AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 244世代 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>40枚

＿＿＿
＼.＿　 | 荒らし・煽り・厨房は放置が一番。
／|＿|　| 釣られずにスルーしましょう。
|＿／＼! sage進行でマターリいきますお

※前スレ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて語ろう 243世代©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1463157649/

※機械翻訳は、こちらへ
AMDの次世代APU/CPU/SoCについて翻訳しよう3スレ目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1462540822/

次スレ文頭用　!extend:checked:vvvvv::

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

COMPUTEXだってのに次スレも立てずにお前らときたら…
これでよかったかな？

1ｵﾂ

http://www.fudzilla.com/news/processors/40784-amd-has-zen-ready-for-demo
くるかな？
こいよ

>>4
COMPUTEXでPol,ブリのデモあると思うが,10月予定のZenのデモはさすがにないだろ

1乙

HSA 1.1 Specification Launched: Extending HSA to More Vendors & Processor Types
http://www.anandtech.com/show/10387/hsa-11-specification-launched-multi-vendor-support

最近はスマホばっかりでPCは浦島状態なんだけど
AMDはそろそろ挽回できたの？

>>8
某スレでこんなのが…
http://browser.primatelabs.com/geekbench3/compare/6624661?baseline=4584556

AMD has Zen ready for demo
http://fudzilla.com/news/processors/40784-amd-has-zen-ready-for-demo

HSA version 1.1 defines IP block interfaces
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1329786

1乙
リアルタイムで発表見るか

HSA 1.1 Specification Launched: Extending HSA to More Vendors & Processor Types
http://www.anandtech.com/show/10387/hsa-11-specification-launched-multi-vendor-support

Backward compatibility
No V1.0 H/W changes required

>>10
きたｋ

ARMのCCI-550に関して、CCI Product Managerの投稿

Exploring How Cache Coherency Accelerates Heterogeneous Compute
https://community.arm.com/groups/processors/blog/2016/05/29/exploring-how-cache-coherency-accelerates-heterogeneous-compute

RX480　199＄

二枚指しで1080越えで
単品でもそこそこの性能
なにより199＄って思いきったな

Zen

>>17
2枚刺しで1080越えは249＄の方
むしろそっちの方がコスパは良さそうだが

AM3と同じクーラーが使えそうだな

ZENまだあーー？

あれおわた？

もう投げ売りしか方法は無いのか

今日はおあづけみたいね ZENさん..,

>>23
いやそもそも目標レンジが違うしさ
誰もがVRを体験できるような価格にゴズリさんがいってたじゃん

RX480 199＄ 36CU： PS4 NEOにのるPolalisのコア数と同じか。40CUで作って4CUカットかな。
http://www.anandtech.com/show/10389/amd-teases-radeon-rx-480-launching-june-29th-for-199

6月から売れるという事はGFの14nmFinFETの量産技術がそこそこ完成か。
PS4 NEOの発売もそう遅くは無いな。

150Wだから、GeForce でx70相当なのかね。
4GBモデルと8GBモデルでメモリ帯域同じなのか。
売場に箱積み上げる体力はもうないんだから、
薄利多売(少売)よりはニッチ高価格戦略の方が向いているのだが……

こりゃ今のintelは5年保たずに瓦解だな

150Wx2で180Wx1に対してDX12ベンチ限定で僅かに超えてるのを見せたのは
ちょっと苦しそうな雰囲気が出てるな

6pinだから150Wは行かない
消費電力はリークにあった通り、110-130Wだろう

価格帯的には1060と競合か？
ハイエンドはVegaに期待ってことで

競合の旧製品と比べるより新製品で比較した方がインパクトは強いし、
現状発売されてるのはRX480とは価格帯の異なるgtx1080のみ。
gtx1070が発売されていたら、シングルで比較して見せたんじゃね？

PCWatchがリニューアル
だが糞重い

>>30
150Wはこの数字ね。
http://www.4gamer.net/games/329/G032949/20160601004/screenshot.html?num=003

よかったね(´・ω・｀)

米AMD、今年下半期に営業黒字に転換へ＝CEO(ロイター)

DX12限定CrossFireでドヤ顔されるとは思わなかった

>>29
コスパの比較でしょ
ともすれば、どっかが2チップのとか作ってくれるかもね
消費電力のかげんで性能は控えめになっても
価格は500ドルを充分割り込むんじゃないかいな

これで勝つる！wwwwwwwwwwwwwww

祝！営業黒字転換

>>37
6+8+8pinのLightningを作ってくれるMSIならやってくれそうｗ

フルスペックの480Xは1070対抗で出せると思うが
おそらく全てMacに回されて出るのは一年後とかになるな

AMD，新世代GPU「ATI Radeon HD 4850」を正式発表
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20080620007/
1TFLOPSの演算能力を199ドルで！
2008年か・・・このころと同じ方針なのよね

190WのGeForce並の性能をたったの300Wで！
パフォーマンスあたりのワットが向上したな

>>43
まぁ、そういってやりなすなww
199ドルからってのを選べば400ドル切るわけで
すると1070との比較も視野に入る
ワッパとコスパ、どっちとる?
的なのも面白いではないかwww

AMDは相変わらず有利な比較するために無理やりなところからもってくるな
今回は2枚刺しで1080より上(DX12限定)か
自分ところの旧製品と比べたらいいのに

新CPUきたのか〜
これどうなん？

CEOはヤクルトおばさん

ヤクルトおばさんのCEOはソニー・東芝・IBMでCELL BEを共同開発した時のIBM側
の総責任者。IBMをでてフリースケールを経てAMDに。

久多良木はいなくなったし場所も変わったが、ソニーとまた組んでゲーム用
チップを開発することに。

>>45
Zenのほうは無理矢理でも持ってこれなかった

>>46
公開されたのはこれだけ。





【速報】［COMPUTEX］AMD，「Zen」アーキテクチャの新型CPU「Summit Ridge」の
パッケージとスペック概要を公開
http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20160601013/

何度みてもお高そうな指輪だな。詰めの大きさと比較しても相当カラット多そう。

zenって言葉好きやな
響きがいいのかしら？

アーキテクチャの刷新とプロセスルールの変更を同時にやるんだからかなり慎重になってるんだろ。
どっちかがつまずいただけで終わる。

禅だとしたら仏教系からとってるのかな

オロチとかあるし、単に厨二的なかっこよさじゃね？

1080を2枚刺したらAMD死んじゃう

とうとうphenomから乗り換える時が来たのか
というか来て欲しい

8C16T来るぞ
もうインテルの999$を眺めて溜め息をつく日々は終わる

鰤の次世代APUはZen4コアにPolaris11くらい？
Phenom2にHD7790だからそろそろ移りたいけど

シリコンバレーで仏教ブームが来てるのでそれにあやかっての命名でしょう
エンジニアが座禅とか瞑想とかやりまくってるよ

でもあの紹介ムービーはZENって感じじゃなかったぞ
ハルク系の大男がぶち破って出てきてうでちょっと笑った

>>42
前世代が失敗作だったわけだね

>>50
組み込みまで…？といってもcat系の後継のレンジではないよな

>>58
欲しいのはただの8コアではなく、
SandyBridgeを超える水準のパフォーマンスコアを8コア集積したものなのだ

>>63
finfetトランジスタだし余裕っしょ
IntelもAtom止めてCore M系に切り替えてぐらいだしさ

これ要はたんあるリフレッシュ品やろ?ｗ
肝心のZENがなにもでないとかうんこやん

何がI am ZENだよｗ

AMD、Kaveriより56%速い第7世代AシリーズAPUを正式発表 〜GPUも最大1GHzに達成
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1002539.html

イロイロ特殊条件が必要な比較やなｗ

>>67
建機シリーズ最後になるんだっけ？
記念に買わざるを得ない

>>64
Sandy超えてなかったらヤベえわいくらなんでもｗｗ
………まさか大丈夫だよな？

>>63
Bull系APUも組み込み向けとして売ってるから問題ない。
というかBristol Ridgeは組み込み向けのMerlin Falconからの流れだし。

【速報】Microsoft、HoloLensの技術「Windows Holographic」をパートナーに公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1002671.html

おや、ｎVIDIAさんが居ないようですが

出来れば5960Xといい勝負してほしい
そうしてもらわないとintelの最上位が30万超えてしまいます…

>>72
外されたのはnVIDIAとSAMSUNGぐらいか？

>>72
独立型デバイスが基本だからdGPUは考慮外なんだろう。
IntelAMDQualcomm以外でWindows動かすプランは進展してねえなこりゃ。

AMDはVRと同様にファン付きゴーグル出す気なのか？

Zenが高性能なら、Intelは値下げしたり対抗製品を投入してくる
Zenが糞性能なら、Intelはいままで通りの殿様商売

ソケットAM4になるのかな？

今世代PS4に押されて劣勢のXB1は、
Zen+Polaris APUを積んだゲーム機を早期投入してくるかもね

逆にPS4は、現行APUベースでシュリンク＆高速化した互換性重視で

>>70
超えているなら、なぜi7-6700Kに勝ったベンチマークをもってこないのか

Summit RidgeはとりあえずBDW-Eの6C12Tと比べてどうかってところだろうなあ
ZambeziはSNB-Eの6C12Tと比べて問題外の惨敗だったからそこからは進歩して欲しいところ

>>76
intelの殿様商売に辟易しているからマジでAMDには頑張って欲しいわ

Zenがそんだけ広範囲に行けるなら
任天も4コア＋Polaris11くらいなら使うかも

>>79
まだエンジニアリングサンプル品なんだろおそらく(震え声
Sandyくらいはせめて頼むわこんなに時間かかってんのにｗ

x264エンコで最低でも5820Kは上回ってくれないFX8150同様に失敗作

いや5820Kは無理でも6700Kはスレッド数16なんだから上回ってくれ
それを3万円くらいで売り出せば相当売れる

猫系は新規開発終息宣言が出たし、
今後は、顧客がいればシュリンク版・カスタマイズ版は出すだろうが
新コア設計は無し

たぶん建機系も、新規開発は今回ので終息し、
今後はシュリンク版・カスタマイズ版しか出なくなるのでは？

>>82
任天堂はTegraカスタムで決まりだと思うよ
Tegraカスタムのゲーム機があるってはっきり言ってたから
任天堂もNVIDIAと似たような事言ってる(誰も見たことが無い、今までに無い)
チャーリー・ダメジャンのリーク通り

199ドルでもアスク税がNVIDIAの1.4倍くらい掛かるんだよなあ（諦観

Zenの価格予想ってどんな感じ？
8コアダイならそこまで安くないかな？

>>187
税込みで1.4倍ならまだいいんだがな…
奴は税別で1.4倍してくるから実質1.6倍近くなる

ってか潤沢のはずの1080の出荷絞ったりとかもうホントクズだわ

>>67
56%速いて眉唾だよね
同じブル系コアでそこまでパワーアップするもんかな

>>88
i7Kより高い値付けはしないだろうから高くても320ドルくらい
内蔵GPU分引いて$280前後かな、ダイサイズ大分ちっちゃくなるはずだし

AMDの新APU「Bristol Ridge」のパフォーマンスアップ手法
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1002613.html

＞「同じトランジスタ、物理的には同じデバイスでも、1年のエンジニアリングをかけることで、まったく違うデバイスになった。
＞だから我々は、これを第7世代APUと呼んでいる。
＞一方、我々の競合は、新しいアーキテクチャを導入しても20%台しか性能を向上できない」とAMDのMacri氏は語る。

この煽り方は新しい

そうか…まあその辺りか
300ドル切らないかな(無茶振り

>>90
iGPUつかったグラフィック性能が最大56%速い、の意味では？

初値$499で1ヶ月後$199まで下がってると予想

impressえらく見やすくなったな
それはともかく海外メディアからパッケージの裏側見せろ連呼はﾜﾛﾀ
ピン数気になるよね

モバイル用 Bristol Ridgeのラインナップ


4コア2.7/3.6GHzでTDP15Wとはやるねぇ

RX480、GTX970くらいの性能はあると見ていいのかしら

>>23
一度プロセス開発や回路設計のコストを回収出来れば、チップの面積が小さいほど、単価が多少安くても数が出せるので儲けは増えるんだよね。
回路を構成するウェハ自体が大きさに限界があるから、プロセスを細かくしてチップの面積を小さくしてる。

>>58
これで、TDP95Wが本当なら、多少クロック低くても買わざるを得ないよね。
家は動画保存とコンパイラー廻してるのだけど。

参考までに新プロセスや新アーキ初弾の初値(最高値でもある……)
$283　Phenom 9600
$279　PhenomII 940BE
$295　PhenomII 1090T
$245　FX-8150

>>101
ZENの性能が良好なら$300を超えるのが出てくるのかね。
それにしても新プロセス、新アーキでそれなりに大きなダイにかかわらず4つの中で一番低価格になってしまったBullの悲しさよ

みんなインテル殿様いうけど、
あの価格で売り上げ芳しくないんじゃ？
新規顧客のぞめない市場なら
Zenは現i5ユーザーが乗り換えるに値すればいいかと
性能的にも価格的にも

4コア8スレッドでi7に張るのかな？8コアはさらに上？

>>98
290,290xくらいじゃね

パソコンの販売台数は年間8%のペースで下落中だからintelは超焦ってると思う
売れなくなった原因はスマホだけではなく買い替えサイクルが長くなったせいなので
買ってから一定期間が過ぎると使えなくなるようなロジックを組み込んでくるかもよ

単純にスレッド数で性能みれば4Ｃ8Ｔと8Ｃ8Ｔで性能面でいえば勝負になっていたと思うんだよね。
シングルスレッドでは大敗してたけど、ってことを加味した場合i5の4Ｃ4Ｔと8Ｃ16Ｔじゃ圧倒する可能性
が高いと思うので２万台はまずありえない価格。
まぁ、シングルスレッドの性能次第って部分もあるけど、インテルですらシングルスレッドは伸びてない
と言えるので同等といえるくらいの性能であれば４万台↑もありえるね。

希望は４万円でおつりがくるくらいｗｗ

>>98
GTX980、FURYクラス

AMDの8コアってINTELの4コア8スレッドのことだと聞きました
ZENは本物の8コアなの？それならばかなり欲しい

>>106
ソニータイマーはそにーの特許です

>>108
お、そんな高いのか。秋まで待つよりも突撃が正解だなこれは

コアの定義によるんだろうけど
コアをエンジンに例えば、インテルのコア一つで前輪後輪に動力を伝えるのに対し、AMDはコア2こがセットのエンジンで前輪後輪に動力を。
ここで前輪用と後輪用で2系統で別々に駆動できる仕様だったら良かったんだけど、2このエンジンで1系統の動力伝達しかできない仕様で2駆や4駆に切り替えも手間で遅いのが既存のブル系。
をインテル仕様にすると宣言して今に至る。

>>108
それってC7が480XでC4が480なんじゃね？

>>92
Intelがチックタックタックになったのはそのせいだから間違ってない

>>112
そこまで考えずもっと大きな枠でとらえて
1スレッドじと2」スレッド時の挙動から2コアと言ったほうが普通

AMDは初代は何かしらやらかすから新の力を発揮するZEN2代目に期待してる

AMDが新GPU「Radeon RX 480」発表―199ドルの低価格でVR対応
AMDは、台湾で開催中のComputex Taipei 2016でRadeonグラフィックカードの新製品「RX 480」を発表しました。
本グラフィックカードは、Polarisアーキテクチャを採用していることに加えて4GB/8GBのVRAMを搭載した、VR環境での使用を視野に入れたものです。
カタログスペックでは、5TFLOPSの処理性能と256GB/sのメモリ帯域、256-bitのメモリビットレート、150Wの必要電源、AMD FreeSync対応、ディスプレイポート1.3/1.4 HDRを有しています。
また『Ashes of the Singularity』におけるGTX 1080との比較では、GTX 1080が58.7fpsのフレームレートを出している事に対して、RX 480は2基接続した構成において62.5fpsと、価格とパフォーマンスでの優位性を示しています。
RX 480は海外で6月29日に発売予定。価格は199ドルです
http://www.gamespark.jp/article/2016/06/01/66221.html

AM4のBristol Ridgeの話はなかったんだろ。
ということはAM4のBristol Ridgeはすぐには出ない、出たとしてもZenより少し速い3Qに
出るってかんじなのか？

>>115
Athlon/XP/64の時もそうだったっけ？やらかしてた時はアーキテクトがなぁ

AM4マザボも全然話が出てきてないよね？
デスクトップ向けはまだまだ先か。

今気づいたけどBristol Ridgeはノート版の話じゃないか
15Wとかおかしいと思った
ノート版Kaveriから50%早くなったノート版Bristol Ridgeなんてどうでもいいねん

マザボってＣＰＵが正式発表される直前とか後じゃない？出てくるのって・・・

Zenが来る前に各社真面目にAM4マザーを多く出すとは思えないしZenとBristol Ridgeデスクトップ版は時期被ってるんじゃないかな

>>118
Athlon以前の組み込みで突然の供給ストップ、初代k8の遅延、初代k10の爆熱＆L3バグ、初代Bullの爆熱＆10コアキャンセル

目立つのはこれぐらい
対してIntelは

Pentium初代あたりでバグでリコール、32bitに最適化しすぎなPentium Pro、Pentium4での爆熱＆RDRAMの推し、64bitで劇遅Core2、haswellでTSX無効化

恐らくデスクトップ版Bristol RidgeはKaveri比10%程度しか早くならないんだろうな

海外のもここの板のもx264のデータあるけどほんとそのくらいだった

>>113
http://videocardz.com/60819/amd-radeon-rx-480-confirmed-as-polaris-67dfc7

>>122
Zenはものまで見せたけど、AM4ブリの話は何もでなかった感じだから
AM4ブリの発売はZenより少し早い時期って感じがする(W10ただ期間の7月販売はないかな)
で、AM4ブリが遅れることは、次のAM4 Zen　APUもそれだけ投入が後になるってことだからな。
来年の今頃ノートZen APUは発売になるだろうが、AM4版は更に後ってなるだろう。

>「Socket AM4」へのアップグレードキットも展示。従来のリテンションは使えなくなってしまうそうで、
http://news.mynavi.jp/articles/2016/06/01/computex14/

一体どっちなのか

デスクトップ向けAPUブリ発表ってどこも書いてるけどAMD公式じゃ全部モバイルしか書いてない

>>128
それだとIntel方式じゃないかよ
俺的には古いAM式から大きく変更しても良いって感じだが

どうせケース以外買い換えだからいいや

>>128
その情報を書いたところも訂正ののち削除されたから
たぶん互換性はなくなる

>>129
Impressはモバイル向けって書いてある

事前情報でデスクトップ向けの発表って話だったからWin10乗り換えに合わせるつもりだったけど
AM4マザーも一切見ないしまだ先なのかな

俺もその予定だったんだけどな
死蔵Win8で10の予定が

AM4でリテンション変えるなら穴配置を正方形にしてほしい

>>135
てかインテル互換でええよな

【イベントレポート】399ドル以下のノート市場に注力するAMDの第7世代APU 〜搭載ノートが8モデル展示される - PC Watch:
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1002792.html

Excavatorコアでは低価格ノートしか入る隙間がないのかもしれないが、入ってみたところで利鞘取れるのかね?

