◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part122(本スレ) ->画像>10枚


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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 279c-ILuy)2018/07/26(木) 19:21:56.78ID:lNr7SIMd0
NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/

●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
 ⇒Q&A,機能別設定ガイド,機能詳細ガイド,動作検証情報,サポート技術情報等

■ 既存の脆弱性と対処方法 ■
・【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ
 http://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html
・Aterm製品におけるセキュリティ向上のための対処方法について[2016年4月20日更新]
 http://www.aterm.jp/support/tech/2016/0330.html
・Aterm製品におけるクリックジャッキングの脆弱性への対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2015/1109.html
・Aterm製品におけるメディアサーバ機能のUPnPのセキュリティ向上のための対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2013/0131.html
・WPS(Wi-Fi Protected Setup)の脆弱性に関してのAterm製品の対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2012/0130.html

■※前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part121(本スレ)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1531281058/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2不明なデバイスさん (ワッチョイ 379c-ILuy)2018/07/26(木) 19:22:41.29ID:lNr7SIMd0
■ よくある質問への回答一覧 ■
・WG1200HP/HSはマルチセッション未対応です。
・WG2600HPに中継機能はありません。
・DHCPのアドレスリース状況は確認出来ません。(最近の機種は可能なものもあるが確認しか出来ないので無意味)
・端末の接続状況は確認出来ません。(WG2200HPで初実装)
・設定画面からのログオフは出来ません。(最近の機種なものもある)
・WANの自動切断は出来ません。
・接続先は削除出来ません。
・MTUの手動設定は出来ません。


      11b    11g    11a    11n    11n    11ac   11ac   11ac
     (22MHz) (20MHz) (20MHz) (20MHz) (40MHz) (20MHz) (40MHz) (80MHz)
1x1    11     54     54     72    150     96     200    433
2x2    -      -     -     144    300    192    400    866
3x3    -      -     -     216    450    288    600   1300
4x4    -      -     -     288    600    385    800   1733 (Mbps)



https://ja.wikipedia.org/wiki/Aterm

Aterm(エーターム)は、NECプラットフォームズ(旧:NECアクセステクニカ)のISDN TA、無線LAN製品(アクセスポイント、ルーター、子機・無線LANアダプタ、モバイルWi-Fiルーター)、PLCアダプタ製品のブランドで、NECの登録商標である[1]。

「Aterm」を冠する製品群に、回線業者・通信会社向けレンタル用のADSLモデム・ルーター、ホームゲートウェイ・無線LAN製品もある。


テンプレ終わり

3不明なデバイスさん (ワッチョイ 379c-ILuy)2018/07/26(木) 19:24:49.84ID:lNr7SIMd0
■お知らせ
前スレの流れを考慮してワッチョイを導入しました。
ワッチョイ有スレを立てる場合は、スレ立て時に以下を先頭に書いてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

4不明なデバイスさん (ワッチョイ 7feb-9mYM)2018/07/26(木) 19:29:56.33ID:WXjXiVUQ0
ワッチョイ無しで立て直したのでどうぞ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part122(本スレ)
http://2chb.net/r/hard/1532600860/

5不明なデバイスさん (ワッチョイ c215-53i4)2018/07/26(木) 19:34:55.40ID:Fkx1pHXz0
jwsuは最強w

6不明なデバイスさん (ワッチョイ 02e0-Qpkc)2018/07/26(木) 20:18:26.30ID:OEGPaJ8j0
>>4
ソネット北海道さんチーっす
あんたの自演擁護だらけになる予定のスレには行かんよ

7943 (ワッチョイ f7e3-53i4)2018/07/26(木) 20:54:41.93ID:f2r8V+4e0
前スレ>>952
まずDDNSはIPアドレスを固定するものではないです。
ホームIPロケーションが、ルータ配下でも機能するかは
NECのHPを見れば分かるから、まずそこを見たほうが良いと思いますよ。
調べられないなら、NECに電話すれば教えてくれると思います。

8不明なデバイスさん (ワッチョイ d3c9-fBTW)2018/07/26(木) 21:18:32.12ID:gNYwg8ga0
こっちか

9不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-lQ9b)2018/07/26(木) 22:19:05.50ID:l39h6ZtP0
おいらはオンラインゲーム瞬断なし組少数派?なので報告。正しく動作してるのでおま環かもしれない。

回線はBiglobe光(フレッツ光ネクストからの転用組)、V6プラス(V6オプションではない)光電話あり。
ONUはPR400NEだけどジョイント配信なしなのでアクセスポイントでの利用ではない。

PS4版モンハンワールド問題なし。
windows版FF14問題なし。
NintendoSwitch スプラ、マリオカート8問題なし。

PS4とWindowsはTp-link RE450中継器経由で接続。NintendoSwitchは直接WG2600HP3に5GHzで接続。

10不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/26(木) 22:26:53.56ID:jEdew0sw0
v6プラスHGWジョイント無しって可能なんか?
PPP+IPに見える
ネットワーク構成図が欲しいな
NECルータで4o6処理させてる時に問題起きてるんじゃないの?

11不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-lQ9b)2018/07/26(木) 22:32:45.08ID:l39h6ZtP0
>>10
俺も知りたい。

以前はバッファロー使ってて接続してた。もちろんpppoe設定は全て削除、ONUにも設定なし。
http://ntt.setup:8888/t/ でアクセスしてもソフトは空っぽ。

ダウンロードスピードは下り400〜500付近。アップロードは何故か100mで頭打ち。

12不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/26(木) 22:42:09.04ID:jEdew0sw0
HGW使ったことないから詳しくないけど
現状なら
http://kiriwake.jpne.co.jp/
でわかるんじゃ?

