!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての時は↓を本文の最初に3行ほど加えて立てること
!extend:on:vvvvv:1000:512
楽しみながら盛り上げていきましょう！
対戦相手募集テンプレ※必須
【ハード】
【場所】
【レベル】
【合言葉】
【開始予定時刻】
【終了予定時刻】
【エスト有無】
【対戦方式】
【備考】
・鉤呼びの指薬を使わないとサインは見えません(重要)
・自分でサインを出してると他人のサインが見えなくなります
・対戦相手を求める人は自分で鉤指や闘士指使えるか確認してから場所を指定してください
・サインが見えないなら
スタート→システム→ゲームの終了
からアプリケーションを終了した後にアプリケーションを再起動してみてください
・対人戦をスムーズに行うために以下の条件を満たしておくと良いかもしれません
【ホスト】
クリア済みのエリアであっても赤サインなら拾うことが可能です
なのでタイマン戦を希望するなら野良の侵入者に迷惑がかからないようにエリアをクリアしておきましょう
※ホスト自身が赤サインと戦うならこれ
※鉤呼びの指薬を使いましょう！
【道場の開き方】
クリア済みのエリアで指薬を使用し、更に舌も使うと複数人の赤サインを召喚できます
舌は円卓の手摺を飛び越えて下階層のNPC侵入を倒すことで入手できます
【闘士の鉤指(赤サイン)】
鉤指と同じ方式で敵対者としてホストに召喚される事が可能です
取得場所はリムグレイブ「嵐の丘」の祝福「戦学びのボロ家」を街道沿いに北上した突き当たりの闘技場前
【システム】
メニューの「マルチプレイ」でネットワーク設定の「マルチプレイ合言葉」を設定すればホストとスムーズに合流が可能です
ただし合言葉を設定してマッチングした際にゲストがホストよりも遥かにレベルが高かった場合、ゲストはホストのレベルに合わせて弱体化されます
またシステム設定に「召喚サイン配信」という項目があります
これを設定すると「赤サインを拾っているホスト」に拾われなくなります
解除しておくと良いかもしれません
※次スレは>>950が宣言してから立ててください
※宣言がない場合は有志が宣言してから立てて下さい
※楽しく対人戦を満喫するスレですので自分も相手も心地よく戦えるよう対戦相手を煽ったりなど不快感を与える様な行為は控えましょう
※対立煽り、他作品叩き、wikiのテンプレ掲載の話題は荒れる原因になるので見掛けてもスルーしてください
※アフィお断り
■前スレ
エルデンリング 対人スレ Part21
http://2chb.net/r/gamerpg/1659181896/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
エルデンリング 対人スレ Part20
http://2chb.net/r/gamerpg/1656826117/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 返信が遅れた。スマン
「パリィのリスクリターンとジャンプ置きが変わらん」というなら
あなたの方がリスクとリターンを分かっていない。ジャンプ置きの場合ある程度、ジャンプ攻撃で”ある程度”フォロー可能だし、パリィよりミドルリターンロウリスク
そもそもジャンプ置きは二刀可や両手持ち可、戦技自由の時点で同列に語れるものではない
>ジャンプはがっつり着地硬直あるし、垂直ジャンプ〜
上でも別の人に突っ込まれているが、これはエアプ乙。着地硬直なんてないよ。ジャンプのみでもリスクは確かにあるが、ジャンプの種類は垂直だけではない
そこに対して何も反応がない時点で対人でジャンプをまともに生かしていないのは察せられる
ジャンプのベクトル（飛ぶ方向、垂直、歩き、ジャンプ）、R1/R2、ジャンプ攻撃タイミング、着地ダッシュ攻撃、踏み切る時の間合い
ぱっと思いつくだけでも変数が多いのに、他にはノッターチで垂直のみ。蛙さんかわずさん、揚げ足は楽しいか？
>君がやってるのは〜
自分が「バッタ」の運用しか思いつかないという自己紹介はやめておけよ、恥ずかしい
用語知ってるマウントを擦っているのも、ググればわかることなのに「理解してない」とか言っちゃうのも...
そういえば、ジャンプ中って強靭ある？
ジャンプ攻撃してくる相手に地上から攻撃で叩き落とそうしたときに相打ちになって
ダメージ負けしたり、逆に相打ち狙いでジャンプ攻撃したら叩き落されたりもしたので、、
>>1乙もなく唐突に長文レスバ開始するクソみてえな>>2がいると聞いて 相討ち多いけどお前らの中ではどう勝ち負け判断してる？やっぱ俺の勝ち？
>>4
ジャンプ攻撃に普通のアーマと、強靭0でも攻撃種類（怯み時間が短い）によっては怯まない、特殊なアーマがある
海外のdiscordのPVPスレだと6360って言われてる特殊なアーマ。鎌や一部爪？の通常攻撃にもこれがつく
シャンプ単体にも、強靭0でも獣石でなぜか撃墜されないアーマが付いている 肝心なことを答え忘れたので>>7を補足
これらのアーマに加えて、ジャンプ単体にも装備でつけた強靭は機能していたはず（うろ覚え） >>7
もし、それがその通りだとすると、特殊強靭がついた武器で霧の猛禽すれば、r１連打や
多段戦技で叩き落されずに強引に相打ち以上行けるかも！？って思ったんだが、どうだろう >>9
特殊アーマ（6360）の一部ジャンプ攻撃は、直や曲剣以下の怯み時間が小さいR1攻撃限定で怯まず、強靭0でも相打ちでジャンプ攻撃が入る
霧の猛禽からのジャンプ攻撃は検証していなから、確かでないのは注意してね...
