガサス】という項目は今後作られる可能性があるのかな
>>747
ルールだとどうなってるんだっけ
アイテムと曲名両方あるなら曲名の方だけ分かり易くってのは悪くない気もするが 本スレでの要請に基づき、
IPアドレス［124.84.187.36］に仮規制を掛けました（>>742の件）
なお、実施理由は改行周りの事情の説明を行うことを主目的としており、今回は編集内容の是非は問うていません
IPアドレス［60.125.41.156］に掛けていた仮規制を解除しました
本スレ55の>>63の案件で、同スレ>>288により解除しても問題ないと判断しました
対応が大幅に遅れてしまい、申し訳ありませんでした（過去ログを浚っていて気付きました…） 改行に関しては明確なルール規定が存在しない、というのが現在の辞典の現状ではあるのですが、
現時点における問題の一つがこの「明確なルールが無い」ということが辞典内で明言されていないことかと思われます
このことは普段から本スレに居る方には周知のことかと思われますが、本スレを覗くことは義務化されているわけではないため、
この辺りの事情を利用者に伝える方法が乏しく周知が徹底されていないと言わざるを得ないのが実情かと思われます
一応「作成・更新ルール」では下記の二か所で触れられてはいますが、これらは改行に関する明確なルールとは言えません
・一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
・改行や句読点などの文章のルールはちゃんと守りましょう。
かといって明確なルールを定めるというのも一筋縄ではいかないだろうというのが正直なところです
そこで考えているのが、サイドメニューの「案内」に「注意事項」の項目を新設することです
これは改行に関しての注意事項や、各種ルールの確認の要請、その他編集を行う上で留意すべきことなどをまとめたページです
「ルール」との線引きが少々難しい気もしますが、どちらにせよ利用者に周知が必要であろうことをまとめています
草案をテストページに作成しましたので、内容を御確認ください
>>402の件に関して
【大きいパン】と【大きなパン】についてですが、【キラーマシン】と同様の形式を採用とします
項目名は【大きなパン】とし、その中で「大きいパン」も一括して扱うものとします
となると第二版の頃に代行が【大きいパン】を新設したのがやはり余計だったようですね
今更ですが申し訳ありませんでした
これに伴い【大きいパン】→【大きなパン】へのリネームを実行しました
関連リンクの修正も完了しています
【いかずちのつえ】に関しては、項目名は現状維持とします
ただ、最後に引っかかるのが、記事内に記載されている「ず」表記を採用している理由です
現在は「後出の方が定着しているため」というのが理由とされていますが、これは他にも似たような例があります
そこで改めて「現代仮名遣いの方を項目名として採用する」ということにしようかと思うのですが、いかがでしょうか
【おしつぶす】に関してはこれ分離する必要はなさそうですね。代行の方で勘違いがあったようです
仕様こそ大きく異なるものの、どちらのタイプも初出表記は「おしつぶす」ですね ナンバリングタイトルのモンスター一覧ページから、五十音順リストを削除しました（>>259の件）
DQMJ3とDQMJ3Pの一覧の統合は後日行う予定ですが、
管理人代行はこれらの作品は未プレイなため、プレイ経験者で編集ができる方は編集して頂けると助かります
【アタックカンタ】から【アタカンタ】を分離しました（>>402の件）
関連リンクの修正に御協力をお願いします
【鍵の技法を狙うおじさん】を【ドワーフの洞窟】に統合し、【鍵の技法を狙うおじさん】を削除しました（>>440の件） >>508
台詞の一部ではありますが、台詞全体というよりこの単語一つを扱っている項目ですので、
カテゴリは俗称・通称のままでも問題ないかと思います
【イネカリぎり】や【ベホマン教】なんかも、台詞カテゴリではありませんので
別件ですが、【ベホマン教】は俗称・通称というより設定・用語に近いような気がします
「作中でそういう俗称・通称で呼ばれている宗教」という設定……の用語というか
>>677
【あこがれの秘湯】を「施設」のページから除外、で良いかと思います
あと気になったのが、「道具/DQB」（ビルダーズの道具一覧のページ）には設計図は掲載されていないようですね
一応設計図は【設計図】に一覧が掲載されてはいますが、
各設計図もゲームシステム上は道具扱いであるのならば、道具一覧のページにも載せておくべきかと思います
>>747
この件は少し前に代行の方で調べたところ類似案件が大量に見つかった案件でもあるため、
後日改めて代行の方から議題として提示する予定です
その2件に関してもリネーム対象と認めて良いと思いますが、実行は少々お待ちください うーん、改行に関しては「改行目的の編集と見られない様に編集しよう」とか？
正直自分としては改行は閲覧者、編集者の環境に左右されるから明確な指針は無い方がいいと思うけど、規制もしょうが無いと思う
ただスマホがこれだけ普及して閲覧者も増えちゃってる時代だと今後も似たようなことは起きかねない
いっそ本スレで話題になった編集方針ログとかを辞典にも載せる？
今は２ちゃん一応転載禁止ってなってるからめんどくさいことになりそうだけど
管理人の規制を受けて当該人物の編集をバックアップより差し戻した
該当項は
【あくま神官】
【あくましんかん（DQ5）】
【あくましんかん】
の三つ
このうち【あくま神官】と【あくましんかん】に関しては
当該人物以外の編集歴はないので巻き戻しは発生しないのを確認済み
逆に【あくましんかん（DQ5）】には該当者以外の人間による編集歴があるので
巻き戻しが発生してる可能性がある
心当たりのある人間がいたら再度編集してくれ
>>755 管理人代行様
>>681の方も除外に賛同していると思われますので先ほど、
「施設」のページから【あこがれの秘湯】を除外しました。
また、「道具/DQB」のページの「道具」と「だいじなもの」の間に「設計図」の見出しを新しく作成、
登場する22種類の設計図をアイウエオ順に記載しました。
ここで意見を聞きたいのですが、
・「設計図」の見出しの場所は「道具」と「だいじなもの」の間で適切か（何となく決めてしまいましたので）。
・設計図の並び順はアイウエオ順で適切か（【設計図】のページでは各章ごとに分類されているので）。
細かいことかもしれませんが、念のため。 恥ずかしい話だがこのwiki読むまではメラの初登場作がDQ3とは知らなかった
てっきりDQ1から登場しているものかと・・・
>>759
辞典とは関係ないがFC版DQ1（昭和61年）から順番にDQ3（昭和63年）やってれば間違えないかと
そのころ生まれてないなら仕方ないな… > 現代仮名遣いの方を項目名として採用する
事例が集まらないと判断難しいけど一編採用してみるのも手かもね
【終章 ラダトーム編】を見たけどさ、辞典というより攻略wikiになってない？
いくらなんでも事細かに書き過ぎじゃない
その辺の線引きは難しいだろうけど
前から自分で書き出すと止まらない歯止めをかけられない人が居るから
見つける度にダイエット修正していい加減にしようねって牽制するしかないね
【おしゃれ装備】の項目にⅧの着せ替えは載せちゃダメかな？
同じようなシステムだと思うんだけど
>>765
【着せ替え】があるんだから不要。
むしろ【おしゃれ装備】を【着せ替え】に統合するって話なら検討の余地はある >文字化け失礼
（Windows10から見ると）化けてないんだなこれが
機種依存文字って厄介ね
>>763と>>764の方
【終章 ラダトーム編】を現在のような状態にしたのは自分です。
【2章 リムルダール編】や【3章 マイラ・ガライヤ編】を参考にしてみたつもりですが、
どうやらエスカレートしていると思われているようですね。
先ほど、【終章 ラダトーム編】の自分がだいぶ前に書き足した文章を「竜王軍バトル」の部分を除いてほぼ全てコメントアウトで伏せてきました。
