■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://iwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。
■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える ３からこっち、と言っても７以降はやってないけど、
主人公の成長が序盤は遅くて中盤から速くなるのは
何かしら意図があるのだろうか
>>25
大器晩成型ということじゃない？
3は最初から装備恵まれてるしパラメータも弱くないと思うけど、
4は頼もしい味方と出会いながら勇者が成長するのを演出してるんじゃないかと思う >>1おつ
>>25
DQ3とDQ4での勇者は戦士・僧侶・魔法使いのハイブリッドだから
バランス調整の意味でも成長遅くしないといけないって面もあると思う
DQ3の賢者も成長遅いしね なんと>>1さまでございましたか！？
よくぞごぶじで……うっうっ 序盤は貧弱で心細い独り旅から始まって合流した仲間のありがたみを堪能し
仲間が揃う頃はスタメン外れない程度の性能を維持
終盤はリーダーに相応しい活躍をしてもらう、といったところか
>>28 >>31
4勇者が運の良さが序盤まったく伸びないのもストーリー演出とリンクさせたんだろうな サイおとことライノソルジャーの違いを見るに、ライアンのピンク鎧はエース戦士の証
リメイクのライノソルジャーの攻撃モーションって確か3のカンダタの痛恨モーションに似てた覚えが
武器を重そうに振りかぶる奴
さらに言うと元々は武田の赤備えだが、しかしそんな事はどうでもいいなw
初代の鎧の騎士の最上位の死神の騎士が赤備えだったし
DQでの赤は士官クラスか熟練兵士のイメージがあるな >>41
直虎みたいな女性だてらに男の名で王をやってる国とかドラクエにありそうだ
>>31
山奥の村からブランカまでちょっとしか歩かないんだけど心細さすごいね
それだけにマーニャミネアの加入と、裏切りの洞窟ではぐれた時の不安も引き立つ 序盤の展開が繰り返されるのに毎回シチュエーションが違ってて
作る側は気を使ったんだろうなって思った
赤鎧は幸村のイメージ強いやつ多いんじゃないかな。
少なくとも真田丸見てた奴は。
ボンモールが戦争ふっかけて紛争国が拡大してたら
ライアンも勇者探しの旅を中断してバトランド軍の兵士として戦ってたかもしれんわけだ
トルネコさん歴史を変えたな
ただの中年デブの分際で直々に暗殺命令出るくらいシナリオでの貢献度はぶっちぎりトップだからな
勇者を守るとか言って一番最後に合流するひげピンクとは大違い
だから戦闘では全然使えないくらいでちょうどいい
FCならアイテム1人8個までの時にトルネコだけ2ページ目の持ち物があって倍のアイテム持てたら良かったかも
…セーブデータ的に厳しいか
本来ならルドマンみたいに主人公を助けるサポートNPCでもおかしくないキャラが
プレイヤーキャラとしてそこそこ戦力になって居るのは珍しいと思うトルネコ
リメイクで盗賊ぽいスキル付けて直接戦闘以外のメリット入れたのはナイスだと思う
>>60
38 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2018/03/13(火) 22:28:38.61 ID:eHx/Rh+L
>>35
荒しのまを受けてアホがIP表示立てて
それを見たもっとアホがワッチョイのみを立てて
更にアホがワッチョイ無しを立てた ボンモールの防具転売で高値で買い取ってくれる確率って約5％なんだな
わざわざリセットして粘る程でもないか
3章トルネコの店番で破邪の剣を売りに来る確率は1％位だろうか
案外とどこにも書いてない情報なんだよな
まず売りに来る人が1割位の低確率なんだよな
その中でレア武器を売りに来る人が2割位
そこまで低いイメージ全然無いな
営業日10日かかった事が無いから初っ端出たらすぐ売っちゃう
3章はドロップアイテムおいしいからバイトに力入れる意味ないよな
スタートして即破邪来ても問題ないと思う
リメイク含めて破邪にこだわる必要もないと思うけど
武器屋のバイトはしんどくてめんどい
当時そう思ったし、今もそう思ってる
徐々に金の稼ぎ方も収入も増えていくのが良いんだろ
>>64
店を持つまでは結構な収入になるのは確かだし、何度かやり直してみるのもありかと
販売価格の倍近くいくと美味しいし >>72
敵から鉄のよろいドロップもあるし、キツネからのはがねのよろいも合わせて大事な金策の１つだよね 1章2章と戦闘続きだったから3章が丁度いい箸休めでもあるんだな
>>69
三章は戦わずにクリアできるとか事前にちらっと聞いてたせいもあってか
ドロップ率が高くなってるの気づくの遅かった しがないフリーターの身分で既に妻子がいて家まで持っていたと言うのは(借家かも知れんが)
ネネの実家が金持ちだったんだろうか。とか勘ぐってみる
実はネネがお嬢様でトルネコと駆け落ちしたと言ってみるテスト
駆け落ちとまでは言わなくても、ネネさんの方がお嬢さんって可能性はあるな
名前の元ネタであろう北政所も、若い頃の秀吉よりは良いとこの娘だったし
こういうクリフトガイジがいるから荒れる
内容が無いレスする位ならおとなしく黙ってればいいものを
>>81
駆け出しのトルネコ30代だったろうし見る目があるなネネさん ネネさんはトルネコのお腹が目当てだったんだよきっと
魔神像で、はしりとかげ×４に先制攻撃されるとアッタマくるわッ！！
ベホマラー×８なんて意味のない時間のかかる攻撃されることもある
>>96
ぽっちゃりたぷたぷが好きって女性も稀にいるからな >>97
判断力0のおかげで無駄撃ちしてくれるのが、逆に嫌がらせ能力を上げてるという…
補助呪文で行動1回で無力化させ難いのも嫌らしいね >>96
>>98
だが待ってほしい
トルネコも昔はスマートなイケメンだった可能性はないだろうか >>102
ファミコン版の呪文エフェクトは何色に光ったっけ FCの回復呪文と補助呪文の色は白だったか
イオやマグマの杖等が黄色で、ヒャド氷の刃等が青に光った
ザラキが紫だったかな
ギラ系・イオ系が黄色、メラ系が朱色、メガンテが緑だな
デイン系、バギ系、その他の呪文は白
当時としてはFFと比べてもグラフィカルさには欠ける印象ではあったけど
それでも色が付いて雰囲気出るようになったと感じたものだ
>>108
4は確かメラもギラもイオも耐性が別個に分かれてたんだったな
オレンジと真っ赤が使えるなら3系統の違いを更に強調できたかも >>105
ベホイミスライムというレアモンスター…
なぜかベホマスライムより強かったりアストロンすると力溜めしたり謎の多い奴だったな モンバーバラ姉妹を先頭と2番目にするとジプシーダンスにBGMが変わるのは良い演出だった
リメイクのバルザック戦は強制ジプシーダンスだっけ
FCで不利を承知で姉妹を前に出してジプシーBGMで戦ったな
メラミとか覚えて余裕で倒せるレベルまで上げてたけど
サントハイムでのバルザック戦は、アリーナ、クリフト、姉妹で必ず挑んでるな
ベホイミ、スクルト、メラミがあってもレベル20未満だと結構厳しいが
バルザックは面倒のないクズオブザクズという悪役で、すっきりするから良かった
最近の傾向だと、悪役に妙なドラマを練り込んで同情煽って、変なファンがついて面倒なことになるからなー
まあ4でもピサロという面倒なのが出ちゃったけど…
開発段階では各章戦闘曲が違っていたんだっけ？
聞いてみてぇ
バルザックは小物が調子に乗っちゃった典型例だよな
私は究極の進化を極めた(笑)
この肉体は神に近い(笑)
あの頃のレベルだとヒャダルコや打撃が痛いのなんのって感じだが
5章終盤を経た後だとバルザックの強さはまだ遠く及ばないのが分かるようになってる
勇者がマホステを覚えているかどうかでバルザック戦の難易度が変わる
ヒャダルコをカットできればかなり楽にはなる
でも因縁を考えると勇者はお休みにして>>118みたいにサントハイム勢とモンバーバラの姉妹で
倒したい敵だな >>128
はぐメタ盾だと持ち物絞って色々やろうぜでも中々使ってくれないね…
そういう意味でもマホステを勇者の呪文にしたのは納得 >>128
勘違いさせてスマン
勇者自身がマホステを修得していなくても、はぐメタ盾を使うこと自体はできるって意味
※４の場合は装備の可否に関わらず、誰でも武器防具の使用効果は得られる はぐメタ盾だと自分に
マホステだと任意の仲間に
って違いはあるな
いろいろやろうぜでアイテム使う率がそんなに高くないのがネックだ
呪文使えないキャラならそれなりの確率で道具使ってくれるか
いろいろやろうぜだとはぐれメタルにせいすいを使わせるとかでよく活用したけど
呪文使えないキャラにマホステ効果のあるはぐれメタルの盾を使わせるのは
回復を受け付けなくなるから得策ではないな
いろいろやろうぜにしたらおもむろに世界樹の雫を使われて
以降いろいろやろうぜは封印した俺
盾使用では自分以外の仲間にマホステを掛けられないので、バルザック戦では素直に勇者がマホステを使う
その方が仲間(特にメラミ持ちのマーニャ)の攻撃の手を緩めずに済む
高HPかつ回復呪文持ちの勇者はもちろん、はぐれメタル鎧装備＆自己回復回復なクリフト・ミネアにもマホステを使う
どっちか一人でいいが、二人共入れればヒャダルコでパーティ全体がくらうダメージを3/4まで軽減しつつ、自己回復可能
最後尾はほとんど殴られないので、呪文回復不可のマーニャかアリーナを最後尾に置いてマホステを掛けてしまってもいい
万一殴られても保険代わりに薬草を持たせとけばそれで回復できる
入手は終盤になるけど天空の剣で解除できるのもセットで設計されてそうだ
勇者がマホステ覚えるのがレベル20前後か
ちょうど中ボス戦ラッシュが始まる頃かな
キングレオバルザック戦あたりでレベル18位だと苦戦してレベル上げ考え始める
>>143
消耗品でも貴重品は使わない仕様だから仕方ないね（いろいろ…を除く） >>137
お爺ちゃんがまた奇行を…
みんながんばれでも1ダメージの通常攻撃するのはどうなんでしょう カロンのいかづちの杖はプレイヤーに対しての挑発だよな。
ベレスのベギラマよりなぜかいやらしく感じる。
>>146
実際マホトーンやマホカンタ/マホステで封じられないから嫌らしい
FFで言えば回避率無視・耐性無視攻撃みたいなもんだ… その代わりFC版では同時出現数が二匹までに制限されており、杖には魔法の法衣や天空の鎧の呪文耐性が有効
呪文耐性もメラ・ザキ系以外軒並み低めでHPも高くないので蹴散らすのは楽
PS版やって以来プレイしてなかったんだが
今DS版やってみて
やっぱり4章から5章の流れは神がかってるな
4章ラストから5章始めてフィールド出てあの曲
哀愁漂ってるわ
>>149
4章の出港辺りからの演出は怒涛だからね リメやるんなら、是非とも、シンシア編とロザリー編を追加してほしい。
ピーちゃんが仲間になっても全然愛着わかないし。
ほんと6章企画した奴はクソだな
本編でやっていいことと悪いこともわかんねえカス
それを許すハゲも大たわけ
勇者の故郷はDQ2の遥かなる旅路を、馬車のマーチはDQ3の冒険の旅を、それぞれ思い出す
ドラエグのCMはドラクエ５の地平の彼方へを思い出す
ピサロは悲劇の悪役としてそのまま死んでほしかった。
いつまでも結婚式してるような闘技場にバトルロードぶち込むくらい出来ただろうにな
５章で勇者が最初に訪れてから、エンディング直前までずっと結婚式やってるんだよな確か
容量の都合で人がいないコロシアムを作れなかったとかそんなんかね？
新規マップいらない、敵は他作品から使い回せばいい
イベントを作る労力もダンジョンの先にボスみたいなものよりは多分楽
インフレした強い敵が複数いるだけでクリア後もずっと遊べる
>>159
多分そんな感じで手間かからない方法を選んだんだろうね
>>160
武闘大会だから試合って形式でパーティーキャラ同士で戦えてもいいかも
マネマネの処理を応用して現在メンバーの強さがそのまま反映されて
経験値が結構入る感じにして >>160
言われてみれば結構いけそうな気がしてきた
同じ敵でも何ターン以内撃破する度に強くしてくこともできるしね それかカジノのモンスター格闘場の要素を取り入れてドランを出場させる強化イベント
ドランはクリア後は灼熱や輝く息使えてもいいと思う
>>163
そうそう、例えばレベル××エスタークとか言って同じ敵でもパワーアップとかね。
闘技場でボス戦は低コストで出来ると思う >>166
進化の秘法のアップデート過程を見られたら嬉しい 天空の塔って初回はルーシアと勇者+2人で登らなきゃダメだと思っていた。
どうやら違うようだ。
リメするんなら、ドランを他の仲間と同様レベルアップ仕様にしてほしい。で、レベルあげると灼熱覚えるとか。
>>168
フラグなのは、天空装備に身を固めた勇者がメンバーに居ることだけ
FC版だけはルーシアを抜きたくなければ馬車で待機させればいい ああ…世界樹の3人縛りがあったから天空への塔にも似たようなのあると思った訳か
FCだと特に天空装備は強いからほっといても天空装備付けてるね
天空の鎧にはブレス耐性やっぱあってほしいよ
>>171
世界樹の木ってw
川沿いリバーサイド思い出したぞw ルーシア置いて行ってルーラで天空城に返したな
ルーシア引き渡さないと話進まないんだっけ？
FC版ではルーシアが離脱しようがしまいが雲の穴に落ちれば話が進む
というか、馬車外に出して連れ歩かないと離脱イベント自体が発生しない
