■■■■■■ 1 ■■■■■■
●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
http://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>980が立て。駄目なら宣言して>>990が立て。
●製作元
07th Expansion(セブンスエキスパンション) http://07th-expansion.net/
取り扱い店:http://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版(鬼隠し編)がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「解答編」4作が入った「ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。
●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。
※でしたが、過去作のすべてが入った「奉」が2014年8月17日発売されました。
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編〜祭囃し編は入っていない。
■前スレ
ひぐらしのなく頃に part579
http://2chb.net/r/nanmin/1467112320/ ■■■■■■ 3 ■■■■■■
<地名>
雛見沢(ひなみざわ):舞台の村。正式名は雛見沢村。(後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に)
http://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=820&page=0&rev=10&no=1
興宮(おきのみや):雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市(ししぼねし):雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵(おにがふち):雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村(おにがふちむら):雛見沢村の旧称。
穀倉(ごぐら):とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。
<人名>
前原(まえばら)
竜宮(りゅうぐう)
園崎(そのざき)
魅音(みおん)
詩音(しおん)
北条(ほうじょう)
古手(ふるで)
お魎(おりょう)
三四(みよ)
公由(きみよし)
葛西辰由(かさいたつよし)
知恵留美子(ちえるみこ)
岡村傑(おかむらすぐる)
蔵人(くらうど)
羽入(はにゅう)
小此木(おこのぎ)
犬飼(いぬ○い):建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」
<コードネーム>
山狗(やまいぬ)
雲雀(ひばり)
鶯(うぐいす)
白鷺(しらさぎ)
鳳(おおとり)
鴉(からす)
郭公(かっこう)
雛(ひな)
<コンシューマ版>
盥回し(たらいまわし)
憑落し(つきおとし)
澪尽し(みおつくし)
染伝し(そめうつし)
影紡し(かげぼうし)
解々し(ときほぐし)
<ほか>
美人局(つつもたせ)
空気投げ(くうきなげ) ■■■■■■ 4 ■■■■■■
____ ________ _______
|書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
, -─- 、 <圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな?
,' , -==='、___
゙!' (从从 || ..ii
! リ!゚ ヮ゚ノリ | _ii
ノi⊂)丱iつ||
くメ___〉
し
●ここは基本的にsage進行なのかな?かな?
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>980が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ?
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッッ! ■■■■■■ 5 ■■■■■■
η(´ω`η)「KOOL」ってなんですか?
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが名誉挽回したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
「クールになれ」と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL」と呼んだのがはじまり。
η(´ω`η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ?
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目「母の日記3」までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。
η(´ω`η)出題編に裏技があるって聞いたけど?
・タイトル画面で右クリックを20〜29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「2日目3」までしか選べない。
η(´ω`η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ?
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。
η(´ω`η)罪滅し編はハッピーエンドだったな!感動した!!
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…
η(´ω`η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい?
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。
η(´ω`η)目明し編にお疲れさま会は無いの?
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
http://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1574&rev=&no=0 【404】
公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
くれぐれも目明し〜罪滅し編、目明し〜皆殺し編や目明し〜祭囃し編には当てないように。
なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。 η(´ω`η)裏スタッフルームって何処?
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は「な」、罪滅し編は「頃」を連打。祭囃し編は右クリック連打。
なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例:目明し〜祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。
η(´ω`η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの?
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。
η(´ω`η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ?パクリか?
・出題編(製品版)はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの+一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。
η(´ω`η)ひぐらしこれで終わりなの?
第4期「ひぐらしのなく頃に煌」が発売中、ドラマCD祭囃し編後編3月発売予定、漫画「雛見沢停留所」連載中。
η(´ω`η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね?
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。
η(´ω`η)圭一達って中学生?高校生?
・漫画版とアニメ版は中学生、PS2版は高校生と思われる。原作は中学生。本筋には影響ないから各自の好みで。
η(´ω`η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰?
梨花と羽入
η(´ω`η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか?
η(´ω`η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの?
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。
Google PlayストアにあるAndroid用のやつはAndroid 5.0以上には未対応なので要注意!!
■■■■■■ 6 ■■■■■■
η(´ω`η)キャッチコピーの正解率1%って?
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。
ソース;魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。
『鬼隠し編・正解率1%について』
=================================
どんな方がいわゆる1%なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり100通のご感想のメールの中で、たった1人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この100通の内の1通という偶然の数字が、1%というキャッチコピーとなっていきます。
=================================
η(´ω`η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの?
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールXYZ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。
No.37499
http://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37499&no=0 【404】
No37503
http://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37503&no=0 【404】
猫とサイコロと並行世界
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ!!!
ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ!ひゃああああああああッ!!!
;;(⌒〜 ∧∧ 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ!!
(⌒⌒;;(⌒〜 ヽ( ゚∀゚)/ みんな氏ね氏ね、みんな氏ね!!!どうせ終わる世界なんだ
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜 ( ) 消えてしまえ!!! うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ!!!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ ───────ヽ(>▽<)ノ───────!!
─────以上で黙祷を終了する
─────全小隊、滅菌を開始せよ。 もう新スレはいらない
誰も生き残りは居ないのだから
\ / .オ
\ ※ / ヤ ひゃああああッ!!!
「隠し事をするなよ」.\「汚いゴミ山だなぁ」/ シ 一撃で叩き割って
\ ./ ロ あげるよおおおおッツ!
「しなければ仲間にして \∧∧∧∧/ 様
いただけるんですね?」.< ひ >
.<.. 頃 ぐ > ぶちまけられてえかああぁあアッー!!!
村の事情も .< に ら >
考えてよ(棒読み) < の し > なんだこのダム戦争は…たまげたなぁ
───────────< 予 の >───────────────────
一転攻勢< 感 な > お、おはぎは?
爪 < く > おはぎの針は、と、取れたの??
剥 コ 剥 < !!! . >
が ノ お が /∨∨∨∨ \相談、断りにくいんだよ。レナ目が本気だったし
せ ヤ 前 せ /「自分、1500秒 \ 嫌だよ、
だ ロ が よ / いいすか」 \ 「転校」なんて
.ぁ ウ ! / \「なぜ、詩音なんだ」
? ! / 「感染が・・・ 拡がりそうです・・・」\ 「魅音にもなりました」
今更二週目やってんだけど、よくもまぁこんな解像度で読み進めていたなと
そんな状況ですわ
ひデブ今でもやってるやついるのな
You Tubeで上げてるやついるし
沙都子の裸シーンにメス入ってるのな
そんな暇あるなら誤字脱字にメス入れろよと素で思ったわ
ところで、デイブレイクってWin10で普通に動く?
ハードウェアやドライバに依存したおみくじ状態?
軽く調べた感じ、参考になりそうな情報が無くて
2000やXPなんて、7のVMware上にしか残ってないんだが……
情報ありがとう
過疎ってるから当日中にレス貰えるとは思ってなかった
デイブレイク注文確定だ
にしても、10は半年ごとのアップデートが怖いな
再開した1809の配布で、正常動作しないソフトの情報をすでに見掛けたし
怪しさ120%で良ければ尼のマケプレで新品があるよ
中古も勿論ある
そんな状況なんで尼からは買わないけど
中古で買うから出費はたいした事ないんだけど、動かなかった時の不安は残るかな
いったい何を買ったんだ、とか、何の為に配達待ったのか、とか、レジストリとかゴミで汚れてないだろうな、とか
んじゃ注文してきますわ
他に買うモノも出来ちゃったし
ひぐらしデイブレイクって出た当初スペック的にキツくて動かないなんてのを聞いたな
ノートのやつとかどうやっても無理だったみたい
Steamでやってて、Ch.6が最後だと思ってたんだけど、まだ続きあるんだね
オヤシロ様の呪いの謎解けてなくね?と思ったら。
続きはいつ出るの?
>>28
注文前の事前調査で……、質問スレだったかな?
Vistaでの動作のさせ方が参考になるかもと思って過去ログ読む機会あったけど、ハードウェア事情はほぼ自作er向けの状況っぽかったかな
無知な一般人はほぼ諦めろ、な状況だった
当時だとグラフィックは多分7600GS使ってたんで問題無く動作してた
ただ、二度とプレイしないと思って、数年前に夜のおかずから一般ゲーまで色々処分しちゃったからな……
サウンドカードにヘッドホン用出力があるから、試しにSRH1540買ってみたら、耳から近い順に揃えていくとはこういう事かと痛感しまして
で、やり直したいタイトルにひぐらしが候補の一つにあがったわけですな
全部入りパックの7対応版パッケージも出てたし、10での動作情報もあったし
で、デイブレイクもやりたくなってきた次第
当時のじゃ、NVIDIAやATIのオンボードでも多分無理だろうね
intelのオンボードじゃ尚更無理
まぁオンボードグラフィック付きなんて買った事無いから、当時の時点でNVIDIAやATIからオンボードが出てたか憶えてないんだけど……
>>29
続きがいつ出るかは多分不明
なので、自分はSteam版ではなく同人版買いましたとさ Steamでひぐらしが出てたのか
しかも絵柄も竜騎士じゃないし
パソコンの奉を今更全部プレイしたけど雛見沢停留所結構面白かったわ PS4だかスイッチの方だかもやりてーな
デイブレイク改、本当に10でも動くのな
快適に遊ぶ所まで持っていくには、使うコア固定化してシングルコアっぽく見せる必要あるけど
古いゲームを遊ぶ際の知識が増えてしまった
今は亡き2Dアクセラレータに頼りまくった処理は、流石に重いままだろうけど
OSに丸投げの仕事だと思ってたわ
ソフト側の対応が必要とは勉強になった
それはそうと、やはりこの手のジャンルは昔から苦手なようだ
まぁ、やり込んでないジャンル、ってのもあるけど
格ゲー全盛期から2on2は出てるけど、身内は遊ばんし、近場のゲーセンもあまり導入してこなかったしな……
目明し編嫌いじゃないんだけど、盛り上がりに欠ける印象あるせいかやる気出てこないな……
>>32
PS4版は来年一月だね
ただ欧米の影響か規制厳しくなってるから、Switch版の方がいいかも?
まぁ規制が厳しくなってるのは性描写だけかもしれんが
何処かで見たけど、確か水着姿すら謎の光で隠す事態になってた
で、審査が通らないなら通らないで、Steam版として出す用意がある、とかいう話だったかな
うろ覚えだけど、元々エロゲーだったかな? >>34 規制画像結構ネットでも見かけるなwwwあんな真っ白にされちゃ何がなんだか分からんな
規制もちょっと心配だからスイッチの方も検討してみる ありがと >>33
そんな面倒だっけ?パッチ当てるだけで動くよ
俺も久々にやりたくなった。プレーヤーいないかね? IRCやロビー支援の方で週末に立ってる時があるくらい
結局、最終的に殺人を犯したのは
鷹野
入江
沙都子
悟史
の四人なの?
K1、詩音(自称魅音)、葛西(狙撃銃で狙撃)
オヤシロガイジも鉄平とリナ殺してる
ロリクソババアと時報と魅音以外は殺してるんじゃないの?
まーた鉈事件
最近知ったんだけど、デイブレイクってオンライン対戦時のみに罰ゲーム衣装&専用ボイスがあるの?
質問なのですが目明し編の詩音が魅音のフリして村長達と会議をするシーンで
おばさん達からの「お前も女なんだからお茶の手伝いをしろ」的な視線を感じて手伝うことにしたって描写があったのですが園崎家次期当主にそんな視線向けられる人って存在するんですかね詩音の勘違い?
次期当主ならお茶の手伝いなんてせず座ってるだけでも良さそうだと思うのですが
今更二週目で、最近目明し編終わらせたけど、其処の描写どうなんだろうね
女性陣の描写はそんな感じだったけど、男性陣の描写は無かった気がするし
次期当主というか、あそこのシーンは当主代行で来てるんだから、お魎にやらせてるような形になっちゃうよね
想像はいくつか出来ても、具体的に答えられるのは作者だけな気がする
御三家関係の集まりならその程度の小言を言う人はいそう
症候群を発症しかけてるならいくらでも妄想しちゃうし
youが皆殺し編で流れてきて少し驚いた
目明し編で一回しか流れなかったから、歌のヤツに差し替えれば良かったと思ってただけに危なかった
差し替えてたら大惨事になってたわ
女神3105円だったら
現実世界とひぐらし世界がつながって
俺と沙都子は結ばれる
スイッチ版出たから買ってみたんだが、文章がギャルゲ臭くて読むのツライんだけど…(´;ω;`)
ずっとこのノリなら売ってくるわ…
今レナが家に来てカレー作ったとこ
カオスヘッドとかSteins;Gateは好きだから大丈夫だと思ったんだけどなあ
また新規エピソード追加されてるんじゃなかったっけ?
同人同様アンロック出来るなら、読みたいのだけやっちゃうとか
にしても、そのギャルゲー臭さ見たさに手を出してみたくなってきたが、火傷しそうだな……
>>50
そこは全員通る道で
当時から「最初の事件が起きるまで読んでくれ」ってみんな言ってたw
序盤がとにかくだるいのは仕様で
途中からストーリーの流れが変わる 俺も初プレイの時は、いつまで日常パート続くんだよ…って感じでプレイしてたわw
終わってみればあれも必要だったんだと思えるけど
50だが、最初のレナルート終わったとこで力つきた(´・ω・`)笑
文体もキツイし、内容的にも冗長に感じて読むのしんどかった。
合う合わないって大事だね(つд;)
文章が冗長ってのは確かにあるからなあ
ひとつの事を表現するのに例えをいくつもダラダラと出してきたり
もういいからわかったから!って言いたくなる事は何度もあったわw
まあでも俺の場合はそれ以上に物語に引き込まれたから最後まで読めたけど、合わない人は合わないだろうなあ
文も内容もクセは強いな
だから売れたし批判もされるんだろうけど
第1クールはいまいちだったが
解に入ってからはすごく良い
そーなのか・・
12話まで見たがもうお腹いっぱいで飽き飽きしてきた・・苦痛だ
苦痛なのに12話も見たの?
人には好みってものがあるんだから合わないなら切れよ…頭使え
ゲームでやってるならいきなり解から見るという手もある
まあ確かに解の方がどう見ても力入ってるしな雰囲気も好きけど赤坂関連の演出ちゃんとやってほしかった
解も含めてアニメは好きになれない
尺の都合があるとはいえ重要なとこカットしすぎ
「you -ありがとう- (癒月)」って10周年記念CDの「-you&history-」を買う以外に手に入れる方法ない?
iTunesみたいなところで一曲ずつ買えれば嬉しいんだけど・・
ヤフオクで6000円しか見つからなかった
聖地巡礼マンガ「いちいちせいち」の今回の巡礼地は
白川村で読んでみる価値有り
moraの語源って網羅らしいが、全然網羅してないよな……
この前のニコニコの生放送で初めてひぐらしを見て、
今更ながらはまってしまいました。
アニメではカットされている部分もあるとのことなので、
ゲームを買おうかと思うのですが、何がお勧めでしょう。
持っているのはPC、PS2、DSですが、
他のゲーム機のソフトがお勧めなら、
本体ごと買ってもいいかと思っています。
よろしくお願いします。
>>72
原作以外やってないから何とも言えんが、このスレ的には原作(PC)をやって欲しい 絵柄が違うので最初は違和感があると思うが
同じく原作を推す
さらに読み返したければ後発の他機種版を買うといい
他機種だとルート管理が面倒だったり
最初から鬼隠し以外のシナリオに入っちゃったりするやつがあったような
アニメで一通りみて本筋わかるならSW奉でいいんじゃね
>>73-75
ありがとうございました。
PC版はヤフオクに出てるみたいなので、
今回はそちらを買ってみます! ちょっと前に白川郷行ったら
色々変わってて寂しかった。
神社の絵馬は相変わらずだったが
圭一って罪滅しでの覚醒以前の世界でも、発症さえしなければ基本的にまあまあ良い動きしてるっぽい感じかな
鬼隠しの記憶が復活してない宵越しの世界線でさえ、梨花がもう少し頑張れば間に合ってたくらいには立ち回ってたみたいだし
川崎の事件の議論を見てると竜ちゃんが書いてた、犯人がそうなってしまった環境が問題と考えて
犯人も救おうとするべきという話を思い出すな
正直俺は鷹野を救うべきとは思えなかったから、議論になるのもよくわかるわ
「ひぐらしのなく頃に」を生み出してくれた
竜騎士07よ、ありがとう
他にも主要スタッフと呼べる人達が居たはずだけと
何処に行ったんだろう
去年の夏に10以上年振りに行ったんだけど
診療所は跡形もなくなってて
沙都子の家は崩れてて
展望台からみえる真ん中へんの一軒家は回りが地面丸出しになってて
園崎家は自由に入れなくなってた
少し離れたとこにある前原屋敷は健在だったはず
わぁ、地元の人に愛されてるってはっきり分かんだね(皮肉)
竜騎士は白川郷を富山県にあると思ってたから所々「岐阜県の隣の〜」みたいな地の文がある、って話だけど、
富山県にも合掌造りの世界遺産はあるわけだし、そっちを舞台扱いしてもよかったんじゃなかろうか
まあでも集落としての規模がかなり小さくなるからちょっと無理あるかな
ゲームやったことなくて原作やるか奉やるかどっちがいいと思う?教えてください
しょぼいグラフィックと音声なしで遊びたいなら原作PC版がおすすめ
PS2持ってるなら中古がタダ同然で買えるからコスパ最強
最近の奉とかは金額に見合った価値があるとは思えないファン向けコレクターアイテム
10年ぶりの新シナリオとか言われてたのにまったく話題にならなかったので内容はお察し
PS2 PS4所有、 スイッチは買いたいと思ってる。
PC版含めて、一体何を買えばひぐらしの世界観を満喫できるのか教えてくれエロい人
原作PC版がCS規制なしで一番良い
と個人的には思うけど今買うならPS4かSwitchで良いんじゃない
これの元ネタ何?
