こんなに重賞勝って、ダービー飼っててリーディング常時1位でなんで認めてくれないの？
【書き込み厳禁】
■■■■■■ ■■ ■■ ■■■■■■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■■ ■■ ■■
■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■
■■■ ■■■ ■■ ■■ ■■■■■
■■■ ■■■ ■■■ ■■ ■■■■
■■■■■■ ■ ■ ■■■■
■ ■■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■■ ■ ■
■■■■■■ ■ ■ ■■■■
【このスレは終了しました】 【これ以上の書き込みはご遠慮ください】
認められてるだろ
競馬板のアンチと戦うことが日課になってる人には認められてないように感じるかもしれんけどｗ
ただ神ではないな
まあ、歴史的種牡馬なのは確か
同世代牡馬が
英国2000ギニー フランスダービー 日本ダービー NHKマイル 英国レースＴ 朝日杯
これだけバンバンG1勝ちをする種牡馬は過去に居ない
凄いけどアンチに反論の余地を与えないほど圧倒的ではないかれ
ディープからディープ級が産まれてないからダメだろ。
つーか何がしたいの？
ディープからすごい馬が出るとしたら逃げ馬だよ
それ以外は全部量産型
凄いのが出てきたな...と思ってもあっという間に枯れる悲しさ
ディープ産駒が勝ったら何故か「俺が勝った！」感(笑)
おまえはディープかよ(笑)
生産者としては良いんだろうけどファンとしては面白くない馬が多い
生産者でもピンキリだから「生産者にとってはー」は意味なし
神種牡馬のくせに史上最強馬候補にディープ産駒は全く上がらないのな
サンデーサイレンスには及ばんが日本史上2番目に優秀な種牡馬
>>20
ついにCPIと重賞AEIを比べだしたか
そこに何の意味があるのかとかまるで考えてなさそう 超繁殖の力がなければダイワメジャーと同じかそれ以下の種牡馬
これだけ良血馬相手に生産しまくっててジェニュインタヤスツヨシが能力の上限という紙種牡馬
>>21
CPIが日本史上ぶっちぎりだぞ
平均の3倍良い牝馬を宛がってる
その上で産駒の獲得賞金割合は平均の3倍だから丁度トントン アベレージが高いって意味をよく考えてみろよ。
つまり他種牡馬にとってのオープン勝ちレベルで
ディープ産駒は重賞を勝って、
他種牡馬にとっての重賞馬レベルで
ディープ産駒はGIまで勝っちゃうんだよ。
だからGIを勝ってもどこか小物くさく感じる。
GI勝ったら「大物か？」って期待して
そのあと肩透かしを食らうから印象に残るだけで、
他の種牡馬なんてそもそもGI勝ちすら珍しいんだからな。
ましてや大物なんてそうそう出るもんじゃない。
それでディープ唯一の大物が史上最強牝馬なわけだから。
ディープのポテンシャルは凄まじいよ。
パイロにCPI3.0の繁殖を与えたらAEIが3.5になるとか思い込んでそう
あったま悪ぅーｗ
>>26
重賞レベルまで行くとそこまで特別勝てる馬ではないぞディープ産駒と言えども
平場込みのAEIと比べると重賞のインデックスは明確に物足りない サンデー基地の俺から見てもディープはサンデー超えてるよ
数頭送り込んで英仏クラシック勝つとかありえんわ
しっかりホームのダービーも勝ってるしな
>>31
サトノダイヤモンド以上の馬が出ることを祈ってるよ！ 別に何とも思わなかったけど競馬板みてから嫌いになった
>>25
良い牝馬www母父はずっとサンデーがトップだけどそれに種付けしてる種牡馬は何してんだw >>24
お前すんごいバカだな(´･ω･｀)
それ本気で言ってるなら頭弱すぎだろ 3歳春までの2000以下の芝レースなら世界最高レベルだろ
ディープがどうのこうのよりも
夜中にこの話題で盛り上がってる中年はヤバイと思う
グレーターロンドン、アンドリエッテ見ても種牡馬としてディープ産駒は晩成型
真面目な話、ディープ認めてないやつなんて、最初からアンチするためにアンチしてるやつしか残ってないだろ
種牡馬の話してても辻褄合わなくなると、ドーピングとか、ディープ信者が嫌いとか結局関係ない好きか嫌いかの話になる