多くの戦技は、怯み時間が長くて特殊アーマが発動しない
多段戦技というと回転切りとか？であれば、回転切り派生の初段は怯み時間が長く、特殊アーマは働かないはず
長牙（冷気/出血）回転切りを猛禽で受けるなら、猛禽の弱点である状態異常にも気を配りつつ
回転切りで猛禽発動 → 回転切り派生に対して、相打ちでもいいからジャンプ攻撃でダメージレース有利の形になる
もし派生初段との相打ちが間に合わなければ、装備で強靭を46盛って解決だ！ >>10
回転斬りに対して霧の猛禽は一段目を受けると空中で２・３回転目をコンボされて超痛い
強靭４６以上あったうえで、２段目まで地上くらいしてから３段目はローリングでは避けれるが
なぜか猛禽では割り込めない
猛禽の発生が未だに謎で、ローリングで避けれないところで猛禽割り込みできたり（嵐脚後の追撃）
するし、本当よくわからんぜ ちなみに嵐脚に困っている人は回転斬りをぶつけるとそのまま勝てるよーｗ
>>11
回転切りVS猛禽ってそんな結果になるっけ？ジャンプ攻撃の相打ちが間に合った気がするが...
ボス写し身で検証してくるよ 軽く長牙回転切りVS猛禽の検証をオフライン写し身で検証してきた。猛禽側の強靭は46以上確保
回転切りで猛禽発動 → 回転切り派生に対して、猛禽JR2（おそらく回転切り側も最速入力）
・大剣ジャンプR2の場合、派生がフルヒットし相打ち
・二刀直剣ジャンプL1の場合、派生の初段と相打ち。回転切り最終段はつぶせる
結論、猛禽側のJ攻撃の発生が速い かつ 強靭46以上 かつ ラグくなければ猛禽側が有利
猛禽側がかなり厳しい結果になった
>>10の回転切りＶＳ猛禽の話については勘違いで的外れなことが判明したので、無視してくだせぃ
29f6-JjaSの人、適当言ってたみたいだ。スマン >>14
素晴らしいですね やっぱりオンラインのラグもある気がします
かなり長牙回転に猛禽ぶつけてひどい目に合うことが多くて、ゲンナリ。。
検証通りにいってほしいが、オンラインって何か変なんですよね
ちなみに回転斬り２回転目を食らった後の猛禽割り込みはオフラインだとできましか？
オンラインだとできそうになくて、ローリングなら抜けれます 猛禽くんは暗器系に反応しなかったら天下取れたよね
現状対策知らん奴ボコボコにする用になってる
猛禽なんて発動しても見てから避けられるのを繰り返されるだけだからFPすぐなくなるよ
ラグのせいかダメージ食らってから発動することも多い
攻撃戦技振り回す方が強いよ
大蛇狩り早く弱体化しろよ！
いつもこれ持った侵入者にボコられる……
厨武器で勝って楽しいのかよ
このゲーム厨武器厨戦法の押し付け合いなんだから自分も厨武器使えばいいのに
とりあえず刺突武器は甘え
大蛇狩りは前からナーフしろって言われてる割に弱体免れてるな
運営のお気に入りなのか？
フロムはもっとユーザーの声に耳を傾けるべき
大蛇狩りってショットガンみたいなバグが問題なんじゃないの？
大蛇狩りみたいな、適当に振ってるだけで勝てる厨武器は真っ先に弱体化すべきだった
大蛇狩り弱体化は全エルデンプレイヤーからずっと言われ続けてるたことなのに、フロムはそれを無視してちいかわだの猟犬ステップだのどうでもいい戦技を目の敵にしてあのクソアプデだよ
マジで大蛇狩りみたいな武器だけは許しちゃダメだと思うわ
現状一体いくつの武器が大蛇狩りの劣化になってるかって話だよな
ボス戦一つとっても他の環境武器の追随を許さない圧倒的な性能してる
俺が大蛇狩りに求めるナーフ案
r1火力半減
戦技火力半減
戦技発生速度を半減
しゃがみ突きの発生速度を半減
リーチを半減
ダッシュ攻撃の伸び半減
ダッシュ攻撃の発生速度を半減
このくらいしないと釣り合い取れんよ
運営は何考えて大蛇狩りを放置してんの？
ほんとユーザー目線ができない企業だよな
侵入において大蛇狩り強いって人多いけど避けんの下手くそなだけじゃないのか？対人で全く見ないからしゃがみ突きあるってことしか知らないけど
その手の擁護はもう見飽きたわ
月隠もガチインも、俺使ってないけど脅威に感じたことないわ～って第三者装って弱体化免れようと必死だったなw
厨武器使ってる奴の悪あがきはいつもワンパターン
（しゃが突き以外大蛇狩だけじゃなくて大槍カテ全体に言える話なのでは…？）
どう考えてもグレソでしゃがみ突きこすられる方が嫌だろ。大槍ならヴァイクの発狂の方が断然ヤバいだろ。あとここ対人スレだから侵入の意見が全部だと思わないほうが良いよ。
ネタをネタと見抜けない人には掲示板を使うのは難しそうな流れだな
そもそもエンチャと戦灰ない時点でね
ネタにしてもつまらんからネタで言ってるのかキチなのか判断に困る
何なら大槍二刀って無印の斧槍みたいに攻撃空かしたらよろけモーションあってもいいよな
>>37
その二つしょうもなさすぎるから大賛成
あとは盾チクの硬直増やすかショーテル系の盾貫通ダメージが100%通るようになれば嬉しい 特大がいちばんきついんだけどどうせお前ら特大持ってるからナーフしろって言わないだけだろ？
槍二刀や盾チクはPS関係なくパリィでクソゲーにできるから良いんだけど特大の突きどうすればいいんだよ
盾チクでようやく五分に出来るレベルなんだけど
特大剣の両手しゃがみ突きは間違いなく強いし、前回の対人も意識したナーフ内容をみるにナーフはあり得るかもしれないと思っているが
現状でも特大剣に勝ちようならいくらでもある。特大剣・大槍二刀対策は割と有名になってきたと思っていたが、相変わらず対策が広まりにくく変化の乏しい界隈だな...