CS版より表現がエグくて自室でじっくりやるならBGMも良い原作の奉。
原作絵が受け付けないならCSかねえ。
両方やったけど原作絵が一番。
というのはやった順番にもよるだろうしから
異論はいくらでも認める
steam版のタイトルが罪滅ぼしまで解だったけど皆殺しから奉になったし祭囃子以降のエピソードの発売にも期待できるかもしれん
原作やりたいけど手に入れられないって人は今後注目すべきかね
この板的に原作一択だろ
ハゲの絵も味があるしフリーBGMも良いw
CS版は順番めちゃくちゃな時点で論外
評価できるのは声優のみ
ただコンヒューマーひぐらしのボーカル曲はかなり良曲揃い
ゲームもアニメもやたらと曲に恵まれてるコンテンツだよなあひぐらし
ひぐらしさいこー
りゅうきしせんせいはかみ
きこにあのなくころにみんなでかおう
原作やった後にやる二次創作オリスクの良作が堪らない
虚崩し編と神騙り編のクオリティが尋常じゃないから読んでない人には是非読んで欲しいが
要求環境の都合で読んでる人数少ないんだろうな
キコニアはまだ判断材料ないから
ひぐらしのオススメ二次創作とか教えてほしい
個人的ベストは虚崩し編
NGTとかけもフレとかの騒動見る度に竜騎士思い出す
で久しぶりに検索したら新作作ってて吹いた
ひぐらしまたアニメ化しないかな
今再アニメ化のブームだし
笑える二次創作ならニコ動で見かけたな
かなり短いんだけど、赤坂がリカ&サトコ宅でナニをしていたのかレナが問い詰めるヤツ
「ロリだッ!」
詩音って頭首を魅音に押し付けたって思ってるの?入れ替わって戻れなくなったのは2人の罪なのに詩音だけが謝ってて意味不明
今更だけど、出題編の各編の詳細な答え合わせとかやってくんないかな
特に祟殺し編はまだ納得いってない部分が多い
沙都子が風呂でのぼせてたのとか、詩音がきたんだと考察されてはいるけど公式に答えは示されてないし
毎回入れ替わりが発生してるから魅音の強い意思が働い照
全部の答えが明示されてるのもそれはそれでつまらんけどね
風呂は沙都子が叔父がまだ生きてる妄想をしてたと思ってる
詩音が来た説は初めて聞いたな
あと綿流し編が最多の可能性って辺り、詩音の漆黒の意志の強さが伺える
鷹野の思惑が打ち砕かれてる世界のほうが多いってことだし
詩音の発症確率がめちゃ高いってことだから意志で鷹野に勝ってるとは限らんけどね
発症確率が高いのも悟志への想いと、その障害になる者への憎悪の強さからだと考えれば
ある意味意思の強さたと言えなくもない
なおコンシューマー版だともらえたらもらえたで惚気て詩音をキレさせる模様
アニメのリメイク見たい気もするけど声優さんがなあ…
劣化とまでは言わないが富竹役の人とかジョジョのナレーション復帰してたけど体調本当に大丈夫なのか、とか心配になる
といって代役とか考えたくないし
絵だけゲームに近い感じにして音声はそのままとかどうだろう
個人的には祭囃し編のイリー固有結界がアニメで見てみたいけどw
通報してあるからその内捕まる。見てると楽しいくらい嘘つくから今は泳がせてる。嫌がらせに忙しいんだろう、最近ツイッター息してない。
>>124
CSの何編だっけ
人形を魅音に渡さない圭一が一方的に悪いって流れいつプレイしてもモヤる 大して、というか全く悪くないからな、あの時の圭一
普段の魅音の態度のせいだし
圭一だってレナに渡して喜んで貰いたい気持ちぐらいあっただろ
そうだよね、あれは別に圭一が悪いってわけじゃないのに話の中でレナや詩音が責め立てるからなんだかなーっていつも思うんだよな
レナは鬼隠しでも喜んでくれてたのに綿流しでは魅音にとまず思ったけどあげられないからレナって流れはちょっとレナかわいそうだなと感じた
想い人である圭一からもらえたこと自体は嬉しかっただろうけど、魅音の気持ちを知りさらに後に電話で愚痴られればもらえても複雑な気持ちになるよなって
ガソリン撒かれて爆発炎上した京アニをみて
罪滅し編レナの学校籠城事件を思い出した
>>139
これ書こうと思ったらもう書き込まれてて草 大石さんも怒ってたよね、なんでこんな危険なものがって
遡るとキリがない
ノベルゲームならYU-NO(1996)
アニメならうる星やつら2(1984)
小説はもっと大昔からある
ひぐらしシュタゲまどマギと名作が続き
なろう小説でも大流行……
>>139
ていうか犯人それ見て真似した可能性の方が高そう >>138
綿流し編は他にも圭一が詩音に、お前のせいで巻き込まれたんだよ!どうしてくれんだよ、ええ!?とかって
電話で怒鳴りつけるシーンもあったりして、圭一の印象が悪くなりがちなんだよね
目明し編で詩音視点で見ると、逆に圭一が可哀想になるんだけどw 圭一は高偏差値(笑)みたいに言われること多いけど、
レナがヤバすぎるだけでネットも無いあの時代の中学二年生にしては圭一の頭の回転は十分すぎるほど優秀だよなあ、平時でも惨劇時でも
基本的に既出でね?
wikihouseのひぐらしwikiとか読んだことある?
車にはねられる
レナの異常な態度
村人に襲われて気絶するシーン
レナ魅音撲殺のシーン
このへんならいろんな説が載ってるけど
よく整理されてて分かりやすい文章ですな。
考察してた当時の記憶が掘り起こされてまた最初から原作やりたくなった。
個人的に鬼隠し編でいまだに納得いかないのは、圭一に夕飯作りに来たレナだな
異常なぐらい相手の思考や気持ちを察する事が得意なはずのレナが
明らかに本気で怯えまくってる圭一に、あんなタチの悪い冗談をしつこく言うってのが
身も蓋もない事を言えば、まだキャラ設定がハッキリしてなかったのかもしれんけど
怯えてたから和ませようと冗談言ったんじゃね
綿流しで梨花が消えたという圭一に怒る魅音(詩音)に「冗談なら笑おうよ」って言ってるし
大前提で仲間である自分を信じてるだろうってのもあったんだろう
綿流しの目でおしっこちびりそうになったんだけど今後もこういうビックリ系あるの?
原作なら今時よく手に入ったなあ
ちなみに後はビックリ系はない
「テープとってないやろうなあ?」が冗談みたいなもんだな
steam版で皆殺しまで買った
新規立ち絵で久々にプレイしたが正直、悟史に欲情する
しかし何回同じゲーム買ってんだろうかと我ながら思う
レナが茨城住んでた時にバットで目の後遺症負わせてるのに相手側が告発してないのってなんか理由あったっけ?
>>165
・ただ単に友達だから庇った説
・レナの家庭に関する相談を受けていたのに力になれなかった後悔から説
・レナを性的暴行しようとしたから後ろめたい説
大体この三つが考察されてたけど確定はしてない
好きなものを選んでヘッドカノンにしとけばいいんじゃないかな 鬼隠し編といえば、最後に圭一が残したメモの謎も(誰が何のためにマジックペンを持ち去ったのか、など)
こういう事じゃないか?とユーザー間で考察されてはいるけど、ゲーム側からの明確な解答は出てないんだよな
あれも確か監督かその関係者が持ち去った
両親が持ち去った
大石が持ち去った
とか言われてるんだっけ
明確にしてほしい気持ちもあれば想像の余地がなくなってつまらないって気持ちもあって複雑ではある
動機的に山犬以外ありえないけどな
あそこは脚本としてはかなり稚拙で、強引にミステリー要素を足した感が強い
なんであり得ないと決めつけるかねえ……
大石の場合は祟りの黒幕が園崎家っていう自説に都合悪いから、だったっけ?
>>166
なるほど
3つ目のは多少強引さがあるけど、クラスの女子の中で一目置かれてたことと告発しないことを考えるとありえなくもないか
1つ目か2つ目で納得することにする ついでに、
山犬側にとっては持ち去る理由は薄め。
マジックを残しておいたほうが狂人の所業で片付くから。
持ち去られた=注射器はあったが持ち去られた。
となると黒幕がいることになって捜査される
>>170
でも原作だと地の文で否定してるからなぁ
「ぬっふふ、私は知りませんなぁ」みたいな感じだったら大石かなと勘ぐるけど
終末作戦に支障をきたすから山狗ってのが筋が通るかな
雛見沢症候群発症してるの監督も山狗も分かってたし >>170
大石は思い込みの強いデカではあるが証拠を捻じ曲げるような人物ではないだろ
仮にマジックが貼り付けてあったとしても園崎が怪しげな薬を使ったという結論に結びつけるだけで結果は変わらない >>169
どこが稚拙?
いくつか説得力が高い説が出てるしその意見こそ少々強引なのでは >>175
説得力の高い説とは?
大石説は自分が言ったようにキャラの設定と矛盾するからおかしいし、肉親なども動機が薄い
そもそもメモを一部分だけ切り取る必要性が曖昧なため推理しようにも答えが明確にならない
考えられるのは鷹野のオカルト趣向くらいで
そうなるとやはり山犬説が有力となる 大石がうっかりミスでメモを破いてしまった
↓
「消えたメモの一部? 知りませんなあ。仮に知っていたとしても捜査情報を漏洩するわけにはいかんのですよ。
いわゆる部外秘ってやつです。んっふっふ」
職務に忠実。断じて証拠捏造ではない!
>>176
やはり他人の書き込みをまったく読んでないな >>168
メモの隠し場所を知ってるのは前原家族だけなんだよな
警察は圭一の死後に前原家を検証するし、家族にも事情聴取するから、比較的メモに辿り着きやすい
かたや山狗はいつメモが存在することを知ったのか? どうやって前原家族や警察を出し抜いてメモを探し当てたのか?が謎
ただ山狗にはメモを切り取る動機がちゃんとある >>179
圭一が逃げ出した時に入江達が来たのだから警察が来る前に家を捜索する時間はあっただろう
あの状態で急遽加筆したため隠し方が悪く血痕などの痕跡を残してしまったのではないかな まぁメタ的に言うと多分竜騎士07的には、山狗の存在を匂わせたかったってのが一番であまり深く考えてなかったぽいかなぁ
2人かがりとはいえ倒れたK1を2階まで運ぶってレナ魅音強すぎない?
>>183
圭一が覚えてないだけでレナが圭一に肩貸しただけで自分で歩いたんだぞ
そもそも魅音はその後に来たから運んでないし >>172
そもそも注射器があったことすら警察は分かってないぞ(テープがいっぱい貼り付けてあったからここに何か貼り付けてあったのか?位しか分かってない)
自分は逆にマジック残して方が、誰かが撹乱のためにマジックと注射器を入れ替えたみたいになって、警備が強化されて終末作戦やりづらくなりそうだから山狗派
それか例えそうじゃなくても喉を掻き毟る薬が本当にあるのではないか?って感じになって入江診療所を捜査される可能性もあるし
想像の域を出ないけどね まだ大石説唱えてる戯けがいるのか?
そもそも切り取られた圭一の文章理解してるか?
完全に入江機関の人間にしか理解出来ない内容だから、部外者があの部分だけ切り取るなんて考えられないぞ
バラバラ殺人の項を切り取る以上その下の文も残すと不自然
だから注射器の項と貼り付けられたマジックを取り除いたまで
問題はそんな所じゃなくて何故メモ自体を持ち去らなかったかだろう?
そこが曖昧だから稚拙だと言ってるんだよ
>>186
メモ残さなかったら圭一が言った死んだら時計を調べろってのがおかしくなるから、と思ったけどそんなこと山狗や監督が知るわけないか
まぁ真面目に考えると時計に圭一の血痕や指紋が残ってるのに何もないってのも怪しいからね
後はメモを残した方が圭一が頭おかしい奴で片付けられて未知の病気や薬剤の可能性が消えるとかかな
切り取られた文章↓
バラバラ殺人の被害者をもう一度良く調べてください。
生きています。富竹さんの死は未知の薬物によるもの。
証拠の注射器はこれです。 >>187
確かにあんな所に隠す以上、事前に隠し場所を伝えている可能性を想定できるな
何者かがメモを持ち去ったとなれば圭一以外の第三者が関与している事を疑われかねないか
まあ、だとしてもメモがあったかどうかの証明は難しいからリスクはそんなに無いけどね
完全に隠滅しようと思えば山犬なら短時間でも可能だろうし
やはりあえて残す理由は捜査のかく乱と、それを見てほくそ笑む鷹野の悪趣味としか思えんなあ 綿流し編で詩音がドタンバタンって音が聞こえたって言ってて圭一は聞こえてなかった
でも富竹は3人が祭具殿から出てくるときにドタバタ音がして〜、みたいな話ししてたけどあれなんだったん?
てっきり雛見沢症候群発症しかかってた詩音の妄想かと思ってたんだが富竹も聞こえてるんだよね(それか羽入が罰当たりだから騒いでた→でも聞こえるのは雛見沢症候群発症してる人のみ)
詩音と富竹→聞こえてた
圭一→聞こえてない
鷹野→それについての発言等なし
>>190
自分で書いてる括弧内のが正解だよ
正確には、羽入が騒いだ理由は罰当たりだからではなかった気がするが
そこら辺は皆殺し編で解答が出てたはず >>190
富竹も発病してる
富竹は予防接種受けてるけど、自分で自分に注射してるわけじゃない
富竹は注射が苦手で、終わるまで注射器から目をそらす
だから予防接種のさい鷹野に雛三沢ウィルスを注射されても気付かない >>193
そういえば祭囃し編とかにそんな描写あったな
富竹も予備軍か
音の正体は羽入か 予防注射をしてたら音は聞こえなかったんだろうけど
そもそも打たれてないんだよね
鷹野が最後の夜に富竹を急性発症させる予定だったから
富竹が会議室で捕らえられて
鷹野がある交渉材料で富竹から沈黙を引き出し
その沈黙に対して鷹野は嗤い返す
皆殺し編で解答出てたのはそのシーンだっけ?
薬物の入れ替えで既にLv3相当、とかなんとか……
綿流し編のサブタイトルの"最多の可能性"、祟殺し編の"最短のシナリオ"ってどういう意味?
考察の余地が最多とか、黒幕を探るのが最短とかそんな感じ?
>>197
そのサブタイトルは知らんが、最短のシナリオは何となく理解できる
イジメを無くすには最短で1200秒あれば可能。イジメる側を殺せばいい
という短絡思考のことを皮肉ってるのかもね
以下は作者の後書き
こういう最短な解決策は理解できるけど決して共感できない。
時間をかけてでも児童相談所などに通うべき。
人殺しにそれ相応の理由があったとしても、何も知らない他人は犯人を「人殺し=ガイキチ」だと短絡的に決め付ける。相手を理解する努力を。 >>197
最多の可能性については俺には全く考えが及ばないな
ただ梨花と羽入は何回もループを繰り返していて、多数の異なる世界を見てきた
詩音が沙都子を殺す世界はイレギュラー並に少なく
むしろ詩音が沙都子を大切にした世界の方が多かった
と回想していた >>201
あれ、原作だと詩音発症確率が一番高いって明言されてたはずだけど
もしかしてCS版で変わったとか? >>202
だから詩音が高確率で発症して鉄平を殺して沙都子を守る世界が多いと
皆殺し編で明言されてたと思うが
俺の記憶違いならスマン >>203
大切にしたの意味が違ーう
そはりゃ噛み合わないはずだ だから詩音は綿流し・目明かしの御三家殺しが最多ルートでしょ
沙都子の境遇なんて自業自得と思ってたし悟史が消えた元凶として恨みの対象にしてたんだから
鉄平殺しは圭一が一番多いでしょ
レナが実行する世界はあるらしいが
それこそ皆殺しで「いつもは圭一だけど詩音がいると詩音になるのか」って梨花は考えてたし
詩音が沙都子と仲良くなるのは相当ループ繰り返してからだろう
最多の可能性はそのルートの可能性が一番高い
最短のシナリオは終末作戦までの日付が一番早いor圭一が言ってた1200秒で殺せるか
うーんなんか腑に落ちないなぁ
鬼隠しのサブタイルの"オープニング"、暇潰しの"最後の謎をあなたに"、目明しの"最愛の殺人鬼"とかはそのまんまで分かりやすいんだけどな
BGMの"嘆きの森"って作曲5zizzだからもしかして流れない?
綿流しが最高確率で発生している=鷹野の計画は割と高確率で失敗している
という事実
鷹野というか東京の計画だけどな
鷹野自身の夢はすでに袋小路だった
でも綿流し(目明し)のルートって梨花って詩音に必ず殺されてるんだっけ?
綿流しでも目明しでも自分から園崎家に行って拷問死or自害だし
大石は詩音に目星つけてたし、二人っきりで会うことなければそのまま詩音逮捕されて雛見沢大災害起こってそう
まぁ詩音は御三家が悟史失踪に絡んでると強く思い込んでるのと、梨花ちゃんが殺されたから名探偵レナからの大石も動いたんだけど
てか、綿流し編と目明し編のルートで鷹野がどんな反応したのかすごく見てみたいw
>>211
> でも綿流し(目明し)のルートって梨花って詩音に必ず殺されてるんだっけ?
不明。
殺人鬼詩音から見事に逃げ切る世界が存在するかもしれない
詩音が発症したと判明した時点で、梨花は詩音に殺されないよう対策を打つことができるはず
詩音を避ける、診療所で匿ってもらう、山狗を使って詩音を捕縛する、公由が消えた時点で大石にチクるなど色々手段はある
もし毎回毎回殺人鬼の家に単騎突入してた死んでたなら梨花の学習能力はゼロ
としか言いようが無い そりゃ仲間救うのにリトライしてたんでしょ
詩音発症ルートと判明したから
お注射持ってった
山犬に依頼したらモルモットコースだし
>>214
死ぬ直前の記憶は消える設定があるからどうなんだろうな
直前と言っても、死ぬ瞬間からどの程度遡って消えるのかによるかな
それによっては、学習以前にそもそも突入した事を覚えてなくて
毎回「初の行動」と認識してる可能性もあるし 直前だから詩音に殺されてるのは覚えてるんじゃね?
鷹野に腹裂かれるの覚えてないのは殺される前に眠らせれてるとかじゃなかったか?
目明しでは詩音に拷問されるの嫌だから自殺したんで詩音の発症は何回目からかはわからんが認識してる
詩音の発症が最多の可能性ってことらしいから終末作戦で終わってる世界もあるんだろう
鷹野が富竹のこと変なあだ名で呼んでたけどなんだっけ?
あれどういう経緯であのあだ名になったのか
>>220
呼んでたのは入江
富竹が入江を呼ぶ「入江二佐」が入江リサに聞こえるのを面白がってリサと呼ぶようになった
鷹野はそのやり取りが毎回行われるのにうんざりしていた >>222
富竹と入江が意外に深く繋がっているかも
という匂わせかな >>224
でもリサのあだ名が初めて出てきたのは皆殺し編で入江が雛見沢症候群の研究してて、富竹が査問しにきてる話は普通に出てきてるけどなぁ >>225
そりゃ解答編だろw
初出が出題編の時点なのがポイントだった記憶 出題編の時点でリサ=富竹って推理できた人はどれだけいるんだろう
冒頭で似たような名前の女が死んでるし余計に撹乱される
入江の発言的に富竹じゃないかという推理は結構あった
>>226
あれそうだっけ?
どの辺りで出てきた? >>232
圭一が殺人告白したのを受けて睡眠薬混入の相談の時に鷹野死亡の連絡聞いて「リサさんに続きいったいなにが」 >>233
今確認したら祟殺し編でリサって名前出てるのな
まぁ鷹野と一緒に死ぬのは富竹って読んでる側からしたら大体推測できるか
でも間宮リナと勘違いして読み飛ばしてたわ
出題編から富竹のことをリサって呼ぶってことは作者的に入江と富竹の関係性の伏線の為か >>228
入江と富竹の関係性をほのめかしつつもリサとリナでミスリードを誘う高等テクニック
うまく推理すれば、入江と富竹が愛称で呼び合う深い仲ということがわかり、
祟殺し編でも富竹が死んでたということがわかる
……って、これ愛称をリサにする意味ないよな
別にトーマスでも機関車でもジホウでも良かったんじゃね? それだとストレートすぎるからだろう
リサって誰だ?と思わせる程度じゃないと
トーマス、機関車、時報はメタすぎてダメでしょ
というか機関車とか言われ出しのって祭囃し編からじゃなかったっけ?
たしか祭囃し編の逃走シーンがネタにされて機関車とか呼ばれ始めた
ただ、入江と富竹が親密であったとしても別に不自然じゃないんだよな
鷹野と富竹が懇意なのは誰しも周知だから同じ職場の入江が富竹をあだ名で呼ぶ間柄だとしても何も問題はない
作者もあまり深く考えてなかったのでは
>>239
結末まで知ってれば不自然じゃないと分かるけど
当時は謎だったんだよ……リサって誤字じゃないの?って言われてたし いや、リサの意味は置いておくとして入江と富竹の接点はあるだろうという話
リサから二佐を連想して富竹たちが軍に関わってると推理できる人はよっぽどの捻くれ者だ
ひぐらしで一番ゾワってきた場面ってこのシーンだよね...
皆殺し編ってタイトル付けてるのが嫌らしい
「でも、信じなかった人がいると思うの。」
「だ、誰がです。」
・・・え? ・・誰が・・・・・?
「・・・ねぇ、・・・あなた。」
皆殺し編の最後の方の沙都子を見捨てるか、助けるかの選択肢って選べないよね?
詩音と悟史の関係だが、いざ悟史が復帰してもそこからカップル成立するとは限らんよな
悟史からしてみれば失踪直前まで詩音を詩音として認識しながら接する機会がほぼなかったわけだし…
あんだけ激しく追い求めて、拍子抜けするほどの温度差からの詩音結局発狂とかありえるのでは
でも入れ替わってること薄々気づいてたぞ(入れ替わってるというか魅音じゃない感じをか)
というか叔母殺しの悟史が殺人の罪に耐えられるかどうかの方もなかなかな問題な気がする
祟殺し編の圭一や罪滅し編のレナを見ると
詩音はまるで悟史の恋人かのような言動してるけど
実際悟史はL5発症して失踪する直前まで詩音の存在すらハッキリとは認識してなかったんだよなと思うと
なんかいたたまれなくなった記憶があるわw
音の心変わりは目明しのあと100年くらいループしてようやく納得いく感じだわ
>>248
そんでも悟史はなんとなく魅音じゃないって気づいてたみたいだし
あの交流は無駄にはなってないと思うわ これからリハビリ大変だろうなぁ
詩音どころじゃないでしょ
目覚めたとしても叔母殺しの罪に耐えきれなくてL5発症するから
発狂状態の中出会った女(友人に成り済ましていた)
目覚めたら既成事実作られてる状態
普通に考えたらこれこそホラー
殺人による解決はバッドエンドという事ですな(ゲス顔)
>>250
音って?悟史から圭一に乗り換えた魅音のこと? 坂口杏里容疑者 「面倒みろ、介抱しろ」と繰り返し連絡
ドアに指突っ込むのはレナだけど言ってることはメンヘラーチェだわ
pc版だと鷹野の両親って鉄道の事故で亡くなってるんだな
アニメやCS版だとバス事故になってたけど(福知山線の影響?)
