経済学における「効用」とは結局「本人がどれぐらい満足したか」
よって本人がゲームやって本当に満足しているなら、それは経済学的に「効用が高い」ことになる
趣味は楽しむためにやるんだから楽しめてるなら無駄じゃないよ
で終わりだろ
そう言う暴論は逆に体験型のエンターテイメントはすべて無駄と言うことになる
まあ無駄だと決めつけるなら無駄でも良いが
実際は有意義な点がたくさんあるわけだがそれぞれに
生きる上で必要なものは食う寝る金稼ぐ、それ以外は全て無駄な行為といえる
ただ人間は生きる上で不必要な「娯楽」を必要とする、この娯楽が無いと人は精神の平穏が
格ゲーの神を生んだゴッドマザーの言葉
田舎者が東京に行って実感したのが、みんな時間に追われてて余裕がないということ
適度に遊ぶ事は良いけどねオンゲーにハマってる奴は総じてアフォだと思う
面白いから!じゃねーわ
んじゃ気持ちいいからって永遠にシコリ続けるかよ
無駄にしても問題ないくらい稼いでんだから文句いわれても困る
そんな奴相手にするとかそれこそ最高に時間の無駄じゃねえか
他人よりも遥かに有効に時間を使ってゲームの時間を捻出して見せれば誰も文句言わん
平均以下がゲームなんてしてるから嫌味を言われるんだよ
「お前が無駄なことをしたり言ったりした瞬間にぶっとばすから」
これでいこう
ゲームは時間の無駄だから卒業したと言ってた奴が、数日後にソシャゲやってたのは見たことある
おれは人生楽しむために生きてるから、むしろ趣味以外の全てが無駄な時間。
って答えてる。ちな教師。
主が後ろめたいならゲームの他にもう一つ趣味もてばいいさ
最近は囲碁や将棋や麻雀が高齢者の認知症予防になるということで注目されているそうだよ
楽しんだ時間は無駄じゃないとジョンレノンも言っていた
無駄じゃない時間て食う寝る糞する働くぐらい?
後は無駄と言うより自由だよ
右へ倣えの人なんだなと思う
ゲーム云々言う人に限って、その他の娯楽には何も言わないからな
価値観は人それぞれ
10万の飯を美味いと思うセレブの感覚と
三百円の牛丼を美味いと思う一般人の感覚が同じよーなもんよ
経済的に言えばこれほど優しい趣味なんかないんだから
他のスレで人生のメインクエストは子孫繁栄って見てその通りだなと思った
サブクエストや能力強化、回復方法なんかは全て最終的にメインクエストを進めるための糧になる
ゲームはその中でいうと回復方法に当たるものだからゲームをやりつつメインクエストを進めてるなら無駄じゃない
逆にメインクエストを進めないなら全てが無駄
美味いもの食ってもクソになって出て行くだけ、セックスしても無駄に体力使うだけ、人間なんて生きてるだけで無駄な事しかない
ゲームの世界での年間市場規模は8兆超えてんだけど…
それを無駄と言うなら、現代に生まれてくるべきじゃなかったね。
「息抜き」であり必要なのだと証明できればいい
つまり何か「有意義な事」で結果を出す事だな
その結果を出すためにはゲームという息抜きが必要なのだと言えばいい
それが無理なら「俺の存在自体が既に無駄だから」と開き直る事だ
みんな過剰に反応しすぎマウント取られたと思いすぎ
暴論吐くヤツの思うツボ
自分にとってプラスに働いてれば無駄じゃないし、
なんのプラスにもならなきゃ無駄。
それは何の趣味娯楽でも一緒。
まあ無駄と言われてグサっときてるヤツは無駄にしてんのやろね
ゲハ5chのほうが無駄
おまえのその一読と一字が無駄
好きなことをすることを時間の無駄だと言うのからあなたが好きなことも時間の無駄ですね
はい論破
>>1
反論する必要がない