・開けた場所で戦って、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・猟犬・軽ロリを使って、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・真鍮の盾以上の強度の盾で、しゃがみ突きのロリ狩り拒否しやすく
・さし返しが得意な武器で、しゃがみ突きに反確可能。間合いを図る後方ダッシュで後出しを意識
・特大剣ユーザの強引な前ロり攻撃に対して、回転率の高い通常R1連撃なら当て逃げ可能
・しゃがみ突きのスポットは相手の左手側上方密着にある。そこへ向かってすれ違うようにジャンプ攻撃で、タイミング次第でしゃがみ突きに一方的に勝てるetc
>>42
最後のジャンプ攻撃はリスクは高そうだけど慣れたら強そう
それ以外は対策と言えるような対策じゃない上手く差し合えって言ってるだけのようなもの
特大側のPSが自分よりかなり下じゃないと厳しい >>43
正門前で4桁時間はタイマンやってるが、対策を徹底してから一度も特大剣にどうしようもないと思ったことないなぁ
しゃがみ突きを徹底する方にも上記の対策で十分通用した。所詮は主観でしかないが...
これだけの時間、自分より圧倒的格下の特大剣使いとしか当たらなかったとは考えにくいから、ぜひ試してほしい
最後のジャンプ避けは特大剣のしゃがみ突きは上方向にも強いが、手元だけは例外である性質を利用してる
しゃがみ突きを先端当てを狙う使い手にやるといい >>43
あまり伝わっていなそうだから補足すると、開けた場所で戦うのも、軽ロリ、猟犬も、一度しゃがみ突きを食らった後、離れるように後方ローリングするというもの
盾も同じ。一度しゃがみ突きを食らった後（スタミナ回復する）、ガードを張りながら後ろに下がる。追撃のロリ狩り
をガードした瞬間に後ろにローリングでガードストップをキャンセル
差し合いの時もそうだが、重要なのは最大限、相手との距離が離れるように回避すること
上の三つの対策はうまくさし合えという、抽象的な話ではないよ >>41
流石に盾チクで特大と五分五分はよっぽどps差ないと有り得ないだろ。王騎士グレソもタリスマンで受け値とスタミナモリモリにすれば1発割れしないしガードした後即後ろロリダッシュ先行入力でロリ狩り拒否だぞ
スタミナモリモリにしなくても手軽に鉄壁一つで王騎士機能しなくなる
それでも五分五分なら残念だがどちらかがよっぽど上手いか下手かだ 野良正門の特大なんてゴミしかいないしなあ
つーか対策とか言って盾とか軽ロリとか犬ステ出すんならそりゃ勝てるよ
>>42
グレソ突きに対して猟犬解禁すれば、向こうも猟犬解禁してきてクソゲー度MAX。。
結局猟犬グレソ追っかけっこ復活の原点回帰は嫌だｗｗ クソゲーOkなグレソ対策なら、純魔特化で速つぶてしながら逃げまくれば相手切れそう
つか、むしろ物理攻撃タイプのプレイヤーすべてが、純魔逃げタイプに苛ついてるとは思う
右手にグレソ、左手にカーリアの輝石杖強いと思って使ってるんだがガチ勢で言及してる人いないから雑魚？
右手特大は強いって前から言われてる
ステ効率的にツヴァイでいいともな
>>47
縛りプレイしながら強武器に勝ちたいなら...がんばれ？としか言えんね。あげくは盾チクでもない中盾にまで文句つけるのは草
そんなガチガチに縛ってりゃ強武器に勝てなくて当然で、もしガチガチに縛っておきながら勝てないと文句垂れてるなら
「駄々っ子か」と言われるだろうよ
というか大蛇狩りナーフ連呼の方か。色々察するよ。もう返信はしない >>48
ナーフ後の猟犬特大剣そこまで凶悪かな？猟犬対決になっても泥沼の長い勝負にはならないだろう（地域内限定）
特大剣の重さで軽装にしずらいし、専用ステでないなら猟犬特大剣に変えても、ほとんどの場合で距離が縮んだ猟犬だ
脳死で猟犬擦る相手なんぞ、それこそ>>42で上げたジャンプ置きでいい。アプデ後に猟犬特大とやってないから確かなことは言えないけど...
