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坂口「スーパーマリオRPGでは任天堂とトラブルを起こさなかった」 噂を否定 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚


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1名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:34:06.53ID:55VloNsT0
http://www.gamer.ne.jp/news/201610030007/
任天堂と「スーパーマリオRPG」と共同開発をした際に「トラブルはなかったのか」という質問も出されたが、
坂口氏は「別にないですよ」と回答。
当時、何かあったのではという噂を一蹴した。
ただ、「絶対に殴ったりしないと思っていたマリオをRPGにさせてもらえるのは驚きだった」そうで、
「キングダムハーツ」におけるディズニーのキャラもそうだったが、
そうしたキャラクターをいろいろ戦わせられるのは「禁断の果実を食べさせるみたいな快感がある」と笑った。
2名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:34:57.65ID:4ximIfMs0
じゃあなんで大恩ある任天堂を裏切ったんだよ?
3名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:35:56.14ID:Vwzhoj+Q0
任天堂をネガるために捏造しまくっていたゴキちゃん、怒りの意味不明任天堂叩きカキコ ↓
4名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:39:12.72ID:4ximIfMs0
ばよえーん!
5名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:46:28.03ID:Yer8mA090
また任天堂好き好きスレかよ
ほんと好きだねぇ
6名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:48:24.78ID:jg3bMyxWr
>>3
マリオRPGでゴタゴタしたのを切欠に関係がこじれはじめたのは捏造でも何でもなく
wikiのような場所に当たり前のように書かれるほど公然の事となってるが?


http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2
かつてはPCゲームを主に製作していたが、ファミリーコンピュータディスクシステムで家庭用ゲーム機に参入し、
ファイナルファンタジーのヒットかつシリーズ化等を経てスーパーマリオRPGでは任天堂と共同開発するなど親密であったが、
同時にこれをきっかけに互いにギクシャクしだし、
果てにスクウェアのプラットホームをソニーのプレイステーションに移して以降、任天堂と関係が一気に悪化した。
ちなみに悪化した理由はただ移行したからと言う事ではなく、山内溥任天堂社長(当時)は
「サードパーティはハードを選ぶ自由があるから仕方ない」とスクウェアとの間での話で了承はしていた。
ここまでは穏便に済む話で良かったのである、ここまでは。

ところが裏では当時のスクウェアが当時のエニックスをPS陣営に誘う際に任天堂に対して
後ろ足で泥をブッかけるような事を吹聴したという情報が任天堂の耳に入った事で山内社長は激怒。
これが任天堂とスクウェアの関係が長く断絶した最大の理由であったとされる。
後に合併するエニックスはPSにドラクエ7をリリースする際にきちんとした理由(発売時期等にも気を使ったとされる)と
今後も任天堂のゲーム機にはソフトはリリースする事を表明していた為、
特に任天堂との関係はこじれるような事はなくその後ドラゴンクエストモンスターズを発表しゲームボーイのリバイバルブームに乗れていた。
7名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:53:57.51ID:armFW0/z0
>>2
別に恩とか関係ないでしょ
単なる仕事じゃん
8名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 01:59:55.86ID:ck1DOa4o0
>>6
wikipediaならまだしも、pixivのwikiじゃあな
2chレベルの信頼度
9名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:04:25.20ID:6jGjYwbaa
共同製作なのにパッケージには任天堂しか書いてないし思うことあったんじゃねーの
10名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:10:33.74ID:3oj4FmMO0
>「映画の終盤の展開は急すぎるのでは?」という黒川氏の意見には坂口氏も同意しつつ、
>そうしないと「作業が永久に終わらないパターンに入りそうだった」と説明。
>ゲームの開発でも「無限ループに入ってしまう」ということがあり、
>ひとたびそこに入ってしまうとなかなか抜け出すことができないそうで、
>「終わらせること、完成させることはすごく大事」と強調していた。
>ちなみに、某大作ゲームもそうなりつつあるとのことだが、タイトルが何なのかはここでは言わないでおこう。

あっ
11名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:12:41.35ID:wjVSQDa80
展開が急すぎるのでは?って質問にそうしないと作業が終わらないって答えはおかしくないか
12名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:13:39.58ID:Wgsw1ypS0
またドラクエの悪口かw
13名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:28:37.27ID:2ntPKICc0
この人FF6までかと思ってたけど、FF7とKHも関わってたのね
やるじゃん
14名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:35:43.30ID:udmxQeBId
>>11
どこが?
15名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:43:41.77ID:5F94LFF+0
>>6
> スーパーマリオRPGでは任天堂と共同開発するなど親密であったが、
> 同時にこれをきっかけに互いにギクシャク