PS以降のリメイク版では馬車外にいようがいまいが天空城に入った時点で強制的に離脱する
雲の穴もマスタードラゴンとの会話中にできるので、マスタードラゴンをスルー不可にもなった
>>169
さらに装備も可能メンバーにしてくれれば爪系の武器も生かせるしな
アリーナはキラーピアスだし 5で氷の刃をキバ装備品って解釈したのは「その発想はなかった」って思った
モンスターシステムが売りの作品だけはある
氷の刃：魔法の剣。４では勇者とライアン用、５ではモンスター用
炎の爪：爪。４ではアリーナ用、５ではモンスター用
炎の爪も元は魔法の剣だったかもしれないと考えれば道具使用時のメッセージも納得できる……？
昔は刀で、折れた刀身を３本の爪になるよう打ち直したとかだと胸熱
名鍛冶屋キャラは出てこなかったなそういえば
今日は街づくりでバザーができてだし
キングスライムがふしぎなきのみを落として良かった
>>172
やっぱりそうなのか。知られざる伝説のルーシア絵がお気に入りだったので最終パーティーに入れたかったな。
リメイク版はあのピンク髪のままで、六章の最後に任意でピサロと勇者の２人か＋ライアンとトルネコでマスタードラゴンを殴らせろ展開になって欲しかったな～。
五章冒頭は勇者を旅立たせる為の天空人側の仕込みだろうと、今ではそう思えるから。 ルーシアの口調変化は天空城に戻ると大人の姿に戻るとかでもいい
ガーデンブルグに一人だけいる男（神父）
女だけの国でも力仕事は発生するだろうから男がいることは不思議でも何でもないんだが、
神父じゃなくて荒くれのほうがそれらしかったんじゃないかね
教会の役目はシスターが代わりに請け負うとして
例のブロンズの十字架シスターとかぶるから駄目なのか
>>187
建前上は神に貞操を誓った神父じゃないとダメなんじゃない？
実際には女だらけの中に男一人放り込んだら女子校の男性教師状態で取り合いになるくらいモテモテだろうけど >>188
あれ、神父にも貞操が必要なんだっけか？
荒くれに求婚されたサランのシスターや町の女性を口説いてたコナンベリーの神父を見て
貞操が要求されるのはシスターだけかと思ってた 現実世界の話になるとカトリックはＮＧだけどプロテスタントはＯＫだな
ドラクエ世界に当て嵌めるなら地域によって戒律に若干の差があるってことでいいんじゃないかと
>>183
知られざる伝説のルーシア
多分ファミコンのドット絵を元に想像して描いたんだろうな >>187
もともとの国の成り立ちや、今でも住民に「亭主の暴力から逃げてきた」女性がいるのを考えると
むしろ荒くれ男は絶対にNG >>194
だからあの爺さんが神父として雇われた（？）のか そりゃあくまで勇者という存在が、男として生まれても女として生まれてもステータス差が無いってだけだろうw
勇者以外ではパワー系ガイジのアリーナと老人のブライ除けば性別での能力差はあるといえなくもない
職業適性って大事よね
サントハイム王家は代々魔法使いや予知能力の家系らしいのに
体術が異様に強いアリーナ姫が生まれたのは何か理由があるんだろうか
DQ5の勇者（男の子）がエルヘブンの民と天空人のハイブリッドだから強い、みたいな
>>201
王家自身が代々魔法使いっていうのはなかったような
国家単位で、魔法で外敵から国を守ってた＝魔法の国ってのは冊子で見た気がするけど
主産業は農業だっけ 見覚えがあるのはFC版発売時に出てた「導きの書」なんだけどな
エニックスが作ってるんだし、一応は公式設定だろ
>>207
カセット発売前に出たこれか
魔法国家なのね >>209
鳥山絵は集英社の書籍にしか使えないからね
ドラクエ出したエニックスの本すら鳥山絵使えないという どうせ堀井は絡んでないだろ
本編でも語られていない嘘設定だ
ラジオでは堀井さん「関連書籍やグッズも含め目を通してます（だからゲーム出してない時期も忙しいんです）」みたいな事は言ってたな
まあどこまでタッチしたかは誰も分からんよね
そういう設定はゲーム本編で語るべきだと思うけどどうなんだろ
プレイヤー全員が関連書籍やグッズを買う前提ではあるまいに
>>213
知らなくても何も問題ないからじゃね
興味がある人だけの豆知識的な
FC版発売当初だと、あまりキャラとか設定とかつつき回すオタクも居なかっただろうし ５公式ガイドの表紙の銀色主人公は鳥山絵っぽく見えるけどアレは違うんか
あとDSリメイク一連や８の公式ガイドも公式イラストっぽい
契約の詳細がどうなってるかは知らんが、エニックス側から集英社にギャラ払えば絶対使えないってことはないだろう
ただ、鳥山絵そっくりの絵が描けるスタッフ（中鶴、村上）がいるから、鳥山絵に見えて鳥山明が描いてない絵もある
あと、近年は鳥山明自身が劣化して見分けがつかなくなってるのもある
>>216
FC版公式ガイドは天空の剣の模様でキャラ絵なし
リメイク版公式ガイドは村上ゆみ子
Vジャンプブックスしか鳥山絵は使えないね SFC版DQ5の公式ガイドは中鶴らしいな
やたらテラツヤ感が強調された装備の絵は別人だけど
鳥山絵は4FC版パッケージが一番好きだな
凄いワクワクする
生皮の金儲けのためのくだらねー企画で生まれた産廃同然のこのパンのスレを成仏させる意味でも、
もはや生皮アンチスレと化したこのスレをコピペ、AA、スクリプト等（コピペ、AAは生皮関連のものを使うとなお良し！！）、
手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めて落としちゃってください！お願いします！
【中川翔子】スカシカシパン【ローソン】
http://2chb.net/r/bread/1201569146/ 星降る腕輪分は仕方ないとして
素早さの種分が守備力に反映されないのは悲しかった。
Motherのカプセルじゃないんだから…
>>223
やってる機種は？
FC・PS版なら素早さの種で守備力も上がる(素早さ2アップで守備力1アップ)
DS・アプリ版は身の守りが導入されたせいで素早さの種では守備力が上がらない
ただし、守りの種を使えば素早さが低いまま高守備力を実現可能になったうえ、
FC・PS版では127が限界だった素の守備力を255まで上昇可能になった >>225 FC版だったけど普通は上昇するんだね。
レベル99の勇者に使って127から128になったので、腕輪付けたら255になるなと満足するも
守備力変わってないとエンドールの宿屋の前で悩んだのは今でも覚えてるが何だったんだろう。
そういえば、二年前に電池交換済みソフトとツインファミコンを買って少し遊んだが、２章のビビアンからのギラで18近いダメージが来て驚いた。
(RF丸ボタンの本体と当時買ったソフトでやった時は10か12だった。全編通してグループ攻撃呪文の被ダメージは装備関係なく少なめだった。)
古井戸の底の敵がベビーマジシャンだった(以前書き込んだ時は言葉足らずで申し訳なかった)
あのソフトと本体の組み合わせを大事に保存しておけば、再現比較したり撮影出来たのだが。 >>226
DQ3なら腕輪の素早さ上昇が守備力にも反映されていたが、DQ4では腕輪の素早さ上昇は守備力に影響しなくなった
魔神の鎧の素早さ0も同様で、素の守備力は素早さ0になっても下がらない
敵用ギラダメージは10～18なので10強の時もあれば18ほどくらう時もある >>223
FCなら種で素早さ上がった分は守備力に反映されるでしょ
星降る腕輪やギラの最大ダメージは他の人が言ってる通り >>227 そうだったのか。魔神の鎧はすぐリセットしたから気付かなかった。
魔神セット装備のライアンと最後尾皆殺しトルネコ試したくなったからひさしぶりに続きやるかね。
>>228 そのようだね。
本当にみんな詳しいよね。初プレイ時は命大事に作戦で打撃のみ、しかも勇者は賢者の石係だったからなぁ。
改めてプレイするとライアンの功績や三章の特殊性に気付いて楽しいな。
マーニャの皮肉は小房でも何となく理解出来たので、二回目はイオラ覚えるまでレベル上げてから合流したよ。 ミネア「んもう！わたしがうらないでかせいでも ぜんぶカジノにそそぎこんで わたしたちもういちもんなしよ。
マーニャ「えーん。ごめんなさい・・・・・・。ん！こちらのかたは？
ミネア「わたしたちがさがしていた ゆうしゃさまよ」
マーニャ「ちょうどよかったわ！これからはこのひとにやしなってもらいましょ。
の部分かな
別に皮肉ではないと思う（本心からたかる…金銭面の面倒みてもらうつもり）
そこではマーニャではなくミネアが皮肉言ってるんじゃないのw
>>153
FCから6章ある予定だったけど容量の都合で無理だったからリメイクに追加した いつも勇者は男にしてしまうな
ピサロと対になるというのとシンシアが女だから恋愛っぽいほうがドラマチックな気がしてな
女というのもマーニャミネアと女だけで旅は面白そうと思うが
修行が足りないのだろうか
俺も>>229が言うマーニャの皮肉がどこを指すのか判らないな
マーニャっていい意味でも悪い意味でも正直だと思ってるから
（感情をストレートに出すけれど読むべき空気は読む）
皮肉ってどちらかと言えばミネアのほうが言いそうだと思う >>231 それそれ。
四章冒頭の余裕の無い妹をいなす姉の姿と対照的に、仇討ちに失敗したストレスの代償行為(半ば自傷行為)
にふける時に通常の到達レベルではオーリンに遠く及ばない勇者を連れてきた妹と勇者に対しての当てこすりに感じたんだ。
まあ、マーニャの最大の活躍の場は信じる心無しでホフマンを説得する所だけど。
当時、一体ナニしたのかと妄想のターボファン全開だったわ。
あと、あの漫画のせいでレクイエムの脳内再生が歌詞付きなのは俺だけでは無いはず。 >>236 最初はそう思ってたら、小説版に毒されただけかもね。
みんな色んな思い入れがあるからスレ読んでて飽きないよ。
クリフト対ミネアの話だけは昔読んだマスターズクラブの本の頃からあまり変わりないようだけど。
あの読者投稿型ゲームブックに参加した人はこのスレに居るのかな？ マーニャは頼りないと思えば正直にそう口に出すだろうが
であったシーンは不満とか不安も別に言ってないよな
「やったー！金を持ってる人が仲間に！（これでまたカジノできる）」
以上の意味はないと思う
バブル期でいうアッシー君が来た位の認識（もちろん勇者の宿命は聞いてるが）
まあ、ああやって自分をアホに見せようとしてるけど、結局、バルザック打倒のための仲間に出会えたことが嬉しかったんじゃないかな？
>>244
カジノには入り浸れるが現金収入に乏しそうだな… ミネアは性格わりーと思ってだがバルザック倒した後の使命感を出す仲間会話で一気に好きになったな
>>245
勇者が中身一杯の袋を持ってるのは山奥の村の人々の遺産に見えてきた 久しぶりにプレイして思ったんだけど、17年間も見つからずにいた山奥の村が襲われたのって、トルネコがエンドールとブランカをトンネルで繋げてしまったからなんじゃないか？
ピサロは武術大会前にエンドールにいたみたいだし、山奥の村を偶然見つけた感じだったし
>>250
魔族は空飛べる奴多そうだし単に捜索が山奥まで中々伸びなかっただけじゃないかな >>250
でもそういう因果がどうしようもなく巡る感じの考察も面白いね >>252
ブランカへの洞窟開通でトルネコが魔物たちの恨みを買って命を狙われるようになったみたいだから、ピサロがそこを通って偶然山奥の村にたどり着いたと考えれば全く不思議じゃないんだよね
なん カジノに隠って転売らしき行為
勇者様ご一行にあるまじき･･･
>>249
祈りの指輪はFC版では捨てられるが売却不可
リメイク版ではプレミアムバザーにて3000Gで購入可能になり、2250Gで売却可能になった
FC版は女神像の洞窟のアイテム回収を5章に見送り、
3章でトルネコに高額アイテムを持たせとくだけで、5章で金に困る事はそうそうない 5章開始で農作業してたおっさんが戦う言うてるのが地味に衝撃だった
元々戦闘員だったのかなぁ…
>>259
ダウンロード＆関連動画＞＞
鬼武者2で信長から身を隠した柳生一族の隠れ里が、
農民に扮した村人は全員柳生の使い手で
鍬や鎌等の農具で幻魔兵相手に勇敢に戦ってるの思い出した
こういう武術の達人ばかり集まってるのカモフラージュする集落って何か印象に残る あの村の住人はなんか全員がただ者ではない。
剣術の達人がいたり、ライデイン伝授しようとか言う爺さんがいたり、モシャス使えるハイレベルな幼馴染がいたり
>>250
エンドールにいたけど決勝をサボってサントハイム滅ぼしてたんじゃないっけ？
3章時点では武術大会終わって無人の会場にライアン1人のハズ
トンネルを抜けたトルネコを追ってブランカ側出口付近を捜してたんだと思う
ピサロは平気で街中入り込むのによくネネさん達人質にならなかったな >>262
サントハイムは滅ぼされたんじゃなく闇の力で消されたんだろ
尤もその闇の力というのが何なのかよくわからんが >>263
闇の力たしかにわからない
だからピサロが闇の力で滅ぼしたと脳内設定作りました
バルザックのせいもあるだろうけど5章で魔物の巣になってるし
ドラクエ2のムーンみたいに城内荒れてないのが不気味さをより演出してるよね
魔法の国という設定があの悲劇の伏線なのかな？ 最初はエスタークの仕業かと思ったのだがエスターク倒しても元に戻らず、なぜかデスピサロを倒したら戻ったのは？
真の驚異はまだ去ってないって事かねえ
エスターク自身が意図的に出したってより魔王のエネルギー使って魔族の上層部が手出した感じ？
>>208の設定が反映されてると考えるなら