>>49
同じ力量のグレソVS速つぶて流星速剣なら、4:6か3:7ぐらいだと思う。魔力防護するかどうかで結構かわる >>53
やっぱグレソを持ってしても、巣のままだと純魔特化にかなり不利つくよね
魔法防御とかバフを言い出すとキリがないから、とりあえず普通に純魔に対して物理タイプ
はどういう対策があるのか悩むね はっきりいうと今のところ対策ないと思っている
獣の咆哮と落雷行けるか？って思ったけど、全然無理であると純魔使いにわからされた
ナーフ前でも後でも互いに猟犬であれば、対グレソに対して優位性がなくなっちゃうなぁって
思ったのと、ジャンプ攻撃は二刀より、両手持ちのほうが足元の喰らい判定が狭くなるので
グレソ対策に両手持ちは必須だと思うけど、結局タイミングがあまりにシビアなのと、グレソ側も
わざとジャンプ誘発させて立ちRで叩き落としてくるので、同じ程度に読み合いが成立すると
ダメージレースで負けること多い
ただ、全く何も対策しないと読み合いすら成り立たないので、有益な対策の一つではあると思う
逆にあなたがグレソ使えばかなり強そう！ だって、グレソ対策の対策ができそうだからｗ 俺がいつ勝てないって文句垂れたんだよｗ
妄想オナニーレスやめてくれ
どうやら前スレからご意見番とその犬が住み着いてるみたいで微笑ましいな
過去作から物理で純魔対策とかいらんわー
こっちの土俵に立たない軽ロリ純魔なんて同じゲームやってると思わんから指切りでも何でもしてまず相手にしない。べつに大会とか出るわけでも最強目指してるわけでもないからなー
好きに楽しむわ
>>42
最後のラグいと安定しないぞ、俺地域外でやってるから実質対策が後出し徹底しろってだけの後手後手じゃん
>>46
それ強いの盾チクじゃなくて鉄壁とタリスマンじゃね？それ大盾以外の盾チクでも通用するのか？するなら『盾チクは強い』で異論はないんだよな
大盾タリスマン付けた大盾でも王騎士グレソなら有利取れない？俺が上手すぎるだけなんかな… >>42
つーかしゃがみ突きに反確ある武器ってなくね？具体的に武器教えてくれ
真鍮以上持つってことは片手運用だろうし斧槍じゃ間に合わんよな、片手槍？ 反確は盾受けじゃなくて透かしてそこに差し返せってことじゃないの
とりあえずあれこれ言う前に軽ロリだけでもやってみたらいいのに
なんか狭い視野であれこれ文句つけて働かないニートみたい
>>61
最後の意味が分からんくてガイジそのものみたい
反確は格ゲー用語だろ？相手の隙に確定攻撃入れること
特大の突きの硬直少なすぎるの有名だけどそれにドヤ顔で反確とか言ってんのエアプにみえる 本当に文句しか言わないね
もうずっと特大剣に苦しんでなよ
装備変えするなとは言わないけど、相手にも変える選択肢がある以上根本的な対策になってないし
そもそも軽ロリなんかポンと変えられるものじゃないのに本気で言ってるのかなと思う
>>65
これなんだよな
結局散々言われてるジャンプぐらいしか具体的な対策は無いしそれが機能するかっていうと格下相手にしか機能しない
犬ステ盾チクみたいな補助輪付けたら勝てるとかそらそうだろって感じだし
結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね >>66
あ、そういえば二刀ムチのバックジャンプⅬ１がめっちゃ強くてやられたことあるんだけど、
それならグレソに行けるかも？ちょうど突きに対して逃げジャンプから攻撃が届くし相性よさげ
まぁ、ムチの二刀流自体キモイから俺は使いたくないけどｗ >>54
LV150付近の物理タイプが脳筋/技量・上質・神秘VS純魔の仮定すると、速いつぶてを撃たせるのが無駄であると錯覚
させる横ダッシュが重要だと思う。横ダッシュで躱すのが厳しいほどラグイなら、勝つのはさらに厳しいと言っていい
獣咆哮と落雷も速いつぶて以外の魔術とかち合わせれば、有効なんだ
速剣はジャンプと相手を怯ませ可能な攻撃をかち合わせる。流星は詠唱みてからダッシュジャンプ（見てから反確可能）が重要だね
150付近純魔はステ振り弱点があって、物理タイプと比較してステ振り的に必ず何かを捨てているんだ
大きな得物を使ったり、信仰、神秘に振る特殊な魔術タイプであれば更に厳しくなる
このなかで一番マシな純魔ですら、詠唱速度、精神力、最大火力、持久力のうちから、最低二つ以上は妥協せざるを得なくなる
つまり相手の純魔装備から弱点がわかるということだね。軽く一部対策を書き連ねると
・知力80付近で使用する杖+重装備 → 詠速かＦＰがない。FP計算して青瓶の隙を逃さないように。流星詠唱前隙もね
・知力80付近で使用する杖＋軽装 → 見た目通りもろい。純物理攻撃・戦技で大ダメージ
・詠速優先の杖＋重装...~etc
>ナーフ前でも〜
お互い猟犬使用ならグレソに対して、優位に立てるのでは？優位は過言かもしれないけど、戦いやすいと思う
>>42で上げた、さし返しと回転率の攻撃で当て逃げ、ジャンプ攻撃に加えて、相手のしゃがみ突きは
自分の猟犬で拒否しやすい。相手が猟犬に変更したのであれば、ステ振り的に軽装しにくく、距離が縮むetc
ジャンプについては垂直ジャンプを想定してると思うけど、歩きジャンプで相手のスポットに着地すれば、垂直ジャンプより
かなり避けやすく反確がとれる。試してみて。
特大剣通常両手R1で対空をするなら、必ずこちらのジャンプを見ずに置いているから、
自分はそれにさし返すという強力な選択肢が生まれる。ジャンプをみてから攻撃しても、着地と同時にローリングされるだけだからね
>逆にあなたがグレソ〜
エルデン対人で初めて使用したのが、両手グレソでその次に使ったのが純魔だよ。自分で使えば弱点がわかる >>59
ラグイと安定しないはその通り。すべてに言えることではあるが...
