編集に際しての注意事項（1）
編集内容・編集方法に関して問題があると思われる、
編集方針に関して話し合いや注意喚起が必要と思われるような場合、
本スレにて報告・提案をし、第三者や管理人代行にも意見を求めてください。
その上で状況を見て、管理人代行が一時規制などの対応を行う場合があります。
なお、問題があると思われる編集者・編集を挙げるなどをする場合、
ネットワークID・ブラウザID・IPアドレス（DiffAnaで確認可能）等を併せて提示するか、
項目名や時間帯の他、具体的な編集内容（原文ままで一文など）を明記してください。
編集に際しての注意事項（2）
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。
編集に際しての注意事項（4）
編集作業を行う場合、
事前に作成・更新ルールとTOPページにある各注意事項を必ず確認してから行うようにしてください。
ルールを理解していない、あるいは問題があると思われる編集が確認された場合、
管理人代行の判断により一時的な編集規制を実施する場合があります。
なお、基本的に当辞典では各種ルールの規定や編集方針の決定などを本スレにて行っていますので、
そちらも併せて利用することを推奨します。
編集に際しての注意事項（5）
・改行について
文章の改行の頻度・タイミングなどには、現在明確なルール規定がありません。
そのため、改行をすること・なくすことは、どちらも禁止事項とはなっておりませんが、
無用な混乱や諍いを避けるために、個人の感覚・判断に基づく改行は極力控えるようにしてください。
改行のみに手を加える編集をすることは勿論、
改行をする・なくすことを主な目的として記述内容に手を加える編集も、同様に控えてください。
画面上での文章の表示のされ方は閲覧環境などによっても大きく異なるため、
迂闊な編集は他者からの不興を買うなどする恐れもあります。
改行に関する編集が必要と思われる場合であっても、実行には慎重を期し、事前に申請・相談を行うこともご一考ください。
改行に関して編集合戦が発生した場合など、状況によっては注意喚起などを目的とする一時的な規制を、
管理人代行の判断に基づき実施することがあります。
編集に際しての注意事項（3）
上記の注意事項に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は
上記のコメントアウトを用いた方法で同様にルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。
編集に際しての注意事項（6）
・既存項目の削除
既存項目の削除は、原則として必要に応じて管理人代行が実行します。
項目の統合に伴う不要ページの削除なども管理人代行が行いますので、
個人による削除は行わないようにしてください。
ただし、明らかに荒らしを目的とする新規項目が立てられた場合などは例外とします。
編集に際しての注意事項（7）
・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」カテゴリの新規項目に関しては、
登場作品を問わず全ての項目において本スレでの事前提案を必須とします。
これらのカテゴリの項目が事前提案なく新設された場合は削除対象となりますので、本スレにて御報告ください。
要請に従い管理人代行が項目の削除を実行します。
編集に際しての注意事項（8）
・ハードによる仕様の違い
PS4と3DSの2種類のハードで発売されているDQ11や、別ハードでリメイクが成されている作品などは、
ハードによってゲーム内での仕様が微妙に異なることがあります（【思い出のリボン】の特殊効果など）。
一見明らかに誤った記述があるように見えても、それはハードの違いによるものである可能性もあるため、
そのようなケースが疑われる場合は本スレ等で確認・検証を行ってください。
編集に際しての注意事項（9）
・編集規制について
各編集者の編集内容に関して問題点等の指摘・発見があった場合、
管理人代行の判断で一時的な規制を実施する場合があります。
この規制は管理人代行からの連絡等を
特定個人に対して宛てるための手段として用いられる場合もありますので、ご了承ください。
また、規制の仕様上「巻き込まれ」による規制を受けることになる可能性もあります。
身に覚えのない規制を受けた場合などは、本スレにて管理人代行に問い合わせを行ってください。
作成・更新ルール（1）
エニックス（現スクウェア・エニックス）から発売されている
「ドラゴンクエスト」シリーズに関係のある項目を載せます。
二次創作作品に関しては基本的に扱いません。
ゲーム以外でも公式に認められている書籍等に関しては扱いますが、
ゲームに登場しないキャラや呪文などの項目は専用のカテゴリでのみ扱ってください。
なおDQ10に関しては従来と異なるオンライン作品の為、10オンリーの項目は取扱いません。
姉妹サイトのDQ10大辞典を作ろうぜ！！を利用してください。
（詳しくは５．注意事項の「DQ10の扱いについて」を参照）
また、ソーシャルゲームやブラウザゲームも取り扱う予定はありません。
作成・更新ルール(2)
・タイトル
(1)必ず【】で囲む
(2)略称は使用しない
(3)ひらがな・漢字表記はシリーズ初出時のものに合わせてください
（特技・スキル・アイテム関連・モンスター関連のみ）
ただし、作品によって表記が異なる場合は本文中で補足しても構いません。
また、後発の表記の方が定着している場合（例：【キラーマシン】）は、
本スレで協議の上で後発に合わせても構いません（その場合、本文にその旨を記入してください）。
(4)同音同義かつ異字の場合は重複登録を避け、１ページにまとめること（ex.「たる」「タル」「樽」はまとめる）
(5)二つ以上の用語をタイトルにしない。双方に通じる同様の内容である場合は参照としてリンクすること。
(6)タイトルに作品に限定した名称を使わず、共通の名称を使用する。
特定作品限定の内容を書く場合は、特定作品限定の説明文である旨を説明文に明記すること。（ex【勇者】）
(7)呪文の系統を説明する場合、名称共通部分＋『系呪文』で統一すること（ex【ギラ系】、【デイン系】）
但し系統分けが困難な場合はこの限りではない（ex.【スカラ】と【スクルト】）
作成・更新ルール(3)
・全項目共通ルール
(1)正式名称を除き、作品名の数字には算用数字（1,2,3…）を使う。
(2)内容が複数の作品にわたる場合、下記の「作品名・略称一覧」の順に記載する。
なお、同じシリーズの作品は発売順ではなくナンバリング順に並べること。
・本文
(1)書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く。
(2)一文が長くなる場合は区切りのいい所で改行する。
(3)重複内容は書かない。
(4)アップローダーのファイルへのリンクは張らない。
(5)内容が多岐にわたる場合は、見出しを使用して整理する。
(6)文末には水平線（----）を用いる。
※見出し、本文における各シリーズの略称は「作成・更新ルール」一覧表のものを用いる。
作成・更新ルール(4)
・見出し
記述が多岐にわたる場合は見出しを付けての整理をお願いします。
項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
（行の頭に「*」を付けると見出しになるので、「*○○」という形で作成してください）
各作品の略称は下記の一覧表の通りです。
ただし、分類が難しかったり作品ごとに見出しを作成すると却って煩雑になる場合は概要にまとめて記入するか、
「DQ3・DQ4 」「○○シリーズ」「その他」などといった表記でまとめても構いません。
作成・更新ルール(5)
・項目の編集・削除に関して
(1)他の方が書いた文章を変更する場合、極力本スレに報告及び変更部分を記載してから行ってください。
ただし見出しをつけての分類、ひらがな漢字表記や誤字脱字の訂正などは報告不要です。
(2)項目自体の削除は管理人の判断および本スレで協議の上で行います。
削除を希望する場合は本スレで理由と共に提案してください。
作成・更新ルール(6)
・リンク
(1)wiki内のリンクについては自由ですが、リンクの重複は禁止します。
また、呪文・パラメータなどは文中に使われる頻度が高いので、リンクは関連が深いものに留めてください。
(2)外部サイトのリンクに関しては、個人の運営するサイトや動画サイトへのリンクは禁止します。
（個人サイトは先方に迷惑がかかる可能性があり、動画サイトは著作権などの問題が発生しかねない為）
・新規項目の作成について
カテゴリを問わず、議論スレにて提案をして同意を得てからにする事を推奨します。
事前相談無しに新規作成された項目については、確定削除とはしませんが、
事前相談が無かった事を理由に削除の提案がされる場合があります。
なお、事前相談無く作成された記事でも、独断での削除は禁止します。
削除する場合は必ず一言議論スレでの相談をして下さい。
作成・更新ルール(7)
・新作の取り扱いについて
ネタバレや編集合戦、不正確な情報の記載を防ぐため、
ナンバリング作品については公式で発表された発売日/リリース日から2ヵ月後、
リメイクや外伝作品は同じく1ヵ月後まで、新規記事作成および関連項目の更新を禁止します。
ダウンロードコンテンツによる追加要素は、シナリオ要素を持たないアイテム単品等は配信日即日解禁、
シナリオ要素を含む配信は配信日から1ヶ月後まで編集禁止とします。
これらは、コメントアウトで隠した状態であっても記述は禁止です。
違反している文章を見つけた際も、コメントアウトで隠すのではなく、削除してください。
作成・更新ルール(8)
・オンライン作品の取り扱いについて
DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません。
ここで言うオンライン作品とは、ソフトの中に入っているデータを
解禁するだけに留まらない新しいデータの追加を伴うアップデートがあり、
なおかつアップデートの内容がゲームの内容本体に及ぶものです。
新しいゲーム内容の追加があってもソフトの中のデータを解禁するだけであったり、
または新しいデータの追加でもバグ修正などゲーム本体を拡張するものではない場合、
それはオンライン作品としては扱いませんので、当wikiで取り扱います。
オンライン作品にしか登場しない用語のページ作成は禁止します。
オンライン作品でないシリーズにも登場する用語については該当記事内で簡単な紹介に留め、
DQ10の項目ならば「DQ10大辞典を作ろうぜ！！」の該当ページへのリンクを貼ってください。
簡単な紹介とは長く書きすぎない事も重要ですが、
アップデートのたびに情報を更新したりする必要が無い内容にして下さい。
ERROR: We hate Continuous...
連投ですよ
が出て、テンプレがこれ以上貼れない
議論上の注意
・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります
（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」
（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」
「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を >>22のテンプレで最後だ
最後まで綺麗に作れなくて申し訳ありません ぶっちゃけ天麩羅なんてあってもなくてもどーでもいいというか
即死回避のためのお題目くらいにしか機能しとらんからヘーキ兵器
明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします
>>23
スレ立てありがとうございました 【わたしは、〇〇のことが好き】の項目名を
【わたしは、○○のことが好き】に修正してもらえませんか？
「〇」が「丸印」ではなく「漢数字の0」になっているようです
そこは○○○○じゃなくていいんかな
主人公の名前四文字までだし暗黒魔城都市の主人公像も【○○○○像】じゃなかったか
28名前が無い＠ただの名無しのようだ2019/01/04(金) 07:33:29.36
--
すみません、【剣神ドラゴンクエスト 甦りし伝説の剣】にて紹介されている【柴田亜美】が描いた剣神のプレイ漫画が読みたいんですけど、
どのファミ通に載っているか？それが単行本化されたとして、何巻に載っているか？とか……知りませんか？
結局のところ【ギガ・パンドラボックス】の戦えなくなるバグ(仕様？)は追記してもいいのだろうか
あけおめ＆スレ立て乙
>>30
追記していいってことで結論出てたんじゃないの？ >>31
文面はどうしたら良いのかなって
一応前スレの最後付近にそれっぽいのは書けたんだけど >>32
俺は検証に関わってないから知らんけど、とりあえずそれで反映させて、おかしいところがあれば誰かが編集するか意見するかするでしょ。 ごめん、自分だとどうも編集できないっぽいんで↓の文面で問題なければ誰か追記してくださいorz
なお、バグか仕様か不明であるがPS4版では再戦可能にも関わらず3DS版では2回(もしくは1回)戦うと宝箱が開いたままで固定され戦えなくなるという報告がされている(連武闘魔行でも戦えるため厳密にはギガ・パンドラボックスからのドロップアイテムが入手不可になる)
現時点ではネルセンの試練に登場するボス([[【憎悪の剣鬼】]]等)を二回以上倒す、試練の途中で脱出、連武闘魔行の個体を倒す等がトリガーになっていると思われるが3DS版ではそもそも2、3回しか戦えない可能性も出ており詳しい仕様は不明。
勇者のつるぎバグに関しては使用していないデータでも戦えないと報告があるため、これに関しては恐らく無関係な現象であると思われるのでギガ・パンドラボックスからのドロップはいらない、というプレイヤーは使用しても問題無いと思われる。
現時点での対策としては戦ってからもう一度確認しに行き、逐一閉じてるかを確認してからセーブする程度しかないだろう。もちろんメダルやオリハルコンがいらず、討伐数稼ぎに拘らないならばその限りではないが。
いつの間にかサタンジェネラルの記事に蛇足が追加されてますね…
コレに限らず、シナリオの揚げ足染みた蛇足が多くないか？
>>37
そういうナナメ上目線がカッコいいと思い込んでるんだろ
ゲームなんだから素直に楽しみゃいいのにな
ホメロスの項目にもナナメ上目線の駄文があって色々突っ込んだら
おいらの文章の癖が管理人代行にNGワードの例として登録されてわろす
マナー違反とか全くしてないのにこうですからwww. >>37
具体的にどの部分のことを指摘してるのかはっきりさせないと提案として意味ないし、ただの独り言なら他所でやってくださいな。 wikipediaでいう【独自研究は載せない】みたいに【個人の感想は載せない】っていう指針はあっても良いと思う
シナリオ矛盾の指摘と個人の感想は別だと考えるが、実際ガチでただの個人的感想を追記する人がいるから困惑する。
あまりに酷いのを見かけたときは消してるが…
現時点でも極端な個人解釈や感想の類は動議を立てて了承されればちゃんと削除される
仮にそんな指針を立てたところで結局は線引きで揉めるだけ。
要するに今と何も変わらない。形骸化するだけの無駄なルール
単に
「僕が一生懸命考えた講釈が削除された。
他にも似たようなのはあるのに。
気に入らない、削除してやる。」
って喚いてるようにしか見えんな。
【異世界の迷宮】の関連項目に【ゾンビゾーン】と【バーサーカーゾーン】が追加されてたから、何故か抜けている【ゲーツゾーン】（36~40）も含めて作ろうかと思うのだけれども、
「バーサーカーゾーン」より「バカゾーン」って呼ばれてる事の方が多い気がするからそっちで作ろうかと思うのだがどうだろうか
>>42
センスとか誰もが経験したことがあって共感できるかの問題だよな
マスドラの陰謀論とかクリフトのザラキとか種泥棒とかはセンスがあって誰もがイライラした経験を持ってるから面白いけど、
単にキャラクターやストーリーを辱しめれば面白いと言ってもらえる！と勘違いしてる寒いのもある >>45
俺が言いたいのはそのレベルにも達してないやつ。
元々ある記述に対して、「この設定の妙はさすがドラクエである！」みたいな、知らんがなコメントがときどき追記されてる。
「お前の感想はいらん」としか言えん。 この辞典は最初から主観ありでやってきて
駄文だらけになったのは比較的最近の話だから
個人の感想が悪いってのは短絡した犯人捜しだと思う
なぞの一言コメント（個人の感想）を追記する人の気持ちは本当にわからん。
辞典を掲示板か何かだと思ってるのかしら。
FFwikiだと標準的なスタイルだからその影響なのかもしれない
掲示板形式を取ってる辞典は結構あるし
Wikiで文章こねくりまわす形式を辞典と呼ぶのも正しくないぞ
大辞典ってもとはファンロードっていう雑誌が原典だよね？
あれはプロの編集者が読者からの投稿を選んで載せていたから
秀逸なネタばかりで大喜利として成立していたけどここはそういう訳じゃないからな
下手なネタにイラつくときもある
とりあえず掲載されてから半年以上もの間
なんども複数のユーザーから遠回しに「つまらないよ」と言われながらも
たった三人で必死に抵抗してる「ホメロスの爪の甘さ」妄想小説の主には敬服する
11ユーザーの１人として、あれは世界400万の11ユーザーに見せるほどの水準のネタじゃない、とはっきり言っておくよ
で、結局FF形式の追記を見かけたらどう対処すべきだろう？
スタイル的にはありなのか？
とりあえずスタイルだけ直しておけばよいのか？
エリアバグってページ、今もあったのね
【エンカウントエリア】の項目が無いみたいだし、ページ名変えたらどうかしら。
エリアバグってバグじゃないから名称として不適切だと思うし
バグっていうのは想定外の動作のことだから、
リメイクで直されたものはバグ
誕生当初は歯牙にも掛からなかったグーグル先生で
結構前から上位表示されるようになってから良い意味のファン活動らしさより
悪い意味でのファン活動らしさが目立つようになっている希ガス
逆SEOでもしたほうが良いのかねえ
とりあえず【ホメロス】に関しては一旦結論が出たわけだし、新しい論点の提示でもない限りスルー推奨ですな。
同じ論点で蒸し返すのは時間と労力の無駄でしかない。
>>53
新しい情報の追記であればスタイルの修正で対処すればいいし、ただの感想コメントなら削除でいいよ。 >>59
記事の内容がバグ（のようなもの）に特化しているので、リネームするなら大規模な内容修正が必要になる。
まずはテストページに内容の修正案を提示して是非を問うべきでは？ >>57
カミュのグロッタの南が公式に採用されたし、
スタッフは大辞典も見てるっぽいよな
【ホメロス】の項目の爪の甘さ妄想小説のホメロスボンクラ説も公式に採用されるといいな
そのために頑張ってんだろ？