妄想ソースのこの部分が否定されたってことだろ
16名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:46:26.23ID:2w0AGYmy0
坂口はこの対談で何度も嘘ついてるから発言に信憑性がない
マリオRPGは当初はスクウェアが発売する予定だったんだよ
当時のゲーム雑誌みればはっきり記載されてる
それが発売直前になって任天堂が自分とこから発売するとか言い出して関係がこじれていった
スクウェア側は俺らは下請けかとか言って激怒
これが任天堂との関係が悪化した始まり
17名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:48:29.32ID:2w0AGYmy0
この対談でじゃなくて他の記事だったわ
18名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:58:20.17ID:34zIjBu30
>>16
これ
19名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 02:58:41.94ID:go2vF4Ge0
任天堂に拾われた身で言えることなんかないわな
20名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 03:03:09.15ID:Vk0IbUr8d
>>16
ソース無しの妄想よりは坂口の言うことの方が信用できる
21名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 03:04:32.05ID:Cp3SqKAA0
誰が信じるだこんなの
22名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 03:04:43.89ID:zouldyco0
経営悪化してたスクウェアを救済するために
マリオRPG開発が持ちかけられたんだが
23名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 03:06:26.04ID:Cp3SqKAA0
は?
FF聖剣サガと大ヒットを連発してたんだが?
24名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 03:15:09.64ID:XcgqI/5X0
>>16
ゲームは「発売」する方がよっぽどめんどくさいんだが
25名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 04:17:28.76ID:tuwLpREbK
>>16
で、開発者よりも嘘をつく可能性の低い開発者以外のソースとは一体?
26名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 05:40:28.25ID:Wgsw1ypS0
マリオRPGってFF7発表と近かったから記憶が混ざってるんだろ
27名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 05:47:06.58ID:MBzRFm5J0
結局のところ、関係の無い第三者が喚いてたってだけの迷惑な話だな
28名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 05:49:29.90ID:FO0f8Lad0
>>13
というかその後のスクの屋台骨になったFF11も置き土産だったくらいだし
29名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 06:28:02.34ID:vBFi3Ep50
坂口は映画の補填をFF11で完済した

野村FF15の負債7Rで返せんの?どうすんの?
30名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 06:31:19.79ID:TBlYQuZ2a
RKでとっくに返してるよ
31名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 06:32:06.45ID:rVFg/U9w0
FF7Rでも返すどころかまた垂れ流しそうだしな
32名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 07:01:20.42ID:H7SETFPj0
>>27
任天堂は横暴だからサードに嫌われてるって空気を作りたい連中の仕業だな
33名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 08:16:24.70ID:MzQ8KZUC0
当時スクウェアと任天堂の関係がこじれてはいたのだが
マリオRPGに関しては調べてもしっかりは出てこないんだよな

しかしあれだけ評価が高くて売り上げも出た名作なのに
続編が名前も変えてスクウェア制作じゃないってのは何かはあったんだろ?
34名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 08:53:54.08ID:9ba6ZfVtM
マリオRPGって当初は9800円で売るつもりだったんだよな
当時の広告にも残ってるし
35名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 09:04:26.43ID:X7Ub6wwxa
スクウェアはデベロッパーだけの仕事受けてないだろ
自社タイトルで手一杯
そんで分裂してデベロッパーやってる元スクの会社たくさんあってそこは任天堂からも仕事受けてる
そこが作ったのが名前変えた続編
36名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 09:22:34.97ID:FO0f8Lad0
スマブラにジーノあたりは出てもおかしくないのに何故か出んな
クラウドなんか出すよりよっぽどニンテンドウオールスターズっぽいのに
37名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 10:16:15.63ID:AWu7NrUu0
>>16
これが妄想ってやつね
38名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 10:31:21.43ID:tuwLpREbK
>>33
だからRPG開発の何人かが抜けてラブデリックになったんじゃないの?任天堂関係なくスタッフが抜けていたからでは?
39名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 15:11:47.89ID:Lg75Ez2Rp
スクウェア自体が組長に締め出されてたから仕方ない

もし仲違いしてなかったら
デジキューブだって潰れてなかったかもしれないしね
40名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 23:23:59.60ID:Wgsw1ypS0
>>33
RPG2って実は64で出るはずだったのよ
スクウェアも10本程度のソフトを予定し試作していた
なので時期的には64前後と思われる
41名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 23:28:42.19ID:AsUkV+wO0
俺が聞いた噂では、スクウェアの社員がまだ発表されていないマリオRPGの事を
キャバクラでペラペラ喋って情報漏れ→任天堂が激怒、てな感じだった