そういう奴がいたらこれまで以上にゲームしたらいい
それがそういう奴に対する一番の嫌がらせになる 娯楽が時間の無駄っていうのは、時間のケチやねん
金と一緒で無駄に浪費しすぎるのもアカンが、ケチりすぎても豊かな人生は送れねぇんじゃねぇか、ってな
「ですよね〜で、お休みの日は何して過ごしてらっしゃるんですか?」
「XXやってるよ」
「ええ!? XXなんてやってるんですか?あれ、ぶっちゃけ時間の無駄ですよ!」
無駄なものに金と時間を費やせるのが贅沢なんだよ
貧乏人は休み無く仕事してろw
って面と向かって言ってみよう
これだけは言いたい
世の中のほとんどのことは無駄だが無駄の中でもゲームは最大レベルに人気があると
そしてその市場規模はいまだに膨張していってると
「ゲームは時間の無駄」論の起源はとても古い。
三国時代、呉の韋昭が『博奕論(はくえきろん)』を著わして、
双六や将棋、囲碁に熱中する人々を批判している。
博奕(バクチ)と読めることから、ギャンブルに対する批判書と勘違いされやすいが、
将棋や囲碁のストラテジーについて研究することも全く人生の無駄と説いているので
ゲーム全般に対する批判書であり、ゲームの価値を全く認めていない。
さて、この韋昭、そこまで言うのだから、どれほど有意義な人生を送ったか気になるだろう。
彼は呉に仕え歴史書の編纂をしたが、第4代皇帝・孫皓の時代になって寵愛を受け、ようやく出世することができた。
三国志を齧った人なら知っている話だが、この孫皓、三国一の暴君であった。
孫皓の父・孫和は太子のまま帝位につかずに、この世を去っていた。
孫皓は父を皇帝並みの扱いで歴史書に書いて欲しいと韋昭に依頼した。歴史改竄の依頼である。
韋昭はこれを丁重に断った。
その結果、彼は首都から追放された挙句に処刑された。
後世のゲーマーである私は思うのだ。
ゲームを楽しんでいる人たちのところにシュバッて、わざわざ当時貴重だった竹簡のリソースを使い、
ゲーム全タイトルのネガキャンに励んだ『博打論』は、ゲハ豚も同然の人生の無駄だっただろう。
しかしそれ以上に、
智を尽くし、五経を修めて、名を顕わし、高官として国に仕えたとしても、
主君が暴であれば、これほどの無駄な人生もそうそう無かったのではないかと。
実際ゲームなんてもうやらねーわ映画が趣味って言ってる奴に
うちで安いプロジェクターと5.1chでNFS遊んでもらったら
どハマりしてPS4買ってたわ
アンチャとトゥームレイダーすげーすげー言うようになったわ
PS2のクソJRPGでゲーム止まってる奴いっぱいいるよな
無駄かどうかは市場規模で決めましょう
たくさんの人に無駄だと思われてるなら市場規模は100億にすら届くわけがないのだから後で調べておいてください
これでもいい
そんな事考えたら究極は生きてるのが無駄に行き着く
周りから見て無駄でも自分で暇潰しを楽しんだ者勝ち
この世に無駄なものなどない、
それが無駄だと理解できたのならそれすら無駄ではない。
「俺、ニートだから通勤時間ゼロなんだけど、お前通勤に週何時間かけてんの?www」
で完封出来るぞ
人生はいかに楽しんだかで勝ち負けが決まるのに楽しいことを控える理由はない
ゲームは時間の無駄じゃないが、ゲームは時間の無駄だと主張する奴に反論しようとあれこれ考えるのは時間の無駄
「ゲームが無駄なら、○○だって無駄だろ。」
これは良くない。無駄の否定になってないから。
「自分にとってゲームはなにより楽しいし、それだけでも有意義だよ。」
これで十分。
しかしそのことを2ちゃんに書き込むのは時間の無駄じゃないと俺は思う