自分はどのキャラも好きだから特定のキャラを貶める目的で書かれたものは見ていていい気分じゃないけどな
以前、同項目に色々と疑問点を提示したら
その後、自分が頻繁に使った単語がNGワードの例として登録されてたけど
管理人代行も妄想小説に疑問符を投げかけられるのは都合が悪いってことかな？
まじでみみっちいことするねえ
久々にイラッときたよ 煽りにのるとスレに迷惑なので、以降、煽りにはレスしない方向で行きます。悪しからず。
捨て台詞みたいに暴言吐きっぱなしじゃ誰も聞かないしまともに取り合いません
おサルさんじゃないんだから疑問に感じたのなら常識的な言葉で問いかけるなり話し合うなりしなさい
>>44
トルネコ3プレイヤーとして、新規ページの作成には賛成です。
実際、掲示板や攻略サイトでそう呼ばれているのは知っています。
ちなみに「ゾンビゾーン」は25Fからではなく26Fからですね。
話は変わりますけど、今日更新された【爆ゾーン】を見たら【だいまじん】の防御力が52になってましたね。
だいまじんLv6の防御力って確か51だったはず。
勘違いでなければ修正したいと思います。 マダンテの記事においてDQ9のダメージ上限が4096となっていましたが、実機で確認(光属性弱点のダークドレアムにライトフォースを乗せMP999でスーパーハイテンションで試行)したところ、ダメージは4017でしたので修正しておきました。
回復の指輪のトルネコ３においての記述が気になる
まず満腹度減少が１２８倍になっても１ターンで０にはならない
あと、異世界の迷宮で入手できた場合の評価が低すぎる
異世界の迷宮はパンの入手はかなり潤沢で、要所要所で使うならそこまで負担ではないのと、
満腹度の減少は16倍でもｈｐの回復も8倍前後になることが多いので、回復量を考えると
そこまで悪いレートではない
ちまちま起こる連戦に耐えられず回復の壺を使わされるという事態を回避できる点も考えると
「有用性はかなり低い」「持ち物に含むのも考え物」とは言えないと思う
>>69
じゃあリネームを正式依頼ということで
「エリアバグ」→【エンカウントエリア】でよろしくおねがいします。 >>70
ひとつだけ注文。
「エンカウント漏れ」の見出しの3文目冒頭「別にバグではなく〜」の前に「エリアバグなどと呼ばれることもあるが、」の一言が欲しい。
実際に「エリアバグ」と呼ぶ人がいること、本文中に一言入れておくことで単語検索に引っ掛かってくれることが理由。 読んだけど内容の異なるものを無理矢理一つに統合したみたいで気持ち悪い
【エンカウントエリア】の記事は記事で独立して建てて
【エリアバグ】はそのままでいいと思う
「バグじゃないからバグってつけるのはオカシイ」ってわけのわからん難癖付けるのがいるけど
そもそも正式名でも何でもない単なるユーザー間での俗称なんだから
実際にバグかどうかなんて問題じゃない
むしろ重要なのは「ユーザーはどう呼んでいるのか」の方だろ
てか今見たら【エリアバグ】って「裏技・バグ技・テクニック」に羅列されてんのな
【エリアバグ】を用いて稼ぐ行為は裏技やテクニックかもしれんが
【エリアバグ】そのものは単なる事象に対する呼称でしかないんだから
「俗称・通称」の方が妥当だと思うがな
>>64
どれが暴言なのか具体的かつ合理的にこっちのレスを挙げてくれな
ホメロスの項目に意見すると必ずこうして
意見するのが非常識であるかのようにミスリードするのがいるな
ちなみに管理人代行にNGワード例として登録されたのは「個人的に」と「筆者は」
どこに規制する必要があんのかね？
ちなみに以前から辞典を編集してるけど暴言を吐いたことなんて一度もないよ wikiの記事内で「個人的に」「筆者は」なんて書き出しはルールに明文化するまでもなく論外でしょ…。
掲示板で個人的な意見を述べるのは問題ないけど。
>>72
わけてもいいし、統合してもいい。どっちでもいい。
ただし、記事をあんまり細分化すると逆にアクセスされにくくなるので、同じ記事内で説明できるものは同じ記事内にあった方がいいとは思う。
「エリアバグ」が物凄く普及してる俗称なら単独項目もありだけど、ググった感じだとそうてもなさそうだし。 >>76
それはWikipediaが広めたローカルルールで採用してないWikiもいくらでもあるよ >>76
とりあえずDQ大辞典がそんな掲示板型式でやってないのは記事を1つでも読めば自明。 それはWikipediaしか知らないから勝手にそのルールが常識と思ってるだけでしょ
>>72 >>77
俺も「エリアバグ」って呼称は全然一般的じゃないと思うんだよね
実際に「エリアバグ」って言葉を使ってる人がどれだけ居るのかも怪しいと思う
「エリアバグなどと呼ばれることもあるが、」という一文は、
実際にリネームされてから入れましょうか。 マリベルの項目がマリベルをヒロインと扱う前提の視点に偏っている気がする
【ゾンビゾーン】の記事を作成致しました、後日【ゲーツゾーン】も作成します。
異論が無ければ【バーサーカーゾーン】は【バカゾーン】の名称で作成します。
>>65
【爆ゾーン】に書かれてるのはだいまじんではなくて比較対象のキラープラスターの耐久力でしょうね。
混同しやすいのでキラープラスターより防御が1しか変わらない…という文章にするべきでしょうか。 好き嫌い抜きにして枠で言えばマリベルは確実にヒロイン枠だよね。
マリベルの項目はコスタールがレブレサックより先に来る石版世界みたいな書かれ方してない？
直すならそこだと思う
>>84
【爆ゾーン】の【だいまじん】の件は自分の勘違いだったと、先ほどページを見て理解しました。
お騒がせしてすみませんでした。
【バーサーカーゾーン】の方が分かりやすいが、【バカゾーン】の方が定着している、というのが現状でしょうか。
ただ、「バカゾーン」だと初見の方は大多数が「馬鹿ゾーン」と訳してしまうでしょうね(これだと意味が伝わりにくい)。
少し前に【匹】を「ひき」とひらがな表記にリネームする、という話題が挙がっていましたがそれに似ています。
なのでもう少し他の方々からも意見を集めてみてはどうでしょうか？
ちなみに自分は「バーサーカーゾーン」派です。
【ゾンビゾーン】の新規作成ご苦労様ですが、これはカテゴリ上は「俗称・通称」に分類されます(議論スレでの承認を要する案件です)。
自分は承認しましたが、自分1人の承認で通してしまってよかったのかどうか…。
これは【ゲーツゾーン】や上記の「バーサーカーゾーン」or「バカゾーン」にも言えます。 >>87
直すのに賛成
その他も眺めた感じでは、仲間に加わる時期のところのDISC2の復帰時に転職できないくだりが2回あるのが気になったかな
上手にスッキリまとめられればいいんだが
それとエスタード塔の封印で仲間になるのと、ラスダンが出現する話は全くの別物だし続けて書いてるのがなんか微妙だな
ラスダンのほうはこの項の最後に述べたほうが良さげ >>78
DQ辞典は主観で書かないでくれってスタンスなんだから「個人的に」なんてアウトに決まってるだろ
郷に入っては郷に従えだわ 人食い火竜の記事、「だとすると主人公も次なる人食い火竜に…とならなかったのは…」←ハリマは火竜の最後っ屁である瘴気を浴びて火竜になった(勇者は浴びてない)という所を見落としている。
なのでコメントアウトしておいた
【ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君】
コメントアウト利用での書き換えとその理由が書かかれていたのでここに転記のうえ、頁内のコメントは削除します
>その結果DQ6やDQ7のような全員特技使い放題の状況は抑えられ、DQ5以前のようにキャラの能力的個性が活きるシステムに戻っている。
→ほとんどの特技がMPを消費すると言っても、そのほとんどが僅かなMPしか消費せず上級呪文よりも強力な特技が下級呪文並みのMPで乱発できる事に加え、
ゼシカ以外の3人が消費MP0で通常攻撃の上位互換と言える特技を持っているため、特技使い放題の状況が抑えられたとは言い難い
>>91
主観は多少入っても構いませんってルールだったと思うけど。
ただし、取り除く努力はなるべくすることと、
「著しく」主観が強い場合は削除
だったはず。
多少の主観は許容範囲内、著しい主観はダメ
ケースバイケースで、主観的な内容が許されないわけではない エッチな本の概要にある薄い本のくだりって必要？
エッチな本は薄い本と呼ばれているとかロウの持ってる本も薄い等とか
二次創作ではないオリジナルや全年齢対象のものだって普通にあるのに
>>95
その部分だけじゃなく、備考欄自体もドラクエとほぼ関係ない話が延々と冗長に書かれてるだけで完全に無駄話。
2〜3行に圧縮できるだろ、これ。 ここはドラクエ大辞典だという原点を忘れないでほしいわ。
主人公の【性別】によって台詞が変わる人物についてですが、FC版3において、少なくとも
【ムオル】の市場の2F（ポポタのいるフロア）の詩人はむすこ/むすめの表現が変わりますよ。
主人公の性別によって台詞の変わる人物が何人かいるので探してみようというのは
FC版当時のファミコン神拳の連載に書いてあったように思います。
>>98
少なくともFC版でオルテガの台詞は変わらないことは確認済みなので、文言を変更しておいたよ。
ムオルの件の詩人以外で台詞がかわるのがいるなら、リスト化してもよいかもね。 マリベルの項目のレブレサックとコスタールが逆に見える辺りはちょこっと書き換えておいた
元の文章をなるべく変えないよう書いたがあれじゃいかんだろと思われるなら適当な文章に直してくれるとありがたい
なんかキラービーが弱いみたいな話にしたがる人がいるけど、攻撃力も含めてカザーブ周辺では最強クラスなのは確かでしょ。
ロマリアでのんびりレベル上げて装備整えてからくれば、そこまで警戒するような相手ではないけど、そんなすっとろいスタイルの人ばかりでもないと思うぞ。
あんなヤツに苦労する方が難しいと思うがな
攻撃力だって周辺の連中と大差ない
むしろＨＰと守備力が低いから耐久面では最弱だし
マヒ攻撃を過大評価しすぎてるだけ
>>102
むしろレベルいくらでカザーブいってんの？
ロマリアからカザーブに向かう山中で麻痺くらうと出現率的にもかなりやべーはずなんだが。 この時期（Lv7〜8）の攻撃力だと一撃で倒せるのは鈍足の戦士ぐらいのもんだし、FC版の思考ルーチンでは同一グループで二人がかりで1匹倒すのもやりづらいし。
魔法使いが覚えたてのギラが3割方はずれるのもウザい。
むしろカザーブ周辺だとキラービーぐらいしか警戒すべき相手はいないぞ。
人面蝶は集団で出ることないからきっちり対処すればマヌーサくらうことはあんまりない。
ビルダーズ2解禁後の編集の要点は
・船長と呼ばれる二人のキャラは「船長」の項目にまとめるか
・ハーゴンの教団の項目の新規作成が必要か
今のとここのあたり？
あと仲間モンスターをモンスターの記事に書くか過去に仲間モンスターとして登場した方に書くか
例えばキラーマシンにするのかロビンにするのかとか
>>107
ロビンじゃないキラーマシンの話を【ロビン】で語るのは意味不明でしょ。
当然【キラーマシン】で語ればよろしい。
モンスターズシリーズやトルネコシリーズなんかと同じ。 >>106
船長は【船長（ビルダーズ2）】という項目名で両者説明するのがいいかと
船長（ビルダーズ2・人間）やら船長（ビルダーズ2・魔物）という見出しはあまり見栄え良くないし
ハーゴン教団に関しても立てていいんじゃないかと、DQB2の重要組織だし
それにしてもホスト規制に巻き込まれたのか、wikiに書き込みできない状況なのがつらい
別に規制されるようなことをやった覚えはないんだが FC版の【レイクナバの武器屋】で【はじゃのつるぎ】が初日に売りに来ることは無いってのは
どうやって確認したんでしょうか？
もともと破邪の剣を売りに来る確率はかなり低いので
断言できるほど実機で確認することは相当困難に思うのですが。
普通に進めても売りに来ないときは30日以上来なくて諦めたこともありましたので
仮に初日のバイト×100回程度の確認では断言はできないと思いますがどうでしょう？
というか私はFC版で初日から破邪の剣を売りに来る客を見ていますので
単に確率が低いだけという可能性が高いんじゃないかと思います。
>>110
武器を売りに来たときの破邪の剣の抽出確率を検討しようと思って、
初日に客を追い返し続けて180回粘って一度も売りに来なかった
おかしいと思って一度諦めてセーブして、2日目に試したら24/256だった。
たぶん1/16ぐらいの確率じゃないかと踏んでるんだが、256回で20回以上も出るものが180回で一度も出ないってのは変じゃね？
これはたぶんフラグだなと判断したんだが、乱数の偏りかねえ？ ps2はノーロードだと絶対出ない（2日目もしくはセーブ&ロードしてからなら出る）とかじゃなかったかな
RTA勢の解析ネタのはず
>>110
そっちで初日に出たって話が記憶違いでなければ全面幸福するけどね。
すでにフラグ立ててからセーブしてしまったので、再確認はさすがに無理… 24/256ですか・・・それは多いですね
レイクナバの武器屋で売りに来る条件は、本当によく分かりません
私の場合、所見プレイ時に破邪の剣の代わりに鉄の槍を売りに来た記憶があるので
去年になって確かめようとしてレイクナバのバイトを何度も粘ったのですが
破邪の剣は来る時はよく来る（初日から来る場合もあった）のに、
来ないときは十日も二十日も三十日もぜんぜん来ないということが結構ありました
何らかの条件が影響しているのかもしれませんがそれがいったい何なのか・・・
ぜひROM解析している人の意見が聞きたいです
ちなみに条件を変えて第一章からも何度かやりなおしてみたのですが
結局鉄の槍は出ませんでした・・・当時とはROMの個体が違うせいかもしれませんが
>>115
セーブ&ロードが鍵になってる可能性については盲点だったので、再検証の必要ありってことでコメントアウトにしとくかな…。 章跨ぎのセーブデータ
つまり「ぼけんのしょ」を選ぶと最初に
【武器屋トルネコ】
の飾り字章タイトルが出るセーブデータで開始して
初日に破邪の剣出たぞ
あとFC版で客が売りに来るのは
取扱品の棍棒・銅の剣・いばらのムチ
これに
取扱外のビーメラン・鎖鎌・破邪の剣
で全部
鉄の槍を売りに来ることはない
【レヌール城】の記事を見ておやっと思って来てみたんだけど、最後の方の考察ってこんなに長々書かれてたっけ？
明らかに冗長で読む気が失せる内容だし「リメイク版５は杜撰な設定だらけ」とか偏った事も書かれてるし色々おかしいけど、
これも上の方で言われてる謎の注釈かな？
うーん・・・確かに第三章のレイクナバに880Gのてつのやりが並んで
それを買って旅立った記憶があるんですが
結局再現できなかったしあれはいったい何だったんだろう？
そのときは破邪の剣が来なかったので
本来破邪の剣のあるはずのテーブルに鉄の槍が入り込んだような感触でしたが
そんなことが実際ありうるのかどうか・・・
>>117
俺の検証では売りに来た客の数の中で破邪の剣を持ってきた客の確率だよ。
さすがに1/50ってのは低すぎじゃないかな。
１日あたりに売りに来る人数はバラつきあるけど平均3〜4回ぐらいだから、1/50だと2~3日ではまず出なくね？
>>118
そうなのか。
じゃあ俺のは偶然か、別の理由っぽいな。 >>123
なるほど・・・売りに来た客のうちのさらに1/16程度であればありえそうな確率ですね
まあ乱数処理の偏りがどのようなものかは分かりませんが 新規項目作成のタイトル付けに失敗しました。
「最後の瞬間 自分を信じて」の【】ついていない方の削除をお願い致します。
>>121
まあ矛盾しまくってるのは事実だからそれを書くのはいいんだけど、ちょっと冗長すぎるねぇ。
ここまで冗長だと>>124みたいな乱暴なこというやつも出てくるし、ダイエットは必要。
>>126
中身全部消して更新すれば項目削除できるよ。 連続投稿失礼します。
「魔王の剣」の項目で全文消して落書きと暴言を書いた者がいるみたいです…。
>>127
感謝します。削除しました。
しかし、先ほどから新しい項目を次々と荒らされているみたいですね； スマホからなんで報告だけで恐縮だけどチャゴスも荒らされてるね
まーたゴミが湧いておるのう
誰でも書けるwikiの利点も裏返せばこうなってしまう
>>127
それはどちらかというと冗長な記事そのものよりも、
「>>124のような乱暴なことを言うやつ」の方が問題なのでは はじゃのつるぎの検証、さらに続けてやってみたら8/566なので、昨日までの0/180と24/256合わせると32/1002。
めっちゃ乱数かたよるな、これ。ずっと音沙汰ないのが続いた後に急に連続したりする。
もしかしたら2%説は正しいかも。
2%なら0/180も納得だわ。
【チャゴス】など複数の項目で荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［123.48.117.161］（ネットワークID［7CHD7Ng］）に規制を掛けました（>>130の件）
>>127
>>129
一応、現状では項目の削除は荒らしによるものを除いて原則管理人代行が行うものと「編集に際しての注意事項」に記載していますが、
今回のケースのような新規項目作成時の不備の後始末に関しても例外とする旨を追記しても良さそうですね >>134
中立的な観点が求められるwikiに延々長文で揚げ足取りしてる文が存在してる事実の方がよっぽど暴力的だと思うけど テストページに、トルネコ1,2に登場する【番兵】というキャラクターの項目の原案を載せました
明日この文面で作っていいでしょうか？
>>137
揚げ足とりと言うか、普通にがっつり矛盾しとるからな。
DQ5リメイクの後付け矛盾は他の追随を許さないレベルでひどい。
イベント足すならちゃんと考えて足せよと。 昨夜暴れたアホは編集歴にあがっとるのを片っ端から削除したから
バックアップから復旧しても直近の編集内容とかは反映されんで
編集の巻き戻しが発生しとるぞ
覚えのある奴はdiffanaで自分の編集内容洗い出して
現在の版と照会して再編集しとき
今日も昨日と同じと思われる荒らしがウサギステーキの項目をめちゃくちゃに
しているみたいです
>>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。 海鳴りのほこらの記事ですが、リメイク版のところで
滝の流れる洞窟との混同があったので修正しておきました。
DS版、iOS版で確認を取った内容を記載しています。
PS版については確認ができないため、もし間違いがありましたら修正していただけると
助かります。
【Ｂａｒあらくれ】の
「従業員用の出入り口〜ここはただの【食器】でもかまわない。」の部分を【ガロンの設計図】に移しました。
この文章は「ガロンの設計図」の構造を説明しているのであって、
それを「Ｂａｒあらくれ」に載せているのは違和感があると判断したからです。
管理人代行様へ。
トルネコ3関連の「俗称・通称」として「バーサーカーゾーン(またはバカゾーン)」と「ゲーツゾーン」というページの新規作成をしたいという