>>137
インテルと比べると遥かに小さくなっちゃったからね、会社の規模が
薄利でって方向性では有利だと思うよ
北米ではA M Dが喰ってけるくらいは売れるんじゃ？

>>137
同価格帯向け前世代APUがA8-7410(Carrizo-L)となっているから、利幅は大きく下がっているだろうね

ダイサイズ250mm2の石を$120で売っていくらの利益が出る？intelは同じサイズの石を$2,000で売ってるぞ？

Zen搭載のZenBook頼みますよASUSさん。
U38Nもまだまだ現役だけどね。

>>140
製造コストが文字通り桁違いなのにダイサイズだけ比べてどうするんた？

歩留まりも重要
というか36CUなRX480はどちらかというと選別落ちの方だろう
フルスペックはMac pro向けだろうな

>>140
ファブの設備投資分をほとんど自社の製品でまかなうインテルと
新規回路設計不要で乱暴な言い方をすれば仲卸的なA M D
そこだけ比較しても必要な利幅は随分と違うと思うけどね
発注先は他所からの利益も考慮できるしね

プレスリリース

Radeon RX 480 set to drive premium VR experiences into the hands of millions of consumers; starting at just $199
http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/radeon-rx-480-2016may31.aspx

まだESの配布や対応マザーのリークもないんじゃ
1チップでTELSA100みたいな化け物を出すのは超早くても来年か
それが降民生に降りてくるはさらに1年後だろうし

ZENは叩き台にして1年後に
TELSA P100みたいなのをx64互換で性能半分にして
500ドルくらいにしてくれんかのう

>>123
i820のリリース日前日の発売延期
athlonのマザーボード白箱事件

RX 480が次世代のPS5、XBOX2の4K30フレームの基盤になるんだろう
だから、ここまで値を下げれた
3億〜10億くらいの規模を持ってるからな
RX 480　2つ買って4Kで60フレーム早く体験したい

シナリオ
1080が発売されてうちではミドルですがこんなのを用意しましたと
驚かせる。

zenも同じくbroad-e 6C12Tより1割低性能ですがこんなのを用意しましたと
低価格299ドルで出してきて驚かせるに1票

>>149
>3億〜10億くらいの規模を持ってるからな

PS4の全世界での累計出荷台数が4000万台程度だからそんな規模はないよ

150WのTDPから見れば$379の1070と同じ。しかしワットパフォーマンスが悪いから性能は悪い。その分3割引きの安値で売らなきゃいけないところを逆手に取って、CF構成でも1080より安い、と言ってのけるストーリーは確かに驚いた。
でも、そうじゃねえだろ。素直にワットパフォーマンスで勝っとけ、と。

今の時点で前世代から2.8倍
消費電力がネックになるのはむしろハイエンドで
これはHBM2のVegaが担当するエリアだから全く問題がない

>>152
480はpower150Wであって、TDP150Wなんてソースは無い訳だが？
同じ基準なら1070は225Wと言わないとw

>>152
もう消費電力実測出てたっけ？
TDP見ても実際の電力は分からんぞ。

TDP(熱設計電力)150WよりPower(電力)150Wの方が消費電力高そうだがなー

本当に150Wしか消費しないんだったら6ピンで良いはずだが現実は8ピンだし＞1070

リークではTDPは120W前後なので消費電力は100Wちょっと超えるくらいだろう
ワットあたりの性能も期待できるんじゃない?

Radeon RX 480 $199
GeForce GTX 960 $199

480のワッパ云々は、
GeForce GTX 1060の言い値が$199以下で、且つSLIで特定条件下であってもGTX1080を超えるベンチマーク結果が出てからでいい。

480は6ピン
1070は8ピン

ＯＣで楽しめるものと
そうでないものの差だな

普通は供給電力の上限をTDPにはしない
最低でも1割くらいの余裕は持たせるから、実際には最大でも130W位だろう

PS4.5とXBOX2のCPUの部分はどーすんだろ…

来たか！

rx480は1070の7,8割の性能を6割の電力で提供と予想

>>156
逆じゃ
TDPは150W分の冷却が必要というクーラーメーカーのための設計指標
だから実際にはそれ以上に電力消費する
Polaris10は6pin一つだから消費電力が最大でも150W
TDP120Wはハッタリではないかと

>>154
＞>>152
＞480はpower150Wであって、TDP150Wなんてソースは無い訳だが？
＞同じ基準なら1070は225Wと言わないとw

TDP150Wと公式発表されてるが？

てかもう1ボードに2チップ載せて500ドルで売れよと

>>150
本当に１割減で済むのか？

>>167

これを勝手にTDP150Wと誤読した記事ならあるが、公式発表はないだろ？

そも、カードの消費電力はチップだけで決まらないわけだが
カード150 WでTDP130とか120で何がおかしい？
電源、メモリも含めた熱設計の指標だっけ？あれ
因みにGDDR5Xは更に消費電力大きいと記憶してるけども

不完全なスペックの出し方、Vegaが出せない事情から
CFでGTX1080と比較してみせるなどラジャのプレゼンは
すべてにおいて大失敗だったように思う
NVIDIAがまだ新しのを出せてない100-300ドルの
ボリュームゾーンを直撃する、そこそこ性能の良いRX480を
出しますよ、だけでアピールは十分だった

そこは素直に1080に勝ったと浮かれればいい。
あまり深く考える人はAMD製品のターゲットではないのさ。

>>172
わかってないね、ありゃマルチGPUでベンチマークする為の布石
近々BF1使ってやる気だろうな


これに1080が負けたらNV側は1070か1080のSLIでしか勝てない状況になる
そのコスト差たるや

1080出す直前に1080Tiの話を出すくらいだから
相当焦ってるわ

>>174
ああ、なるほど
言われてみれば当然のことだが、RX480対抗G P Uは性能が上なら値段も上で価格対抗なら性能下になるのが決定ってわけか
もしくは下位GPUのSLIが上位GPUのコスパをくらっちゃうか・・・
んじゃ深読みして1060発表時に1070と1080の価格改定www

RX480は発売日までに後2回プレゼンの機会がある
１つは6月12日のEA Play、もう1つは6月13日のPC gaming show

AMDのプレゼンは自社比較よりとにかくライバルより上を見せるために
様々な手を使ってくるからなー
過去の例とっても実際2枚刺すような人たいしていないだろ
ｘ16 2枚させるマザー限られてるし

たしかにいままでCFしたことは一度もない
だが480をCFしてみたいという衝動に駆られたのも事実
DX12のマルチアダプターがCFとどう異なるのか試したい思いもあっての事だが

あとPCIe3.0ならx16はいらない、x8で充分

最初から6pin1本で済む2〜3万狙いだから1枚でいい
14nmも息長いだろうし将来CFしてもいいかも（たぶんしない）程度

やっぱ効いてるよなぁ

ミドル2枚でハイエンド食うなんてのはよくある話でな
HD7850CFXの方がHD7970より安くてはやかったとか
使った事ないキッズが一部ベンチだけ見てはしゃいで
2枚3枚挿しの実態知ってる奴がやめとけと言う
いっつもこれ

アップルの新型5KモニタにGPU搭載のウワサ。5K非対応のMacBookでもフル解像度で使用可能に
http://japanese.engadget.com/2016/06/02/5k-gpu-5k-macbook/

ディスプレイにGPU積むとは斬新な
ん、ああそれでxconnect提携の話があったのかな

PC背面一体型ディスプレイもうあるじゃろ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1606/01/news132.html
こういう頭おかしいやつ、WSにもあったよな確か

ワンダースワン？

AMDが元気になったから今年はApple新製品祭りになるのか

GPUの比較だが、AMDとnVidiaでClock数に大きな差があるが、
GFとTSMCのプロセスの差だろうか、コアの設計の差だろうか？
1506MHz　vs　1.08GHz

http://www.gamespot.com/articles/nvidia-geforce-gtx-1070-review/1100-6440307/
http://www.anandtech.com/show/10389/amd-teases-radeon-rx-480-launching-june-29th-for-199

GCNって28nmの頃から相対的にクロック低くないっけ

>>185
薄型ProにAMD GPUは載らんぞ

Asyncのような複雑な制御を入れるとクロックを高めにくい
Pen4とAthlon64の違いのようなものだ

物理設計の最適化具合が違うだけ

pascalの発表時職人技っていってたろ

VRはむしろ2枚刺しの方がいいかもしれんぞ

2パスかかるからな

既存のゲーム 一枚でほぼ満足できる
これから出る重いゲーム DX12だから二枚でいい
1080はPCIEレーンが足りない人が買うもの

遅延がいやな人だよ

>>170
ばか乙

ゲーム以外の用途では２枚差し非対応のソフトは珍しくないからな
SLIしているとフリーズするソフトなんかも昔あったし

>>196
CF対応していないゲーム、ソフト＝クソゲー、クソアプリ
なんだから問題ない

DirectX9.0cの頃はCF非対応だったりフルスクリーンでないと効かなかったりしたが
11になると大体何でも効くようになり
12はもはやマルチGPUを前提に作られている

GTX1080よりRX480 2枚のほうがいいよ　ってさあ…

じゃあVegaもいらないよな

>>181
んじゃ、SLIで1080を越えるGeforceが200ドル代で出ると？
ん~、差額約200ドル・・・しょっぱいね

Radeon Pro Duo みたいな 2GPU 構成の RX480 x2 な感じの500ドル以下で出ないかしら

>>198
AMDがCPU8コア×GPU8コアを提唱してからもう10年も経ってるのな…

>>200
＞んじゃ、SLIで1080を越えるGeforceが200ドル代で出ると？
>>181の言っていることは『ミドル２枚差しよりハイエンド１枚の方が良い』なんだからそれは関係無いのでは

>>203
なるほど、>>176で書いちゃった話の延長に感じたからのレスだったけど、論点が違ったわけね
ごめんよ

>>172
AR/VRは2GPU推奨だぞ


方法もAsync Shadersと同じ手法で、グラフィックス処理とコンピュートタスク、データコピーをそれぞれ独立して動作させれば良いだけ
ダウンロード＆関連動画＞＞


NVIDIAだとMulti-threadとPre-Emptionしか出来ないからオーバーヘッドが酷い

現実世界に3Dホログラムを投影し視界を共有＆3Dオブジェクトも作れる「Microsoft Holographic」公式デモムービー
http://gigazine.net/news/20160602-windows-holographic-mixed-reality/

Microsoft、Windows Holographicパートナー企業一覧

NVIDIAはAR/VR開発から絶賛ハブられ中

8月にやるHotChipsでZenアーキテクチャの詳細を発表するんだってな
わくてか

>>200
180ドルのカットダウンGK106x2でGK104超えたように200ドルのGP106カットダウンx2でGP104は超えると思うよ
pitcarnとGM204は性能差ありすぎてMEMバスカットダウンGM206x2だと届かなかったけどｗ

ZENの詳細は8月のhot chipsで
http://www.bitsandchips.it/9-hardware/7102-all-hot-chips-di-agosto-una-conferenza-amd-su-zen

>>205
2gpu推奨なのは視点変えて2回以上描画する必要があるからで
pascalはサイマルティニアスで1回で済む

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20160602105/
ついでにWalker氏は，もう一言付け加えている。
「すでにレポートが上がっているみたいだけど，彼ら（※AMD）がプレゼンテーションで使っていた『Ashes of the Singularity』の性能比較を見た？　
右側にあるGTX 1080のほうが，ディテールが細やかだったのに気が付いたかい。
たぶん，GTX 1080のほうがグラフィックスオプションの設定は高いと思うね（笑）」

問題のシーンがこちら。左側がRadeon RX480，右側がGTX 1080による映像だ。
「199ドルのGPU×2によるフレームレートが，700ドルのGPUと同じだなんてすごくないか？」
というデモであったが，たしかによく見ると，右側のほうは斜面に積もった雪のディテールが細かい気もする……

👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>210
The GTX 1080 is doing less work to render AOTS than it otherwise would if the shader were being run properly.
http://videocardz.com/60860/amd-explains-image-quality-in-aots-radeon-rx-480-cf-vs-gtx-1080-demonstration

ZENの性能見てから、ダメだったらBristol Ridge買うか

>>211
radeon向け手抜きshaderですかｗ

>>213
コメント欄まで読んだ？980TIユーザーが図らずも480擁護側に回ってるみたいだぞ（SS付きで）
980TIの描画はRX480の方に近いらしい

Here are my findings on my own personal 980ti. 〜
〜But here are my pictures from crazy all the way down to low settings preset.
It actually does look like something is wrong on the 1080 rendering snow if my analysis is correct.