あと雛見沢症候群が黙殺された理由もpc版だと盧溝橋事件の引き金が雛見沢症候群の可能性があるからって理由なんだね(CS版だと寄生虫が思想を支配するのはグレーだからって理由)
学閥の話も丸々カットで結構メタっぽいのはカットされてるんだね
ドラマCDでは伏線が回収されていなかったので教えてください
鬼隠し編では圭一が何者かに殺されるのを危惧して壁時計の裏にメモを残しましたよね
終盤、ナレーターがこのことをメモは何者かに破られていたといっていたのですが
誰がなんのために部分的にメモを破いて持ち去ったのでしょうか?
ゲームでは描かれていますか?
でも澪尽し編(夏美や巴の話な方)だと思っきし浅間山荘事件やハイジャックの話やってたはずなのにな...
>>263
原作ゲームでも誰がやったのかの明確な描写はないよ
このスレの>>168辺りでも議論に上がってる
このスレ的には山狗派だったかな >>265
ありがとうございます
作者も伏線回収し忘れたのですか…
そうなると山犬しかないでしょうね
レベル5の患者が出たので、情報収集にむかった
生きたレベル5は貴重なので身の回りをすべてチェック
時計裏のメモも見つけたけど、白いワゴンだったり
山犬を特定部分できるを破いて持ち去った
それ以外については、オヤシロの祟として使えるので
あえて残したってところですね >>266
し忘れたんじゃなく終了後も完結編の情報を用いて
原作のプレイヤー同士語り合ってみてほしいという感じだったはず
実際に2つの代表的な仮説がある(山狗か大石か) >>262
CS版だとマイルドになってるんだね
というか盧溝橋事件とかそんなんだったけ 悟史の叔母殺害の犯人って山狗がでっち上げたんだろうけど、犯人しか知らないことをその偽物の犯人がわざわざ自分から言って罪を着るのはどういう心境なんだ?
スプーンで喉を詰まらせて死んだのも出来すぎでは?
北条夫妻の死亡の時に事件じゃなくて事故になるように圧力かけたように、喉を詰まらせて死んだのも山狗が仕掛けたんかな
発見時にスプーンが喉に入ってたら事故として処理されるだろうなあ
>>269
> スプーンで喉を詰まらせて死んだのも出来すぎでは?
それを出来杉言ったら富竹の自殺も出来杉になるぞ
富竹は発症して喉にウジ虫がいると幻覚したから喉を掻き毟って死んだ
偽犯人も発症してたなら喉にウジ虫がいると幻覚して、だからスプーンでウジ虫を掻き出そうとして
喉に突っ込んだんじゃないか? なるほど、犯人しか知らないことを知ってたのも山狗が書類書き換えてとかそういう可能性もあるのか
つくづく山狗って便利な存在だな
綿流しの目の演出以外ビックリするような所ないって聞いてたけど、祭囃し編の"バケモノ"で心臓止まるかと思った
>>274
嘘だッ!はノーダメ?
ちなみに俺、「目」の初見プレイ時は友人宅の深夜だったわ
真っ暗な部屋で一人起きてやってた
死ぬかと思ったわ スイッチ版を買ったんですが
3時間たっても部活動ばかりです
収録されている19本のほとんとが
長い部活動の後に事件という形でしょうか
>>276
そろそろ動き始める頃だよ
次のシナリオからはもっと短い 鬼隠し編、綿流し編、祟殺し編はそれぞれ部活パートがあったはず
結構苦痛かも知れん
ちなみにひぐらしのDS移植版やった時は150時間かかった
鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し、目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃し、染伝し、昼壊し、影紡し、宵越し、解々し、澪尽し、賽殺し、言祝しの16編で(音声聞かず自分のペースで読んでいても)
23編なら200時間は真面目に覚悟しといた方がいいかも
そういえば悟史が鬼隠しにあった時名古屋駅で目撃情報があったってのも山狗か?
落し物して駅員に名前を書かされる時に北条って書いてあったらしいけど
警察の捜査を撹乱するために背格好の似た少年を用意して偽装工作したって所かね
検体欲しがってたしそう考えるのが妥当だよねやっぱ
初めは叔母殺しの偽犯人は園崎かと思ったけど、4年の叔母殺し&悟史失踪の揉み消し全部山狗か
それ本編で名前を見たような気がする
いくつか例が挙げられてたよね
>>284
そいつの撲滅までの軌跡は日本の底力を感じる 祭囃し編での鷹野もそうだけど入江や富竹って最終的にどうなるの?
鷹野は意気消沈の所黒幕に利用されたとはいえ村人2000人殺そうとしてるし
入江は現場監督の殺害や遺体遺棄
富竹もそれを黙認(知ってたのかは知らないけど)
その他にも古手夫妻のこととか言い出したらキリないけど
入江は大石に対してこれが梨花救出が終わったらみたいな話してたけど、実際どうなるんだろ?
現場監督は同僚の過剰防衛で死んだんじゃなかったっけ?
入江はその犯人の1人を実験台にして研究を進めたって記憶なんだけど
>>287
梨花の母親は被験体として生きたまま頭切り開かれたしな
事件が明るみになったことで入江機関への責任追及は免れない
鷹野個人の暴走についても連帯責任という形で入江にもトバッチリが行くだろう
語咄し編リミットでは祭囃子編の後日談(パラレルワールド)が語られていて
入江診療所への資金供給がカットされ、これにより悟志の治療が困難になって悲劇が生まれている そもそも研究自体が国の秘匿事項だから公にされないのでは?
国際問題になりかねないから隠蔽するために病気の完治が急がれるはず
鷹野たちは何らかの処分が下されるだろうが研究は秘密裏に続けられるのではないだろうか
富竹は監査役でありながら最後は鷹野を擁護する態度を取った
彼にどこまでの権限があるのかは不明だが入江機関による殺人は研究のためとして揉み消されるのかもしれない
>>288
そうか現場監督じゃなくて現場監督を殺した犯人の1人か >>289、>>290
やっぱ揉み消しが妥当かなぁ
そもそも赤坂が東京について調べてて圧力が掛かって捜査解散になってたし
東京からの責任は問われるだろうけど、警察からの責任はなしって感じかね > 富竹は監査役でありながら最後は鷹野を擁護する態度を取った
富竹本当にクソだよなあ
リカママの事があるから鷹野は許せん
富竹に対しても不満だったわ
でも賽殺し編でもあるように梨花自身が母のいない世界を進んで受け入れているので
そこはケジメつかんままでもいいのかと考えられなくもない
不満だが
>>293
弁護士富竹「被告は統合失調症で責任能力が無いので無罪」
被害者遺族「ふざけんな」 いや、富竹は基本的に仕事に忠実、だからこそ毎回時報がある
祭囃子以外でももっと寄り添っていれば結果は違ったかもしれない
エンジェルビーツの音無といいひぐらしの富竹といいお前ら厳しいよな
あんだけしつこく休みの日は鷹野のこと誘っといて、悪人だと分かると知らんぷりとか逆に嫌だわ
私情上等、愛する気持ちにの行動ってそんなに変か?人間そういうもんだし血の通ってる人間らしさは自分は好きよ機関車
富竹に対する怒りは間接的で
あくまでも鷹野が許されるのがおかしいという話よ
しかし梨花の両親が死ななければ沙都子を救う治療薬は開発されなかった
>>301
梨花の両親が最後まで治療薬研究に協力的だったらワンチャンスあったんだよ
梨花が熱を出したから非協力になったのもあるけど
入江が誠意を見せれば挽回の可能性はあった
鷹野の誠意が偽物だとバレたせいで一気に信用を無くした
もとを辿れば鷹野の不誠実さが招いた結果 こういう時って鷹野を貶されまくるけど、鷹野の両親が死んでない世界なら罪を犯すことなく生きてれたと思うと自分はあまり鷹野を責められないな
梨花が産まれてから死ぬまでの間でしかループないってことは、鷹野にとって綿流し編で圭一がレナに人形をあげた世界しかない(つまり必ず詩音が発症して暴走するように鷹野にとって終末作戦を実行しようとすることが決まってる世界)
もちろん終末作戦や古手夫妻の殺害を許すということじゃなくて、圭一のエアガン事件や鬼隠し編のことのようにそれをきちんと認めて罪を償いなら生きていく世界を認めてあげたい
アニメだと魅音と小此木の一騎打ちがなかったり、鷹野の撃った弾丸が梨花が止めたシーンじゃなくて勝手に外しただけになってるのね
空気投げはどっちでもいいけど
「勝てねぇ、勝てねぇよ」は残しておくべきだった
ひぐらしイチの名シーン
おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。(ry
が無いなんてやっぱりアニメは駄目だな
おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
はないけどSASやデルタフォースはちゃんとアニメにもある
その後の口先の魔術師前原圭一、かぁわいいモードのレナ
とかも
児童相談所乗り込みもあっさりしすぎてつまらんねアニメは
お盆の9連休で終わるかと思ったけど、最初からやって今日までかかったわ
アニメ→cs版(DSの絆)→今回の原作pcの順ってやってきたけど、原作にしかないBGMもいい曲いっぱいあったし、cs版で削られてたメタ要素や高野の研究が認められなかった理由(現実の歴史とリンクしてる話)を読めて楽しかったわ
あとは選択肢が1つだけかと思ってたら皆殺し編で選択肢あったりだったり、言祝し編の桜花の存在が原作当初のからあったことに驚いた
スイッチ版でds版以上の追加シナリオあるみたいだからそっちもやってみたいねやっぱ
あと参考になるかは知らんけど時間計ってたからどれくらいか書いとく(オマケは全くやり込んでない)
cs版(DS)は画面に表示される文章量が少ないから100時間かかったけどpcはやっぱスラスラ読めていいね、それでも73時間は驚異だけど
鬼隠し 6:27
綿流し 8:07
祟殺し 8:04
暇潰し 3:51
目明し 8:11
罪滅し 8:56
皆殺し 10:52
祭囃し14:25
賽殺し 2:28
昼壊し 1:11
罰恋し 0:22
オマケその他 0:42
で計73:36
超乙。
なかなかの猛者。
原作とDSぐらいしかやってなくて、うろ覚えでスレみてるわ
原作外で夏美という最凶キャラが誕生してしまったのは
ドラゴンボールのブロリーに通じるものがあるな
外伝扱いのコミックも今見ると典型的な症候群なんだよな
田無美代子の虐待の所※※で何されてるかぼかされてたけど、初期リリースのはちゃんと具体的に描かれてるの?
語咄し編の漫画読んでみたけど出来の落差がひどいな
でも鷹野と小此木の最期の話は好き
>>318
そうか
アニメだと結構描写されてたよなぁ >>313
暇潰し 2話
賽殺し 3話
鬼隠し、綿流し、厄醒し 4話
祟殺し、罪滅し 5話
目明し 6話
皆殺し 8話
祭囃し 11話
アニメの話数だけどプレイ時間と全然比例してないな
暇潰し編とかよく2話でまとめたな 圭一の恋愛関係ってどうなってるの?
レナ魅音どっちが好きなん?
ん?結局圭一は魅音と結ばれたのか?
そんな描写あったっけ?
>>327
おっと
澪尽し編のシナリオライターの悪口は
そこからだ てかCS版の竜騎士07以外が書いたシナリオって全部叶希一が書いてるの?
>>296
恋愛脳じゃなけりゃ擁護するわけないわな >>298
> 悪人だと分かると
いや邪悪さに惚れていたっていうならともかくそうじゃないなら
実は邪悪だったってことで愛が冷めても何らおかしくないだろう
むしろそっちのほうが内面(見せ掛けであっても)含めて惚れていたってことじゃん
内面がどんんだけ邪悪でも愛は変わらないってそれこそ見た目重視だったとしか思えないし おまえの場合は、だろう。
富竹はそうじゃなかっただけ。
それが好き嫌いは自由。
一般論にすり替えようとしなければ
>>296
いちおう富竹は鷹野に裏切られたと悟った時
鷹野を選ばず己の正義を選んだ。私情を捨てて
そこは格好良かったんだよ……
ラストで殺されなかったから、つい余裕が出てしまったんだろう
(余裕=ゆとり) 病気で起こしたことに罪はないが作中の決まりだし
終末作戦が発症によるものなら治療が必要っていう富竹の主張は正しい
>>336
反論できないからって詭弁で誤魔化すなよ
そもそもが自由なら批判するのも自由だし しかしいまだにこんだけ考察されてんだからさすがのひぐらしだわ
>>336は一般論にすり替えるなと言ってるくせに
>>298の人間ってそういうもんだとか一般論みたいに言ってるレスには何も言わないのがお察しだな >>337
いやまあそれもたいして誉めるところじゃないと思うけどな
好きというだけで裏切るには鷹野のやってることが酷すぎるからね まぁ鷹野はヒットラー、スターリンレベルの酷さだわな
鷹野がヒトラー、スターリンって祭囃し編のプロローグやカケラつむぎプレイしたのか?
体良く利用されただけ
それでも身内の研究を認めさせたいという身勝手な理由で
村人2000人を皆殺しにするのは擁護の余地が無い
>>345
邪魔さえ入らなければあの大虐殺を無限の世界で毎回やれちゃうんだから本人の問題だわ >>341
ご本人?
どっちの側でもないつもりだったんだけど誤解させたならすまない >>346
そこまで至ったのは症候群が原因でしょ
それは擁護云々とは別という話なんだけど 鷹野が症候群発症してるのは確かなんだけど、どの時点で発症したのか、他の人に見られる特徴的な症状がほとんど出てない(腕に爪を立てる自傷行為くらい)から難しいよね
症状がほとんど出てないのは予防薬のおかげかもよく分からんし
小泉氏死去からの研究が3年に短縮で鷹野が東京に直訴しに言ったが、まともに取り合ってもらえなかったあたりから発症してたのかね
終末作戦が終わった後って鷹野はどうなるの?
そういう描写どこにも見当たらないんだが
祭り囃子だっけ
本人が「終わったら口封じで消されるかもしれない」とか考えてた記憶あるぞ
富竹が入江診療所に入り浸ってるって描写があるから入江診療所に入院してる可能性が高い
EDの野村の報告書?では末期発症予防のため機関に送致され現在治療を受けているとのこと
>>352
あくまで鷹野の想像か
終末作戦後、用済みの鷹野が始末されるとか
そういうのは全くないのか・・・ >>343
あれで裏切ったら恋愛脳超えて依存とか盲信って感じになると思うね >>346、>>344
村人の断末魔をオーケストラにして指揮者気分でタクト振って愉悦に入るとか
もう擁護不可能だよね 前も書いたけど
こういう時って鷹野を貶されまくるけど、鷹野の両親が死んでない世界なら罪を犯すことなく生きてれたと思うと自分はあまり鷹野を責められないな
梨花が産まれてから死ぬまでの間でしかループないってことは、鷹野にとって綿流し編で圭一がレナに人形をあげた世界しかない(つまり必ず詩音が発症して暴走するように鷹野にとって終末作戦を実行しようとすることが決まってる世界)
もちろん終末作戦や古手夫妻の殺害を許すということじゃなくて、圭一のエアガン事件や鬼隠し編のことのようにそれをきちんと認めて罪を償いなら生きていくのくらいいいじゃないか
圭一とは比べものにならないし
罪を償うなら死刑か無期だろ
どんな作品でもきっちりインガオホーされないと納得できない人はいるからねえ
悪人の勝ち逃げは許さん的な
Q1.鷹野って悪い人?
終末作戦に関しては鬼隠しの圭一、綿流しの詩音とかと同じで雛見沢症候群に罹っているので悪くない
Q2.でも2人とは違って2000人もの多くの人を殺してるよね?
論文を認めさせる為に終末作戦しか方法がないと考えていた→結果2000人が死亡
詩音は御三家が悟史を鬼隠しにした犯人と思っていたから御三家、悟史に関わる人以外を殺していないけど、村人全員が関わってると知ってたら2000人殺してた可能性もある
逆に論文を認めさせるには1人しか殺さなくてもよかったら鷹野は1人しか殺さなくて済んだともとれ人数は問題ではない
Q3.そもそも症候群に罹ってたの?
自傷行為、EDの野村の報告書、入江診療所に居ることから発症してることが伺える
Q4.48時間作戦や圭一たちが山籠りが原因で発症したのであって、祭囃し編以外では発症してないのでは?
明確な発症時期は分からないが、研究中止の撤回を求める東京への直訴が認められなかったり、終末作戦前日に一二三が作り上げた研究をこんな形で終わることになって、一二三とは出会わなければ良かったなどの発言等から精神的ストレスは非常に高く発症している可能性が高い
また、終末作戦しか方法がないという短絡的な思考は鬼隠し、罪滅しの圭一やレナと同じ状態で発症が伺える
Q5.でも発症してるようにはほとんど見えないけど
圭一、詩音、レナのような発症がほとんどだが、沙都子に関してはL5発症してても自傷行為がなかったり人によって異なる
また予防薬の影響で症候群特有の症状が出づらい可能性もある(敵側ということで心理描写も少ない)
古手夫妻殺害や、現場監督殺人犯解剖を責めるのは分かるが終末作戦に関しては症候群のせいでしょう
Q4.48時間作戦や圭一たちの山籠りで追い込められたのが原因で発症したのであって、祭囃し編以外では発症してないのでは?
なんだかんだで終末作戦が実行された世界線はそんなに多くないんじゃない?
最多のルートな綿目は無理だし
確定してるのは祟暇と他にあったっけ?
そんなに顔真っ赤にして長文投下せんでも…
もう鷹野は善人って事でいいから落ち着けよ
「人数の問題ではない」とか
研究者のくせに研究対象の病気にかかってるとか
上げなのか実は巧妙なディスなのか判断に困るな
>>366
確か罪もじゃなかったっけ?
原作外だと宵越とか鬼曝とか数はあった気がするけどどうだろう つかリカママを麻酔無しで脳みそいじって惨殺した件だけで俺なら絶対許せんが
なんでそんな奴が圭一とかと同列になるんだろうな
>>361
> 罪を償うなら死刑か無期だろ
↓
>>295
まあ冗談はさておき
死刑なんて言い渡したら鷹野はガキを人質に捕って暴れるんじゃないかな
祭囃子でも羽入に死ね言われた鷹野が羽入を人質に捕って魅音に発砲してたし >>367
別に鷹野を善人と言いたいわけじゃないんだけどなぁ
症候群発症して行ったこと(終末作戦)と、発症してなくて行ったこと(監督殺人犯や古手夫妻)をごっちゃにするなってこと
>>345や>>346とかさ >>373
発症自体も確定ではないが
リカママ惨殺だけで充分万死に値するから
お前富竹か?しつけーな この謎の必死さはどこから来るんだろうな
家族に犯罪者でもいるのか?
発症している確証がないからな
書類上、発症した事にしているだけとも考えられる
ババを取り除くためにな
リカママはループ外だから絶対に一分の紛れもなく確定してしまってるんだよな
しかもリカのこともお前も将来同じ目に合わせてやるとか考えてるというね
古手夫妻死亡のS56年は何回も繰り返してる、何度注意しても結局聞き入れてくれなくて亡くなるから諦めた的なこと言ってた気がする
確定だと思ってた鉄平帰宅からの沙都子L5発症or鉄平殺害皆殺しで回避できたから、死なない世界も努力すればできたかも
鷹野許さないマンも大概必死。同レベルなんだから仲良くしろよ
>>378
それはそれで難易度高そうだな
世界を繰り返す度にリカには経験値が入り、リカママの思い浮かべる年齢相応の女の子像から離れていくわけで
皆殺し編で鉄平ルート回避達成出来たのは、他の主要キャラに何故か経験値が入っていた点も考慮しなきゃいけないし
基本的に内輪で解決しなきゃいけない古手家とは事情が違うと思われ 56年に戻れなくなるのは58年より早いからタイムリミットも短いし影響力強い圭一もいないし
賽の世界は梨花母が八代目ってことで梨花に対する嫉妬も無かったろうしなあ
>>380
年相応の女の子は賽殺し編で最後の方できたから出来なくはなさそうだけど、鷹野から古手夫妻守るのは厳しいか
でも確かあの時大石は古手夫妻が狙われるんじゃないかと張ってて、古手父が体調悪くなって診療所に連れて行かれる時に追おうとしたけど駐車場から出られなかった
追えて鷹野や診療所が怪しいとなっててもどっちみち山狗相手だし無理か >>376
番犬による鷹野連行に割って入った富竹の症候群を持ち出しての擁護はいかにも取ってつけたようなニュアンスしか感じなかったな
爪噛む癖やら自傷癖も施設での経験が原因でしょあれ
汚水に入れられた時のトラウマで 汚いのが染み込んでくるってのはボットン便所に落とされた時の経験を指してると解釈するのが適当だろうな
>>377
え……そうだったんだ
梨花ママって娘想いのあまりヒステリックになったのかと思いきや >>370
圭一と同列に扱ってるのは本当に草だよね もちろん罪の重さは違うが、>>359が言いたいのは罪を犯したら罪の大小に関わらず認め償うと言うことじゃないの?