提案がでているのですがどうでしょう？
関心のある方が少ないのか、なかなか意見が集まらなくて滞っています。
自分はページの作成には賛成です。
>>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。 死ねだのなんだの、何やら発狂した奴が沸いてますねぇ…
小説版ドラクエ6のサタンジェネラルとブ―スカのやつで、
後者の卑怯な戦い方をやたら称賛して、前者の正々堂々な行為を”忠義を忘れた自分勝手な行動”等と貶す文章を
しつこく付け足している人がいるようだが、本人がそういう考え方を持っているならそれは相当人間性を疑うし、
あんな風に勝手な評価を書くのもどうかと。。。
例の基地外、いくらなんでも精神異常がすぎるので、運営に言って威力業務妨害的な方向で刑事告訴できんもんかね？
管理人さんにお願いしたいのは、基地外の立てた罵詈雑言項目はバックアップごときれいさっぱり消して欲しい。
RecentDeletedのリストに載ってるのも不快だわ。
>>147
消された文章を見る限りでは確かに個人的感想だね
少し前にスレでも言ってたサタンジェネラルのDQ11での扱い方(鞍替えした不忠義者)といい、なんか嫌われるようなことしたっけ？ 作戦系の項目で作品見出しの（FC版）や（SFC版）を消していってる人がいるけど、リメイクで削除されてるものに関しては断りとして入れておいた方がいいと思うぞ。
リメイクで削除ではなく、変更されている場合は見出しは無印、原則はオリジナル版の内容で書いて、小見出しでリメイクってのがこの辞典のスタイルだが。
DQ9の公式人気投票とかってググっても出てこないんだけど、どっかにないんかなあ
いやサンディがめちゃくちゃ乏められてるのが個人的に不満なんだけど、人気ある無しのソースがイマイチなくて
第一印象でなんやねんこいつってなるのは当然かもしれんが、実際にプレイしたらDQ9で1番心優しいのはサンディでは？って思うレベルでいい子なんだけど
サンディもデボラも普通にいい子だよな。
ルックス的にヲタ受けが悪いだけで。
>>154
どっちもプレステで出ていないから、そっち系のヘイトの対象になった。 任ソニマルチのエマもひどい叩かれぶりだからそれは関係ない気がする
エマは結婚しないとレシピもらえないとか他の相手選べないとか
そして結婚後のイベント無しといった制作側の問題点・DQ11の批判点を一人で背負わされている感はある
復興作業中はずっと家の前にいるから独占欲あるとはあるけど
実際は村長の頼みで独り暮らしのペルラを手伝いにいってるだけだし
作中で語られるそういった事情は書かずに悪い部分だけ記載しての考察メインというのも何だかなぁとは思う
作中勇者でもなんでもない主人公に世界を救う重圧を全部周りが負わせてくる中で、サンディだけが「なんでみんな○○だけに押し付けようとするの！ひどいよ！(うろ覚え)」って言ってくれるんだよな
やたら記事を消している輩がいるようだが、狙いはグロ画像を張った【ウサギのステーキ】という記事を残すためのログ流しとみた
こっちは消しておく、復旧もできるかぎり手伝うわ
と思ったらすでに復旧してた
どなたか存じ上げないけど乙
とりあえずできる限りのことはやってるけど、お前らよく聞け お色気や変態系のことは全部消してやるからな！とは書いてあった
そして連投で申し訳ないんだが、【おいろけ】 のバックアップ(No.41)にグロ画像が残ってしまうという事態が発生してる
お色気系消せよ。
お色気系やめやがれ！！！💢
あと、俺が荒らしの正体だ！！！💢
ドラクエでお色気を好む奴は全員しね！！！
女性やらも死ねばいい。
俺も含め、人類など全員滅亡すればいい。
画
おこたぞ！！！
おこたぞ！
俺は全掲示板をも支配できる絶対神だ！！！
画＜俺に勝てるやつはいるのか？
画面
大魔王棒人間に大変身！！！
2chじゃなくて5chの時代なのか…
コイツの言ってる事がまかり通ったら堀井と鳥山と宮岡全員死ぬな
直近の一連の荒らし行為に関して、
IPアドレス［123.1.27.47］（ネットワークID［4GhNquWH］）及び
IPアドレス［123.48.138.103］（ネットワークID［1R1vbvUk］）に規制を掛けました
また、この編集者が短期間で少なくとも2回、IPを変更してIP規制をすり抜けていることや、編集や発言内容の悪質性が高いことを考慮し、
対応策として先ほどホスト規制（commufa.jp）を実行しました
なお「RecentDeleted」の削除履歴は、削除された項目のバックアップを削除しても履歴は残るようです（>>149の件）
加えて「RecentDeleted」自体の編集もできない仕様となっている（管理権限を用いて凍結状態を解除しても不可能）ため、直接的な部分削除もできません
また、バックアップは全削除しかできないため、>>163の件への対処方法も現状ない状態です
ただ、グロ画像が閲覧出来てしまう状態にあるのは流石に問題かと思われるので、この2点は併せて一度WIKIWIKI運営に報告・相談をしてみることにします お疲れ様です
そのうえで既出かもしれないですけど、【ウサギステーキ】 のバックアップ６・７にも画像が残ってました
グロくはないけど死ねとか書いてる絵です
[ムンババ]の項目に
れんけい技のディンジャグリングでは条件を満たしていないので注意
といった内容を追記させていただきます
全ページの添付ファイル一覧からさかのぼって該当ファイルは全部消しといたが…
ファイルのアップロード自体をできない設定にはできないもんかね？
とりあえず、ファイルさえ削除すればバックアップから閲覧できる事態は避けられる模様。
【主人公（DQ1）】
これと同じ初期値のBタイプになる名前を日本人の一般的な名前から探すと
「えいいち」「のりあき（あきのり）」「たけとし」「まさる」
「しずか（かずし）」「ようこ」「るみこ」「しげこ」
「ゆかり（ゆりか）」「ゆり」「かすみ」「かおり」「はるみ」等が挙げられる。
これらの名前を持つ者は有利に冒険を進められただろう。
偶然だが女性の名前がやたら多い。後にシリーズ恒例となる
【女尊男卑】の最初の例と言えるかもしれない。
もっとも、どんな名前だろうが設定上では主人公は男なので、
ちょっと意味は違うだろうが…
の部分ですが、３文字以下（濁点は別カウント）の名前はここで書かれてるBタイプにはならないと思います。
修正か削除が必要ではないでしょうか。
そもそもその「文字の組み合わせに拠る機械的な数値差異を女尊男卑の例として取り上げる」
のはわざわざ記載するような事項として必要なのか…
>>184
さすがにそれはこじつけが過ぎるし削除でいいよ。
なんでもかんでも無理矢理に女尊男卑につなげる必要ない。 そもそもドラクエにおける女尊男卑ってのは
リメイクDQ3やリメイクDQ4で顕著になったもので
装備や性格によって生じる性能差に対するものだからな
消しには賛成する
消せとか本気で言ってるのか
Wiki上で見ればごく普通の文脈なのに
転載された部分だけ見て騒いでるようにしか見えない
また来ましたよ笑笑
あと、メールアドレス入力しなくても普通に書き込めるのかwww
文脈も慣例も全部無視してとりあえず何でも削除反対派の人の意見は残念ながら全く参考にならないな…。
転載された文章が長めだから脊髄反射で削除って言ってるだけでしょ
一応、>>184であげられた文章の何が問題でどこを削除すべきかを説明すると
膨大な組合せが存在する中でのほんの一部の名前を羅列しただけで、「女性が多い」と結論づけている部分。
さらに、女性であれば誰でも恩恵を受けられるとかではなく、あくまでもこ該当する名前の人のみ。
つまり「ごく一部の名前のプレイヤーが得する」可能性はあっても女性優遇とはとても呼べない。
したがって、「偶然だが〜」以降は不適切。
ちなみに>>184が指摘するように間違ってる部分も当然ながら要修正。
以上。 結論付けていると言うよりも最初から単なる余談のたぐいに見える
偏った見方をすればそう見えなくもないっていうだけの参考意見ではないかと
まあ重要な部分ではないと思うので問題視するなら除去しても問題は無いだろうけど
逆を言えば騒ぐほどのことでもない気が
そもそも>>184の言う三文字以下は当てはまらないを適用すると
書かれている女性名は殆ど該当しなくなるから、女尊男卑の記述はどっちしろ無くなるのでは
それに一般的な女性名で四文字は結構少ないから
この理論で言うと寧ろ男尊女卑ということになるなw 記事を読むと具体的な命名規則は書かれてなくて
代わりにいくつかの名前の例を挙げるって書き方だから
間違ってる所は修正するにしても脊髄反射で消せって言うような文じゃない
ここまで「偶然だが〜」以降の削除に対する反論はなさげですな。
正しいデータがはっきりしてないのに削除を議論する段階じゃないでしょ
検索してぱっと出てくるサイトには三文字だと変わるとか書いてないし
削除その物が目的になってるって自分で言ってるような物じゃない
とりあえず明確に間違ってる部分に関してはここで確認するまでもなくさっさと修正すべき。
調査すらしてないのに何で間違ってるとか言い出してるの
とりあえず簡単に調べられるから確認したが、あそこに書かれてる3文字の名前も問題なくBタイプの強になってる。
よって「偶然だが〜」より前の部分は修正の必要なし。
なお、>>192で述べた通り、前半部分が合ってようが間違ってようが「偶然だが〜」以降が不適切ということには変わりないので、削除するという結論には全く影響しない。 じゃあ命名規則自体は間違ってないんだね
で安田生命の名前ランキングがネットで見れるから調べてみたんだけど
仮にプレイ年齢を10歳と仮定して発売10年前の命名ランキングを見た感じ
男の名前に最強になる名前が一つもないのに対して
女性名は陽子と香織の二つがランクしてるから
割合として多く感じるというのはそんなに間違ってないと思う
>>202
>>192の文章をよく読んでください。
女性がみんな恩恵を受けられるわけでもないから女性優遇ではなく、「一部の名前が優遇」ってことです。
女性優遇という結論を導き出したいのであれば、すべての名前とニックネーム、および男女比を表にして、弱〜強のすべてのタイプの分布を出して、統計的に男性名よりも女性名の方が強くなりやすい、という結論をだすべきですな。
もちろんそんなことはできないしやる必要もない。
シンプルに不正確な話は書かない、で終了。 間違ってるって言い張ってたのに情報出されると不必要とか主張がコロコロ変わってるし
完全に結論ありきじゃない
>>187の意見が出ているように、ドラクエにおける「女尊男卑」ってのは女性キャラが「女性」であることによって受けられるシステム上の恩恵のことなので、プレイヤー個人の名前と結びつけるのはただのこじつけ。 私は最初から「偶然だが〜」以降の削除しか提案してないし、>>184の指摘については「『間違ってるなら』当然そこも修正すべき」としか言ってない。
勝手に私の主張を捏造・改竄しないでください。 脳内定義を語られても困る
三文字以下の名前が命名規則変わるという最初の指摘が間違ってたならこの件はそれで終わり
特に弄る必要がない
とりあえずｱｰｸｾｰさんが削除と名のつくものはなんでも反対ってことは改めてよくわかった。
知ってたけどね。
そもそも>>184の指摘が誤ってた事を知ってて
それを隠しながら削除を推進するような議論してたんでしょ
こんなの普通に不正行為だろ >>202のようにちゃんとした統計から女性の名前が強くなりやすいことを示すなら、それはそれでアリだと思う
欲を言えば、もう少しデータを増やさないと根拠としては弱いと思うんだけど >>212
>>192と>>203をちゃんと読んでね。
>>202で「女性の名前が強くなりやすい」という結論にはならない。
膨大に存在する女性の名前の中でランキング上位に入ってる「ようこ」と「かおり」がたまたま最強の名前になるってだけの話ですよ。
例えば同じランキングの1位の「ともこ」はDタイプです。
ともこさんは女性ですが、別にシステムの恩恵はありません。 冷静に客観的に現状の【主人公（DQ1）】の該当箇所の文章を読んでもらいたいんだが、
〜等が挙げられる。これらの名前を持つ者は有利に冒険を進められただろう。
ここから「偶然だが〜」に続く。
明らかにこの手前で話は完結しており、「偶然だが〜」以降は不正確で不要。
「これらの名前を持つ」プレイヤーが得をした。それのみが客観的に言える事実でしょう。
市原悦子が心不全のため８２歳で死んだぜ！！！
まじざまぁwww笑笑
女性は死んで当然！！！笑笑
この世の中の女性全員が死ねばいい！！！笑笑
市原悦子ざまぁwww
82歳で心不全で死んだぜ！！！笑笑
あの市原悦子が昨日死去しました！！！（爆笑）
市原悦子まじざまぁwww
女性はこの世から全員消え失せろ！！！（笑笑）
市原悦子は女だから死んで当然だわ（笑笑）
↓
市原悦子
享年：８２歳
死んだ日：２０１９年１月１２日
死んだ原因：心不全
もう日本はダメだ
アメリカは大学院まででてプログラマーになって一生懸命コーディングしているのに日本ではPGは儲けない、SEやれ、SEもダメだ。営業になれとかだもんね。
そのおかげて日本は優秀なプログラマーを育てる社会的なプロセスを失っている。
自発的に成長したやつもみんな外資とか海外に行ってしまう。
もうあきらめろん
ギガデインのページにおいて、ギガブレイクに人気で劣る、画像もギガブレイクのものばかりという文ですが、最近ではそうでもないため削除しました。
本スレがずっと荒れるようだったらＦＦ大辞典みたいに５ちゃんねるを捨てて
議論場を移動する必要もあるのかなと思ってきた
〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄２丁目２−５
女尊男卑を削除するのに反対って正気なのか
そもそも明確に男である1勇者に自分の名前がようこだからってようこにする女がどんだけおるのんていう
むしろ、ようこにしたくてもイメージ的にできないDQ1は男尊女卑だろっていう
ﾗｸｯﾍﾟは被るの珍しいけど>>223は俺じゃないよ。念のため。
意見には同意。 ドラクエにデフォルトネームが無い事とひらがなしか入力できなかった事を考えると
本名プレイについて書くのはごく自然な事なんだよね
そのあたりの事情を知らないのかわざと無視してるのか知らないけど
別に特殊なプレイについて書いてる訳でもなんでもない
>>226
で、一番多い名前の「ともこ」さんが女性でありながら全く恩恵をうけられないことに関してはどうお考えですかね？ 純然たる事実をわざと無視して女尊男卑なんて批判を受けやすいこと書きたがるのはなぜなんでしょうかね。女性になんか恨みでもあるのかな？
そういう荒らしが最近いたけど。
君は差別されてない女性もいるから男尊女卑という言葉を使うな！って言うのかい？
そんな事をリアルで発言したら常識を疑われると思うけどね
まあ「ともこ」さんが恩恵受けてない事実になんのコメントもない時点で話にたならんな
性別を基準に差別されるから男女差別なのであって、男性も女性もたまたま一部の名前が優遇されるのというのは男女差別ではない。
なんでこんな当たり前の説明をしなけりゃならんのか…
あの記事が男性差別を訴える主張に見えるなら病院行ったほうがいいと思う
>>233
「男性差別ではない」＝「女尊男卑ではない」ってことで、削除に納得いただけて良かったです。
一件落着。 そもそもFC版とSFC版の誤解ってだけの話なのに
元々の誤りを正すより
なんか変な政治理由の言葉狩りを優先してる時点で異常だよね
とりあえず落着したようなので、他に意見がなければ削除しますね。
本当に削除するようなら規制をお願いしたい
今回の件はまずSFC版との違いを書くのが筋で
情報や修正案が出そろってもいない段階で勝手に削除するのは明確な議論妨害
例えばトラウマって言葉は元の意味とかなり離れて使われててこの表現を嫌う人もいるんだけど
だからといってトラウマという表現の使われている文章を丸ごと削除とかやってたら滅茶苦茶だよね
特定の単語に固執してる人はそういうレベルの事をやってるって自覚は持ったほうがいいと思う
なんかあれこれ主張を変えて頑張ってるけど、とっくに八方塞がりですよ。詰んでます。
一般的に、男尊女卑が女性差別の意味で使われるように、女尊男卑は男性差別の意味でしか使われません。
そしてあなたは「これは男性差別ではない」と明言したので、自分で自分の論理にトドメを刺してジエンド。
一方、この辞典では【女尊男卑】はシステム上、女性キャラが男性キャラに対して優遇されていることと定義されており、今回のケースとは明確に異なる。
以上はもうすでに結論が出ているので、これ以上は同じ論点で議論は無駄。
他に意見がなければ削除相当。
一般的な定義から言っても、この辞典ローカルの定義から言っても、今回のケースは女尊男卑にはあたらない。
私の主張は最初から一貫していますよ。
>>241
もう人格攻撃しか思いつきませんか？
それなら議論終了ということでよござんすね？ 削除に不利そうな情報（>>184で挙げられた女性名が実際は最強になる）を伏せて
情報を錯誤させたまま削除推進ような人の提案は受け入れられないなあ
少なくとも別の信頼できそうな人が改めて削除提起をしないなら現状でいいよ ？？？？
誰も伏せてませんが？というか、わざわざ検証して実際に最強になることを述べたのは私なんですがね？
その上で、削除には全く影響しないって話をしていますよ。
人の話はちゃんと聞いてね。モラルですから。byサモーン・シャケキスタンチン
反論ができなくなって、素直に諦められずに結局は人格攻撃に走るというのは残念なことです。
それはこっちが指摘したからしぶしぶ出した情報でしょ
最初の指摘が間違ってたのを知ってたのに
誤認を利用して削除しようとしてたんじゃない
今だって都合の悪い情報が出てくる前に削除を規制事実化したいようにしか見えない
どうせ言っても信じないだろうし、あなたがそう思うのは勝手ですが、論理的に反論できてない時点で削除の方針は覆りませんよ。
ただの人格攻撃ですからね。
というか、一度削除したって、論理的に「女尊男卑」と記述するのが妥当ということになれば復帰させればいいだけでしょ。
現時点の情報を整理するかぎりは女尊男卑ではない。
とりあえず誤った情報に便乗して削除を通そうとする人は論外でしょ
自分が指摘しなければ誤った情報が拡散される所だったんだから
今は削除ではなく情報と修正案を募集する段階
不正をしたい人にとってそれが都合悪いというのは分かるけどね
まず書き手が悪意で書いてないのは間違いがない
元々不足していた情報を攻略サイトのコピペにならないように
自分の言葉で補足してるだけの文章
内容的にも間違ってない事が確認されてる
今騒いでるのは単に女尊男卑という言葉が気に食わないという
記事内容とあまり関係のない言いがかりだけ
話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか？
記事に追記しようと思ったのですが...