魔法の力が発展しない様に抑え込むべく襲ったとも見れる
６のデスタムーアみたいに強力な拠点になりうる候補を潰す >>265
エスタークを倒したで思い出したがガスの壺を守ってるのもエスタークを倒したら消えていたな
アイツはアイツでいったい何者だったんだろうか… >>269
「我もまた不滅なり！」ってどっかの戦国武将みたいな事言ってた奴な
あいつはエスタークに永遠の魂与えられただかで、エスタークがいる限り自分も死なん的な奴だったはず
FC版だと骸骨、リメイク版だと魂だったかな
要は気球入手のフラグ管理なんだが、どうせなら話す度に戦える死神とかだったら面白かったのにな 不滅だろうが不死身だろうが押し退けて通る事は出来なかったのか
それ言ったら鍵も段差も川も力ずくで通れてしまうが
絵としては骸骨の方好きだったが魂の方が
通行不可の不思議な力っぽくはあるか
魔法国家とか本編で一言も触れられてねーから
いつまで言ってんだ
お前ん中で受け入れらないのは勝手だが
話題に乗れないんだったらお前がスルーすればいいだけだろ
ゲーム関連の公式出版物でスレチでもあるまいに
自分が死ぬと消えるから効果永続の呪文をそこにかけといたのかもね
デススイッチ（要人が死ぬと発動する起爆装置）の逆みたいな
エスタークの片腕として寵愛されてたのなら何気に強ボスだったのかも知れない。
なんとなく消えちゃったけども
エスタークの魔力を動力にして燃え続ける炎だったんじゃないかと
通れないのはそこが火の海になってるから
タロットと扇とそろばんは武器のシリーズとして沢山バリエーション欲しかったわ
イメージ的にずっと持たせたいけど弱いんだよな
>>274
お前が受け入れたいのは勝手だが、じゃあ久美小説も公式か？w
このスレ始まって以来、魔法王国とか喜んで使ってた奴はいねえんだよクソが >>278
上位武器考えるの楽しそうだな
タロットはアルカナで増えて…ってそこまでいくと女神転生やペルソナの世界か ヒーローズ２にならタロットも扇もそろばんも上位互換が数多くあったな
>>279
いつ誰が喜んで受け入れたがってる様に書いたよ？
仮定の話に過ぎないんだが糞なのはお前の頭の中身だよ
小説を引き合いに出してるが導きの書はゲームの直前に発売され
攻略情報やプレイ用メモノートが同封されていて
位置づけは小説より公式ガイドブックに近い物の様だがな
自分の好みでしかねーのにスレで他に言ってる奴は居ないとか
軸がブレブレだしそもそも画像が出なきゃ触れられねーのは当然だろが 魔族側としては、人間同士の戦争に乗じて
エンドールを滅ぼしつつボンモールを乗っ取る作戦が防がれたのは痛かっただろうね。
ピサロも有力な人間を始末しながら勇者が来るのを待っていたけど
サントハイム王に地獄の帝王復活の予言を広められ人同士が争ってる場合ではないとなるのを嫌って決勝戦放棄したのだろうし。
まさか武器屋のバイト店員が世界を救うカギになるとは魔族に予知眼持ちが居ても分かるまい
>>282
ゲーム発売前ってことは堀井もくそ忙しくてろくに目を通してねえだろ
そんなこともわかんねえにわかが偉そうに書いてんじゃねえよ 橋大工をたぶらかしてた狐は、さすがに陰謀論無縁だよね？
ただの化かし狐だよね？
>>287
魔族の陰謀なら、それこそドンさんを一息に頃すか闇の力とやらで消すんじゃないだろうか。 エンドールとボンモールが戦争した方が魔族にとって都合がいいのなら、むしろキツネに妨害された格好じゃないのかいw
キツネは昔ボンモールの爺さんに世話になったので恩返ししようと思ったのだ
檜の棒と馬の糞量産出来るからアイテム99個やり込み勢の救世主
>>289
橋を架けたというだけで魔物たちに追い回される世界だからな。
こんな狐ごとき、魔物に目をつけられてなぶり殺しにされるんだろうな。 4章で静寂の玉取らずにバルザック倒したいんだけど
メラミ覚えればいけるかな？
キングレオは諦めてる
>>285
憶測でよくもまあそんな強気に出れるもんだな感心するわ
>>212の通りならソフト発売直前の関連書籍には
目を通していると考えるのに何の不自然も無いと思うんだが
仮に目を通していなくても公式書籍である事に変わりは無く
クソだのニワカだの言われる筋合いは全く無いな なんだろう、サントハイムが魔法の国であるとよっぽど都合悪い人が一人いる？
お前だけの脳内都合なんざ知らんがなとしか言いようがないが
>>296
4はスペインぽい名前多いな
3の後にスタッフで欧州旅行行ったんだっけ キングレオ平均Lv12でいどんだらぬっ殺された 結局16まで上げたわ
どうせならメラミ覚えるまで上げてもいいのよ
そういえばキングレオって4章では高熱のガス＆ベギラマと炎属性だったのに
5章だと冷たい息（リメは凍える吹雪）で氷属性にイメチェンしようとしてたな
>>296
あのおっちゃんはキツネに化かされていただけじゃないかい？ 5章の話だよね？
FC版攻略本では全員集合時アリーナレベル18が平均と書かれてたのは覚えてる
>>297,289
堀井が目を通していないなんて言うわけないだろw
よしんば魔法王国とか考えたのが堀井だとしても、本編じゃ魔法が使える描写があるのはクリフトとブライだけ
2章の主人公王女アリーナは魔法が使えない
要するに死に設定なんだよ
そんなものを今頃、さも大発見したように吹聴しまくられても興ざめだ
っつてんだよw ゲーム内設定縛りで考えた場合
２章ラストはブライのセリフから城内で争った形跡がないと考えられるので、
猫以外みんな空飛ぶ靴を罠と知らずに履いてしまったんだろうな‥
ドン・ガアデってガーデニングから来てるかと一瞬思ってしまったが
建築家だからガウディが由来か
>>305
そんなに大量の靴を一体どうやって手に入れたんだ？ >>310 この世界の住人は特定のイベントキャラを除いて、周りの状況に無関心で 他者と意思疎通しない仕様だから数個を繰り返し使えば十分だろう。
他に戦闘を起こさずに人を消す呪文や道具は登場しないのだから。
でもそれではつまらないと思う。
黄金の腕輪をあの宝箱から手に取る事が出来るのは魔法王国王家のアリーナだけに違いない。だからあのイベントは必然だったと妄想したり、
マグマの杖の使用効果がイオラではない事について誤植以外の理由を考える方が好きなんだ。
分かり難くて申し訳ない。 まあ、強化改良型空飛ぶ靴＋４をうっかり履いてしまった王様か大臣にみんな掴まったら
逆大きなカブ状態でみんな飛んでいった説も有りだと思うんだけどね。
エンドールの娘さんも流石に見間違いだと思って語ることは無かっただろう。
あやかしの笛を吹いたらｺﾞｳﾝｺﾞｳﾝって人が住んでる町が沈んで
そっくりレプリカの町が地面から出て入れ替わったんだよ
ドラえもんの鏡の世界みたいなのでもいい
なぜ猫だけが残っていたのか。
人間だけを選択して異次元に吸い込むみたいな事をされたのか
>>311
黄金の腕輪をとれるのがアリーナだけなら、その「アリーナ姫」を人質にして腕輪持って来いと言い出した誘拐犯がアホ過ぎる
犯人側はあれが偽姫とは知らなかったんだし
ていうか、サントハイムは別に王家由来の魔法国家ではないんだけどな… スレチになるが藤原カムイのロト紋2が設定近いかも
鏡の中に閉じ込められたサントハイムの人達
という妄想が1番イメージしやすいか
>>304
ボクが一番堀井センセイの思惑を忖度できるんだーってか
そろそろ頭悪そうを通り越して気持ち悪いわ
勝手に一人で興ざめしてろ 導きの書は俺も持ってたが、サントハイムが魔法王国でブライはそこの大魔法使いという設定と初期呪文がヒャドのみというギャップに突っ込みたくなった
まあ、当時は小学生でも「ゲームにそういうツッコミは野暮」ということは理解してたが
12年位スレ覗いてるが
過去に2回ほどサントハイムが魔法に力入れてる中でアリーナは一切呪文が使えなくて
コンプレックスとかなかったんだろうかみたいな話題になったことあった覚えがある
何となく暗黙の了解みたいな設定に思ってたがそういえば取り立てて意識した事なかったな
ジジイ系魔法使いが消えたのもそういうメタ的な理由かもな
その歳まで一体何やってたんだっていう仕様上のツッコミは避けられんし
>>317
ああ、とうとう反論できなくなって、気持ち悪いとか個人的な感情で攻撃し始めたかw
だいたいお前「忖度」の意味知ってんのか？w
忖度言いたかっただけだろ
覚えたての言葉はよく考えてから使おうなw
堀井含めたリメイクのスタッフもお前みたいなやつらで、後付けでコロコロ設定変えてたんだろうなw
まあ、お前の程度はよくわかったから、もう来なくていいぞw そういうツッコミがライアンに対してはされないのは何故だろう
ブライほどではないにしてもそれなりの年齢に達しているのに
>>320
FF4のテラは「忘れていた」という設定だったな
とはいえ隠遁生活を送っていたテラと王家に仕えていたブライを一緒にするのは無理があるが 5くらいからは「多少の経験を積んでると解釈するのが妥当なキャラ」は加入時でレベル上がってるね。
>>322
年齢ははっきり決まってないけど例えば1章時点で28歳で5章で33歳とかなら
まあ宮仕え時代から下野して実戦経験積んでレベル上がるのは不思議じゃないかも
1章で38歳いち兵卒とかだと…うーん嫌な方向でリアルだ >>318-320
３の魔法使いは定年後のシニアライフかも知れん
>>321
いや呆れているだけだから
クソやらニワカやら並べる奴に言われたくないな
反論以前に憶測と思い込みと飛躍だらけで
まともに周囲のレスも読めない人間にこれ以上言える事など無い
他の人には解ってる同じ事を繰り返すだけだからな
忖度もお前こそ辞書をよく読んでくださいねとしか言えない
程度が知れてるのはお前の方だよ >>326
もう来るなと言ったはずだが、日本語がわからないのか？ >>322
メラやヒャドしか使えない魔法使いに比べたら
ステータスの低い戦士はゲームバランス上の都合で納得しやすいからじゃない 肉体は頑強だけど戦闘経験が浅いって思えばいいかんね
初期ステータス的にはライアンも他の凡人より屈強だからな
凡人代表のトルネコと比較するとよくわかる
DQ3CDシアターだとルイーダの酒場には戦士崩れ、三流魔法使い、インチキ商人、遊び人など、
ろくな奴がいないゴロツキの溜まり場って設定で全員初期レベル１問題を遠回しに濁してたりする
初期ライアン（王宮の戦士）より遥かに強いオーリン（研究者助手）ホフマン（引きニート）パノン（芸人）
なんかちょくちょくスレ見てたらピサロ嫌われてんのな
自分は結構好きなんだが
今回初めて6章やるつもりなんだがやるの恐いな
>>332
戦力としては優秀だから使った方がいい
当時から時間が経ってストーリーを考え出すと使いたくなくなったけど、再プレイしたら結局使うと思う
それぐらい強い 仲間になってもすぐエビル倒しにいくからゲストって感じ 6章蛇足だったな
>>334
ストーリーからすると使いたくなくなるのか
強いのは弱いよりはいいが
勇者ライアンミネアマーニャのパーティをくずすのは嫌だ エビプリ戦は馬車なしピサロ強制だから最後まで崩さないのは無理だね
そもそもがデスピサロを倒す事が目的のゲームなのだから、そのデスピサロを連れて歩いてる状態は何なんだろうと思ってしまう
>>337
マジか
ピサロは好きだけど長い間かけて愛着持った仲間と比べるとな
でもまぁロザリーヒルのエピソードは好きだし
やるか 勇者の系譜は残ってるのにピサロの系譜って途絶えてるよね？
子供作れなかったのか？
>>331
冒険スタートの土地にスライムとか弱い敵しか出ない問題と一緒だね…
そういえば4は序盤モンスター多いせいかスライムの存在感が薄い気がする
3までだと最初に戦う最弱雑魚がスライムってイメージあったけど キリキリバッタがクソ鬱陶しかったのは何となく覚えてる
>>341
序盤の最初から出ない6のスライムよりは存在感あるんじゃない？
6はホイミスライムが出るのも中盤以降と遅く
スライムベホマズンに至ってはクリア後だし
あと3のスライムベスも終盤で出るので存在感薄い DQ4はレベル1スタートを繰り返すせいで出現パターンの被りを意図的に避けてるからな
バッタは報酬もスライムと同じだし、素早さ8で回避率も0じゃないからハズレ感が半端ない
くわがたは金がスライムの倍、みみず・ももんじゃは経験値がスライムの3倍だから個人的に当たり
バッタやスライムよりお得感がある
>>338
一応目的は進化の秘宝の封印もあるからピサロは進化の秘宝の効果が消え（たんだよなあれ？）エビプリはまだ持ってるならエビプリを倒す理由にはなる。
だがエビプリが戦おうとしないなんて理由で勇者がエビプリを見逃す理由がますます無くなるが。 他のドラクエに詳しくないけど
4のモンスターって変わった行動する奴多くないか？
眠ってたりマゴマゴしたり
妙な親しみを感じるわ
本気を出したりぼーっと見ていたりするビッグスロース
力を合わせて炎を起こすマンルースター
まごまごしているさまよう魂
様子を見ているメダパニバッタ
眠っている暴れ牛鳥
混乱している……のは誰だったかな
>>350
彷徨う魂、吸血こうもり
魂の弾け飛びは凶悪だった記憶が… >>350
フェイスボール系も力を合わせて霧か何か出してたような >>344
1章で出て来たらインパクトあったろうな
ホイミンが「仲間のスライムが出ても手加減しちゃ駄目だよ」って言うタイミングで出現 キングを名乗る以上あまり弱いのもダメだし、あの洞窟で出る敵としては強すぎる。
スラキンは発売前は代表モンスターみたいに大きな扱いだった覚えが