競馬板なんて人いないから一部の基地外が目立つけどキタギマが一人しかいないようにディープアンチしてるやつも2人くらいしかいない
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>43
ディープって１番アンチの多い馬だと思うぞ 仮に古馬のGⅠを勝つのには100点満点で100点取らなきゃいけないとする
統計的にGⅠ級とGⅢ級の間には10点の差がある
一方3歳春のクラシックを勝つためには平均で90点が必要と統計で出てる
つまり古馬になるとGⅢ級止まりの馬も早めに完成させれば春のクラシックは勝てちゃう
こういう構造をもっと多くの人に知って欲しいね
ドーピングすればサトイモやマカヒキやハープスターも3着失格できたのにな
改めて、気づいたけど
キズナとマカヒキはフランスの
G2の2400mを一応勝ってんだな。。。
>>46
構造云々を妄想する前に知っといた方がいいぞ
サンデー以降の種牡馬で古馬G1を一番勝っている種牡馬はディープ >>1
他の種牡馬にその超高級繁殖まわしてたらジャスタウェイやドゥラメンテがあと何頭かいたかもしれないと考えるとね・・・
マイルや中距離のG1一つ勝つぐらいの量産型を量産されてもファンは何も感じないんだ ダービー４勝、オークス３勝
僅かな産駒でフランス、イギリスのクラシック制覇。
世界的に見ても現役最強の種牡馬
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
トニービン、ブライアンズタイムときて
そこからのサンデーサイレンス
これに慣れてしまっているから、どうにも種牡馬ディープの凄みが感じられない
優秀なのは間違いないんだけど、現役時の強さを考えると
どことなく、「これじゃない感」満載
同時期にステゴが3冠馬だしたり、愛すべきネタ馬を出したりと
強烈な印象を残しているから、尚更なのかもしれない
アベレージは圧倒的にディープなんだけど…
サンデーは日本だけで強かっただけで、欧州では通用しなかったから仕方ない。
まあ90年台の日本ではマル外や外国馬にボロボロの時代だから。そもそも日本の
レベルが酷すぎた。
今の韓国に種牡馬入りして無双状態よ。
既に顕彰馬1頭送り込んでる事実
サンデーですら生涯で顕彰馬だったのはディープだけだったし
大物はブライアンズタイムズで
サンデーはずっと小物て言われてたのに知らないのか？
サンデーの初のクラシック2冠馬は牡牝見ても産駒９世代目のネオユニバースが初なんだ。産駒2年目で牝馬三冠のG1７勝のジェンティル出しただけでも凄いけど
>>51
こういう奴ってステゴに繁殖回しても結局いいのが出なかったってことはなかったことにしてるからな
出ねーじゃねーかって言うとステゴは歳ガーとか言い出すし >>1
認められてないのネットだけじゃね
リアルでディープインパクトが失敗種牡馬とか聞いたことないぞ >>33
欧州クラシック勝ちまくればなぁ
現実 欧州G1勝ちゼロ 通用しない >>45
1番評価の高い所にアンチは集まる
ネイマールとか安倍総理 ジャイアンツ見れば判るわ >>63
欧州の評価 G1実績だけ見てもとっくに超えた
サンデーは「アジアレベル」
ディープは「世界レベル」
で神種牡馬 >>57
サンデーの代表産駒ディープインパクトも海外のレースでは通用しなかったしな 優秀な産駒が３～４歳で枯れるおかげで父親の種付仕事も安泰
>>60
スクリーンも同じようなことになる
海外の種牡馬事情が分かる人はこんなのとっくに知ってるけど日本はまだまだ競馬後進国だからね >>67
でも、産駒は世界レベルだね
ディープは種牡馬としてのが優秀 >>68
日本ではね
欧州ディープ種牡馬が量産体制だから
近々に欧州でのディープ需要は無くなる ここまでのリソースぶっこんで何年もかけて
まともな後継牡馬が出ていないってのは異常。
お互いがライバルになって
タイトルを分け合っているわけでもなしだからね・・・
BMSとして失敗したら日本競馬終わるレベルでやばいと思うw
>>73
欧州クラシック勝ちでも「まとも」ではないんだw
評価厳しすぎw >>41