目に余る、というのであればコメントアウトではなく全削除でも全然構いません。
自分ごとき若輩者が出しゃばって先輩方のご不満を買った、と納得しますから。 【屍騎軍王ゾルデ】の行動パターンについて。
「MPが切れてもドルクマを使おうとする」とありますが、
3DS版にて、MPが切れた場合、何回かドルクマを使おうとした後にドルクマを一切使わなくなるのを確認。
同条件でパープルシャドウも影の有無に関わらず使わなくなりました。
>>774
追加イベントのキャラか
それなら間違える事もあるか
リネームは管理人さん待ちだっけ 【制限行動】について
3DS版11にて、種族が違うにも関わらず制限行動のグループが同一になっている疑いのあるモンスターがいるのを発見
・名もなき地でドラゴンとドラゴスライムが組んで出現した場合
火炎の息の使用制限が「全員で同一ターンに2回まで」になっている
・転生大王に呼ばれるオコボルト、マーマン、ブチュチュンパの3体
厳密には制限行動とは別の仕様なのかもしれないが、特技使用の優先度がブチュチュンパ＞他2体になっており、
ブチュチュンパはほぼ毎ターン呪文・特技を使い、他2体はブチュチュンパがいる間は殆ど通常攻撃しかしない(少なくともマーマンは絶対に呪文を使わない)
>>774
対応しました
>>781
まだ転生大王と戦えるデータは残っていますか？
ちょっと別件で確認したいことがあるので、誰か転生大王と戦える方の協力を仰ぎたいのですが >>782
【マーティス】を【マティース】に変えてくれて、ありがとうございます >>751で規制されたものです。
「記事の改行について明確なルールは無い」のに「恣意的且つ頻繁な改行を行ったので注意喚起のため規制」ですか。不快ですね。
私はパソコンでDQ辞典を見ているのですが「無意味な改行が多いと頻繁にスクロールしなきゃいけないので適切な段落分け、改行はなされているべきだ」と考えているので自分でもそうしています。勿論
“一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。 改行や句読点などの文章のルールはちゃんと守りましょう。”というルールを知った上で編集してますし、
文意が同じ連続した文章同士は段落としてまとめる、「しかし」「だが」などでは基本的に改行する、文意が大きく変わる所では一行空ける、数値の説明が入る場合は数値の途中で改行しないようにする、などのルールも守って編集しています。
記事内で重複している記述を削除したりはしますが「一方的な一括削除」もしていないつもりです。
私への規制解除はしてもしなくてもどっちでもいいですが、改行のルールをしっかり定めたり、2,3人の指摘ですぐ規制したりせず、第三者に問題の記事を見て判断させるため、ある程度放置して様子を見たりする処置などは必要だと思います。 規制されるほど歯止めが利かなくなるのが問題なんだろう
頭の中でスイッチを自分で切り替えられないタイプの人は編集者に向いてない
明確なルールが無けりゃ何しても規制にあたらない、妥当ではないと言いたげだな。
>>787
まあ俺が編集した記事を見て判断して欲しいとしか言えんな。それは仕方ない。
>>788
その通りだよ。ルールが無けりゃ自由にしていいってのは当たり前だろ。「空気を読んでください」とすら書いてないんだぞ？ それにしてもこの程度のイチャモンできちんとルール守って編集してる奴を規制とかするんだな。ほんと見下げ果てたよこのウィキ。
俺はあんたに管理人に必要とされる誠実さと能力は無いと判断する。俺も編集辞めるからあんたも管理人辞めたら？
突然顔出していきなり一方的に暴言吐き始めるような人は皆にまともに話を聞いてもらえませんよ
まぁ本人が
「規制解除は望まない」
「俺は編集辞める」
って言ってんだから好きにさせるさ
どうでもいいが今年の三月の平均気温が過去最強レベルに高いらしいぜ
なんでも四月(春)通り越して五月(初夏)並なんだってさ
つまりそれはもう、ものすごい勢いで陽気が飛んできたってことだ
…いや、だからどうしたってことでもないんだけどね、なんとなくさ
>>792
>ものすごい勢いで陽気が飛んできたってことだ
なるほど、面白い観点だ。 俺は編集辞めるからお前も管理人やめろとか
昔の亀田大毅と内藤大助の会見思い出したｗ
管理人は>>786の編集が悪いなんてまだ判断してないけどね
>>751見る限り問題提起した人の要望でスレに誘導するためのやむを得ない規制でしょ なんだやっぱり荒らしだったのか
規制は適切というか規制されて当然の人物だった
編集合戦やるような粘着気質なメンタリティの持ち主はまとめて規制でいいよ
発売前のDQ11海外版情報が書き込まれてたので消しといたよ。
これはリメイクと同じく発売1ヶ月後に解禁ってことでいいんだよな？
>>797
【だいまどう】の項を適当に直した。
同項に対する無断での差し戻しや、他項でも類似する編集が多発するようなら規制依頼も検討に入るな
てかコイツの場合、書いてる内容に事実誤認があるぞ。
敵の使うベギラマがこちらと同威力とかありえないから。
そんなだったら明らかにゲームバランスが崩壊しとる
実数値は
プレイヤー：58～65
敵(直撃)：30～45
敵(軽減)：20～30
少し前にもDQ2のベギラマがこちらと同威力で危険とかいう
事実無根のデタラメ書き込みまくってたのがいたけど同一人物なのかね
一文化以前にこっちの方が要注意案件だし
一文化より重大な規制理由になりかねん
当たり前だけど俺は俺の知ってる(プレイした)範囲の作品しか事実確認できないから
他作品でこれをやられたら、少なくとも俺は普通に信じるわｗてか気づけねぇ あ、言い忘れたけど
【だいまどう】の項が一文化されたのは
例の奴が規制された後の事なので
多分別人
規制された本人も
「もう編集しない」
言ってるし
ユーザー情報も違う
DQ2の【ふしぎなぼうし】がさも有用アイテムであるかのような記述があったが、実際のプレー感覚と解離しすぎてるので修正したよ。
終盤のMPは移動中の回復蘇生がメイン。
MPマネジメントを考えるなら戦闘中の回復は力の盾がメイン。
戦闘中にちょっぴりMPを軽減できる程度の性能では焼け石に水にもならん。
これを必死のぱっちで入手しても友達に自慢するぐらいしか用途がないのはFC版をプレーしたことあるならわかると思う。
DQ2の終盤のダンジョンのMPマネジメント
祈りの指輪>力の盾>>越えられない壁>>不思議な帽子
これが使えるとか言ってる人は具体的にどんな用途で活躍すると言ってるのか謎すぎる。
言わんとする事は分かるが
何でも断定期に「これで決まり！他の考え方する奴はエアプ認定」って鼻息荒いと通るものも通らないので
やんわりと
>>810
まあ、ちょっと興奮しすぎてしまったが…
「十分価値はある」みたいに書かれると違和感しかない。
運良く手にはいったら興奮すること請け合いだし、勲章アイテムとしてのロマンは認めるが、実用性は明らかに労力に見合わないだろ？ 攻略のセオリーが確立された現代目線で見て非効率でも
手探りプレイしてた時代にいい思いした記憶が美化されてしまってるケースがあるのよね
むしろそういうのはエアプというよりは偽りの成功体験みたいな感じなんだけど
【ギラ】のページのこれ↓いくらなんでも細かすぎねえ？
習得が早ければ【バブルスライム】の集団、【おばけありくい】等のモンスター相手に活躍する。
普通に進めて覚えても【まほうつかい】、【ポイズントード】、【アルミラージ】、【ぐんたいガニ】等のモンスター相手に活躍でき、HPの高い【アニマルゾンビ】にダメージを与えるときや【マホトーン】を使う【こうもりおとこ】への先制ギラなど、様々な使い道がある。
【ノアニール西の洞窟】や【ピラミッド】あたりでも活躍できる。しかし、一番効いてほしい【キラービー】には比較的効きにくい。
>>814
こんな感じのシェイプアップどう？↓
【習得が早ければ【バブルスライム】の集団、【おばけありくい】等のモンスター相手に活躍する。