悪意とか全然関係ないって話はすでにしていますよ。シンプルに状況の説明として不適切だから削除しましょうというだけの話。
なんども同じ話させないで。労力の無駄だから。
文章中に「単なる文字の組み合わせによるステ変動システムの結果」への言及としては
いろんな意味でおかしい「ある意味女尊男卑と言える」という表現があるのが問題なのだから
そこだけ削るなりマイルドな表現に変える（該当する名前のプレイヤーはお得、とか）
なりすればいいだけの話では？
>>252
この辞典は自分で確かめた情報を追記していくルールですよ。
ここで人伝に聞いて書くというのは厳密にはルール違反です。 >>254
「該当する名前のプレイヤーはお得」ってすでに書いてるので、それ以降を削除しましょうって流れです。
ｱｰｸｾｰさんだけがなぜか強硬に反対して私に対する人格攻撃に走ってますが。 話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか？
記事に追記しようと思ったのですが...
>>253
今更言う事変えても
記事内容が誤っているという濡れ衣を着せて削除を通そうとしてた事実は消えないよ >>255
間違えて>>257に連投してしまいました。すみません。
では、知っている方がいたら編集していただくという形でいいでしょうか？ 偶然の結果って事も記事に書いてあるし
別に女性優遇するドラクエは許せないみたいな主張を書いてる訳じゃないんだよね
消したがってる人はそういう類の主張があるように見えるけど
「そういう主張」ってのはよくわからないけど、
「偶然の結果」で「男女による差異を設けようとする意図もまずない」
（そもそも特定の人名に優位性を持たせようとかいう意図すらないであろう）
システムの説明として女尊男卑ってのは表現としてどう考えても不自然だしおかしいなぁ、
と思うのだが
ｱｰｸｾｰさんは人格攻撃に移行しているのでこれ以上はレスしません。
他に、感情論や人格攻撃じゃない、論理的な反対意見があれば受け付けますよ。
このケースを特段に女尊男卑と名付けてる訳じゃなくて
ドラクエ内に似た例があるよって紹介先がたまたま女尊男卑ってだけの文章だと思うけどね
ドラクエと無関係に女尊男卑という言葉を唐突に持ち出すならそりゃおかしいと思うよ
>>259
いいでしょうか、もなにも前からそういうルールだし、みんなそうしてますよ。
あなたも、何か知っている（確実な）情報があれば自由に追記ていいんですよ。 >>263
似た事例はありませんね。
あるなら具体的に。 この記事というより辞典のルールとして修正案募集は義務化した方がいいと思う
案を書いた傍から攻撃する気丸出しな人が張り付いてると建設的な案が出せないし
削除を論じるのは一番最後でいい
自分で何も提案せず書かれた物を攻撃するだけの人が有利って仕組みはどう考えてもおかしいよ
俺、山ほど記事かいてきたし、新しい記事の提案もしたきたし、議論もしてきたんだけど、この言われようはなんなの？w
もちろん、いつにまにか消された文や議論の結果消された文もあるけど、別になにも恨んでないよ。
だってウィキってそういうものじゃん？
むしろ、このスレで「この文はおかしいから削除（修正）するよ？」って確認するのは健全な議論だよね。
削除提案自体をするな、なんてのは暴論以外のにものでもない。
修正案や情報を書くと削除派が攻撃してくるような状況でまともな議論になる訳ないでしょ
特に今回は前提情報が誤ったまま削除を強行しようとしてた
>>270
それは削除の前提情報じゃないって何度言えばわかってもらえるんでしょうか… 最初からその部分は関係なく「女尊男卑」は表現として不適当だから削除って、これ何回目…
そんな言い訳が通じる訳ないでしょ
記述全体が間違っているかのような誤認を訂正せず便乗して削除しようとした
事実はこれだけ
>>273
まあｱｰｸｾｰさんにはそう見えたってことで。
これ以上は水掛け論にしかならんだろうから、あとは管理人さんの判断にまかせますよ。 とりあえず・修正案は攻撃しない
あるいは・第三の案が出る前に決は取らない
みたいな方法を考えていかないと
何が何でも削除と唱える人が第三案を攻撃して１か０かしか選択肢がないみたいな事になってくよね
今見に行ったら誰かが勝手にコメントアウトしてるけど、勝手なことしちゃダメでしょ。
消すならコメントアウトじゃなくて削除すべきだし、前半部分は間違ってないから消す必要もない。
ラクペが無駄に急ぐから反発招くんじゃないの？
1週間とかいろんな人の意見待った結果ならいいけど
>>277
反発してるのがｱｰｸｾｰさんだけなんで、確認のために他に反論あればお早めにって声かけしてるだけですよ。
1年以上、誰の目にも止まらず放置されてた文章だし、1週間ぐらい別に待ってもいいけど、「女尊男卑」なんてデリケートな表現を不適切な形で使ってるのを見つけた以上は、早めに削除した方がいいとは思う。 >>278
じゃあ一応反論
前後の文含め本気で『これは女尊男卑だ』みたいな弾劾する文脈でもないしわざわざ消す必要はないと思う
今時のテレビでもないんだし多少のゆとりというか冗談みたいな部分はいるんじゃね？ >>279
冗談っぽい文脈でもないんだよなぁ。
最初の女尊男卑の例なんて書いてるし、明らかにちゃうやろと。 いや、記事作成者は明らかにネタ的に書いただけでしょ
本来の意味の女尊男卑ではなく、単に強いグループに女性の名前が多いという印象をもったからネタ的にああ書いたんだと思うけど
ただ女性の名前が本当に多いのかが立証できない限り不正確なのは確か
>>281
なんか【女尊男卑】の記事も一時期、明らかに女尊男卑とは違うような話がどんどん盛り込まれて、わけわからん方向に脱線してた経緯もあるし、辞典内での定義は明確にしといた方がいいと思うな。
それでなくとも批判を呼びやすい言葉なんだからなおさら。 例えば芸能人の名前から抽出したら明らかに女性名が多いと思うんだけどねえ
それが公平なデータかは分からないけど
「(結果として)女性が有利な名前が多いから女尊男卑」って考えがすでにおかしいんだから、そんなもん関係ねーだろ
女尊男卑ってのは、男と女と分けてシステム上明確に女キャラの方を優遇するように作ってるから女尊男卑っての
DQ1のは、性別に無関係に名前だけを一定の基準で変換グループ分けした(結果として)たまたま女性風の名前が優遇されてたってだけなんだから、これは女尊男卑じゃない
第一、DQ1勇者は男で固定されてるんだから、たしかに当時は勇者の名前に自分の名前を入れる風潮はあったが、それは男だけの話でしょ
データとして抽出するのは不可能に近いが普通に考えて、女プレイヤーが自分の名前をそのまま勇者の名前に入れるなんてちょっと考えにくいわ。
女性「キャラ」が優遇されてるならネタ的に有りかも知れないが
女性「名」が優遇されてるというのが脱線も良い所だと思うし
システム的にもイミフ名の方が優遇されてる可能性が高い気がしてならない
女性プレイヤーが主人公（DQ1）に自分の名前をつけたか、なんて証明困難なややこしい話を持ち出す必要はなくて、シンプルに>>285で「以上。終わり。」なんだよな。
一部の女性プレイヤー（と一部の男性プレイヤー）が偶然最強の名前になって得したかもしれない。
それだけの話。 しかも「最強の名前」だけに拘るのも話が極端すぎ。
実際の使い勝手で言えばBタイプのボーナス2の名前だって、実用上はほぼ同等になる。
逆に、Cタイプのボーナス0になった女性プレイヤーだって相当数いたはず。
>>203で言ったように、「女性優遇」という論理展開がしたいなら、すべてのパターンで検証して統計的に男女どっちが有利か出すべき。んなこた不可能だが。 誰かそろそろ【ドラゴンクエストVR】の記事を立ち上げてくれないかなあ・・・
ウィキペディアには既にあるのにこのwikiにも
解禁時期とっくに過ぎてるから書いてもいいと思う
ビルダーズ2
・各開拓地は「からっぽ島」にまとめて書くか個別作成か
・幻のローレシア城はどの項目に書くか。DQ2では「ハーゴンの神殿」にまとめて書けたが今作では完全に別物。
・「レンガキッチン」は前作では部屋レシピ、今作では作業台の名前になっているが、前作の「レンガ料理台」ではなくこちらに記述するか
・その他、前作から微妙に名前が変わってるものの扱い
>>288
VRは行っていない人も多いから、経験者がすすんで書かないと無理（自分は行ってない）。 >>289
レンガキッチンはレンガ料理台内で説明、レンガキッチンの項目に誘導貼り付けたらいいと思う
この項目はレンガキッチン(部屋レシピ)について説明しています。レンガキッチン(作業台)はこちら→レンガ料理台
みたいな
その他もがらくた倉庫→知られざる大倉庫内で説明する感じでいいと思う(必ず変化した名称も検索で出るように記入すること) 悪意はないにせよムリに女尊男卑なんて言葉使う必要は無いのでは？ネタにしてもいい気分の単語じゃないし、マイルドな表現を心がけた方がいいのでは
なんか被害妄想気味だし(シリーズ恒例とか)
>>289
幻のローレシア城は【ローレシア城】に追記するのでいいんじゃないかなあ
わざわざ個別記事をたてる必要はないと思うし 女性死ねよ！！！
女性死ねよ！
女性死ねよ！
女性はこの世から全員消えろ！！！
人類滅亡しろ！！！
画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画画
９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
女性死ね！
人類滅亡しろ！！！
【主人公（DQ1）】のFC版でのパラメータについてだけど、初期ボーナスと序盤の強さが全く考慮されてなかったので、編集したよ。
結論的には最弱とされるCタイプでもボーナス3なら普通に強い。
Bタイプはボーナスに関わらず全部ほぼ同等に強い。
A、Dタイプもボーナスが低いとCと同等に苦労する。
新規ページの「バーサーカーゾーン(またはバカゾーン)」と「ゲーツゾーン」の作成の件って
結局どうなっているんでしょうか？
どちらも「俗称・通称」に該当しているので勝手に作るわけにもいきませんし、提案していただいた当人も踏みとどまっている模様。
このままだと意見が集まらないうちに他の提案に埋もれていって、いつの間にか忘れられて…というパターンになりそうな。
とりあえず「テストページ」に作成例だけでも作っておきます。
で、OKが出たらそれを反映することにします。
連投すみません。
「Runtime error」なるメッセージが出て、一切編集ができませんでした。
いつの間にか規制を受けていたようです…。
ところで、DQ大辞典における女尊男卑って、なんで今の基準に決まったんですかね？
アリーナ様やマーニャ様、ゼシカ様やゲルダ様のように、女性キャラがめっちゃ強く調整されてるDQ4や8も、普通に女尊男卑の一種と言って良いとは思うんだけど、
なぜこれらは例外なのか？
逆に言えば、ハッサンやアモス等男性キャラが強いDQ6は男尊女卑ということになるか。
テリー？知らんなぁ
女性名がやたら多いという表現だと例示した名前が全てのような印象を与えるから
女性名が目立つとかに変えるのはいいと思うけどね
名前ランキングを見てもまさる以上に普及してそうな最強になる名前がちょっと見当たらないから
執筆者が恣意的に有名な男性名を除外しているという事はないと思う
>>301
乙です。そのような解釈があるのであれば分かりやすくなったと思います。
ただ、それだとちょっと表の数字がおかしい気が？
例えばFC版で「かかかか」で始めるとHP15で力6＆素早さ6になります。
現在の表では「力6＆素早さ6」の同時実現はAタイプしかありえないようですが、
AタイプではHP14固定ということになってHP15はありえないことになると思います。 >>306
ABタイプのHP基礎値15の間違いだったわ。
ご指摘サンクス >>304
普通に【女尊男卑】の概要読めば理由は明白だと思うけど？ 旅立ちのほこらの項。「まほうの石とレッドオーブを両方回収する前」になってるけど,3DS版でまほうの石所持、レッドオーブ未入手で該当エリアに行こうとするとカミーユに止められるんですがPS4版は違うのですか?レッドオーブの入手は関係なくないですか?