なんかみんな自分のいいように解釈しすぎだし359も説明下手 一般論として凶悪犯罪者の更正を期待し許すかという価値観の話と
そもそもそうならない世界もあったはずだという話を一緒にしちゃってるのがまずいんじゃないかな
大量殺人鬼の裁判で、生い立ちが全て悪いんですと弁護なんてできないし事件自体が存在しない可能性もあったなんて事も主張できない
ひぐらしの世界の本筋はどこなのかと
鷹野がああ育ったのが本筋で、皆が考察をするのもそれがベース
電車事故が起きない世界って「たまにはこんな世界があってもいいかもね?」程度のカケラだよ
>>388
鷹野は許されないなんて誰も言ってないだろ
そもそも祭囃子では終末作戦で村人死んでないし
それまでの世界での振る舞いから鷹野の人間性を否定してるだけの話 それまでの"世界"って言い方すると、終末作戦成功した編の鷹野は悪人ってことを言ってるような
終末作戦の成否に関わらず決行する前から発症してるって説明してる、連続怪死事件で鷹野が関わったことは悪、終末作戦に関しては発症してる可能性が高いから安易に罪に問えない
発症してて両親突き落とした沙都子は何も言わないのに、鷹野を悪人呼ばわりしてる人の一部には終末作戦の行いが擁護できないとか言ってる
予防も治療も可能で他のスタッフは管理できてるのに研究所のトップがそんなヘマするわけないし簡易チェックだってすぐやれるんだから鷹野発症ってのはおかしい
富竹が鷹野を保護するために鷹野本来の癖を症状と結びつけたに過ぎない
そして沙都子も罪深いと思ってるぞ
だが大人と子供の差はあるしこちらは確実に発症しているし
悪質度もそもそも違うだろう
>>391
リカママ惨殺だけで最悪な奴だと確定しとるからなぁ…
で、そこに対しては「罪のない世界」を持ち出しちゃうんでしょ?
無理あるよ、やっぱり >>394
古手夫妻殺害はそりゃあ悪というか罪だよ
でも発症してる可能性があって行った終末作戦に対しては安易に罪を問えないってこと
古手夫妻殺害に対して擁護する気は無い >>393
予防が完璧だったら3ヶ年じゃなくて入江診療所はすぐ閉鎖してるんじゃないんか?あと治療に関してもまだまだ研究段階
簡易チェックに関しても定期的にはやるだろうけど、罪滅しのレナが頑なに病気だと信じなかったと同じで発症してから自らチェックすることはなさそう
症候群発症に関して発症してなかったっていう事実もないからなぁ
野村のレポートは真偽は微妙としても、富竹が鷹野が入院していると思われる入江診療所に通い詰めてる
精密検査で何日も入院してるのはおかしいし、監視のために監禁的な意味合いもあるかと思ったけど、東京からしたら終末作戦後で不祥事を爆発させてるのに、
監禁なんて非人道的な手段で悩みの種を増やすくらいなら山狗みたいなので監視付ければいい話だし、発症してて治療してるってのが一番しっくりくるけどなぁ >>391
発症してる可能性が高いというのがそもそも自論でしかないからなぁ
発症しているとしていつからなのか、どこまで影響があったのか曖昧
研究のためなら平気で殺人犯すようなやつで
それに対して後悔や反省もないし >>396
治療の目処がたったから縮小して3年で終了
鷹野はその先の寄生虫による精神への影響を研究したかっただけ
あと鷹野が入江診療所に入れられたのは紛れもなく富竹の進言のおかげなので
発症していようが虚偽であろうが入江達のテリトリー内で安静にできる事に変わりはない >>398
発症に関しては「彼女の手首や、腕、首筋に無残な引っかき傷がいくつも残っていた。」って文があるから確定だと思うんだけどなぁ
腕に爪を立てるとかの自傷癖があったのは確かだけど、首筋の引っかき傷は症候群の特徴的な症状で、自傷癖に首筋掻くなんて描写はなかったはず
まぁ終末作戦発動前に発症してたかは想像でしか無いんだけど
>>399
入江は所長を罷免され新所長が来るみたいだし、必ずしも安静、安全?に過ごせるわけでも無いと思う >>400
まあ首の傷は祭囃子以外では一切描写されてないからね
終末作戦時に発症していたという根拠にはならないよ
むしろ作戦が上手くいかずイライラしてストレスが溜まった事が原因と考えるのが自然じゃないか? なんで確定とか書いちゃうんだろうな
>>364も断定的だし
まぁキレながら書いたってのもあるだろうけど…
もうブログでやればいいのに 雛見沢症候群の特徴的な症状である首筋引っ掻く描写があるってのに発症してないって言い切る方が無理あるように見えるのは自分だけ?
>>404
どうせ自演なんだろうけどお前だけだぞ
言い切ってるのがどっちかわからんの? >>402
そうそうどこから発症してたんだろってね
祭囃し編の最後だと首筋書いてる描写があるけど他の編はない
個人的には研究中止で東京に直訴が失敗した時が一番心的ストレス(生き甲斐としてきた研究を一二三の時と同じように踏みつけられて)かかってるし、かつ雛見沢から離れてるから発症しててもおかしく無いんじゃ、ってね
見返すと自分の発言は色々と言いたいことがありすぎてとっ散らかって分かりづらいね たとえこの世界が正統ではない袋小路の世界であったとしても頑張らなくちゃいけない
自分以外の自分のために…
と、そらのむこうを聴いて思った
>>399
>治療の目処がたったから縮小して3年で終了
3年で目処がたったのではなくて東京が勝手に3年と言ってきただけ
期間と予算については今後も協議していく方針
試薬の域を出ず3年という短い期間で村人全員を治療を確実にできることは約束できないと入江も言ってる それにしても東京なんて日常会話でいくらでも出てくるだろうに
何度も勘違いして恥ずかしい思いしてそう
羽入が実体持っちゃったから判別不能よな
ありゃあ都合のいい識別センサー的なモノだった
>>412
祟殺し編の圭一は山で藪蚊に刺されてたし
鷹野のあれが症候群発症による痒みか、ただの虫刺されによる痒みか
どっちともとれるんだよなあ(圭一は十中八九発症かと)
体にウジ虫がわく幻覚シーンがあれば決定的なんだけど ウジ虫わく幻覚シーンの症状ってレナ以外に出てた人いたっけ?
>>369、 >>366
祟、暇、罪、皆は確定かな
おそらく鬼隠しでも終末作戦は発動したと思う
澪尽くしバッドエンド、罪バッドエンド、宵越しなどは詩音やレナが梨花を殺したけど
それが48時間以内に鷹野にバレたら終末作戦が発動される >>415
さて記憶に無いな
ただ圭一だと油性ペンが注射器に見える幻覚
夏美だと彼氏が母親に殴り殺される幻覚
詩音に至っては悟志と友達になれたという幻覚を見てる 蛆湧きは雛見沢の伝承として昔からある
レナは昔話を聞いて影響を受けた可能性は高い
>>414
半袖の圭一達とかいるのに全く掻いてる描写ないし、ヤブ蚊だとしたら鷹野だけめっちゃ食われてるな
想像したらなんかシュールw 正確には人形が欲しかったんじゃなくて圭一に女扱いしてもらえないことに泣いた
んなのわかってるよw
あんだけ自分からおじさんおじさん言ってて女扱いされない〜ってよりによって想い人が行方不明の妹に泣きつく無神経さはヤバい
動揺よりも程よい感じのにやけ顔(幸せそうな顔)を見たいかなぁ
そういうの見せるキャラじゃないからな
似合わないのは分かるけど、魅音だけプレゼント貰えてないあの状況下を加味してもレナに人形あげるってなかなかだよな圭一
圭一だけのせいにすんなよ
魅音の日頃の振る舞いが男っぽすぎたんやろ
前に綿流し編の祭具殿侵入の時に詩音と富竹がドタンバタンって音聞こえて、富竹も聞こえたのはなんでだろうって聞いたら予防接種打ってないからって聞いて納得したんだけどさ
それだったら予防接種打ってない圭一も聞こえるはずなのでは?
予防接種の代わりに生食でも打たれてるのかと思ったけど、弱毒化されたL5発症させるウイルスでも打ち込まれてたんかな
>>431
だから鬼隠し編の圭一は予防接種受けてないから足音聞いてた
病状のステージが浅ければ聞こえない、深ければ聞こえるってことだろう
ちなみに俺はここ30年以上インフルエンザの予防接種を受けてないが
一度もインフル発病したことが無い てことは富竹ってかなり症状進行してたってこと?
症状進行する要因なんてあったけ?
悩み→不安→ストレス→疑心暗鬼→孤立→暴走→そして空へ
>>435
まさにその通りなんだが、色ボケ富竹とは縁遠い単語だな
むしろ発症しにくい男だからこそ鷹野は予防接種をブラフに症状促進ウィルスを富竹に注射していたのかもしれん >>437
富竹が注射のとき目を瞑るから予防薬打ってないと言ってたのは覚えてるけどそれ以外で何か言ってたっけ? >>438
打ってるけど何を投薬されてるか確認をしていない
富竹は雛見沢によく来るけど住民ではないので元々発症はしていなかったと思われる
にもかかわらず殺害前の日中に羽入を感知したという事は事前に何らかの薬品を投与されたという事でしょう H170か名称は忘れたけど、L5発症させる薬あるのにわざわざ予防薬に見せかけて効力弱めた症候群を発症させる薬(確証はないけど)打つ必要あったのだろうか?
もしその注射を打ってる所を富竹がたまたま目を開いたら廃棄してあるはずなのに持ってることバレてしまうし、羽入を感知できるほどのレベルってことは綿流しの夜の前にたまたま発症してしまう可能性もありえる
もし効力を弱めた薬を打ってたとしても、弱毒化や不活化の薬作るのもインフルエンザのワクチンの製法見る限りバレずにやるのは大変そう
>>440
> 打つ必要あったのだろうか?
富竹をモルモットにした観察か、それとも嗜虐心を満たすためか
何にしても鷹野にとっては意味があったんだろう
> バレてしまうし
確かに鷹野は不用心だな。100回以上のループで一度も気付かない富竹もアレだが
専門家でない富竹が注射器の中身を看破できなくても不思議ではない
まあバレたら山狗が富竹を捕縛するだろうな
> 綿流しの夜の前にたまたま発症してしまう
オヤシロ様の祟りを例年通り再現するという趣味に支障が出るな
ただ終末作戦自体は発動できる
> バレずにやるのは大変そう
もし入江や富竹が鷹野を疑って調べてたら即アウトだったろうな
100回以上のループで一度もバレなかったのは二人の落ち度
入江機関は入江がいなくても成り立つって作中で言われてたが、案外その通りかもな 普通、懇意の恋人が毒を盛るなんて考えもしないからな
H173がどんな見た目なのか知らないが、もし見られたって看護師なら適当に誤魔化す事はできる
もしくはあの注射は病原菌を入れただけで、発症までには至らないのかもしれないな
祭り後に打ったのがH173で感染者を急性発症させたのだろう
改めて考えると
痕跡も発見出来ない未知の謎の風土病の考察とか頭おかしくなるな
>>441
なるほど、真面目に考察してくれてありがとう
鷹野のことだから嗜虐心は大いにありそう
綿流し前に発症してもあまり気にしなさそうだし(鷹野の偽死体の死亡日1日ズレてたのも逆に楽しんでたし) 羽入の存在を認知してる人って圭一、レナ、詩音ともれなくL5発症してるのに富竹は全くなんともない
暴走機関車富竹のはずなのに
出題編の2個目の綿流し編だしあまり考えてなかったんじゃね
みんな時間をかけてL5までいったわけで
富竹もそのうち発症してただろう
急性発症でL5になっただけで
3人が羽入を認識できた時は別にL5発症時じゃないしな
L4くらいで認識できるようになるなら綿目での圭一は正常だったし富竹は予防接種してないで別の注射されてたからL4だったって可能性はあると思う
>>448
無いからこそ鷹野が定期的に注射で症状促進させてたのでは
>>447
うむ
作中で拷問狂だの殺人鬼だの基地外だの言われてた詩音でさえ
祭りの夜は平常だったしな
鬼婆にスタンガン食らわせたあたりで暴走したが、それまでは
脳内悟志で才ナニーする健全な乙女だった そうそうだからなんで>>447が発症するって言ってるのかなって
綿流しの夜に鷹野が富竹にH170とかの薬を打ったから急性発症したわけで、それがなくてもその後に発症するのかな >>451
とりあえずストレス溜ったり疑心暗鬼になったら発症するってのは
すでに話しただろ。これが発症の要因
富竹にはその要因が今まで無かっただけ
富竹は足音を聞けるまで症状が進行してるから要因さえあれば発症する可能性は高い
その前に始末されただけの話じゃないのか ふと思ったけど入江って結構やばい奴だよな
梨花が沙都子のために研究の協力として診療所に通ってて平気な顔しといて、その反面地下では生きたまま古手母の頭開いてるんだもんな
もちろんその指示を出してる鷹野が一番やべぇ奴なんだけど
現場監督殺人犯は半年間頭を開かれたまま生き長らえたとか言ってたし、母親にそんなことしといてよく平気で梨花に接しれるよな
古手母の開頭って鷹野が独断でやったことでしょ
入江がやったのは1年目の右腕持ってた男の方
梨花の母殺害に関しては漫画版の描写がわかりやすいがまぁ酷いもんだ
鷹野が楽しんでやるもんだから嫌なシーンだよ
あの後で脳を摘出してどこかに保存してるんじゃないか?多分
入江は沙都子の経過をずっと見ていたはずなのに悟史の葛藤に気付けず末期発症させてしまう
しかもその反省を活かせず翌年また沙都子絡みで圭一を発狂させてしまう無能
>>456
入江は技術面でいえば、鷹野ですら断念した治療薬の開発に成功した
漢の中の漢なんだが、他人のメンタルについては疎すぎるな
だからこそ入江の母親はあんな末路を遂げた >>454
独断と言ってもその事実を知らないことはないだろうし
漫画版は知らないけど古手母開頭は鷹野が執刀したのか?
脳外科手術は入江が経験豊富だから勝手に入江も手伝ってると思ってたが >>457
入江母って父が器質性脳疾患で性格変わったことを入江が説明したけど理解してもらえず老衰(病死)だっけか
嘘と分かってて実の父が悪いと共感しとくのが良かったのか? >>459
うん、たぶんね
父のドメスティックバイオレンスで母が死にかけた
入江は父の味方をして統合失調症だから父は無罪と主張
やってることは祭囃子の富竹の鷹野擁護と同じ
そりゃ母は死ぬ間際まで憎しみにかられるわな
>>458
> 勝手に入江も手伝ってると思ってたが
治療目的ならまだしも、生きてる人間の脳を研究材料にする事を入江は嫌悪していた
しかし生体脳は最高のサンプルなので必要悪だと折り合いをつけていた
鷹野は解剖が大好きで得意だけど、汚れ役を入江に押し付けて楽しんでいた
梨花ママを解剖したのは鷹野。入江が同席してたかどうかは不明(漫画版では入江は不在) >>460
母親の立場から見たら確かにそうしとくのが妥当かもなぁ
実の父親で病気のせいって分かってるのに病気じゃなくて父親のせいにするのは入江本人の立場から考えると辛いなぁ
ましてや医者(医学生)という専門的な立場なら
漫画だと入江不在なのか
その翌年に悟史がL5発症した時に鷹野が「毎年この時期になると生きた検体が手に入る」って入江に言ってたし古手母解剖も知ってるんだろうけど 麻酔無しで生きたまま脳をいじくるという拷問の末の凄惨な死に方を入江が把握していたかは疑問だな
やはり梨花ママの悲鳴を聞いて喜ぶあの鷹野は大悪党でなくて何だとしか思えん
ひぐらしのなく頃に皆殺し編発売当時の過去ログってもう見れないのかな?羽入初登場で大荒れのスレもう一回見たいなあ
>>462
解剖自体は手伝ってはないかもしれんが解剖してた事実は知ってるだろうな
あの夜は古手父が体調崩して入江本人は診療所にいるし、嬢王感染者の母をそう簡単に死なせるわけじゃないし、研究の進展には生きた検体がいる事が分かってるだろうし >>463
専ブラ使わずPCのブラウザからなら●なしで見える
urlは過去ログ置き場で探すか検索しても出てくる キャラの人気投票はあるけど何編の人気投票ってやったことあるの?
鬼隠し〜祭囃し+賽殺しで人気投票やったらどれが一位になるんだろうか?
皆殺し>目明し>祭囃し>賽殺し>罪滅し>祟殺し>鬼隠し>暇潰し>綿流し、みたいに解答編が人気なんかな?
pc版をコミケで最初からそろえていった人は考察した出題編が人気なんかね
目明し編はかなりまともな解答を出してきて期待と注目が集まった
でも罪滅しでガキンガキンやり始めて冷めたな
>>467
何回も公式投票がおこなわれてたから
シナリオごとの影響が反映されてる >>468
チャンバラでハッピーエンドなら拍子抜けだけど実際は違う
ギシアンを取り払う方法として圭一らしい解答だと思うけどな ギシアンてなんだ、疑心暗鬼か?
罪以降は読み返す気にならんからどうでもいいけど
これか
| \
| ('A`) ギシギシ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/
目明しってまともな解答だったの?
ノックスの十戒もろ破っててミステリーとしては散々な評価だと思ってたけど
目明かしは正統派の入れ替わりアリバイトリック
ノックスの十戒には違反してないでしょ?
まあミステリ好きなら十戒や二十則は遵守しなくていいと分かってるだろうし
ノックスガーは言う奴ほどちゃんと理解してないやつ。
性悪説とかと同じパターン
足音の正体は超常現象とか未知の奇病とか国家規模の特殊部隊に比べれば、双子の入れ替わりはまともに思える
謎ワープの答えがバイクで山道かっ飛ばしましたってのはさすがに無茶だが
同じ時間をループしてる時点で超常現象とかなんでもありな気がするけど足音や未知の病気、特殊部隊はダメなんか
それともループについて現実的な考察とかされてたの?
羽入登場で大荒れしてた人はループについてどのように考えてたんだろ、それとも東方キャラぽいから荒れただけ?
未知の病気が発狂の原因ならミステリの死因や動機はなんでも未知の病気でおしまい
ループの記憶が曖昧だし「そう思い込んでるだけ」で通らんこともない、作中でも役に立ってないし
ガチでループしてるならすぐ犯人判明して解決するはずだ
……無理あるか
なんかループは特に気にならなかったな、なんでだろ?
>>479
あうあうの
可愛さの前では
全てが気にならなくなるのですよ ループしてるなら犯人がすぐ分かるとかそういうことじゃなくて、ループしてること自体が現実離れしてるってことじゃないのか
それぞれの話がプレイヤーだけが見られるパラレルワールドだと思ってたら
作中のキャラが自覚的にループしてて犯人もとっくに分かってたとか言われたら
えぇ…ってなるでしょフツー
>>477
ループはゲーム的な周回要素として考えてた
そんなもん現実離れしすぎててリアルに受け止められなかったしな
どれが駄目ってことじゃなくてもう全部駄目なんだろうな、当時はそれでも面白かったけど >>485
なるほど
ちょっと意味合いは違うかもだけど、ギャルゲーとかで別キャラ毎にそれぞれエンディングがあるみたいな感じか 結局そこまで考察できなかったというだけなんだよな
推理物に慣れた人ならこの作品がループしている時点でループを自覚している登場人物がいるかを考えられる
未知のウイルスについてもそう
それを想定できなかった人が受け入れられず拒否反応を示した
>>487
> 未知のウイルスについてもそう
俺達の世界においてもカタツムリやエビカニの脳を乗っ取る寄生虫が存在するしな
なら人間の脳を操る寄生虫がいても不思議じゃない マジで言ってんのか……
なんか住んでる世界が違う気がする
>>489
住んでる世界は同じだよ
想像力が豊かか貧困かの違いだけ
例えば、今じゃ常識になってるスマホもLEDライトも、半世紀昔は未知の科学いわば絵空事だった
それを具現化させたのが想像力豊かな人間よ
既存の常識に囚われてる凡人と、囚われない変態(褒め言葉)
それだけの違いなんじゃないのかね うみねこも最後の方の推理勝負で天井がないとかチェーンが長いとかいう暴論で遊んでたしな
そのループを自覚している梨花の認識が思い込である可能性があるんじゃないかと言ってるんでしょ
例えば平行世界を関知できる能力とかね
これ罪滅ぼしの圭一もあったし
>>487
推理ものでループものって当時どれぐらいあった?