【ピラミッド】あたりまでの序盤を通して活躍が見込めるが、よりによって序盤で一番効いてほしい【キラービー】には比較的効きにくい。 >>815
いいな
冗長な内容は読みにくいからこの方がいい スレッド保守を兼ねてage
>>800で指摘があったけど、海外版DQ11でのキャラ名や用語の訳についてどういう扱いにするかを確認したいです。
できれば、トップに一言欲しいです。 >>802
履歴を見て貰えばわかるけど、元々は、
「スーパーライトではプレイヤーのナビゲーターを務める他、
後のアップデートで、本編をクリアすると正式に仲間になってくれるようになった。」だった。
それを2月に1行目だけ削除された。
時期的に、スーパーライトの記述を削除し回っていた者によるものかもしれない。
スーパーライトの節を作ってそこに説明を移しました。 スーパーライトの節を作ると後で面倒なことになる
概要のところに「スーパーライトではプレイヤーのナビゲーターを務める」だけでいい
だね
偏執的な消し方する奴が酷いようならそいつを規制すればいい問題であって
荒らしを考慮して文章を変える必要はなかろう
簡潔に書いていればそれでいい
【きんのかんむり】
そもそもこんな豪華な王冠を防具として使えるという発想自体かなりブッ飛んでいる。
普通に考えればこれはアイテム扱いにして、次作以降に登場する[[【きのぼうし】]]のように
中間装備の兜を用意すればいいのに、あえてこれを「兜装備」扱いにしているのは上述のように「これを単なるイベントアイテムではなく防具として使ったほうが便利」という隠し要素を持たせた意図であるとしたら、
DQ開発スタッフの発想力の豊かさに脱帽である。
↑冗長な感想文だなあ、と思う
同じく【きんのかんむり】でこれも↓
無理に追及するだけヤボな話だが、防具として戦いで荒っぽく使われるとさすがに痛みも激しく、返還されたとしてもみすぼらしい姿になっていること必至のはず。
さすがにいっそ新しく作り直したほうがいいのではないだろうか…
一方で【テリー】で無断大量削除があったので一応最終差分で差し戻したんだが、どうやら昨晩何度か編集があった模様。
問題だと思う部分があったら修正求む
>>756
その書き方だと具体的にどのような編集が推奨されるのかが分り難い…ですかね
当面は「注意事項」と「仮規制」での現状周知で対応していくことになるかと思います
編集方針のログに関しては、そのものを転載するのではなく要点を整理したものを載せる…というのも手でしょうか
>>762
この件ってこれ以上の事例は集まるんでしょうかね…
とはいえ反対意見も出ていないので、こちらに書き換えておこうかと思います
>>783
もし残っていれば…と思いついただけですので、気にしないでください
引き続き、転生大王と戦えるデータをお持ちの方を募集します
>>786
今回の仮規制はそのような話し合い・事情説明等を実際にこの場で実行するための前段階としての一時的なものですので、ここで書き込みをして頂けてなによりです
なお、このような一時的な規制が管理人代行の判断の元に行われることがあることに関しては、TOPページなどに明記している通りですので御理解頂ければと思います
今回の件に関連するルール規定や対処方法に関しての意見も受け取らせて頂きますが、実施に関しては代行の一存では決めかねる部分でもありますので御了承ください
また、「代行」とはいえ現在このwikiの管理を預かっている以上は、1人の指摘ですぐに辞めるということはできませんのでそこは御容赦を
>>751でも書いている通り、今回の規制は事情説明が目的であり問題のある編集者の編集を禁ずることを目的としているわけではないため、
本来であれば概ね現状に関して理解して頂けたと判断できるこの段階で規制は解除するべきところなのかとも思いますが、
当人が規制解除を望まず編集を辞めると明言していることと、他の利用者の反応などの諸々を踏まえ、今回は規制解除は見送ります
>>802
その作業はすべきものかと思いますので、時間を見つけて代行の方でやっておきます >>752で提示した「注意事項」のページを新設し、「案内」に追加しました
一部内容にも変更がありますので、編集作業者は今一度改めてご確認ください
TOPページに海外版DQ11の記述解禁日を掲示しました
なお、海外版に関しては、記述解禁日はリメイク作品と同じく発売から1ヶ月後とします
海外版に関する記述については、簡単なものであれば【死亡】や【アンドレアル（職業）】のもののように本文中に挿入し、
内容が長くなるようであれば【ヤンガス】や【グランドクロス】のもののように「**海外版」の見出しを設けてそこに記述、
海外版独自の要素に関しては、【Dragon Soul】や【Pearly Gates】のように必要に応じて独立項目を作成するものとします
当辞典で扱わない作品に関する記述（【わたぼう】の件）については、
基本的には個別の見出しは設けず、「概要」部分で軽く触れる程度に記述するものとします
ただし、DQ10に関しては例外的に見出しを設けた上で軽く触れ、詳細に関してはDQ10辞典の方へ誘導するという形式をとるものとします
現在のwikiの状態に倣うなら、上記の2件に関してはこのような感じになるかと思います
この辺りの扱いに関してはしばらく意見を募集し、折を見てTOPページなどに留意事項として明記する予定です 真偽不明の名称の由来、他作品を絡めたネタの記述なども、
改行と同様に個人の感覚・判断に基づく編集は極力控えること…という方針とし、
「注意事項」にその旨を明記するべきでしょうか
これも改行と同様に明確なルールを設けるとなるとやや線引きが難しい問題かと思われますので
先ほど新たにこれらに関連する編集を行っている編集者が現れたため、
思い出したかのように提案・相談している次第です
注意事項を増やされること自体恥ずかしいことだが
現状守られていない以上明記すべきか
【バギ系】
2018-04-01(日) 10:36:29 2eCvPeVs 1K7aZMez edit Chrome Mobile 65.0.3325/Android 6.0
ちなみに刃牙とは何の関係もない。
コイツのことだな(一例)
どうしたものやら…
>>828
個人的にはソースが明確にある記述と、書いた人の個人的な想像の部分が、ハッキリわかるように区別されて書かれてればいいので
真偽不明のネタは書くなって訳じゃなくて、「ソースのない与太話の類だが…」みたいにハッキリ前置きして書いてくれればいいと思います
スレでも何度も散見される、「自分の想像や推測なのに、さも一般的な通説みたいに書く」人が大問題であるわけでして
個人的な考察や推測は、断定口調を避けて必ず「ファンの推測であるが…」「以上、3つのような説が出たことがある」等の表現を入れること
みたいにすれば対応できないかなあ？と考えます
ロンダルキア＝飽きるだろ、みたいに明らかに都市伝説的な2chの創作コピペ作文と思われるが明確なソースがなく
だが多くの人が1度は聞いたことがある与太話は、「ソース不明だから辞典にはまったく書くな」と対応するよりも
「こんな話がよく聞くけど、ソース不明の都市伝説だから、勘違いしないでよね！」って書いといた方がはっきりすっきりするかと あと遅くなりましたが管理人さん大変な労力をいつもかけて諸問題に対処して頂き感謝いたします
>>831
こういうのは要らないっすね
自分の狭い知識で知ってる単語をつぶやいてるだけで何の意味もない情報だ >>834
つか、誰もがそれを知ってるわけでもないしね
実際、俺は刃牙とやらを知らない 代行氏の理性的な荒らし対応に拍手
>>832
ソースの有無が区別できてない編集は確かに大問題だけど、同時に余談によって記事が長くなりすぎることも問題だと思う。冗長な妄想に「これはファンの感想だが」って明記したからって辞典として適切かというと疑問。
ルールとして一律には定めにくい感覚的なものだから、その都度意見を出し合うしかないのかなとも思うけど 身に覚えのない規制を受けてしまいました
恐らく仮規制だとは思うのですが...