馬を神とか言って崇めてる信者がいるってヤバいよな >>71
確かに、競走馬としてのディープは大したことなかったけど種牡馬としては優秀だと思う >>77
だな、島国の三冠馬としては
シンザン ルドルフ ディープが頂点
後は語る価値無し 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
>>60
>>70
ステゴにつける繁殖の質を上げたら大物バンバン出るなんて誰も言ってない。
繁殖の質が上がったらディープみたいに勝ち馬率やAEIは確実に上がるだろうって話だったろ。
実際、オルフェーヴルが三冠獲った後に種付けされて以降はアベレージ上がってる。
それも自身が20歳越えてから種付けした産駒にも関わらず。
スクリーンヒーローも繁殖の質が上がったら勝ち馬率やAEIは確実に上がるよ。
産駒数が少ない中で一発モーリスレベルを引き当てた数字と比べても意味ないと思うが。 SS→ディープ
SS→ステゴ
SS→ハーツ
この時点で誰が後継かはっきりせず
ディープ→雑魚量産
ステゴ→オルフェ、ゴルシ、フェノメその他
ハーツ→ジャスタ
量産された雑魚→糞雑魚ども
オルフェ→エポカ、ラララ
ジャスタ→すでに新馬勝ち3頭
>>77
だな
あれだけ長繁殖独占して牡馬最強がサトノダイヤモンドとか優秀すぎて驚愕する >>74
あれだけ超繁殖独占してればな
ガリレオに匹敵するくらいの牝馬のレベルだぞ
それでサクソンウォーリアとかすでにメッキ剥げたのしか出せないのがな サンデーサイレンスはドバイワールドカップで2着の実績があるが、ディープがダートで2着に来るイメージはない
しかし、ディープは欧州の芝なら確実にサンデーより走るイメージしかない
>>84
同じ条件ならサンデーのほうは圧倒的に走るだろ
ハーツクライものど鳴りがなければキングジョージ勝てるポテンシャルはあった
サクソンウォーリアみたいにすでに枯れてるようなのしか出せないのとは違う ディープが超繁殖牝馬を独占できるのはサンデーのおかげだからな
サンデーのころはディープほど世界的な繁殖牝馬を独占してたわけじゃなかった
サンデーマネーで社台が繁殖牝馬を買いまくったから今がある
ディープが過去にタイムスリップして、サンデーの代わりに種牡馬やるとして、サンデーと同じ活躍するのは１００％無理
これがシンプルな結論だ
逆にディープと同じ超繁殖牝馬を独占できるなら、ディープと同等かそれ以上の活用できる種牡馬なんていくらでもいそうだ
>>80
ステゴは勝ち馬率もAEIもほとんど上がってないぞ サンデーも最盛期は推定CPI3弱あっただろうからどうかね
同時期に社台が噛んでた種牡馬のCPIが1有るか無いかなのを考えるとSSの流行はSS自体の力と言うよりライバル徹底的にハブって潰した吉田一族の政治力の賜物
>>89
最盛期で比較する意味が分からない
最盛期のCPIはサンデーが独力で勝ち取った繁殖牝馬だろ
サンデー導入時は社台はそこまで高額な繁殖牝馬を独占してたわけじゃなかった
ディープ場合は初年度からサンデー全盛期以上の繁殖牝馬でスタート
こっちは他力だ >>78
偉大なシンザン・ルドルフと薬物で失格になった馬を並べちゃいかん マインディングもファウンドもウインターもメイビーもベガスショーガールも「ディープに」付けに来たわけでな
>>60
ん？
ステゴは一発大物型だから関係ないよ？ｗ
だからあえてステゴ産駒の名前出してないのに
挙げてもいない種牡馬の名前出してきて一人で喚かれても付いていけないのだが
何か嫌なことでもあったの？ｗ >>73
種牡馬が優れているほど後継は出にくいぞ。
得意条件が父親と被って潰されるからな。
だから種牡馬が死んだ後に、晩年の産駒が後継に収まることが多い。
ノーザンダンサーもサンデーもそうだろ。 >>83
欧州のガリレオ系数百頭はたった数頭のディープ産駒に英国2000ギニーとフランスダービー獲られるレベルだからな
ディープ以下 >>91
まあ、アジアの島国レベルはどうでも良いわ
ライバルはフランケルだけかな？ >>81
ディープ系がまぢで途絶えそうだな！ディープの孫は、何か強いのいるんか？