>>214
知らんがなｗ

知らんじゃないんだ
1080のシェーダーだけ描画がおかしいってのはヤバイ話なんだ

>>215
プロジェクターの直撮りでカメラのフォーカスが右の1080側に寄ってるな
確かに利敵行為ではあるがそれがどうした

nvidia関係者は詐欺を詐欺で覆い隠すの辞めたほうがいい

>>216
radeonに最適化しすぎておかしくなってるんだろ

そもそもこのゲーム、ベンチとネガキャンにしか出てこないけど

>>217
ほー
カメラフォーカスでゲーム画面の陰影が変わるのか

>>220
雪が剥がれて岩肌が露出してるせいでエッジが立って見えるわけよ

左が480、右が1080


同じシーンの980TIの描画


980TIの描画がどっちに近いか一目瞭然だろ、もうやめとけ

>>221
radeonに最適化しすぎておかしくなってるゲームだっていいたいわけだ

まさか登場数日でしかも絶対的にクラスが下のグラボに沈められるとはな(　ﾟдﾟ)つ┃

>>209
だからそれはMulti-threadとPre-Emptionを駆使しているだけだって
見かけ上のGPUを増やした所でオーバーヘッドが何重に積み重なるだけ

>>224
Simultaneous Multi-Projectionが何なのかわかってないな。
理解できるまで理解してください。

>>225
解った上で言っている
視点データを複数持つ時点でPre-Emptionを使うしかないし、それを維持するにはMulti-threadを使うしかない
これしか使えないPascalじゃこれ以上の事は出来ないだろうが

違いますね

反駁する気概と暇があるなら
まずは己の無学を恥じてRendering Pipelineの基礎から勉強だな。
勉強勉強また勉強だ。
ほんと人生は地獄だぜ。
(だがそこがいい)

そういえば団子が消えたな

躁鬱激しいんだろう
まああんな調子でネット続けてたら先は長くないな
どこかで解脱しないと死を選ぶことになる

>>227-228
だったらSimultaneous Multi-Projectionでグラフィックス処理とコンピュートタスクとデータコピーをどう実行しているのか解説してくれよｗ

無料で解説してくれよ、だろ。
回答は「バカなの？」だな。

学校の先生は、聞けば教えてくれたと思うが
実はあれ、無料じゃないんだ。
今考えると、あのサービス、もっとフルに使っとけばよかったよな。
まあ昭和の話ですが……

サイマルでコンピュート処理はしてないよ
一つの空間モデルを違うカメラで切り出してラスタライズしてるだけ
レンダリングは横長なのか、デカいのか知らんが
一つの画として処理するだけ

SMPでコンピュートタスクをどう実行してるかって言われても…

APU焼き直しやん

今後FXはAPUの上位互換になるってことでおk？

なぜ「第七世代」でマスクが変わってないかを考えれば
「今後」なるものが存在するかどうかがあやしい。

秋か冬に出すってんだから、いい加減発表してくれと…

ZenとBristolは同時期
10月に出すと言ってるのだから12月に出すだろう

こっちでやれ

【RADEON】 Rx-400 series Part 01 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1464783818/

おい！また延びるんかよ！ｗ

延びるもなにも、初めから2017年と言っていたから逆に早まった

>>230
「社内ニート」あたりキーワードになって
やたら攻撃的になってたからな
今は反転して鬱てとこか

http://gigazine.net/news/20160603-amd-bristol-ridge/
AMDが第7世代APU「Bristol Ridge」のモバイル版を正式に発表＆次世代アーキテクチャ「Zen」は極めて良好と報告

14nm世代のZenは鯖からノートまで幅広く運用される使いまわしのよいアーキテクチャになるんだな
鯖向けは特に何か違う点があるのかな
コアを増やしてもキャッシュの帯域がボトルネックになることはずっとわかってることだよね

Zenとそれ以降は、やはりHBMがキーなのか

ZENは4コア単位でメモリーコントローラがあるし、4コア単位でCCIX採用すれば
キャッシュの帯域がボトルネックにならないようにできるのかもね。

ZEN!→ZEHI

とか、そんなCMすんなよ・・・

Heterogeneous Systems Architecture ? memory sharing and task dispatching
https://streamcomputing.eu/blog/2016-06-02/hsa-memory-sharing-and-task-dispatching/

>>245
3GHz4コア15ワットw
夢のようだな

任天堂「NX」、なんと「VR対応」のため生産延期？ : ギズモード・ジャパン
http://www.gizmodo.jp/2016/06/3nxvr.html
VR対応する気なかったんかい・・・

なんかもう後手後手だな任天堂

MSはこの宣伝文句の前にひれ伏さざるを得なくて歯軋りしてたみたいだな。
その反動が6 TflopのScorpioになったか。

PS4 the "World's Most Powerful Console" According to New Sony Ad
http://www.gamespot.com/articles/ps4-the-world-s-most-powerful-console-according-to/1100-6427532/

任天堂は子供が安心して使用できるということを重視してるからな
子供の健康の懸念とか、視界をふさぐことによる危険性とか考えると、
そこにフォーカスするのは難しいだろうね
HMDも高くて任天堂の従来の価格帯からは大きく外れるし

というかWiiリモコンは視界を塞いだりしないけど振り回して危ないと訴訟沙汰にまでなったが、
VRはそのあたり大丈夫なんかっていう

VR記事のストラップ装着しなさすぎ率は高いのよなぁ…外資が殆どだからだろうけど

バーチャルボーイが何だって？

ゲームキューブにも立体視に対応するための機能が入っていたんだよね
そもそもNiintendo64のときから立体空間のクオリティを重視していたし、
VRをやりたい気持ちだけはもしかしたらどこよりも強いかもしれない

>>256
あれもHMDにすると危険だから置く形にしたという話があるな

AMDの8C/16Tマジで期待してる。
仮想化で使うし1コアあたりではBulldozerくらいの性能でも別にいいんだ俺は。

>>257
たしかバーチャルボーイは純正で肩を使って体に固定するやつが販売されてたはずだよ

ごめんググってみたけど肩に固定するやつは俺の勘違いだったみたい

数人のマンセーが書き込んでる気持ち悪いスレになってるな

団子一人で連投するスレより万倍マシ

>>261
これらの書き込みが自作PCに関係あるの？
PS4NEOは自作PC？
GPUはこのスレと関係するの？雑談スレもしくはRadeonスレに行けば？
お前みたいなクズしかAMDを持ち上げてないんだよ

・・・ファンがいたとは驚きだ・・・

それはともかく
PS4にはSoCが使われてるわけだが、自作PC限定でSoCいわれてもな、どうかね?

>>264
自作PC限定で考えるなら、OCするのにSoCよりチップセット別の方が都合良い
ノートやタブレットならSoC良いんだけどね

>>265
わるい、アンカ忘れた
ではなく>>262のいうスレタイのはなし

>>266
スレタイ以前にここは自作板だからPS4は板違いだな

なるほど、このスレはもともと矛盾があったわけか
了解

いやKabiniとかあるしAM4でSB統合するとかいう話もあるじゃん（あったよね）

>>251
NXってAMDのAPUになるって話じゃなかったっけ。
Bristol RidgeベースのAPUを採用する予定だったのをVRが動くようにZen APUに切り替えるとかなのかな。

>>262
毎回この手の馬鹿が沸くけど
同アーキのデバイスの話が出てもなんらおかしくねえだろ
自作ではないノート向けのCarrizoの話はできないってのか？馬鹿か

>>270
ARMを使いたいからPascalベースのTegraを使うという話もあったりよくわからん

次世代APUはZen4コア＋Polaris11くらいかね？
家電や小型PCにも積めそうなレンジではあるが

>>273
Polaris11よりは小さい12CU768SPと予想。
14nm移行で積もうと思えばもっと詰めるけれどもどうせメモリが足引っ張るし
これでも現状の1.5倍の規模になるから十分かと思う。
仮にHBMが搭載されるならまた話が変わってくるかもしれないけれどその場合でも搭載されるのはi7-5775Cみたいな限られたラインナップのみになると思う。
価格も上がるはずだしね。

ROCm With Harmony: Combining OpenCL, HCC, and HSA in a Single Program
http://gpuopen.com/rocm-with-harmony-combining-opencl-hcc-hsa-in-a-single-program/?sf27894740=1

>>274
なるほど
まあKaveriやCarrizoのよりは増えるしそんなもんかね
まあPolaris11売れなくなるか丸々入れたら
その場合2世代移行でダイがかなり小さくなりそうな気はする

AMD A12-9800E RADEON R7 12 COMPUTE CORES 4C+8G
HP EliteDesk 705 G3 DM Business PC 103C_53307F G-D (HP 8266)

3.5/3.8GHz　GPU1.2GHz？
http://ranker.sisoftware.net/show_run.php?q=c2ffcfe988e9d4e3dae2dbeddcfa88b585a3c6a39eae88fbc6fe&;l=jp

皇室の危機に気づいていますか？　

日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。

自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（政党、憲法学者、弁護士・言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
　憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
　人たちなので、本来は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
ダウンロード＆関連動画＞＞


日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv　edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
ダウンロード＆関連動画＞＞

　（4：40〜）

※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。　 ↓
ｙ
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

>>86
後からジェンスンのインタビュー読んだら誰も見たことが無いって
自社のSHIELDタブに対してだったよ…
正直NVでもAMDでもどっちでもいいんだけどさ、携帯機は残して欲しい
Vita後継はないだろうから

>>253
PS4NeoはNew3DSみたいにほぼ完全互換だが、
箱1後継は基本的に下位互換のみになるのかね
CSのサイクルが早くなるとは発売当初から言われてたが実感出てきたな

NXは専用のゴーグルに装着して液晶を分割表示してVRするとかなんかねぇ

>>251
多分だけどPSVRのようなフルセットじゃなく
GearVRのようなモバイル機差込型をオプションとして追加したんだろうな
普通に考えたら5万近くする周辺機器になるのはアレだし
狙いとしては国内は携帯機として、海外はVR機器として売るみたいな形になりそう
WiiUの無線転送技術が使えれば無線VRに出来るけど、
無線VRは60GHz帯が標準化されるまで待たなきゃならんとも思ってたからどうなるかね…

個人的にはNXは据え置きと携帯機の両方がある説を信じてる

ARMRADEON3Wの携帯ゲーム機て性能はどの程度発揮できるのかがポイントになりそう

AM4はリテンション今までと互換性なくなるのか
それならintel互換にしてほしいCPUファン安いのから高いのまで選べるようになるし
あとimpressリニューアルしてみにくくなったなー

>>285
他スレで見易くなったって言ってる奴チラホラ見かけたけど
どう見ても凄え見づらくなったよな…

ZENのベンチマーク、はよはよ

>>286
みづらいよね

あれ？結局AM4って発売は今年の秋なんだっけ？

>>285
インテルのあのカチってはめ込むだけのやつは、
大きめのクーラーをつける自作ファンにはあわない

まあクーラーメーカーが無理やりバックプレート対応にしてたりするが

むしろそのための仕様

Summit Ridgeはいま絶賛デバッグ中で、
データシートやエラッタ文書で注意を促したり、BIOS/マイクロコードアップデートで対処したりできる
範囲を超えるバグがみつからなければこのまま出荷だろうな

そろそろES版リークが出てきてもいいはず

AMD to Partner With Telangana VLSI Academy
http://gadgets.ndtv.com/games/news/amd-to-partner-with-telangana-vlsi-academy-845257

Intelが10nmのcpu出すまではAMDのターンだな。10nm出されたらまた性能に差がでて撃沈だろうけど。今のA10はワット数あげて高性能クーラーで誤魔化して延命してるだけだから酷いもんだな。

この追記のおかげでnV自爆記事になっちまったなｗ

※2016年6月3日20：30頃追記
　Ashes of the Singularityのところで，ゲーム画面の表示が左右で異なる件についてはAMDのWebキャストを見ていた一般ユーザーも気づいたようだ。それに対するAMDの公式な回答がRedditに上がっている（関連リンク）。
　そこでAMDのRobert Hallock氏が行っている説明によると，「本来であれば，雪はもっと積もっているのが正しい。雪が少なく見えるGTX 1080のほうに問題がある」とのことだ。

　一方，Ashes of the Singularityの開発元であるOxide Gamesの見解はというと，ドライバのバグ，もしくはシェーディング精度にFP16を採用している影響（※ただし「どっちが」という件に関する言及はない）とのことである。

>>294
10nmで性能差が出るなんて殆どあり得ないよ
極一部のAVX512使った意味不明なベンチで負けることがある程度

1080はfp16非サポートですけど

http://tieba.baidu.com/p/4468719980
デスク向けBristol Ridge搭載PCが製造中？

>>295
＞シェーディング精度にFP16を採用している影響
GTX1080は手抜きチート描画してたって事？

GTX 980Tiから異常にfps上昇してたのってまさか…

>>297
FP16対応してないシェーダなんて無い。
1080が対応してないのはFP32/64演算器にFP16命令を複数詰め込んで高速化するSIMD（シングル命令マルチデータ）パックド機能

>>300
そのまさかなんじゃないんですかねぇ

藪をつついて蛇を出したわけだ

>>295
>一方，Ashes of the Singularityの開発元であるOxide Gamesの見解はというと，ドライバのバグ，もしくはシェーディング精度にFP16を採用している影響（※ただし「どっちが」という件に関する言及はない）とのことである。

これ苦しすぎる偏向だよな。RX480がバグってるって無理やり解釈しちゃうと同じ表示の980Tiも欠陥製品だったって事になるし
そうじゃないなら1080の公開ドライバはバグバグってこと

AMD AM4 Motherboard Spotted With Bristol Ridge A12-9800 Processor – Featured on HP OEM Machine
http://wccftech.com/amd-am4-motherboard-bristol-ridge-apu-spotted/

ゲーム側が1080のときだけFP16使うのかもしれないし、なんともかんとも

>>297
単精度ユニットで1：1処理できるよ

>>300
980tiではまともに描写されるからそれはない
nVが見えないところでどんだけ手抜きしてたかは知らないけど

アプリの設定をドライバで上書きするのはよくあることでしょ？
とくに古いゲームとか

たとえばGPUが新しいAAに対応したが、ゲーム設定ではMSAAにしか対応してない
だから、ドライバ側でMSAAより負荷の低い○○AAに書き換えたりね

>>308
「980Ti（の頃）から」じゃなくて「980Tiから（1080で）」って意味ね
実ゲームのスコアの伸びがクロック上げたにしてもおかしい作品が多いのよ

価格が$199の時点で、
「$199なりの実性能」or「Radeonブランドはそこまで価値が墜ちたか」の二択なんだが
なんでファンボーイはしゃいでるのかわからんよ。

性能で対抗できるから価格で勝負に出てんだろ
びびるわ

安いのは単にpolarisがミッドレンジ担当だからでしょ
高価格帯はこれから出るvegaが担当する

>>311
ハイエンドとミドルレンジの違いも分からない馬鹿がこの板に居たのか

苦情は比較対象に1080を持ってくるAMDに言ってくれよ

比較対象でもないでもないだろあれ
ただのお遊びに本気になるなよ

>>315

NVIDIA「1080は980SLIより高性能で安価」

AMD「480CFXは1080より高性能で安価」


AMD「AR/VRはHMDの解像度がまだ低いし、入口として安価なGPU2枚で実現するのが理想」

NVIDIA「高価高性能なGPU1枚で快適なVRを実現します。ただしそれには当社が提供するPascalGPUの使用とVRWorksでの開発が前提です。」

MS「うちのAR/VRパートナーにNVIDIAの枠無しな」

www

Vegaもお安めかなwktkしてきた

発表のあったBristolRidgeはモバイル向けのようだが、
15W版の上位のやつをオンボードしたマザーを発売して欲しい。

>>320
発表しなかっただけで、HPの展示品とかにはデスクトップ向けAM4対応でA12-9800やA10-9700なら既に出回ってるよ

>>319
ベガとポラリスCFはどっちがコスパいいのか楽しみだな

省エネ小型PCこそAPUの目指すところ

>>314
最初の噂から価格が下がりすぎているから>>311に「Radeonブランドはそこまで価値が墜ちたか」なんて言われるんだろ
Polaris10の価格に関する噂の推移
(最初)Polaris10はGTX980Tiに近い性能を150W、$300〜$400ぐらいで
(GTX1080/1070発表後)→Polaris10は$299になる模様
→Poralis10は$249になるかも
(COMPUTEX発表)→Radeon RX480は$199〜$229に決定

まあ、俺も$300以上では勝負にならないとは思っていたけど、まさか$199という低価格には驚いた
ハイエンドと補助電源無しを除くレンジのシェアを一気に奪おうという挑戦的な価格だなと

絶対に無理と決めつけてる輩が居ただけで予定通りだと思うけど

48xxからはこの路線だったけどプロセスのシュリンクが遅れた結果とも言えなくはないけどね

性能
Vega10:11.0TFlops、9.6GTris/s、153.6GPixels/s
GP102 :12.4TFlops、9.7GTris/s、155.7GPixels/s

ダイサイズ
Vega10=410mm2前後
GP102=478mm2

メモリ
Vega10=512GB/s-1.0TB/s、8-16GB
GP102=480GB/s-567GB/s、24GB

Vega10はRX480の予想スペックを倍にしただけのやっつけなので真に受けないでね

>Radeonブランドはそこまで価値が墜ちたか
ここ笑うとこ？

安いのに速いのはいいことだよな

Polaris10が290Xの置換えで380X以上390X以下
プライスターゲットは$249〜$299って話は1月の段階で出てたんだよ
http://diit.cz/clanek/amd-polaris-11-vykon

それをほとんどの人が信じなかっただけの話

>>329
安くても高くても文句言うんだから困ったもんだよ

Athlon X4 845 Beats 7.4 GHz Bulldozer - Excavator, the Harbinger of Improved AMD Performance?
http://hwbot.org/news/13516_excavator_harbinger_improved_amd_performance

んん？

>>327
> GP102=24GB
コレ笑うところ？

何か可笑しい？

>>332
SuperPiじゃなあ

俺のCore Mタブに追いついたじゃん。大勝利だなAMD

すっこんでろ

Netburstも末期のリビジョンは(世間が言うほどには)悪くなかったんだけど、それに似てきたな。
じゃあZenがIntelでいうCore2になるかというと、そこは厳しいだろうけど。