後出し徹底しろと42を解釈したのであれば、回転率とジャンプについて読んだのか？
それとも意味を理解してないのか... >>65>>66
「ジャンプくらいしか〜」に関してはもう突っ込む気にもならん。他の選択肢をあと二つも提示したのに読めてもらえず悲しいです
重い武器一刀はまだしも、二刀や重防具なら武器を変えて、全裸になればいい
これは冗談にしても、普段は中ロリ用装備で、軽ロリ用装備や王躯くらい用意するだけで解決するのに
「ポンと変えられるものじゃない」...エルデンとは別ゲーをプレイされているようですね
というか用意しないのは怠慢でしかない
持久に全く振っておらず、箸をもてば中ロリなんです！というならごめん。縛りプレイをするのは自由だからね
それと装備替え合戦になったとして、何か困ることがあるのか？装備変え合うのも読み合いの内
装備替えの余裕/余地を考慮せずに、メニュースロットをいじったりステ振りを考えていない OR メニューから切り替えるのが苦手
困るのはこの二パターンしか思いつかない。正直言って相手が用意周到であり、あなたがまだまだである。それだけ
それとも"できない"のにプライドを守るための縛りプレイかな？宗教上の理由かな？ 結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね
致命的に読解力が欠けとるな （どの装備でもできる）具体的な対策はジャンプしかない ってことなんですけど
犬ステ出すとか武器変えるとか盾引っぱり出すとか勝ちたきゃ普通に誰でもやってる事だしその誰でもやってる事をぐだぐだ長文で話す意味ないよね
まあでもつつけばアホみたいな長文で返してくれるのはおもろいから続けてくれていいよ〜ｗ
魔戦士より純魔のほうが強いみたいに書いてる時点でお察し
>>73
そこそこ勝率良い自分がどの武器でも使える対策をアドバイスしよう。特大剣側がモーション誤魔化し中に突き範囲内からダッシュで逃げれる一定の距離を常に確保して、モーション誤魔化ししてない突きは見て避ける。終わり >>73
75の人も言っているし、45で自分も言った通り、相手との距離を離すのが重要だと言っている。あなたにとってはこれがどんな装備でもできる対策ではないらしい
つまるところ能動的に距離が離せないビルドも想定しているわけだ。これは重ロリ・重量過多・猟犬縛りだけなんだが...これらでVS特大剣やろうとしてるなら、すげぇよあんた
読解力絶無の上、煽りたいだけのヤツにはもう返信しないよ。おまけに煽り文章まで稚拙ときたもんだ。釣り針変えてきてどうぞ >>74
読解力ないやつの返信しか来なくて、悲しくなったわ。補足すると
150帯ではステ振り的に魔戦士の方が、純魔よりも何らかのステータスを削っている、という意味
「魔戦士より純魔のほうが強い」のような極論はどこから湧いたのかね... >>74
魔法を絡ませるととにかく強いと思う
純魔も魔剣士もどっとも強い人には魔法封印してくれって思うレベル >>60
しゃがみ突きにみてから反確しやすい武器はあるよ
それこそ斧槍でできるし、強武器と認識されているやつらはだいたいできる
もしかしてダッシュ避けを知らない...？わけないよね...