自分の主張や言いたいことを吐き出すのも必要なことじゃないかな
ゲームは時間の無駄とは思わんけど俺は結構ゲームやってて後悔したケースが多いな
まぁ何事も本気で取り組まないと後々後悔するってだけだろうな
ここで自己正当化する書き込みするような
精神年齢になってしまった人は
ゲームで無駄な時間を過ごしちゃったんだなと思います
トランプゲームをして暇を潰すことを時間の無駄なんて言う人はまずいないだろうが
カードを手に入れるためにはモンスターを倒す必要があって手に入るかどうかは確率である
こうなってくるともう、時間の無駄…と言う他ない
アーケードから撤退したくせにそれを家庭用でずるずるとやってるそれが家ゴミ
時間の無駄と吐き捨てられてもしょうがない
時間の無駄じゃないのなんてプロ以外の趣味にないじゃん
自分がつまらないと思うゲームに費やす時間は確かに時間の無駄だな
感性が鈍いと無双やヤクザみたいなのでも楽しめそうだが
荘子曰く
「無用の何たるかを知っている人間だけが、有用について語ることができる」
論破終了
長年ゲームを嗜んできた者から言わせてもらうと、ゲームに時間を費やしすぎるのはやっぱり無駄だと思うよ
なーんにも残らないからね
本当にゲームが好きで好きで堪らないという人なら人生悔い無しって所かもしれないけど、
ゲハを見る限りそんな人は殆ど居なさそうだしな
特に新作を毎月買うことが義務みたいになってる奴は危ない
強迫観念だかプロセス依存だか分からんけど、もうゲームを楽しんでないからな
まぁ趣味で済ませられるうちはいいけど、度を超してゲームに時間を投じるのは人生を捨ててるのと変わらないよ
ドラマや映画がつまらないから手軽なエンタメはゲーム位しかないもんな
ストレス解消にもなるし
>>82
何かが残る趣味って何なの?
プラモとかならいいの? プラモも結局自己満の域を超えないので無駄だろ
まあゲームやらプラモでも動画投稿とかして利益を得られるなら
無駄ではなくなる
>>85
自己満足の域を超える利益ってなに?
新興宗教作って衆生一切を救えたと信者にも自分にも思い込ませたらいいのか? 楽しむ事が無駄ならあなたは何のために生きてるの?って返せばいい
別に反論する必要なくね?
偏ったものの見方しかできない可哀想な奴だと思っておけばいいだけ
人生自体が壮大な無駄だから、楽しめる事を見つけた奴が勝ち組だよ。
ゲームってのは「効率よくやりがいを発生させる装置」なんだよ。
ゲームでアイテムを手に入れたり強くなったり上手くなったりストーリーを進める事に、何の価値も無いと断ずる事ができる人にとっては本当に時間の無駄だ。
それは人それぞれだし否定しようとしても平行線になるだけ
スレタイみたいなこと言ってるやつにとってはゲームの時間が無駄なだけ
逆にスレタイが有意義とか言ってることはゲームを有意義に楽しめるやつにとっては無駄な時間だったりする
しかもスレタイみたいなことを言ってるやつの何割かはゲームは有意義に楽しめると後で理解するやつもいる
ただしゲームを単に無駄な時間として過ごして後で後悔するような
本当に本人の人生にとって優先順位がおかしいバカが多数いるのも確か
んな事言い始めたらプロ野球とか見るだけ時間の無駄だろ
クライマックスシリーズで負けたらリーグ優勝なんか無価値だし
キミキスやらなかったら一生キスしないで人生終わるとこだったよ
ムダなわけがない
そんな事言う奴は相手にしない
価値観なんか人それぞれ違うんだから好きにしろとしか言えない
β-エンドルフィンを分泌するため だろ
これが分からん奴は単に馬鹿なだけ
他に理由とかあるの?