>>338
そんな感じブルが糞過ぎたしAMDは
自分のできる範囲で能力上げてる
だからといってAPUがゴミクズなのには …

すくなくともデスクトップgpuでfp16サポートしてんのは
tonga以降のradeonのみ

bulldozerが一番AMDerのプライドを傷つけた点はいくつかのベンチでPhenom2に負けたところだな
intelに負けるのは慣れっこだけど1年前の自社製品に負けるのは屈辱以外の何物でもない

プロセスルールの微細化以外に性能アップは有り得ないとAMDが証明したな。ワット数を上げりゃあそりゃ性能アップするけどさ。gpuの性能だけ上がって熱も上がりクーラーで誤魔化してどうですか!と言われてもね

その辺にしておけ
俺が泣く

hotchipsでのzenの公表が8/23と聞いて大原氏の記事を読み直して↓の記述を見つけて歓喜してる俺が通るぞ

> 一方の実行ユニットの方だが、命令スケジューラーに以下の記述があった。 (略)
> ある種の命令は整数演算ユニットのかなりの部分(微妙に数が合わないので実際には全部ではない模様)をまとめてロックした形で実行されるようだ。
http://ascii.jp/elem/000/001/088/1088461/

普通にSMTで並行実行できそうじゃん

マイクロコード命令のことを言ってるならSMT有効だろうが無効だろうが
その命令の実行が終わるまでフロントエンドがロックするので
後続命令は一切並列実行できないのが普通ですよ

ページフォルト時の退避復帰処理の実装が困難になることが理由。

>>341
Coppermine 1GHzに負けるWillamette 1.4GHzとかIntelも通った道なのにな
随分とアスホール小さい人間ですな

何でインテルの話が出てくるんだよ

pen3→pen4(大爆死)→penm→core→core2

pen4も設計ぶち壊し屋のAndyGrewでしょ

>>123
intel USBバグ
Sataバグ

INTELはマザーリコール

熟知してないと機能性制限されてるとかねi5なのに2コアとか

Intelが足踏みしてるのに歩調を合わせて
後退してる元競合メーカーがおる

>>352
A9なのに1M2Cとか

>>345
Intelも？
っていうかトレースキャッシュあっても動かない？

複数マイクロオペレーションに分割されて実行する命令は複数あるけど
全ALUをロックする命令としない命令がある

ロックするって書いてある命令はその通りに読むべき

＞整数演算ユニットのかなりの部分(微妙に数が合わないので実際には全部ではない模様)をまとめてロックした形で実行

そのロックするユニットの合算が合わないから
あいたスペースで別命令を実行できそうだと思って喜んでるわけだけどありえない？

これ自体はK8〜K10のことだよね？
全部ロックで間違いないよ

ＺＥＮの話を語るのにＫ7〜Ｋ10のデコーダーと同じと説明しているんだけどね・・・
しかも編集者の推測の域の話だけど。
ようするにまだ確定した話じゃない

そこの仕様はznver1のそれも大きく変わってるわけじゃない

1個のスレッドがユニットをどう使えるかって話と
SMTで複数スレッドがユニットをどう使えるかって話は別じゃないの
(実行段では似たような傾向になるとは思うけど)

http://www.digitimes.com/news/a20160607PD202.html

>>Intel, AMD new CPU platforms target January 2017 launch

雲行き怪しいな・・・

1月に出すものを今時から作ってるわけはないよな
http://tieba.baidu.com/p/4468719980

computexの会場に既にAM4仕様のPavilion 510が置いてあったらしいぞ
http://www.heise.de/newsticker/meldung/AM4-Prozessoren-fuer-Komplett-PC-Hersteller-bereits-verfuegbar-3225096.html

思うにTrinityの時みたいなOEM優先パターンだろ

>>363
それってStoney Ridgeじゃね？ブル系のやつじゃ？？

ブル系のBristolだがそれがなにか

こっちは14ｎの話の記事ね

？AM4プラットフォームの話だろそれ
しかもINTELがずれるからAMDもずれるだろう的な根拠無しの予測（expect）

＞AMD's Zen architecture is produced by Globalfoundries' 14nm process and chipsets are designed by Taiwan-based players.
＞However, the platform is also expected to be delayed until January 2017.

>>361
なんかね、言わんとしてることが理解出来てないかもしれないが、
敢えてレスすると、
それを突き詰めてくとブルアーキなんじゃ?
って思えてきちゃうよ
SMTはコアの効率を上げる工夫であって、SMTの効率を上げるための工夫はやり過ぎない程度でいいんじゃ？
と素人としては思う

なんかいまいちかみ合ってないな。
予定通りでるならそれでいいけどな。

computexのプレゼン見てないからじゃない？
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>368
今頃気付いたのか?
最初からK17はK15のブラッシュアップだよ

需要が弱くてIntel CPUの在庫が溜まっている←わかる
需要が弱くてAMD CPUの在庫が溜まっている←いやそもそも仕入れてないだろ？

SocketAM4対応CPUの裏面
ピンは大体1300本で、1331本というリーク通り

縦は38列くらいとカウントできたが横は数えられんｗ

>>374
パッケージは正方形だったろ
38x38で1440が最大だ

Pentagon Hires Foreign Chips Supplier
http://www.wsj.com/articles/pentagon-takes-foreign-chips-partner-1465159332

Globalfoundries, owned by Abu Dhabi, will make microchips for U.S. jets and spy satellites

GF調子いいな

そもそもどうやって撮ったんだ？

pgaじゃなくてlgaパッケージなんじゃね？4GHz期待。

Zen投入年の今年は4年前と比べるとPC年間販売台数は1億台も減少する見込みなんだな
もうお先真っ暗じゃねえか
どんな素晴らしい製品も需要がなければただの不良在庫とかす

それはシェア押さえてる会社が嘆くことで、
シェア少ないほうは縮小市場でも成長できるし、見切って他所の市場に行く自由もある。

パソコンだけじゃなく家電や携帯も同じくサイクルが長くなってるね。
パソコンに関してはハードと言うよりソフトの問題なのか、ハードの性能不足なのかは分からないけど、VRやホログラフが実用化したら、まだ一山ありそう。

4K動画が普及し始めると大体のPCは性能追い付かなくなるな

>>380
メーカーが多機種展開が困難になって割食うのはシェア少ない方だよ
Intelは減少を見越して主軸をサーバに移し組み込みやIoT方面にも力を入れてる
むしろIntel対抗枠の低価格PCのポジをARM Chromebookに取られつつある状況

ATOM撤退劇を見た後でよくそんな事言えるな

>>379
だからPC意外の市場も各社開拓しようとしてる
Zenアーキテクチャが極めてスケーラビリティなものだとするなら
デジタルサイネージ市場や組み込み向けAPUにも当然投入していくだろう
PCでもないなら、やることは常に一定のタスクで他のパワーイラネって分野がほとんどだし

>>384
スマートフォン向けのAtomと低価格PCやマイクロサーバ、IoTを混同してるバカ

主軸をサーバに移しとかどの口が言うかね。元からサーバが主軸でしょうよ
それにIoTこそARMの主戦場だろうに

二束三文のエンドポイント向けマイコンはともかく旨味のあるIoTゲートウェイやRTOS,ミドルウェアはほとんどIntelの独壇場ですが
ワンチップマイコンから直接IP網に繋ぐのは無駄が多いしサーバの負荷がえらいことになるからローカルで中継するマイクロサーバが必要

>>371
何がいつ頃なのか知らんが
メーカー、製品問わずSMTの効率についての話題が出る度に思う

エンドポイント取りにいかないの？じゃあCurieの使い道ないね
なんで作っちゃったのかな

CurieはArduinoのデザインウィンを獲得してるが？

必要に応じてフルスタック一貫したソリューションが必要な客に提供すればいい話でエンドポイントを全部取る必要ない
そもそもエンドポイントはAVRやらR8Cやら群雄割拠する市場で、ARMなんざ数いるチャレンジャーの一つに過ぎない

コテハン付けたり外したりするのやめようぜ

隔離スレに行かれた方が宜しいんじゃないでしょうかw

自身で言ってるように市場のほとんどのインフラ関係はINTELの独断場で
現段階でARMやAMDのシェアなんて微塵も無い、ほぼゼロな状態で今現在までやってきてるわけ
で、これから先はどうなるかって話だけど元から無いなんだから減りようがないだろ？

対してINTELはここから先独断場だったサーバやインフラでもARM勢を”これから”相手にしないといけないのよ
頼みの綱のプロセスで追いつかれたINTELはただ高いだけの代物に成り下がってはしまわないか？

http://eetimes.jp/ee/articles/1603/18/news080.html
＞「サーバ／データセンター市場は、今後数年間で大きく成長する可能性を秘めている。
＞Qualcommをはじめとするさまざまなメーカーが、ARMベースのサーバ向けSoCに関する計画を発表していることからも、
＞顧客企業各社が、価格がやや高いIntel製品の代替を求めていることが分かる」

わざわざx86捨てるなら
よほど安くないと無理だろうな

で、安いものを売りたがるのか知らんけど

Skylakeより基板厚かったら　ZEN買う！

夢のハイエンドクーラー虎徹を付けたるんや！

薄くてもLGAみたいにソケットに空洞が出来ないから大丈夫やよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　【無責任】　　　　こんな犯罪級ＯＳ薦めんなよｗｗｗ　　　↓　　　【不誠実】



Windows10は、もっとも強力なスパイウェア


Windows8のように裏口から人目につかないように入るのではなく、Windows10では、表玄関から堂々とあなたのパソコンに入りますよ、と宣言しているのです。
ひとたびWindows 10をインストールしてしまえば、あなたが同意したことになってしまうのです。

一般のユーザーが、マイクロソフトのこのセッティングを無効にする方法はありません。
その上、Windows 10がインストールされているすべてのコンピュータをリアルタイムでモニターできる「アシモフ(Asimov)」という新しい遠隔モニタリングシステムまであるのです。
（カレイドスコープWed.2015.08.26）



　　　　　　　【秘密保護法】　　ナチスの手口でサヨクを捕まるんだろ？　早くやってみろよ　m9(^Д^)　　【緊急事態法】



スノーデン氏→国家秘密法は諜報機関ＮＳＡの日本での活動を容易にするために米国が設計して日本政府に導入を要求したもの。
全日本人が調査の対象であり、ＮＳＡはあなたの交際関係、信仰等の個人情報を把握している。
https://twitter.com/hopi_domingo/status/740193540529999873
今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312

放射脳乙

実際ピン以外はソケットに密着してるから
skylakeのような問題とは無縁

ま、x86は結局OSがWindowsでなきゃ選ぶメリットが少ないことが、ATOM撤退で証明されたようなもんだし
Windowsもx86じゃなきゃ、なかなか独占的な市場展開は難しそう
かつてAT互換機なんて言われた市場からIBMが消えたように、誰でも作れるオープンな規格が現れると、独占規格は弱いみたいだね

団子もID:2ofwYcSx0も基地外
NGM推奨

http://www.digitimes.com/news/a20160607PD202.html

2回線自演の福島かっぺおじさんいつも張り付いてるな

>>401
x86でないWindowsは論外だが
消費者やPCメーカーはPCのOSがWindowsであることすら必須ではなくなったろ？
Chromeが動いてYoutube, Flickr, Facebook, Twitter, Instagramが使えれば
大抵の用途は事足りる。

アプリについては下手するとAndroidとの互換性でARMのほうが
今後有利な状況にもなりうる
だからChromeOSは警戒すべきでしょうね

>>405
消費者の利用するOSは、が前提だとは思うけどね
IT以外の生産者にとっては、当分Windowsかな
ところで警戒ってなんで?
なんかいかんの？あれ

コンテンツ消費型ユーザー
もはやAndroidやiOSでもChromebookでもWinでもMacでも何でもいい

コンテンツ生産型ユーザー(非IT)
やはりOfficeが動かないと話にならないので、WinかMac

コンテンツ生産型ユーザー（IT部門）
iOS開発する人はMac、Winソフト開発ならWin、Androidはどっちでもいい
組み込み等の開発は開発環境がWinしか無いのが多いのでWinかな
それ以外もWinが優勢
ただしMacにWinインストールする手もあるのでハードはMacでもいい

>>407
そもそもMacで済む程度のOfficeの互換性ならGoogleDocs含むWebサービスでも事足りるという…
むしろパワポだろう？

ITもむしろMS離れが進んでるからVSを無償化したりATOM(エディタ)をパクったVSCode作ったりXamarin買い上げたりしてるんだがな

Microsoft依存の時代でなくなったとき、あなたは

AMD信者やめますか？
それとも、Windows信者やめられますか？

dx12要らずのvalcan特化OS作ってくれたらwin要らんわ

OS作るのはまあ、できる。
市場を作るのが難しい。
市場がなければ、OSだけでアプリがないただの箱と化す。

ゲームのためにWindows使わなくてすむ時代はあと何年で来るかな？

Win32＋GDI時代のソフト資産は保守的な顧客には必要だが未来はない
ストアアプリは始まってすらない

まあいろいろ詰んでるな

少し前にwin32を切り捨てるんじゃないかって噂が出てたけど
そんなことをすればグーグルとアップルに瞬殺されるだろうね
windowsの売りは過去に作られた膨大なソフト資産でありそれを捨てたら無価値になってしまうから

Windows自体がARMサポートしてx86(x64)をエミュレーション対応にすれば競争も働くかも
x86ライセンスのせいで3社しか製造メーカーがない

そしてその価値も目減りしていく

>>406
察しろよ
インテルと融合してるんだよ

>>407
Officeっていやいや
機械関連に建築業界、出版や音楽業界と生産者ってのはもっと幅広いでしょ
それらの業種によってはWindowsの広い守備範囲(ソフト、ハードとも)は現状必要かなと

でも消費者＞生産者だからね
Wondowsでなきゃ、ってシェアは減少するかな

ニッチな規模でもそこそこの収益で経営が成り立つなら、小さくなっちゃったAMDくらいしかやってけないかも、とも思う

linuxでほとんどのネトゲが動くようになったらwin無くていい

>>419
あれこれ依存関係が出て使い物にならないオチ
逆の方が良い、Windowsをlinuxに近づける方が良い

ネトゲやるだけなのに、WindowsかLinuxかって重要なの?

>>420
UNIXの特徴は単純さにある。
Windowsに別の要素を足し算すればするほどLinuxから離れる。
かといってWindowsから既存の要素を抜いたら、もはやなんの益体もないゴミになる。
本質的に違うもの同士は近寄ることができない。

>>421
うん、だからなにが欲しいかが焦点になる
ゲームがしたいだけならUNIX系はアウト、軽くシンプルが良いならwinはアウト
その上でlinuxの利点を保ちつつwinのゲームを、ってなるとそれしかない
ゲーム専用になるけどさ

ネトゲしかしないならCSで出してくれればいい……
その方が安上がりな上
ユーザーの環境格差も小さく
チートも少なくていいぞ

今のLinuxにゲーム関係持ってきたところで
windowsの統一感があって
GUIだけでなんでも出来て
やさしいファイルシステムという環境になれきってるユーザーはついて来られないだろう
LinuxのGUIはまだ成熟してるとは言い難いし
そもそも統一されてるわけでないし
リビジョンや系統でワチャワチャしてるしで
なれるまで使うことの出来る意欲のある奴だけのものになるで
ネットやる、テキスト書くとかだけなら誰でも使えるだろうけど

Steamが頑張ってくれたら変わるかもだが

steamなんてゲフォ前提やん・・・

まあCiv（5以降）しかしない人にはLinuxでも十分だな

am4早く出てくれねーかな

AM4リテンションの写真見て思ったんだが
これ、AM2/3/3+からプラ部品無くして穴だけにしただけじゃね？

HPのM/B見て言ってるならあれはINTELとAMD共用できる特殊仕様だぜ

pezy computingと慶応の黒田教授のナントカってどうなったの？

>>427
そうだったらnoctuaが部品出す必要は無いんだよなぁ、、、

>>429
近接場通信はIntelが接触するか、同等技術の開発を進めてると思うけど
そのへんの情報はさすがにまだ一切出てこないね

>>420-425
Linuxは単なるPC-Unixじゃないだろ
Windowsに近づけるために内部でややこしいことしてるんで
はなかったのか

新PS4にはSMT削除版のZenが載るという噂
真意やいかに

うそです(AA略)

120%無いです

PS4だけのためにSMT削除したコアを作るなんてことしないだろ
あるとすればSMT無効化するだけだな

いや、PS4搭載って事は可能な限りワンチップにする筈
ついでにSONYが弄った改造も載せないといけないしDDR-PHYも違う
載るとしたら別マスクが妥当

14nmのAPUがそう簡単に出せるなら
まずPC向けに出すだろ普通…売れないって言ったってゲーム機の比ではないし
これだけの性能があるなら間違いなく売れるのだからなおさらゲーム機先行はないわ
ソニーがZenの開発支援でもしてるならともかく