本当かどうかは知らん
42名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 23:29:33.47ID:yYPyiZze0
64でマリオRPG2としてスクショ付きで紹介されてるゲームは完全に後のペーパーマリオだからどの時点までスクウェアとマリオRPGの繋がりあったかは微妙
43名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 23:35:26.39ID:FO0f8Lad0
>>41
当時はコンプライアンスもザルだったんだろうな
44名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/03(月) 23:58:51.18ID:x4gy4v4y0
>>32
商売にも技術向上にも繋がらないからサードが近寄らないだけだからな。
45名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 00:05:15.00ID:BDrcUDxK0
ぱくりは任天堂のお家芸じゃん
46名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 02:34:10.75ID:NbRSrh+F0
お家芸の意味勉強して来いアホンダラ
47名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 06:28:19.25ID:AWWqtkPC0
パクブラやLBPカートやら出したファーストがあるらしい
48名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 07:58:14.01ID:DCb66KV70
>>34
まじか PSフィーバー中でもまーだぼったくろうと考えてたんだな
おそろしあ
49名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 08:01:07.11ID:ndKXcGn+0
マリオRPG「で」トラブったんじゃなくて
FF7の件で仲が悪くなって
続編とかに参加できなくなっただけだろ?
50名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 08:04:59.37ID:gP+NAcXi0
ガチ切れ事案は任天堂宮本の鬼の卓袱台返しにスクウェア開発の不満が溜まって開発が一時中断した事…
まぁ坂口も鬼の卓袱台返しで有名なんだけど、宮本の場合はどうでもいい事さえ自分の志向とちょっとでもズレてたら
容赦なくひっくり返してたからねぇwww


これでスクウェアというサードメーカーに対して任天堂の歪んだ開発体制・下請けイビリが露呈された
64でサードが全然来なくなった理由・・・わかるよな!www


16 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/03(月) 02:46:26.23 ID:2w0AGYmy0 [1/2]
坂口はこの対談で何度も嘘ついてるから発言に信憑性がない
マリオRPGは当初はスクウェアが発売する予定だったんだよ
当時のゲーム雑誌みればはっきり記載されてる
それが発売直前になって任天堂が自分とこから発売するとか言い出して関係がこじれていった
スクウェア側は俺らは下請けかとか言って激怒
これが任天堂との関係が悪化した始まり
51名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 08:15:38.64ID:rA6B7W57a
>>6
こうやって捏造して任天堂の印象を地道に下げようと工作してるんだな
ゴキブリって本当に頭おかしいなw
52名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 09:08:17.96ID:7iOlJFjY0
そりゃあまあ公の場で今後付き合いのある可能性のある取引相手の悪口は言わない
ただ事実はどうあれ結果的に蜜月だったスクウェアと任天堂がマリオRPG辺りをきっかけにたもとをわかったのは事実
あとその辺の噂話は当時のゲーム批評とかにも大きく取り上げられてた気がする
53名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 09:26:22.91ID:ndKXcGn+0
噂話がソースの「事実」とは一体・・・・
54名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 09:27:05.71ID:rA6B7W57a
>>52
もはや当事者の発言すら信じないで妄想のみで捏造ネガキャンするとかゴキブリマジで頭おかしいなw
55名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 11:36:43.45ID:ER9uLce50
妄想妄想言ってるけど発売元がスクウェアから任天堂に突然変わったのは事実なんだよ
何も無かったんだったら何で変わったの?
普通スクウェア怒らない?
56名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 13:06:29.44ID:AWWqtkPC0
そりゃ任天堂ブランドの方が売れると判断したからじゃないの
インアンだって本来何も関わってないスクエニ名義で売ったりしただろ
57名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 15:04:20.58ID:OGvF9Zr/0
発売元がスクウェアだったら
ROM代をスクウェアが支払うことになるが
任天堂発売ならROM代は任天堂持ちなのでスクウェアの負担が減るし
在庫を抱える心配もない

売上金額という意味では任天堂に売上が入ってから
スクウェアに流れるという仕組みだろうから
利益は変わらなくてもスクウェアの売上金額が減る

どっちがいいかはわからん
58名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 15:40:59.61ID:R608Wb120
まぁ時岡はリアルレンダ路線で、FF7はプリレンダ路線だったからどこかで袂を分かってたでしょ
たまたまきっかけが何かあったってだけで、どっちが犯人かなんて特定は不毛
59名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 19:34:08.28ID:XV9l3M+w0
>>50
なんで何も知らない奴が捏造を広めてるの?
60名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 19:36:02.12ID:XV9l3M+w0
>>55
怒るどころかスクウェアからすれば願ったりかなったりだろ
パブリッシャーの仕事をしなくて済んだんだから
発売元って事は開発以外の仕事もやるって事だぞ?
61名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 22:38:32.33ID:ER9uLce50
>>60
一生下請けしとけよ
62名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/04(火) 22:40:18.41ID:BDrcUDxK0
そりゃ任天堂が出した金によるだろ
100万本分の金だしたのか10万本分の金だしたのかっていうそいうことだろ
63名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 01:35:36.19ID:0bIqCr6q0
>>60
ありがたいはなしだな