>>308
＞「キャラクターの性別が選択できる場合」という上記の条件を満たしておらず、
だから何でそんな条件が制定されたの？と聞いている。
＞職業特性を含む「キャラ独自の性能の差」でもあるため
職業特性で言えば、アリーナ様が強いのは、DQの武闘家は優遇されやすい傾向だから分からなくもないけど、
じゃあマーニャが強いから同じく魔法使いであるブライも強いか？と言えばやっぱり格差があるし、
ゼシカ様に至っては魔法使いの職業特性だから強いというよりは、
魔法使いのくせにフバーハ＆ピオリム持ってたり双竜打ちクソつよだったりと、「魔法使いから外れた特性」によって強さを手に入れている。
そもそも「キャラ独自の性能」で男性よりも女性の方が強く設定されているならば、それも日本語的な意味で十分に女尊男卑なのではないかと。
無論、逆に男尊女卑気味の作品もあるが。 もともとがリメイク3で女性が強すぎて、ゲームを有利に進めたいならキャラメイクが女性一択になる問題を揶揄する表現だったからな
FC3や4の女性も強くなくはないんだけど、「男性キャラメイク自体が縛りプレイ」と言われるほど酷くはなかった
＞だから何でそんな条件が制定されたの？と聞いている。
お前みたいなアホがわかないように、だろ
これ以上に明確な理由があるか？
でないと単なるゲームバランス調整のミスぐらいのものでも一々あげつらう馬鹿が出てくる
お前みたいな、な
だからここではあくまでも
「職業どうこうに関係なく、『女』という性別に対して一括的に得られる優遇措置について語ろう」
ってことにしてんの
お前対策として、な
お前対策として、対お前用に設定されたルールに想定通りのお前が吠えても何も変わらないぞ
単に「あぁこの設定は有効に機能したな」って設定の有効性を示しただけだ
わかったらこれ以上吠えるなよ
ウッセェ
キャラの強弱なんて、プレースタイルやLv 帯、序盤か中盤か終盤か、どの相手に対してか、と条件によって様々かわるので、そもそも一概には言えない。
マーニャとブライだって、条件次第では普通に立場が逆転しうる。
キャラクターの好き嫌いも絡んでもめる。
一方で、リメDQ3全職業やリメDQ4勇者のように同じ職業での強弱だと逆転はあり得ない。常に女≧男が成立する。
こういうは誰がどうみても女性優遇なので、もめようがない。
だから、そういうルールにしておいた方が良いってことです。
特にDQ8なんて、元々は4人パーティで全員使うことになるし、それぞれの役割分担があるんだからゼシカ優遇されすぎ！なんてこともない。
スキルの伸ばし方次第ではめっちゃ強くなるけど、逆に言うと育成間違うとショボい。
1人で無双できるわけでもないし。
壁役がいるからこその強さなわけで、チームプレーの中での役割分担でしょ。
リメでかなりバランス悪くなったけど、それでも女性は2人しかいないから男性キャラの役割は残ってる。
ここまで説明すればわかってもらえるでしょうかね。
賭けてもいいが分かったとは言わない
何故なら、理解するための問いかけじゃなくて自分の意見をごり押しするためだから、どんなに説明しても反論しかしてこないよ
DQ1,2,5,6,7,8,11は主人公の性別が男で固定だから、どちらかというと男尊女卑なんだけどな。
別に女尊男卑じゃないっていうのはいいけどその言い回しじゃ反対しかできんわ
ただ単に自分の意見ゴリ推したいだけじゃん
とりあえず一旦冷静になってくれ
>>318
「言い回しが気に食わんから反対」って子どもなのかな？？
逆に削除に反対の理由何があるの。
削除が気に食わん、言い回しが気に食わん、ルールが気に食わんて、気に食わんの感情しかないないやんけ
ちゃんと明確に削除に反対の理由があれば支持されるだろ >>319
言い方悪かったな
自分の意見ゴリ推したいだけで相手の話聞いてないって言いたかった
自分の意見ありきじゃなく相手の話にも合わせようぜって話
今だと女尊男卑は言い過ぎだろうが本気で書かれた文脈でもないんだからもっと冗談で書いたってのが分かりやすい文章にするとか >>318
言い回しが悪いっての俺のことじゃないよね？念のため。
もし、俺の言い回しが気に入らないと言うなら、俺のどの説明が不適切なのか具体的に教えてほしいな。 ちなみに俺はずっと冷静だよ。
人格攻撃に対しては辟易しているが。
>>315の書き方とかめっちゃ煽ってるじゃん
別に女尊男卑じゃないって主張が間違ってるってまで言うわけじゃないけどデリケートな問題だから消せまでは言い過ぎだと思うのが私見
あくまでも筆者ありきの辞典なんだからあそびの部分は必要、その上で行き過ぎた言い回しやら事実と違う内容は精査されるべきだと思う >>323
最後の一文？
確かにこれは蛇足だったかなぁ。この部分に関しては不適切だったかもしれん。 「女尊男卑はおかしいから変えたほうがいい」という意見が割と出てるのに対し
「おかしいとは思わない」ってのは全然かまわんが
「消すな」「ゆとり、遊びは必要」「消したがってる奴は文脈理解してない」
「女尊男卑って表現が気に食わないやつは何かそういう考えを持ってるんじゃないの」
みたいな「話にならない」反論の一点張りなのはいかんだろ
自分を煽ったとみた奴への執拗な反論のオマケで「こういうのがいるから削除は反対」
とか無茶苦茶な持論補強さえしてるし
話し合ったり譲歩したりはする気ないの？
「デリケートな問題だから消せは言い過ぎ」
この時点ですでに一般的な感覚ではないから話し合っても無駄だっての。普通逆だろ……
個人ブログで好きに書くのは自由だけどね
個人的には「あそびの部分は必要」ってのは基本的に同意なんだけど、こと「女尊男卑」に関しては同意しかねる。
他にも意見があるように、ただのゲームバランスの微妙な部分を全部「女尊男卑」にこじつける人が実際にいるわけだし、線引きの意味でもある程度明確な定義が必要と考える。
あと、「冗談ならなに書いてもいい」なんてことになりかねないので、批判を受けやすい用語についてはある程度気を使うべきだと思うね。
>>314の説明が一番しっくり来たわ
なんか辞典内の項目だと「DQ大辞典が勝手に決めた基準」みたいな印象があったので、
なぜこのような基準で論じなければならないのか、このくらい詳しく説明を書いといた方が良いと思った。
ただ>>315は「ん？」って感じ
スキル振り間違えるとショボいのは男性も同じだし
というか自力で覚える攻撃呪文のバリエーションが少ない分、スキル振りを間違えた時により悲惨なのは男性陣では
なので>>315の説明は蛇足だと思う。>>314の説明で十分。
>>316はひどい偏見だわ
賭けても良いとか言ってるが、何を賭けてくれるんだい？
俺は>>314で分かって納得したんだが。賭けは君の負けだね。
あと>>312の説明？
いきなり人を「お前」「アホ」呼ばわりする人間こそ、辞典の場に不適切じゃないかな。 テストページの「「裏技・バグ技・テクニック/DQ11」」の項目がずっと放置されているので、正式なページとして立ち上げたいと思います。
>>330
女尊男卑って表現を使わずに「偶然だが、日本人の一般的な名前では、どちらかというと女性の方が多い」みたいな形なら書いていいと思うよ。
俺からすると女尊男卑に結びつけたがる意味がわからんってだけだし。 そこまで女尊男卑って言葉を避けたがる意味もわからんけどな
ドラクエでは女尊男卑という現象が恒例としてあって、（厳密には違うんだけど）それの最初の例と言えるかもしれないとネタ的に言ってるだけでしょ
もっとも以下でちゃんとフォローも入れてるし
これだけ色々な人から批判されてまだ執拗に拘る理由がわからない…
ちなみに>>330は地道にやったのかなんかマクロ組んだのか知らんけど、この結果は「どうやら最強の名前になるのは女性名が多そうだ」ということは示せても、女性優遇を示したことにはならんよ。
なぜなら、弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまうからね。
全パターンの中で男女名がどんな感じで分布してるか調べないと「女性優遇」は証明できない。
これはすでに>>203で言ったことです。 だからそんなことはわかってるよ
どうやら最強グループは女性の名前が多いっぽいという印象からネタ的にドラクエに厳然として存在する女尊男卑という現象に近づけて言ってるわけで
杓子定規に女尊男卑という定義に当たるといってるわけじゃないことぐらいわかるでしょ
元の文から十分なフォローが入ってるから
定義の話になるのはえって思うよね
じゃー「女尊男卑」じゃなくて、
「女性の名前にした方が、強い勇者になりやすい」みたいな表記にすれば良いんじゃないの？
>>334
そういう反論をしたいなら、あなたが自分で調べてエビデンスを示すべきでは？ >>337
もちろんそれでもいいし、無難かもだけど、記事作成者はドラクエで有名な現象に引っ掛けてネタ的にユーモアとして書いたってことだと思う wikipediaがどうして独身研究の記載を禁止してるのかがよくわかるね
少なくとも辞典内で一番著名な女性優遇例が女尊男卑なんだから唐突に無関係な事を書いてる訳じゃないだろう
記述によってこれこれといったデメリットがあるという話なら解決案も出しあえるだろうけど
記述自体に意味がない価値がないとか単なる主観で存在否定する論法ってそれこそ意味ないでしょ
「ランダム生成に近いステータス設定に対して女尊男卑はおかしい」
ってのはあるんじゃないの？
なぜ女尊男卑って言葉を避けるべきかの理由はすでに何度も述べたので、改めて同じ論点を繰り返す気はもうないですね。
未だにこの表現に拘る人は説得不能ということは重々理解したので、あとはスレの判断におまかせします。
ラダトーム西の港にいる男が船を自由に使っていいと言ってくれるとあるけどそんな台詞あったっけ？
【主人公（DQ1）】に
「具体的に、レベル3以下で確認できるステータスと成長タイプの関係については〜」
で始まる長文が足されてるんだけどさ、この下に前からある表を見ればだいたいわかる話なのに、改めてこんな説明いらんくない？
と思うのは俺だけ？
一生懸命書いてくれたとこ申し訳ないけど。
後ろの文章とのつながりも悪いし、正直言って実際にプレーで「Lv3まで上げてみて成長タイプ確める」なんて需要ないだろ…。
パラメータ強弱を確認するなら普通はLv1のパラだけでやるでしょ。
DQ1でLv3まで上げるって、結構な労力だよ。
文の繋がりが著しく悪化していたので、とりあえず一旦消したけど、もし復活させるのであれば表の下、#region使って折り畳むべきだね。
>>345
あったよ
初回訪問時から言ってくれるからあんまり見落としはしないかと >>349
と言ったものの自信なくなってきたからちょっと調べたらリメイクからの台詞みたいね
FCでは言ってないっぽい
まあ動画漁っただけだから実機で確認したわけじゃない、参考程度にお願いします >>340
ほんまこれな
女尊男卑くんはこのままこだわり続けたら、他の俺様独自解釈も全部禁止される事態になるの分かんねーかな ラダトーム西の港の件、船を自由に使っていいと言ってくれるのは上記の男(あらくれ)ではなくて子供(息子)のほうだね
厳密には、お父さんが船を自由に使っていいと言ってたことを子供が教えてくれる、が正しいみたい
FC版では子供は「〜お城だよ」までしか喋ってなかったと思う
ちょっとだけペン入れるね
【主人公（DQ1）】のリメイク版の初期パラのデータを追記したんだけど、もし間違いがあったら修正頼みます。
【女尊男卑】については概要の書き方が悪いように感じたので、テストページに修正案を用意してみた。
少し待って、あれで特に異論が出ないようだったら差し替える
>>354
「テストページ」を拝見させていただきましたが、現在の【女尊男卑】とほとんど変わらないように見えます。
現在のままでも伝えたいことは伝わると思うのですが、まあお好みで。
ところで、自分はなぜ書き込み規制を受けてしまったのでしょうか？
お恥ずかしながら、規制を受けるような理由に心当たりが無くて…。
何かマズイことをやらかしてしまったのでしょうか？それとも他の方の規制に巻き込まれてしまっただけでしょうか？
ちなみに最後に編集を行ったのは>>144の件です。 >>355
数日前に悪質な荒らしが来た際に管理人さんがホスト毎規制したようなので、それによる巻き込まれの可能性が高いと思われます。 >>346-348
少々雑多が過ぎたようで失礼しました
場所についても少々迷ってはいました
表の後のほうが良かったですね
個人的にあると便利だから書いてみたものですが
折り畳んでまで記述するのもどうかと思うので
レベル1の観点を重視したうえで整理削減した案を
テストページにアップしました
なお電源ONから数えてもレベル3到達までの時間は
慣れれば10分強くらいなので労力と捉えるかは人それぞれでしょう
レベル2(スライム7匹)であれば4分半くらいで済みますし
そのへんはユーザーそれぞれの判断でよいと思います いらんだろ
そんな細かいこと気にしなきゃいけないようなゲームじゃないし
逆にそんな細かいこと気にするヤツは最初から法則理解して合致した名前入力してる
細かいこと気にするくせに一発で特定できる法則表の方は見ないで
わざわざレベルアップで突き止めるとか
どんだけニツチなプレイヤー想定した情報だよ
>>359
というより、べつにやりなおす意思が無くても
プレーの最中に成長タイプはなるべく早く知りたいと思うのは普通だと思いますし
それも楽しみのひとつと捉えています
まあ需要が無いならそれまでですが 今現在のwiki上での論点は、16通りなのか64通りなのか、ではないでしょうか？
テストページの案の下に疑問を追記されている方がいるので、ならばということで本当に64通りもあるのかどうか調べるのが先決
>>358
というより普通に内容間違えてる。
最初からちゃんと読んで指摘してあげるべきだったんだけど、パターンは64通りじゃなくて16通り。
それに、現時点で記事内にボーナス0の確認ポイントとBタイプかどうかの確認方法は書いてるので、正味それ以外の需要はないのでは。 ひとまず今回検証に使った名前(十数種)を再確認してみましたが
おっしゃるようにどのステータスもボーナスは独立しておらず
共通しているようでしたので、そう考えるとたしかに16種類ですね
こちらの勘違いのようです
失礼いたしました
>>351
女尊男卑という言葉の定義が過去に合意されてるならそれを示してもらえば早いんだけど
そうじゃないなら独自定義（自分の考える定義しか認めないという主張）をしてるのはずっと君のほうだよね
今回の例は普通に文章を読めば「対比」の例として女尊男卑を挙げただけなのは分かるし
「対比」の例に全く同一の事象しか書くなって君の主張はまったく意味不明なんだよね
でまあ自分の考えた定義でないとどうしても嫌だって言うなら
表現の改善案として「最初の例」ではなく
例えば「前身」「類縁」（つまり女尊男卑の母集団に含まない例外として書く）
みたいな言いかえは出来ると思うけど
正直後だし定義に表現を合わせても
また別の後だし定義が出て来ると思うと不毛感があるし
これ以上後出し定義は作らないでほしいなあと思ってる >>365
ﾗｸｯﾍﾟ2人いるからややこしいけど、とりあえず横から（？）失礼。
【女尊男卑】のバックアップ見りゃわかるけど、最初から今の定義だよ。
途中で変な独自解釈を付け足す人が出たってだけで、今は原点に戻ってる。
つまり、あと出し定義とやらはそっち。
この議論、もう意見は出尽くして議論は平行線なので、管理人さんの判断に任せたいところ。 今書かれている内容も別に偶然女性有利になった物は含まない
とか書いてないみたいだけど
まあ合意が特にないという事はわかったよ
合意が無ければ元に戻るわけないだろ。少しは過去ログあさる努力してくれよ…。
リメイク版の記述は大半の名前が除外になった３文字ルールはもっと優先して書いた方がいいと思う
あと係争中の記述に絡める文章もどうかと思うけど
>>367
「最初」がいつの事言ってるか分からんけどログ見る限り今と全然違うじゃねーか え？第二版の頃から「性別を選べる作品」って明記してるし、内容もそっちに特化してるやん。
な、何を言ってるんだこいつ
しかも当初は君が一生懸命否定してたネームドキャラの男女差も含めてるし
君が嘘しかついてない事は痛いほどわかった
ありゃ？ほんまや。
よくみりゃ書いてんな。
こりゃ失敬。
概要には性別選べる作品って明記されてんのにな。
女尊男卑を語る時にセクシーギャルの存在は必ず言及されるから装備だけってのは嘘だな
そして名前システムを女尊男卑と比した場合主に能力補正という点が
セクシーギャルを想起させる事はプレイ経験があれば普通に読み取れる
偶然女性有利になった物は女尊男卑に含まないという定義は存在してた事がないし
DQ1は厳密には男主人公だって事も最初からフォローされてる
過去に「女尊男卑」で揉めたとかの個人的怨恨を晴らす為ではなく
普通に読めばちゃんと辞典の慣例に配慮して書かれてるって分かると思うけどね
少なくとも後付け定義で文句言ってる人よりずっと辞典内での用法を踏まえて書かれてる
>>376