PS4NEOは一体どこまで高スペックになるのやら
妄想と現実の差の落差がすごい気がしてならん

>>438
恐らくそういった理由で出てこないと思う
下手に手を入れたりなんだりしてるから確実にマスク変えないと互換無いし
ただこれについてはSONY側がどういった意見を持ってくるか不透明だから
やれと言われりゃカネがかかると突っぱねるだろうが、SONYがそれに乗るか反るかによる
乗ってくれればプロセスの経験値にもなるし、AMDとしては恐らくどっちでもいいと思われ

>>437
そりゃマスクは別だろうが、コアは既存のZen流用だろ
コアの再設計なんてアホみたいにコストがかかるから
コアはZen流用でSMTを無効にするだけだな

>>432
>Windowsに近づけるために内部でややこしいことしてる
笑
ネタですか釣りですか

PS4が納期的に不透明なsteamrollerでなくjaguarになったのを鑑みれば
PC向けに10月を予定してるzenをPS4.5に搭載というのは考えにくい（特に今年の発売なら）

時期的に採用できる最新のコアはExcavatorだな
でもPS4NEOがExcavatorを採用したという噂は聞かないし
やっぱり最初に出てきたJaguarのクロックアップ版という話が本当なんだろう

PS4の名前で出す以上は同じアーキテクチャだろ

PS3やXbox 360の新型で、POWER 5や6、PowerPC 980になったことがあったか？ぜんぶPowerPC 970互換だっただろ

>>442
えっ？他のPC UnixとLinuxの一番の違いはそこだったのだよ

本当に知らないの？

用語定義の無い雑な議論は収束しないからやめとけ

リストラやりまくったせいで14nm版jaguarの物理設計をする人的リソースが無く、
14nmAPUは当分の間Zenしか載せられるCPUが無い、というのがZen搭載派の根拠となっている

どんだけAMD舐めプなんだ。
仮に人がいないにしても、先の見えてないZenより即カネになるPS4シュリンクの方が優先度高いに決まっているだろう。

>>446
>他のPC UnixとLinuxの一番の違いはそこだったのだよ
他のマトモな商用UNIXと犬糞の違いは腐ったファイルシステムだろｗ

こまケェ事はいいんだよ！

ぶっちゃけubuntuしか使った事無いです
ドライバ導入すらクソ面倒で草生えたけどさ

14nmのjaguarって出来るならすごい小さそう
殆どGPUかな？

>>450
なに、ひとにケチつけたのにまだ調べてないの？

>>453
winとの互換性（）なんてsambaぐらいだろうが
犬糞でギコナビ動いてから呼んでくれ

>>454
ギコナビ位なら動く
「Wine ギコナビ」でググれ

ギコナビ（笑）

VB6（笑）って個人利用レベルですらまだ重要な資産なんだね
シングルスレッド性能低いAMDが売れないわけだ

あ、Delphiか
まあVCLもマルチスレッド実装腐ってるから似たようなもんだけど

1090T使うてるんだが、その後シングルコア性能上がったCPU出た？

おいおいVBとDelphi一緒にするな
キモオタとモーオタぐらいの差があるぞ

>>448
jaggarって移植しやすいのが売りなのに、そんなこと根拠って言ってる奴はアホだな

AMD自身が14nmのJaguar作らないって噂じゃなかったっけ？
どっちにしろゲーム機向けが新プロセスそんなに早く使わないと思うけど

>>444
俺もJaguarに一票
28nmのままプロセス習熟でクロックアップ、元が低いから2.08GHzで30%・2.24GHzで40%のパフォーマンス向上だし
コレとGPU・メモリのクロックアップとACアダプタ化で低コストのまま小型化が落としどころじゃないかな
高価な14nmを使うのはハイスペ高価格路線の新箱だけじゃね

>>449
Zen 会社の存亡がかかってる
PS4Neo 確実に小遣いが入ってくる

どう見てもZen優先だろうが
つうかAMDは当然どっちもやるだろ

確実に小遣いが入ってくる案件を捨てるわけないわ

>>461
ゲーム機においてシュリンクは別腹。

>>462
28nmのままクロック上げてどうするのよ
ダイレクトに発熱アップの高コスト化するじゃん

>>458
A10-7860K使ってるけどシングル性能15%ほど低いからZenでるまで無理じゃないかな

Zenだろうがなんだろうが、明日の夢より今日のゼニ。
売れるものは何でも売り、切っちゃいけないものまで全部切ってきて今のAMDがあるのだ。

http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160610145/
とか言ってたら記事来たね
4KPS4開発してることとまだ出ないことしかわからないけど

という事は協議中かzen待ちだろうな
発表の次のチャンスはいつだ?

ゲームハードは単独で発表会もするしなんとも
TGSとは思えんな日本は低調だから
てかPolarisじゃ4K無理じゃねえ？

>てかPolarisじゃ4K無理
VRと4k/60fps対応以外の新機軸はないと思うが
HDMI 2.0aとDisplayPort 1.3はまさにそのための仕様だし

最高画質じゃなかったら今でも4K30/60fpsは出せるよ。
PolarisでしかもAMD CPU/GPUに最適化されたSDKを使うなら余裕だろう。

>>472
「今でも」っていうのはPolaris相当の290・Furyとかの話ね

>Polaris相当の290・Fury
つぅかPolarisはGCN1.3なのになんでGCN1.1の290やFuryがPolaris相当になるんだよ

>>469
NXの直後、または発表中だと思う
もう任天堂なんて相手するまでもないだろと思ってる人も少なくないだろうが
かつてPSPの時にやられた恨みは絶対忘れんよ
久多良木は社長候補から引きずりおろされ、岩田は過労で志半ばにして倒れたし
お互いに引けないと思う

仮にAMDが両社から発注受けてるとしたらすごくいいポジションで見てると思う

>>474
絶対性能の話だよ
性能固定のゲーム機だと地力がそもそも低いとGCNの世代とか新しくても意味無いだろ

今で1080p30fpsギリギリなのにGPU性能が3倍になったところで1080p60fpsが安定して出せるくらいのレベルにしかならんよ

>>475
NXはTegraかもって話になってて本当なら相当ながっかり感

これって下位互換はあっても上位互換はないって話なんだよね？ってことならＺＥＮありえそう。

>>478
それはそれで面白くないか
その場合噂じゃ任天堂じゃなくNVが逆ざや背負うっていうし

>>479
いや完全互換よ
New3DSみたいな専用ソフトすら許さんって噂もある

てか、4ｋテレビもってる富裕層向けＰＳ4なら7.8万くらいの価格帯でだしそうだし。

>>481
完全互換か・・・んじゃ対したスペックにはならなそうだな。

>>476
つかPCと固定機能のゲーム機だと単純な比較はできん
ただし実際ゲームが4kでヌルヌル動くかどうかはともかく
GPUチップ側では4k出力対応といううたい文句はPCでもCSでもマーケ的に必須と思うがね

>>459
つまり同じじゃないかｗｗｗ

>>483
その辺もあってJaguarがZenになるとはちょっと思いにくいのよね
上位互換まであるのにZenじゃ宝の持ち腐れだし

なんか妄想に拍車かかってるな―
そんなん、PS3の二の舞ハードになるだけにしか思えん

>>486
その辺りは上位機種には4ｋ出力で既存のＰＳ4より高ｆｐｓな描写が可能ってだけで、ちょっとした
設定変更で対応はできそう。このあたりの違いは50インチクラスのテレビ持ってないとわからなそう・・・

正直低設定で無理矢理4kでやるより高負荷設定でフルHDでやった方が綺麗だったりするので
そこまで4kプッシュするとも思えない
第一からUHDBDだってまだだろうし

>>489
結局シェア（）のためには派手な売り文句でどれだけ情弱を騙せるかが勝負
淫石でも実アプリとは無関係なベンチマーケティングやってるだろ

ＰＳ4を4ｋ対応させたので4ｋテレビも買ってくださいって作戦はありえなくはなさそう。
いささか露骨ではあるけどｗ
まぁ、自社製品の促進にもなるわけだからソニーとしてはやらない理由は少ないね。

>>489
ゲームの種類に寄ると思うぞ
綺麗にするより表示領域を広げてた方が良いものは多い

carrizo(bristol)載せるって可能性は無いの？

てか、その可能性しかない
KaveriからGPU50%アップでDDR4対応、PS4neoと同じだろ

>>494
carrizoはあり得ると思うが、さすがにDDR4はないわ

DDR4じゃなきゃGPUが生きないだろう、今はコストもDDR3より安く出来るし

PSなんて伝統的に型番違いで動かないことあったのに

PS4はGDDR5を8GB積んでるからな。バス幅なんbitだったけ。

出た当初は基地外地味たやり方すんなと思ったけど、あっという間に時代が追いついたなｗ

>>496
DDR4なんかにしたら、現行より性能落ちるぞ

>>498
256bitだったような
x64はないんだよなGDDR5は？メモリコストが後々効いてきそう

AMD絡みでPS4Kはソニー先行で発表できない
GPUがVEGAだから

>>498
既に通り越した感が強い
5XやらHBMやら色々出てきたし

>>498
バス幅は256bitでも帯域は
GPU-VRAM間176GB/s
CPU-VRAM間20GB/s
だよ

>>501
CPUがZenの次はGPUがVegaか…もう次世代機でいいんじゃねえかな…

PS4はGDDR5のメモリアクセスのレイテンシーの隠蔽をほぼ全くやってないのに結構性能が出てるのにびっくりした

そもそもJaguarだし、CPUなんて飾りです。
PC厨にはそれがわからんのです。

>>491
ソニーはそこらの連携ものっそい弱いけどな
低遅延モードとかPSPの拡大画面モードとか真っ先にやらなきゃいかんはずなのに、
他社に遅れること数年だったし

>>496
何がDDR4だよw
メモリのスペックアップするならGDDR5X以上しかないだろが

>>507
現状のGDDR5Xは1080を見る限りGDDR5より帯域不足で4Kで性能が激落ちするから使えなさそうだけどな

NXの方はDDR4かもね
その場合は12Gb×8くらいは載せてほしいものだが

>>505
不思議な事じゃないだろ
色々改造してる上にCS機だし

>>510
メモリアクセスレイテンシーの隠蔽はGCに任天堂社長が言い出してから
任天堂とMSはずっとやってるのよ

NXにメモリ8GBとか載せなさそう
任天堂だしな
そもそもAMDAPUかもわからんのだけど

NXの据え置き版はDDR4の6GBってのが最初の噂だったな
後から12GBとかなってたけど、こっちはさすがにないな

むしろなぜAMDは、GDDR5をメインメモリとするPC用APUを提案し提供しないのか？

>>511
僕の解釈では、あれはパズルなんだよね

GDDRはコストが高いじゃないか
それなら普通にグラボ買ってもらったほうが都合がいいですよ

8GBのGDDR5搭載したRX480が$229。プラスαの価格でAPU搭載マザーボードは作れるということだ。
それをしょっぱいというなら、もはやAPUという製品自体がダメだったということだ。

８年ぐらい前にDDR2の780Gとかがあったころ
790GXという上位版では、マザーボードにDDR3メモリを128Mほど載せて
それを内臓GPU専用に使ってた。
それみたいにGDDR5をマザーボードに直付けするAPUというのもアリではなかろうか。

でもインテルはCPU内部に高速なRAMをつけてるから、
対抗するならAPU内部に高速メモリをつけたほうがいいかな

PCで使うとなるとメモリチップを十枚以上載せるためにPCBコストがえらいことになりそうだな
HBM使った方が低コストでスマートだわ

たしかにAPUにはつらい時期
RX480なんて化物が200ドル未満とかヤバイ

GDDR5だとマザー直付けになってメモリ容量増やしたりできないからなぁ
出すならHBMとかをパッケージ内に仕込むと思うよ

サイドポートメモリはGPU専用だからできたけど今はCPUとGPUでメモリ共有してるから無理じゃね

PS4NEOではメモリが384bit12GBになるかもしれないな
4Kだとテクスチャも高解像度になるし8GBじゃ不足するから

http://www.amd.com/ja-jp/innovations/software-technologies/hbm

APUにGDDR5じゃメモリー共有できないし、別に積んだらintelの二の舞だ

>>516
メモリーのチップ容量を変えるだけで済むグラボの4GBと8GBのラインナップ分けと一緒にするなよ
CPUのピン数増やして、マザボの配線を増やして、チップを基板上に直付けする必要があり面積も食う
更にDDR3/4のモデルとはマザボの共有が出来ないとなればメーカーにとってグラボ搭載モデルを用意する方が低コスト

では、APUはゴミだったということでいいかな。

>>525
そう決めつけたいだけでしょ君は
今は時期が悪いってだけ

棲み分けだな
つまりシステムコストとしてAPUは現状以上の取り扱いはしねぇぞと暗示してる
まぁぶっちゃけAPUにHBM載せたところで性能爆上げとはいかんし、現状ではコストかかり過ぎるからって事だろう

>>516
たぶん大きさと複雑性
6層基板のM/Bの値段を元に考えたら
M/Bだけでi7買える値段になる

>>526
APUで出た時から同じパターンだよ？
しょぼいCPUとGPUの組み合わせがAPU

ワイ、正直APUの利点がわからない
幾らなんでも微妙すぎない？軽い3Dゲームする人向けか？

利点というか、結局は肝心のグラフィック部分がローエンド帯しか出してないのが微妙な感じになっとるもんなぁ

>>530
カネがない奴がPC欲しいけど何するかわからない
というケースには最適だった
何させても速くはないが出来ないものはない、それを足掛かりに足りない物を分析して次を決める

相談されて何台か組んだけど、入門機としてこれ以上はない

>>529
>>525
そう決めつけたいだけでしょ君は
今は時期が悪いってだけ

ポコ、あしたっていつよ？

入門用ならAPUみたいに潰しの効かない構成は最低だな
速いCPUが欲しくなったらマザーごと交換だし、ビデオカードを追加するとウリのIGPが無駄になる
次を考えてるならセレロンで安く上げておけばいい

>>535
おいﾐﾈｵタムかぶんな

早いCPUほしくなった頃にはマザーの規格が変わってる、結局買い直し

APUはDX12のマルチGPUで化けんかなー、と希望
AsyncとかでdGPUに負荷かけなくても、キュー投げれるよ

>>535
潰しが効く構成だと倍近く、場合によるけどそれ以上も余裕で掛かるんでね
ゲームコミュの仲間内だからいろんな奴が居るし、足りなきゃ今のスコアから相対的に足りる性能のグラボ刺せで大体OK
そうこうしてるうちにどうせ次が出るから問題はない

上を見ればキリがないが、出来りゃ良いってレベルならそれで十分なんだよ
何が欲しいかもわからんルーキーには丁度いい

4GamerのPS4Kのハイエンドって記事見て、Zen+Polarisあるかもとちょっと思った
CPU、GPUその他全部基盤実装で、電源、冷却系は共有すれば、６万くらいでだせんかな

んで、４KだVRだ言ってる裏で、実はミドル、出来ればハイミドルのPC使ってるゲーマー取り込みを狙うってシナリオ
これなら、intel+NV市場をいただくことにもつながり、AMDにも旨味出てこない？

まぁ、あくまで上手くことが進めばって話だが・・・

１０万〜くらいのゲーミングPC使ってる人たちにとっても、美味しい話だと思うんだけどもね〜

>>525
ゴミでは無いよ
ただAPUが最適なユーザーの絶対数が少ないだけ

あと、GPUの内蔵というのはコストの削減から始まっていて、GPU性能はグラボ搭載で補える以上、同等性能のCPU+グラボより明確に安くないと価値が無い
だから、ローエンドCPU+ローエンドGPUを組み合わせたAPUの価格はどうしても安くならざるを得ない

最適なのは安いノートでそこそこゲームやりたい需要じゃないかなぁ

下手にPS4Kとか出してもインヌビ市場を奪うどころかZenとPolarisが売れなくなるだけじゃないかと

そもそもなんでPCゲーミングが流行ってるかっていうと、Modが使えるとか、好きなスペックでマシンを組めるとか、ドレスアップできるとか、そういうのがウケてるからだと思うんだよね

>>543
もちろん、消費者サイドから見ればイロイロな意見が出てくるから、全部は取り込めないだろね
でもSONYにしてみればWindowsの抱えてるゲーマーを奪ってくるのが、目に見えた市場かなと
新規開拓よりは見込みあるんじゃないかな

AMDにしても別にZenとPoralisはPC市場じゃなきゃ売っちゃいけないわけじゃないし、
なにより、現PCユーザーはハードウェアの比較ができるから
ZenとPoralisのって、このコストパフォーマンスってのは、ウリ文句としては悪くないんじゃないかなと思ったわけでして