13不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-lQ9b)2018/07/26(木) 22:50:52.24ID:l39h6ZtP0
結果 :OK : All-OK(v6プラスBBR)(5999)

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part122(本スレ) 	->画像>10枚

接続はV6だと思ってる。
それより何で俺だけ瞬断しないのかだ。瞬断して騒ぎたかったのに。。

14不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/26(木) 22:55:58.88ID:jEdew0sw0
>>13
HGWなら9はOKが大多数だったと思うが
NGもマイナー環境でありうるみたいな話を聞いたこともあるが詳細は知らん
どっちみちHGWが上流にあって4o6処理を任せているなら
問題起きてる人とは構成違うから別物だな

15不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-lQ9b)2018/07/26(木) 22:59:55.51ID:l39h6ZtP0
>>14
なるほど、ありがとー。

問題起きてる人は 光電話なしでそもそもONUが違うってことか。
俺のように光電話ありでジョイント配信なしってのがレア環境ってことか。。

16不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/26(木) 23:07:19.18ID:jEdew0sw0
>>15
協力したいならHGWとっぱらって
WG2600HP3を上流においてv6プラス任せてゲームしてみたら?
俺は詳しくないからこれ以上は口出せないけど。

17不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f23-we9d)2018/07/27(金) 00:33:38.52ID:qdCcjR2K0
>>11
HGW の 接続先設定(IPv4 PPPoE)は、設定していないだけであって、
ユーザ名やパスワードを入れる画面まで入れる(グレーアウトしていて選択不能、などではない)ということでいい?

>>16
動作モードが v6プラスモードなのかどうか見たらいいだけじゃないのか。

マニュアルをざっと見た限り、DHCPv6-PD に対応してそうな項目が見当たらない。
HGW を取っ払って WG2600HP3 直結では、ひかり電話あり回線ではプレフィックスを取得できなくて使えないんじゃないか?

18不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-FvSK)2018/07/27(金) 01:38:19.36ID:lvXNMWPV0
HGWなしで直結だと瞬断するみたいだな

19不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba5-oWp1)2018/07/27(金) 02:01:57.92ID:bKOAZikw0
結局、天下のNTT様がトラブルが出ないように、莫大なコストをかけて貸し付けてるHGWにはどう逆立ちしても
勝てないんだな。\500/月払ってひかり電話契約、無線APとしてブリッジで繋ぐのが現状の最善策って話か。
とりあえずハブ分岐なしでPPPoEも併用可能だし。なんの為の新製品なのかよく分かんない使い方になるけど。
2600HP3でDS-Liteの人はトラブルなさげで使えてる感じなのにな。MAP-Eって市販ルーターには鬼門なのか?

アイオーは速度は出ないし、設定項目も少ないが安定はしてるらしいから市販だと安牌はアイオー?
あとエレコムはどうなんだろう

20不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b06-tjON)2018/07/27(金) 02:14:38.48ID:R13jEaSJ0
買い切り品だと、ドコモ光ルータはどうだろ?

21不明なデバイスさん (ワッチョイ e37e-kCGC)2018/07/27(金) 02:20:41.62ID:RVMWNE++0
>>19
遅いと言ってもioのでも200前後は出るらしいじゃん?

22不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b06-tjON)2018/07/27(金) 03:36:06.12ID:R13jEaSJ0
IOはルータはあまり製品出さないね。
どこぞのNECは型番乱立しまくりだが。

23不明なデバイスさん (ガラプー KK6e-XQb7)2018/07/27(金) 06:11:35.07ID:faxFzDg+K
ONU経由の2600H3なら瞬断しないって事?
今晩でもぽちるわ

24不明なデバイスさん (スッップ Sd32-64Mt)2018/07/27(金) 08:47:53.46ID:jDClGqtWd
上流が使ってるVPNが死亡したんじゃねえかと踏んでサービス管理切って送信パワー弱くしたら
switchのマリオ系もニコニコもあまり止まらなくなった
そもそもVPNがイーサネットの会社になってるけど誰が設定したかは知らない

25不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 09:06:53.78ID:TnN8KytsH
HGWならいけるってそりゃそうだろう
WG2600HP3は不良品であることに変わりなし

26不明なデバイスさん (ワッチョイ 1681-l6JZ)2018/07/27(金) 09:54:46.45ID:qErFB4T40
プロクシ使ってまでワッチョイ 隠してスレを荒らす粘着ジジイID:TnN8KytsH

27不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f19-hlfc)2018/07/27(金) 09:58:07.19ID:GnoEuvpi0
>>26
可哀想

28不明なデバイスさん (ワッチョイ 12e0-tjON)2018/07/27(金) 10:07:30.76ID:QDaFVzlq0
1800HP3買おうと思ったけど蟹なのか

29不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 10:18:05.68ID:TnN8KytsH
>>26
お仕事お疲れ様です

30不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 10:18:39.75ID:TnN8KytsH
>>28
1200HP3以外の2つは不良品
改善ファーム来るまで地雷、買うな

31不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 10:21:06.91ID:TnN8KytsH
プロクシがJPになるのと同様に
格安SIMもJPになるって知らないんですね?