坂口「スーパーマリオRPGでは任天堂とトラブルを起こさなかった」 噂を否定 [無断転載禁止]©2ch.net	->画像>2枚
64名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 04:00:00.42ID:WssBZ63Q0
禁断の実を食べさせて価値を落として脱任か…
この理由ってのはドラクエからの逃亡も含まれてると思うよ
FFは妙な組織に狙われていたからね
65名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 04:05:50.89ID:w/cw3dob0
大ヒットが約束されているタイトルで
パブリッシャーの仕事をしなくて済んだラッキーなんて会社は無いよな
66名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 05:04:25.61ID:jcPoLcnC0
>>52
結局アンチスクウェアのゲーム批評がでっち上げた妄想だってことだろ
67名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 06:36:33.26ID:7y4h82vA0
>>61
下請けで済ませられるならそりゃそうだろ
流通関係とかめんどくさいし
68名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 06:50:02.97ID:YtWbFuby0
それがまず間違いだな。がり勉どもに面白いゲームなんて思いつく訳がない
69名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 08:25:45.94ID:UM7gSmjUd
開発者の発言すら信じられなくなった人は可哀想
70名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 08:28:12.72ID:DTOvEIR40
パブリッシャーは基本的にハイリスクハイリターンで
デベロッパーはそれに対してローリスクローリターン

売れることがわかりきってるゲームはローリスクハイリターンだから
そりゃパブリッシャーになりたいわな
71名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 08:54:12.41ID:ZCxPfMcXd
絶対に殴ったりしないとか言ってた時代だったんだなあ
今じゃ893の抗争みたいなゲームに参加してるけど
72名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 14:34:07.14ID:I0WlWxNM0
ゴキの妄想否定されててワロタwww
73名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 14:54:16.14ID:tdoqT+KDd
「任天堂の逆鱗に触れたスクウェアが追放された」という言い伝えは間違いで、
史実は「ハードに見切りをつけて出ていった」だったんだね
74名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 15:03:00.03ID:YPV011Srr
>>73
組長怒らせたのはマリオRPGじゃなくてFF7
そのせいでポケモンで活性化したGBに過去作移植して出したかったのに出せなくなって
ワンダースワンに移植出してた
75名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 15:07:59.86ID:0aM3G4590
>絶対に殴ったりしないと思っていたマリオをRPGにさせてもらえるのは驚きだった

デビュー作のドンキーコングからしてハンマーでどつきまわし
マリオブラザーズでは敵を蹴りとばし弟を殺害し
のちに64では敵を殴りまくっているマリオが?
76名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 15:13:39.24ID:9344tzCp0
裏切りのスクエニ
77名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 15:57:37.40ID:TSzVkZ4zp
手で殴るってことじゃないの?
78名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/05(水) 22:53:50.60ID:w/cw3dob0
時系列後になるけどマリオ64では手で殴ってた
この時はマリオに剣持たせるのがNGだったんじゃなかったか

スクウェア的にはRPGのアイコン的に剣持たせたかったけど宮本NG
みたいな流れだったかと
79名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 00:46:49.35ID:ib/Tr40g0
マリオってトムとジェリーみたいなスラップスティックコメディアニメのイメージだから、剣や銃はNGだけどハンマーはオッケーって境目はわりとわかる
80名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 00:48:37.24ID:a8rNCDLH0
つーかレッキングクルー繋がりでしょ?
81名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 01:22:42.46ID:JeCXsM2k0
>>74
FF7じゃなくて、公に64をディスったせいで、
GBに参入できなくなって、
ついでにデジキューブでGBを扱うことが出来なくなった…んじゃなかったっけ?

でFF映画の失敗も重なって、旧スクウェアは瀕死に。
82名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 07:12:13.32ID:i3yj1l3n0
>>78
その妥協策として、敵が剣とか槍になったのかな?
まあ、マリオが剣持つのは世界観には合わないよな