MODやPC組むこと自体を楽しんでる人には、響かないとは思うけどね
でも、同じ構成で倍近くのお金払ってるってなれば、考えちゃう人もいるかなと

>>530
ほんとうはもっと壮大な計画ではある
今のAPUが微妙なのは

1. Bulldozer系の高スループット志向（シングル切り捨て）が不発だったこと
2. シュリンクが出来なかったためCPUもGPUも規模を増やせずトータルの理論性能を維持するのがやっとだった

の2つが大きくAMD自身も微妙なのは自覚してるから
GDDR5Mなどの底上げを見合わせた、と

APUはZen APUでようやく花開くよ
ただでさえGPUにスペース取られてCPU詰め込む余裕ないのに
マルチスレッド向きのブルはあかんね

>>546
じゃあ最大2コアでいいね

>>540
PS4はSONYの製品なのだから、スペックを決めるのにAMDの旨味なんて全く関係無いよ
(その価格で作れるかどうかはともかくとして)売価６万円ではPS3初期の二の舞になるだけなのでまずあり得ない
それに、ハードウェアの売上げがメーカー利益のPCと違って(市場自体がPCよりずっと小さく)ソフトウェアの売上げがハードウェアメーカーの利益のコンシューマーで台数出しても部品メーカーに旨味があるわけでは無い

>>533
この馬鹿ゲハに帰れよ

>>548
いや、旨味はある
この段階以降でアプグレ版→14nm確定
プロセス成熟おいしいれす

>>548
AMDの旨味はね、販売実績に対してリスクが少ないこと、買取だから
そもそも商売なんだから、なんか別に目的があるならともかく、儲けがなければ成り立たないよ

価格はね、PCパーツ売価の４割以上は梱包と中間マージンであろうし、完成品もPCに比べて構成部品がチップ関連以外で半分くらいは削れるだろうこと
そこから適当に予想してみただけだから、まぁ、実際は無理かもしれないね

ソフトの売上云々はメーカーが投資するわけで、別にパーツメーカーに赤字供給を強いるわけではないよ
ソフトの収益がハードの原価をカバー出来なければ、メーカーたるSONYが赤字になるだけさね

最後に６万円だけども、それこそまさに現行品と併売するハイエンド版PS4とわざわざ答えてること
その一言がなければ、まぁ現行のシュリンク+αだろうなと思っていたよ

逆に７〜１０万とは思えないのは、それでは戦略的価格として弱いかなと・・・同じ構成のPCより圧倒的価格差でないとね

いやまぁ、長々と妄想につきあってくれてありがとう、ホントに

>>55
＞AMDの旨味はね、販売実績に対してリスクが少ないこと、買取だから
それは部品メーカーとしての当然の利益であって、Zen+Polarisになった場合の旨味では無いよ
＞最後に６万円だけども、それこそまさに現行品と併売するハイエンド版PS4とわざわざ答えてること
PS2やPS3の時も登場２〜３年後ぐらいに約3万円の新型出ているのだから、PS4でも値下げモデル出してくるだろ
その上で、上位モデルが出るなら４〜５万円というのがコンシューマーゲーム機としては現実的な路線

>>552記入ミス
×:55
○:551

>>552
>それは部品メーカーとしての当然の利益であって、Zen+Polarisになった場合の旨味では無いよ
今まで１チップだったところを２チップ、しかもPC向けはコケたら自分持ちだけど、PS4K向けはSONY持ちだよ？
旨味じゃないかな・・・弱い？

>PS2やPS3の時も登場２〜３年後ぐらいに約3万円の新型出ているのだから、PS4でも値下げモデル出してくるだろ
>その上で、上位モデルが出るなら４〜５万円というのがコンシューマーゲーム機としては現実的な路線

これまでの市場規模で満足するならば、だね
PS4KはPS4の置き換えではないというのは、これまでとは違うシェアも狙いますってことじゃないかな
だから、ソフトはPS4、PS4K両対応ワンパッケージなんだと思うんだけども
つまりPS4ユーザーはPS4Kに移行しなくても大丈夫ですよってことで、買い替え需要に重きがないってことかなと・・・

ある意味不思議な展開の新機種だから、何か目論んでるなと思うんだけどもな

そういえば誰かが書いてたね、コンシューマのシェアなんてPCのシェアに比べればとても小さい
んじゃ、PCのシェアも一部いただいちゃえ〜って、戦略としてないかね？

>>543
> 下手にPS4Kとか出してもインヌビ市場を奪うどころかZenとPolarisが売れなくなるだけじゃないかと
逆に売れまくるだけ
> そもそもなんでPCゲーミングが流行ってるかっていうと、Modが使えるとか、好きなスペックでマシンを組めるとか、ドレスアップできるとか、そういうのがウケてるからだと思うんだよね
全然違う、CS機よりも高性能だから売れてるだけ

>>554
> そういえば誰かが書いてたね、コンシューマのシェアなんてPCのシェアに比べればとても小さい
> んじゃ、PCのシェアも一部いただいちゃえ〜って、戦略としてないかね？
DX12で一部どころか根こそぎ奪う戦略を実施中なんだが

>>556
いや、SONYの戦略としてだったんだけど・・・PC→PS4K
てか、それならそれでAMDにとっては２重の戦略になるわけだね

あ・・・つい熱くなっちゃってあれだけど、PS4K=Zen+Poralisも有りかなって妄想の根拠を書いただけで、必ずそうなるとか言う気はないから・・・
蓋をあけたらあんまり代わり映えないの来た、ってことも十分ありえると思ってるよ

Zen+Polaris（あるいはVega）もありうるけど
AMD自身のZenAPUの予定もあるのにわざわざ2チップにする理由あるか？

>>554
＞旨味じゃないかな・・・弱い？
弱すぎ
SONYがリスク持つ分だけ１つあたりの利益は大幅に抑えられることになる
PS4用チップのマスクをPC向け製品で使えるわけでも無いし
＞んじゃ、PCのシェアも一部いただいちゃえ〜って、戦略としてないかね？
無い
PCで一番多いのはゲームをしない層
ゲームをしている層でもGPU性能がPS4未満のユーザーは多い
PS4(及び同等のPC)の性能では満足できないがPCでハイエンドGPUも積まず、更にゲーム機に７万円出しても良いなんて都合の良いユーザーがどれだけいるんだ

>>559
時期によるとしか
ZENのテストヘッド代をSONYが持ってくれるなら激ウマ
そうできる時期でなければAMD自体特に旨味はないけどファウンダリは旨いよな

>>559
>弱すぎ
>SONYがリスク持つ分だけ１つあたりの利益は大幅に抑えられることになる
>PS4用チップのマスクをPC向け製品で使えるわけでも無いし

なら、AMDは今までどおりの商売下手ってわけだね
旨味もないのに乗っかってるだけってわけだ

>PS4(及び同等のPC)の性能では満足できないがPCでハイエンドGPUも積まず、更にゲーム機に７万円出しても良いなんて都合の良いユーザーがどれだけいるんだ

だから７万以上はないと書いたわけだけど

だったら逆にPS4Kはどこに向いてる？
かつてのDVDやブルーレイのように４Kテレビを引っ張るとかならば、むしろソフトは専用にすると思うんだけど

暗にPS4から買い替えなくてもいいし、PS4Kより安いPS4も買ってね、って言ってるわけだけども
４Kテレビの普及待ちハードウェアなんて戦略、それで開発費までかけて大丈夫だと思う？

なんか出てきてもしかたない新機種に思えてきたよ

PS4Neoに関して言えばPS4との完全互換って情報のおかげで
アーキテクチャはほぼそのまんまって縛りがあるからな
ここで高性能版望んでる人は箱次世代がむしろそれに近い形になるんじゃない
来年末だからZenのAPUにする開発期間も十分あるし、今年中じゃ間に合わん

E3見合わせマースってなった時点でもうNX潰し以外の何者でもないよPS4N
VR用なら発売日迫ってるのにむしろ発表しない方がおかしいもの
ルネサスの件ではうまくやったしね
AMDは高みの見物

PS4kやPS4Neoの現実的な落とし所はPS4 APUをシュリンクしただけでゲーム性能はPS4と一緒、
ついでにセカンダリチップで4k動画対応程度だろう
ZenやPolaris搭載とかメリット無さ過ぎてやらないだろ

>>564
いったいそれのどこが、「性能と価格の高いハイエンド」なんだろ
むしろ名前変えずに価格だけ下げればいいじゃん、これまでどおり

>>561

>だったら逆にPS4Kはどこに向いてる？
かつてのDVDやブルーレイのように４Kテレビを引っ張るとかならば、むしろソフトは専用にすると思うんだけど

ＰＳ4がＸ86のＣＰＵを積んでることを忘れてない？Ｘ86のＣＰＵを積む以上互換はあるわけだから、専用ソフト
を作る意味がない。
逆に今ある土台を捨ててパイの少ないゲームの開発をするとも思えない。説明の通り高解像度の高ＦＰＳで
プレイできるハードを提供するだけでデペロッパーの負担は少ないとソニーも説明してるけど。

まさかx86でさえあればどんなアーキテクチャでも互換可能とか思ってるのか
流石ゲハのテクスレ民

テクスレ民に質問

ZenはXOPもFMA4もオミットされてるんだけどそこはどうするの？

>>566
忘れているようだけど、PS4K専用ソフトってのは作れるわけ
だけど、SONYはそれを許しません、どちらのバイナリもワンパッケージにしてねって言ってるよ？

あくまで憶測だけど、X86はバイナリ互換だから何に変わろうがx86ならよいけど、GPUよりリッチなシェーダが使えます、だけど現行PS4用に軽いのも用意して切り替えてねだと思う

FreeBSDの下で動くゲームなんだから、互換性はOSとドライバのソフトウェアレイアの問題だと思うんだよね
それとも、簡単にカーネルすっ飛ばしてハードウェア叩けるような脆弱OSなの？
使ったことないから知らんけど

>>568
ジャガーはついてねぇぞ

あ・・・ごめん・・・PS4KってPS4Neoって認識だったけど、もしかして違う？

引っかかるのは、ps4っ名前は継承しているところ。新命令などを駆使すれば完全互換じゃないしね。
ps5を出すまでは完全互換を貫くと思われ、そのテストケースじゃないかな。

>>572
互換性についてはここに書いてあるよ
http://blog.livedoor.jp/toshiboking/archives/5786695.html
つまり、個人的にはあくまでルールであって、ハードウェアの仕様ではないと思ってるわけだけど
ましてやPS4Neo（PS4K?）用のパッチ云々とかまで書いたるよ

これでもハードウェアレベルが完全互換だといえるのだろうか

>>573
開いた瞬間に凄まじいゲハサイトがでてきたんですけどやめて

>>574
内容ばかり読んでて、そこまで気がまわりませんでした
ごめんなさい

>>573
ようは同じＰＳ4ソフトが遊べれば（動けば）良いわけで、質が違うだけでしょ。
それ以上でも以下でもない。

PS4kはスマホみたいなバリエーション・バージョンアップ展開の布石だろう。
今後は大幅な世代チェンジは起こらないし、PS4の名前の数字以降はiPhoneの番号くらいの意味しかなくなる。
(ほんとはVitaでもやりたかったんだろうな)

ただ、ハードの違いを吸収するOS設計は、MSには技術の蓄積があるけどソニーは不安が残る。

>>577
DX13でそろそろレイトレーシングが標準化しませんか

Quake 2 Realtime GPU Pathtracing
ダウンロード＆関連動画＞＞


http://amietia.com/q2pt.html

レイステージとか作ってGIとかシャドウとかAOとかカリングの
処理負荷分一手に賄えないかなとか夢想したり

>>577
次世代機みたいなのを完全になくす、は出来るのかね
Windowsですら大規模なOS入れ替えがまだ必要なのに

下位互換はつけれても上位互換はだめだろうね。10年前のＰＣで今の最新ゲームが動くとは
思えないし。

>>580
GPUでレイ飛ばしてテーブル作って、CPUで分岐後ピクセル決定って流れになるんかな？
解像度とオブジェクトデータのサイズで妥協して、
見映えより技術カを評価してもらう程度のものなら、天才がやってくれるかも

>>570
正解。引っかからなかったか。。。

>>581
Windowsが必要としてるのは、OS載せ替えにかかる経費の回収だと思うの
Win10以降どうするつもりか知らないけど

>>584
流石にねw

正直なところ微妙だよな
K17なんかのハイパフォコアを突っ込むのはちょっとアレだし
逆にシュリンクしたジャガーでもちょっとどうかと思うし
かといってシュリンク無しでそんなに性能上げられるとは思えんし

、、、これ答え決まってね?

シュリンクしてJaguarのクロック倍ぐらいになったりしませんか？

polaris10見るにGF14nmで高クロックは厳しいんじゃないかなって印象

28nmのGCNよりクロック上がってるのに？

>>587
無理だろ
アーキ変えたほうが合理性がある

レイトレと言えばコレ期待してたのに
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20151117095/

>>589
28nmの7870は660とほぼ同じコアクロックの1Gだったよ
nvの16nm314mm2が1600MHｚだからkeplerに倣えばGP106も恐らくこの辺に落ち着く筈なので660の6割増しになる
けど480は7870の3割増しでしかない

>>592
多分だけど、抑えてる
P10は二個出る予定でSKUが上位に一個だけ余ってて480は2304sp、2304=2560-256で36CU/4ブロック=9だからどう考えてもフルは10CU/ブロック 2560sp
で、今安定して大量に出せるのは480くらいなんだろ
数と質が揃い次第490来ると思うけどsp差1割で同クロックだとレンジ被るから

>>592
妙な比較の仕方をするね、7870と660を選んだ理由はなにかな
GP106？だれかGP106の話なんかしてたっけ

まぁ1つのSKUだけ見て判断はできないね
480のクロックがGCN4.0の中で高い方なのか低い方なのかわからなんだから

来年末に出しますとかの時期が分かれば
Zenかなとも思えるけど、今表に出した以上ないなおそらく

>>588
zenのサンプルは3GHzで動いてる（らしい）し
1070/1080が高クロックなのは「職人的な最適化」と言ってるから
その最適化の工程をPolarisはしてないんだと思う

>>596
Polarisも職人的な最適化でワッパ上げたって言ってるぞ
クロックは単純にPolarisがミドルだからっていうのが大きいだろ
GTX1080/1070が高クロックなのは入荷数十分で即完売するほど数を絞る選別の仕方だったらそりゃ幾らでも上げられるし
数を多く出さなきゃいけないメインストリーム帯で同じ戦法は無理に決まってる
GF14nm世代のFury Xクラスは普通に2GHz近く行くと思うよ

>>597
「finfetに最適化」で出てくるけど「職人的な最適化（で高クロック化）」とは出てこない
とりあえず高クロックを目指した最適化は行われてないということにしておこう（提案

skylakeとpascalはクロックが一定のラインを超えると消費電力が急増するみたいだけど
これはFinFETの特徴なのかねえ

10nmクラスの特徴じゃねーの
FinFETにしなかったら、もっと極端にそうなるんだろう

>>597
ここ最近だとAMDとNVならNVのがOCマージン残してる
Pascalの方はOCの結果聞く限りまだ上げる余地は十分残った上であのクロックよ
Polarisは今までのGCNはあまり上げられなかったけど今回はどうだろう

>>591
Vitaの後継があればまず間違いなく載ってた
NXもぶっちゃけてしまえば任天堂の要求に近いのはPVRだからこれ載せてもいい
いいんだがDX12周りの機能がないのがAMDやNVよりまずい点か

PolarisはこれまでのRadeonと変わらず動作クロックよりも密度重視だからね
GP104と同じ程度のユニット数でダイサイズはだいぶ小さく仕上げてきたようだ
あれでクロックも上がっちゃったら最強すぎるんだけど…それは流石にないよね

今回Fabが違うから全く同じようには比較できないのよね
PolarisもTSMC用に設計を直したらもっとクロック回るかもしれんし

クロックあげるだけなら１ステージでやる処理を少なくしてステージ数を増やせばいいんだよ
Pentium4のように

でもそれじゃIPCが低くなったり消費電力が上がったりするからいまはあまり行われない

amdの理論値はnvの2/3相当

http://news.mynavi.jp/articles/2015/12/28/processing/001.html
Broadcomは16FF+の物理設計の最適化に半年（3回のリスピン）を掛けてクロックを2.5GHzから3GHzに向上させてる。
NVIDIAが言ってる職人的な最適化ってのは多分このBroadcomと同じようなことをやってるんじゃないかな

職人技なんてもんが通用する分野かねぇ?
思うに各ステータスの最適化だろ

しかし1080のネックは良くも悪くもメモリ周りだな
設計は難しく電気も食う上に帯域が、、、
480で256GB/sってのがどっかに出てたが、1080は320GB/s
帯域1.25倍でほぼ2倍弱のパフォーマンス
圧縮だけで稼ぐにしても少々辛いんじゃねぇか、ましてや480が圧縮やってないとは考えにくい
故にクロックを上げてもココで引っかかるだろう、逆に言えば480はコア1300弱でまだ帯域に余裕があるという事になる
1080クラスはHBMで実装すべきだと思うよ