>>357
じゃあ5章で再登場かな…4章しか出番ないのが勿体なかった 合体モーションを5章に残すのが難しかったんだろうな
デスピサロの形態変化で相当喰ってるし
DQ4もFF3みたいに映像処理用の拡張チップ積んだんだろうか
〉360
合体モーションって4章と5章で分けてるわけじゃないから
4章で出したなら5章で出しても容量一緒では？
合体スライムの出番の少なさはCM詐欺と言われてもおかしくないレベル
エンカ運次第で出会わずに終えた人もいるだろうし
>>359
石人形と使い魔はリメイク以降も
5章以降には出ないな そう簡単に完璧クリアされたら悔しいじゃないですか笑
ミノーンも5章だと出なかった
…ミノムシってFC版発売頃には桜の木の幹を蹴とばすと一杯ブラーンって降りてくる位一杯居たけど今じゃ希少種に
ヘルビートルとか他にも5章で出ない敵いたはず
FCね
リメは確か古井戸の底で出るような救済措置があった
未確認だが闘技場でも他のモンスターに倒してもらえば図鑑にカウントされるらしいな
まあ、使い魔も石人形も勝率高いし根気がいる作業になりそうだが
格闘場がFC3みたいにレベル依存の完全ランダムだったらなあ
>>370
「○○をやっつけた！」表記が出る度に討伐数カウントが進んでるのかねえ FCの格闘場で改造でバルザックとか出した動画あったけど
表示能力の限界だったのかアイスコンドルの外見したりして完全再現は無理だったぽい
>>371 ダブルアップ中にキリキリバッタ(100倍)対あばれ狛犬(0.9倍)とか来るんですね。楽しみです ピサロのテーマって癖になる曲だな
頭の中でずっと鳴ってる
>>375
キリキリバッタ勝てるのか…？
GBC版のDQ3はダブルアップをやめてもペナルティないんだよな
気楽にやるならあれ位でもいいと思う >>378 そうなんだ。
3の時に1倍未満の魔法使いに賭けて当たって喜んでだなぁって。ただそれだけ ダブルアップおりてもその時点の儲けが返ってくるならリスクはぐっと減る
>>381
そういう賭け方ばっかりしてたから旨味を全く理解出来なかった
先に4の4コマでマーニャの賭け方を知ってれば今変わってたかもしれない あ、でも838861の裏技知ってたからFC版については変わらんわ
はぐメタ盾は守備力高いけど耐性がないのが絶妙…と思いきやどのみちFC版だと盾の耐性が鎧に消されるバグで同じ事という
FC版の盾バグは本当に惜しい
盾の耐性がちゃんと機能してればライアンはまさに鉄壁だったろうに
まあFCなら最終的にライアンには天空の鎧に次いで強い魔人の鎧が手に入るから…
鎧にブレス耐性も呪文耐性も両方付いてるから盾のバグも怖くないし
魔神の鎧が手に入る頃には呪文耐性がそこまで必要なかったりするので、ライアンの最終装備はドラゴンメイルでも構わない
クリアレベル帯の素早さなら魔神の鎧で0にしなくてもどうせライアンは後攻になるし、デスピサロ戦はブレス耐性だけで十分
うっかりデスピサロ戦前にドラゴンメイル→魔神の鎧へ変更し忘れてもほとんど差がない状態
ならば魔神の鎧をデスピサロ戦限定で勇者に回して、毎ターン確実に賢者の石を使用する方が安定したりする
FC魔神の鎧は天空装備を別格とすると
それ以外の装備では守備力も耐性も最強なのが
装備して満足感ある
FC版のDQ4もフバーハと防具は重複しないんだっけか
確かめてみたがやはりFCでもフバーハと防具の耐性は重複可能だった
鎧と盾は重複できないけど
輝く息単発でも
無耐性だと 被ダメージ120前後（MAX140）
フバーハ 被ダメージ50台 位
フバーハ＋耐性装備 被ダメージ30台 位(ファミコン版はミネア込で勇者ライアンミネアブライマーニャが実現可能）
だからな
無論、輝く息×２とか激しい炎との組み合わせもある
ファミコン版で攻撃が熾烈な敵はデスピサロ最終形態に集約されるからな
第1形態の打撃2回攻撃の怖さなんて、火力の高さや痛恨を考慮するとスマホ版の第2形態の片腕以下の怖さ
てかスマホ版は不自然な位に攻撃力が強化されている
スマホ版第3形態も2回攻撃に変更されザキ甘い息がかなり厄介なので天空の盾はぐメタ盾仕様やマホカンタで対策する必要がでてくる
スクルトもうざい
スマホ版の片腕状態ってそんな強いんか
FCでは8逃げタイムのイメージしかなかったのに
あくまでFCで明らかに休憩タイムだった片腕状態に比べてって
相対的なもんだから普通の攻略ではやっぱさっさと通過しちゃう形態だよ
クリアレベル（30前半ギガデインに届かない位）だとHPマックスのライアン以外瞬殺される
第3形態ではザキで事故ったり最悪眠りハメを体験できる
上記を面倒だから馬車無しでやってるが、やると面白い（戦術の組み立てや選定に悩むのがｗ）
そのうえで各自プレイヤーの選択でキャラの役割を決めるのが面白い
ブライが結構おいしい所を持っていく
>>401
レス忘れたが、スマホ版の第2形態＞＞ファミコン版の第1形態位の差はあるよ
ファミコン版は最終形態まで攻撃がかなり緩い DS版デスピサロさっき倒したけど強すぎ
ミネアもクリフトも死んで勇者がベホマズンで回復し
ライアンの粘り勝ち
一回選択間違えてから総崩れになってしまった
自分のせいだけどデスピサロは攻撃力もブレスも強いから困る
リメ版は総替えができるから第3形態は勇者とブライだけ出して
マホカンタだけで戦うのがCool
第三形態は状況判断力0だからマホカンタしてても呪文唱えちゃうんだな
反射ダメージだけで倒すって女神転生の低レベル攻略ボス戦みたい
リメ版ボリューム少ないって聞いたから心配だったけど個人的には充分だった
あまりにサクサク進むけど町が多いのかその内気にならなくなったな
細かい演出がない変わりに冒険で物語描いてるという風に感じた
プレイ時間的には（当時のRPGにしては）十分ボリュームあるんだけど
5章に分けて細かく区切りが入る分だけ5章が短く感じられちゃうのかも
リメイク4、特にDS系は解像度の関係か街やダンジョン移動が狭い感じ
短時間に結構多くの町を渡りあるくよね
ミントスアネイル辺りはもうちょいイベントで長く滞在してもいい位
>>414
アネイルは天空の鎧を入手したら再訪する場所
夜になってから村に入り、リバストの亡霊に話しかけると安心して成仏してくれるぞい
※鎧が無い状態だと、飾ってある鎧はニセモノであることを教えてくれる >>414
ミントスは海渡ってすぐ着く場所なのとクリフトが寝込んでたので印象残ってるな
後、商売の神様と立派な宿屋だな
ドラクエ３、４辺りは国、町、村が数も多くて特色も多彩なイメージあるわ
後年の作品よりも世界が広く感じる リメイクのデスピサロの最初の形態はスクルトしてる暇があったらメダパニだよな
さすがに強耐性だとメダパニはネタ要素かな
FCでAIがメダパニ連打してた事への遊び心だったりして
リメイク版のデスピサロ第一形態はメダパニ系弱耐性だぞ
まだ寝起きの記憶すら曖昧な状態で混乱しやすくなってるのか
メダパニ時のランダム通常攻撃と奇行の割合ってどんなもんなんだろうな
デスピサロの場合は敵1対味方4だからランダム通常攻撃も味方に飛んでくる率が上がりそうだが
軽く触ってみた感じでは混乱時はターゲットが無差別で同士討ちもする打撃が5割
それ以外の変な行動が5割って感じかね
２から４までのFC版公式ガイドに載ってるパラメータ解説（力とかレベルとかの説明）のイラストが好きだった
サマルが盾に隠れて「へへん」って言ってる守備力とか、文字通り「けいけん」を積んでるＥＸとか
>>428
エニックス版のFC攻略本は装備イラストの魔神の鎧が格好良かった
あとドレスアップ装備特集のページの
メキシコ辺りを彷徨ってそうなブライの恰好はインパクトあった >>429
メキシコに草
アリーナの恰好もギリシャ辺りに住んでそうでなかなかのもの ドレスアップ要素はパラメータでは６で
実際の外見としては９で漸く採用されたな
全ての装備が外見に反映されるリメイクを
１～６でやりたい
エニックスの出版物だから鳥山明のイラストはないけど
巻末を見ると10人程のイラストレーターの絵を集めて作ってるぽい
DQ4の制作開始は昭和63年1月8日、発売が平成2年2月11日ってなってる >>430
アリーナのドレス・ピアス・髪飾りの王族装備は意図的にイメージ統一できるように揃えたぽいねえ >>429
当時小学生の俺はコレが最強装備だと思ってた
ライアンの風神の盾と奇跡の剣とかバッチリ似合ってたなぁ 刃の鎧や鉄の鎧・鋼の鎧のイラストもそうだけど
この時期の攻略本は鎧のイラストが兜も込みでデザインされてるのが面白い
FC攻略本の鎧のページ
ライアンの装備イラストの青銅→鉄→鋼鉄のアップグレードがRPGぽい >>435
ライアン鎧以外は割と実用的
トルネコがなんか弱い装備多くて可愛そうな気もするが見た目重視だと仕方ないか 数字を覚えちゃうな
65535とか256とか522とかも
エニックス攻略本流のキラーピアスの解釈
…うん、でかい
耳たぶが伸びそうだ はやぶさの剣と同じ金属で出来てるとかなら軽そうだがな。
ロマサガの蜂系が使う針という意味のピアスでも良かったろうが毒針とカブる上に2回攻撃が説明できないから
両手武器にする必要があったのだろう
５でも６でも同じ形状という……小さくなったけど
４には隼の剣がないからその代わりなんだろうけれど、もう少し何とかならなかったのか
両手に持つ短剣ならば耳からぶら下げる必要は無いが・・・
当初魔法の道具の様なイメージがあったのだろうか
星降る腕輪みたいに動きが素早くなって2回攻撃可能な装飾品でも良かったと思うけど
何かピピっと来たんだろうな
英語表記だとイヤリングになってるから耳に挟んで固定してるのかな
何かアリーナが「本気出すわよ」ってキラピを地面に投げ捨てたらズン！てめりこむのイメージした
>>454
装備した人が耳長族になってしまいそうなんですが… >>451
グラデイウス４「輪ッパよりもピアッシングの方が強そうだろ」 ピアス或いはイヤリングという
２つでワンセットというアイテムじゃないと
他の武器も二つ装備すりゃいいじゃんってなる
というか現状でも両手で攻撃できるなら
爪を二つ装備すりゃいいじゃんってなるな
>>457
FF1のモンクみたいに素手時のみ2回攻撃で
盾も不可 でも上に貼られてた画像を見る限りでは両手に一本ずつ持って攻撃するように見える
アリーナって両手利きだったっけ？
二刀流の宮本武蔵も多分両利きではなかったと思うし
左右非対称で右耳のピアスの方がちょっと大きいかもしれん
>>460
中指と薬指の間に挟んで暗器みたいに使うんだろうけど
アリーナの場合はボクサーが石を握り締めるとパンチ力が上がるみたいに
掌の中でギュッて握り締めてぶん殴った方が似合いそう >>461
なんかの漫画で見たけど
二刀流って普通同時に攻撃するものじゃなくて
片方の刀を盾代わりにするものらしいから二刀流使うからと言って両手効きとは限らないみたいね サムスピの柳生心眼刀みたいに片方の刀は
マインゴーシュやソードストッパーとして
敵の剣を受け止めてその隙に反対の刀で斬るんだろうな
>>467
チェーンを引き抜いたら失明ってこと？
俺は男塾のファラオが思い浮かんだ 男塾と言えば団体戦のイメージ
コロシアムもサントハイム3人で先鋒・副将・大将の勝ち抜き形式でも面白そう
囀笑法師（クリフト）「この鋼砕数珠（モーニングスター）で頭かち割ってしんぜよう」
>>469
男塾だと猛忍具素叩悪みたいな当て字のイメージ >>471
ありゃ どっからどう見てもモーニングスターじゃねえか～！
知らんな
我が国では鋼砕数珠と呼ばれている 4パーティーだと解説役はクリフトで
リアクション枠はトルネコかな
解説役はライアンとミネアじゃね
クリフトはいちいち驚き慌ててみせるガヤその2
>>453
それだと炎の爪で2回攻撃、はぐれ剣で2回攻撃が可能になるから女キャラが強くなり過ぎる
>>464
煎餅とかサンドイッチ持つ時みたいに親指と他の指で挟むように持つんだったはず 拳児で装身具に偽装した暗器が登場してた頃だからキラピも武術家の使う暗器のイメージだったな
指輪に見せかけた針（瓢＝手裏剣としても使える）とか出てた
暗器って武器隠し持つもが目的であってメインウエポンにするもんじゃないだろ
無理矢理こじつけるなら素手と見せかけて攻撃→隠してた武器で追撃とか
アリーナのドラゴンボール的な動きを妨げない程度のささやかな補助武器
女勇者の左腕と左脚だけカバーする防具って何か元ネタあるのかね
弓を射るとき左腕全体をカバーする弽は日本の甲冑に
ニーハイみたいに長いレッグカバーは乗馬用のオーバーパンツに
それぞれ近い感じのがあるけど
>>479
キラピはシステム上は武器として装備するけど
実際は装飾品として手に持たずに耳に着けたままって設定でも良かったかなって思ったんだ 素手や軽い武器で2回攻撃になるわけじゃないからキラーピアスや隼の剣には攻撃の敏捷さを増す魔法的効果があると推測されるよね
空飛ぶ靴や身かわしの服の身が軽くなる技術も根本原理は近いのかも
4と5に登場する空飛ぶ靴はどうも魔物が作った様な気がするんだ
>>491
少なくとも4の空飛ぶ靴はトラップ用に使う以前から
進化の秘法の研究課程とかで生まれた気がする
靴になる前は空飛ぶ妖精かモンスターだったんだろうな ちっちゃい子の足を期待してたらおっさんの足とか嫌すぎる…
1章の誘拐事件だけ昭和ライダーの幼稚園バス誘拐みたいな子供向け番組ぽさを感じる
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「幼稚園バス誘拐とダムに毒薬は悪事の基本じゃのう」