それはそれとして当時の雑誌かなんかに「武器が無いマリオ世界において剣や槍は脅威」みたいな解説がしてあった覚えがあるが
マリオ3では戦車や大砲と言うもっと凄い武器出てたよなw
83名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 07:12:33.99ID:i3yj1l3n0
>>80
そもそも、初代ドンキーコングのマリオの武器もハンマーだしなー
84名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 18:25:52.79ID:BNSZ5Knm0
スク側の勝手なイメージの話なんだろう
スマブラも揉めたらしいけどあれは相手に人間もいたしな
85名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 18:33:39.90ID:4Iedvtv40
マリオに剣を持たせようとしたら任天堂から横やりが入ってハンマーに変えさせられたんだよな
86名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 19:49:37.29ID:VVdO232L0
スマブラはオモチャ設定ですべて解決
ラスボスマスターハンドは子供の手
宮本は後に思い直したのか剣持っててもよかった発言もあったと思う
87名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 19:54:00.45ID:mqpMDLMt0
>>16
一方、任天堂の下請けとして、ロイヤリティではなく、1タイトルいくらでファミコン初期のソフトを開発した岩田とかいうヤツは、いつの間にか任天堂の社長になっていた。
88名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 19:58:46.95ID:30svZo7S0
そりゃ任天堂の子会社じゃん
89名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 20:06:48.85ID:mqpMDLMt0
>>88
HAL研は経営が傾いたときに、任天堂からの支援があったんじゃなかったか?
ロイヤリティ契約してないファミコン初期のソフトが、世界でミリオン単位で売れて、あまりにも任天堂ばかり得していたわけだから、支援して当然だが。
90名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 20:23:06.91ID:s87sVNoqa
HAL研は今で言うセカンドだから、単純比較されてもなー
91名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 20:27:29.63ID:mqpMDLMt0
下請けすることに問題があるなら、カプコン在籍時の岡本さんがゼルダの仕事を持ちかけたのはダメってことなのかね?
92名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/06(木) 20:45:52.12ID:egJmEKIc0
と言うか実際に何らかの問題があったとしても蒸し返すようなことは言わないだろ
昔みたいに仲が悪い状態ならまだしも
いまの関係でスクエニ任天堂共に横槍入れるような発言はマトモなやつはしないだろうし
93名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/07(金) 07:46:42.59ID:T8atJt1x0
>>8
東スポみたいな言い訳だな
94名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/07(金) 13:44:18.52ID:MwI5wHFv0
ちなみにスクウェアがエニックスにDQのPS移籍を持ちかけてたことは当時のスクウェアの社長が認めてる
移籍自体は経営判断だから仕方がないと任天堂の山内社長も言ってくれたが、その後私たちはエニックスをpsに誘ったり、N64は駄目だと公言してしまったと話している
それでスクウェアは何年も任天堂に立ち入り禁止
95名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/07(金) 13:56:36.21ID:MwI5wHFv0
日本の社長に多いタイプだが、山内社長もヤクザ気質でヤクザは筋を通すことを何よりも尊重してるんだよ
移籍自体は経営判断だから納得できる
ただエニックスをpsに誘ったり任天堂はダメだと公言するのは筋が通ってない
スクウェアも大なり小なり任天堂の世話になってるんだから
それで激怒したわけ
逆にエニックスは筋を通したのでps移籍してもその後任天堂と良好な関係を維持してGBにもソフト出せた
人間性の差だろうな
96名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/07(金) 23:58:42.07ID:0noPBdrZ0
>>95
SFC用CD-ROMドライブ機の件みたいな、
契約のちゃぶ台返しが任天堂的な筋の通し方なのか?
97名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 03:49:05.51ID:JO03N94H0
age
98名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 03:59:49.35ID:2G13vJb50
時代の転換点だから色々言われるのは仕方ないにしてもw
程なく任天堂もスクウェアも頭おかしい判断して大きくコケたわけだしw
99名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 08:06:07.37ID:ZFGpfqdM0
SFC用CD-ROMドライブ事件はびっくりしたね
わざわざソニーに式場を用意させてからーの
はい同じ日にフィリップスと提携
人間としてやばいっしょこれ
100名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 08:14:31.43ID:W8s8w3Ncd
そこらへんはなんらかの事態があったんじゃないの?
当事者じゃなきゃわからん
101名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 08:29:08.40ID:s04coVYF0
契約書にサインしてからの反故をやらかしたのは確か
理由があるからどうこうってラインをちょっと越えてる
102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 08:36:31.67ID:QON0diOSa
揉め事はなかったってのが真実なんだね
103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 10:03:17.78ID:g5UBBtDDd
その後にソニーが何も行動しなかったのが答えだろ
有耶無耶になったあとにソニーの大人な対応と言う美談は後からいくらでも言える
104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 14:59:47.19ID:MrLbC1G10
何も行動しない=SCEのプレイステーションの発売だけどな
わざわざ同じ名前にした所に執念を感じる
105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 18:08:07.02ID:8jTEoJlOr
>>104
ソニー関連の書籍によると、プレイステーション発売にあたって、久夛良木さんは任天堂を訪問、当時の社長だった山内氏と話をしている。
で、帰る最中に、山内氏から言われたこと全部、反対のことをしてやると心に決めたそうだ。
106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 18:43:38.73ID:w11g62Qg0
それ嘘だな
クタは山内社長と直接話したことないと言ってたから
ただトイレでみたことあるだけ
107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 19:29:02.37ID:8jTEoJlOr
意外に昔やった仕事のことを忘れてる人は多いけどね。
ある作曲家が対談相手から、「〇〇って曲が好きで…」と言われて、
「知らないけど、そのタイトルはカッコいいので使わせてもらうかも」と応えてたのを見たことがある。
対談相手は、もうその曲については話さなくなった。
108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 19:37:52.35ID:fcV+J6QFa
ゲムショなんかで合ってちょっと会話したみたいな経緯ならともかく、ハード開発のごたごたでソニーから新ハード出すという話しをしに直接出向いて覚えてないは無理あるだろ
109名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 19:50:13.83ID:8jTEoJlOr
偉くなったら、偉くなかったときの嫌な出来事など、聞かれても言いたくないというこどもあるわな。
本人が言うから事実ということもあれば、本人が言うから事実とは違うということもある。
人間ってそういうもんだろ。
110名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 20:46:23.12ID:vrr8YbDH0
都合の悪い事は忘れたり書き換えたりするのが人間んの脳
>>105なんかは典型的な、成功したから後付でかっこいい事考えた、だな