本当に頭のいい人はゲームもめちゃめちゃ上手いけどな
かけがえのない時間 PRICELESS
これでいい
>>103
通勤費が出るなら無駄じゃない。
赤だと困るが。 生産的じゃない趣味は、
評価されにくいよね。
ゲームを作るのが趣味なら文句も少ないと思う。
漫画を描くとか作曲するとか何でもいいけど、
料理しないで食べるだけの人は、
その辺気にした方がいいかも知れない。
悪いってことはないと思うけど。
無駄じゃないことやり続けている人は
いつになったらそういう人生が無駄ということに気付くのだろう
病気で寝てる人間にも生産的じゃないから働けとか言ってそう
>>105
曲や絵作ってたりするやつのほうが無駄感強いけど
職になるレベルまでいければいいけど誰にも評価されないレベルのものを延々作ってる人とか現実見えてない感じして可哀想になってくる あれ何でだろうな
普通の趣味はあくまで主たる仕事とかありきで余暇に楽しんでまた仕事に取り組むための糧って感じがするけど創作系をずっとやってる人は仕事は片手間で叶わない夢をずっと追い続けてる人って感じがする
そりゃ生活の役に立たないもんだからでしょ
DIYとか料理とかなら思わないよ
>>109
消費するだけの豚は世間的に評価されにくいんだよ。
印象が良くない。
悪い意味のオタクに多いからだと思うけど。 >>110
仕事のために休日を過ごす日本人と、
休日のために働く外人とで価値観が違うみたいなことなんだろう。
世界的には日本人が珍種みたいだが。 評価とか気にしてる時点で趣味じゃないよね
例えば「本を読むのが趣味」は分かるけど「小説を書くのが趣味」って言われたら「本当は小説で飯喰っていきたいんだろうけど箸にも棒にもかからないから趣味って言ってるんだろうな…」と思うわ
>>114
なんでそんなに
仕事にこだわるのかよくわからん。
好きなことやってればいいんじゃないの? 時間を切り売りして糧を得なければならないのは不幸。
>>1
それ言う奴が打ち込んでる事、全部「無駄」と否定してやりなさい
で、適当なところで「この話が全部無駄」で締めとけ 日本は労働時間が長く心の余裕が持てないせいなのか知らんが、効率厨ばかりだからな
ゲームの中でもそう
>>85
逆に言えば、利益を得てるならそれはもう仕事であって、楽しんで利益も得てるなら良いが、利益が優先になって好きでもない人気ゲームを配信してるようなら本末転倒 人生そのものが暇潰しだし
そもそも子孫繁栄と後世に名を残すのが目的とかも宇宙規模観点からなら同様にただの暇潰し
>>109
評価されないと可哀想っていう価値観はゲームが時間の無駄って言ってる奴とあんまり変わらん気がする
自分が納得いくものが作れるのが1番だろ趣味なんだから 時間の無駄を気にするとかワープア的思考だな
何のために人間は思考と文化を身につけたのかと
そりゃ趣味を仕事にする以外、すべて無駄と言ってるのと同じなだけだろう
3日旅行に行ったり、美味しいもの食べに1日掛けてでかけたり、
それは無駄ではないのか?
バランスだろ、バランス。ゲームだけじゃーさすがに何だけどな
趣味ですら人生の役に立つことをしろという
価値観を強要してくるアホの言うことなんか気にする必要あるのかね
自分が楽しけりゃなんだっていいんだよ
まず無駄というのはなんなのか
ホイジンガーは人間とはホモ・ルーデンス、つまり遊ぶ人であり、
遊戯こそが人間を人間たらしめる文化の根源であると考えた
実際にはある程度の知性がある動物には遊び行動が見られるので、
文化も遊びも知性の産物であるというだけだと思うけど
まあ他人に評価される事をやって承認欲求満たすのは大事だけど
それだけになると逆にバランス良くないからな
趣味すら見栄えを考えてるのは黄信号じゃないかね
「人はパンのみにて生きるにあらず」
「なぜ山にのぼるのか そこに山があるから」
「何もない人は楽でいいですね 安心して死ねます」
「ビジャーは非常に論理的だ そして虚しい 自身が何を求めればいいのか分からない」
高い山に登れば人に褒められマスコミにもチヤホヤされるが
高いビルに登っても警察に捕まりせいぜい新聞の3面記事で叩かれるのがオチである
なのになぜビルに登るのか
そこにビルがあるから
ゲームは娯楽の中では準備等の手間がほぼ不要で、かつ消費時間に対する金銭コストの観点では格安だからな。ものぐさな奴はズルズルやりつづけちまう。俺のことだが