改善に努めて参りますので、原因を教えていただけませんでしょうか。
>>838
IPアドレス[223.134.98.232]は、本スレ52の>>696で規制対象となっています
>696”管理”人代行 (ﾜｯﾁｮｲ 6792-B/u5 [124.100.219.119])2017/10/21(土) 03:11:36.89ID:7oZPss+x0>>697>>845
>本スレでの事前申請を経ずにテストページの「【エマ】のページ全体の記述調整案」から「台詞集」を削除し、
>【メタルキングの大剣】にて本スレでの話し合いへの参加要請を拒否して編集を強行した、
>IPアドレス［223.134.98.232］に規制を掛けました DQBに関する案件および疑問です。
・自分がだいぶ前に【やみのせんし】の「戦闘」の項目に記載した
【火をふく石像】を用いた戦法の記述をコメントアウトで伏せてきました。
特に反対意見などが無ければ削除するつもりです。
理由
確かに上手くいけばあとは傍観するだけですが、複数体の火をふく石像で、しかも全方位を囲むのは手間がかかる。
手間の割には実用性が低いと感じる。何より武器で滅多斬りというシンプルイズベストな戦法の方が確実かつ楽。
よって不要と判断。
・【おうじゃのけん】と【ロトのつるぎ】って会心の一撃が出ない仕様にでもなっているのでしょうか？
【かいしんのゆびわ】装備時を除いて出たところを見たことがありません。
機種による違いもあるかもしれません。自分がプレイしているのはPS3版です。
半年も前の規制に今頃気付くとかありうるのか？
可変系IPアドレスがたまたま被った他人の可能性が微レ存？
>>823の件
ただの個人的感想文だし消しといたよ。 どうしてもこの感想文が書きたければ1行ぐらいでコンパクトにお願いします。
北米版DQ5での光の教団のメンバーの名前について調べてみたら、
実は全員ロシア語のチェスの駒だと分かりました。
そのことを各モンスターのページに追記しましたが、
【光の教団】のページに全員の英名が既に載っているのだから、
【光の教団】のページに記載して、各モンスターのページからは削除した方がよかったでしょうか。
【光の教団】のページはまだ編集していません。
ジャミの項目についてなのですが、この時点でフバーハを使えるのはキングスのみと書いてあるにですが、メタリンもいますよ。
英語版のドラクエ11のキャラ名、もう出てたと思うのですが、記述しない方が良いでしょうか？
カミュ→Erik
グレイグ→Hendrik
シルビア→Sylvando
ベロニカ→Veronica
ロウ→Rab
マルティナ→Jade
セーニャ→Serena
>>848
そういうのはここで提案せんでも修正していいでしょ。 >>847
読んできたけどこれでいいんじゃないかな。
名前の半分がチェスの駒なのは前から知ってたけど、もう半分も別の言葉でチェスだとは知らなかった。普通に興味深かったよ
個人的には各記事が長すぎるとも感じなかったしちょうどいい豆知識感だと思う。
これを全員分【光の教団】に書き連ねたら長すぎになるんじゃないかな >>847
これは面白い
光の教団のページにはチェスの駒と北米版モンスター名に
一致が見られる事だけ1行程度で軽く触れて
詳細は各モンスター個別ページでいいかな >>839
ああ、思い出しました
その一件でカッとなったのでしばらく関わらない方が気持ち的にも楽なんじゃないかと思いましてここまで気づきませんでした
些細なことだからという理由で編集を強行したことは反省しています 正直規制されるようなことわざわざするうえに
それをたった半年で忘れるような感情的で健忘症な輩は
この先もずっと関わってほしくない
規制された理由すら忘れてる癖に「反省」とかどのクチがいうのか
原因も理由もわからない状態でどうすりゃ反省ができるのか
そんな方法があるのなら是非教えてほしい
浮気するたびに「もうしないから」
って口先だけで勘弁してるバカな夫婦みたいなことをする気にはなれねぇ
ドラゴンボールアンチの奴もそうだけど、こういう話し合いの場があって
言うことに一理ある場合はちゃんと議論して吟味して反映していくからね、ってやってるのに
発作的にカッとなって荒らしみたいな真似を平気で始めちゃうような
子供じみた奴ははっきり言って記事執筆向いてないよ
毎度毎度そのたびに振り回されて癇癪の尻拭いとか、キリがないし馬鹿馬鹿しいもの
実はスレ54でこんなやりとりがあったから気づいていなかったというのも嘘の可能性が大きい
297 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ fbd2-AWKa [223.134.98.232]) 2017/11/22(水) 16:10:49.31 ID:ZqeVmSyl0
だとしても無理矢理改変するのは問題だな
今回の場合書き換える必要がなかったわけだし単純に気に食わなかったから変えたんだろう
一応差し戻しとこうかなあ
301 ”管理”人代行 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-F6QZ [124.100.219.119]) 2017/11/22(水) 18:37:01.70 ID:HMfe4Mkm0
他の案件に関しては、今週末に対応予定です
今しばらくお待ちください
>>297
IPアドレス［223.134.98.232］は、【メタルキングの大剣】の一件で現在規制中です。一応 >>857
それで吹き出したのを思い出してまた吹き出したわw 【ピラミッド】の3F攻略でSFC版の押すボタンがリセットボタンにされているという荒らしらしき行為がありました
>>851 確認いたしました。助言ありがとうございました。 【しあわせの箱】の項目に『かまいたちの夜』との関連性が書かれているんですが、自分には長すぎるような気がするんです
しかし、「しあわせの箱はかまいたちの夜のあるサブシナリオでゲスト出演している」と
「そのサブシナリオ自体にはトルネコ1やDQ5を彷彿とさせる要素が詰まっている」を
これ以上コンパクトにしようがないんです
本当にこれでいいんでしょうか？
【デスタムーア】【堕天使エルギオス】
ナンバリングラスボス記事の中でこの2体のHPだけ書かれていないので誰か追記頼みます
>>862
その2行にして
それの詳細は#regionで折りたためば？
読んだ感じではこの程度なら許容限度内な気はするが しあわせの箱は、トルネコ1発売後にチュンソフトから発売された『かまいたちの夜』のとあるサブシナリオにも登場する。
作中での正体もトルネコ1同様オルゴールであり、不思議のダンジョンならぬ「不思議のペンション」の「Level 27（地下27階）」に「ふしあわせの箱」というパチモンと共に眠っている。
しあわせの箱の他にも「ひやあせの箱」や「[[奇病の箱>【奇妙な箱】]]」、「[[なめくじ>【おおなめくじ】]]とか[[キノコ>【おばけキノコ】]]」と気になる単語が出て来たり、
[[マップ移動をする時の「ザッザッザッザッ」の音>【ザッザッザッ】]]や敵が攻撃をしてくるSEや逃げるSEがSFC版DQ5のものから流用されていたりと、このシナリオにはトルネコ1とDQ5を遊んだプレイヤーをニヤリとさせてくれる要素がたっぷり詰まっている。
「すてきな宝物」と「透と真理」の紹介を削ったものです
>>865,866
「#regionで畳む」や「【チュンソフト】にまとめる」というアイディアをもらっておいて活かせなくてすみません……後で作ろうと思います >>853 >>854 のご意見を元に、【光の教団】のページは、
名前の半分は、ロシア語のチェス駒になっていること
ゲマとゴンズは異なる駒の組み合わせになっていること。
チェスの駒の価値を考えると、ゲマとゴンズの役職が逆になっている疑惑。
ミルドラースはチェスの打ち方（を考案したチェス棋士）のこと。
の4行を加えました。
各ロシア語の詳細説明は、それぞれのモンスターのページでしてます。 デーモンライトよりかはブラソ・イスキエルダ・デル・ディアブロ の方がいいみたいな？
youtubeで北米版の動画を視てみたけど、
会話時はメッセージウィンドウの上部にロシア語部分しか表示されないから、
ロシア語部分が個人名で英語部分が肩書きなんだろうね。