CD-ROMの件はお互いに何かヤバいものを抱えていたんだろうと思う
周囲はあれこれ憶測していろんな説を流してるけど
当事者たちから何も漏れてこないまま過ぎてるのがいい証拠だろ
111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 22:05:04.10ID:CvmUsbv+0
>>110
CD-ROM機の件では、ソニー側からは新聞記事や書籍等で色々と情報が流れてる。
しかも任天堂が契約反故を犯したという内容なのに、何故か任天堂側から反論がない。

それで何故「『お互いに』何かヤバいものを抱えていたんだろう」という発想になるのか。
コレガワカラナイ
112名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/08(土) 23:29:44.97ID:dHkr4nU90
任天堂側の話も出てるだろ

CD-ROMで出るゲームのロイヤリティをソニーが得ようとしてたから
任天堂がふざけんなって感じで
じゃあうちはフィリップスとやってそっちにゲーム出すよ
ってなったって

任天堂からしたら
シャープのツインファミコンみたいに
ハードを出す権利を与えただけだったのに
ソニーがロイヤリティビジネスに広げようとしたから喧嘩別れになったんだろ
113名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 02:27:35.99ID:DDApgQTWp
任天堂が契約書を確認しなかったという話か
114名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 05:43:20.48ID:Ilr5QdAT0
つまり、内容を精査せずに契約書にサインしたにもかかわらず
その後自分たちに不利な内容だったから反故にしたというわけか。
任天堂の筋の通し方って、常人には度し難いな。
115名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 07:17:03.89ID:WbuuUtLc0
>>114
サインをする前の話だろ
116名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 07:36:03.85ID:E5ISmpNg0
>>96
一方的にソニーだけが得するような契約は筋が通ってない、ともいえるんだがね
117名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 08:08:15.43ID:GzzftkJQ0
>>114
伝わってきている話はそういうことだね
118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 19:09:30.35ID:JiKy5Sv60
>>116
そんな契約書はサインをしなければいいだけ
最強の法務部とやらは何をやってたんすかねえ
119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 22:03:19.79ID:OQ2Uh9EYp
だからハード出す権利にはサインしたんだろ?

その後のソフトに関しての契約で
話が縺れたんだろ
120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 22:23:32.74ID:AUsXdOBk0
CDiプレイヤーならソニーも出してるし、マリオとゼルダも遊べるのでは?
121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 22:30:32.36ID:GzzftkJQ0
>>119
なるほど、話がこじれたからその話とは別の契約書を反故にしてもいいわけか
122名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/09(日) 22:47:42.45ID:OQ2Uh9EYp
ソニーが訴えなかった(訴えられなかった)時点で
ハード出すまでの契約しかしてなかったってわかる
123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 01:09:54.37ID:k5+Dm7sm0
>>41

当時の「ゲームラボ」にそういうゴシップ記事が載ってたのを見た記憶があるわ。
124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 01:19:29.31ID:k5+Dm7sm0
>>74

GBCにFF1移植を目論んで、任天堂に打診したら門前払いされたっていう噂は聞いた
ことがある。

その後ワンダースワンカラーに参入し、会見で「このハードの生みの親である横井軍平
さんにはとてもお世話になった。恩返しのためにもWSCの普及に全力を尽くす」と挨拶
して任天堂をさらにブチ切らせたとか。

んでわずか数ヵ月後に「WSCの性能じゃFFVの移植はできないからアドバンスで
やりたい。FFの外伝シリーズも企画しているがそれもアドバンスで」と一方的に言い出し、
組長が「何を言おうが自由だが、絶対に参入させねえよ」と恐怖のコメントをしていた
ことを思い出した…。
125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 05:03:43.32ID:8SbfeyxA0
>>122
裁判に訴えて小金とるよりも、ゲーム業界に直接参入して任天堂を叩きつぶす作戦にシフトしたんだろw
126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 11:54:46.43ID:ArAORT1wp1010
訴えながらでも
ゲーム業界には参入できるだろ