HBM1を規格策定時に8GBまで実装可能にしておけばVegaもさっさと出せたのにな
4GBじゃどうしようもなくて勿体無い

どこがボトルネックかは知らんが、現行の製造技術でHBM8GB構成だと歩留まり悪くて現実的な価格にならないから4GBなんじゃないかなあ。

HBM2が直ぐに出たようにHBM1はただのプレテスト用に作っただけだから、わざわざ大量生産する意味もない以上8GBにする必要が無いだろ
HBM2ですら、HBM1で集めた採用企業各社の意見を集約したHBM3が出来る迄のつなぎでしかなく、そこから本番なんだしさ

>>608
CPUとGPUとのクロックの差はそのチューニングのための手間ひまをかけるかどうかだって、はるか昔に後藤氏の記事で読んだよ
40nm当たりまではGPUとしての機能アップのほうを優先してチューニングは後回し
28nmではバルクプロセスゆえの素行の悪さで高クロック化は断念
って感じだと思う

480は期待通りに性能出せそうだし
それよりとっくに出ていてしかるべきのBristolridgeをだな…

>>613
もうこの際いっそ無くても構わない

>>614
BristolRidgeをずっと待ってる身からするとそれは困る

来年にはでるから安心しなよ

Zenが遅れることは分かっていて
出るとしても年末だ
だが今のFX機はKP41が出始めてて買い換えたいんだ
さっさとAM4で組ませてくれ

>>617
intelで組み直せよ

いやだね！！

電源変えたらどうかね

>>620
電源か…750Wなので有り余ってるはずなんだが
劣化してるのかもしれんな

マジでIntel拒否る意味が分からない
FXなら特定用途でそこそこいけるけどAPUなんて
自作PC組んでる人たちには中途半端だし

宗教上の理由だろ。察しろよ

このスレにそんなレス投下するような人間と同類とは誰も思われたくはないだろう
そういう理由からじゃないか？

>>622
そうでもないんだぜぃ
趣味でやってるとintelだけ、AMDだけじゃつまんない
尖ってるって意味じゃ興味をそそる

とはいえ、6台中1台だけAMDでAPUなんだが
そも2メーカーが寂しんだけどね

>>622
AM4で組めばZenでそのまま使えるかもしれんだろ
それだけの理由じゃいかんのか？

そもそもＡＭＤのスレまできてディスってる基地外と同じＣＰＵは使いたくないｗｗｗ
団子もインテル擁護でレスにキレがなくなってきてるな。

いくらもらってるんだ？って流れになるんだから察しろよ

>>626
そも、スカイライン乗りたい言ってるのに、マークXを素直に選べって言うぐらい
バカげた指摘なんだから、スルーでいいさ

むしろ、スレ違いのインテル布教するほうが、宗教のように思えるが。

非合理的な選択をすることもあることは、現実社会でも結構あるし。

物や動かすソフトによれば、合理的な場合もある。

皇室の危機に気づいていますか？　

日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。

自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（政党、憲法学者、学者、言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
　憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
　人たちなので、本来は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）

公明党「天皇は日本の国家元首ではない」　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
ダウンロード＆関連動画＞＞

；
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv　edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
ダウンロード＆関連動画＞＞

　（4：40〜）

※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。　 ↓

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/

>>625
性能なんて求めないでただ何か組むのを楽しみたいなら
x86に拘らなきゃたくさん選択肢があるだろう？

Broadcomはいいぞ

>>632
言われるまでもない、そこらにAVRがゴロゴロ転がってるよ
こないだはコンデンサマイク３つとオペアンプで指向性マイク作って自己満浸ってたわ

予算が限られてるからな
Intel+HDD+メモリ8GよりAMD+SSD+メモリ16Gを選んだだけ
そもそもIntelPC使いたいならヤマダ電機で買うわw

>>622
自作は趣味だからAMDひいきしてるけど、普通にIntelもMacも使うよ。
AMD信者だからってみんなIntel嫌いでもないし、Windows信者でもない。

Xbox One Slime リーク
http://www.xboxoneuk.com/xbox-one/news/xbox-one-slim-4k-ultra-hd-xbox-one-leaked/

>>636
この画像ってスリム版？まだデブデブしいんだけど。

スリムってより小型版ってかんじだね

PC Gaming Show 10時開幕
11時30分よりAMDのプレゼン開始
http://www.pcgamingshow.com/

>>631
天皇とか皇室とか神の国とか神風とか
戦争で完膚なきまでにやられた時点でどうでもいいです。

おまえ戦場にも行ってないのに戦争の何を知ってるんだ

>>635
AMDファンボーイの多くはWindows信者です

Intelとの戦場

>>636
スライム？

>>636
例によって馬鹿デカイアダプターは別なんだよね？

>>642
そういうのって脳内で都合のいい信者像と戦ってるだけじゃないかねぇ。。。
実際はテンプレみたいなコテコテの信者ってそんなにいないと思うけど。(要出典)

>>646
単なる不買運動家の常套句でしょ

http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1606/13/news112.html
> （AMDの次世代ハイエンドGPUである）『Radeon RX 480』搭載カード

ハイエンド?
数字が480だからGeForce GTX 1080と混同するような。実際の戦闘力からすると462くらいのものではないか?

ハイエンドだろ
名前は

サイズみたらとてもハイエンドとは言えないよな

480より上を発表してないんだから今現在はハイエンドで間違いない

>>649
ナンバー8はハイエンドネームじゃないよ
AMDの最近のハイエンドはネームドだから
ま、ナンバリングシリーズでもナンバー9が上に居るから何とも

今のハイエンドは引き続きFuryXおよびPro Duoだろ
480は最初からターゲットはアンダー300$のボリュームゾーンでハイエンドではない

>>645
内蔵ですと

でもメモリ4GBしかないからなぁFury系、ゲームによっては8GBの390に……
シングルでも足りねぇな〜って感じなのにProDuoとかもう

FuryはRADEON Pro専用みたいになってるよな
とりあえずゲームは新世代なPolarisで置き換えられそう

>>656
箱はPolarisじゃなくVegaじゃない
そのために来年末まで待つわけだし

広義のハイエンドだとAMDはR9orRX以上NVIDIAはGTX以上って分け方もあるけれど。

は、箱・・？
656はPCでの話です

>>658
ハイ/ローの分け方ならそうだね
まぁでも普通はフラグシップ/ハイ/ミッド/ローだな

>>659
すまん勘違いだ
…今年のE3は静かだな

そりゃまだメインイベント始まってないからな

>>662
MSとEAとベゼスタはもうやったんじゃなかったっけ

>>663
Sony&MSは明日、任天堂&スクウェア・エニックスは明後日
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160609115/

明日っつーかMSは数時間後の深夜1時か2時じゃなかったっけ

SIEと任天堂は新ハードださねって言っちゃっててつまんないわ…
MSの小型化にPolarisは載るのかな？

>>666
MSは随分前から来年E3発表来年末新箱発売って噂出てないか
6Tflopsほど性能あるという
噂が本当ならPolarisじゃなくVegaだな

ハイエンドのうたい文句があるならアスク税が高くなっても問題ないな
ハイエンドなんだから

>>667
筐体小型化とそれは別の可能性ってことか
併売も大変そうだけどねえ

アムドの未来は明るいなぁ

>>669
MSは下手すると箱1は切っちゃう覚悟かもね
というかPS4とPS4Neoは1.8Tflopsと4.1Tflopsだからまぁギリギリ両方立たせられなくはないけど
箱1と噂の箱次世代機は1.3Tflopsと6Tflopsだからすげえ差がある、WiiUと箱1より差がでかい

>>667
polarisとcpu8core併せれば寧ろピッタリじゃね？

>>672
CSの場合クロックは無理せず低めにするんじゃないかな
そうなるとVegaのクロック低めが該当するんじゃないかと思うけど

>>660
普通フラグシップはハイに含まれないか？
ハイエンドのかなのハイエンドがフラグシップを名乗る感じ

>>667
RX480が5.5TFlopsだから本当に6TFlops前後ならPolaris10のフル仕様じゃね？

選別落ちを使って、性能変わらず消費電力減の新型PS4も出すんかな？

Polaris10が232mm2ならCPU乗せてちょうどいいサイズじゃね？
現行に乗ってる7870/7850も212mm2だったし
まあVegaの小規模版乗せる可能性もあるけど

AMD showcasing Zen CPU running DOOM today on PC Gamer Show

>>675
2560SPなら1.1GHzで回せばちょうど6TFLOPsだな

実際ゲーム機にいくら採用されようがこの板のこのスレには関係ないけどね

AMD's Naples Zen has 32 cores
http://www.fudzilla.com/news/processors/40888-amd-naples-zen-has-32-cores

Server chip with 64 threads arriving in 2017

PCIe 128lane, 16x10GbE
何事だ

始まったぞ
PC Gaming Show 2016
youtube
http://gaming.youtube.com/pcgamer
twitch
http://www.twitch.tv/pcgamer

Zenの4コアにPolaris11くらいなら無理なさそう
次世代にｵﾅｼｬｽ！

NEOはultraBlu-rayﾄﾞﾗｲﾌﾞ搭載の可能性はないかな?

そこはあるんじゃなかろうかソニーだし
PolarisならHDRまで対応可ですし

今調べたら、ぼちぼち市場にもultraBlu-ray出てきてるみたいですね!

蠍がGDDR5系なのには驚いた
メモリー12枚も通常通り載せるのか
NEOはHBM2か？

AMD demonstrating Doom running on “Summit Ridge” CPU
ダウンロード＆関連動画＞＞

We're proud that Microsoft has expanded their Xbox One family with 2 new consoles featuring AMD’s semi-custom SoCs
https://twitter.com/AMD/status/742455340839493632

http://wccftech.com/xbox-scorpio-revealed-8-core-cpu-6-tflops-computing-power-320-gbs-memory-bandwidth/
Xbox Scorpio Revealed; 8 Core CPU With 6 Tflops Computing Power & 320 GB’s Memory Bandwidth

帯域から言ってGDDR5X採用っぽいな。

>>688
Neoは完全互換なのにHBM2になるわけない
今年中なのに時期的にも数用意できない

>>693
今年中、誰がそう言った？w

箱のアプリはVM上で動いてるから、いくらでも抽象化出来そうだけどね。

>>694
リークの1情報よ
それ言い出したらどれもこれも噂の段階だしなぁ

12枚メモリがあるならGDDR5でも320GB/sはいけるな

>>690
ってことは3つのデザインウィンのうち2つはMSってことなのかな
というとやはりNXがAMD陣営から外れる？

One sなんて今のOneとほとんど変わってないでしょ

４ｋとHDRに対応という部分がそれなりに大きい。
だけど日本じゃあまあ起爆剤にはならんだろうね。
高級な映像機能はモニターのほうも買い替えないと意味ないし
それを堪能できるコンテンツもまだ少ないし
DVDみたいな低解像度で満足してる層も多い。

One S にWIN10を直接クリーンインストール出来るとかだったら
大きな起爆剤になったかもしれないけどなあ

日本なら4kTVが転がってる家庭ってそれなりにあんじゃない？
特にCSならTVモニタ使う事も多いだろうし

4kやHDRもそうだけどそろそろCSにもリフレッシュレート120Hzの世界が来ないかね
ディスプレイごと買わせる携帯型じゃないと駄目かなこれは

仮想化していなかった世代にはレイテンシ決め打ちで
速くても遅くてもバグるタイトルとか普通に存在していたが、
最近の開発モデルではどうなんだろうな。
GDDR5→HBM2はもちろん、5→5Xでも理論上は影響を受けるプログラムが存在しうるが。

PCゲー主体のメーカーは一本のソフトでハードの性能が違うのは慣れてるだろうけど、
国内ゲームメーカーはますます出遅れそうだな。

もしかするとNeoは設計やり直しかもな
VRやNX対策ならNeoのままでいいが箱次世代対策にはなってない

>>698
任天堂は伝統的にわざと古いものを使うから、AMD的には表に出す旨味は無いんじゃないの。
技術力を誇示してなんぼだし。

あとは、詳細スペックはまだ明かせないとか。

ＣＰＵやＧＰＵの供給元が同じであれば同じタイミングで発表できる上限も決まってる
訳で、あとは価格との折り合いなんだろうけどね。
旧世代のソフトを互換できる次世代機が当たり前になれば今までのソフトは大きな
資産になるわけだし、ＰＳ陣営が慌てる必要はなさそう。
ＰＣでＰＳ3のエミュもちらほら出だしたようだけど、エミュとして動けばＰＳ1からの互換
って可能なんかね？どうせなら全部互換しちゃえよ・・・

>>706
何で任天堂が古いアーキテクチャをわざわざ掘り起こすかと言えば互換の為よ
互換考えてない64やGCは普通に最新に近い環境で出してる
勝手な妄想だけどもしかしたら任天堂がAMDからNVいった故に次世代競争がもう勃発したのかもしれない
PS4Neoはともかく箱がやる気満々すぎる

>>707
PS4はアーケードアーカイブズ以外未対応よ
PSNowと被るから今後も出ないだろう

もう箱はPC越えてるんでwindows動かせるようにしてほしいPCいらないんで

>>698
3つのうち一つはARMだと明言してたからそうなるとneoもはずれてしまう
スリム箱は新規じゃないからねえ
サソリ　neo　nx全部AMDで正解といったところだろう

>>710
http://gigazine.net/news/20160519-windows95-run-xbox-one/

Oneだけど、次世代機でも同じことはできるはず

GDDR5XとESRAM両搭載はアホすぎるでしょ、MS。
2017年末においくら万円で出すつもりなのよ。

メモリチップが12枚みたいだから384bit接続のGDDR5かもしれん
eSRAMはホントどうすんだろうね

どうなるどうなる
XBOX
日本では発売初期から３桁２桁の本体売上台数だもんな

負けたを幸い、ハード撤退してWin10に統合、でいいのにな。

Microsoft XBOX Scorpio SoC Powered by "Polaris" and "Zen"
http://www.techpowerup.com/223385/microsoft-xbox-scorpio-soc-powered-by-polaris-and-zen

eSRAM無しでなんとかするんじゃねぇの?
実際のところフレームバッファにしか使ってなかったとか割とありそう

Zenはじまったな
ゲーム機の体内でなんとか生き残れそうだ

>>717
8Ｃ16ＴのＡＰＵ？

ＭＳガチだなｗｗ
ソニーはＺＥＮ2で発表しかないな・・・

>>718
無理かと。

箱は来年次世代に移行か？
現行機種と完全互換で
最近のハードは安くならないな
PS2の頃までは発売して2年〜3年待てば2〜2.5万で買えたのに

14nmならeSRAM32MBが35mm2程度なので載せられないこともない

普通に載せても面白く無いじゃん、、、

>>724
PSに比較してESRAM分だけ演算器を減らす(もしくは価格を上げる)という不利な構図が変わらない。
2016年PS4.5の次に、2018年末HBM2版PS4.9を出されたらScorpioは吹き飛ぶ。

箱一は設計当時のパーツ不足でいろいろ妥協の産物だったから
次世代は本気出せるパーツが揃っている訳でいろいろ時期がいい

DJ-【市場の声】エヌビディア、ゲーム用高速チップに好評価
今年に入ってすでに42％高となっている画像処理半導体（GPU）大手の米エヌビディア株だが、野村証券はさ
らなる上昇余地を見込んでいる。ジェンスン・フアン最高経営責任者（CEO）は最近のアナリスト会合で、
同社のゲーム用チップが速いという認識がすでに広がっていると述べた。
データセンター関連の需要も追い風になっている。2-4月期（第1四半期）の同部門の売上高は63％増
となり、クラウドサービスの速度向上を念頭に置く同社のプロセッサーの「幅広い普及」が寄与した。
野村はエヌビディアが高成長の自動車向け自動運転プロセッサー市場でも「好位置につけている」と
述べ、同社の投資判断を「ニュートラル」から「バイ」、目標株価を35ドルから55ドルへとそれぞれ引き上げた。




早くヌビ株買わないと品切れになるぞ

ポジショントーク

eSRAMじゃなくてHBM2か？

>>726
今度は2020年版箱3を出せばいいだけなんやな…
…ユーザーついてこれるのかな…

>>728
証券会社が無料で一般に公開してるレポートなんて投資の参考にはならないよ
持ち株を売り抜けたいときに無料レポートで買い煽って売却する

>>731
PCゲーマーはもっと早いサイクルなんじゃ？
PCはゲーム目的で組まないから知らんけども

それはともかく、おそらく今後は互換性維持の方向だろうから、各自の判断でパスしてけばいんじゃないかな
正直これまでも、新世代機じゃなくてもいんじゃね？ってタイトルあったし
対応世代表記みたいなのを想定してて、発売機種も切り替えじゃなく追加でみたいなんにして

ターゲットもコアゲーマーに絞れば、多少敷居上げても文句でない・・・かも

もうちょっと現実味のある目標株価書いてほしいわ
$35→$55ってあんた

>>733
PCでもよくあるけど買い時が難しくなるのが問題かね
今は時期が悪い次世代まで待てって話になりやすいし

>>731
そんなほいほいとシュリンクできるんかな？
でも、シュリンク毎に性能が大幅に上げるか性能を同等にして価格を下げるかの
どっちかだろうね。

Neoは設計やり直しかなともちょっと思ってる
NXやVR対策にはなっても箱次世代機対策にはならないから
>>730
HBMはキャッシュメモリとしても使えるのよね

箱次世代機サソリは1年半後
やり直したとしても十分間に合う

ScorpioとNEOの価格がそれぞれいくらになると思ってる？

499

ＶＲ（45000円）込で89800〜99800円てとこかな。

neoは今年発売ならもう試作生産段階だろう
仕様の変更は不可能
ユーザーにとってはなんとも中途半端なハードになってしまったな

>>737
どうせHBM系載せるなら、それがメインメモリでしょ
低速メモリ載せて価格上げるメリットがない

ここでNXが箱1並の性能で199ドルで出せれば変な包囲体制にはなるな
噂通りだとコスパ重視らしいから

そこでサターンみたいに土壇場でCPU追加ですよ。

>>737
GDDR5よりレイテンシ大きいのに使い物になるか？

>>746
あれHBMってレイテンシーがGDDR5以上だっけ？

Intel & ME, and why we should get rid of ME
http://www.fsf.org/blogs/licensing/intel-me-and-why-we-should-get-rid-of-me

＞If you did not know, built into all modern Intel-based platforms is a small, low-power computer subsystem called the Intel Management Engine (ME).
＞It performs various tasks while the system is in sleep mode, during the boot process, and also when your system is running.