32不明なデバイスさん (ワッチョイ 03e3-ko9b)2018/07/27(金) 10:36:22.15ID:dXQiKghG0
この部分のコードはNTTが書いたんだから、
他の製品では使用禁止な

NECは独自で開発中
とか、ありそう

33不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 10:46:00.26ID:TnN8KytsH
直るまではテンプレに瞬断のこと入れた方がいいだろう

WG2600HP3とWG1800HP3にはv6プラスで使用すると数分おきに一瞬切断される瞬断バグがあり
NECはこの不具合を認めていませんから改善予定はわかりません

スプラトゥーン、PUBG、MHW、ハースストーンなどオンラインマルチプレイのあるゲームでは
使い物になりませんがNECはゲームはサポート外でHP閲覧しかサポートしてないと回答しています

回避策は有料のひかり電話でHGWを利用していれば問題ありません

34不明なデバイスさん (スッップ Sd32-64Mt)2018/07/27(金) 11:06:16.71ID:jDClGqtWd
そもそも光の無線が遅いとかどうなのと思う、無線で見ると電波1メモリが遅い原因だと思うけど

35不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b75-YK3q)2018/07/27(金) 11:13:36.19ID:t81nOEY70
WG1800HP3は関係ないだろ
V6プラス非対応だし

36不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-FJxP)2018/07/27(金) 11:27:03.21ID:95/WQzKJ0
w53 w56使ってるんじゃないの?

37不明なデバイスさん (アウアウカー Saef-FvSK)2018/07/27(金) 11:36:45.19ID:sHy9hhFua
>>33
これ次から入れとこう。
現実に起こってるし、解決の見通しも立ってない。
売れてるからこのままでええわって思われたんじゃたまらんわ

38不明なデバイスさん (スッップ Sd32-drjh)2018/07/27(金) 11:52:02.00ID:TNWuejQSd
>>34
atermの無線は光じゃねーぞ
光は電波の一種だが、atermからは出てない

39不明なデバイスさん (スッップ Sd32-64Mt)2018/07/27(金) 12:06:05.40ID:jDClGqtWd
光じゃないのかよく分からんな

40不明なデバイスさん (JP 0H1f-uqP3)2018/07/27(金) 12:13:55.36ID:9q4i4/b4H
未確認情報はテンプレに入れないでくれ

41不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 12:18:47.72ID:TnN8KytsH
>>35
1900だっけ?すまんな

42不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 12:19:20.37ID:TnN8KytsH
>>40
瞬断は確定だぞ
未確認なのはNECサポセンの見解

43不明なデバイスさん (アウアウエー Saaa-lQ9b)2018/07/27(金) 12:29:26.61ID:KXD97sWXa
確定だっけ?
少なくとも上で報告があるパターンでは発生してないじゃん?

44不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:38:01.86ID:P3a5OGdh0
HGW使ってたら大丈夫なのもテンプレに書いてるぞ

45不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:38:53.29ID:P3a5OGdh0
v6プラスでHGWなしの直ルーターなら確定で瞬断
NECは認めないがね

46不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:40:42.42ID:P3a5OGdh0
むしろさあ、こんな致命的な不具合を無視するような姿勢だと
10月予定の謎の新技術も怖いよね
瞬断がv6プラス以外でも出るようになったりしそう

47不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:42:15.19ID:P3a5OGdh0
なんせ、NEC様にとっては瞬断は問題なし
HP閲覧が出来てれば動作確認済ですから
恐ろしいよね

48不明なデバイスさん (スプッッ Sd17-64Mt)2018/07/27(金) 12:47:41.72ID:tOyWakJFd
1万ちょい程度の機器の事でそれだけ連投出来るのが恐い

49不明なデバイスさん (アウアウエー Saaa-lQ9b)2018/07/27(金) 12:50:38.70ID:KXD97sWXa
HGW挟んでるとルーターモード、アクセスポイントモード問わずに瞬断なしってことか


HGW+ルーターモード(ルーターがV6接続)=瞬断なし

HGW(HGWがV6接続)+アクセスポイントモード=瞬断なし

HGWなし+ルーターモード(ルーターがV6接続)=瞬断あり

50不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:52:43.83ID:P3a5OGdh0
>>49
HGWとアクセスポイントで問題なしね
ルーター機能使うとダメだと思うよ

51不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:54:00.82ID:P3a5OGdh0
>>33
これテンプレにして入れとかないと被害者が増えるだけ
ツイッターで検索しても被害者は日々増えてるから
テンプレに入れる必要性大

52不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:54:53.91ID:P3a5OGdh0
Aterm WG2600HP3買ったった!
先月からv6オプション始めて、ついにルーター側の更新!
元が2Mbpsとか、ISDNかー!って感じだったけど、v6オプションモードにすると80Mbpsになってたから効果はあるみた〜い!ただ、口コミでみた瞬断はあったから、ファームウェア更新まで結局PPPoEかな〜w

53不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:55:09.47ID:P3a5OGdh0
Aterm WG2600HP3の頻繁に発生する通信断と速度低下に我慢の限界が来たので、不本意ながら水牛のルーターに戻す事にした…まだ投げ捨ててないで良かった。勿論通信は切れないし速度も元に戻ったので、Atermは暫く寝かせて様子を見るしかないよ…

54不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:55:32.01ID:P3a5OGdh0
さらっと流して書いてるけど、そのうまくいかなかった事でずっと悩んでるんだよなぁ…

「ルーターとして使用した際に計測がうまくいかなかったため、今回、テストはAterm WG2600HP3をアクセスポイントモードにした状態で計測していることをお断りしておく」

55不明なデバイスさん (アウアウエー Saaa-lQ9b)2018/07/27(金) 12:55:46.88ID:KXD97sWXa
>>50
その組み合わせパターンで大丈夫だった報告が上のスレに出てきたんでない?レアケースって書いてるけど

56不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:56:17.00ID:P3a5OGdh0
WG2600HP3瞬断はやめてほしい
せっかくNECのwifiルータ買おうかと思ってたのに肝心な機能未実装ってなんや