デビロット一行の元ネタがサントハイムトリオだったな 最初このゲームやったとき、洞窟での「こっちへおいでよ」がすごく恐ろしさを醸し出してたんだけど、道を間違えたときの「そっちへいくと帰っちゃうよ」で台無しになったな。
初めてＦＦ６を遊んだ時、「王の所へ」がすごく不気味だった
>>503
スレチだけどかなり序盤の最初にフィガロ城に行った時の兵士の台詞だっけ？
もうどんなシチュエーションか忘れちゃったな >>502
自分は「落ちればよかったのよ」の怪談を連想したから「見張られてる？」って怖さを感じたけど、
正解を教える説明セリフぽくて怖さが消える人もいたかもね >>505
ドマ城を攻める時にケフカが毒を蒔いたところやな
皆がバタバタ倒れていくシーンだったが
ドラクエっぽさで言えば3の地球のへそで石像が「引き返せ！」とか言ってたから
その系譜かなーと思ったんだけど 故郷の村で村人が殺されていくのを
扉の向こうで見えない演出にしたのも思い出す
そう言われるとホラー映画っぽい演出が多いよね
裏切りの洞窟もホラー映画であるような出来事だし
スレ違い申し訳ない
>>505>>507
そう、最初にフィガロ城に行った時の兵士の台詞
城が火事になったり砂漠の下に潜ったりした
もう二十年以上も前のことなのに、未だに憶えてる >>510
城に火が放たれる辺りか成程
>>509
特にFC版の洞窟の暗い画面と情報量の少なさは想像力を掻き立てて怖さ倍増 >>509
エスタークの名前を言おうとしたお告げ所のシスターが目の前で消えたり
サントハイムが空城になって無音になる所とかもかな >>509
そういえば、俺もFCで最初にプレイしたときの「食べられちゃう・・・オマエガナ！」のシーンは、背筋がゾッとした記憶があるな。 >>512
ただ、それだけに、サントハイムで皆が消えた謎はちゃんと伏線を回収してほしかったよな。 >>511
＞情報量の少なさは想像力を掻き立て
だからこそ昔は「ゲームなんてしないで本を読まないと想像力が育たない」とか言われてたんだよなー
>>514
一応、デスパレスで説明していたモンスターがいたような 闇の力で消されたとかなんとか。
しかしその肝心の闇の力とは何なのか
>>513
｢私達なんども貴方（勇者）に襲われたから｣でドキッとした中学時代 >>514
リメイクなら容量を気にすることなくテキストを多く使って説明できるから
期待してたけどざっくりした説明のままだった >>514
この世とあの世の境目に飛ばされたけどあと一歩の所で戻ってこれたとかかね 時間が止まってる空間か、石像にでもされた事にしとかないと
サントハイムの人達が攫われてる間のご飯はどうしたのとか色々面倒だ
時の流れが違うから年取らないときいて飛び込むマーニャ
デスパレスのミニデーモンだっけルーラで頭打って気絶するのは
エスタークが直接手を下したのを見てないなら伝聞で実行犯は大魔道軍団かもしれん
>>526
それは大灯台でトルネコを追っかけようとしてやらかしたヤツな デスパレスのミニデーモン「それにしてもサントハイムの王は哀れだったな。
自分たち人間がエスターク様の復活を手助けすると夢で知って
アッテムトでの穴掘りを止めさせようとした為
→（●●に）闇の力で消されたのであろう。
我ら魔族ですらエスターク様があんな所に封じ込められたとは知らなかったもんな。
矢印の箇所に（ ）を入れてみたが、
省略された主語が何か入ると仮定すれば消したのはエスターク本人ではないかも？
まあエスタークでもデスピサロでもなさそうだね。もっと強大な何かの力か。
しかしデスピサロを倒すとその闇の力は失われたらしい。これはどう言う事なのか
エスタークが眠りに付きながらも闇の力を用いた
と考える事も出来なくもない
>>529
語尾が「あろう」となってるので、魔族側もサントハイムの惨状について正確なことはわかってないのかも
エンドールに知らせに来た兵士が致命傷を受けていたことを考えると、何者かの襲撃でもあったのだろうか デスピサロが死んだ時に戻ってきた事を考えると
エスタークとデスピサロ両方とも利用に失敗した時点で
ようやく計画を諦めたからサントハイムの人々が戻った
とも考えられるな
>>534
大体そんな所かと思うが、それが誰かと言う問題なんだよな。
しかしこっから先は想像の域を出ないw バルザック「なぜか誰もいなかった。不思議なことが起きた。
せっかくだから使わせてもらった。」
教会で信仰されてる「神」だってマスタードラゴンのこととは思えないしな
善にしろ悪にしろあの世界に干渉する超越者的存在が複数存在すると考えてもよさそう
>>539
クリフトのキャラ設定画って十字架モチーフ入ってたっけ 初期作品じゃ軽い気持ちで教会使っただろうに
面倒な時代になったもんじゃのう
>>542
みみとびねずみ・・おまえははさみくわがた・・ >>547
あなたはかみをしんじますかあ？
だからな >>548
クリフト「サントハイムの神官が姫様のぼてくりで尻餅じゃと…おいは恥ずかしか！」 >>549
強さ的に差がほとんどなくて同形モンスターだと
エアラットとみみとびねずみは英語と日本語の違いだけどネーミングに差を感じる 今まで男勇者派だったけど
勇者が天使のレオタード着られるとどれぐらい戦闘楽になる？
6章は5章とは別の世界で
デスピサロを救済するストーリーになりますがそれでもやりますか？
>はい
いいえ
>>558
ドラゴンメイルで大体のボス戦は代用が効くので
やる前に思ってたほど戦力は変わらない印象
特に補助呪文は常にかかってるようにするプレイスタイルなら
でも雑魚戦で相手が呪文使いかはブレス使いか調べて
装備変えなくていいのは頭で考えてた以上に快適感ある せっかく専用の天空シリーズあるのに勿体なく感じてしまう
>>556
乳房もぎ取って野郎の仲間入りした有太郎まで読んだ チェストサントハイムとはサントハイム王家の隠語でぶち殺せの意味である
みんな専用装備にこだわりあるんやな
はぐれメタルヘルムじゃなくて天空の兜のままだったりするのか
>>562
もともと天空の鎧はFC版だとブレス耐性もしっかりあって文句なしに最強の鎧だったので
リメイクでブレス耐性消されたのは本当に痛い やりようによっては船を手に入れた直後に入手できるし
天空の鎧一択にならないようにしたのかもしれないね
ドラゴンメイルも割合軽減じゃなくて引き算軽減だから代用として弱いんだよな
>>569
シールドとセットにすれば、高熱ガスまでのレベルはほぼ完封できる ブレスの威力が低いうちはドラゴン装備の方が良いときもあるけど
威力が高いボスになってくると流石に20減とかより2/3減の方がいいね
フバーハが強力だからドラゴンシリーズだけでも輝く息(弱)までなら十分耐えられる
特にDS・アプリ版なら割合軽減(防御含む)→固定値軽減の順でダメージが算出されるから、
フバーハの半減後にドラゴンシリーズ(45)の固定値軽減が適用されるのでかなり使える
まあ一番良いのは羽衣やレオタードによる割合軽減＋天空の盾、はぐれメタルの盾による固定値軽減だが
>>574
・高熱のガス（35ダメージ）
ドラゴンメイル（20減）＋天空の盾（30減）→0ダメージ
天使のレオタ（2/3減）＋天空の盾（30減）→0ダメージ
・凍える吹雪（50）
ドラゴンメイル＋天空の盾→0ダメージ
天使のレオタ＋天空の盾→3ダメージ
・激しい炎（90）
ドラゴンメイル＋天空の盾→30ダメージ
天使のレオタ＋天空の盾→30ダメージ
・輝く息1（120）
ドラゴンメイル＋天空の盾→70ダメージ
天使のレオタ＋天空の盾→50ダメージ
・灼熱（160）
ドラゴンメイル＋天空の盾→110ダメージ
天使のレオタ＋天空の盾→77ダメージ
・輝く息2（220）
ドラゴンメイル＋天空の盾→170ダメージ
天使のレオタ＋天空の盾→117ダメージ
凍える吹雪（50）が丁度ドラゴン装備と天使のレオタードのブレスダメージが同じになる境目で
ここではドラゴン装備の方が3ポイントだけ天使のレオタードを上回るのが面白い（勇者装備の場合）
こうして並べてみると無印4や3の頃に比べても高威力のブレス増えたなあ >>575
フバーハも当然割合軽減だから防具の固定値軽減よりも計算が先になる
フバーハ使用を前提にした場合は輝く息(弱)までならドラゴンメイル＋天空の盾でも何とか張り合える
ダメージ122以上でくらった場合はフバーハ前提でもレオタードに軍配が上がるが >>575
FC版をプレイした層に対しての難易度調整もあると思う＞ブレス強化 3でも思ったが男主人公がデメリットしかないのはどうかと思う
DQ5もそうだったが耐性を重複可能にしちゃうと
耐性によるキャラ格差が広がるから調整が難しくなる
一応、天使のレオタードの呪文耐性はメラギライオだけでヒャドバギは防げないから
ヒャドバギも耐性ある天空の鎧も利点はあるが
総合的にトップ性能の装備が女性専用なのはうまくないね
はぐメタの盾ってブレス耐性有ったんだな。
無いがライアンに持たせるとすごく耐えそう。
まあ優秀すぎて他に回すべきなのは分かっているが。
>>581
強いからこその一点ものなのは分かってるけど、
防具の取り合いになるからもう1個あればな…と思うのは人情
FCの時みたいにカジノ景品が盾＆メタキンドロップが兜にするか
小さなメダルがエグチキの魔界装備終わった後の褒美なら やっぱりはぐメタ装備は高守備力無耐性にして他の装備と差別化がいいなあ
FC版ではぐメタ装備が重金属イメージらしく勇者ライアントルネコミネアクリフト用で
ブライマーニャたち魔法職にミラーシールドで呪文使いっぽい装備って割り当てだったら
どうだったろうなって思うことはある
神官はクレリックとも違うし重装備できなくて法衣でもいいかも
占い師も同じく
ザラキ使うし呪い装備フルセットで
あくま神官というネタ装備を…
ドラクエ的には、ザラキって正当な僧侶の呪文じゃないか
なんで悪魔とか言い出すのか
2の取説には「かつて魔王がこの呪文で世界を云々」って書いていたからな
血を凝固云々言うけど、実際は天の神に対して敵の死を願う呪文なのかもしれん。
ハドラーだって神に祈ったんだし。
魔法って大抵の場合は精霊の力を借りて効力を出す設定の世界が多いからね
僧侶や神官が死の呪文を操るのは魔王が使うから防ぐ方法を研究してく過程で使えるようになったのか
はたまたターニングアンデッド的なのイメージしてるのかと思ったが、後者はニフラムがあるんだよな…
あの世界の神は生と死を司る存在なんだろ
だからそれを崇め奉って信仰してる神父やシスター、僧侶や神官達にもそれらを行使する力があるんだろ
今ならHDMI接続できるファミコンソフト用の互換機も出てるぞ
まあ、大画面でやったところでドットの粗が目立つだけだが、最近のTVに接続可能な点がポイントだ
>>594
ファミつく（コンポジット端子）とかファミコン互換機が2000円位で、カセットが数百円
家のテレビがHDMI接続以外にも対応してるのか次第で選択肢が変わるかと
初期投資がちょっと高くなるけど、FC Dumperなどの吸出し機を買えば
DQ4だけじゃなくて手持ちの色んな古いカセットを吸い出して
以後はセーブデータ消えとか悩まされず遊べるようになるので個人的にはお勧め
ミニPCやスマホで出先に持ちだせるし機種乗り換えてもセーブデータ持ち越せる
ステートセーブで検証とかもしやすい
テレビに繋ぐ互換機タイプが良くてお金張ってもいいならレトロフリーク
データ保存とか倍速とか安い互換機にない機能がある >>593
生殺与奪思いのまま…アレ神父（神官・僧侶）って凄い恐ろしい存在なんじゃ… Wii版123みたいなバージョンがFC版4にはないんだよな
同じようなのを今出すとしたら
Switch版456でFC4,SFC5,6が復刻されるんだろうな
DS版が出てるからすぐには難しいかも
WiiみたいにFC版とPS版セット販売が理想だか
>>596-597 情報ありがとう
やっぱり配信とかはしてないんだね
普通に3DSのFFみたくファミコン版配信してくれるといいんだけどねー
今なら学習型AIも楽しめそうなのにな >>602
ついでにセーブデータ内の学習段階とか見える
モンスター図鑑的なものがあると
学習の違いが分かって勉強になりそう FC版のブーメランが道具として使っても通常攻撃と全く一緒なのは何をしたかったんだろう
キラピ装備した状態でブーメラン道具使用すると2回攻撃の威力ちょっとだけ上がる（5→18）とかは面白いけど
ブーメランとモーニングスターが消えたのは寂しかったな
代役のクロスボウとブーメランじゃずいぶん威力違いそうだ
>>602
今だからこそ多くの人の手にとってもらいたい気持ちはある
理想を言えばフィールド歩きの倍速モードあるといいが いばらのむち→せいなるナイフ
ブーメラン→クロスボウ
モーニングスター→ホーリーランス
に変更されたな
ラゴスはリメイクで武器もクロスボウに変更されて強そうに見える
>>609
あーラゴスが武闘大会で敵としてブーメラン使ってくるのも想定して
戦いの演出上のギミックとして道具使用効果のメッセージを入れたわけか
それならわざわざ容量割いた理由も納得できるわ
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長年の疑問に1つ答えができた アリーナに鞭で王女様なのがよかったので
聖なるナイフだとアリーナが力一杯殴ったら曲がりそう
>>611
ナイフを握ることによりパンチ力が上がる 蹴りならレガースとかだろうけれど、それなら素手になってしまうからなー