負ける戦いはしたくなかった
ただそれだけだ
127名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 20:17:21.50ID:8SbfeyxA01010
で、ゲーム業界に直接参入という勝てる戦いを遂行した訳だ。
契約反故のツケは大きかったなw
128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 22:05:09.02ID:a7zFneKZ0
その結果、1993年に設立したソニーコンピュータエンタテインメントは、2010年3月をもって解散、消滅したけどね。
129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 22:09:24.92ID:a7zFneKZ0
ついでにスクウェアは映画で失敗し、SCEに株を割り当て資金調達するが、エニックスに買われてしまった。
130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 22:10:15.40ID:BiJZunarp
プレイステーションが残ればいい
ソニーじゃなくてプレイステーションでCMしてるのは知ってるだろ
131名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 22:46:33.31ID:8SbfeyxA0
事業再編に伴う組織再編を解散・消滅とか、
やはり豚は社会に出てはいけない発達障碍児なんだろうな。
132名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 22:48:57.74ID:GTRDq4H9p
まあ、トータルで大赤字叩き出したのは間違いない
133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:00:37.79ID:qdnBv5Y30
現金はそうだな
その現金で技術と市場を得たわけだが
134名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:04:00.23ID:a7zFneKZ0
>>131
事業再編に伴う組織再編を解散・消滅で行ったということだろ。
再編するには解散しなければならないわけじゃないし。
135名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:09:05.20ID:wG8rdABU0
>>41
ソープな
喋ったソープ嬢から電撃王の編集に喋られてばれた
136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:12:24.36ID:DwgS0t6E0
>>6
きっしょwwwwwwww
137名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:24:47.93ID:5nzJkRXx0
>>124
会見では「我々が携帯ハード戦争を終らせる」とかも言ってたんだよなぁ。
当時のスクウェアは確かに勢いがあって、スクウェア参入=勝ちハードだったのも事実。
任天堂を潰す気だったのかも知れんが、任天堂の底力は言わずもがな。
138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/10(月) 23:58:49.26ID:a7zFneKZ0
>>137
当時のスクウェアは、実機を凌駕する機材で作ったCG動画が評価されていたので、
CG動画を多用できる動画再生機能無しのハードでは、無理があったということ?
139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 00:17:44.87ID:xC5cVkXC0
マリオRPGは本当に神ゲーだった
これだけは紛れも無い事実
140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 00:26:18.24ID:1ti3zU5R0
未だにSFCCDの件で「悪いのはソニー!」って思い込んでる
任天堂信者がいるんだな

ソニーの契約が卑怯だった、なんてのは一次ソースが本当に何にも無いぞ
発祥もとはアメリカのライターが出版したソースも不明な胡散臭い業界本一冊だけ
これに信者が飛び付いて真実として宣伝しまくったのが真相
141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 00:36:58.37ID:HhYZHZfJr
>>131
>SCEのネットワーク部門をソニー本社に移管するために必要な組織再編、法人再編手続きを行った。
>これによりPlayStation Network (PSN) はソニーに移管した。
>19億3300万円から1億円に減資。

Wikipediaのこれか?
報道にあった解散、消滅という言葉を出さず、まるで存続したかのように減資って記載されてるな。
しかし減資ってだけでも、かなり酷いことなんだけど。

大きな損失を出したり、赤字が累積した企業が取る手段のひとつが減資。
経営が悪化した企業は剰余金や法定準備金があれば、それで損失を埋める。
それでも足りないときは資本金を取り崩して(つまり減資して)損失を穴埋めすることになる。
減資までしなくてはならないなんて、どんだけ酷い状態になってたんだっていう話。
142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 02:29:48.01ID:G+nb2+6I0
>>126
訴えてソニーが勝利したら
契約を履行させるってことだし
SFCCDROMユニットは契約通り任天堂のもんになるんじゃないの

勝てるけど訴えないで自分でやろうってな判断じゃないのかね
143名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 08:13:07.11ID:Ur+MInue0
門外漢なので勘違いがあれば説明してほしいが
勝てるのに訴えない理由の説明に見えないんだが
144名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 08:47:47.59ID:pNYkmJyP0
勝っても得るものがないだけだろ
この件でハード部門を自前でやる気になったってのは間違いないし
145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 10:38:11.82ID:KofnMecI0
勝ったら開発費や損害賠償を請求できるだろ

それをやれなかったってことは答えはひとつだ
146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 10:40:19.95ID:HV2od0mZp
裁判費用や時間がもったいない
147名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 11:47:28.74ID:rmpKZp290
>>140
別の契約内容の資料を見たことあるがソニーの利益あるのかこれって内容だったな
要点だけ上げると
・CDによるロイヤリティは全て任天堂が得る
・ソニーが出すソフトには任天堂にロイヤリティを払わなくて良い