ひぐらしの次にシュタゲのブームがあったが
それ以前となるとちょっと記憶にない >>491
それ突っつく人はエアプだと言われてるぞ
ストーリーと関わりないからね >>494
そうなんだ
仮に関わりなくとも印象には残ってたもんだから挙げたんだ すまん そういう設定のゲームとして受け入れないと読み進めないじゃん
アニメ新規に「なんで前話で死んだレナと魅音が生き返ってるの?」言われたの思い出した
そのへんをスルーしてる内に感覚が麻痺していくんだ
ループなんておかしいよな
そりゃあおかしいのはおかしいが、「ループありなら奇病特殊部隊なんでもありだろ!」って言われてもなぜか納得できないなぁ
特殊部隊や奇病はまだ現実的にありえるけどループが一番浮世離れしてるのもまた事実であるからなぁ
>>493
今アニメやってて発売当初そこそこ流行った"この世の果てで恋を唄う少女YU-NO"とか
あれはループというよりは並列世界か ループ拒否するためには鬼隠し編→綿流し編でいちゃもんつけて読むの止めるしかないのか?
そんなやつもうキチガイに片足つっこんでるだろう……
>>493
死とリトライを繰り返しながらも前回の経験と失敗から何かを学び、
次回で死亡フラグを回避しつつ最善の選択を模索する。名探偵チャーリーと、不死身だが役立たずの助手ハドソンがおりなす推理ゲーム・ミシシシッピー殺人事件 最近だとレイジングループっていうゲームがある
こっちは全部超常現象だと思ってたら仕掛けがあるのが紛れ込んでて驚いた
超常現象有りか無しかは教えてほしいよなあ
竜騎士の場合は分割商法だからヘイト集めてるって事も当然考慮しろよ
正解率1%をキャッチコピーにして「この謎を解いてください、それだけが私の望みです」
本格かと思っちゃうよねー
矢野が全部悪い
ループといえばリトバスは納得いかなかったというか腑に落ちなかったなぁ
なんだよ恭介が強く願ったからループできる世界を作ったって
Kanonの奇跡やCLANNADの光の玉は童話的な感じがして受け入れたけどリトバスはダメだった
みたいにひぐらしのループを受け入れない人もいるんだろうな
ファンタジーやるなら最初からそうと分かるようにしろ
どんな作品でも途中から実はファンタジー要素ありとかの路線に入ると萎えて追うのやめる人は多い
最初に解けるかなんて煽ったなら尚更失望されるのは当たり前
やり方はフェアじゃないよなぁ
俺もひぐらしからうみねこまで付き合ったけど、キャラ愛が無ければもたなかったと思う
ループ云々とかは全然気にならなかったわ
最近知ってアニメから入ったんだが、生き返って何事もなく話が始まってるのを見て
「あっ 別世界での話か?」くらいに思っていちいち考えなかったし
そんなところでギャーギャー喚くやつとか、ひぐらし以前に
他のアニメも楽しめないだろ
アニメにファンタジー要素あって当然 名探偵コナンとかどうなるんだよw
そりゃアニメから入った奴は最初からそういうもんだと分かってるから文句ないだろ
日本国読めないのかな
日本国・・・?日本語じゃなくて?
漢字間違えるとかどんだけ焦ってるんだよ
コナンは最初にこの程度のファンタジーはやるって事を全部説明してるだろ
普通に読んでるだけで知らん間にループに加担させられて
未知のウィルスやとんでも特殊部隊より現実離れしてんだから全部受け入れろ言われる
クソゲーでは?
>>506
原因分からず喉掻きむしって自殺って結構ファンタジーじゃないか?
一夜にして村人全滅とかも
当時はまともな考察とかされてたの? そういうのは超展開っつーんだよ
それにしてもここの選択肢のないノベルがゲームと称されてるのは抵抗あるな
要するになんでも超展開させちゃうから馬鹿にされるし新作出しても相手にしてもらえなくなるってシンプルな話だな
まともかは分からないが沼にバイクぶち込んだせいで有毒ガスが噴出した説とかあったな
>>499
YU-NOは確かに似てるなあ
ループを自覚してる人物が主人公か脇役かっていう違いか
>>513
自然災害で村人全滅というのは実例があるから
そっち方面で考察された ガス災害(本当は特殊部隊w)と友達が鉈で襲いかかってくる事になんの関連性もない
超展開とはこういう事
>>513
薬物による呼吸困難→喉を掻き毟る→直接の死因は窒息死
くらいの考察はあっただろうな
オリンピックでもドーピング検査をすり抜ける麻薬があるので、痕跡を残さない薬があっても不思議じゃない(俺的には断然セーフ)
しかしながら、薬物注射器を証明する証拠が無い。証拠の無い推理は推理じゃなくてただのヤマカン・当てずっぽうでしかない
そして証拠が出てこないミステリはミステリにあらず二流作品(これは圭一ママも言っている)
最低でも「富竹の首筋に何かに刺された跡」くらいの証拠を出題編で出しとくべきだったが
これが出たのは解答編ラスト間近。竜騎士がヒントを出し惜しみした弊害がこれ
こればっかりは擁護派の俺も残念 かきむしって注射痕が分からないとかだと思うけど
検死を丁寧にやった結果なんかちょっと見つかったぞ
ぐらいのことを祟殺しのあたりで出してもよかったね
富竹が掻きむしったのって首だけ?
上腕や大腿、手の甲は聞くけど首に注射はあまり聞かないというかわざわざそこ選定するかって感じだけど
>>521
> 首に注射はあまり聞かない
そりゃそうだ。フツーは腕に注射するからな
首に注射するのは鷹野の嗜虐趣味か、もしくは爪ひっかきで注射の痕跡が消えるのを狙ったものか
もしくはその両方か >>521
危険すぎるから普通の医者は首に打たないだろw
首って簡単に死んだり障害を負ったりするからね あれこれ考えてたら楽しめないわ
何も考えずにプレイ、視聴 これが一番だな
ひぐらしに限った話じゃないけど
>>526
ぜひその考えのままうみねこのなく頃にをプレイして欲しい アンチは今度はこっちに湧いてきてるのか
10数年経っても叩き続けるってどんな人生なんだろう
いやさ、熱心なアンチってそれこそリアルタイムでシナリオ追ってきた元ファンの成れ果てだろうから
若くても30代もしくはギリギリ20代。
いずれにしてもそれなりに社会的地位を築いてる大人なはず。
人生100年もありゃいいほうなのに
10%以上の年月アンチを続けるって
普通はできない。
糞だと思ったら関わらなければいいのに
本当に疑問なんだよなあ
他ならぬ竜騎士が言ってる事なのに信者がぶちギレてるの面白すぎ
何て言えばわかってもらえるのか……
疑問であってキレてるとかじゃないんだよなあ
最初からうんこなら食べる訳ないけど、食べてる途中でうんこと気付いたんだ
カレー屋でうんこ食わされたら誰でも一生叩き続けると思う
何かおかしいか?
>>504
> 正解率1%
別にループとか奇病とかを看破する必要は無くて
「登場人物が被害妄想で幻覚を見た」って事に客が気づけばそれだけで正解らしい。竜騎士がそんなこと言ってた
当時、鬼隠し編でそれに気付いたのが100人に1人だけだっただけの話で 鬼隠しで奇病特殊部隊とか言い出すやつは頭に蛆湧いてるから病院行った方が良い
>>530
ゲーム性を別のアプローチで高めてみたってだけだろ
捏造すんな 竜
そういう読者の方々は前者の読者みたいに自分では思考をしないんですよ。
「わあー、ひどい事件だね。不可能犯罪だね!
我らが名探偵はこれにどう挑むんだろうね!
わくわく!!」と、ただ観賞してしまっているだけなんですよね。
もちろん、これもエンターテインメントとしてはアリなんですが、
本来ミステリーが「作者と読者の一騎打ちだ」と言われてきたような、
ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則みたいにフェアに戦うための十戒、
二十則なんてルールがあるミステリーの歴史を踏まえたら、
探偵が謎を解くのを傍観するミステリーというのは
「ミステリー風ヒーロー小説」でしかないのではないでしょうか。
https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html TV版エヴァの最終回を楽しめた人はひぐらしも楽しめる
ロボット、ミステリーの皮を被ってるけど結局は道徳を説いてた
>>534
それは有名な話だし知ってるよ
正確には50通の内一通が半分くらい正解したから1%とかいうガバガバ計算
悪いことは言わないから矢野のせいにしておけ
あいつが全部悪い >>533
例えを極論にしなくていいから。
要するに一生叩く宣言か。ここで。 >>537
> 「作者と読者の一騎打ちだ」
原作を見るに、竜騎士が客に一騎打ちを挑んだのは原作皆殺し編リリース直後なんだよな
ただ、この時点で大概の情報が開示された後なので、客は今さら謎を解く必要が無い
祭囃子を超えるハッピーエンドを客が構築するだけで客の勝ちってことになる(最低でも、48時間作戦に客が気付く必要はあるが)
んで祭囃子に対抗したのが澪尽くし編てわけだ >>539
>正確には50通の内一通が半分くらい正解したから1%とかいうガバガバ計算
そんなん初耳やわ
作者が「ぴったり100通の中に1通だけ圭一の主観の疑問に気付いた」って言ってるじゃん
よしのさんだっけ? >>541
暇潰し編の時点で謎に挑めって書いてあったぞ あのガントレットがどうとかいうアレでも君達のその熱意が見られるといいね
>>534
お疲れ会のレナが大正解
終了
というわけか >>543
いや、そっちじゃなくて俺が言ってるのは一騎打ちの話な
一騎打ちなんてフェアじみた単語が出てきたのは、俺の知る限り皆殺し編の後
実際、それまでの章は皆殺し含めフェアなミステリとは思えなかったしな
理由は>>519 >>542
作者の言うことがころころ変わるからね
初期の頃は「感想を50人から貰った」だったのが後のインタビューで「100人に一人当てた」に盛られた
中間あたりの電撃インタビューだと、感想50通と無料モニター50人でちょうど100人、その中の一人の
『レナちゃん可哀想ですね。言ってることは何も間違っていないのに』を正解としてるみたい
言うほど正解か? 『07ちゃん可哀想ですね。言ってることは何も間違っていないのに』
だったんじゃね
2年目の北条夫妻の片方が見つかってないのってたまたまだよね?
別に山狗がなんかしたとか誰かの思惑とかないよね
ミステリ路線もビッグマウスもショップ売り始める為の戦略だったぽいな
それが後々まで足引っ張るんだから分からんものだ
矢野芳典の功罪は大きい
主にマイナス方向に
うみねこで開き直りせずに真っ当に話を終わらせてればこんなことにならなかったんやで
本筋の話はキレイに終わってるぞ。
犯人の動機がメンヘラすぎて
理解した作中世界の読者が偽書作って魔女伝説に荷担するとはとても思えないけど。
各トリックの解は本筋じゃないんだけど
あの宣伝文句だと本腰いれてスカされた人がいるのもわかる
めぞん一刻みたいに、もう少し話数増やして
ゆっくり放送してくれれば良かったのにな
OPEDそのままで原作BGM使ってリメイクしないかねぇ
全75話くらいで
50話くらいあればもっと面白いアニメにできただろうな・・・
>>557
それぞれ50話って意味だけど
分からないかな? マジ!?
実際うみねこ2期あったとして2クールで終わるのか?
1期で出題編しかやってないし4クールぐらい用意しとかないと無理そうだしないわな
>>547
レナの言ってる事はそんなにおかしくはないかもしれないが
圭一の部屋の前に小一時間ぐらい突っ立ってたあたりは流石に不気味がられても仕方ないかな
でもまあ、俺もレナの立場だったら同じ事をしないとは言い切れないが
だって友達が警察と電話してて、しかもその内容が自分の過去がどうのこうの
疑わしいとかどうのこうの、そんな話してるんだもんな
悪いと思いつつも聞き耳立てずにはいられないかもしれん ふと思ったけど、賽殺し編で元の世界に戻ったってことは梨花が母親殺めた後に梨花って自殺してるんだよな...
詩音とレナがみんなと仲良くなろうと部活を提案してからの自殺ってなぁ
残された人からしたら悲劇すぎる
>>566
あれは羽入の言うように本当に操作されただけの夢という解釈も出来る
ずいぶん思わせぶりな表情してやがるけどねw
復帰ポイントがループしてなくて事故から普通に目覚めた形でしょ? ループ選択=母親を殺させ続けとる ってことやぞっていう説教だったわけだけど、
だからって実際に自分の手で殺させるって羽生も梨花もぶっ飛んでるとしか言えない
自分の手で直々に殺意持って殺すのはまた意味が違うんじゃないかと、いやまぁ面白かったんだけど賽殺しは
いや同じでしょ
梨花は両親を見殺しにし、それを当たり前の事実として受け入れてしまった
そのままでは単に仲間に会えるからという理由で元の世界を選択するだけ
梨花には両親がいない世界を選択する重みを理解させる必要がある
両親がどれだけ梨花を大切に想っていたかを知らなければならない
そしてそれを失う辛さを改めて実感しなければならない
梨花には辛い「儀式」なのかもしれないが、彼女が言うように今後生きていく上でも必要な事だったのだ
母生存ルートを選んだ場合どうなっていたのか
夢だったら目覚めちゃって、羽入の総括で終わりなんだろうけど…
というか自分ならそっちを選ぶかな
仲間だって関係性こそ違えど存在は消えていないわけだし
親友と敵対的なのはきっついけど、そこから仲良くなれる可能性はゼロではないから
そういう人生の問いかけも含んだエピソードだわね
お疲れ様会で魅音が夢だから悩む必要ないって言ったら詩音が「元の世界を選んだ時点で、選ばなかった世界に思いを馳せること自体が人の身には過ぎてたってことで、それで羽入が夢っていい方したんじゃない」と言ってたな
と言いつつもどちらとも取れるような余地をわざと残したんだろうけど
>>567
俺も言葉通りに羽入が見せた夢だったと思ってる
だって本当にあった事だとしたら、それまでの編で語られてきた羽入の力と辻褄が合わない
元の世界で梨花は車に轢かれて顔もわからないぐらいに潰れて死んだと言ってるんだから
それを「梨花が死ななかった事にした元の世界」になんて戻れるはずがない
そんなゴリ押し改変ができるんなら、鷹野に打ち勝つために百年もループしてたのは何だったんだって話になる 原作最後の最後で羽入が意地悪して見せた夢って感じで終わってるけど、梨花が元の世界に戻ってきて本当に夢だったのって聞いて羽入が即答で夢って答えて、梨花は夢じゃなかったと確信したと書いてあるんだよなぁ
好きなように受け取れってことなんだろうけど、夢だったら母親を殺さなくても元の世界に戻れたと思うと急にテーマが薄っぺらく感じるから自分は現実派で
>>573
あのシーン、ニュアンスでいくといかにも現実だし俺も最初そう思った
そしてその方が面白いと思っていたけど
やはり復帰ポイントがおかしいので羽入による夢介入派になったわ
羽入は笑えるけど本当に厄介な奴だと思うね、ストーキングとかでも 梨花にえげつない夢を見せて、目を覚ましたとこでわざと紛らわしい事を言って追い討ちをかけて
ガッツリ業を背負わせたと考えると…さすが鬼神だなと言える
>>573
いや、だから体験した事は事実だけどあの世界は実際には存在しないわけで
作者が言うように明確な後日談ではなくあくまで番外編なので羽入の力が本編を遥かに凌駕しててもそういうもんだと受け入れるしかない
選ばなかった世界の住人が可愛そうだという発想自体、魔女気取りが抜けない証拠と言われてるし どこで線引くかが作者の匙加減になるからきりがない
あれこれ色々言えるのは楽しいけど
梨花が毎回誰に殺されるか直前の記憶が消えて分からなくなるとしても
羽入が見てるんじゃないのか、羽入も記憶消えるの?
しっかり見てるし覚えてるけど教えない
全てを諦めてループに付き合ってくれる相方が欲しいらしい
あのクソは控えめに言って邪神、人の心は無い
>>578
> 羽入が見てるんじゃないのか
不明
梨花が何者かに麻酔薬で眠らされた→梨花が犯人を知らない状態で死ぬ→羽入も犯人を知らない
という結末になってる
たぶん梨花の意識が途絶えると羽入の意識も途絶えるんじゃないかな(感覚を共有してるシーンもあったし)
たがら羽入も犯人に辿りつけなかったとか >>572
夢という解釈を否定する気は全くないけど、都合のいい夢を見せたり、夢の中に介入できたりするのもそれまでの編で語られてきた羽入の力ではないからなぁ
梨花が母親のことを蔑ろにすることを気に病んでたらわざわざ交通事故の時に夢を見せるじゃなくて、もっと早くとかできただろうし
ほんとは夢だけど、死ぬ直前の記憶なくなることを利用して山崩れで寝てる間に梨花だけ死んだとか適当な理由でもよかっただろうし 羽入の力の及ぶ範囲なんて実際には分からないじゃん
本編ではずっとダム戦争の起こった世界の古手梨花にしか戻れなかったのに賽殺しだけ全く別の世界に行った理由も不明だし
母を敬わなくなった事に罪悪感はあったが、あの世界では梨花達の力ではどうする事もできなかった
だからせめて全て終わった後に、亡くなってしまった両親の事をしっかり考えて欲しいと思ったのだろう
羽入に夢を操作する力があったかは本編では謎だが
少なくとも事故死からループなしでそのまま復活させられるような力が無いのは確か
この二つは議論の天秤には乗らない
でもあれが現実なら元の世界に戻れるというのがおかしくないか?
それこそあの中は羽入の力の及ばない世界なのに
死んだのに前の世界の続きから始まるなんて有り得ない事じゃん
>>583
本当はループなしで元の世界の続きから戻れる力はあったけど今まで使わなかったとも考えられる
鷹野が梨花を殺すことは確固たる意志があるから、戻っても無駄だからやろうとしなかっただけで、交通事故は偶然だし
なら皆殺し編の鷹野に仲間が殺される前に戻ればと考えるけど、梨花は皆殺し編のこと全く覚えてなかったり
まぁ全部仮定になっちゃうからどうなんか分からんけど、こういった議論が生まれるから良かったのかも そもそも梨花から離れて羽生単独でごめんなさいごめんなさいやって末期患者を死に追いやるってのをやれてる時点で
じゃあお前確定で死んでる富竹ストーキングして犯人特定しろよってのは昔からよく言われてるしな
つまり羽生ができることとできないこととできるけどやらないことが曖昧すぎて悪い意味でそこはご都合主義的になってるというか
デスループ望んでて解決する気ゼロの羽入が
仮に富竹の異変に気付いたところで、何もせんだろ
梨花の友達だけ親密にしようとしてたわけだし
結局はあくまでおまけシナリオという事なのかな
面白いんだけどね
羽入の過去とか色々追記されていったけど肝心な事がうやむやなのがな
>>570
祭囃子で葛西羽入を含む誰の命も犠牲にしない選択をした梨花が
賽殺し編では手の平を返したように目の前の母を殺すって展開に
俺はイマイチ納得いかなかったから
最後は母親生存ルートを選んだんだろうと思いたい 祭囃子でも母親は犠牲にしてるから
賽殺しも最初の頃は母親を殺る事に躊躇は無かった
そういう考えを改めさせる世界だし
>>589
竜騎士がシナリオ書いてないだろうけど、言祝し編やると羽入の過去がわかるよ
羽入じゃなくてハィ・リューンみたいな名前だけど そういう事じゃなくて羽入の行動原理が不明瞭だという事
1000年あまり孤独の世界に封印された末ようやく感知できる存在が現れたというのに、やっている事は事件の解決ではなく振り出しに戻す作業
(必ず起こる明確な殺人について探ろうとしない)
本当の目的が雛見沢を友愛に満ちた世界に戻す事だとしても、
神通力に限界が見えている以上、梨花を袋小路に追いやり、傍観して期待もしないというスタンスはただ死を待っているだけと捉えられる
それでいて結局最後は鷹野が犯人だと梨花に直接伝える事で解決したのは何とも負に落ちない結末
何度繰り返しても絶対殺される運命なのに期待すると、精神すり減らし梨花の自我の崩壊が早まって一緒にいれる時間が減ってしまうから羽入は非協力的だった
でも信じる事でこの袋小路を打ち破れると思ったら協力するのは別に不思議な事でもないんじゃない?