一応言っておくと、ダッシュでしゃがみ突きを避けられる場合は先端付近当てや置きの場合だけ
このしゃがみ突き振り方をさせるため、相手を誘導する必要がある 何言っても妄想で拡大解釈した極論しか出てこないの笑うわ
距離離したところでそれが有効になるのはグレソの少ない後隙を咎められるリーチが長くて出の早い武器に変えた時
これで3回目だけど結局立ち回りとか動き方ではどうしようもないから相性良い武器とかビルドに変えようねって話に終始するんだよね
アホみたいな長文書いて何が読解力だよ
伝わるようにしようね
>>79
結構色々研究してそうだし凄く強そうなんで戦って貰いたいです、PS版ですか？ つーかそんなアホみたいな長文書いといてなんも伝えられてないんならお前の問題だよ
純魔が一番マシとか真鍮以上の盾がグレソ対策とか紛らわしいことしか言ってないの気づけよ
レスバでも後出しばっかすんのが流儀ってか？
俺なら魔術師でグレソと戦うなら知力60で冷気十文字二刀裏月隠、魔術は速つぶてと輝剣でいくわ
>>84
グレソよりよっぽど相手したくないビルドだわ 文章力ないやつは中身のない長文を書くよな
それで伝わらなかったら相手のせいにする
>>82
過疎のPC版しか持ってないのよね。もしPCでよかったら是非 >>87
それは残念…是非とも手合わせ願いたかったですが…こちらもPC版は所持していないので万が一クロスプレイでもくればその時は宜しくお願いします。 指紋盾チクマンとグレソマンが戦ったらどっちが勝つんですか？
>>89
王騎士グレソでも、盾チク側のスタミナ管理ガバ、またはスタミナ最大値がかなり低くないがぎり盾チクに傾く >>90
やっぱり盾チクって強いんですね！ありがとうございます！ 長文おじさんが言ってるのは嘘ではないけど少なくとも有利になる対策ではないよな。全部こなしてまだ微不利
>>92
そうだね。挙げた対策＋強い武器使って有利ぐらい。対策として機能していることに間違いはないと思っているがね 壊れかけの木盾で盾チクしようとしたら弾かれて致命されたんだけど
なんで、壊れかけのくせに壊れずに弾くほどの強度あるんだよ
むしろ壊れろよ って思った
グレソのしゃがみ攻撃の発動が軽量武器より早くて驚き
早く修正してくれー
グレソしゃがみ突きそこまで言われるほど強いかぁ？ むしろあれなくなったら完全に産廃だし許してやれよ
それより指紋チクと槍二刀のクソ火力だろ
グレソは普通に戦えるけど指紋盾チクはほぼどうしようもないよね
>>71
いや、そういうレベルの話じゃなくて、例えば軽ロリに変えた後、相手も刺剣とかそういう低強靭に有効な武器を持ち出した場合に
慌てて元の防具に戻すのかってことだよ >>96
しゃがみ突き無くなったところでダクソ3の特大剣よりは強くね？
むしろ強すぎて使えない特大使いとかいるくらいだと思うわ >>87
PCあるからやらないか？特大対策を実際の目で見てみたいわ
百聞は一見にしかず グレソしゃがみ突きのイライラはデモンズの刀ハメに近いものを感じる
指紋の強さはソウルシリーズ歴代でも大盾で最上位だな
盾が強かった無印ではハベル盾構えられたところでショーテル、出血、スタブ、めくりってどうとでも対処できたのに対してエルデンは対処法がなさすぎるよ
ただのお祭りゲーでしょこれ
一過性の、たくそん売れて飽きて、はいおしまい！
フロムも息の長いゲームにしたいなんてこれっぽっちも思ってない。
もしそうなら、もうちょいまともなもんリリースするわな。
対人したいなら過去作に限る。
毎回大盾＋盾エンチャ強すぎてモーション鈍化、効果時間短縮、強度上昇量低下とかやってるのアホじゃないのと思う
>>98
メニューから防具を着込む速度に自信があるなら防具を変えてもいいと思う
防具を着込んで相手がさらに特大剣に戻す場合、相手は片手特大剣の状態になるからだね
片手は両手特大剣と比べ、踏み込みが小さく、パリィ可、左手側の判定が弱い、ダメージ小、と弱い
滑車や触媒を左手に持つ場合は別だが...
ということで相手は片手から両手に戻す一動作が必要になる。この動作はローリングができないので小さいが確かなチャンス
こちらも武器だけチェンジする手もある。軽装メタ武器に対して、リーチとダメージ交換で勝てる武器や戦技（斧槍、槍、重刺、長牙とか）
こちらは軽装状態だからシンプルにさし合いに勝つ必要がある、このプランは結構厳しい
隙を見て胴体や足、タリスマンなど部分的に着込んで80以上を確保するよろし。そうすれば相手が特大剣に戻しても、軽装にいち早く戻れる
特大剣のメタから外れすぎだけど、思いつくのはこんな感じかな。
こういうレベルの話でよかった？
スマンが急に「そういうレベルの話じゃなくて〜」と言われても...どういう段階の話だろう？ >>103
過去作だって対人軟派の同じお祭りゲーだよ。何も変わってない
「（アプデが終わってないバランスで）今作終わってるわー」「今作は対人テクないわー」「前作にもどるわー」
もはや風物詩だね
それでも自分みたいな対人好きの奇特な連中が開拓して、フロムがアプデを繰り返す
結果、糞糞言われたダクソ２はタイマンのバランスに関しては再評価の声が
ダクソ３は過去作でもトップクラスの複数戦の面白さが出来上がっていった
これはデモンズの頃から変わっていない 文章なっが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
純魔とグレソでグレソが不利とか言ってるレベルのゴミが「自分みたいな対人好きの奇特な連中」て