人間の武器は手で使う物と言う暗黙のルールがあるんだろうが(モンスターにはキバとかあるが)
アリーナが思い切り蹴りを入れてるイラストはいくつもあるよな
装備品を「頭・右手・左手・胴体・右足・左足・その他」にしてしまえば
武器のバリエーションも増やせたのかもね
アリーナのナイフはコーディのナイフに頭の中で変換した
>>617
アリーナにナイフは反則級だろうな
アレで会心撃を炸裂された日には… >>616
手は左右別でも、足はそろえてワンセットの方が良いんじゃ… 右手に剣、左手に盾と言うのはあっても足は盾持たないからなあ・・・
それでも右足に火属性、左足に氷属性と言うとこまでこだわりたいならそれもよし
アリーナ姫のママハハ…凄く若かったりして
>>621
言われてみれば脚に着ける武器ってないな
まあDQ5でスライムがキラピ付けた時点で考えるのをやめた
>>616
ロマサガ1が結構細かかったような >>625
脚に着ける武器だと踵に刃や仕込み刀付きのブーツ、装具系しか出せないだろうな
脚技メインの無双の直虎みたいなやつ
それからライブアライブも装備が頭・右手・左手・胴体・足・アクセサリー×5に分かれててけっこう細かい
しかもシャンプーハットだのパンツだのカチンコケースだの、わけのわからん物が多い >>622
バイオハザードの世界に行ってもナイフクリアしそう リメイク系は装飾品を複数同時に付けられるの結構あって
持ち物欄が1人8個じゃ足りないのも納得
横文字の武器名はあまり増えて欲しくないけど
パワーナックルとかはアリーナにこそ似合いそう
和名にするなら鋼の靴とか
トンファーは素手で戦うイメージを壊さずに刃物の防御にも使える攻防一体の武具なんだが
あんまりドラクエっぽい感じはしないか
多分、DQ3の武闘家の特性を持たせるって決まる前に描かれた絵かもしれないけどこの剣を持ったアリーナも可愛い
でも、可愛い少女が無手で超強いってギャップが気持ちいい理由だろうから、やっぱり武器に頼らないキャラメイクで良かったと思う >>633
4の主人公が珍しくやんちゃな表情を見せる右下のイラスト好きだなぁ。 >>634
環境が異なれば年齢相応のお茶目な気のいい兄ちゃんだったろうな 勇者女にしとくと男女比は4：4でちょうどいいんだけど
シンシアとの会話的に男勇者にしたくなる
シンシアはモシャス使えたしかなり高レベルなんだろうな
キラピが装備できたら
はぐメタ剣持たせた勇者にモシャスして2回攻撃で
かなり勇者とのコンビ相性良さそう
>>642
勇者に何かあったときの影武者としてモシャスだけを教え込まれたのかもしれないぞ >>638
また我慢できずに話を蒸し返すのか？
前スレであれだけ叩き潰されたのにまだ懲りてないようだな
そんなに続きがしたいならせめて準備くらいしといてくれ >>644
ライデインだけ使えそうな師匠とか
特定の呪文に特化した人が一杯集まってそれぞれ勇者の師になってそうだ
そういえば2回攻撃持ちでモシャス使えるキャラが4は居ないから隼ドラゴラムできないんだな
透明気球で勇者にキラピ強制装備させればいけるか？ 透明気球っていつ頃発見されたっけ
当時はまだメジャーになってなかったような
透明気球がメディアに載った最初は
多分1990年のファミリーコンピューターマガジン9月7日号特別付録
「超ウルトラ技 '90・秋のスペシャルコレクション154」の掲載かな
原理としてはDQ3の世界樹の葉や虹の雫を上・下の世界の同じ座標で使うのと似てるから
偶然発見した人もいるかもしれんが >>648
あの頃全マス調べるとかする人普通に居たよね フィールドも総当たりできるギリギリの狭さとはいえよく調べたもんだ
カジノコインも記事読んで自力で総当たりで数入れて調べた人もいたんだろうな
中古カセットのラベルや説明書に書いてる
子供の字のメモや名前らしき文字を見ると
レトロ感あって味わいある
ファミコンのカセットは各メーカーの発注に基づき任天堂がやってたんだろ？
エニックスは発注したのに任天堂がもみ消した可能性も。
DQ3スレの前スレでリビジョンBの話出てた
> (ﾜｯﾁｮｲ 893a-EjQQ) 04/01(日) 22:42:41.80 ID:fMKla2Xu0
> 部屋を漁ったら後期ROMのリビジョンB出てきた
> ランシールバグ使えなかったせいで涙目
> 冒険の書が全部消えてレベル99上げ直しやり直した
> 魔除けの意味合いで裏面にシール貼ってあるのはご愛嬌
> おまけ
> (ｽﾌﾟｯｯ Sdad-DXq8) 04/02(月) 08:16:19.84 ID:Ha4sqKYKd
> 八逃げ出来ないバージョンが実在していたのか
> (ﾜｯﾁｮｲ b9c6-hWNO) 04/02(月) 08:35:25.86 ID:fY/90BNN0
> DQ4もいくつかバージョンあるが
> 結局8逃げが出来ないバージョン（いわゆる後期rom）ってのは見つかってないんじゃなかったっけ
> (ﾜｯﾁｮｲ 934f-HAdz)[sage] 04/03(火) 01:32:27.23 ID:0Q9VhF/00 [1/2]
> 間違いなく初期生産版とは別物扱いなんだけど、
> オイラが持ってるのは「8逃げ」が可能なんだよね…。
> 不可能なVer.の存在は、>>670 の通りまだ確認されていないはず。
> と言うか色々と試してみたことがあるんだけど、
> 初回生産版との違いが１つも発見できていなかったり…。 うちに残してあるのはせいすいダメージが1になってるやつのはずだけど記憶のかなたなんで確かめるのもめんどい
>>659
聖水1ダメージのカセットは今の所は実在が確認されてない奴だから
引っ張り出して試してみる価値はあると思う
あれば超貴重 ドラクエ4のバグが修正された後期romがあるという話はバイオハザードの日誌の最後が「かゆうま」表記のromが存在する並に嘘くさいな
あれも結局全バージョンが「かゆいうま」表記で「かゆうま」表記は未だ画像や動画で確認されていない
ROMカセット売り上げ304万本のうち
聖水8逃げ修正版の出荷は5000本で
出した直後に生産終了とかかも
・前期生産ROMリビジョンA…殆どコレ
・後期生産ROMリビジョンA…中身は前期ROMと一緒（生産数僅か）
・最終生産ROMリビジョンB…バグ修正版（本当にあるか不明）
こんな感じかな？
>>663
貴重ということなので探した
残してあるファミコンカセットの中からソフトが見つからない…
記憶違いのガセの可能性もある 残念 多く話題に上る後期ROMって奴は内容は聖水でダメージが入る前期と同じだから
聖水1ダメージのバージョンは後期ROMって呼ばない更に後のバージョンなのが混乱の元なのかな
>>667
まそんなもんさ
簡単に奇跡は起こらない ぐぐってきた
せいすいダメージが無効なソフトが噂されてるけど未確認扱い
俺のあほな記憶はせいすいで1ダメージ
ますます信用できないな 忘れてください
>>638
お前まだいたのかクリフトガイジくん
どうせ議論したって勝ち目がないんだからおとなしく黙ってればいいのに
>>645
懲りない相手を相手にするのは大変ですな 4の欠点はカジノが厳しいところだ
格闘場はまずまずだけど
そして、4が好きだから
RPGツクールPC版にて格闘場
システム制作した しようとする
人々がどのくらいいるかな
かけるのはもちろんカジノのコイン
また、対戦カードは物語を進める
たびに もしくはこちらの平均
レベルが上がれば増えるようになる
FC版は例の技があるし、リメ版は図鑑コンプの褒章コインで必要な物手に入るしで、4はカジノのメリットが控え目だな
もし例の技が無かったらFC版は稼ぐの結構大変で盾揃えるのに苦労したろうけど
カジノ景品売値ほとんどクソで＼(^o^)／
持てるだけはじゃ買わなきゃと思ったのに
トンネル開通させちゃったから、ネネたんが超絶財テク披露してくれないお…＜FC
>>677
違う
使えないのは２章で8388610Gを請求される
３章は40Gで買える 三章で稼いで大量買いしようとした人が裏技気付いたんだろうか
レイクナバのシスターは
ドラクエ7の過去のルーメンの
シスターといい勝負なほどシスター
のカガミ。もし、エンドールと
ボンモールが戦争したら、結果は
どうなるかな。次に女神像の洞窟
の宝箱の中身はほぼ5章にて回収
する人々がかなりいる
「世界が滅びたら商売どころじゃないだろ？だから神に祈れ」
みたいなこと言ってた気がする
シスター
「あなたも私と一緒に世界の平和を神様に祈ってくださいまし。
シスター（夜トルネコがいる時）
「私は神に仕える身ですがこの人を愛してしまって……。ぽっ。
シスター（昼トルネコがいる時）
「あなたも私と一緒に世界の平和を神様に祈ってくださいまし。
トルネコさん！トム爺さんは本当にあなたに感謝していますわ。
もちろん私もですけど……。ぽっ……。
いかにもシスターらしい事言ってると思ってたらトム爺さんの息子と
ドラクエのシスターってファッション感覚でシスターやってそうなの多い
シスター（サラン夜）
「止めてマローニ！
サントハイムの人々は きっとどこかで生きているわ……。
男
「このシスターを慰めてやりたいけどよお……。
俺は口下手だしマローニみたいに歌も上手くねえ。
やるせねえぜ……。
各町のシスターは色々ドラマがあって面白いね
ガーデンブルグの十字架盗まれたシスターの時は
罠に嵌めたバコタが化けた詩人は魔物だと思ってた最初
>>683
前半はその通り
後半はカミに祈るじゃなくてマスタードラゴンの息が掛かった人間が解決したけど >>685
移民でやたら軽いノリのシスターとか居なかったっけ なんかの二次創作設定じゃないか？
死んだ奴の体にマスドラが乗り移らせたとかっていう
そっちを初めて聞いたよ！
じゃあ勘違いかな
小説でホイミンが詩人の亡骸で転生するかの試練を受けてた気がする
マローニさん空気は読まないがエルフの秘伝を知ってる事情通
3と違ってエルフの集落は確認出来なかったな
5の妖精の村みたいに人間に見えない世界かもしれない
4では世界樹の村にエルフ村があるからシリーズ定番にする予定あったかもしれん
あと天空城にエルフ居るからマスドラ派遣肝煎りメンバーの故郷の村に居たシンシアもエルフの血を引いてる可能性はあるな
その天空城ではミニデーモンが世界樹の苗を育てている
エルフと世界樹と天空城とに何らかの関連があるのか
アイコンがミニデーモンだけどドランみたいに色違いとか？
>>698
エルフはマスドラ側の亜人ってことじゃないかね
だからピサロがロザリー囲ってるのはあんまり魔族間でおおっぴらにできず
ルビーの涙の事もあるからピサロナイト護衛につけて塔にかくまってた…とか ミニデーモンも天空城に居られるから改心してれば種族関係なく天空城は受け入れるんじゃないかね
天空城の曲はラスダン直前の城って感じでいい曲だな
優雅だし
4はダンジョン短いイメージだったがラスダンは希望の祠があるとはいえ
ボリュームたっぷりで個人的には大満足だった
あれ位のボリュームが一杯あると馬車入れ替えの醍醐味があっていい
>>708
天空の塔もフロア数が多くて結構長いよね
「ああやっと最終エレベーターだ」って雲海に辿り着くと登山終えた気分になった
リメイクで移動速度上がってエンカ率下がって
あっという間に終わるダンジョンになったけど 時代に合わせたとは言え登頂のカタルシスは減っちゃったな
高い天空の塔から天空城へ行ってからの
落下して延々と地底へ降りてくのも良い
>>706
４からダンジョンはギミックで魅せる傾向が強くなった印象だな エレベーターとか動く歩道とか水責めとか
言われてみればバリエーションに富んでるな
水責め？ ３章の洞窟（２ヶ所）か
仕掛けで思い出すのは闇のランプの宝箱
４章で取らずにいると５章で取った時にメッセージが少し違う
水攻めや大岩転がしったってぶつかってタヒるわけじゃないからな
あの洞窟は鎖鎌を頂戴したら用済みにしてた(FC版)
イメージ的にはインディジョーンズ
トルネコの水トラップのシーンはドラクエミュージアムで海洋堂ジオラマ化されてたな
あれイメージ通りだった
でもドラクエで印象に残るのってイベントよりこういうダンジョンの仕掛けだったりするよね
特にドット時代は
個人的には4章ラストの敗走がインパクト強いな
セリフというか強制敗北から脱出劇が起こってシチュエーションが独特なんだよね
その後5章で結構たくましく生活してて
こういうのがDQの女性キャラのイメージになってしまった
そういえば強制敗北はキングレオがシリーズ初だったのか
>>716
他にも色々な名シーンがあってなかなかの見応えだったよ
ミュージアム全体としては1～3までの力の入れ方とそれ以降で明らかに差があって笑えたけど >>719
オルテガvsキングヒドラみたいなのはあったが
プレイヤーキャラとしては初かな >>723
それは無い
FF2では初っ端に強制敗北させられた >>718
あの出港からエンドールでの街頭占いは旅の苦労を想像させるわ
時代劇の仇討ちモノみたい リメイク版で4章の出航シーンの曲を海図を広げてからジプシーの旅に変更したのは許さない
姉が毎日カジノで遊んでるから苦労してんじゃないのか
>>724
左利きのレオンハルトがブロードソード右手に奮闘してたな >>715
洞窟と言うより遺跡だな
ドラクエのダンジョン全般言えるけど、基本的に人の手がかなり入ってるよな
人跡未踏みたいダンジョンてあったっけ？ >>730
4だと海鳴りの洞窟くらいだろうな、人が立ち入ったことないのは >>730