それこそ祭囃し編が最後のループと言ってるし、このまま殺されたらそこで終わりだが、犯人から殺されずに済んだら6月以降、はたまた梨花の寿命が来るまで一緒に居られるわけだし
>>594
羽入は自分は何もできないと繰り返し言ってるが
梨花と意思の疎通ができて、誰にも感知されずに尾行できる能力があるのだから何もできないわけがない
羽入が富竹を追わない理由が全く説明されず有耶無耶のまま進行していくからプレイヤーはやきもきするだけ
主人公たちが成熟するまで協力する気はなかったのだろうが、
その気になればあっさり解決してしまう問題を長々と見せられていたと思うと
神の理想の世界に至るために箱庭の中で延々と痛めつけられていた駒たちを不憫に感じる あれはとりあえず
羽入の裸で全部許せよというシナリオ
やってることが無茶苦茶だから何年も生きてる超存在に見えないんだよな
いや、逆に非人間的でそれっぽいのか?
どちらにせよクソだ
あの羽入には小学生程度の頭しか無いんじゃないの
小学生に失礼か…
実際に雛見沢症候群があって何か事件起こしたら罪に問われるの?
罪滅しのレナの学校爆破の用意周到性や、綿流し詩音が圭一とレナに同情を誘う為に語った人肉缶詰とか鬼になった経緯とか見るとかなり冷静そうに見えるけど
詳しくはないけど実際に妄想に取り憑かれるってのは精神分裂病とかに似てるんだろうけど、全部無罪なんかね
調べてみると心神喪失と認められれば無罪、心神耗弱だと減刑って感じか
罪滅しのレナは耗弱認められそうではあるけど、圭一と屋根の上で戦ったら正気に戻ったってどう判断されるんだろ
罪滅し後のレナの処遇について語られてるのってあるの?(悪魔の脚本で一応後日談的なの語られてるけど、学校爆破未遂直後のレナの処遇は分からないけど)
レナは籠城で友人を数名ケガさせただけだからそもそも大した罪にならなかっただろう
自供しない限り鉄平リナの死体は永久に出てこないのでね
ガソリン撒いて学校爆破未遂は咎められないんか...
圭一が止めなかったら20〜30人死んでたぞ
レナは精神病で通院歴があるから少年院とかじゃなく精神病院の閉鎖病棟送りになってただろうな
まあ、それも大災害で全て闇に葬られてしまうが
目明し編の目明しって謎を明かす的な感じで使われてるんだろうけど、別に罪滅し編や皆殺し編を目明し編ってタイトルにしても良かったような...
一応目明し=岡っ引きって意味もあるけど大してかかってないし
というかみーちゃんナタの背とはいえ思いっきり殴られてるんですけどそれは友情の不問なんですかね
悟史→叔母殺し&看護婦に整形手術受けさせるほどの怪我をさせる
いくら雛見沢症候群のせいとは言え、もう目を覚まさない方が悟史のためだよね...
受験ストレスとはいえエアガンで小さい女の子の目を撃つことに楽しみを見出してた人がヒーローのように描かれてる世界だからな
>>609
なんか俺の記憶と違うな
俺の記憶だと、圭一は事件後に罪悪感で涙ながらに反省して出頭。
しかも澪尽くし編では被害者の自宅にまで行って土下座してた。
そして許しを得るまで玄関に居座り続けて被害者と被害者遺族に精神的苦痛を与え、被害者の不本意かつ妥協的な許しを得た程度で「俺は完全に許されたんだ」と脳内補完していた良い奴だったぞ アニメ見てるんやけど綿流し編で詩音ってなんで魅音殺したんや?嫉妬か?嫉妬やないんか?
鬼隠しは理解できたけど綿流し編意味わからんわ
最後圭一が○イジ発祥したとこしか分からんかった
はぇ〜詩音も○イジ発祥してたんやねぇ〜
面白いわ〜ひぐらし
TIPSとかワクワクしながら読んでた思い出
あの頃は楽しかった
終わり悪けりゃ全部悪い、今はもう読み返そうとも思わない
どうしてこうなった……
>>617
面白そうなのだけ飛ばしながら見たわ
主人公が糖質ってことは知ってたし24話とか長すぎる
あと気になったんやけど綿流し編は皆殺しやろ?圭一もラスト○イジ発祥してその後自殺でok?
そーいやサトシはどうなったんや?そこの説明何にもなくて意味不明やわ >>618
> 圭一もラスト○イジ発祥してその後自殺でok?
不明。
祟殺し編では、口封じとして黒幕に殺された可能性もある
アニメのとある章では沙都子だけが生き残り入院してたが、警察に証言する前に何者かに殺された。
また突き落とし編ではレナが口封じに殺された
> そーいやサトシはどうなったんや?
実は生きてはいたが
祟殺し、暇潰し、罪滅ぼし、皆殺しだと最終的に黒幕の手によって水の底に沈められて溺死。そのヒントはゲーム版の皆殺しと祭囃子の中にある
アニメ見ただけでは推理不可 >>620
ありがと!とりあえずアニメゆっくり見るわ!
全部見ないとよくわからんとこ多すぎやしな 懐アニ平成にひぐらしのスレあるしアニメのことについてはそっちの方がいいかもね
賽殺し編で魅音と詩音が入れ替わってて、雛見沢分校に通ってるのは詩音ってのは分かるけど、なんで魅音の格好してるんだ?
頭首は魅音みたいな格好しなきゃいけないとかあるんかね?
>>623
目明かしで「魅音を返せ!私が魅音だ!」となった時
服装も髪型も「取り戻した」わけで、姉が元々入れ替わり前にはあの姿だったという事になる
なのでポニテは本来姉のもの ああ、そうか
入れ替わる前は詩音が魅音の格好してて、魅音が詩音の格好してたわけか
それが魅音と詩音入れ替わってないということは、元魅音である詩音が魅音であり魅音の格好してて、元詩音である魅音が詩音であり詩音の格好になるわけか
綿流し編で元魅音である詩音が魅音として入れ替わって魅音の格好してて魅音になりすましてる印象が強くて、魅音の格好が元の詩音であること忘れてた
魅音が詩音の出で立ちでお淑やかに全寮制に通ってると思うと胸熱だよな
>>626
入れ替わって詩の格好で弁当持って来てくれたりしていたお嬢さんが本来の姿だと考えると…
ヒロインっすなぁ 圭一「風呂か?おい沙都子!
鉄平「なんじゃね。この痴漢」
って可能性もあったんだから圭一は北条家の風呂場を開ける時もっと慎重に
>>625
言いたいことは分かるけど合ってるのか分からんw >>610
あれ魅音ってダム戦争の時やんちゃして警察にお世話になってなかったっけ?
詩音が入れ替わってやってた部分もあるけど 工事現場の監督と魅音は取っ組み合いのケンカをしてたそうだけど
実は…
>>632
未成年で軽く済まされるから大人じゃできないことやってたらしいけどな
まぁ大人達も道路塞いでたりするからダム戦争中は無法地帯なもんか 詩音と葛西は銃撃戦やったり狙撃やったりしてるけど
渡米してガチ訓練受けた設定なのは魅音もなんだっけか?
破壊工作妨害工作は詩音だと思ってたわ
そのアホ設定やめてほしかったな
ヤクザの葛西に銃の扱い教わってたくらいで良かったのに
どうせ負けるんだし
でもスイスとか第一次世界大戦、第二次世界大戦はもちろんのこと200年近く戦争してないと思うと地の利も侮れんな
まぁスイスはそこまでして攻め込む価値がないから戦争が起こってないだけで、ひぐらしのように子どもが特殊部隊に勝つとはちょい違うか
祭具殿での銃撃戦もなんか不自然だったな
死んだふりして隙を見て反撃するとか、山犬は一体どこを見てたんだ?
AK使ってやってるね
葛西は他にショットガンもスナイパーライフルも使える
>>641
多分想像してるの古手神社の祭具殿だと思うけど、園崎家の地下も「地下祭具殿」って呼ばれてる あぁ、地下祭具殿のことか
あっちは防空壕とか拷問部屋ってイメージが強かった
搾取病棟の絵が竜騎士っぽさあって面白い
シナリオもぶっ飛んでる
竜騎士の新作だろこれ >>650
コーネリアとガーさん混ぜたようなキャラだな右 葛西の立ち絵は目明しや祭囃しで出番があるけど茜さんの立ち絵作るくらいだったらお魎作れよと思ったの自分だけか...
お魎が一番可愛いんだし
そういえば鬼婆は祭囃し編の時だけあっさり沙都子のこと許してたな
今までは気にしてたけど許したら逆に園崎家のメンツや立場が危うくなるからしなかったのにどういう心境の変化なんだろ
こんなにあっさり沙都子と村人の確執が終わるとか梨花は怒っていいレベル
制作側としては澪尽し編みたいに同じことを繰り返すのが助長だからあっさり許したんだろうけど...
まじめな話そういう事なんだよ
圭一たちが知らず知らずの間に別世界で経験を積んでいったように、お魎にも同じ事が考えられる
それは村人全員なのかもしれない
そうして村全体が薄々感じていた北条兄弟への行き過ぎた排斥を、あの世界でついに薄れさせた結果なのだろう
何回繰り返しても成長せず同じ死に方をした古手母を侮辱するのはやめて...
梨花に散々警告されてたのに
祭囃し編の頃は羽入の力が弱まってて梨花ママが生きてる時代まで遡ることはできなかったんじゃなかったけか
死んでしまってたら成長もなにもないわけで
だれが、どう、利用したのか
整理してみ。君の妄想だから。
>>659
と言っても数多のループ繰り返してるから何十回や何百回程度は成長せず同じ様な死に方してるんだろうけど
まぁ古手母の場合は鷹野が関与してるから成長したところでって話なんだろうけど 梨花に近い存在だからこそ耐性みたいなのがあってループ経験がフィードバックされにくい体質だった説を今思いついてみた
人間的に多少成長したとしてもそれで自分の死を防げるかどうかは別問題だし
少なくとも梨花は成長したことによって自分の死を防いだな
事実だな
祭囃子で証明されてる
仲間が同様に成長してるのが大前提だが、もし梨花が成長してなければ仲間を信じようとしなかっただろうし、孤軍奮闘して死んでたかもな
>>663
そんな耐性梨花にはないのになぜ母親に?
単純に母親の意思が強固だったから運命が変わらなかっただけでしょ
梨花を守りたいという想いが空回りした結果 >>669
> 梨花を守りたいという想いが空回りした結果
賽殺し編では
娘が食中毒にならないようにしっかり火を通して黒焦げにしたハンバーグを梨花に食わせる母の愛と
それに気付かないコミック版梨花 親の心子知らずって言うしね
また逆も然りなんだけど
毎回黒焦げハンバーグ出されたら流石に嫌気さすな
こういう時は子どもが何言っても安全のためとか言うから父親が言ってくれるといいんだが、でも梨花父は婿養子で頭が上がらないんだっけか
ふと思ったけど、祭囃し編でなんで梨花は皆殺し編の記憶忘れてたの?
他の編の記憶は覚えてるのに
羽入も皆殺し編の記憶だけなんで覚えてないのです、みたいなこと言ってたような
なんか理由あったっけ?
いつもは睡眠薬で眠らせてもらってすやすやと殺してもらってたけど
皆殺し編では鷹野のことを忘れないために激痛の中死んだから逆に痛みに耐える
ことで精いっぱいで鷹野のことを忘れたんじゃなかったっけ?
ぶっちゃけちゃんと覚えてないんで妄想に近いけど
作中では不運としか言われていなかったはず
メタ的には逆境からの大逆転にしたかったシナリオの都合とかじゃないかね
>>674
つーかそんな理由だったらわざわざ痛い思いしてやる意味ないじゃんw 祭囃し編での赤坂との再会で梨花に感涙させるために皆殺しの温泉赤坂を梨花の中で無かったことにした説
でも万全を期したと思ってた皆殺し編で赤坂来なくて、祭囃し編では赤坂までもが共に力を合わせてくれて本当に運命が変わってるって実感する感じでも胸熱展開だったような
>>679
まあ赤坂を助けた事によってこのルートの赤坂は
絶対に強い危機感を抱いてくれないというジレンマをもっと描くべきだったな
そうすれば記憶継承の奇跡をもっと熱いイベントにできたはず 暇潰しの赤坂には色々な結末があったんだよな
・雛三沢から生きて帰れないパターン(梨花が経験済みらしい)
・東京に帰らずに梨花からのsosを聞くも悲劇を見落とす→暇潰しエピローグ
・雪絵の死を防ぎつつ梨花からのsosも覚えてた真赤坂→祭囃子
・梨花の「東京に帰れ」で馬鹿正直に東京へ帰る(しかも梨花のsosを聞く前に)→温泉赤坂
皆殺し編といえば、罪滅し編では圭一が別世界の記憶を持っていた事を
「有り得ない事」とか「奇跡」とか言ってたはずなのに
皆殺し編では別世界の記憶を持っていても
「サイコロの6が出た程度に過ぎない。奇跡ではない」みたいな覚めた反応だったのが疑問だったな
ありえないことや奇跡でもあるけれど、所詮サイコロの6が1回出た程度とも取れるからなぁ
羽入は期待するだけ裏切られた時に精神すり減らして梨花の自我が無くなるのを恐れていたから、冷めた感じってのもあっただろうけど
前回と連続してるのは皆→祭が確定なだけだっけ
罪→皆の間に何周かしてて醒めたのかもね
沙都子の裸の立ち絵がある祟殺しが好きとかロリコンか
そういやあの陳腐な逃走劇を誰にも目撃されなかったのは奇跡だな
北条家がどういう立地なのか知らんけど
>>689
あの時間帯は魅音が沙都子を祭に誘ってるはずだから、村人の大半は古手神社の祭に行ってるんじゃね?
鉄平を襲撃するポイントは北条家から興宮町へ向う山道だから、古手神社とは逆方向なのかもしれん
ただ何者かが鉄平の死体を探し当てて別の場所に移したってことは、つまり圭一が鉄平をアレしたところを誰かに目撃されていたからとも推理できる
可能性としては、興宮町在住で雛三沢を行き来してる詩音 逃走劇は山中みたいだし別に不思議じゃないと思うけど
むしろ圭一が半裸の沙都子を病院まで連れていくのを誰にも目撃されなかったのはよかったなと
ロリコン容疑で逮捕されなくて
前原父「幼女の半裸...、圭一が羨まゲフンゲフン」
可愛いか?
初めは面白かったが、種明かしするとショボかったな
三四の動機がショボイし、あんな雑魚に神と魔女が100年以上も
負けまくったのも謎
それと女王の母が雑魚過ぎてびびった
小娘がどや顔で鬼を継ぐ者とか厨二病全開で痺れる
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2019/11/10(日) 11:59:30.96 ID:HNF1oUjs
初めは面白かったが、種明かしするとショボかったな
三四の動機がショボイし、あんな雑魚に神と魔女が100年以上も
負けまくったのも謎
それと女王の母が雑魚過ぎてびびった
小娘がどや顔で鬼を継ぐ者とか厨二病全開で痺れる
>>673
羽入の力が弱まってるから巻き戻しに失敗したぽいって
ちゃんと作中で言われてるぞ
抜け落ちたのが、たまたま皆殺し編だったのがサイコロの1が出たって事 目明し編で梨花が詩音と戦う時に何で鷹野の薬を持っていたのか
梨花が死んだのに何故、緊急なんたらマニュアルが発動しないのか
個人的にひぐらし最大の謎
あの設定って目明し編を書き終わった後に考えたのかな
>>700
あれは鷹野の薬って言うよりは沙都子がいつも使ってる治療薬だから持ってて当たり前では
緊急マニュアルが発動しなかったのは詩音が監禁してたせいで発見時に死後48時間経過してたから >>701
お前もう一回読んで来い
打たれた梨花はL5発症してるんだから治療薬じゃないだろ
あと梨花が死んで48時間経ってたなら今度は村人が何で発症してないのかって疑問が
まぁあの説自体が仮説だから間違ってたと言えない事もないが苦しい >>702
C120はL5じゃない人に打つと発熱やら妄想やらの症状が出るんだよ
梨花が打たれて自殺したのは発症したからじゃなくて拷問回避のため
苦しいってなんでさ
「仮説が間違ってた」じゃいかんのか 実際目明し編エンディングによると数年後も普通に雛見沢の連中生活してるみたいだから
女王感染者が死んだらみんなが狂う云々は仮説でしかなかったんだろうね
梨花が死んでから48時間後に村人発症は、一二三が雛見沢症候群のような似た事例を調べたら48時間後にコロニー(同一種の生物が形成する集団)が崩壊したから、雛見沢症候群もそうに違いないって勝手に決めつけただけだからな
でも実際に梨花や賽殺しの古手母は村人から優遇されたり、特別信仰されてたりするから梨花が死んだ後は少なからず何かありそうだけどその辺は作中で描かれてたっけ?
むしろ綿目の結末が明確な答えでしょ
祭囃子での鷹野を打ち負かす手段のヒントとなっている
こまけぇこたぁいいんだよ
(というかもう覚えてない)
にわかやうろ覚えが指示厨やってるネットあるあるだなw
竜騎士作品は矛盾だらけで知れば知るほど好感度下がるのが悲しい
>>710
お前に寄ってくる女なんていないから安心しろ >>702
竜騎士「おめでとうございます。貴方が1番ひぐらしを楽しんで下さった方なのです」 >>709
ひぐらしってそんな矛盾いっぱいあったっけ? 整合性保ってるならもっと評価されてるわ
そうじゃないから友情がどうのこうのとかふわっとしたオブラートに包まれた紹介をされるんだろ
設定が無茶苦茶で頭おかしいけどそういう世界観だからまあアリ
矛盾だらけなのは竜ちゃんの発言だな
時系列順に並べるとどんどん別人になっていって草
羽入がいなかったらループできないから流石に最初から考えてたと思う
容姿の設定はプレイヤーからの応募らしいけど
応募なんてあったか?
二次創作でのオヤシロ様のイメージカラーが紫だったからそれを拝借したのは聞いたことある
鬼隠し編の最初の詩が羽入しか当てはまらないから
オヤシロ様の具現化は考えてただろうねえ
正解率1%で煽っておいてループ、ファンタジー要素ありで
しかも8話まで引っ張る度胸がすごい
刺されても文句言えないよ
別にファンタジーありの推理物ならそれはそれでいいと思う
ただ出題編の4話目、遅くても6話目までには羽入とか山狗とかの存在をちゃんと読者に
匂わせるくらいはして欲しかったが
>>720
ループは1作目の鬼隠しで死んだのに2作目の綿流しで何事もなかったように戻ってたんだし批判することでもないやろ
ちゃんと出題編でループしてる事が分かるし、それを推理すればファンタジー要素ありなんだなくらいたどり着けるだろう
>>721
山狗は出題編の4作目の暇潰し編でがっつり出てきてるじゃん
山狗という明記はないけど拳銃持ってて子供誘拐できるのはそれこそ山狗みたいな奴らか園崎のヤーさんぐらい推理できるっしょ
諜報部隊はちとぶっ飛んでるけどそれなりに力のある人物がいることくらいはね 羽入については出題編じゃないけど5作目の目明しで梨花が死ぬ時に「はにゅ...」みたいなこと言ってなかったっけ?