クソ過疎のPC版で雑魚ボコし続けて何が開拓じゃ
>>108
またあなたか。ネット下手は大変そうだな。長いと思うなら読まなければいだけ
ましてや別の人に向けて返信したものを、わざわざ最後まで読んでくれるなんて
....これが新手のツンデレか 相手に合わせて防具を変えろっていいつつ
相手が両手持ちに変える隙を狙えって
自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ
>>110
105への返信でいいよね？いい加減文章読めない輩とまともに付き合うの疲れてきた
もし装備入れ替え合戦になると、98さんも言っているような(下)ループが発生すると仮定できる
相手が特大剣を使っている → こちらは合わせて防具を変える → 相手が軽装メタ武器を出す（98）
こちらは防具を一部戻す（98/105） → 相手が特大剣に戻す (105)
相手が特大剣に戻した時は、必ず"相手が特大剣を片手持ち状態"が必ず発生するんだ
メニューから替える場合も、トグル変更の場合も必ず片手を挟む。あんだすたん？
というか98への返信の流れから、自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ 初心者に配慮した仕様目指すなら初心者が容易にエクスプロイトされないように臨戦態勢では装備付替え不可にするべきだったな
105への返信でいいよね？いい加減文章読めない輩とまともに付き合うの疲れてきた
もし装備入れ替え合戦になると、98さんも言っているような(下)ループが発生すると仮定できる
相手が特大剣を使っている → こちらは合わせて防具を変える → 相手が軽装メタ武器を出す（98）
こちらは防具を一部戻す（98/105） → 相手が特大剣に戻す (105)
相手が特大剣に戻した時は、必ず"相手が特大剣を片手持ち状態"が必ず発生するんだ
メニューから替える場合も、トグル変更の場合も必ず片手を挟む。あんだすたん？
というか98への返信の流れから、自分で言っててなにかおかしいと思わないのかなあ
>>106
今日の22時は？
合言葉5chで150レベで10数戦くらい
正門前でサインは俺が書いとく
軽ロリだけはやめてくれよ、それ俺でも出来るから見る意味無い
【ハード】PC
【場所】正門前
【レベル】150
【合言葉】5ch
【開始予定時刻】22時～
【終了予定時刻】未定
【エスト有無】赤青なし
【対戦方式】軽ロリ大盾禁止
【備考】赤サインはこちらが書いておくので拾ってくれ、日付や時間が合わなければ別の日でも構わない。 それグレソは軽ロリで対策が正解ってことでは
あと何で青なし？
>>116
軽ロリでカサカサ動いて一生後出しって別に特大相手じゃなくてもクソ強いからな…指紋盾チク同様ただの厨戦法だよ
>青瓶なしについて
青瓶飲めると近接も遠距離もクソゲーになるじゃん それはそうと俺ぶっちゃけ特大剣使ったことが3時間くらいしかないんだよね（笑）150レベで出来る特大剣のビルドとおすすめ戦技あったら教えてくれ
これで俺が勝っちゃったら特大剣ぶっ壊れっていう結論にもなるし
ツヴァイ、神狩り、グレソどれがいいんだ？
スレで雄弁なやつほど直接対戦を申し込まれると逃げるけどどうなることやら
>>111
片手と両手を入れ替えるだけのわずかな隙より
ローリングの中軽が変動するくらいがっつり防具変更する隙のほうが遥かに大きい
それだけのことなんだけど
自分の大きな隙を晒した後で相手の小さな隙を狙えって、自分で言ってておかしいと思わない？ >>115
返信ないけどサイン書いとくわ
お前ら拾うなよ >>115
眠くなってきたから今日は〆る
結局拾われなかった >>127
分かった、合言葉5chでサイン書いといて そろそろ終わるか
やっぱこのゲームっておもろいんやな
草
久しぶりに起動したけど国内サインマジで色物しか残っとらんな
上手かった奴らも身内で回してるだろうし長文ガイジみたいなモンスターが生まれるのもしょうがない気がする
>>115
拾えずにスマン。これと同じ条件で、次の土曜か日曜の22時くらいでどう？
軽ロリなしだと、両手特大剣に"安定して"勝てないかなぁ。中盾中ロリならビルドなら、安定すると思うがそっちは自分の練度があやしい
軽装の猟犬はあり？必然的に戦技が使えない状態の軽ロリも使うことになるだろうが >>115
自分は160付近のキャラクタしか持っていないので注意
それと赤瓶青瓶禁止とのことだが、星光の欠片は？ >>122
>片手と両手を入れ替えるだけの~大きい
その二つの比較は前提条件がおかしいことに気付いてくれ。正しくは
武器を入れ替えた（トグルORメニュー）後、片手から両手へ切り替え
防具やタリスマンもしくは武器だけで、軽中装備に変える
装備切り替え合戦だと、この二つの比較正しい。122の比較は自分に都合のいい条件にしすぎだ
理由は説明したほうがいいか？
それでこの二つの単純比較だと、ビルドにもよるが後者の方が隙が少ない
これもまた説明がいるか？ >>137
の補足だが、大差みたいな書き方したけれど、ほんの少ししか差がないがね >>119
やっぱ特大剣には王騎士じゃない？
強度が高すぎる盾以外は剝がせるし、強力なしゃがみ突きを生かすならこれでしょ >>112
昔から言ってんだけどね。デモンズ式に戻すか
篝火や祝福以外で装備入れ替えは不可にしろと。
装備の重量、武器耐久、この辺の要素をうまく活かしてくれんか。 グレソって巨人狩りの方が王騎士より強いと思ってんだけどな