99:1で任天堂だけが圧倒的に得をする異常な契約だったのにこれを任天堂が反故にしてるからな
ロイヤリティフリーを許さない悪魔かよ
148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 12:12:56.10ID:GiR+v59G0
ゴキブリっていかにも自分が見てきたような嘘吐くよな
149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 12:25:52.51ID:YJg9+R8mx
てかソース張らない時点でネタやろw
150名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 12:27:48.43ID:G6EIwUW20
坂口のトラブルとか心の底からどうでもいいが
マリオRPGおもしろかったなぁ
続編希望
マリオなんざいらんがアレの続編だったら買うわ
151名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 12:30:45.76ID:/fUsVkjM0
SFCCD以降の話題からソース全く無しw
>>1について都合悪かったようで
152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 22:19:53.67ID:vxyrPlSo0
>>147
肝心の
CDの製造をソニーが行う
が抜けてるぞ
ソニーがCD1000円と言ったら1000円払わないといけない
153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/11(火) 22:31:35.30ID:Caet/iDjd
そりゃ任天堂も怒るよ
FFは任天堂ハードと共に育ったのに、裏切ったんだから
今で言えばPSPで育ったモンハンを3DSで出すようなもん
154名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 00:59:11.71ID:aVJB/DB10
>>152
ソニーがCDの製造に1000円といったら任天堂はサードに2000円のロイヤリティをすればいいだけのことじゃね?
155名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 01:38:02.81ID:x5MQdug/0
じゃあ3000円と言ったら?って話じゃないか
カセット製造委託費+ロイヤリティでボロ儲けしてた当時の任天堂が
自ら作り上げたビジネスモデルを自ら壊す必要は?
156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 06:24:12.94ID:8816eaeMr
>>155
筋が通らないんだよ。
ファミコン初期を支えてくれたナムコやハドソンなどにはロイヤリティを優遇していた。
ファミコンは年間タイトル数に制限があったが、ナムコには無制限だったり。
自前でソフトを製造できたとこは、カセットの形状が違ってたな。
で、ソニーはファミコン初期に売れるソフトで、どんだけ貢献したわけ?、って話。
157名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 06:37:32.77ID:aVJB/DB10
その"筋"なんか関係あるのか
158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 06:59:31.57ID:VJa5Dmip0
ある。
159名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 07:12:20.05ID:zkOk4KcW0
まぁぶっちゃけさ、トラブル起こしましたか、って聞かれて
素直にトラブル起きました、なんて言う奴いないよね、この場合相手にも自分にも角が立つ質問だし
今後の関係にまで影響がでそうだもの
160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 08:58:50.36ID:nCmu8SPZ0
>>6
お前は馬鹿だな。
wikiなんて信じるもんじゃないだろ。
便所の落書きと変わらんレベルだぞ。
161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 10:39:50.78ID:B6nylh2y0
>>156
契約更新のときに他のサードと同じ待遇にされてキレたハドソンはPCEに走り、ナムコはPSに走ったというオチもつくけどね
162名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 11:40:16.03ID:8816eaeMr
>>161
どっちも経営が傾いて、よそに買われてしまったね。
スクウェアもだけど。
163名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 11:51:35.13ID:J2ZCIri60
一部サードへの優遇処置は契約から7年間の約束だから、それ以上やらせろって逆ギレだろ。
優遇を続けようと思えば任天堂が延長してたが、ナムコがその制度を悪用してたのも原因
そのナムコが怒って日本、アメリカの任天堂それぞれに訴えたが敗訴w

ナムコはハードも作れないくせに生意気な事を繰り返してた。
自分でソフトを作りたければハドソンみたいにハードを作れって話だな。
164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 12:06:58.04ID:QYlJqaeI0
>>163
そういやナムコはハード開発してたような気がするわ
なんかUFOだか昔のAirMacみたいなカタチのモックを見た気がする
165名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 13:02:45.93ID:iRg69+u5p
ナムコがやらかさなければ延長もありえたかもしれないが

たらればな話だな
166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 13:18:30.49ID:Pm5ZOdn9p
>>162
ハドソンもナムコもゲームが不調だったわけでもないので話の流れとしては強引だな
167名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 20:51:34.88ID:Wx98uSLs0
セガがあのままバンダイと合併していたら、ナムコはどうしていただろう
168名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 21:16:59.66ID:8816eaeMr
>>166
好調だから任天堂にも、それ以外にも強気で結果しくじったということでは?
169名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 21:28:42.89ID:Pm5ZOdn9p
なんでしくじったことになってるんだ
170名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/12(水) 22:15:31.41ID:8816eaeMr
何らかのしくじりが無ければ、いまだに単独で存続してるだろ。
171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
2016/10/13(木) 09:24:55.81ID:88eZVccJ0
ハドソンは銀行選びだな
しかしバンナムの開発力強化のための合併をマイナスとみてるのか

ニューススポーツなんでも実況



lud20250307091257
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