57不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:57:01.20ID:P3a5OGdh0
WG2600HP3のV6プラスモードで回線落ちする件、設定いじって検証してみようと調べて、UPnPをオフにするという情報に当たったけども、V6プラスだともともと使えない機能だったようだ…

58不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:57:42.58ID:P3a5OGdh0
この前買ったAterm WG2600HP3だけど、結構瞬断して不便だな…
Taskerで「アクセスポイントに接続したらスマートフォンのメディア音量を上げて、接続が切れたらメディア音量を0にする」という設定を行っているので、
ゲーム中頻繁に音が鳴ったり鳴らなくなったりして非常に鬱陶しい

59不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 12:58:17.16ID:P3a5OGdh0
これがNECが黙殺してるユーザの声です

60不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f06-B5xk)2018/07/27(金) 13:03:56.63ID:wneEVpMA0
元気ですね

61不明なデバイスさん (JP 0H97-uqP3)2018/07/27(金) 13:55:52.45ID:c9KzShTBH
>>58
それ、ルーター関係ないじゃねーか

62不明なデバイスさん (ワッチョイ 4b32-64Mt)2018/07/27(金) 13:57:26.23ID:TeKhCYuw0
今日見たらAtermの電波表示がPCから消えてて草、airstationの方使ってるから関係ないが

63不明なデバイスさん (スププ Sd32-m1ES)2018/07/27(金) 14:10:48.13ID:pvZlxIOxd
連投してたら賛同も得られんだろうになにがしたいのやら

64不明なデバイスさん (XX 0H4e-mk4M)2018/07/27(金) 14:23:45.52ID:lb1hF+mbH
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)

65不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b06-tjON)2018/07/27(金) 15:18:33.35ID:R13jEaSJ0
>>32
NTTが自分でコードを書くわけが・・・

66不明なデバイスさん (アメ MM5b-53i4)2018/07/27(金) 15:54:36.17ID:oltdcpwqM
jwsu氏のある一日

ゲーム、ゲーム、ゲーム、2ちゃんねるに書き込み、ゲーム、NECに嫌がらせの電話、カップ麺食う、ゲーム、ゲーム、価格に書き込み、、ゲーム、カップ麺、ゲーム、クソして寝る

67不明なデバイスさん (アウアウカー Saef-FvSK)2018/07/27(金) 15:59:38.82ID:DySrosJ+a
まぁ仮にも新発売フラグシップモデルでこういう致命的なバグを把握しつつ対応を疎かにするメーカーは未来は暗いよ。
今は昔と違うから情報なんてすぐ出回るし、胡座かいてたら気づいたらドン底なんて当たり前のようにある。
別に対応しなかったらこっちは1万ちょい捨てたと思えばいいけど、今後二度と買わないし同じように思う輩は他にもいるからメーカーにとっては悪手だよね。

68不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 16:11:26.58ID:P3a5OGdh0
NEC三大対応方法
・HPが見られるなら問題はありません
・調査します(対応するとは言ってない)
・動作確認完了しました(不具合放置)

69不明なデバイスさん (ワッチョイ 03e3-ko9b)2018/07/27(金) 16:28:50.69ID:dXQiKghG0
>>65
そうかな かつてIBMがUNIXでやらかしたが
それでLinuxが広まって

70不明なデバイスさん (ワッチョイ 679f-PVEq)2018/07/27(金) 16:30:38.03ID:Ze/UA2ZY0
NECの機種は知識あってもファーム弄れないの?
アップデートファイル偽装とかで出来そうだけども

71不明なデバイスさん (ワッチョイ 927c-oWp1)2018/07/27(金) 17:48:10.90ID:RXb3k0Y00
1200HS2使ってるんだけど、12時間ぐらい経つと無線LANのプリンタがオフラインになっちゃう人いるかな?
プリンタに限らずWi-Fi接続してるスマホとかにPingが当たらなくなっちゃう。再起動すると直る。

72不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-3ouB)2018/07/27(金) 17:50:32.31ID:JP2LMXmt0
WG2600HP3買ってきたんでv6プラスで接続してみたけど、瞬断するねこれ
ひかり電話なしHGWなしONU直結
sshターミナル上げっぱなしにしておくと、いつの間にかセッション切れてる

あとjpne経由のipv4の速度が異常に遅いんだがなんか設定あるのかこれ

・NEC WG2600HP3 (PING:10ms/DL:76.53M/UL:96.37M)
http://www.speedtest.net/result/7503877172

・BUFFALO WXR-1900DHP3 (PING:7ms/DL:332.65M/UL:544.90M)
http://www.speedtest.net/result/7503912410

73不明なデバイスさん (ワッチョイ e35b-L/tY)2018/07/27(金) 18:01:08.19ID:G7FB2f0z0
>>20
トラブル少ないみたいだね。2×2だけども。少なくともドコモ光経由で繋ぐISPでトラブルの情報は探した限り見つからなかった。

>>21
中継無し、独り暮らしとかなら必要充分以上だとは思うんだけど,一軒家で4人バキバキネット使うとかだと正直、もう少しなあって感じはする。

74不明なデバイスさん (スプッッ Sd32-EPQp)2018/07/27(金) 18:08:43.97ID:5HRWVurfd
結局、新しいエレコムがド安定だったりしてなw

75不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/27(金) 18:11:01.61ID:TnN8KytsH
>>72
このスレ確認して買ったの?
人柱志願者かよWG2600HP3は欠陥品だってわかりきってるのに
サポートくるかも不明だぞ

76不明なデバイスさん (JP 0H97-uqP3)2018/07/27(金) 18:39:52.11ID:9YHQQdvSH
>>72
v6プラスで通信中にセッション切れるって報告は初めてかも
NECのサポートに連絡してみてはどうだろうか?