何のためにあんなピラミッド的トラップ仕掛けたのか想像すると楽しい 4はFC版からやってるけどあのドットでもイベント印象に残ってるけどなぁ
初めてやったのがガキの時だったからストーリーは多分理解してなくて
後からこういうことだったのかと解ってきたな
それでもイベント覚えているものだ
今では4で好きなのはストーリーだな
5章開始時点で世界の半分くらいストーリー消化しちゃってるからか主人公の物語としては少々内容が薄い気がしなくもない
それでマスタードラゴンが対処できない化け物倒しちゃうのはやばいが
導かれし者達ってタイトルつくくらいだから仲間たちに比重を置いた群像劇的なストーリーよね
FC版の命令出来ないシステムも仲間がただの戦闘用駒じゃなくてそれぞれ自分の意思で戦う個人って演出になってて好き
主人公が各地の問題を解決する数は少ないかも知れないが
主人公自信の背負ったの物語はロトシリーズより濃いとは思うな
4の構成大好きだぜ
他のキャラが旅した場所をもう一度勇者が訪れると
後日談が用意されてたり
新たなイベントが発生してたり
場所の再利用がきちんとされているので
「一度来たらそれで終わり」じゃない奥深さを感じた
マーニャとかにこんなとこに行く意味あんの？的なこと言われちゃうぞ
>>737
「魔王は勇者の身内を狙わないの？」をやっちゃったからねえ 堀井自身が言ってたけど
「魔王は勇者が弱いうちに自分で殺しに来ればいいのに」
ってメタなツッコミを受けてたから
じゃあ4で実際にやってやろうって思い付いたイベントらしいよ
実際それがドラクエ4のストーリーの超重要な部分だよね
そして他のRPGではあまり見ないから結構特徴的だと思う
5も芽は潰そうとしてたみたいだけどね
11なんかはもろ逃走劇だし
でもあれで思ったけどモシャスって変身したまま死んでも解けないのかなーとは思った
>>745
そうでなければシンシアである事がバレてしまうはずだな。
・・・と言う事はカエルになってる時に不慮の死を遂げたらカエルのままなのだろうか >>745
偽者とバレないようにメガンテで砕け散ったのかなあって
それ位の覚悟完了して飛び出ていった気がする 魔物たちに襲われた際に村人が一丸となって主人公を守るわけだから、シンシアは最初から主人公の影武者として死ぬために育てられたんだろうな
>>750
多分そんなレベル高くないであろうシンシアがピンポイントでモシャス使える意味が重い… 魔物「勇者は男でした！ですがなんかオカマっぽい声をあげていたというか・・」
ピサロ「？？？」
>>752
女勇者ちゃんなら矛盾ないな！
やはり百合推奨！ >>753
じゃあ女勇者の名前はリリィ（百合）で
ちょっとググったらシンシア（Cynthia）って月の女神アルテミスが由来なんだな あ、一応補足しておくとDQ4のシンシアがって意味じゃなくて一般的な人名のシンシアがって事ね
お前はまず「トドマン」と言う名前を恥ずかしく思え。
天使のレオタードは天空のレオタードって名前にして女勇者専用装備にすれば不満なし
これでパケ絵の女勇者の格好に理由ができる
男勇者は魔神の鎧を男専用装備にする
ピンクのレオタードはカラーリングからして王宮戦士にこそ身につけさせたい一品である
>>765
実際ライアンは鎧の下にレオタード状の肌着を着てるよな 80年代のラグビーの短パンみたいなピチピチの奴かも
直で勇者の血統シメに行くってのは
先にムーンブルグでやってるじゃん。
ハーゴンの性癖か知らんが
犬化とかわけわからんことやって
最終的にはぶっ殺されるわけだが。
2は国盗りレベルで領土侵略の定番として侵略先の王族を処断したわけで
ピンポイントで勇者だけを暗殺ってのは新しいパターンだった気がする
ムーンブルグが村なら村を殺ってたんでねーの？
ってか王様もロトの血統なわけだし。
むしろそっちの方がみなされてたかも。
2はなんか誤解されがちだけど
3王家揃って一つの「ロトの勇者」なんだよね・・・
ムーン姫を犬にしちゃってんだから、ターゲットは王の方だったんだろうな。
王3人が結託して刃向かってくると読んだのかも知れんが、あいにく子供たちに任せっきりだったw
王様倒して国を滅ぼしたから満足して
王女は戦闘力のない女子供と侮って弄んで終わりだったんだろな
某黒の組織の長髪兄さんよろしく新開発の呪いで跡形も無く消し去ったつもりが犬になっちゃったとか
そも魔族は4勇者が将来脅威になるってどこで知ったんだ
占いオババみたいな予言者が居たのか
>>775
FC版で没データの「しじん」はどういうタイミングで戦える予定だったのか気になるなあ >>778
ソレってまさか「バコタ」のコトじゃ・・ エンドールの金持ちの家のいつも空ばかり見ている女がなんか好きだ
ドラクエって変な一般人いるよな
一般人じゃないがいいスライムとかも
>>774
> 占いオババみたいな予言者
４章アッテムトへ行く途中にあるお告げの祠に未来を見通すシスターがいたな
案外ピサロが旅人に変装してそこで占ってもらってたのかもしれん >>779
信じるかどうかはおいといて開発関係者の話の暴露メールによれば…
https://web.archive.org/web/20150302093550/http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro3.htm
FC4の没キャラの「しじん」について知人の”牛”に訊きました
当初彼もその存在をすっかり忘れていたようです
ところが当時の資料を見直して、多少思い出したとのことです
以下にその内容を報告します
(1)パラメータ0の理由については不明
(2)味方全体対象の魔法を覚えているので、2章の武道会用ではない（と思われる）
(3)データ（内部資料）上、ボスキャラ扱いになっている
(4)データ（内部資料）上、No.はエスタークの次、5章キングレオの前
以上から、「しじん」はデスピサロのエスターク体への進化前の姿として用意されていて、
遺跡で戦う予定だったのではないか？と推測されるとのことです
人型デスピサロ、PS版で復活してるといいですね
それと、「しょうにん」はやはり3章用で、エンカウントのためのダミーだそうです その他も色々と面白い開発裏話が書いてる（信じるかはおいといて）
https://web.archive.org/web/20150302095509/http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro.htm
https://web.archive.org/web/20150302094506/http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro2.htm
https://web.archive.org/web/20150302094510/http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro4.htm
https://web.archive.org/web/20150302095515/http://www.hcn.zaq.ne.jp:80/caawq507/dq/dq4/repo/bakuro5.htm
・武道大会のオリジナルキャラ
第2章の武道大会で対決する人間キャラ（ビビアン、バコタ等）は鳥山氏のデザインではなく、
グラフィックの方の創作だそうです。
・オーリンの由来
シナリオアシスタントのＯ氏をもじって命名
・勇者リバストの由来
シナリオアシスタントのＩ氏の姓を英訳して命名
・没イベント
当初、第5章で勇者が過去に行くというイベント案がありました。
結局DQ4ではボツになり、DQ5の過去イベントに構想だけが引き継がれましたが…。
DQ4でのそれは、過去のフィールドマップも用意されていて、DQ5の過去よりも大きなイベントだったようです。
ちなみに４の過去フィールドでのBGMは、DQ5のフィールドのBGM（地平の彼方へ）でした。
FCの音源でのあの曲は、たいそうチープだったそうです。
・没企画
クリア後の隠し要素として、モンスター仲間システムが検討されていましたが、これもボツとなりました。
詳細は不明ですが、勇者と馬車だけで冒険が始まり、導かれし者達の代わりに倒したモンスターが仲間につくというものだったらしいです。
結局これもDQ5のメインシステムとして、晴れて復活となりました。 過去イベの予定とかあったんだ...
そもそものストーリーの路線も違ったのかもしれないけど現状で思いつく目的はシンシアかロザリーを助けるくらいだなぁ
前者なら人型ピサロとの戦闘するだろうし
>>766
ヒゲと同じ色からしてレオタードじゃなくてギャランドゥの可能性あり >>785
脇腹にまで見えてしまってるような気がするんだが・・ >>774
５はミルドラースが予言してゲマ達が動き回る展開だったけど
４は誰の予言かは明言されてないな
エビルプリーストだったりしてな >>784
過去に行って歴史改変だから多分そうだろうね
大がかりなイベント予定って書いてるのが本当なら両方助けようとするかも？
それが6章の原型かもしれん >>785
その発想がまず浮かばねー!!
ライアンは角刈り派 カイエンみたいな長髪の可能性もあるかも
兜を脱いだ公式絵ってあったっけ
>>787
やっぱりそうか
その辺の突っ込みを受けて5で予言をさせてたりして ストーリー上でシンシアを生き返らせることに意味があるとするとシンシアは実はエルフで何かルビーの涙が必要になる場面があったとか？
もしそうだと展開次第ではピサロが一歩間違えばロザリーと同じエルフの女性を殺してしまうところだったことに気づいて何か重要な心境の変化があったりして割と面白いことになる予感がしなくもない
> ・勇者リバストの由来
> シナリオアシスタントのＩ氏の姓を英訳して命名
リバスト＝ストリバ＝ストーンリバー＝石川氏か？
シンシアを殺したピサロが同じエルフのロザリーを殺されて人類抹殺の決意を固めるとか、因果な話よね
>>792
ルビーの涙を出せるエルフはこく一部の血族だったりしたらシンシアとロザリーは遠縁だったりしてな
もっともシンシアのエルフグラに意味があれば、の話だけど
>>794
知りとうなかったそんな話…でも大林→オウリンって昔聞いたことがあるような覚えもある 若い女性のグラは別にあったっけ？
と思ったがリメイクでもエルフグラだっけ？
DQMなんかではサイコピサロとか、進化したキャラいるんだから、本編でも使えばいいのにな。デスピサロが更に進化して、シンシア編でのボスとして登場とか。
海老プリなんかよりよっぽど大物感あるよな。
>>798
進化ってよりパラレルなのが近いかな
格げーで言うと龍虎や餓狼を作った開発チームと別チームがKOFを作って
そっちに龍虎キャラ達が出るとコレジャナイになる感じ
（チーム間に交流がないからキャラ解釈も全然違う雰囲気になってる） >>797
リメイクは尖り耳に赤髪の専用グラ
でもそれがロザリーに少し似てるから上で話題になってるみたいに色々考えさせる 逃げる1回目の成功率もうちょい高くしてほしいなあ
海鳴りの祠がきつい
>>802
ドラゴン装備で固めて行けばドラゴンライダーの恐怖は半減できる
周回プレイじゃなかったらすまぬ >>802
同意だわ、久しぶりに（昔ＦＣでプレイした）ＤＳでプレイしたら２章のフレノール南の洞窟の敵が強いわ
おばけきのこ×７（毒持ち） きゅうけつこうもり×６（攻撃力が高い）が極悪すぎるｗ
こちらのパーティはグループ攻撃出来ないし 数の暴力を感じる
逃げても巻き込まれる確率が高いし、戦ってもラリホーの効果が半々で中途半端でほぼ誰か死ぬし
クリフトがキアリーを覚えるタイミングが遅い（確かレベル８か９）
>>609
亀レスだけど少し疑問が晴れたわ
ブライが聖なるナイフを装備できないのに上位版の毒峨のナイフが装備できるのに疑問に思っていたし
ミネアも鉄のヤリが装備できないのに上位版のホーリーランスが装備できるのに疑問に思っていたから >>805
シリーズ他作品からアイテム名を持ってきたけど、武器種類ごとの装備可能or不可能の整合性までは抜けてたか…
リメ版のラゴスのクロスボウはキラーマシーン思い出した
武術大会でビジュアル的に想像したら、鉄の爪vsクロスボウってギャラリーは前者を応援しそう >>804
ドラゴンライダーはFC版なら同種二体までに出現数が制限されており、
リメイク版なら同種三体までだが耐性が著しく弱体化したので、逃げずに戦った方が却って被害を抑えられる
海鳴りの祠も早期に無理して突入するくらいなら素直にはぐれ剣入手後に行った方がいい FC版だと天空の鎧はブレス耐性もあるから危険冒してでも取りに行きたくなる
4は中盤に終盤装備が多く揃うよな
3のサマンオサのドラゴンキラーの目じゃないというか
>>808
中盤のブレス耐性ならリスクを冒さずとも安価なドラゴンメイルで得られるので、
天空の鎧早期入手のメリットはもはや勇者が早期に呪文耐性を得られるくらいしかない
この時期に脅威となる攻撃呪文はせいぜい2回行動のバルザックのヒャダルコ、
高い素早さで力溜め殴り後に先制して唱えてくるバコタのヒャダルコくらいだが、
両方ともマホステで対処できるので、時期的にリスクに見合ったリターンが得られるとは言い難い 慣れてきた頃に飽き防止も込めた冒険としては海鳴りの祠に特攻は面白い
適度に死ぬ可能性があるし慣れてくると中々死者でないから刺激的だ
海鳴りの祠は勇気が試されるな...