そもそも羽入ってオヤシロ様なわけだしそう思うと1作目がバリバリ匂わせてたような
うぐぅうぐぅ言う東方みたいなキャラと推理できてた人はいないだろうけど
というか羽入の存在がアリなら何回ものループがあるんだから一回だけ富竹が死ぬ時にストーカーしたらそれで犯人分かるわけだしなあ
それすらやってないんだから
はにゅうはループ生活を楽しんでたからあえてストーカーしなかった
羽入やループ関係は矛盾だらけだけど超常現象にツッコミ入れても虚しいだけだわ
なんでもありだもん
羽入に関しては鬼隠しラストで圭一がオヤシロ様はいますって断言してるし
綿流しの祭具殿で示唆はされてるけど
そもそも本筋とは関係ないと言うか推理するのは
未知のウイルス、園崎以外で暗躍してる組織がある、三四が犯人。この辺りじゃないの
正解率1%の正解って一体なんなのか
よく言われるけどそれ鬼隠し時点のはなしだからなあ
電撃のインタビューだと50通のメールの中の
『レナちゃんかわいそうですね。言ってることは何も間違っていないのに』を正解にしたと言ってる
ハードル低く過ぎてビビるわ
正解率1%の惨劇に挑めなんてミステリみたいな事言っておいて
後半がアレじゃ知名度の割には微妙な人気止まりなのも仕方がない
>>728
> 正解率1%の正解って一体なんなのか
それ鬼隠し編のキャッチコピー
なぜ圭一が襲われるのか?というのが謎であり
鬼隠し編でループやファンタジーであることを看破する必要は無い
「実は圭一の被害妄想による幻覚。襲われてると誤認した」ってことを看破すれば正解になる
当時その正解率が約1%だった
この数字は鬼隠し編限定の話であり
ファンタジーと正解率1%を結びつけて叩きたたがる輩がいるが、てんで的外れ 同人ショップに売り込むためにハッタリが必要だったんやね
竜騎士に一生付いて回る呪いになるとは皮肉なもんや
ひぐらしだけで一生食っていけるだけの富を得ただろうがな
そもそもそんな事喚いてるのごく一部の思考力の弱い人間だけだし
どうでも良いわな
>>723
監修「死にかけの幼女がはにゅはにゅ言うのは変。ここ修正していい?」
竜騎士「いや駄目よ、これ伏線なんだから!」
ってやり取りがリアルであったのは有名な話 >>735
これを伏線にしようとする竜騎士もアレだが監修もなんだかなぁ
死ぬつもりだから羽入呼んで次の世界を頼む的な感じなわけだし >>732
出題編って言うくらいだから、もう少し大きな問いもあるんじゃないかな
それが正解率何%か知らないが
鬼隠し編だけに限っても強引だし正解者は推理と言うかもはや妄想の領域
圭一が大石と会ってたのがレナに伝わってるのは伏線回収されたけど
圭一が家に一人っきりでいたのってレナに伝わる要素あったっけ? 漫画でk1母がレナに言ってたような記憶がおぼろげにある
二次創作と混じっとるかもしれん
>>738
漫画といえば
魅音が注射器の針カバーを外すとき「キュポン」て不自然な音を立ててるし
(注射器の針カバーはそんな音はしない)
圭一を轢き殺しに来たワゴン車は事前にクラクション鳴らしてたりと
(そもそも轢き殺す気ならクラクションなど鳴らさずサイレントキルする)
これ圭一の思い込みですよって匂わすヒントがしっかり配置されてるんだよな それが伏線(圭一がおかしい理由)って言われても理解はできても納得までは自分はできないと思うなぁ。。。
いくらテンパってるからって針とかそんな勘違いするか?って納得いきにくいし
そもそも過剰な被害妄想を架空のウイルスのせいにしたのが興醒め
からしおはぎを針混入と勘違いして壁に投げたと
信用出来ない語り手をやりたかったのは分かるが原因が未知の風土病って……
>>738
せめて何編か分かれば確認するんだけどなぁ
おはぎの件も血を見せちゃってるのがまずい
それが全部疑心暗鬼で片付くなら何でもありになってしまうよ レナと前原母が同じスーパーでよく会う主婦(?)仲間だから前原家の食卓事情は筒抜け
っていうTipsがあったような
カップ麺の豚骨しょうがが好きなの知ってたのもそのせいだし
>>744
それは俺も見たから晩飯当てた事は驚かない
ただ、前原母が急遽家に帰れなくなった事を何故知っていたのかってところで引っ掛かってる
>>745
からしじゃなくてタバスコだったならギリギリセーフやなw 妄想の域は出ないけど
・両親不在の先日にセブンスマートに行ってレナと母親が会ってたから、その時に仕事の進捗が悪くてもしかして出張行くみたいな話をレナにしてた
・母が圭一に電話して圭一がカップラーメンでいいと言ったから不安に思ってレナに電話しておかずでも作っても頼んだ
・心配に思って圭一の家までレナがひっそり付いてきててその時にガラージ開けっ放しで車がないことに気づき両親がいないことに気づいた(綿流しの推理から洞察力が鋭いし)
個人的に一番アレだったのが鬼隠し編で休んだ圭一のことを話していた
魅音とレナが最後に嘲笑したってTips
圭一の妄想でもなく第三者から見た文章で嘲笑って
うみねこで判明したけど竜騎士はミステリにまるっきり造詣無いし創作のいろはも知らない
主観と第三者視点神視点の区別がついてないだけだよ
>>741
そこを見間違えるほどの強い幻覚作用がある
→薬物か精神異常、もしくは原因不明の病気(この作品の創作)の可能性を推理する事はできるよ ミステリ好きが聞いたら頭を抱えそうな推理の定義だな…
風土病を完全犯罪に組み込むのは俺的にはOKだが、推理モノでやるなら証拠に繋がる何かを出題編で出しとかないと駄目だろとは思う
あと患者が死ぬと体内のウイルスが消滅して検出不能って設定も同様
証拠が出てこない推理モノは推理モノとして成り立たないしな
逆に言えば、これらヒントが出題編で全部出ていれば文句は無かった
>>747
実際そういう事なんだろうけど、肝心のシーンを作るの忘れてるよね・・・
皆、推理と妄想を履き違えてる 例えばインフルエンザで薬を飲んでたって前提があれば幻覚も伏線張ってあるからOK
実際タミフルでやばいことになるって実例があるんだからな
喉を自分で裂くとか奇抜さ狙いすぎで不条理ホラーの域なんだよ
>>752
風土病は犯罪の証拠ではなくあくまで動機にすぎない
しかもその傾向は鬼隠しで推理を立てれた人ならある程度予測できる
奇病に関しても鷹野が言ってる事が大方の振りにはなっている 不条理ホラーをミステリとして売ったら不満も出る
矢野が全部悪い
そもそも同人にそんな本格的なの求めてなかったんやろ
ただL5の病気自体は元ネタがあって描写は結構近い
実際細かい不満は結構あるけどひぐらし自体は楽しませてもらったし
>>749の創作のいろはも知らないであれだけのものを作れたなら大したもんだと思う そういえば今買える原作ゲームってフリー素材全部入れ替わっちゃった?
フリー素材の怖い音楽が無いとあの怖さ出てこないと思うんだが
ダンダンダンって迫ってくるようなBGMがすごい怖かった覚えがある
>>763
変わってないはず
奉との差は祟沙都子の裸差分くらいだから音楽に関しては安心していい >>755
富竹の怪死にしても、いくら「薬物投与による他殺」って推理したところで
検死で何も出てないわ注射痕すら発見されてないわ目撃証人もいないわじゃ
結局は妄想止まりなんだよな
やっぱ伏線て大事だと思う ある意味ひぐらしの時代設定の昭和58年が伏線になってるかな
現実世界でS58年以降に病原体が分かった病気はあるし、もちろん風土病なんて色々あるわけで
医療技術や検死の技術だって日々進歩してるし、入江も最後は雛見沢症候群の病原体を発見できてる
死亡後の痕跡は完全に不可能じゃなくて"ほぼ"不可能だから、ひぐらしの物語が令和の話だったら死亡後も雛見沢症候群の病原体ももしかしたら発見できたり?
まぁそれをミステリーと謳ってるものでやるなと言うのはわかるけど
適当に書いた描写を後付けで伏線だったように見せかけるのは竜騎士の十八番だからな
>>741
一応鬼隠し編の出来事に関しては、症候群によって友人の何気ない言葉や行動を悪意のあるものかのように誤解していた
というのが正解となってはいるけど、祟殺し編の沙都子の症状からすると
「何気ない言動を誤解」どころか「出来事そのものが幻覚だった」でもまかり通ってしまうよな
誰かを勘違いしたわけでもなく、居もしない幻の鉄平に風呂に入れられて「1万数えろ」と言われたなんていう
架空の出来事までも自分の中で作り上げてしまうような病気なんだからさ
おはぎの件なんか、タバスコを針と錯覚してしまったどころか
レナと魅音が来たこと自体も幻でおはぎも存在しない、でも通用する ある意味
特定の観点に立っているものの、どういう観点かを明示することなく、そういう観点もあるということを漠然と表す表現。
一人称の主観ならどんな詐欺描写してもいい
三人称視点でやったらOUT
竜騎士の凄さって設定とかキャラ描写だと思うけどね
あの時代にボダ女とかワイン飲んでる幼女を描いたのはしゅごい
そういや綿と目は対の話になってるわけだから、
鬼と罪も対になっていて、実は鬼隠し編でもレナは鉄平とリナを殺してるってブログ見たんだが
言われてみればそんな気もするがどうなんだろうか
>>774
竜ちゃん信者が手塚治虫マンガすら読んでない事がよく分かった 罪滅ぼしの世界でも圭一が発症してたらその仮定は成り立つけど実際は違う
レナが発症したから圭一は冷静になれた
同様に鬼隠しでもレナは最後の一太刀まで正気だった
>>764
そうか、ありがとう
鬼隠し体験版の日常BGMがひでぶのやつに変わってたからちょっと心配だった 祟殺し編の口裏合わせの部分がいまだに納得いってない
口裏合わせで警察や大人たちを騙すならわかるが、なんで圭一本人を騙してるんだよ
圭一にはそうする事を伝えないと口裏合わせが成立しないじゃん
あの時の教室には知恵先生すらいなかったから、先生にバレないようにやむを得ずって訳でもなく
クラスメートたちで圭一だけを騙してる事になる
いつ先生が来るかわからないから、と考えるにしても
「詳しくは後で話すからとりあえず話合わせといて」って圭一に耳打ちする事ぐらいできるはず
>>778
確か配布ページに「一部異なります」表記があったはず
理由は分からんけど無配する場合は権利関係変わるのかな?
>>779
夢…というか本来無かったことで圭一の勘違いだと思わせておいたほうが罪悪感とか良心の呵責を感じさせなくて済むからかな? >>779
錯乱状態の圭一視点だから異常な状況のように見えるけど
普通の状態なら、わざわざ伝えなくても自分のために庇ってくれてるんだなと分かるでしょ
まさに疑心暗鬼状態が分かりやすく表れている場面 >>767
げんじつ世界に実在して技術の進歩で最近見つかったものが使われてるならわからんでもないが
見当外れだな >>775
> 鬼隠し編でもレナは鉄平とリナを殺してる
死体を隠すならゴミ山だろうから、少なくともレナが圭一をゴミ山へ誘ってる時点では殺してないだろう
もしくは殺していても死体はゴミ山以外の場所に隠したか?
ただ警察はオヤシロの祟を知っていて、死者の他に行方不明者にも気を配っている。(祟殺し編では北条家をマークしていた)
なのに鬼隠し編の大石は富竹事件について圭一と情報交換してたのに、鉄平については最後まで何も語っていない
俺的には鉄平が殺されたとは考えにくい。つうか判断材料が少なすぎる 普通に考えて女子供が一人で100キロ近いだろう男の死体を隠すなんて事は不可能
数メートル動かすことも解体のために切断することも体力的に絶対無理
レナが細腕で鉈を振り回してる事が既にファンタジー
そこから金太郎並の怪力を持ってる超人という裏設定を読み取る事ができる
大人の死体くらいホイホイ運べてしまうな
きっと全力疾走すれば車よりも速く走れるぞ
>もしくは殺していても死体はゴミ山以外の場所に隠したか?
これに対して言ってる訳だが
それにしたってごみ山で隠すなんて軽い瓦礫を被せる程度が関の山だろう
埋めるなんて重労働ができるわけもない
夏だし腐敗してすぐ見つかるな
100kmも移動させてたっけ?
祟殺しや罪滅しで勝手に移動させたのは園崎家で大人とかも噛んでそうだし
君らワザとボケてんの?
キロメートルじゃなくてキログラムって書かないと分からんの?
竜ちゃんのロジックは
書いてある理屈ではそういう事になってるけど実際はそんな風にならんでしょ?
みたいな事が多すぎるからファンタジーと呼ばれてしまう
赤坂が素手でハイエースを殴り倒してなかったっけ
そんな世界で死体移動も糞もないだろw
>>788
単位はともかくとして
レナじゃ不可能、だけどそこで思考停止しないで複数犯なら可能て考えるアンタの姿勢は正しい
鉄平殺しが魅音にバレる、仲間想いの魅音が組員使って死体を隠蔽、圭一には秘密
鬼隠しの裏話としてはこんな所じゃないのかね
まあ、鬼隠し編で鉄平を殺したって説が眉唾モノなんだが 赤坂の強さはコメディの領域だからそれで惨劇回避したと言われても白けるんだよな
ハイエース云々はこのシーンの記憶違いだと思うが
本当に交通事故みたいな音が出てるなら間違いなく人死んでるわな
山狗くんたち大袈裟すぎ >>791
ハイエースの窓ガラスを殴り破っただけ
山狗にはそこまでの実力が無いからビビッて逃げた
リアルでも頭突きで車の窓破れるからセーフセーフ >>793
だからレナがあの編で殺人犯してたら
圭一を救おうとしたクライマックスが色々とおかしな事になるからありえんよ DS版でちょっと笑ってしまったw
自分もDS版プレイしたけど4巻あって毎回赤坂が暇潰し編で梨花を助けれなかった事を後悔して、鍛錬してる描写(同じtips)を読まされるから強くてもいいかも
てかかけらつむぎの50個目か49個目かの赤坂が無双する捜査の話がなかった気がするけど
主役の男が殺される前に書いた手紙の破られた部分は回収されなかったな
あれ何だったんだ
注射器で未知のウイルスを打たれた〜みたいな感じの内容で
実際は幻覚なんだけど変に疑われたく無いから三四か山狗が破ったってところじゃない
母親に死んだ時に時計も一緒に燃やしてくれみたいなことは言ってたけど、山狗や三四が知ってたのも変な話なんだよなぁ
バットで撲殺した血でも時計にべっとり付いていたのかな
>>800
女二人が撲殺された現場で、一刻も早くL5圭一を捕獲しなきゃいけない状況で
「この部屋のどこかにメモが隠されてる」って発想に行き着いて家宅捜査、
これを家主や警察が来る前に済ませて撤退するとか至難の技だな
やっぱ時計に血痕がついててやたら目立ったという説が有力かな
ただ漫画版ではあちらこちらに血が飛び散ってて「木の葉を隠すなら森の中」状態だった
つまり山狗は超エリート集団だったと こういう考察は面白いんだけど幻覚症状の程度が無制限にデカイからなんでもありになっちゃうのがな
そもそも作者がそこまで考えてなさそうだし
女神3105円だったら
現実世界に沙都子が現れて俺の嫁に!
>>781
どうかなあ
友人には鉄平を殺す計画を話してたってんならそうかもしれないが
圭一自身は友人に悟られたつもりもなく、誰にも見られないように死体を埋めたつもりなのに
クラスメート全員が自分の犯行を知っている前提でそんな風に考えられるかな?
俺も圭一の立場でも「自分の為に庇ってくれている」なんて考えには至れないと思う 691 名前:マロン名無しさん (ワッチョイ 2eef-9tal)[sage] 投稿日:2020/01/01(水) 12:56:05.55 ID:JD5qClO/0
「自分に何が起こったのかわからないがただ一つだけ覚えていた謎の男の顔」
が初期から描かれて読者に公開されてたのに、
その謎の男が既存のキャラだったという真相が判明した途端にそのキャラの顔に差し代わる。
これ凄いやっちゃダメなアンフェア行為だとおもうノネ。
697 名前:マロン名無しさん (ラクッペ MM61-rdTi)[sage] 投稿日:2020/01/01(水) 18:52:15.75 ID:IAGxbapZM
>>691が何の漫画かは知らんが
似たような感じでハッキリ読者に明かされ描かれていた物が改竄される漫画はよくあるな
主人公が精神病だったり洗脳されてたオチで今まで見ていた物はイカれた主人公フィルター通してた物なので
首が飛んだり化物に頭から喰い殺されてた主要キャラは全員無傷ですとか
正直種明かしシーンでドヤられても冷めるしかない糞展開だと思う
700 名前:マロン名無しさん (ワッチョイ edfa-I5PR)[sage] 投稿日:2020/01/01(水) 21:59:52.16 ID:2+BUxrHt0 [2/2]
>>697
漫画原作じゃないが『ひぐらしのなく頃に』は漫画版だと
原作と違って見せる要素が強い分オチの違和感が… >>726
ループ能力の事は羽入本人しか知らないんだったらそれで済むかもしれないけど
知ってる梨花がなんで黙ってるんだよと 誰かこの女装野郎気持ち悪すぎるので引き取ってくれない?
地元住民に迷惑だわ
>>807
昔出たひぐらし関係の書籍では、梨花はかつて羽入に富竹をストーカーさせる方法で
真実を突き止めたけど、結局山狗を従えた鷹野には手も足も出ず殺されてしまい、
皆殺し編→祭囃し編の時のように記憶を失って、更にはどう足掻こうとも
鷹野に敵わない絶望から心を守るために、無意識のうちに
羽入に富竹をストーカーさせる発想をしなくなったのではないかと推測してた それだと羽入の記憶は消えないから羽入自身は鷹野が黒幕だと知っていたという事に
一時期ハマってたけどキレ状態のレナが怖すぎて次第に作品自体受け付けなくなった…
鬼隠し編は基本的に発症した圭一フィルターがかかってる事になってるが
レナに関しては祟殺し編とかその他の描写を見るに、オヤシロ様関連の話が絡むと
実際圭一フィルター抜きで見てもヤバい感じになるからな
鬼隠し編でも圭一の疑心暗鬼ってだけじゃなくて、レナは本当に豹変したみたいになってる時もあったんだろうな
>>810
皆殺し編の最期、死ぬ寸前に梨花はこれまで自分を
殺してきた犯人が鷹野だったことを思い出している
それでも死ねば毎回忘れてしまうんだから、普通は羽入の記憶も消えるんじゃね?
祭囃し編で覚えてたのが珍しかっただけで >>810
当時羽入黒幕説が多かったのはそのせいかと 何度でもやり直せるのに毎回殺される梨花ちゃまって何なんだろうなって思った
>>813
皆殺しのラストで羽入は仮に梨花が忘れても自分が教えると言ってるから
羽入の記憶は消えないと思われ
まぁ羽入は全てを諦めてたから犯人を毎回教えたところでどうせ梨花は助からないと思って教えなかった説はある
確か羽入は鷹野が嫌いだと言ってたシーンがあったからそれが伏線なのかも だからバカ過ぎるよねって話しなんでしょ
整合性ガバガバだから細かいところを詰めていくと頭おかしい狂人だらけになる
書かなければ読者が勝手に考察してくれるのに無駄に矛盾増やすから困る
羽入&梨花が富竹をストーカーさせる発想がなかった、って思っとくのが1番
富竹が毎回死ぬのおかしい!尾行すれば何かわかるかも!
って気付いた時点で既に羽入が傍観者になってたから非協力的だったんだと思ってる
記憶の継承とかファンタジーすぎて考察するのもむなしいが
全部知ってて教えなかった→クズ
尾行すら思いつかなかった→アホ
100年の魔女とかイキってる小学生と同レベルの脳ミソの怪生物心霊現象あうあう
梨花からすると基本的に自分が生き残ることしか考えてないんだろう
富竹以前でも例えば悟史失踪の時期に羽入に尾行させてどうなったのか知っておけば
親友の沙都子を悲しませないで済む場面もあるだろうし詩音をL5にさせないことにもつながるのに
やってないし、自分の両親でも同じだし。
と思ったけど自分でどっかで入江診療所のみんなは自分の守護者だから鷹野とかが死んだ時点で
自分の命運も尽きたと同然みたいなこと言ってたような気がするから鷹野と富竹は尾行しないはやっぱ不自然か
いやだから梨花の場合は尾行しても殺されて記憶なくなるんだって何度言えば・・・
あなたが竜騎士ならその発言に価値があるかもしれんが、たぶん違うので読者の妄想にすぎん
本編に尾行して殺されて記憶なくなる描写なんて無いからね
>>829
悟史の顛末に関しては梨花も知ってるだろ?