「玉将」や「城砦」のような日本語だと日本人には個人名とは感じにくいように、
英語だけだと英語圏の人間には個人名とは感じにくいのだろうか？
と思ったけど、多くのアメコミヒーローは英語そのままだった。
>>864デスタムーアの方はマタンデで一撃で倒すのに必要なMPが記載されているからそこから割り出せるのでは？ >>873
文字数が多いと読みにくいってのもありそうだ >>840での疑問について
会心の指輪を装備せず、王者の剣とロトの剣でそれぞれ2000回ほど敵を叩いてきた結果、
どちらも会心の一撃は1回も出ませんでした。
叩いた回数は体感的なもので残念ながら正確にはカウントできませんでしたが、まずそれぐらい叩いたと思います。
こうなると会心の一撃が出ない原因は、
・仕様？
・バグ？
・極めて出にくいだけ？ 【バーン】の*余談のところに
「名前の由来はバーニング」ってさも確定かのように書かれてるけど
これソースあっていうてるん？
つか名前の由来は余談やのうて概要の頭に書いとくものでは？
ついでに余談でいうなら
「ハドラーよ」で始まる恒例のハドラーとのオススメアニメ談義については書いちゃいかんのか？
2chネタのマ ク ロ ベ ー タやイオナズンコピペもアリなんやし
これも書いちゃいけんという話はないと思うが
これこそ本当の余談やろ
>>877
ソースなしは修正を
後者はふたば発祥なので5chのまとめwikiに書くと先方に迷惑が掛かる >>830
>>832
>>836
ルールが守られていない…というより、現状では守るベきルールが存在しないんですよね
かといって明確なルールを設けて縛る…というのも現実的ではないため、
まずその辺りのことを周知し各々に注意を促すのが、次善策としては妥当かな…と考えています
そういった内容の記述に関しては本スレでの事前提案・話し合いを推奨する旨を記載しておくことで独断専行を抑止し、
またここで事前に話し合うことによってより多くの意見を募りつつ諸々を判断する……ようになるのが理想といいますか
>>855
御自身が規制された理由を思い出して頂け、また一連の行動に関しても反省をして頂けたようで、よかったです
>>860
問題の箇所は修正しましたが、この編集が行われたのが2017/12/18と随分前だったためにDiffAnaのログも残っておらず、規制対応等はできませんでした
>>877
名前の由来等は、概要があればその最下部に載せる…というのが通例となってはいますが、ルール上の規定はありません
これは概要部分に書くべき内容内での優先順位の都合もあるのでしょうが、所謂「余談」の一種として概要最下部に記載されているという面もあるかと思います
【バーン】に関して言えば概要の項が無く余談の項はあるという割と稀なケースかと思いますが、現状においては名前の由来を掲載するなら今の場所が妥当かと思います
DQMJ3Pでのゲーム参戦に伴い登場作品が増えているので、改めて概要を設け、他の項目に倣いそこに名前の由来を掲載する形式しても良いのかもしれませんが、
どちらにせよ文量的に余談の項は残す必要があるかと思いますので、どこに名前の由来を載せるのが妥当かは話し合い次第でしょうか 【オートセーブ】の内容から「強制セーブ」に関する記述を抜き出し、【おいのりをする】へ移行しました（>>462の件）
【いかずちのつえ】の項目名に「ず」表記を採用している理由を変更しました（>>753の件）
ついでなのですが、【バーン】に関してふと気になった点が二つあります
一つは見出しの並び順
この辞典では基本的にゲーム→漫画の順で掲載していますが、現状【バーン】はそうなってはいません
これは漫画原作であることもあり単純に元々あった記事の下にDQMJ3Pの内容を追記しただけなのかと思いますが、
これは例外としてこの形式のままで良いものでしょうか。それとも他に倣い掲載順を入れ替えるべきでしょうか
もう一つはモンスター情報
「大魔王バーン」と「鬼眼王バーン」の両方が【バーン】のページで扱われていますが、
【デスタムーア】【魔王デスタムーア】【大魔王デスタムーア】のケースに合わせるなら、
【鬼眼王バーン】は独立項目として分離すべきかとも思うのですが、いかがでしょうか >>881
【オートセーブ】にある「強制セーブ」のシーンを抜き出して【おいのりをする】に載せていただき、本当にありがとうございました 【ラムダの祈り】、【ナカマよび】、【青春の１ページ】等、DQ11の各れんけい技について。
各ページの最初に「○○と××の【れんけい技】。」のように書かれていますが、
・【れんけい技】
・【れんけい】技(【連携】技)
・【れんけい】特技
と、表記がバラバラになっています。
これらは「れんけい技」であるので、「【れんけい技】」に統一しようかと思いますがどうでしょうか。
敵専用のもの(【クロスメラゾーマ】、【地獄陣】等)は、「【れんけい技】」となっています。
>>879
これはいい情報だ
ぜひ出典として書籍名を記事に加えて頂きたい 【ほのおのつるぎ】にもクソ長余談が追加されてますね…
太文字多用したりダラダラ考察書き連ねたりするのはpixiv事典のノリなのかね？
【きせきのつるぎ】にも長い考察はあるけど、これは装備させるキャラ考察だからセーフ？
>>889
DQ4は例の長すぎる攻略記事書いちゃう人か…ダイエットした方がいいと思う 元ネタとかパロディに触れるのはまあいいと思う
ただそこからネタ先の説明までダラダラ始めるならwikipediaにでもリンクした方がマシ
・「鎧/DQB」のページで【みずのはごろも】の守備力が26になっていますが、本来は18です。
アップデートとやらで守備力が上がるらしいのですが、それはPS3のダウンロードコンテンツ（DLC）みたいなものでしょうか？
その手のものには触れたことがないのでよく分からないのですが、少なくともPS3版での守備力は基本的に18です。
表の中にアップデート前後での両方の数値を記載した方がいいと思うので追記してきます。
・【ほのおのつるぎ】の概要が一文化して繋がってますね。
あれは改行した方がいいでしょうか？
・>>890の方へ
念のため言っておきますが、【きせきのつるぎ】のDQ4の項目に長い考察とやらを書いたのは自分ではありません。 初出優先のルールに従えば
【ジャック】→【ジャック（スキル）】
【ジャック（キャラクター）】→【ジャック】
にリネームすべきでは？
DQMJが2006年でPS版DQ4が2001年ですので、
やはり後から初出が見つかった場合はリネームですかね。
あと、後から確認を取ろうと思いましたが、もう一件リネームが必要があるか確認したいキャラがいます。
移民の方の【モニカ】についてですが、説明文の内容ですと【リア】になるみたいです。
モニカについては別途説明は作れますが、現在のモニカの履歴もあるのでそのままリネームか上書きコピーか
確認をさせていただきたいと思います。
>>885
【連携特技】がシステム面の記述を【連携】に一任し、自身は一覧のみの項目に徹しているのに対し、
【れんけい技】にはシステム面の記述も記載されており、【連携】と一部内容が重複していますね
この辺りも統一するなら、【れんけい技】も完全に一覧のみを掲載する項目とし、
各れんけい技のページからは『 [[れんけい技>【連携】]] 』の方式でシステム関連のページにリンクを設ける…
という方法をとっても良いような気がしますが、他の方の意見も欲しいところです
>>894
改めて確認してみると、この辺りも通例でそうなっているだけで明確なルール規定があるわけではない…んですかね
初出優先のルールが適用されるのはひらがな・漢字表記に関する部分であって、こういったケースとは微妙に違うような気もしますし
とはいえ本来であれば後出のスキルの方を【ジャック（スキル）】にすべきなのはその通りかと思われますので、
リネーム案件として近々その形式で対応します
>>895
【モニカ】→【リア】へのリネームは近々実行しますが、
改めて正規の【モニカ】を新規作成するのは少し待ってください
後述する保留案件が絡むため、先にそちらに対応する過程でどうするのかを決めます 【モニカ】が話題に挙がったところで、これに関連する保留案件について
現在【モニカ姫】と【モニカ】が別項目になっていますが、これは統合と現状維持のどちらが妥当か、というものです