様子見段階ではうっわ敵強！！としか思わなかったもん
まさかあんな浅いとは
FC版ならしにがみ・カロン・ドラゴンライダーは出現数が同種二体までに制限されてるし、
ガオン・フェイスボール・ドラゴンライダーがバギ系無耐性、ガオン・カロンはヒャド系弱耐性、
マヒャドフライはアストロンで無駄撃ちが狙えるから、天罰さえ量産しとけばレベル20前でもいけなくはない
まあ、やったところで報酬がメダル2枚に鎧1つじゃ割に合わないが
「ライアン様。どうか他の戦士達に遅れを取らぬよう頑張って下さいまし。」
ライアンが気になってるご婦人は結構いそう
「まだこんなトコをうろついてて相変わらずノロマだな」とか何とか言って来る同僚のセリフを考えると、皆に相当トロ臭いと思われてそうなんだが。
>>817
そのセリフは、リメイクの１章でライアンをレベル99まで成長させた場合の隠し要素でも良かったと思う
リメイクの３ではアバカムのセリフまで用意するくらいだから不可能ではないだろう 馬の糞は肥料になるから売れる。
弱いモンスターは馬の糞を回収し、道具屋に売って金を得る。
使い魔と石人形のアイテムドロップを999に？
出来らあっ！
>>821
馬も喰っちまってるんじゃ･･･害獣として人に狩られるモンスターもいそうだ イムルにもライアン気になる女性いなかったっけ
記憶違いかも
人妻とヒゲのおじさまの旅とか開幕からアダルティだな
メラゴーストとか見習い悪魔とかラリホービートルとか呪文1回か2回唱えたら打ち止めの敵が多いな
アストロンが有効そうだけど勇者の居る5章で勇者Lv20越えないと覚えないから出番が少し減ったか
終盤の一発で打ち止めというとマヒャドフライかな
マヒャドを使ってしまったらもはやただのハエという感じ
ゆうべは おたのしみでしたね
DQ1と違って背徳の雰囲気がぷんぷん
>>823
パトリシアは戦闘中も逃げないよね。
これはやはりホフマンの躾か。 あいつはドラゴンの化身じゃねぇかな
西遊記の馬も竜だったし
そんなコトよりエレベーターや階段をモノともせず大仏の目から落ちても傷一つ負わないのがスゲえよ。
別に4に限ったハナシじゃ無いけど。
FF2の皇帝の竜巻みたいに大仏が暴れ回って
町が壊滅するのかと思ってたがそんなことはなかった
大仏が破壊兵器だとしてもあの島から出られないんじゃ
まさか泳いだり飛んだりしない限り
（石人形を狩り始めたけどあまりドロップしないです）
魔神像はレバー操作の前後移動しか出来んのかな、乗り物としてイケそうだけども
気球なんか飛行系モンスターによって即撃墜されそう
最初は魔神像の超絶な戦闘能力に期待したんだったな。
まさかトコトコ歩くしか能がないとは
魔神像を動かすとき、いつも脳内でゴーストバスターズの曲が再生される
あんなもんで戦闘しようものならブオーンが出てくるな
あんまりゲームしないから比較できないが
4は序盤のダンジョンは短くてあっけないんだが
後半は結構長くて苦戦した
魔神像からデスパレスあたりからかな
敵が強くて
最初サクサクで後半苦戦はゲーム的に自分好みだった
最近のドラクエだと、踊り子は攻撃呪文が得意みたいな設定になってるが、攻撃呪文が得意なマーニャの職業がたまたま踊り子だっただけなような
>>843
3のネクロゴンドにあたるのが闇の洞窟
アレフガルドが闇の世界だろうか
天空城もあるけど >>831
うん
知られざる伝説
天空城でベビードラゴンが赤子特有のヤンチャしたらマスドラが半ギレ
保育士のルーシアがなだめるもベビードラゴンは反省せず（赤子だから当然か）
とうとうマスドラはブチギレてベビードラゴンを馬の姿にして人間界に追放した
ルーシア涙目
馬（ベビドラ）はモンスターに見つかる前に運良くホフマンに保護され、パトリシアと名付けられた
導かれし運命とか宿命とか関係無く、ただマスドラの癇癪で馬にされたベビードラゴンの不幸な物語 >>841
マシュマロマンみたいな顔の巨大キングスライムが >>844
消去法で魔法使いの能力が一番近いと思ったんだろうな なぜ遊び人じゃなかったんだろう
マーニャはカジノフリークなんだから似合っていそうなものなのに
トルネコは商人・盗賊・遊び人枠で1人3枠分も取ってるな
>>847
ありゃま
本当にドラゴンとは
道理で馬力があるわけだ ももんじゃに翻弄される牧野ピサロみたいに
ベビードラゴンにぐぬぬ…って耐えるマスドラ
5章のシンシアの悲劇に泣いた
まさかしょっぱなでヒロインを殺されるとは…
>>842
怪獣大決戦みたいなスピンオフ作品ができそう 知られざる伝説やアイテム物語とか公式が出してる民明書房刊みたいなもの
でもああいうくだらないネタ結構好き
知られざるって作品ナンバーだといつから始まったんだろう
トルネコの特殊行動がターン消費しなければなあ
結構使えた気がする
命令できたら
会心は武器を思い切り振る→命中率1/8ならメタルで使えるね。
ターン消費しないなんて、普通の行動＋奇行だったら単なる有能じゃないか
そんなことをしたら装備も力もHPもマイナス修正されてしまうw
>>866
普通に命令した通りの行動をした上で
稀に足払いをかけたり指をくるくる回したり滑って転んで会心出したり トルネコだけ2回攻撃できたら、4回に1回の追加効果であったとしてもじゅうぶんチートになっちゃうね
ほかのキャラ（キラーピアス装備時の女子キャラ除く）が2回攻撃なんてできないときてるのに
普段はライアン達に及ばないけど稀に侮れない働きをする
商人軍団なんかそんな感じだったな
闇の世界でもやってくるのは商人どうなのか
DQ8のラスボス戦でおっさん呼びすると空中を走ってくるし
勇者もマスドラに頼んで野良ドラゴン軍団召喚すればいいのに
バロンの角笛 使用者のレベル÷2＋20全体ダメージ
商人軍団呼び トルネコの通常攻撃×3回分ダメージ
バロンの無属性レベル依存ダメージってDQでは珍しい気がする
FFみたい
もしFC版でも角笛で攻撃ができたなら
トルネコの大きく息を吸い込んでからの角笛でダメージ2倍とか
メタル系にも1ダメージじゃなくて普通にダメージ入って一掃とかできたかもしれんな
縛り条件によってはバロンの角笛で
微量ダメージをチマチマ与えるのも
貴重なダメージ源になるんだっけか
ギガデーモンみたいに固定ローテで大防御使う敵には
防御を無視できるバロンの角笛の1/2発動に賭けてみるのも悪くない
PS版のターン最初に出る逃げるとメンバーに命令するときに出る逃げるはどっちが成功率高いんだろう
4人全員で逃げるを選んだ方がちょっと確率は高くなった気がする
全体での逃げは1,2回目50%、3回目75%、4回目100%
個人での逃げは何回目でも一律25%
初回の逃げは個別逃げで確率を上げて
1ターン目が失敗した場合の2回目以降の逃げは
必ず先制できる全体逃げを狙うといい感じなのかな
あと7年前位の頃はまだ逃走確率の具体的な数値がはっきりしてなかったが
今は解析も進んだのか25％とか数値がはっきりしてるんだな
マーニャの呪文は踊り子の職歴で習得したわけじゃなくて、マーニャ自身の才能なんだろ？
踊り子じゃなくて魔法使い目指してたらもっと強かった？
3人で逃げるを選択して最後に遅いライアンに時の砂
これで1ターン目の逃げる失敗の心配なし
時の砂はリメ版で回数制限なくなって便利になったよなあ
>>899
使った回数だけ戦績がおかしくなるけどな
時の砂無しプレイの場合だと、
戦闘回数＝勝利＋逃走＋全滅＋１(４章キングレオ戦の無効分)
となるわけだが、時の砂を使用すると最後の＋１の部分が増えていくのである
当然だが５章クリア直後の評価に影響はしない
スレ汚し失礼 >>897
踊り子といっても呪術や巫術的な能力かもしれんよ
んで魔法使いの呪文使えるのは踊り子とは関係なしに
エドガンに素養を育てられて尚かつ魔術書が家に大量にあって独学で身につけてるのかもね
つまり意外とコツコツ努力してる･･･？（カジノに通いつつ） >>897
火炎呪文ばかり覚えるのが興味深い（ブライも氷系ばかりだけど）
あの世界だとDQ3と違って系統ごとに学問で覚えてくんだろうか 漫画だけど「ダイ大」とかだとキャラごとに得意な呪文の傾向みたいなモンはあったな、ポップはそのせいでメドローア習得時にピンチになった。
火系呪文も氷系呪文も熱エネルギーを扱うという点では同じモノだからな
ただそのエネルギーの向きが正か負か、つまり＋なら火、－なら氷になるってこった
(by 鳥嶋和彦)
マーニャは生まれつき火炎魔法の才能があったのかも
ブライはその逆
ザラキを氷呪文でカウントするならサントハイムは氷系が伝統だったりして
ザラキ氷系か？と思ったが
2では全身の血液を凍らせる魔法だった気がするから間違いではないのか
>>902
ミネアなら占いや僧侶系魔法の本を読んで地道に勉強している姿が想像できるのだが、マーニャだと難しい 旅の踊り子は護身用として魔法を覚える…厳しいか
ロマサガのバーバラ辺りがイメージされる
DQ3では転職すれば誰でも呪文覚えられるから、生まれつきの魔力とかは関係ないかも？
５じゃ職業欄が戦闘での役割から物語での立ち位置になってたし
６で肩書と職業が別枠になった
４のは３の職業の概念と以降の肩書が混じってる感じ
呪文の発動方法が違うのかもな
炎の精霊に捧げる舞を舞うと炎の精霊界から火の玉が召喚されるとか
踊り子のわりにはダンスはひとつも覚えないのが不思議
まあ、元がファミコンだからしょうがないんだけど
モンバーバラのステージで踊ってたじゃないか
戦闘に踊りが機能しないのは仕方ない
トルネコ「代わりに私が不思議な踊りを踊りますね」
実はマーニャとミネアは錬金術士エドガンが造った人造人間とかね
あんな半裸でうろついてカジノに入り浸る酒飲みの人造人間作るとか、エドガンも大概俗だなw
その世話をする為に作られた人造人間が占いで日銭稼ぐとか悲し過ぎるだろw
>>917
「パパ（お父さん）」の意味が違ってきちゃう！ >>918
マーニャもモンバーバラに居た頃はダンスで稼いでたはず
エンドールにカジノさえなければ・・・ >>921
あれそういえばしかばね表記出てたっけか 錬金術師だから人工生命体を作り出してもドラクエ世界ならあり得そう
バルザックが魔物化さ時点でその辺の雑魚以上の力を持っていた理由にもなる？
>>922
あの姉妹、母親の設定は全く出てないよな 母親がコーミズ村の出身で、行き倒れてた旅の錬金術師のエドガンを介抱した…と想像
人造人間説も面白いんだが、エドガンが嫁に逃げられたと言う説はどうだろう。
だから母親の墓も無いと
母親を早くに亡くしてエドガンがその母親と一緒の墓に入ったんじゃないか？
確か小説では、魔物に襲われて全滅したジプシーの一団の中で、唯一生き残っていた姉妹を拾って、エドガンが育てたんだっけ？
世界樹の花はエドガンに使えば進化の秘法に対する対策取れたんじゃないかともたまに言われるな
>>935
運命に導かれて集まるって性質上、占い師のミネアは5章全体のガイド役かつ後世への語り部的な意味もあるかもしれん
老婆になったミネアが暖炉の前で孫達に「～というお話じゃったのさ」って語ってるみたいな >>936
秘宝伝説のアポロンと主人公父親みたいに説得するけど聞き入れないってなりそう ピサロ「そのては くわんぞ エドガン
きみには むかし だまされたからな」
秘法と秘宝
両方のスレに顔出してると変換まぎらわしい
4章の大陸が重要なイベントが起きる大陸だから
モンバーバラ姉妹も印象強いかな
最初の仲間だし
5章のバルザックは理性こそあるが、能力的には完全に失敗作だよね
>>946
だね、おにこんぼうのほうが成功してるレベル まあベースが中年のおっさんだし･･･
たしか元人間だよね？（違ったらすまん）
バルザック人間体と言うのはどっかに絵があるのだろうか
エドガンの弟子で裏切ったまでは分かる
外見はフィールドのドット絵しかないかな
エビルプリーストのお供の
スモールグールはロザリーを
殺害した人間３人のなれの果てと
言う説があった
奴らはピサロにその場で粛正されてた覚えが
画面エフェクトで消えただけだから実は生きてて実験体にされた可能性もあるが
>>951
初戦…確かに進化の秘法体と戦う初戦闘かもしれん
キングレオは実験台なのか違うのかわからんが 食人鬼は人間に化けてこっそり人を食べるんだっけか
日本の漫画ゲーム文化だと人を食べるゾンビっていうアンデッド扱いが多いけど
ググったらアラブ発祥の怪物なのね
人や死体を食べるけど別に自分がアンデッドという訳ではないようだ
どこからアンデッド属性がきたのかな
あとスモールグールと言えば分裂
1/2で分裂するから体感的には斬ってもキリがない感じした最初
FF3の分裂モンスター思い出す（出た年も一緒）
いつの頃からは謎だけど日本のファンタジー物ではゾンビの上位タイプになっちゃってるね
ゾンビが今のイメージで定着したのはロメロの映画「ナイト・オブ・ザ・リビングデッド」からだろうけど
…そういえばゾンビ系統のモンスターって4で出てきたっけ？
単なる誤解による設定ではないかと。
死体が死体を喰ったら共喰いになっちゃうからなあ
>>959
しりょうのきし系統としにがみきぞく系統、あとリメイクの隠しダンジョンにゾンビソルジャーがいるな
くさったしたい系統はいない代わりに隠しダンジョンにいる7のエテポンゲらしきキャラがそのグラフィック >>954
俺こんなレスしたっけなあ
と思ったら所詮を変換ミスって初戦にしてたわ >>959
マネマネ系統
フェイスボール系統
さまようよろい系統 それらはゴーストだろう
ゾンビ系つったら死骸だべ
さまようよろいの中身が腐肉の可能性もワンチャンあるが
彷徨う鎧の正体がフレッシュ（人肉）ゴーレムとか嫌すぎる
ピサロナイトさん…
1や3のモンスターの再登場が結構あるね
2のモンスターはいないか
スライム、しびれくらげ、はぐれメタルというシリーズ常連以外はいないかな
>>966
2からはバブルスライム系統とホイミスライム系統ぐらいか
腐った死体すら出ないし
5は2のモンスターが多くて
6は3のモンスターが多い ももんじゃはトルネコスピンオフで倒れたトルネコを運ぶ役に
>>969
3のダースリカントも熊になってたがグラ用意できたら良かったな 死神が2の幽霊タイプじゃなくて
1の影の騎士のタイプなんだっけ
骸骨剣士も3の阿修羅マン腕じゃなくなった
2章のがいこつ剣士はほんと強い
あれは逃げの一手なんだろうか
>>974
正義の算盤を購入すると無限ニフラムが可能になる
道具の効果は誰でも発揮できる >>975
なるほどなあ
FC版でも買えるしニフラム使いが居ない2章でも可能ってことは
ニフラム一掃可能なのを想定した強さだったのかもしれんなあ >>981
初プレイだと正義の算盤は３章で購入、鑑定してから効果が漸く判る話だからな
つまり２章では逃げの一手になるのは頷けるし、自分もフルボッコにされたクチだった 二章で絶大な信頼性のヒャダルコが通じないと焦るわな
>>979
おつ ノーコストだと強すぎる･･･と思ったがどっちみちリメイクでは鞭やブーメランがあったか
DQ3リメイクに比べれば流石に終盤武器以外は自重してた感じするが
>>987
リメイクでもグループ攻撃武器はグリンガムの鞭、全体攻撃武器は破壊の鉄球だけだしな
いばらのムチ・ブーメラン・モーニングスターはそれぞれせいなるナイフ・クロスボウ・ホーリーランスに名称そのものが変更されているし >>988
バランス調整のために単体武器に変更したんだろうな
FC版以外どれも複数対象武器になってるし 序盤の武器なのに何故か最強装備感があるホーリーランス
無論、道具として使っても何も起きない
>>979
タイトルにちゃんとIP入りって入れとけよ >>991
他のゲームだとロンギヌスの槍のことだよね lud20230202212322ca
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