おっとこれは

>>744
>コスパ重視

任天堂の場合、ただの低価格・低性能路線に聞こえてしまう。

PS4.5発売後はPS4も値下げして高価格帯と低価格帯をカバーしてくるだろうし、
XBOX ONEは$50値下げと来年末の新型が出てくる。

任天堂はどのくらいの性能のを、いくらくらいで売るつもりなんでしょうか。
後出しなのに4K非対応とか、また周回遅れにならないでしょうか。

ハードの高性能さがゲームの面白さとイコールではないからなぁ

>>749
箱1も値下げしてやっと299ドルだからね
しょっぱなから箱1並で199ドルならある程度はいけると思う、大勝ちはできなくても
NXは携帯機もカバーしなきゃならんっての考えると同じSoCで携帯機の方をクロック下げて、
据え置きの方をクロック上げてメモリ増やして場合によってはdGPU追加って感じじゃないかと予想してる

任天堂＝ファミリー層＞コアゲーマー
ＰＳ4、ＸboxOne＝ファミリー層＜コアゲーマー
ってイメージだし任天堂は我が道をいくだろうね。

PS4はＮＥＯをだしておいて、ノーマルはシュリンク後更なる値引きかな。
ハードの出荷を増やして分母を増やせばソフト業者も囲い込むことになるだろうしね。

>>750
ただDXやOpenGLの世代まで他より低いのはしんどい、ゲームエンジンまで動かなくなるから
WiiUも2010年くらいに出てればまだよかったんだけどね

>>752
そうだろうね。カルタを作ってる会社だもん。家族が楽しめる事が社の方針だろう。

おもちゃとAV家電とOS屋のせめぎあい

低価格で高性能だったGCみたいな存在も歴史の中にはあるのに面白いこと言うな

ソニーは保険屋だろｗ

>>756
頼むとこが同じなら後は定価どれくらい上げるかよ
…そういう意味じゃNXはTegraになった方が面白いな
AMDのSoCじゃ携帯機は厳しいし

ID:nxsrKVn60
ゲハに帰れよクソガキ

>>756
低価格で高性能だった64もGCも15〜20年近く前の製品ですし、
社長も今は故・山内氏ではなく銀行屋さんですから。

>>758
中国メーカーの据置型Androidといった趣のこれが先に来ています。

http://www.fuzegame.com/index.html#item/f1

Tegraでいいなら、A10-Micro6700Tあたりでも良さそうですね。
1台で携帯機と据置機の2役なのか、携帯機版と据置機版の両方出すのか分かりませんが、
据置の方はZenのAPUは間に合わないからBristolRidgeのTDP15W版あたりで。

任天堂は口出しもカスタマイズもしなくていいです。
残念ながらしょぼくなるだけですから・・。

NXは多分Tegraだろうね

AMDは三つのセミカスタムを請け負ったと言っていたけど
Xbox One Sは単なるシュリンクには留まらない模様
Games can perform better on Xbox One S | Polygon
http://www.polygon.com/2016/6/13/11927732/xbox-one-s-performance-gears-4

AMD自身もツイッターでXbox Oneの新機種二つにセミカスタムチップが採用されたと宣言した
https://twitter.com/AMD/status/742455340839493632
AMD/AMD 2016/06/14(火) 05:35:22 via Twitter Web Client
We're proud that @Microsoft has expanded their @Xbox One family with 2 new consoles featuring AMD’s semi-custom SoCs

そして先日ソニーはPS4NEOの存在をはっきり認めている
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20160610145/
AMDの三つのセミカスタムチップはXbox One S、Project Scorpio、PS4NEOで埋まった

カスタムSoCの１つはARMだっての

>>760
15Wが携帯機に載るわけねーだろ！
発熱で持てんわ

まさかScorpioはARMだった！？

シュリンク低価格版PS4は無いのかな

別にTegraが嫌ってわけじゃないむしろ携帯機もやりたいならAMDじゃなくTegraやPVRになるのは仕方ないんだが
AMDのARM部門は今後何するんだろうか…
ARMで鯖向けってうまくいってるって話聞かないけどね…

TegraじゃDRAM込みで2-3Wくらいのパワーレンジじゃ勝負にならん
ARM、ImaginationからIP買ってきて自前で組んだ方が安上がりで高性能に出来てしまう

おいRX470と460出たなんて知らなかったぞ

>>767
PVRはレイトレが出来る代わりにDX12世代には完全に未対応なのが痛い
オプション抜きでデフォルトだとDX10、オプション込みでDX11.1だし

薄々感じてたけど今回妙に次世代になるの早いのってAMDNVの代理戦争って側面もあるのかもしれないね

Ｘ86になった時点でシュリンク毎にバージョンアップされるのはある程度予想されていたけどね。
とはいえ、ＰＳ4とかも60ＦＰＳだせるとか言われてたけど実際は30前後だった訳だし、ＮＥＯは
必要だね。ＺＥＮ世代にバージョンアップするときはPS5登場かな。

>>770
チップメーカーはデスクトップPCのシェア縮小で、自作パーツの代替市場開拓狙い
コンシューマメーカーは、ライトゲーマーをスマホとタブに取られたから、残りのコアゲーマー囲い込み
こんなとこじゃ？

>>771
Scorpioがほぼ間違いなくZenだからそこでPS5の名を与えていいものかどうか

>>772
加えてNXがTegraだとするならスナドラに負けて行き場のないSoCの居場所探しも兼ねてるだろうね
intelも負けたけどどうするんだろうな…

>>766
> 別にTegraが嫌ってわけじゃないむしろ携帯機もやりたいならAMDじゃなくTegraやPVRになるのは仕方ないんだが
スマフォ業界からダメ出しされたTegraで携帯機とか失敗する未来しか見えない
> AMDのARM部門は今後何するんだろうか…
> ARMで鯖向けってうまくいってるって話聞かないけどね…
ARM勢は鯖向けのノウハウが無い、Xeonの囲い込みに対する有効な武器が無いからな、当分どうにもならん
AMDのARM(K12)はZenと同等らしし、Xeonに性能で対抗できる性能はある
それに、Polaris/VegaのFireProと組合せも出来る
更にK12+Polaris/Vega+HBM2のAPUも簡単に開発できる

>>775
スマホ業界からダメ出しされたのはクアルコムのモデム1強独占だろう
その位スナドラが強い
Tegraどころかintelですら追い出されたんだぞ
逆にモデム使うことなくwi-fiのみのCS機ならワンチャンって考えじゃないの

>>770
それよりも専用チップの開発コストがかからなくなったのが大きいと思う

>>773

ＺＥＮ世代に変えてもＰＳ4世代と完全互換じゃショボい。
現行のハイエンドでもシュリンクされたらミドル級だしね、14ｎの歩溜まりもＧＦはサムスン以下
とも言われてるらしいし、プロセスの熟成次第で価格も下がるだろうしね。ＺＥＮ発表後の１年後に
改良版がでるとアナウンスされてたような。

>>778
Scorpioは完全互換じゃないって話だよ、専用ソフトもOKだとさ
…そりゃ5倍違うのに専用ソフトなしはないわ

>>779
最近Xbox OneでXbox 360のソフトを動かす方法を開発しちゃったくらいだから、
全ソフト即時対応でなくてもよければ何とでもなるだろうｗ

>>780
いやいや下位互換はもう普通に出来るだろう
完全互換にするかどうかよ

>>779
そういうことだよね。
そもそもＮＥＯでさえ、対人ゲームのサーバーとかも一緒のようだし60ＦＰＳと30ＦＰＳじゃハード
敵に勝てない仕様になっちゃう・・・
まぁ、バージョンアップ版を買ってねって煽りなんだろうけどね。
ＮＥＯの次世代は完全互換はしないと思う。

>>776
> >>775
> スマホ業界からダメ出しされたのはクアルコムのモデム1強独占だろう
> その位スナドラが強い
> Tegraどころかintelですら追い出されたんだぞ
Tegraは爆熱過ぎてダメ、Atomはスマフォにx86は不要と言われてダメ
つまり、モデムなんて関係なしにintelもNvidiaも失敗してる
> 逆にモデム使うことなくwi-fiのみのCS機ならワンチャンって考えじゃないの
Async非対応のゲフォにゲーム業界に居場所はどこにも無いからワンチャンなんて無い

7xHu率高すぎだろｗ

何使ってんだよｗ

>>783
いやあんたが出した結論をドヤ顔で言われても…

携帯機で現行世代のSoCなら、ある程度可能性あると思うけどな
AMDのデザインwin3から暫く経ってるからその間にハコスコが出てきたのかもしれんし、或いはスリム版は始めから織り込んであったか
ARMとマトモなGPUをSoCに出来そうなのはnv/AMDのみ
そして任天堂は最近ATI/AMDばっか使ってる、ただMCMと別チップしか使ってない

どうかな

正直今回は任天堂もAPUだと思うのね
ARMだったらAPUにしない理由もないし

>>782
Neoの互換はゲームソフトのメーカーが各自対応なんだけどなぁ
ハードウェアのGPUは上位互換

>>788
Neoは完全互換でNeo専用ソフトは完全に無しって話じゃなかったっけ

公式発表もないのに断言する人の多いこと

互換といっても味付けが変わる可能性は高い。
味付けが変わらない場合はフレームレートにさがでる
オンライン対戦じゃかなりのハンデになる。
っていうのが予想できる話でＭＭＯやFPSのオンライン
ゲームがどうなるか?ってことをいってる。

興味深いのはIBMがwii UのCPU作ってたとされるNYのファブって今はGFが握ってるんだな
そしてその売却期限は17年らしい

デザインwinが全部SoCとは言ってなかったよな

ｹﾞﾊNG→スッキリ

ps4が発表されてからスペック公表まではゲームの話中心だったしね。
zenの続報くるまではこんな感じだろうね、妄想スレでもあるわけだし

>>789
Neo用と現行機用を同梱させなければ、販売してはいけないとのこと
それまでのソフトに関してはNeo用のパッチを配布できるが、上位互換なのでそのままでも動くとのこと
つまり、パッチを当てたらGPUに関わる部分は何かしら変化があるんだろうね

>>790
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-how-playstation-4k-neo-and-the-original-ps4-will-co-exist
確かにリークであり公式ではないが、既にソフトの開発が始まってるわけだから、まぁ真実味はあるんだろね

ZENはよ

全てのAPUは沈黙する

http://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Pro-Graphics-580.160664.0.html

もう少しベンチの結果は上だと思ったんだが、こんな程度か

>>797
2年くらい前のミドルエンド()クラスと同等だから十分良いと思うが

NEOは単なるPS4のCPU/GPU増強版だからタイトルの対応は容易だが(極論すればタイトル開発者はNEOモード設定以外なにもしなくても、単にフレームレートがあがる形でNEOのメリットを享受できる)、
Scorpioは、タイトル側でESRAM使わないように書き換えなきゃいかん。Scorpioが$399超えてあまり数量出ない見込みなら、XOne/Scorpio両対応はやりたくない所だろうな。

XBOXの一番の問題点は
昨日の発表では一番の注目を浴びることが出来たけれども
ちょっと冷静に考えてみると

今年一年はXBOXはVR対応の新製品が出ないけど
PS4は10月にVR対応のソフトとハードが発売開始されるということ。
PS4は来年になってから高機能版のハードを発表すればいいだけ。

2013年PS4
2016年PS4.5
次は2019年だろうな
PS4互換性は崩さないだろうから、PS4.75とでもいうべきか。

2019年にHBM2 16GBで$399かな。TSMC 10nmプロセス。ただ4Kゲームにコア層はさておき、マスの需要はあるのかな?

反転攻勢することなく赤字を計上し続けてきたAMDが2019年までも生き抜くとしたら、感慨深いものがある。まだわからんけど……

2016］西川善司の3DGE：E3 2016で見えたMicrosoftのXbox戦略（2）「Project Scorpio」のスペックを予測する
http://www.4gamer.net/games/990/G999025/20160614136/

ハイエンドXBOXの中身は
Zen+RX480+384ビット幅の統合GDDR5メモリ '

>>804
コスト面から考えたら192bitのGDDR5Xの方が安いだろ。PCBコストはそう簡単には落とせない
将来的に大容量化すればメモリチップを半分に減らせるのでコスト的に有利。一方の384bitではメモリがいくら大容量化してもメモリチップは12枚から減らすことが出来ない

そりゃMS側の事情だがAMDにしてみりゃメモリインターフェイス変更するコストが見合ってないんだろ
HBMを優先したいだろうし

>>806
確実にインターフェイス変更するコストの方が安いでしょ
出荷ボリュームが少なくて短期間しか販売しないハイエンドGPUとは違う

歴史的にみれば、コスト削減できるエレガントな設計を苦手とするのがMSなので、今回性能優先で高コストの12チップ固定を選択したとしても違和感はない。が、さすがにGDDR5Xじゃないかな?
はたして売値がいくらになるのかがScorpio最大の問題なのだが、ゼンジーもそこは言及を避けたな。

Windows10搭載の標準ゲーミングPCとして売り出せばよい
steam machineがやりたかったことをMSがやる

>>802
ハードル上げ過ぎじゃねえ？

CPU進歩が止まってるなら
GPUだけ買い換えたゲームPCのほうが安上がりなんじゃね

>>809
> Windows10搭載の標準ゲーミングPCとして売り出せばよい
> steam machineがやりたかったことをMSがやる

だだし、後からメモリ増設不可という枷がある。

MSの提示した2017年末ってのはCSのハイエンド狙う時期としてはピッタリだよ
ちょうどZenとPolarisのAPUがこなれてCSに載せられる時期
これより早いとZenが無理でこれより遅いとAMDもといGFが次のプロセス行くタイミングが2020年以降になってCSに降ろせるのは2021年くらいになる
TSMCの10nmはまたモバイル専用の可能性高いし、
モバイルプロセスが使えるCSなら問題ないが

ＰＣ比でいくとまたエントリーレベルの性能になるんじゃね
来年の年末なんて

いつからこのスレはCS機スレになったんだ

>>815
csがPCと同じアーキを共有する以上避けられない事象
受け容れろ

>>807
だからそれはMS側のコストであってAMD側のコストじゃない
メモリインターフェイスの変更に要する設計リソースは結構でかいからやらないで済むならそっちの方がいい

>>808
帯域が320GB/sで画像通りの12枚ならGDDR5の384bitしかないでしょ
GDDR5Xでも192bitで320GB/sは無理でしょ1080の256bitで320GB/sなんだし

>>805
8GBより多く載せたいけど192bitのGDDR5Xじゃ帯域が足りないと判断したのかもね
256bitGDDR5Xで16GB載せたらコストも凄いことになるだろうし

発売は来年末だからGDDR5Xの12Gbモジュールももう出るんじゃないかね