>>830
羽入の力が衰えてないなら死の直前までの記憶がある
富竹殺しから梨花殺しまで少なくとも半日以上はあるから尾行していればその記憶は羽入にも残るはず
何度も繰り返すうちに動機はともかくとして鷹野が首謀者だとはっきり分かるだろう
だからそれをやらないというのがこの作品の最大の謎と言える
もっと言えば普段末期発症者に自らストーキングしに行ってる羽入が
毎回死ぬ富竹だけスルーするというのが不自然なんだよな
絶対知ってるだろこいつ >>819
羽入が、梨花が忘れても自分が教えるといったのは、梨花の覚悟に心を動かされて
希望を口にしたのであって、羽入の記憶は消えないからという意味ではないと思うが
まぁ確かに羽入の胡散臭さのせいで、
全て分かってて黙ってた説も一つの解釈の仕方だとは思うが >>833
> 近寄りたくないのですよ
富竹の症状は進行してるから
羽生が富竹を追跡する→富竹が羽生の足音や呼吸音を感知→富竹が圭一みたいに発狂する→
→富竹の症状が一気に加速して圭一みたいに自分で喉を掻きむしって死亡→原因は羽生だ!
みたいな過去がもしもあったら、普通はそれ以後のループでは富竹を追跡するの止めるかもしれんな ルールY、時報富竹がなぜ死ぬのかを知らない人の発言です
大目に見てあげてください
ひぐらし最大のガバだからな
無理がある擁護しかできない
まぁ漫画だけどドラゴンボールとかジョジョにしても
あれだけガバガバでも人気あるんだから問題ない・・・w
問題なのは作品じゃなくてガバガバなのを認めない原作者
何十年アンチしてるんだろうか
40近いだろ? なにその人生ウケル
原作者なりに整合性取れてても
うまく表現できないってパターンか
てかひぐらしに誰もそんなの求めてもないんだから
鳥山や荒木みたいに開き直っておきゃいいんだよ
作者擁護しようとしても無理だろ
矢野といういくらでも叩けるスケープゴートがいるんだから矢野叩いてりゃいいんだよ
てか十年以上も前にとっくに終わってもう評価も定まったものを
わざわざこんなスレで擁護だの否定だのしてもしょうがないけどね
ガバガバと言われたくらいで禁忌に触れたようにキレ出すの本当に笑える
なんでそんなに余裕ないんだよ
反論出来ないから人格攻撃始めるの草
なんでそんなに過剰反応するんだろ?
自分のことを作者だと思い込んでる精神異常者なのか
> 鳥山や荒木みたいに開き直っておきゃいいんだよ
うみねこの炎上ぶりは開き直って済ませられるレベルじゃなかったし
開き直るのと竜ちゃんみたいに読者批判を繰り返す事は全く別問題なんだが
事実指摘されて発狂するのが分からん
間違ってるならレスの内容に反論すればいいだけなのに
レス書いた人攻撃してもひぐらしが正しくなる訳じゃないぞ
ここに居るのはなんだかんだ気になってたりまだちょっぴり好きだったりする人だと思う
信者君にはみんな敵に見えるんだろうか?
ひぐらしの魅力を一番信じてないのは言論封殺してる信者君自身じゃないの
話題にならない新作アニメ
またパチスロ用の素材かとしか思えんだろ
出涸らしすぎていくら熱湯かけてもお湯にしかならん事も分かってる
Fateシリーズみたいに話とか登場人物が変わる訳でもなく
本当にただ繰り返しやるだけかよ
>>853
キャラ同じで別の舞台でやるみたいなのいくらでもできそうなのにやらないよな
何らかの理由でみんな関東に引っ越して東京編でいいじゃん
新プロジェクトなんだからリメイクとか意味ないから辞めてくれ 何しろ同人でひぐらしの新作が出てないんだから期待しようがない
>>858
草
むしろこいつのせいで血が足りなくなる ひぐらしの救いは完結した作品だってことだな
未完の状態で人気が出てアニメ化もするも肝心の本編が進まなくなるのは辛い
>>850
今になってもまだシナリオの粗を突っついたりするのも
好きな作品だけにそういうところが残念だという気持ちからかもしれないし
そうじゃなく未だに憎悪で叩いてる人は多分、当時リアルタイムでハマって真面目に推理したからこそ
解答が許せないんだろうしな
元から本気で嫌いという感情しかないなら、流石に20年近くも経った今でも叩き続けるモチベは保てないだろうw ひぐらしうみねこに対しては
答えに関してはなんじゃそりゃ!だけどいい遊び場は提供してくれたな、と思う
どう自分の中で作品を受け入れるかでしょ
俺はキャラ愛だったり音楽だけで不満点を上回っちゃってるからどっちも好きだな
信者とかじゃなくね
それを信者と呼ぶのです
普通は良いところは良い、悪いところは悪いと問題を切り分けて考えるものです
ちなみにアンチとは悪いところが上回ってるから全部悪い、と評価する人のこと
ベクトルが逆なだけであなたと同じ性質の人です
> ひぐらしうみねこに対しては
> 答えに関してはなんじゃそりゃ!だけどいい遊び場は提供してくれたな、と思う
その結果として、もう竜騎士の遊び場では気持ちよく遊べないから二度と近寄りたくない
と思う層が大多数になったからこんな風に過疎ったんだぞ
>>864
いやだから良いとこ悪いとこ認識してるんですが
ちょっと無茶苦茶では?
>>866
当時は友人らと一緒に楽しくやってたという意味
そして総評としては好きだという事 ひぐらしうみねこ楽しかったって思い出にしがみ付いてる奴は他に何も青春無かったんだろうな…
何かひぐうみ全否定しなきゃ駄目みたいになってないか
それは暴走してんよ
ひぐらしは面白かったね
うみねこは良くない
新作?もう竜騎士はいいかなぁワンパターンだし
これが最終的な評価
感想メールPC壊れて全部消えましたー
だからうみねこep8の評判分からないけどきっと皆楽しんでくれてると思いますありがとー
この態度をリアルタイムで見てたらひぐうみ全否定しても仕方ないと思わないか?
>>871
いや見てない人はどうすんねん
それインタビューか何かでしょ
どや顔で押し付けるような事ではないわ たぶん公式HPの制作日記だね
恨み言撒き散らすのもごめんだけど無知を自慢されるのも困るな
暴れてるカスが理解できないとしても作者のやらかしがなくなるわけじゃない
あの時はアンチにも色々問題あったからなあ
むしろ大人の態度だと思ってたわ
ひぐらしうみねこは色々問題もあったけどそもそも楽しませてくれたのは竜騎士であって
アンチではないのでアンチの極端なレスには興味わかない
作者のコメントとか全部知ってて当たり前というのはおかしいのでは
そんな作品他に存在するか?
本編で作者のやり方に不満があったり敵意を感じてムカついたというのが多くのパターンでしょ
少なくともリアル周囲はそうだったぞ?
本編で作者のやり方に不満があったし敵意を感じてムカついたのに加えて
釈明もせずに更に喧嘩売って来たんだから叩かれるだろそりゃあ
作者への憎悪が強すぎて韓国人みたいになってる人がいるな
韓国人だから死ぬまでやめられない
まともな人間は折り合いをつけながら生きていくものだが
この話題ループしすぎでうみねこスレと間違いそうになるな
好きな人はうみねこの真相を楽しむし、嫌いな人はそのまま関心が無くなるだけの話
好きの反対は嫌いではなく無関心
アンチの叩きが多かろうといまだにこうして書き込みがあるんだから、やっぱり人気作品ではあるんだよな
キコニアなんて出たばかりの新作なのにもう過疎ってんぞ
悪くない作品だった
少なくとも夢中になってた瞬間は確かにあったから
今は思い返しても不快感しかない
何が駄目だったんかな……
>>881
俺も似た感じかな
漫画持ってるけど読み返す気にはなれない 原作2回やってるなぁ...
それだけで200時間費やしたと思うと凄いな
アニメも2回見たから。。。
最初のアニメ化の時はワクワクして見てたな
同じ展開何度もやられてさすがにもう見る気しないが
まああれだろ、終盤のあの特殊部隊の隊長のこいつらSUGEEEEE!!!!!が許せるかどうかだろ
個人的には祭囃編だけジャンプみたいなノリというか、なんか都合良すぎるのがちょっとと思ってたんだが
PS2の澪つくし編とやらを見て思ったより原作ちゃんとしてたんだなあと思いなおした
>>888
それを言い出すと、それまでの世界が主人公に都合悪すぎだし
祭囃子は全ての条件が揃えばどんな運命も打ち破れるというこのゲーム盤上のルールを全うしたに過ぎない 都合よすぎるというか、そうするために本編突入前に羽入(プレイヤー)がカケラを紡いだわけだし
その事を「駒を揃える」とかって表現してたんだろう
祭囃子編以外の世界はそのまま続いていて悲惨な結末なのは変わらないわけだが
新作新主人公
これ、パチンコひぐらしのオリジナルキャラだな
そもそも主人公じゃないしアニメに関係あるのかどうかも知らないが
ひぐらしデイブレイクまだプレイ動画あげてる人いるのな
手紙は色々考察はされてるけど公式に解答は出てないよな
それなりに納得できる考察はあるけど真相は不明
作中の雛見沢症候群があやふや過ぎてどうしようもない
作者の匙加減次第
こんなんばっかりだな
原作やりたいのですが、奉は売ってないのでしょうか?
steamが…って言おうと思ったけどあれ絵柄が違うんだったな
駿河屋8200円メルカリ6000円だからまだまだプレミア価格なんだね
遅ればせながらクリアしたけど
レナが所謂ヤンデレキャラってわけでもないのと
祭囃子での主人公とヒロイン(だった?)とは思えんほどの空気っぷりに驚く
嘘だッ!
だけが一人歩きし過ぎた
そしてそれは決して悪いことでもないのがもどかしい
終盤は只の戦闘要員だし
それも別に容赦がない中学生の女の子の範疇は超えない
マジな大人には普通に負けるってね
というか温泉赤阪を無理矢理復権させる都合上圭一とかに活躍されると困るだけっていうね
梨花の記憶継承もばっちり失敗させたし
澪尽しまでして欲しいとは思わないからな
ネタにされる場面も比較的好きな方だけど
最期の気合い連打は流石にな
それまで頑張ったんだから出番は充分
別にレナを悪い奴扱いしたいわけでもないけど
全部見終わった後
やっぱ罪滅ぼしの時の記憶回想「レナは最後まで自分を信じて説得〜」は無いかな…って
少なくとも漫画みたいに聖女な笑顔でそういう事するキャラじゃないんじゃないか
>>907
確かに祭囃子では圭一とレナは空気なんだよな
周りのメンバーに付いて回ってるだけみたいな印象
罪滅しと皆殺しで散々活躍したから…って事なのかもしれないけど
主人公とヒロイン格のキャラが最後の編で空気っていうのもどうなのかと当時思った 言うて圭一の活かし方と言えば口先使うくらいしかないから裏山戦での無線役が妥当
レナは法外な物理火力は展開的におかしな事になるのであまり暴れられず
持ち前の推理力も羽入に被って対して目立たず
地下牢戦でも冷静さを欠いてたしなぁ
裏山トラップはひどかった
それこそ知らんうちに何人か死者出てるだろアレ
圭一がないがしろとか意味不明だったなあ
レナは複数いるヒロインの1人として見る事はできても圭一は無理だろうに
それこそバットで良いじゃん過ぎる
相手も相手だし死にはしないだろう
>>908
言うほど代表曲でもない蝋人形の館が一番有名になってしまった聖飢魔II的な とはいえ、ひぐらしで「らしい」一場面を推すなら?
で一番妥当な気もする雰囲気すぐにわかるし
しかし魅音と小此木のコピペなんであんなに流行ったんだろ
急に一場面切り抜けば寒いのは多いだろうに
いや1場面も何も特殊部隊と中高生がドンパチやってるから作品に思い入れがない連中からしたら寒くは思われるだろ
特殊な能力あってガチで強い設定のバトル物作品ですらうへぇって思う奴はいるだろうに
ひぐらしの場合はそういう作品じゃないからそりゃ寒く見えるわ
>>924
彼岸島なんかも、ここはそれ以前からの流れを見れば別におかしい場面じゃないだろってところまでネタにされてたりするな
まああの漫画はネタにされてる通り普通におかしい部分が圧倒的に多いけど コンシューマ版
絵柄は好みの差がでかいし置いといて
同人ゲー特有のボケてる背景って凄くいい効果出してたんだなと思う
アレ好きだわ
もうちょっとな、虚勢を張りながら声の震えを必死に抑えてる様子とかそういう描写が部活側にあればな
いやあったかもしれんがもう記憶に無い…
エンジェルモートの背景が明らかに昔行きつけだったデニーズなのが気になって仕方ない
>>929
いやまぁそれが熱いか寒いかは置いといて
あそこは魅音が堂々と言ってこそだとは思う レナの可愛いモードとか沙都子のトラップはギャグだから笑える存在だし
シリアスな場面で推されてもな
PS2から入ったんで
その眼の部分を後から知ったのは少し残念
最初に味わえば怖かったろうな…
PS2の方も心臓に悪くて良かったけど
レナちゃん来てたんだろ?も
あの目は弟切草を思い出したわ
どちらも急に出るから本気でビビる
残念だけどひぐらしスレもこのスレで終わりにしたほうがいいね
次は07thの総合スレで
>>936
初見が原作だったがあれはヤバいわ
突然クリックの制御を受け付けなくなるし >>936
> その眼の部分
コミック版もオススメ
あれ黒画面に目だけで真魅音の姿は見えないからプレイヤーの想像力がかきたてられて恐怖が増すんだよな
鬼隠しレナとは別ベクトルの恐怖
だからその後でプレステ2やると「あれ? 何で圭一視点なのに電話の向こうの真魅音の姿が見えるの?」になった 新作アニメで声優総入れ替えとかになったら嫌だなぁ…
部活メンバーで言えばその辺は心配してない
やはり高齢なのにロリ声を出さないといけないあの人あたりが
引越しの下見に来た前原父はどうして梨花と遊ぶ羽入の姿が見えたの?
武漢が皆殺しラストみたいな感じになってるな
未知のウイルスは結局封鎖されてニンゲンごと殺されるんだろう
ろくに検査してないから判明してないだけで日本も相当ヤバい事になってそうだけどな
市中感染してるのに蔓延してないなんて考える方が無理がある
新型コロナ感染者(千葉県の女性)高山や白川郷へ訪れていた
steam版の「ひぐらしのなく頃に Ch.7」を、これで最後だと思ってやっと終わらせたら
まだ続くんかーい
長すぎワロタ
ハニュ子が悪いんだぞハニュ子がよォ
こんなスケベなカラダしやがって
今ちょうどひぐらしプレイしてて皆殺し編のラストまで来たんだけど全体で言えば半分はもう過ぎたのかな?
6月までにはクリアしたいんじゃ
皆殺し編終わったなら、あと祭囃し賽殺し編だけだし20時間かからないくらいか
いや、あと解々し、祭囃し、賽殺し、恥晒し、言祝し、澪尽し、雛見沢停留所、神姦し、罰恋し、ひぐらしデイブレイクの10編もあるんよ
100時間は覚悟しといたほうがええかな
澪尽くしとか言祝し編とかシナリオ外注で原作者じゃないし、気になるなら読む程度でもいいと思うけど
ただ最終章の祭囃し編は14時間以上かかるけど、他は(澪つくし以外)そこまで長くない筈
今までの半分以下の長さのシナリオも多い
PV的には罪滅ぼしっぽいけど
突然罪滅ぼしからはやらないよなぁ
ディーン版のリメイクと思わせておいて新編に以降とか
ダイジェスト版と評される旧アニメ版の反省を元に
内容を濃くしたリメイクをやるというのがもっぱらの予想
言うほどダイジェスト版じゃない希ガス
要点は押さえてたと思うし
濃くしたら間延びしないか心配
すまん1,2行で真逆のこと言ってるな
放念してくだい
公由のおじいちゃんの声優さんはもうお亡くなりになってるんだ……
super scription of data (ひぐらしのなく頃に 礼 OP)
(以下礼のネタバレあり
)
結末に賛否両論あるがひぐらし解を見終わり、礼なんてどうせスピンオフだろと思ったが一応見とこうと思って視聴 1話は確かにドタバタで予想通りだったものの、突然賽殺し編に入りOPの曲が生きてくる
(曲の感想について
)出だしは奈落の花、ひぐらしのなく頃に(曲名)のようなホラーテイストで始まる 暗闇の中の足音が響き渡るのような独特のリズム嘘ついたら針千本のような歌詞
奈落の花、系統のイメージの曲展開を思わせる
しかし、「折りたたまれたまま〜」から曲調は一変する一気に解放感のあるような、突き抜けるようなどこか懐かしいメロディに変化する
ただ暗さは若干キープしたままである
悩みつつ「この世界」を選びとった、梨花の決意と「あの世界」への哀愁を表現していると思われる
2番の歌詞で本編の内容が表現される
「めくるめく輪廻はプリズムの剣で断ち切られて」 断ちきるで、まさに梨花の決意が表現されてる、これは解放感のあるサビとマッチしている
「悲しみのカケラはもうどこにもない」 解放感と供に哀愁をもったメロディが流れる
梨花の苦悩と決意これがテーマである
礼の第4話で梨花は言う
「何度でもやり直せると勘違いしてきた、なにかにちょっとでも躓いたらやり直せると思ってた」
解とは異なって、孤独で重い戦いである
異なる世界を比べるのは神の仕事、どちらが良いかなんて比べられない…竜宮レナが言う
その比べられない世界を孤独にを選び取った梨花に有るのは安堵と哀愁だろう
「あなたが望むから、それはいつだってそこにある
あなたが変えるなら、すべてが変わる」
「あなたが望むから」は梨花へのエールである
2番の「悲しみのカケラはもうどこにも無い」後かのらフェードアウトに漂うのはまさにエピローグといった雰囲気である
曲調は同じだが、哀愁は消えている、「この」世界での日常を生きる「決意」を表してるのだろう
superscriptionとは上書きの意味である
super scription of data とは、直訳すればデータの上書き、と言う意味だろうか
梨花が上書きしてこの世界を作ったと言う意味だろうか
scriptionと言う単語は一般的に使われないし存在しないだろう
わざわざsuper scription と分けたのはなぜだろう
super human(ニーチェの超人) とかけたのではないか永劫回帰と言う無意味から脱する力強い存在である超人こそが梨花であると
>>972
大体同意だけど最後の部分
アウトロのギターが哀しく聴こえるんだよね
「悲しみのカケラは もうどこにも無い」のに… 賽殺し編は羽入が作った夢の世界だと解釈してるけどあれが現実世界だとしても結局梨花は自殺してるんだよな
母殺して梨花は自殺せずに元の世界に戻れて罪のない世界に取り残された姫様気取りの梨花ちゃまが母殺しの罪で逮捕女子刑務所送りの方が胸糞悪くて興奮するシナリオだったのに
そもそも賽殺しは公式によるアンソロだからな
竜もブログでそう言ってる(その後発言が一転二転してるが祭囃し後なのに羽入が実体化してない時点でifストーリー)
真の最終章()
>>977
選択しなかった方の世界の可能性を考える事自体が間違いだという話だぞ
君も魔女的思考から抜け出せていない 祭囃し編クリアして澪尽し編表やり始めたんだが、困惑を禁じ得ない。なんで連続怪死事件解決したのにまた解決前に戻ってきたん?
このシナリオほんとに必要か?
>>980
時間軸としては戻ったわけじゃない
祭囃子から魅音尽くし編に突入したわけじゃなくて
皆殺しから魅音尽くしに突入したという設定。
つまり事件は解決していない
原作者が「祭囃子よりも凄い解決策を出してみろ」と客に挑戦状を出したら
同人作家が魅音尽くしを書いた
それがプレステ版ひぐらしで採用されただけの話
魅音ファンホイホイとしての必要あり
あと次スレよろしく >>981
そういうわけだったのかthanks
スマホから書き込んでるからスレッド建てられぬ
990コメさんに譲ります 昨日、ひぐらしのアニメの方を初見で見終わった!自粛でヒマで、タイムリープものを見たくてシュタゲ→ハルヒと見て、ひぐらし見たら、まさかこんなタイムリーなオチだったとは…。
ここはゲームの方?アニメの板は無いのかな…
lud20230203102652ca
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