その話飽きたからもうええで。
あとは管理人さんの判断に従う。
そんなことより、今回の件でFC版のDQ1久々にやったけど、Bタイプ最強説に疑問符だわ。
ダメージのばらつきがデカすぎて終盤の力の差の影響が見えづらい。
一方で、守備力は思ったより影響大。
なんか、敵からのダメージがジャンプする閾値があるっぽい。
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1infomation.html
↑このサイトに書かれてる計算式、検証してみると厳密には合わんけど、定性的には印象にあう。
実際に回数重ねて検証したわけじゃないが、わずかな守備力差でも敵の攻撃力次第でダメージジャンプが起きるので、終盤の守備力差が5ぐらいあるのは無視できない可能性。
総じて、ランダム性の影響がないHP&MPが伸びやすいAタイプが実質最強なんじゃないかという印象。
ま、この辺はプレースタイルとかによるかもしれんが。 嘘を書き逃げして飽きたはないだろう
君の主張の大部分は事実無根で
削除を主張されていた記述が実際には概ね正しかった事は間違いがない
>>378
あんたがそう思うかどうかは俺からしたらどうでもよい。
管理人さんに一任する。結果については恨みっこなしでよいです。 俺は君の嘘を訂正する書き込みは別にやめないけどね
嘘を言い終わったタイミングで君が勝手に話を切り上げただけだから
ググってみると、RTA勢は皆Bタイプ推しっぽいし、現状のBタイプ最強説を変更する必要はないのかな。
【ロウ】のところ、【ハンフリー】が眠らされると・・・ってあるけどハンフリーってラリホー効くんだっけ？
3DSでは見た記憶が無いけど・・・
あとどっちに与しても逆恨みされかねない状況を作って管理人に投げる事で
本来正当性0の要求をあわよくば半分程度通そうってやり方は公正だとは思えないよ
それなら最初から自分で責任持って折衷案を出すべきだからね
管理人さんの決定に逆恨みするとかいう発想はなかったわ…。
俺としては言いたいこと言ったし、これ以上平行線な議論続けるほどの執念もない。
管理者がすべてのドラクエに詳しい訳でもないんだから
基本的には提案者が意見のまとめ役を負うべきでしょ
負担を集中させない意味でもね
本人がもうやる気ないんだから現状維持でいいんじゃないの
やっぱ全面削除には絶対的な理由が必要だし
執念もないのに管理人さん案件にする必要がない
理由はこれ以上ないぐらい明確に述べたし、それで折れない人がいるから管理人さんに任せるってだけなんですがね…。
折れない相手に無駄な議論を続ける執念はないってだけ。
たった一人でも絶対に折れない奴がいて他の人が面倒くさくなったら勝ちなんてそんな無茶苦茶な理屈ダメでしょ。
だから議論が平行線になったら、客観的な第三者である管理人さんに一任するってだけ。
これまでと同じプロセス。
「男女による差別化を意図した設定どころかゲーム上は女すら不在」
のランダムステータス設定の結果に対して女尊男卑って表現は流石におかしいよね、
ってのは絶対にあるからね
少なくとも今回は今まで存在してない定義による削除理由なので
掲載側ではなく削除側が正当性を証明しなきゃいけない筈なんだよね
自分は女尊男卑という言葉に対して「わざとこんな仕様にした開発者」を糾弾する意図を微塵も感じてないから
わざとかわざとじゃないかという点を問題にする必然性を感じた事がない
そもそもプレイヤーが女性キャラを選べばいいだけなのでゲームプレイヤーへの男女差別ではないし
フィクションで置きた小ネタを現実の言葉になぞらえたジョークでしかないから
偶然起きた小ネタを同様になぞらえるのはごく自然な事で何も不思議ではないと思う
ということで、特に新しい論点もなさそうだし、各自アピールが終了したということで管理人さんに任せましょうか。
え？どこが…？
要するに「悪意がないから目くじら立てるな」って論旨でしょ？
同じこと言い換えてるだけやん。
今回は女尊男卑の是非とは別に不正行為ばかりが目立った事は指摘しておくよ
情報を隠した状態で削除強行をしようとした事をはじめ
自分が嘘を書いた所で議論を打ち切ろうと躍起になってる
これ以上はこちらはこれ以上水掛け論続ける気はありませんので、管理人さんに任せます。
私の意見は全部出しました。一片の悔いなし。
管理人に任せたければただ書き込みをやめればいいよ
別の意見が出なけれなそうなるんだし
俺の書き込みの後に別の意見を出すなという宣言はしなくていい
「何かしらレスし続ければ管理人さんは来ない」作戦か…。
管理人さんに任せたくない理由は>>384かな？
うまくいくといいね。 俺は新情報が見つかったら普通に書くので
その度に管理人判断までの最後のレスは俺にしろ
って書きにこなくていいですよ
結局、ラクペは定義にこだわってるだけだからなあ
定義の定まってるAという現象があって、厳密には違うけどこれに近しいBという現象があったとき、Bのことを一種のAとか広義のAなどということは論文などではよくあること
女尊男卑の例と言える「かもしれない」、もっとも以下で正確性をフォロー、当然女尊男卑の項目には書いてない、ことからすれば遊び的記述としてありかなと思うけどね
ﾗｸｯﾍﾟは俺以外にもう一人いるからね。念のため。
強い名前に女性名が多いから女尊男卑ってネタで言ってるとしか思わなかった
ネタで言ってるしいいじゃんがｱｰｸｾ-
差別だから消せがﾗｸｯﾍﾟ
私的にはネタで言ってるしいいじゃん派だけどそこはこのスレの総意に合わせるよ
俺は管理人判断に回すほどの問題ではないと思ってるけど（ほとんど一対一だったし）
管理人判断でしか納得しないって人が他にもいるならしょうがないと思う
勝手に下りた人が一人で管理人判断しろと言ってるなら
本人が下りた時点でおしまいで
管理人判断に値する問題じゃないと思う
>>405
やっべ。
俺がしゃべりすぎたせいで一対一ってことにされてもうた。
味方したくれた人、なんかごめんね。 差別だから消せってのは語弊があるなー。
そもそも全然、女尊男卑とは言えんでしょってことなんだが。
まあ、デリケートな言葉だから慎重にとは言ったが。
ま、いいや。
ちなみに俺は管理人さんが決を下すまでは降りる気はないので。
平行線の水掛け論はこれ以上しませんってだけよ。
管理人さん判断に委ねるかも基本両者の合意に基づくものなんじゃないの？
一方がまだ議論の途中で勝手に降りて一方的に管理人判断っておかしくないか
議論し尽くした上で折衷案とかもたてられないぐらい膠着状態になりはじめて両者の合意で管理人さん判断だと思うけど
提案者がこれじゃあ話広げようないから終わりだろう
管理人判断じゃなくて他の人の意見を待ったらどうなの
管理人だって自分一人の意見で判断なんかできないだろ
ｱｰｸｾｰさんはなんでそんなに管理人判断に委ねることを恐れるんだろう…？
自分の理屈に自信があるならそれでいいじゃない。俺は自信がある。
そして負けたら負けたで悔いはないよ。
ﾗｸｯﾍﾟはこれ以上ｱｰｸｾを煽るな
ｱｰｸｾも喧嘩調だかそれ以上にﾗｸｯﾍﾟが煽ってるだろ
管理人が判断が必要だと思えばその時にしてくれるでしょ
管理人判断まで他の意見は言うな俺のレスを最後にしろ
という要求はお断りしますって言ってるだけだよ
「みのがす」について気になったことが
これ、具体的に何が起こるのか全く言ってないような…大体の見当はつくけどさ
最近はたった一人の声の大きい人が問題を大きくしてる感がある
まぁ議論がスレの大半人にまで及んでない問題は逆に言えば大半の人間が問題ないと思ってるってことで、
管理人が出張る必要は全くない
すげーわかりにくい、しょーもない変更する荒らしがいるな。
PSjXB6L 2c5IPwDr Chrome Mobile 71.0.3578/Android 8.0.0
>>419
君がなぜか「管理人さんに出てきてほしくない」ってのはわかった。 こんだけ長いこと双方譲らず水掛け論してる案件で「管理人出てくるな」はおかしいだろ…。
「もうちょっと様子を見ます」でいいからコメントは必要。
別件だけど>>420の件は一時規制した方があい。
悪意のあるなしはわからんが、複数箇所で意図不明な編集してる。 DQ11のドルマドンについて
あまりに評価が低かったので少し加筆しました。
追記部分に関しては、ドルマドンの補助を掛けた場合。
暴走確率が予想よりも大幅に高く、安定して暴走させられるため、
補助前提であるなら強いということを記述します。
って規制が掛かってる。前は誰でも編集できたのに。
すみませんが、気が向いたら代わりにお願いします。
暴走魔法陣や装備による暴走率＋を考慮した場合はまた別の結果となってくる。
補助を掛けた上での暴走率は非常に高く、100%とまではいかないまでもその暴走率はほぼそれに近い状態となる。
その状態であれば、ベロニカのメラガイアー（＋暴走魔法陣＋やまびこの心得）とも十分以上に張り合える火力に引きあがる。
ちなみに暴走時＋魔力覚醒時のドルマドンの威力はおよそ1600〜2100程度、メラガイアーの魔力覚醒だけの威力は1200〜1300近くである。
もしメラガイアーが暴走すれば2000越えは確実で、最大威力ならドルマドンを超える。ただ発動率はドルマドンの1/4以下になる。
単体呪文であれば大体は安定してロウに軍配が上がるだろう。老賢者の面目躍如と言ったところか。
ただし、補助が必須という点と属性の不利という欠点はどうしても残るのは注意が必要。
一部、検証部分を追記したり全体的に否定的でなく肯定的な文章に変わっています。
>>422
この前のホメロスの件とかとは全然状況が違うんだけど
スレ民の合意・議論で決めていくのが基本の辞典編集作業
議論の途中で1人が勝手に管理人さん案件だと決めるのは絶対おかしいし、あまりに横暴 >>426
議論が建設的な方向に進んでるならな。
双方の主張が完全に対立して、どっちもこれ以上の妥協は考えてなさそうだし、どっちかに決めなあかんやろがい。
あんたが主張するように、声の大きい一人がしつこく粘ってるだけならば、黙らせる意味でも辞典の代表者（管理人）の決は必要。
管理人さんがもうちょっと議論しろってんならするし、もう諦めろというなら諦める。
ただ、「議論相手（ｱｰｸｾｰさんのみ）が絶対に折れないからしゃあなしで諦める」って選択肢はないね。 どっちに転んでも俺は管理人さんの判断を尊重するよ。
>>426が管理人の判断に任せたくないっていうなら、それも1つの意見ではあるが、現実問題として規制や凍結などの権限を持つ管理人は辞典の代表者だよ。
双方妥協しない案件では調停役としての役割を持つ。 管理人判断に従うなんて当たり前のことだろ、最終的に管理人判断に委ねるのも当然
でも管理人さんというのは最後の裁定者で最後までスレでの話し合い、議論を尽くしてから
何かもともと結論を妙に急いでたよね
こんなの相当長期で話し合ってても別に何の問題もない
折衷案等何も出てないし、管理人判断の材料も乏しい
勝手に相手側の合意なく管理人さん案件にできるんなら何かルールでも作らないといけない（1週間議論で結論出なければ自動的に管理人案件など）
こっちの主張は最初から一貫していて変えるつもりも全くないので、これ以上なんの議論をしようというのか。
論点は
「不適切だから消すべき」vs「冗談だから許容範囲」
だけでしょうが。
ちなみに1週間ルールでもいいよ。
どうせあと1日でちょうど1週間だし。
じゃあ、相手に管理人判断に委ねようという合意をとる努力ぐらいしろよ
その話し合いすらしてない
勝手すぎるんだよ
管理人さんが判断する材料が揃ったかどうかも、管理人さんが判断するとこだからな。
管理人さんが「判断材料が足りないから保留」ってんなら、それはそれでいいよ。
ルールは当然議論合意の上で決定された後の話だ
何があと1日でちょうど1週間だしだよ
自分の都合のいいようにしか考えない人だな、滅茶苦茶すぎる
つまり俺だけ言いたい事を言ったタイミングで管理人判断しろ
その間他の意見は出すな
って事でしょ
これだけ侃々諤々とやりあって、これ以上新しい論点もでなさそうな今の段階で、管理人さんが「保留」と判断するなら、それは「本件現状維持」と同義として俺は諦めるよ。
>>434
え？13日の日曜日の昼間>>185で削除提案が出てから200レス以上もずっと議論してきたこの1週間はなんだったんだ…。 議論してお互いの妥協点探してるなら兎も角ﾗｸｯﾍﾟもｱｰｸｾも異論は認めんって平行線のままじゃん
ただ自分の意見言うだけなら議論じゃねえよ
自分はそこそこ有力だと思う情報（過去ログでの定義）を示した瞬間に
管理人判断しろ議論を打ち切れとか言い出されたからねえ
>>377
ランダム性が大きいステータスは低くても影響少ない、って考え方はどうなんだろうと思うが どうのつるぎの項目
DQ1リメイク版誤植あり
FC版と比べギラマの威力が
FC版と比べて、ギラの威力が
って文面なのに
そもそも「女尊男卑」の文言を削除するか否かの話で妥協案も折衷案もクソもないよね。
消すのが妥当か、消さん（現状維持）のが妥当かの二者択一。
じゃあ、間をとった折衷案として「女尊」だけ残しましょうか、なんて話にはならないよね。
>>441
俺もわざわざ過去ログでの議論の経緯リンクはったよねー。
>>442
まあ、それは個人的な感想ね。
RTA界隈でBタイプが最強って結論が出てるっぽいし、そこで争う気は別にないかな。
通常プレーではそこまでこだわるほどでもないっぽいって話。 根拠を示すのは「わざわざ」じゃないでしょ
当たり前の事
でそのログの中にも削除理由として挙げてた定義がないねって言ったとたん
議論を打ち切れ管理人以外発言するな
と言い出された
>>446
何度も言うように、管理人さんもそう思うならあんたの勝ちでいいじゃん。
俺は議論は十分尽くされたと思っているので、>>436でも言ったとおり、管理人さんが不十分と思っているなら俺の負けでいい。
これ以上この話題続けるのは無意味だと思っているので。 だったらただ黙ってればいいんじゃないかな
新情報を書く人がいるかもしれないしいなくて管理人判断になるかもしれない
それは君が決めなくていい
ところで、以前私が提起した>>70の反映はまだですか…？
目立った反論も無いので、もう決着はついたと思うのですが。 >>448
俺が諦めるかどうかは俺が決めることだろ…。 >>438
まだルール決まってないだろ？
何を言ってるんだ
例として1週間といっだけだろ
自分の都合いいよう解釈するな
管理人案件になる基準を決めなくてはならないのではって言っただけ
現状では管理人案件にするかまず合意をとるべきなのに勝手に決めたのが非難されてるんだろ >>451
いやルールもなにも、俺は「もう議論の余地はない」と考えていて、管理人さんがこの週末になっても「まだ議論の余地がある」と判断した時点で俺の負けでしょ。
正直、問答無用で削除レベルの案件だと思っているから拘ってるし、そう考える理由も述べたので、「問答無用ではない」というなら俺の論理の前提が崩れて拘る理由もなくなる。
ああ、そうですか。でおしまい。 >>425
現状記事のどの範囲をこの文章に差し替えたいのか言ってくれないと、編集しようがないよ。 この人はルールの意味が分かってないと思うので、もし管理人さんが今回の件で管理人案件にするなら管理人案件になる基準みたいなのを明らかにしてほしいですね
議論の途中で一方的に管理人判断だと一方が言えば管理人案件にすることができるのか、ルールを明確にしていただけたら
基本的には管理人案件にするかは両者の合意で決めるべき、少なくとも合意をとる話し合いはするべき、それでも拗れ膠着状態ではじめて管理人さんの独自判断による裁定発動だと思うので
>>454
それはそれこそ管理人さんがケースバイケースで判断することだと思うんですが…。
両者の合意で決めるってあんた、両者が合意できないから揉めてるわけで。 管理人に委ねるじゃなくて実質管理人以外の意見は聞きたくないという対話拒否だからなあ
相手に管理人判断を拒否したという汚名を着せたい意図も丸見えだし
この手の要求は対話拒否による提案取り下げと扱ったほうが今後のためだと思うんだけど
>>454
こんなルール作ったら、管理人判断に任せたら不利と思った側が永久に合意しなければ無敵状態じゃん。
誰かが勝手に「管理人判断に任せよう！」って騒いだところで、管理人さんが「いや、まだですよ」って言えばいいだけでしょ。
今回のケースはそれで俺が諦めるって言ってんだから、何が不満なのかさっぱりわからんわ。 >>456
まあ、管理人さんがそう判断するならそれでもいいよ。 >>459
サンキュー！
それが俺の知ってるやつ！ >>455
うーん、日本語が通じないのかなあ？
管理人判断に任せるかを相手に提案したか？
合意の相談すらしてないっていってるの
>>457
だから管理人判断に委ねるかどうかの合意の話し合いをして、それでも拗れたら管理人さん独自に裁定って言ってるでしょ
相手に相談なく自分で勝手に管理人判断ておかしいと思わないの？
みんなで決めるwikiの原則すらわかってないんだな >>461
勝手に議論決着の期日をもうけたり、多数決を呼び掛けたりするのは禁止されてるよ。