77不明なデバイスさん (スプッッ Sd52-YK3q)2018/07/27(金) 18:50:25.07ID:xpO3/D/Zd
修正ファーム待ってる事もリスクなのでWXR-1900DHP3に戻してすぐ返品、で問題ないかも

78不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b06-tjON)2018/07/27(金) 18:54:46.68ID:R13jEaSJ0
安定するまでIPv4 PPPoEで夜は1Mbpsでも我慢するのだ。
来年の新製品まで耐え忍ぶ。

79不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/27(金) 18:55:16.61ID:rVk+8CRI0
10月(10月とは言っていない)が実現するか楽しみだなw

80不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8d-0gnR)2018/07/27(金) 19:01:16.03ID:c9Tnlq4/0
謎技術とか本気にしている奴がいて笑う

81不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8d-0gnR)2018/07/27(金) 19:08:42.43ID:c9Tnlq4/0
>>74
エレコムスレが閑古鳥で全く何の情報もないwww

82不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba9-53i4)2018/07/27(金) 19:09:23.82ID:/k4Tucu+0
ただのProxyだったら最高だな

83不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-3ouB)2018/07/27(金) 19:23:23.91ID:JP2LMXmt0
>>75
もちろんこのスレ見て人柱的に買ってるから後悔はしていないが、
同じ回線、同じ時間帯、同じv6プラス接続で、IPv4通信が他社製品の1/4以下の速度はどうなのかと。
IPv6通信はどちらもほとんど変わらないのと、PPPoEだとIPv4でも普通に速度出るのでMAP-E関連か何かかも。

まさかこれが他社ルーター並みになるのをHighSpeedとか言ってるんじゃないよな・・・

>>76
瞬断で通信が途絶えるので、ターミナルソフトがサーバーから切断されたと判断するんじゃないかと

84不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/27(金) 19:42:36.67ID:P3a5OGdh0
>>83
その可能性は大いにある
そしてそんな致命的な不具合を問題ないとして
サポートしない姿勢なのがNEC
もう生涯NECの製品は買わない

85不明なデバイスさん (スプッッ Sd52-YK3q)2018/07/27(金) 19:49:23.59ID:AHCtr9aKd
内山と細谷www

86不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-lgLX)2018/07/27(金) 20:00:50.95ID:zkBbv7AO0
牛よりは技術もサポートも上だと思って買ってみたが、期待はずれだった。

87不明なデバイスさん (ワッチョイ 7feb-9mYM)2018/07/27(金) 20:02:37.56ID:rdliuwNW0
NECの最大xx%アップという物で本当にアップしたものは無い
それどころか特別な技術を使わない他社に劣る始末

毎回他と違う事をして転けるなら
もういい加減、枯れた技術で堅実な機器を作った方が良い
もしくは、枯れた技術の堅実な機器と挑戦的な機器を交互に作れば良いと思う

88不明なデバイスさん (ワッチョイ e35b-NXbi)2018/07/27(金) 20:43:19.76ID:G7FB2f0z0
1810HP(レンタル品)や1200HP3、ドコモ光01と何が違ってるんだろねえ

89不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-T75X)2018/07/27(金) 21:05:00.27ID:fmX8a8tMr
1200HP3買おうかと思ったけど、自分はiPhone7使ってて。牛の言い分だと
http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/beamforming/
こんな感じで子機が2x2だと親機は3x3以上でないとビームフォーミングしないらしいんだよなあ。
これって牛だけの話なのか、11acがそういう物なのか?
どっちなんだろう?

90不明なデバイスさん (ワッチョイ 928a-53i4)2018/07/27(金) 21:16:33.63ID:kLJxyuN50
>>89
自分はacがそんな物なんだろうと思ってる

91不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b06-tjON)2018/07/27(金) 21:52:17.48ID:R13jEaSJ0
牛さんは、最近修正ファームでたけど、NECさんはまだですか?

92不明なデバイスさん (ワッチョイ e35b-x//5)2018/07/27(金) 22:42:39.38ID:G7FB2f0z0
うーんw

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part122(本スレ) 	->画像>10枚

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part122(本スレ) 	->画像>10枚

93不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-53i4)2018/07/27(金) 22:59:58.08ID:bUptAkyL0
>>92
何度見てもマヌケな絵ではあるな
牽引するトレーラーヘッドじゃなくて、けん引されてるはずのトレーラーが火を噴いてるなんて
カーブが怖そうだな。ハンドル切ったらもうオダブツって感じだ

94不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba9-3DNB)2018/07/27(金) 23:01:55.30ID:e8D0MoLD0
リストラでパワポマンだけ残ったのか

95不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba5-oWp1)2018/07/27(金) 23:04:10.90ID:bKOAZikw0
学生の頃に羊頭狗肉って四文字熟語を習ったけど正しい用例はこういうケースなんだなw
ツナガル博士もリストラされちまったのか...

96不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8d-0gnR)2018/07/27(金) 23:45:18.17ID:c9Tnlq4/0
みんなエレコムに行ってしまった

97不明なデバイスさん (ワッチョイ 927c-oWp1)2018/07/28(土) 00:33:14.58ID:furf/V640
71だけど、前スレ3個ぐらい見てきて思ったんだが

客観的な製品品質やサポート体制からみた場合、精神的苦痛等の被害としてPL法を適用してNECを集団訴訟できると思うのだが。
本職の法律家が居たらコメントして欲しい。

98不明なデバイスさん (スプッッ Sd17-YK3q)2018/07/28(土) 00:52:15.45ID:7kJ1/lpxd
ゲームが出来ないことに対する精神的苦痛の補償を求めて提訴とかすごいな
株式取引とかFXでデイトレしてる人が瞬断で金銭的損害を被った、でも相当ハードル高いんじゃねーの?