それに関連して、主に王子・王女（姫）のキャラクターで項目名に肩書も含めるか否かが完全には統一されていないという指摘も、過去にあった記憶があります
肩書ありの一例
【リック王子】【ホルス王子】【モニカ姫】【グレーテ姫】【ユナ姫】
肩書なしの一例
【ファーリス】【マーゴッド】【イリカ】【ミーティア】
肩書の有無に関しては、作中での呼称やテキスト上の表記等も関係しているのかもしれませんが、全ては確認はできていません
ただ、「モニカ姫」に関しては、FC版DQ4のメッセージウィンドウ上の名前の表記が、「モニカ」であることを確認しています
作中での表記も含め、完全に「同名の別人」に該当するため、【ラゴス】や【ベロニカ】と同様に同一項目で扱うべきと言えるのも確かかと思われます
それらを踏まえた上で、【モニカ姫】と【モニカ】を統合するのか
統合するなら項目名はどちらを採用するのか
仮に【モニカ】を採用した場合、【リック王子】はそのままで良いのか
【モニカ姫】も【リック王子】も肩書を削るなら、他のキャラクターはどうするのか…
…という話になるかと思いますので、この件に絡む統合や肩書の扱いに関して意見を募集します
>>896
ご確認をありがとうございます。
モニカの件について了解いたしました。
肩書の話については、冒険の歴史書内に合わせていいかと思っています
第二版時も「トムじいさん」と「シスターアンナ」の統合話もありましたけど、
統合しても問題ないのでそのままになっていますので… >>899
同感。
なんで相談もなくあんな大工事やっちゃうかねえ？ とりあえず表だけは明らかに見にくかったので戻しといた。
>>897
>管理人さん
リック（PS版）とホルスもメッセージウインドウは肩書きなしだよ。 >>901
みんなの意見はわかりましたが数値の前の白い0埋めは要らなくない？ スマホだとテーブルのバックが薄いグレーだから0がうっすら見えてしまう
あとこのスレに辞典記事のurlをいちいち貼るなんていつ決まったこと？ >>903
確かに0はいらんね。何のためにつけてるのか謎。
Urlについてはあった方が見に行きやすいってことで自然発生的にやってるだけで、別にルールではないはず。 ちょっと更新見てて思ったんだけど、記事名の英数って全角でもいいの？
3バカとかスカウトQとかは全角みたいだけど
・>>840で提案した【やみのせんし】の「戦闘」の項目に記載されていた【火をふく石像】を用いた戦法。
特に反対意見も無いようなので先ほど、コメントアウトしていた文章を削除しました。
あと、【終章 ラダトーム編】で「攻略サイトみたい」だの「いい加減にしろ」だのと指摘されて現在コメントアウト状態の部分。
こちらも特に意見が無ければ近いうちに削除する予定です。
流石にいつまでもコメントアウトにしておくわけにもいかないでしょうからね。
ついでに【ヘルコンドル】や【りゅうおう】の「DQB」の項目にも攻略サイトまがいな文章をダラダラと書いてましたね。
反省して「ダイエット」とやらをしてこようかと思います。
・【モニカ姫】と【モニカ】について
こうゆう同名キャラ（肩書きは問わず）の統合例って、他作品にも同名キャラがいるというパターンが一般的ですよね。
ですがこの2人は見たところDQ4にしか登場していませんね。
なのでこの2人に関しては別項目扱いでもよろしいかと。
統合するなら項目名は肩書きよりも個人名義を優先して【モニカ】。
解説する順番は登場時期の早さで【モニカ姫】→【モニカ】。
移民キャラの【モニカ】の解説の冒頭に、「また、同名の移民キャラも存在するが、【モニカ姫】とは別人である。」のような
【モニカ姫】と【モニカ】はあくまでも別人であることを促すような文章を付け足しておけばよろしいかと。 >>903
白い0は、数字部分を右揃えにするために詰めていたのかと思われます
しかしこれは表の一番上のCENTER:CENTER:CENTER:と並んでいるところをちょっと変えれば解決する問題でしょう
テストページに、表を作りました
ただ、符号がある1桁の数字（ふしぎなボレロ+しあわせのぼうしの合計=-7や、
ちょうネクタイのボーナス=+1）をきれいに並べるには、白い0を挟む以外に方法が思いつかないんです
スペースじゃダメですかね？ >>903
別にURLは強制ではないが、相談者以外の人の視点に立って考えると
URL張らずに〇〇のページってどうよ？って書かれても誰も読みにいかない
（wikiページの閲覧カウンタがまるで増えないので分かる）
つぶやいた程度じゃ他人はわざわざ相談者の為に
「ページ名を調べて」「そのページ名をググって」「そのページの内容を読解してあげる」
ここまでの手間暇かけて相談者様の為にボランティアでやってあげる人はまずいない
相談する側の人が「URLはこちらでございます」「どうかお目通し頂きお知恵をお貸し願います」
ってそこまでお膳立てしてやらないと人は動かじ >>903
逆に考えると
「独断専行でページを大幅改編しちゃいたいが、黙ってやると規制喰らうので
''仕方なく’’申し訳程度に大幅に変更していい？（でも本音は誰にも黙ってやりたい）」
こういう時はURL張らずに1行だけさらっと書きたい心理が働いていて、
「これは大問題だからぜひ多くの人の意見をもらいたい」
って強く他人に注目して貰いたい人は丁寧にURL張って目立たせようって心理が働いてる （）は全角推奨だったと記憶してるけど、改めてルール読んだら書いてないね。ルールじゃなかったっけ？
>>908
その辺りの手間を管理人代行は惜しまないのですが、この辺りはそもそも立場が違うという点も大きいんですかね
代行はここで議題に挙がればせっせと検索して状況を確認したい性質なので、あまりここにURLを載せることを意識していませんでした
そういうことであれば、代行も進行中の議題に関連するページへのリンクは載せておくようにすれば、より意見も集まりやすくなるのでしょうかね
というわけで、今後はなるべく関連URLを載せるようにしたいと思います
>>910
昔から項目名でも見出しでも本文中でも（）は全角のものを用いる場合が多いのは事実かと思いますが、これもルール規定は無かったかと
このwikiは、「みんながそうしてるから」といったような“暗黙のルール”で成り立っている面が、割と昔から結構あるんですよね
細かい書式に関することなども一部保留案件になっているのでいずれは議題に挙げる予定ですが、
その上で編集方針に関して何かしらの指針を設けることとなった場合には、この件についても改めて触れておくべきかも知れませんね
>>911
4/5に【追憶のレオパルド】からマジックバリアに関連する記述を丸ごと削除した人物と、
4/8に【追憶の回廊】にて【マジックバリア】を【ピオリム】に書き換えた人物は、同一人物のようです
この2件以外の編集は行っていないようですが、明らかに問題ありと判断できる編集を行っているため、規制対象とします 【追憶のレオパルド】と【追憶の回廊】にて無断での大量削除・誤った記述内容への書き換えを行っていた、
IPアドレス［183.76.104.249］（ネットワークID［3A3lG5kv］）に規制を掛けました
なお、該当編集者が編集を行った部分は、編集前の状態に戻してあります
下記の項目名のリネームを実行しました
関連リンクの修正に御協力ください
【ジャック】→【ジャック（スキル）】
【ジャック（キャラクター）】→【ジャック】
【モニカ】→【リア】
下記の案件については、一旦4/15まで意見を募集します
名称の由来、他作品ネタなどの扱いに関する注意事項について（>>828の件）
【バーン】の記述内容について（>>881の件）
「れんけい技」の本文中での表記について（>>896の件）
【モニカ姫】関連の統合や肩書などについて（>>897の件）
【バーン】
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&;page=%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%DB&word=%A1%DA%A5%D0%A1%BC%A5%F3%A1%DB 管理人さん、ご対応をありがとうございます
わかる範囲で修正しました
>>913
肩書きの件を確認したけど
【ローラ姫】【モニカ姫】【リック王子】【ホルス王子】【グレーテ姫】はいずれもゲーム内では肩書き無しの表記。