そもそも期日を決めるにも管理人さんの判断が必要。管理人さんの都合もあるしね。
ま、要するに>>436につきる。 >>462
じゃあ君のやってた事全部違反じゃないか >>463
自分が諦める条件（期日）を宣言するのって違反なの？笑 俺は「こうなれば自分は諦める」って条件をだしているだけだよ、
(1) 明日までに管理人さんがコメントしない → 諦める
(2) 明日までに管理人さんが「（議論がつくされてないので）判断を保留する」とコメントする → 諦める
(3) 明日までに管理人さんが「○日までに結論を出すから待って」とコメントする → 大人しく待つ
とりあえず管理人さんの判断が出るまでは削除提案を取り下げる気もないし、もうこれ以上水掛け論を続ける気もない。
議論（という名の水掛け論）を拒否することは提案を取り下げたことになると管理人さんが判断するならそれに従う。
要するに絶対に折れない相手に面倒くさくなってるけど、「相手が折れないから諦める」というのは納得できないので、なんらかの納得材料がほしいわけですわ。
その納得材料が「管理人さんの現時点での判断」というわけ。
ところで素朴な疑問なんだけどｱｰｸｾｰさんは「互いの合意で期日を決めて議論して、最後は管理人さんの判断に任せましょうか」って提案したらのってくるの？
今回の件に関しては>>465の条件で俺は諦めるつもりなんだけど、今後似たようなケースであなたと意見が対立したときの参考のためにできれば教えてもらいたいかな。 正直関わり合いになりたくねえ雰囲気になってきたが
俺は名前システムが女尊男卑とは思わないしDQ1は男主人公だし
むしろ発売当時の男尊女卑（男中心）社会傾向の名残さえ感じるのでDQ1の記述は削除で良いと思ってる
項目名に関しては２ちゃん発の辞典だし一種のネタ項目だし別に構わんと思ってるが、グーグルで上位表示されてから
妙になんＪの住人みたいに真に受けたり権威付けに利用したがる奴が増えたりとか、そういうのを感じてはいる
感じてはいるが、ココはDQ板であり辞典はファン活動にすぎないのだし、実際一部作品では女性の方が有利という場面はあるのだから
精々女性優遇とか項目名の変更か、そのままで良いと言っておく
>>465
嘘をつくのはやめてね
君は勝手に議論終了を宣言して管理人判断になるのが怖いのか
と煽り散らした
それだけ 期日決めろなんて言ってないんだが
何を言ってるんだろうな
管理人裁定の合意を取るための話し合いすらしてないって言ってるだけなんだが
なぜそこは無視するんだろう、非をなぜ認めないんだろう？
お互い譲らずに議論が紛糾したときの管理人裁定の合意ってのは「○日までに結論が出なければ」って以外にないと思うんだわ。
それが内容次第で1週間でも、1ヶ月でも、3ヶ月でもいいんだけどさ。
期日を決めなきゃ「先に諦めた方が負け」みたいになるじゃん？議論の内容よりも執念で決まることになっちゃうよね。
期日を決める気ないなら水掛け論は終わらないので、今後もｱｰｸｾｰさんと揉めたときは（議論の期日をどうするかも含めた）判断は管理人さんに任せることにするよ。
永久に終わらない議論に付き合う気もないので。
管理人に任せたければただ黙ってれば望みは叶うでしょ
相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ
>>425
ドルマ系は暴走率を上げた際、「暴走率の上がる量」も大きいってこと？
ドルマ系は暴走率がより大きく上がる、みたいな。
試したことないから知らなかったわ。実際にどのくらい暴走率が上がるのか、ちゃんと検証したものが見たいね。
まぁ、「わざわざ暴走させる準備が必要」「暴走率アップの持続時間の短さ」という不利要件は変わらなそうだが… >>471
今の管理人さんはこちらから呼び掛けなきゃ勝手にしゃしゃり出てきたりはせんでしょう。
>相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ
↑全く言ってないことを言ったと思い込むのは妄想だし、わかってて言ってるなら嘘つきですな。 ＞その話飽きたからもうええで。
と書いてるから明確に発言するなと言ってるね
いちいち君の嘘を指摘する作業はまったく不毛な作業なので控えてもらえませんかね
ワロタ。
確かに言ってるな。
でも「他の人が何か言う度に」ではないよね。
>>456
俺の意見はこれね
今後永続的に記述を残すかは別として
今回のケースは対話放棄による議論終了案件 ＞その話飽きたからもうええで。
あとこれはルール上不正な期限設定ね
今すぐ話を打ち切れ管理人預けにしろ
という要求が期限じゃないなんて言い訳はありえないからね
咀嚼すれば「その話は前にも聞いたよ、今言っても（自分らじゃ判断出せないから）しょうがない」
ってぐらいの意味じゃないの？あまりわざと拗らせるような捉え方をするのは良くないのでは
レスが流れたから再掲
管理人さん、>>420の件の確認よろしくお願いします。 あと一人の要求でなんでも管理人案件にできるなんて事になると
個人的に管理人に気に入られようとする人が出るようになるから
明らかに辞典が公平な物ではなくなるよね
>>478
文章を読んでいただければそういう文脈ではないと分かってもらえると思うけど
まあ第三者にそこまで査読するほど興味を持たれない話題だったのは分かる あいかわらず不毛な口喧嘩してるのな。
さっさと管理人が方針示して終わらせろよ。
お前のかあちゃんでべそとか言い出す前に。
管理人はスレの意見でしか判断できないだろうし
今回は記述の成否を判断せず対話拒否で終了が適当だと思う
誰かが投げ捨てた議論や調査を肩代わりする人じゃないんだから
何度でも言うけど、管理人案件にするかどうか判断するのは管理人さんだからね。
その判断を尊重するのみ。
削除派の意見はデタラメだらけで筋が通ってないのになぜそんな形にする必要が有るんだ？
削除派のデタラメさを管理人が検証できるかは分からないからね
ゲームをやれば分かるだろとかの議論は管理人とはできないし
そうやって議論を混乱させる狙いで管理人判断と騒いでるのは分かり切ってるから
管理人は記述については判断せず対話拒否だけ確認してもらうほうが早い
削除すべきかどうかで言うならすべきだと思ってる
ただの言いがかりだしネタにしたって面白くない
ただの言いがかりでネタとして面白くないと感じただけで削除していいなら山ほど削除できる記述なんて出てくるんだけどね
そんなの削除の基準にならないよ
ほぼ二人だけでレス伸ばしてるのに何百レスも話したのに、みたいに言ってて草
いう必要ない事だけど頭おかしいとしか思えないレベル
今回の件は偶然の偏りだからこそ「こんな事が起きる事があるのか」っていう面白みのある記述なんで
偶然だから消せって言うのはちょっと理解できないんだよね
単に女性優位の類例を挙げてるだけでしかないから
女尊男卑の記事がもっと当たり障りのない名前なら問題なかったのかもしれないと思うと
ただのとばっちりのような気がするんだよね
まあ確かに女尊男卑じゃなくて女性優遇程度の書き方なら論点の1つっぽい『差別性が高い』ってのは当てはまらなかっただろうな
そんなん話し合うまでもなく「消す必要はない」派の方が多数だから消す必要ないんだわ
無駄な議論でスレ流さないで欲しいわ
その他色々真面目で有意義な提案も出てるんだから
>>493
2人だけでレス伸ばしたと言いながら「消す必要はない」派が多数とはどのような計算に基づいてるんだろうか…。
数だけなら>>414 >>415で示したように削除派の方が多数なのに都合が悪いものは見えない人なのかな？
ま、だからと言って多数決しろとは言わんけどね。 まあデマ情報が出回ってた時の削除支持がどの程度意見堅持してるか分からないけど
見える情報だけ並べると現在の所消す理由が極めて薄弱としか言えないんだよね
とりあえず削除理由として「主観」しか残ってないから
これを覆すには「主観でもそう感じてる人が明白に多い」証明しか方法はないと思うけど
デマ情報も何もネタで言ってるだけなら女尊男卑の定義がなんであろうと関係ねーべ
この辞典での【女尊男卑】の元々のコンセプトが俺の言ったとおりだったことは>>459さんが証明してくれたんだけどね。念のため。
ｱｰｸｾｰさんには嘘つき呼ばわりされちゃったけどさ。 ちなみに嘘ってことにされた俺の発言はこれ>>375ね。
正しかったよね。 『装備の性能差』しかないってのに対して『セクシーギャルという性格』もあるっていうｱｰｸｾの指摘はあってるじゃん、まあ傍から見たら難癖つけてるようにしか見えんが
嘘つき呼ばわりもしてないと思うが……？
セクシーギャルがあるから正しくないって言ったら突然議論拒否しだしたんだよな
>>499
難癖ってのは心外だなあ
元の削除理由が難癖みたいな物だから
反証も難癖の中から矛盾してる物を挙げる事しかできない >>499
>>375のレスは>>373の「当初はネームドキャラの男女差も含めてる」って意見にたいして、俺の記憶ではそんなはずないって意見なので、セクシーギャルについては些細なことにすぎんよ。
それをそんな細かい部分の揚げ足とって「嘘」とか言われたら萎えるよね。 削除理由として挙げられた
装備じゃないから
と
偶然だから
がどっちも過去に合意されたことのない後出し定義だよねって話をしてたんだよね
その途中で話にならない管理人判断にしろと突然言い出して後は滅茶苦茶
>>494
訂正するわ
お前が一人で「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人間に喧嘩売ってレス伸ばしてるだけだろ 元々性別を選べる作品に特化した記事（当時はDQ9未発売だからDQ3とDQ4のみ）で
後からネームドキャラのこと追記する人が出てきて
それがどんどんエスカレートして
2016年頭に物言いがついて、元のコンセプトに戻したって経緯ね
その時期に編集者に釘をさす意味で記事のコンセプト（定義）が明記されるようになった。
ネームドキャラは今回の削除理由と関係ないのに
これを修正しただけの議論を削除理由の定義が合意されたかのように装ってたんだよね
>>504
そうなの？
ほぼｱｰｸｾｰさんと、ときどきｱｳｱｳｴｰさんとしか会話してない気がするけども。
「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人が誰を指すのかわからん…。幻覚では？ >>506
>>205の意見を補強する目的で、この辞典での女尊男卑の定義を明確にすべきだと思ったから言ったんだけど、今はそちらは「ネタ的にジョークで書いてるからOK」って論旨で推してくるようになってるから、まああまり意味なかったなぁ、とは思ってる。 >>507
少なくとも今日一日でﾜｯﾁｮｲ2人も話してるだろ
というか何回も言うけど煽るなや
君議論って言葉の意味わかってるの？人に喧嘩売るのは議論じゃねえっつってんだろ？
そういう態度だからもうお前に賛成するやつ消えてんだよわかれや
口悪くて失礼 削除理由の定義って合意された事あるの？って指摘に対して
削除理由と関係ないただの記事手直しの合意を持ってきたんだよね
でその指摘の途中で以下略
>>509
え？このﾜｯﾁｮｲってｱｰｸｾｰさんじゃないの？？
口調同じだし、>>466の俺の問いかけに回答してきたから同一人物だと思ってたわ…。
じゃあ>>466の問いかけはｱｰｸｾｰさんには無視されてたわけね。
これはマジで失礼しました。
二人いたのね。 煽るなっていうか、>>490が先に煽ってきてない？
俺が悪いのだろうか…。 >>419に対して>>421の返ししてる時点でなあ…
お互いに強情になってるのは分かるがもうﾗｸｯﾍﾟここ数日ずっと喧嘩腰だし >>513
申し訳ない話だけど>>419もｱｰｸｾｰさんと思い込んでたんだよね。
今レスを遡ってたら>>419が>>490なのね…。
まあ、ｱｰｸｾｰさんとの議論が全く噛み合わないし、嘘つきだなんだと人格攻撃もされるしで、うんざりしてたところはある。
そのせいで賛成してくれる人がレスしにこなくなってるのも自覚してるので、まあ反省してる部分ではある。
なので、この件に関してレスするは今週末までにするよ。
管理人さんのコメントがなかったとしても、俺の負けということで諦めますので。 >>515
負けじゃないんだよ
議論なんだから納得できる話をしようって言ってるんだわ
折衷案とか考えてもいないだろ？自分が正しいって思ってるだろ？
それは議論じゃないんだ 折衷案だせって意見に対する俺の回答は>>444です。 >>495
削除理由が主観だと言うなら主観だと言うなら名前に対する女尊男卑もあんな根拠薄弱な物はっきりいって主観でしかない
主観で文章は書いてもいいが消されるべきではないというのは一つの考え方だが、それを通した場合どんなことになるかはわかるよね なんでそうなるのかは分からんが言いたいことは分かった、喧嘩調で話して悪かったな
折衷案って言うのは例えば女尊男卑を使わず、飽く迄もネタとして女性優遇されてない？って一目瞭然な書き方にしたらどうかって言いたかったんだ
まあ俺としては筆者の意向残しておいてくれたらそれでいいよ
>>520
そういう形での変更なら反対する理由はないよ。
でも削除反対派の人は【女尊男卑】に絡めたいから拘ってるのでは？ >>519
女性が有利という共通点があるのは主観でなく事実だし
有名でない物から有名な物へ一方通行でリンクを張るのもWikiの標準的な書式だと思うけど
そのリンク先がDQ1と無関係の事情で議論のある物だったってだけで
それを理由に削除ってのも言葉狩りで歪な文章になった昔の漫画みたいで納まりが悪いと思ってる とりあえず女性名の方が強いステータスになりやすいというのは>>330で一定のエビデンスが示せているのでは？
「弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまう」って反論もあったけど、
じゃあ実際に「弱いパターンになる女性名が男性名より多いの？」というのは結局誰も証明しておらず、反論になってない。
現状、「強いパターンになるのは女性名の方が多い」ことには一定のエビデンスがあり、
「弱いパターンになる女性名の方が多い」ことにはエビデンスが無いわけだ。
よって少なくとも、「女性名の方が、強い勇者になりやすい」というのは、今のところ一定以上の信頼性がある状態だと思う。
「弱いパターンになる女性名が明らかに多い」というエビデンスが示されない限り、これは覆らない。
ただしDQ大辞典では「女尊男卑」の定義がしっかりと決められているのだから、（女尊男卑のページ内で）その定義に決められた経緯や理由をしっかりと記述した上で、
主人公（DQ1）のページには「DQ大辞典内で決められた女尊男卑の定義には当てはまらないが、DQ1においては女性名の方が強い勇者になりやすい」と記述すれば良いのではないか。 ドラクエシリーズに厳然と存在する女尊男卑に絡めないとネタ的記述としては成立しない
他方、辞典内の女尊男卑の定義には当たらないことは明確にしたい
「後にシリーズ恒例となる【女尊男卑】には当大辞典の定義上当たらないとはいえ、DQ1の時点で一種の“女尊男卑”的な現象が偶然生じているのはなかなか興味深いといえる。」
こんなかんじはどうだろう
ぶっちゃけ思うけど、なんでDQ1勇者に女尊男卑ネタなんか書きたがる？ DQ大辞典として必要か？
身も蓋も無い意見かもしれないが、こうなったら【女尊男卑】のページごと削除でいいですよ？>管理人代行さん
リメイク版DQ3や【性別】、【主人公（DQ4）】に個別に書けばいいのでは？
プレイヤーキャラの名前なんて所詮ただの文字列だろう
たまたま女性名に該当する文字列に強くなるパターンが多かったとしても、それを女尊男卑だとみなす事には無理があるとしか言いようがない
昨日レスしまくってたうるさい方のﾗｸｯﾍﾟは俺。
>>528さんは別の人です。一応。
俺の妥協できるラインは>>520ですね。 議論中申し訳ないが、身に覚えのない規制に巻き込まれた場合はあきらめるしかないのかな？
一応こっちで問い合わせろってなっていたので聞いてみたい
多分半年以上は辞典に書き込んでいないし、規制対象になるような行為をやった記憶もないのだがwikiに規制で書き込めない
辞典って定義を決める場所じゃない筈なんだけど
書いていいのは女尊男卑という俗語が存在する事と
それ自体ではないけど共通点のある事例の紹介
まででしょ
wikipediaでいう「wikipediaは何ではないか」みたいな感じで「DQ大辞典は何ではないか」を管理人主導である程度制定して欲しい
Wikipedia独自の考えを発表する場ではありません
「初出（独自）の研究」「独自の発明」「個人的なエッセイ」「公開討論の場」
Wikipediaは演説台、広告宣伝の手段ではありません
「プロパガンダ、アドボカシー（提言）、あるいは求人や勧誘」「論評（評論）」
>>526
それはいくら何でも横暴すぎだろ
グーグルで「女尊男卑」と入力すると、関連項目の上位に「ドラクエ3」と出てくる