ゲームが理由じゃ訴状すら受け付けて貰えないと思うがw

99不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f19-hlfc)2018/07/28(土) 01:12:51.84ID:zAGjwsB50
はいはいスプスプ

100不明なデバイスさん (ワッチョイ d27f-J6FL)2018/07/28(土) 01:13:10.48ID:uoZSxb650
PL法って製品の安全性とかが対象じゃなかったっけ

101不明なデバイスさん (スプッッ Sd32-YK3q)2018/07/28(土) 01:20:51.94ID:Xj8kyWPWd
>>99
面白いから法テラスにでも相談してみたら?
鼻で笑われると思うけどな

102不明なデバイスさん (アウアウカー Saef-0gnR)2018/07/28(土) 01:39:22.97ID:vcyZ8JRka
こういうのは返品返金すればそれでおしまいですよ。
NECが返品を勧めるのはそのためで、それで裁判を起こされることはなくなるし、たとえ起こされても勝てる。

103不明なデバイスさん (ワッチョイ 6be6-x72u)2018/07/28(土) 02:43:49.60ID:9l/Eaq+t0
https://www.speedtest.net/my-result/d/2491abc6-8c05-43b6-8edb-33b83fe500d6
WG2600HP3で、V6プラスは使ってないけど、別に遅いと感じた事はない

104不明なデバイスさん (スプッッ Sd52-YK3q)2018/07/28(土) 02:44:54.44ID:PV01/1JFd
製造物責任法(PL法)は、車の欠陥が原因で、人の生命・身体または物・財産等、その商品以外に損害(「拡大損害」と言います)が発生した場合、メーカー等は、故意、過失がなくてもその責任を負うという主旨の法律です。
したがって、商品の機能が一部故障(瞬断)しただけで、それ以外の拡大損害が生じていない場合には、製造物責任法でメーカーを訴えることはできません。
その故障/不具合の修理に関する交渉相手は、原則その商品を売った、すなわち、購入者と売買契約を交わした販売店になります。
また、怪我や身体に障害が残った事等に対する慰謝料ではなく、『ゲームが出来ない事』への慰謝料を求めることは、販売店/メーカーとも一般的にはかなり難しいと思われます。

105不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fb3-53i4)2018/07/28(土) 10:52:21.84ID:OS+kPz2T0
2600HP3と1200HP3の話題はよく出るけど1900HP2はどうなん

106不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 13:03:58.09ID:+nlOkT0o0
それも瞬断するとかじゃなかった?持ってないからわからんが
ほんとNECの対応不誠実すぎるな
全く信用できないメーカーにまで落ちたか

107不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f8a-IyLZ)2018/07/28(土) 15:06:25.41ID:h6UF/MCS0
>>105
1900HP2買って来ましたが瞬断されます。
YouTubeの動画は良いですが、ツイキャスがAndroidアプリがすぐ止まるので使い物になりません。

108不明なデバイスさん (アウアウカー Saef-FvSK)2018/07/28(土) 17:01:39.81ID:+H1tWJsRa
マジで瞬断に対して何のアナウンスもせずにこのまま放置するようならルーターに関わらず二度とNEC製品は買わないし、周りにも教えてあげるわ。

109不明なデバイスさん (ワッチョイ b39f-Lmx/)2018/07/28(土) 17:41:06.87ID:5kSFh/OD0
>>103
PPPoE IPv4だと普通にスピード出るよ、他社製品並には。
v6プラス(MAP-E)のIPv4 over IPv6がクソ遅い。

110不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 17:48:27.81ID:+nlOkT0o0
>>108
温和だなあ
たとえ対応されても二度と買わんわ

111不明なデバイスさん (ワッチョイ e381-Stwv)2018/07/28(土) 18:03:26.51ID:SbQOQYXd0
売場で日陰に追いやられてる
もう駄目だな

112不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 18:14:31.27ID:+nlOkT0o0
ステマ記事も詐欺同然
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1132537.html

なお、筆者宅の回線の影響の可能性もありそうだが、ルーターとして使用した際に計測がうまくいかなかったため、今回、テストはAterm WG2600HP3をアクセスポイントモードにした状態で計測していることをお断りしておく。


対応するサービスについては、こちらで接続確認済みリストとして公開されているので、事前にチェックしておくことをお勧めする。筆者も経験したがv6プラスの場合は、フレッツジョイントがネックになってうまく接続できない場合もあるので、環境によっては注意が必要だ。

113不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 18:15:12.18ID:+nlOkT0o0
ルーターとしてまともに使用できないのが明白なのにステマ記事書かされた記者あわれ

114不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 18:17:07.55ID:+nlOkT0o0
直るまではテンプレに瞬断のこと入れた方がいいだろう

WG2600HP3とWG1800HP3にはv6プラスで使用すると数分おきに一瞬切断される瞬断バグがあり
NECはこの不具合を認めていませんから改善予定はわかりません

スプラトゥーン、PUBG、MHW、ハースストーンなどオンラインマルチプレイのあるゲームでは
使い物になりませんがNECはゲームはサポート外でHP閲覧しかサポートしてないと回答しています

回避策は有料のひかり電話でHGWを利用していれば問題ありません

115不明なデバイスさん (ブーイモ MM32-6cjK)2018/07/28(土) 18:33:17.79ID:Q4pb/ivLM
>>114
> 使い物になりませんがNECはゲームはサポート外でHP閲覧しかサポートしてないと回答しています

ソースよろ

116不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 18:35:04.40ID:+nlOkT0o0
>>115
サポセンに電話しろ

117不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 18:39:11.41ID:+nlOkT0o0
http://bso.at.webry.info/201807/article_9.html


※不都合(?)