【ユナ姫】【フィオーネ姫】は肩書きありだった。
「肩書きありなら反映すべき」という論拠に立つなら【ソナ】や【クロエ】は「ばあさん」つけるべき、とならんかな？
もう肩書き無しで統一した方が個人的には簡潔でわかりやすい。 なお、比較的最近の作品はメッセージウインドウに肩書きをつける傾向があるが、つかない場合もあってややこしい。
例えば「ファーリス王子」は王子が付くが「セレン」や「シャール」は女王がつかない。
トロデとパヴァンもゲーム内では「王」が付くけど時点では名前のみだね。もはや基準なんてなかった。
>>912
管理人さんお手数をおかけいたします＆いつもありがとうございます モンスター名の名前と一体化してる肩書き→名前の一部と扱う
キャラクター名の「～王」などの一般的な肩書き→無しで統一
こんな感じかな
ジャック将軍みたいな微妙な例もあるけど
>>921
そのルールに賛成。
ジャック将軍もれっきとしたモンスターだから特に矛盾しないと思う。
【とうぞくバコタ】や【魔犬レオパルド】と同じ。 誰か知らんけど売春婦とか随分悪意に満ち満ちた改変してんね
酷いな…URLまたはページ名を
一発規制でもいい位
【宿屋の娘】
2018-04-10(火) 12:32:23 4sLJMu9b 19VDzZV2
これか
すぐに編集対応されたからdiffanaにしか編集記録が残ってないけど
でもその編集対応のさいに元々あった記述も消えてて無断削除になってたから、2017-09-26 (火) 07:04:36の版に差し戻しておいた
悪質な記述改変を行っていた、
IPアドレス［106.171.41.211］（ネットワークID［4sLJMu9b］）に規制を掛けました
>>905
これも保留案件となっているものの一つなので、折を見て改めて議題として提示する予定です まあ緊急度は低い（どうでもいいっちゃいい）案件だけど
括弧は全角か半角か決めておけば書く人は分かりやすいね
ゲーム内に出てくる単語に関しては、ゲーム内表記に合わせるっていう基準で全角にしてるもんだと思ってた（ゲーム内では数字が他の平仮名とかと同じく1文字分の枠をとってるから）
ゲーム内に出てこない通称・略称とかに関しては半角の方が個人的には読みやすいんだけどどうだろう
関係ない話題で申し訳ないんだけど、PS2版DQ5でOT技試せる環境の人いる？
【パパス】の項目でOT技で連れ回すとホイミマシンになるって書いてたけど、少なくとも通常プレーではそんなバカな設定ではない。（パパスは完全ランダム）
怪しい情報ってことで一旦コメントアウトしたんで確認できる人お願い。
>>933
「減っていると唱える」というより「減ってないと唱えない」という方が正しい。
ホイミの選択率は3分の1で、仲間のHPが減ってなければ通常攻撃か痛恨に切り替える。
HPが減ってたとしてもホイミ一辺倒にはならん。 【終章 ラダトーム編】のコメントアウトしていた文章。
>>906での予告通り、ごっそり削除させていただきました。 >>934
PARか何か併用して最大HPの認識がおかしくなってホイミ連発になって勘違いした、とかってオチかねえ >>936
しばらくスレ見てなくて何事かと思ったら総意なのね
ダイエットには賛成だけど自分は削除前の文章も好きだったよ もうすぐ次スレだし>>1-20なんか適当に埋める上でも
（）とか表記上のルール詰めておいてもいいかもね 【らいじんのけん】
で
実在する剣としては、中世ヨーロッパで斬首刑に使われた『エクセキューショナーズソード（処刑人の剣）』に近い。
これは首を斬るためだけの剣なので「突く」必要が無く、そのために先端が丸もしくは平たくなっている物。
仮にそれを参考にしたのだとすると、処刑→（法の）裁き→雷（≒神の裁き）という連想からだろうか。
尤もそれを示す資料などはないので、特殊な剣としてデザインしたらたまたま似たような形になっただけかも知れないが。
↑こんなん書かれてるけど必要か？
まるっきり関係ないこじつけの知識自慢にしか見えんが
ついでに言っておくと
現実のエクセキューショナーズソードは「戦闘用に用いられないことから切っ先がとがってない」だけで
別に雷神の剣のように先端が扇状に広がっていたり、なにがしかの意匠が施されていたりもしない
Googleの画像検索などで混じるそうした先端がきらびやかなのは
全部他のゲームのものだったりどっかの個人が個人的に作成しただけのデザインデータでしかない
そういった意味では知識自慢にすらなっていない単なる事実誤認
こういうのは大幅カットしてwikipediaにリンクで十分だとおも
>>945
公式の書籍の記述を分析したわけでもなく
関係者でもないまったく無名の個人が思いついただけの妄想を垂れ流されても困る
削除でいい 【レブレサック】も相当ひどいな…
「誰が一番悪いのか？」みたいなまとまりが無くてピントの外れた個人の感想みたいなのをダラダラ書いてるし
3DS版の節で変更点じゃない部分が書いてあったりしてるし
とりあえず週末使ってシナリオの流れ、プレイヤーの評判、リメイク版での変更点という形で内容をまとめ直そうかな
>>951
そういうときはテストページに上げて意見を募集するのが最良。 キン肉マンの悪魔将軍の話をわざわざ出す理由はない。こじつけ。
アシュラマンは実際に魔界のプリンスだけど
悪魔将軍は別に魔界の将軍じゃないしな
>>954
いらんね
姿も別に元と言えるほどの共通性はない >>939
（）絡みでも芋づる式に片づけておきたい案件があるので、その辺はあとで正式に再度議題を提示する予定です
通常使用する（）はどこに用いるものであっても基本的には全角…という点に関しては特に問題ないかとは思いますが
新スレの>>1-20を何かで適当に埋めるのであれば、周知徹底の意味で「編集合戦等への対処方法」と「注意事項」、
それと今だと「項目名から肩書をなくすにあたってのリネーム・統合対象項目」を列挙してもらえると助かりますね
代行の方でも調べてはいますが、見落としがないとも限らないので
それと、以前にも言いましたが管理人代行は新スレを立てたことがないため、どなたかできる方お願いします
…普通に『新規スレッド作成』にてスレッド名と>>1のコピペ（スレ番号部分のみ変更）を入力して［新規スレッド作成］で良いんですかね 昨日まで意見を募集していた案件に関して
名称の由来、他作品ネタなどの扱いに関する注意事項について（>>828の件）は、
独断専行極力減らし、話し合いに誘導する意味でも、念のために「注意事項」に追記しておくことにします
【バーン】の記述内容について（>>881の件）は、代行の方で提示した方針に対しても特に反対意見等が見られないようなので、
下記のような編集を近々実施する予定です
・見出しを「概要」→「DQMJ3P」→「ダイの大冒険」→「余談」の形式に
・DQMJ3Pの「鬼眼王バーン」に関する記述を分離する形で、【鬼眼王バーン】を新規作成
【モニカ姫】関連の統合や肩書などについて（>>897の件）
>>917や>>921で挙がった意見なども参考に、
「原則として項目名に肩書は含めない」という方針とします
ただし、モンスターとしての種族名に肩書が含まれている場合（【ジャック将軍】など）は、例外的に種族名そのものを項目名とします
これに伴い、多くの項目がリネーム・統合の対象となります
関連リンクの修正作業での混乱・取りこぼしを抑えるために、まとめての対応は避け、数件ごとに間隔を空けて順次対応していく予定です
代行の方で把握しているものから順次リネームしここで報告していきますので、その際には関連リンクの修正にご協力ください 「れんけい技」の本文中での表記について（>>896の件）
まず【れんけい技】を「れんけい技」の一覧のページとして作成したこと自体が、
元々あった【連携特技】のそれに倣ったものでしたので、
【れんけい技】も【連携特技】と同様に完全に一覧のみを掲載するページとし、
システム面の解説は「連携特技」共々【れんけい】でのみ行う……という形式に、改めて編集し直したいと思います
で、各「れんけい技」のページの冒頭部分の一文に関してですが
これ「れんけい技」と記載する部分のリンクは、「れんけい技とは何か」が記載されているのが【れんけい】であるため、