それだけ「女尊男卑」という言葉はドラクエ(特に3)と強く関連する言葉として一般的に浸透してるんだ
「エリアバグ」のように一般的に浸透してない言葉じゃない
それを自分の意見が通らないからと言って「こうなったら問答無用で削除だ！」なんて、横暴が過ぎるぞ 男尊女卑は少なくともそれ自体が差別用語ではないし
それを捩った女尊男卑が差別用語だって理論は納得しがたいんだよね
セクハラって言葉を使ったらセクハラなのか？っていう違和感がある
本来「女性が尊重され、男性が軽視される風潮のこと」って意味があって、それに絡めて今回のドラクエ1のケースをネタ的に書くのが何がおかしいんだろう
字面だけ見れば用語の使用として別にズレてないし、きちんと辞典内の定義とは異なることがわかれば十分だろうに
せっかくなんで調べました。
>>330で紹介されたサイトの名簿の中で日本国籍に絞って調査
男子総数465うち、入力可能な名前362
ただし、杉本エリックは除外、すし石垣は芸名なので本名の「さとし」で計算。
よって、男子総数は361名
女子総数450うち、入力可能な名前446。
男子
Aタイプ 104/361 29%
A0 33/361 9.1%
A1 15/361 4.2%
A2 26/361 7.2%
A3 30/361 8.3%
Bタイプ 91/361 25%
B0 22/361 6.1%
B1 40/361 11%
B2 21/361 5.8%
B3 8/361 2.2%
Cタイプ 82/361 23%
C0 28/361 7.8%
C1 23/361 6.4%
C2 14/361 3.9%
C3 17/361 4.7%
Dタイプ 84/361 23%
D0 16/361 4.4%
D1 31/361 8.6%
D2 20/361 5.5%
D3 17/361 4.7%
女子
Aタイプ 112/446 25%
A0 28/446 6.3%
A1 25/446 5.6%
A2 28/446 6.3%
A3 31/446 7.0%
Bタイプ 115/446 26%
B0 23/446 5.2%
B1 41/446 9.2%
B2 21/446 4.7%
B3 30/446 6.7%
Cタイプ 110/446 25%
C0 28/446 6.3%
C1 28/446 6.3%
C2 27/446 6.1%
C3 27/446 6.1%
Dタイプ 109/446 24%
D0 20/446 4.5%
D1 29/446 6.5%
D2 30/446 6.7%
D3 30/446 6.7% タイプ別で見ると男女ともに綺麗にバラけている。
最強のB3と最弱のC0に注目すると、女子名が有利な傾向。
一方、竜王戦を想定した場合、初期ボーナスはほぼ無視できるのでBタイプが強、Cタイプが弱と考えられる。
この観点ではBタイプになりやすさは女子が1%高いのに対し、Cタイプになりやすさでも女子が2%高いので、どちらが有利とも言いがたい。
あと初期ボーナスのみに注目すると、男子名の方が明らかに低め（0~1）に出やすいっぽい。
偶然って怖いねえ。
初期ステータスは序盤に響くんじゃないかね。
序盤はそれこそ1〜2ポイントのHPや力の差でもモロに響いてくる。
>>537の新たなエビデンスによって、
「序盤は女性有利」「その後は差が縮まっていく（僅かだが初期値の差は残り続ける）」
ということになるかな。
ドラクエ1発売当時はあんまり女子がゲームをやるってイメージは無かったけど、
「序盤のステータスに差をつけることで女の子の方が遊びやすいようにした」という意図が…あるわけないか。
あと、男はAタイプが多そうだ。ここは有意差がありそう。まぁ強くも弱くもないタイプだけども。 とはいえ現状書かれてる『女性の名前がやたら多い』の部分は不適切な感じかね、これだと
というわけで『これと同じ〜』の部分以降についての提案、飽く迄も仮案なのでおかしいと思うところはどんどん変更して欲しい
そして余談だが、Bタイプ、特にボーナスが最大の3になるタイプの名前は日本人名だと女性名の方が多く、最弱のCタイプでボーナス0の名前は男性名が多い。
【女尊男卑】のように開発側があえて差を作ったとは思えないが、これも後のシリーズ恒例の女性優遇の最初の例……なのかもしれない。
最も、設定上では主人公は男なので名付け以前の話として男性が優遇されているわけだが。
HPの伸びるABタイプについてはLV2で早くもHPに差が出はじめるので
序盤に限るなら間違いなくA3が最強だろうな
ちなみに、B3になる名前の内訳は
男子
かつのり、やすあき、まさる、あきのり×2、りきや、たいち、ともひら
女子
かおり×12、ようこ×7、ゆかり×3、りお、のぶこ、かすみ、ことな、すみか、ゆり、このみ、はるみ
なので、総数からするとバリエーションにはほぼ差は無くて、女子は「かおり」と「ようこ」だけで6割以上稼いでる。
メジャーな名前が強いかどうかが勝敗の分かれ目。
なるほどな。確かにメジャーな名前が強ければ総数が増える。
仮に当時の少年少女たちが自分の名前をつけて冒険したと仮定すると、
「かおり」という名前そのものの人数が多ければ、
当時の女の子には、強い勇者で冒険した人もそれだけ多かったということになるわけだ。
>>540
結果的に一般的な女性名が有利になる傾向がある、ってのを踏まえるとこんな感じの文章でいいのではないか 不毛な論争している間にビルダーズ2記述解禁日になったね。
>>540
いいんじゃないかな
でも1行目多いって言い切っていいのかな？
〜という調査をしたところ、多い傾向があったみたいな書き方の方が正確だと思うけど せっかくマクロ組んだからついでにSFC版のアルゴも試した。
男子
Aタイプ 66/431 15%
Bタイプ 76/431 18%
Cタイプ 66/431 15%
C0 19/431 4.4%
C1 17/431 3.9%
C2 16/431 3.7%
C3 14/431 3.2%
Dタイプ 223/431 52%
D0 16/431 3.7%
D1 17/431 3.9%
D2 176/431 41%
D3 14/431 3.2%
女子
Aタイプ 27/450 6.0%
Bタイプ 34/450 7.6%
Cタイプ 25/450 5.6%
C0 4/450 0.9%
C1 8/450 1.8%
C2 7/450 1.6%
C3 6/450 1.3%
Dタイプ 364/450 81%
D0 10/450 2.2%
D1 5/450 1.1%
D2 339/450 75%
D3 10/450 2.2%
3文字ルール発動によって女子の75%、男子でも41%がD2になるという異常事態。
SFCで入力可能になった男子に多い「だいすけ」はアルゴリズム上はB3なんだけど、SFC版ではBタイプはボーナスなしなので無意味…。
SFC版だと男子は女子に比べてBタイプになる名前が多いけど、女子は大半がD2タイプということでC0やD0になる確率は男子に比べて低く、安定性はある。
そして、素早さの仕様変更の影響で、一概にBタイプが強いとも言いきれないのよね。
すみません「こやし」の項目を追加した時に【】をつけ忘れてしまったので編集、もしくは削除をお願いします。
SFC6版の引数の入力ちょっと間違えたわ。
「だいすけ」はA2だな。
というわけで>>547は間違いです。
数の分布はそんな劇的にはかわらんけど、男子はBよりAタイプの方が多くなるね。 【ゾーン】のページ
「上昇量はそのキャラのもともとの値。スキル効果、たね・きのみ、装備品、イベントによる上昇は含まない。」って書いてあるけど、種でドーピングした分は乗ると思うんだが…
>>551
「イベントによる上昇」ってそんなんあったっけ？ ちょっと確認したい。
【主人公（作品名の略称）】のように、記事名に括弧をつける場合は、その括弧は全角を使うという慣例があるみたいだけど、
「作成・更新ルール」にも「編集に際しての注意事項」にも、そういった説明がありません。
そもそも、どういうときに（作品名の略称）を使ってよいのかも書かれてません。
よそのwikiだと「半角括弧はプラグインに使われているので、プラグインを走らないように記事名は全角括弧を使う」というルールがあることもあるけど、
このwikiではどういうルールになっていますか。
明確なルールがまだないのでしたら、
「（作品名の略称）というように括弧を使って区別する場合は全角括弧を使います。」とか
「（作品名の略称）の使用は原則禁止です。本スレでの事前提案を必須とします。」というルールが必要だと思います。
それと、昨日作られた【船長(DQB2)】は半角括弧になってます。
この記事は管理人様へリネームを依頼する案件なのでしょうか。
>>538の「B3に注目すると」という点が気になって
そもそも均等に分布したら1/16=6.25%になるわけで
女の6.73%を多いというのは違うかな、と。
という訳で母比率の95%信頼区間が6.25%を挟むか、という調べ方をした結果
割合が妙に多いor少ないと言えるのは
男のA1,B1,C2,B3と、女のB1だけ、という感じでした。
それで、サンプル数が足りないかな、と思って手元の名簿をぶっこんで計算した結果
男 A - B - C - D
+0: 6.47% - 7.57% - 5.61% - 4.88%
+1: 5.65% - 7.48% - 6.60% - 6.55%
+2: 4.52% - 6.26% - 5.36% - 7.10%
+3: 11.24% - 3.65% - 4.71% - 6.35%
女 A - B - C - D
+0: 9.17% - 4.72% - 3.08% - 3.97%
+1: 7.43% - 7.38% - 6.85% - 4.67%
+2: 4.69% - 5.13% - 8.79% - 6.48%
+3: 7.71% - 5.46% - 8.33% - 6.15%
という感じでした。ちょっと>>537のデータと傾向が違うように思います。
同じ名前は１カウント（重複の削除）として計算し直したら
男 A - B - C - D
+0: 5.59% - 6.82% - 5.76% - 5.68%
+1: 6.96% - 6.88% - 6.09% - 6.88%
+2: 6.51% - 5.68% - 6.21% - 6.49%
+3: 6.43% - 6.26% - 6.09% - 5.68%
女 A - B - C - D
+0: 6.43% - 5.80% - 6.09% - 6.50%
+1: 6.09% - 6.15% - 6.75% - 6.34%
+2: 6.05% - 6.15% - 6.40% - 6.24%
+3: 6.12% - 6.09% - 6.43% - 6.37%
と、すごくなだらかになりました。
>>542のように、その名簿でメジャーな名前がどこに偏るか、という点に大きく依存しそう。 名前は世代によって偏り方が変わるからね。あと、スポーツ選手なんかだと親世代に人気選手がいると増えたり。
いまってDQB2の作りたい項目に対して一個一個に承諾得なくても作っちゃってる感じ？
とりあえずキャラクター/DQB2にいるキャラは執筆しても怒られないかな……
ビルダーズ2の監獄島って漢字表記でいいんだっけ？
セーブデータは「監獄島」になってたはず。
DQB2の記事に関する話をｗｋｔｋしてログ見てたのになんだこれ……
DQ1主人公名は>>342の理由でつまらないこじつけだなと前から思ってたが今更こんな沸騰してるのかよ
名言しておくと削除賛成派 対応が前後しますが、先に>>556の件に関して
ご指摘の通り、（）の扱いについては全角/半角の件や使用すべき場面に関する明確なルール規定等は存在しません
昔から前例に倣うような形で全角のものが用いられることが多く、
同名でカテゴリが異なる項目や、同名異種のモンスターを別項目として区別する際に用いられているのいうのが実情ですが、
私が管理権限を引き継ぐ以前から半ば暗黙の了解のような形で特に大きな問題もなく使用されていたがために、殊更に触れてはいなかった部分の一つになります
より正確に言うと、こちらも明確なルール規定が存在しない注釈やルビ、太字・色文字、横線消し等の扱いに関する細々としたルールの見直しと併せていずれ議題に上げる予定があるにはあったものの、
急を要する案件でもないがために他のもの共々まとめて後回しになっていたといった感じです
ただ、（）の扱いに関して早急に明確なルール規定を設けるべきとの意見が多いようであれば、
先んじて改めて意見を募集した上で検討を行う方針をとるべきだろうと考えています
最後に【船長(DQB2)】について
リネームは原則としては管理人代行の対応案件で、削除→新規作成の方式は禁止としていますので、リネーム以来案件ではあります
とりあえず【船長（DQB2）】に関しては、最初に作成された半角の方を最新版（全角のもの）に更新する形で復旧させた上で、
改めて項目名の（）を全角にリネーム（後から削除→新規作成方式で作成された全角（）の項目は削除）する対応を行いました 管理人来ていたのか
ホスト規制について聞きたかったのだが、もうtokyo.ocnは規制解除されないって思った方がいいのかな
すいません質問です
DQ2で昭和62年当時、雑誌「ハイスコア」がマップとかを掲載しすぎて揉めた、
と言われてますがゲームのどのあたり何でしょう？ご記憶の方いますか？
何でもこの「ハイスコア」って雑誌も
ゲーム雑誌の割にはかなりアングラっぽい造りだったそうですが…
>>566
kanagawa.ocnと同時に規制されたけど、tokyoはOCNモバイルでIDコロコロして荒らしまくってたイメージしかないから継続となったのでは 分割といえば【クッキー】なんかはどうなんだろ？
とりあえず食べ物の記事として成立しているけど
キャラ名の記事が独立していないのも違和感が…
【クッキー】はただのデフォルトネームだから「まいこ」なんかと同じで独立させるほどじゃないね。
今後、そういう名前のNPCなり、固有キャラが出れば別だけど。
とりあえず【かぶとむかで】の項目で【クッキー】への誤リンクがあったので修正しておいた
双葉社のゲームブックでその名前が使われているそうなので気を付けておく必要はあるかも
DQ5では人間、DQMJ3ではモンスターとして登場する「サンチョ」というキャラクターは【サンチョ】と【サンチョ（モンスター）】で分ける
DQ4ではモンスター、DQ11では人間である「ベロリンマン」は【ベロリンマン】と【ベロリンマン（DQ11）】で分ける
でも
DQ4等では人間、DQ8ではスカウトモンスターである【クラーク】は分けない
小説版DQ3では人間（？）、DQ11ではモンスター（スライムつむり）である【チコ】は分けない
結構複雑だよね
基本人とモンスターなら分けていいと思うけどな、仲間モンスターとスカウトモンスターは同種なら一緒でいいと思う
あ、まあ勿論どちらのキャラにもページが必要な前提だけど
一方がページ作れるほど内容無いならどっちかに統合すりゃいいと思う
小説は難しいね。
クッキーはサマルのところでいいと思うけど、リザは女魔法使いでいいのか否か。
俺としてはロト紋の【フルカス】や【ファン】が認められるなら【クリス】【モハレ】【リザ】【カーン】【サバロ】【ロザン】【チコ】はあってよいのではないかと思うけど。
なんで細かいデータまで持ってきて無理に使う必要のない愉快じゃない用語を使いたがるんだろう…
DQB2の船長って2人だけってされてるけどちょい役でムーンブルクで出てこなかったっけ
それとも副船長だけだったかな
>>70の反映はマダカナー
もう2週間以上経ったので、決定でいいよね？ 結局DQ1主の女尊男卑みたいなクソ記事でも、根負けしたら終わりって言うひどい前例できちまったなあ
結構長くネットやってると「話し合い」に意味なんかないって分かってくるから、正直管理人には早めに介入してジャッジして欲しいって思うわ
話し合いしたところで穏便な結果になることなんてまずねーもんな
自分の意見以外認めない議論不能な奴ばっかならそりゃそーなるわ
代案だしてやったろ不満あるなら意見出せや
そうなってるから言ってるんやろ、意見なんかくそほど出してるし書いてるわ
もしかして議論尽くせば正しい結論が出て支持されると思ってるの？純粋すぎだろ……
結局「納得」って言うのは個人の価値観だから他人が覆すことは不可能なんだよ
何言ったところで「それは納得できない」「説明が足りない」「議論され尽くしてない」って答えたら終わりなんだから、悪魔の証明と同じ。
代案出したあとに出た意見1行目言い切らないほうがってのとメジャーな名前がどこに偏るかっての以外検証データしか見てないんだが
いやまあ人を攻撃したいわけじゃないからいいけど
管理人はジャッジじゃないから期待しない方がいいと思うぞ
荒らしの規制という訳でもなし
【エッチなほん】の「DQB」の項目で「【フリービルドモード】では入手できない」って書いてありますけど、
三の島の内陸の水場で普通に釣れます。
自分は現在規制されている身なので編集ができません。
どなたか訂正をお願します。
>>589
ビルダーズ1やったことないけど修正しました 