IRC(使っている人ほとんどいないだろうけど(笑))を接続していると、必ず1時間に1回切断されます。
正確に切断されるので、MAP-EかBIGLOBE側の仕様なのか、そんな感じがします。
常時接続のアプリなんかは、みんな怪しいかも。

価格.com でネトゲが切断されると言っている人がいますけど、なんのゲームかは知りませんけど、
そもそもこの仕組みが、ネトゲ向きじゃない気がするのだけど(^_^;)
IPv6で接続されているのなら違うかもだけど。



WG2600HP3はIRCもダメ

118不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/28(土) 18:53:36.97ID:40iPgvO00
発生する人がいるのはわかった。
たくさんユーザがいるのなら
同環境でも発生してないという報告があっても不思議ではないのだが
ひとりも名乗り出てこないな。
実はユーザほとんどいないんじゃね?w

119不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba5-oWp1)2018/07/28(土) 18:55:54.05ID:1yaFCVZW0
>>117
>必ず1時間に1回切断されます。
これNAPT設定のTCPタイマー設定初期値で使ってるとかが原因じゃないのかね?
初期値が3600秒だったと思うんだけど。
ブログの方に設定どうしたとか書いてないからゲームと同じ原因で切れてるかどうかは分かんないね。
オンゲユーザーの方はもう少し多い頻度で切れてる感じだし。
いずれにしても切断はされてると。

あと気になったのがブログ主の記事にBIGLOBE「IPv6オプション」ってハッキリ記載があるから
新しい独自MAP-Eでサービスしてる方だよね、受付が終了してるv6オプションではなく。

120不明なデバイスさん (ワッチョイ 7feb-9mYM)2018/07/28(土) 18:56:43.01ID:BOZwAJxr0
NECの不具合で信じられないのが
今回みたいな瞬断とかWG2600HPであった再起動の不具合とか
再現率が無茶苦茶高くて出荷前のテストで余裕で発見出来そうな不具合を見逃していること
それと対応に異様に時間がかかること

マジでまともにテストしてるのかと

121不明なデバイスさん (ワッチョイ c215-53i4)2018/07/28(土) 18:58:39.91ID:c/ikIv3J0
>>114
通報しました

122不明なデバイスさん (スプッッ Sd52-C40L)2018/07/28(土) 19:07:40.64ID:VDSzEba6d
NECの糞ルータじゃ瞬断の判断なんて出来ねえから
Ciscoルータで機種依存か試せよカス

123不明なデバイスさん (スプッッ Sd17-YK3q)2018/07/28(土) 19:23:45.24ID:SdWpJgS8d
もう禿にでも逝った方がいいぞ

どうせお前らNUROとかauひかり、電力系に逝く金なんかないんだろ?
フレッツ地獄のお前ら底辺、瞬断ズには禿だ禿。

124不明なデバイスさん (ブーイモ MM32-6cjK)2018/07/28(土) 19:25:14.12ID:Q4pb/ivLM
結局ソースなしか

125不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 19:30:29.38ID:+nlOkT0o0
瞬断はおま環じゃなく確定で起こる
その割にはたしかに声が少ないな

126不明なデバイスさん (ワッチョイ c295-LwZc)2018/07/28(土) 19:32:43.86ID:RFhLPTWe0
WG2600HP2で電源落ちるしスマホのエクスぺリアが
時々接続しないしサポセン電話したら初めて聞きました
ばっかり言われてもう呆れて電話するのやめてた
現状は何の解決もしてない
そんでWG2600HP3発売されたから買おうと思ったら
デザインがひと昔前で酷いw
トラブル内容?何かいろいろあるのね
まだ様子見するわ

127不明なデバイスさん (ワッチョイ 926b-pWVf)2018/07/28(土) 19:42:27.71ID:4cYIRMtb0
>>125
だってNEC様が想定する使い方だと問題でないもの

128不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f8d-0gnR)2018/07/28(土) 19:49:46.29ID:ykmQeQ290
NEC環では無問題
確認済

129不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/28(土) 19:52:13.57ID:+nlOkT0o0
NECの社内テストではゲームは遊ばないから調査外

130不明なデバイスさん (スプッッ Sd32-YK3q)2018/07/28(土) 19:58:55.51ID:wHWLkqC7d
ゲームが出来ない事に怒り狂い暴れる奴は客じゃない。ゴミ扱い。
ゴミは処分するのが基本。だから同じクレームを何度もサポにかけるゴミには返品を進める。
こんな感じだろう。経営判断として正しいな。

131不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/28(土) 20:01:44.63ID:ECBql7CFH
正しい経営判断ができるNEC様にはリストラの嵐

132不明なデバイスさん (ワッチョイ 12bd-53i4)2018/07/28(土) 20:02:39.18ID:G89kpLXg0
WG1200HS使ってます
この機種だとMACアドレスフィルタリングが手動でしか出来ないのですが
スマートリモコンダなんだと色々繋がるのが増えてきたので
接続中の端末を自動で登録するような機種はどれにすればいいんでしょう

前使ってたやつはそういう機能があったのだけど、買い換えるときにあまり気にしないでいたら今になって面倒くさくなってきた

133不明なデバイスさん (JP 0H6e-vWOL)2018/07/28(土) 20:02:56.05ID:ECBql7CFH
調査中ですとか対応中ですすら言えないのは何故だ?
調査しても対応できないから?
技術者はリストラの嵐で消えた?