>>133
やっぱ上手い人って身内で回してんのかね
野良は雑魚だらけだからって感じかな？
そう思うなら全然人が使ってない武器とかで強い戦法とか面白い戦法とか探せばいいのに
ずっーーと同じ槍二刀とか直剣二刀とか続けてる人いるけどただでさえ浅くて雑なゲームの対人でよくやるわって思うな >>142
PC版だけか知らんけど少なくとも6月ぐらいから野良で上手い奴はほぼ消滅してて配信とかにしか出没してなかった
あとお前の言うずーっと槍二刀みたいな奴はマジで雑魚しかいなかったし、グレソ槍二刀で上手い奴とかも野良のレベルに合わせて縛りプレイみたいな装備しかしなくなったよ
だから今というかその6月ぐらいからそうなんだけど野良正門前でグレソとか槍振ってる奴は例外なく下手なんだよ なんだPC版の話かPCは論外
もうCSとPCスレ分けてほしいぐらいだわ
分けれる程人口いないか笑
そうだよ
>>137はPCの海外勢とか野良ボコしてイキっとるだけって話や 海外勢弱いのはわかるんだが攻撃当たらなくてイライラしない？
なんか回避されてないのに何も当たらなくて
追いかけ回してたら急に何かに当たりだして死にやがるようなのに連続で当たってから自国のみにした
>>115
136で星光の欠片でいいと言っときながら悪いが...試してみたらなんじゃこりゃ
こんな全体フレーム長かったのか。これは一対一では使えるものじゃなかった
あ、青瓶解禁にしてくれない？ PC版は現状地域外がメインで、国内やりたいなら動画配信にお邪魔するのが一番いいのは確か
合言葉でも赤サインがたくさん見えたり、見えなかったりするから、ここら辺がちゃんとすれば国内でもいけ...るか？
海外だと、レギュを決めた個人ポイント制で対人してるみたい
二刀の火力がやっぱりイカれてて、対人にならないな
メジャーな技量系武器の二刀に勝てるの指紋くらいな気がする
>>150
魔法と月隠でも勝てるし、グレソでも勝てるし、獣石＋軽量猟犬＋トドメのプラキドの祈祷キャラでもイケるぜよーｗ
どれも嫌いだから使わないけどね
あ、二刀ムチでバックジャンプL１使いこなせるならそれもイケる >>150
言いたいことはわかる。
今作は色々と調整が狂っとるからまともにやるだけ無駄やで。 ヤバい二刀って主に刺突武器ぐらいだよな
あと直剣二刀か。曲剣は直剣二刀みたいなインチキ異次元リーチは無いしそんなに怖くない
結局このゲームヤバいのは刺突武器なんだよ
二刀も盾チクも
刺突ってエストック２刀やノーマル槍２刀は強くないよな
やっぱ大槍と十文字だわ
大槍・十文字が２刀の頂点やろ
かといって二刀流の火力の倍率下げるとほとんどの二刀流死ぬし、まずは状態異常値から調整してほしいな。今は流石に強すぎ。
二刀の倍率下げるべきだしほとんどの二刀死んでいいわそんなに二刀振りたいかよ
いかにも二刀で振れそう強そうな武器だけ強ければいいよ、二刀適正補正みたいなのがあったらよかったのに。短剣、曲剣、拳系がSとか。
槍二本持ちとかどう考えてもおかしいだろ
二刀は振った後の硬直時間2.5倍ぐらいにしてくれたら許すわ
斧とかモーションが弱い二刀の倍率は高くてもいいけど
そういうバランス感覚まったくないからな今作
二本持ってるんだから二倍みたいな頭の悪さ
盾チクも二刀も体に負荷のかかる事やってるんだからスタミナ消費も今の2倍でいいよ
ドラン槍がなぜ左右違う長さなのか今作の開発はわかってないようだぜ。
斧と短剣は倍率４倍とかでいいのでは？
二刀で８倍じゃー
これでもまだ大槍のが強いだろ
二刀は実戦だと威力ではなくて技巧的だったり変化球として使う
同じ筋力の人が振ったら、両手持ちの方が二刀より威力出る
エルデンリングの二刀はそこが現実離れしてるから気持ち悪い
ダクソ3みたいに両手専用でトリッキーな武器で良かったのに
とりあえず火力下げるとか特殊効果の蓄積量減らすとか、最低限して欲しいわ
2つ持つ分で重量食ってるから、無理する恩恵は少しあっていいけど
槍とか直剣なんかのそこそこ軽い武器の二刀流の火力が高いから特大武器だったり脳筋武器両手持ちの火力が物足りなく感じる
反転バクステした後即R2ダッシュ攻撃出来る？
R1ダッシュ攻撃は出来るけど
異次元当たり判定なんとかするのが先だと思うけど
これ弄れんのかな
無印はラグくなければシリーズで唯一異次元判定なかったと思うんだけどあの感じにできないのかな
エルデンは別に異次元判定殆ど無くね？0では無いけどダクソ3とかに比べたら当たり判定素直でしょ。
ジャンプ攻撃とかは一旦前に突き出して下に降ろしてるモーションとかあるから結果的に異次元に見えるけど突き出した部分見ると納得出来るレベルよ
結局優遇されすぎな刺突攻撃がクソ
特大刺突剣や槍二刀は筆頭のクソだけどそれ以上に相手してしょーもないのはジャンプ攻撃と強靭回復ブンブンしかしない大剣だな
弱モーション武器の優遇箇所おかしいだろ
大剣R1って、アプデ後チェーンしてるよな？
ローリング回避連打してても必ず２回くらうし、大剣の使い手もそれを知ってるのか
毎回必ず２回以上連打してるし
このゲーム特殊チェイン以外ないはずだが、通常R1がチェインするとかめっちゃ強くないか
>>171
ドイツ大剣両手ジャンプR1の持続ヒットではなく、両手通常R1？片手？
アプデ前は両手ドイツ剣使い込んでたから、チェインしないと断言できる
が...フロムサイレントアプデがあるからな 大剣2段目パリィできなくてあれ？と思ってた チェインするようになってんのか