一覧の【れんけい技】よりもシステムの【れんけい】に飛ばす形式にした方が良いような気がするのですが、
現状では各「連携特技」の方からは一覧の【連携特技】へとリンクが設けられています
この辺りも統一はした方が良いだろうとは思うのですが、正直代行一人では決めかねる部分でもあります
ですので、この点に関しては改めて意見を募集したいと思います
また、冒頭部分の一文そのものに関しては、
DQ11に登場する【れんけい技】の一つ。（れんけい技の一つ。）
【主人公】が【ゾーン】状態で【カミュ】と使用できる。
【主人公】と【カミュ】が【ゾーン】状態で使用できる。
【主人公】・【カミュ】・【シルビア】が【ゾーン】状態で使用できる。
などとするのが良いかと思いますが、決定ではなくあくまで一案として提示します
実際の記述をどうするかは、後々編集される方々にお任せします 最近の辞典周りの様子を見ていて思ったこと
・記事全体の大改編や、大幅な内容修正
・既存の表を全くの別物に作り変える編集
・複数項目で共通する記述形式の統一規格の変更
これらを行う際には、本スレでの事前提案及びテストページを利用しての改変案の明示を推奨する旨の記述も、
念のために「注意事項」に明記しておいた方が無難ですかね
1つ目は【ホメロス】の件などで、2つ目は先日の【ベストドレッサーコンテスト】のコーディネートボーナスの表の件などですね
3つ目に関しては、>>885のような件のことで、このように議題提起があるのが望ましいのですが、
そういったものがない状態で新しい記述形式が複数項目で導入されるケースもあるのが気になっています
具体例を挙げると、下記のようなものです
変更前：消費MPは5、攻撃範囲は敵1グループ、風属性、ダメージは12～36。
変更後：消費MPは5、攻撃範囲は敵1グループ、風属性、ダメージは24±12（12～36）。
この編集は2/17に【バギ】で行われたもので、同時にDQ11に登場する大半の攻撃呪文のダメージ範囲の表記方法がこの表記形式に一斉編集されています
実際のところ内部的にどういう設定になっているのかは管理人代行には分りませんが、
少なくともDQ11の公式の表記ではこのような表記は用いられていません（他作品でも下限～上限表記か、○○前後表記が主だったかと思います）
辞典としてこの表記形式が相応しいかどうかはまた別として、引っ掛かるのはこれまで標準ではなかったこの形式が個人の判断の元に導入されてる点です
この手の編集は一つ一つは小さな編集ですが、同じ編集が多数の項目で一気に成されるとなると、それはそれで大規模な編集であるとも言えるかと思います
後々問題になることを未然に防ぐ意味でも、このような編集も個人の判断による実行前に事前提案することを推奨すべきかと考える次第です 乙でございます
>>963は分かりにくいので変更前のがいいなあ
ダメージは12～36（平均24ダメージ）
これならまだ分かりやすいと思うので折衷案にどうでしょ マスドラの項目の
COしてあった「元々この本は誇張が多く～」ってとこがまた上がってた
とりあえず伏せといたがいい加減規制してもいいんじゃないのか？
わざわざ伏せてあんのを上げてる時点で指摘ガン無視だろうし
流石に気に入らない事を書かれただけで規制提案は暴君すぎるわ
というかそもそもあの下り必要ある？
本に書かれてる事と実際のゲーム内の設定が食い違うなんて山ほどあるが
ゲームに支障をきたす事で無いならわざわざ言わなくていいでしょ。
ここのwikiは(())でカッコ内を一番下にまとめてカーソルを合わせると表示できる仕様がありますが、
なにか自主ルールなどで使わない縛りになっているのでしょうか？
以前補足的に別の作品に関する記述を(())に纏めたところ、後日通常表示になってたことがあったのですが。
>>969
機械的に消されたならともかく、本文に組み込まれただけなら別にいいんじゃないの？
脚注に関してルールは特に無かったとは思うけど、あれ多用すると文章が読みづらくなるから
使わない書き方ができるならそっちの方がいいと思う >>969
「カーソルを合わせる」という表現からして
スマホでは見えない構文だと思われる
あらゆるプラットフォームから見える前提なら
PCからしか見えない表現は修正されるかもね >>972-973
まあ本文に組み込まれたので文章そのものの問題じゃないと推測はできるのですが、
通常の括弧内の文章（こんなの）だと脚注部分が長いと本文が中断されて読みにくいかなと思い、
最初書きこんだ際に(())でできる（*1）みたいな感じでまとめてみたのが、本文最後に通常括弧内記載になってたわけです。
*1
本当は本文のアスタ番号の部分を押すとこちらに移動して詳しく読める仕組み。
この掲示板書き込みではそこまで再現できないので疑似的に。 >>960
スレ立てはそれで立てられます
こちらで立てる事も可能ですが、>>2-20の文章が良く分からないので、
管理人代行様の都合の良い時間帯があれば時間指定してくださればその時間にスレ立てをこちらでおこなって
>>2-20を管理人代行様に続きをお願い（もしくはこのスレの残りのレス埋立ついでにテンプレ案を貼ってそれを次スレにコピー）
という形なら可能です
>>973
件のページのURLがないので分からないけど、そのページをスマホから見るとどう処理されるんでしょ？
多分ウィキペディアの脚注みたいな奴だろうとイメージしてるんですが >>973
読み手を案ずるならなおのこと脚注に頼らずに文章を整理するようにした方が読みやすくなると思うよ
Wikipediaのサブカル項目とかでもやたら脚注を多用する奴が現れて一時期ひどい有様になったのを見てるので尚更そう思う 保守しつつ
テクニカルな文法は編集の敷居が高くなることに繋がるし、情報見る限り特別読みやすくもなさそうだから個人的には使いたくないかな
脚注は書いた人は仕事した感あって満足する一方で他人にとっては読みづらいだけに終わる結果も多いからねえ…
>>990になったら次スレ立てますね
テンプレはその時までに何か雛形ぽいのが出てればそれで カダブウの最高レベルのかっこよさって499もありましたっけ？
>>984
わざわざ下のチャモロと同等の部分も499に替えてるくらいだから普通に荒らしだね 複数の項目にて荒らしを目的とする数値の改竄等の編集を行っていた、
IPアドレス［118.17.195.121］（ネットワークID［N04qKXx］）に規制を掛けました。
なお、当該編集者が行った編集は、全て編集前の状態に差し戻してあります。
>>974
>>980
自分で新スレを立てることも出来るようになっておきたいので、
明日あたりに管理人代行の方で次スレを作成してみる予定です
ただ、代行が立てる前に現行スレが>>990を超えた場合は、申し訳ありませんが作成をお願いします
その際の>>2-20に関しては、現行スレと同様のものなどで適当に埋めて頂ければと思います 乙ではあるのですが、ワッチョイがないのはルール変わったのでしょうか?
>>989
一行目にアレを入れ忘れたんだね
夜にテンプレコピーして立て直して
ﾜｯﾁｮｲなしの方は12時間経過で落とそう
前も似たようなﾜｯﾁｮｲ入れ忘れでの立て直しあった 「次スレを立てる人は先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください」って感じの文を>>1に入れておいた方がいいかも >>990
代行がよく分っていなかったのがまさにそこだったのですが、
>>960のような書き方ではなくそこを明確に確認すべきでしたね
申し訳ありませんでした
向こうに一旦落として立て直す旨を書き込んでから、
落ちたのを確認したのちに再度本スレ58を新設
その際にコメント内容冒頭部に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」
>>1の本文中に「次スレを立てる人は先頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください」
を記入…で今度こそ大丈夫ですかね >>992
ﾜｯﾁｮｲ入れるの大事な事なのであらかじめ言っておくべきでした
手間をかけさせてすいません lud20230202105538ca
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