134不明なデバイスさん (ワッチョイ 379e-teNg)2018/07/28(土) 20:11:53.22ID:Rp62ztU30
NECはハード開発者を解雇してソフト開発者がハード設計やってるらしいからなw

135不明なデバイスさん (フリッテル MM6e-qjVX)2018/07/28(土) 20:21:35.84ID:MYVjkD4vM
中の人?

136不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-tjON)2018/07/28(土) 20:23:07.21ID:40iPgvO00
返品というのがあるが
返金とは違うってことでいいんだよな?

137不明なデバイスさん (ワッチョイ 12bd-53i4)2018/07/28(土) 20:33:16.94ID:G89kpLXg0
なんか喧嘩以外のネタを投入するのは禁止のスレみたいね
余所で聞くわ

138不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ba5-J6FL)2018/07/28(土) 20:34:03.74ID:1yaFCVZW0

139不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fb3-64Mt)2018/07/28(土) 20:36:07.58ID:97pGYHU20
今回はでも、ハードというよりソフト寄りな不具合じゃない?
MAP-Eの実装ミス的な。レンタルルータで経験値貯めてるはずだが…

140不明なデバイスさん (スッップ Sd32-drjh)2018/07/28(土) 21:16:55.02ID:V8YPAPg8d
下請けの中華技術者は仕様書通りに作成しました
NECでは、正しく動作する仕様書が書けないんだよw

141不明なデバイスさん (ワッチョイ 4b32-64Mt)2018/07/28(土) 21:39:38.28ID:B7KuMVXE0
これ身内のNEC辺りが勝手にソフトウェアデバイスをインストールさせて入れようとしてるのが原因なんじゃないか
勝手に入ってくるけどソフトがないから認識してない

142不明なデバイスさん (スプッッ Sd17-YK3q)2018/07/28(土) 22:39:08.49ID:CAmC1C76d
>>139
確かにtransixは報告ないもんな

143不明なデバイスさん2018/07/29(日) 02:03:41.94ID:tvgDe7Pv0
1200HSってDMZの設定ないですか?探してみたのですが。
他の機種はDMZって書かれたメニューがあるのでこれはないのかな?
ポートマッピング機能はポート番号指定しないとだし。
ちなみにインターネットには接続していません。
WAN側とLAN側でパソコンの通信制御したいだけです。

http://www.aterm.jp/function/wg1200hs/index.html

144不明なデバイスさん (スプッッ Sd52-EPQp)2018/07/29(日) 03:07:11.80ID:zzULSyRYd
ここはゲームがマトモに出来ないという、どうしようもない理由で訴訟を起こしてNECに賠償請求しようとするキティガイ(無職、いい歳して親パラ、朝から晩までゲームが生き甲斐のゴミ共)のスレです。
質問は一切、無視されます。他で聞いた方がいいです。
価格での質問も止めた方がいいです。
jwsuという頭の可笑しい人が逆ギレして口汚く罵って収集がつかない状態ですので。

145不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-vWOL)2018/07/29(日) 03:18:46.14ID:B4fjfYoI0
きちがいが湧いたのできちがい避けのお札テンプレ貼っておきますね


直るまではテンプレに瞬断のこと入れた方がいいだろう

WG2600HP3とWG1800HP3にはv6プラスで使用すると数分おきに一瞬切断される瞬断バグがあり
NECはこの不具合を認めていませんから改善予定はわかりません

スプラトゥーン、PUBG、MHW、ハースストーンなどオンラインマルチプレイのあるゲームでは
使い物になりませんがNECはゲームはサポート外でHP閲覧しかサポートしてないと回答しています

回避策は有料のひかり電話でHGWを利用していれば問題ありません

146不明なデバイスさん (スプッッ Sdea-oWp1)2018/07/29(日) 04:50:15.15ID:4BftjyGsd
>145の狂った書き込みを見ればお分かりかと思いますが、彼の興味はゲームが支障なく出来るかどうか?
の一点のみに興味、関心のベクトルが集中しています。
数分おきに一瞬切断される瞬断バグ等と書いていますが、要は彼の生きがいであるゲーム、この世に生きる上で
たった一つの絶対的価値観である、オンラインゲームが出来るかどうかだけを問題にしています。
もう病的なレベルのゲーム中毒、依存症です。
こうした障害を持つ彼が考えたのが、ゲームを快適にさせてもらえないNECを連日叩き、自分を慰めるという
非生産的な行為なのです。
本当に可哀そうなのは彼の家族です。毎日毎日、働かずに一日部屋に閉じこもってゲームをやりこみ心を閉ざす彼が
一日も早く真人間になり、社会復帰する日を待ち望んでいるのです。彼のご両親が気の毒でなりません。

147不明なデバイスさん (ワッチョイ b3c3-8sdz)2018/07/29(日) 06:39:07.17ID:u/ucaQeQ0
どちらが基地外なのかが良くわかりました

148不明なデバイスさん (ブーイモ MM32-6cjK)2018/07/29(日) 07:17:49.15ID:50zWLgNfM
>>146
NECの回答捏造も入ってるよ

149不明なデバイスさん (ワッチョイ e361-53i4)2018/07/29(日) 08:19:57.89ID:t2FXGUdK0
>>144-148
こいつら全部いらない

150不明なデバイスさん (ワッチョイ 17c3-T75X)2018/07/29(日) 08:29:31.82ID:kAeeG9Sf0
だから1800HP3ではなくて1900HP2だと。
テンプレとか言うなら機種名くらい正しく書こうよホントに。


lud20180729090316
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