10年後には、ステゴ系やハーツ系が上で、ディープ系はいなくなりそうだなw ディープは高く売れるという理由で良血繁殖を独占してきたけどその結果サンデー系が先細りになるということになった
ディープじゃなくハーツに同レベルの繁殖回してたら今頃ジャスタ以上の大物連発してたのにディープに良血集中した結果サンデー系が滅亡の危機に瀕してる
良血同士をくっ付ければ良い馬が生まれるなんて迷信で相性だと思うよ
ディープは逆に普通の牝馬をつけまくったら化け物出してたかもしれないし
本物の化け物ってのは偏ったものと偏ったものが、奇跡的に会い極まった時に限って生まれる
>>80
でもオルフェ自身、
マルペンサもビワハイジもその他
重賞馬出してる良繁殖の産駒
駄馬ばかりで無駄にしてるじゃん >>81
毎年出てくる量産型と同レベルのエポカ、
アベレージが売りの種牡馬の産駒に
子供扱いされるラキチンライラックがなんだって？
オルフェはホームランがあるから
言ってたけど、オルフェにしては特大ホームランでも、
周りの産駒と大した差ないやんけ。
他は駄馬ばかりの低アベレージなんだから
会心の産駒くらいちゃんとホームランにしようよ >>93
そしてその自称ホームランの
エポカドーロは
量産型に負ける外野フライだった訳だ。 >>108
いつも言い返せなくなったら
薬かそれかの2択だな。笑 まあそう言うやつらの命綱のオルフェ自身も
お札してるんだけどな
２歳→３歳春→３歳秋→古馬
サンデー産駒：７→８→９→１０
ディープ産駒：７→８→８→８（斤量考慮で実質７）
初年度の１１年世代と１６年クラシック世代がディープ産駒の特徴が良く出ている
マイラー＆早熟
>>31
それはサンデーと時代背景が違うからなんとも言えないね >>59
貶める馬には名前もきちんと書き込まない様な奴にレスしたくないが初のクラシック2冠馬はエアシャカールだろ もうこの論争もいい加減面倒くさいし、早いとこ無敗でG110勝するような馬出して論争に終止符打ってほしい
・早熟
・成長力無し
・パワー無し
・得意距離マイルあたり
・ピークが一年もたない
こんな程度でよく上位にいるよ
まぁ低レベルクラシックで稼いでるからだろうけど
同世代なら距離もなんとかなるだろうし
ディープ産駒の重賞勝ちの半分近くが、４歳以降の馬なのに、早熟早枯れとかバカだろう。
４歳以降の重賞勝ち数ですでに
サンデー以外で負けている馬が
いないんだけど。。。７世代で
歴代2の古馬かちなんだけどな。
ちなみに４歳以降のG1勝ち数の
既にステイやキンカメにも
勝ってるんだけどな。7世代だけで。
数字程の印象が無いってことだろうな
古馬になって複数のG1を勝つ馬がいないというのが原因かな
ショボイので稼いでるからな
もっと王道路線で勝たなきゃ
古馬重賞勝ってる！
中京記念、関屋記念、マイヤーズカップetc
平坦…マイル…
>>88
オルフェーヴルが三冠獲ったのが2011年秋
翌春の2012に種付けした時の産駒が2013年生まれ
ステイゴールド産駒の生産年別勝ち馬率
2011(現7歳) .339
2012(現6歳) .320
2013(現5歳) .370
2014(現4歳) .398
2015(現3歳) .321
明らかに2013年生まれから勝ち馬率上がってるんだが。
2015年生まれはまだあと２ヶ月半の間に未勝利勝ち馬は出てくるから.350は超えてくるだろうしな。 バカは自分の都合のよいように書くなｗｗｗ
ディープ産駒が4歳以降で重賞で一番勝っている距離は2000mだ。
マイルよる2000mの重賞の方が多く勝っているのよ。
バカは調べないから困るよｗｗｗｗ
ステイゴールドの目黒記念で喜んでるようなもんじゃん
ステイゴールドという善戦マンというキャラ付けならともかくディープ強いというには微妙だな
ディープが凄いというより、これだけ繁殖を集中させる人間の支配が凄い。
>>90
サンデーの時代は周りの繁殖レベルも低いけど。。
当時に２５億円のシンジゲート組んだ馬に自力ってｗｗｗ サンデーサイレンスの相手はBTTBやジェイドロバリーですよ？
余裕で超えてる
サンデーにこれだ！という後継種牡馬が出なかった社台グループがいよいよサンデー死にかけというんでまずタキオンを何とか後継筆頭にしようとデッチ上げた
皐月賞の時点でもう萎みかけ ジャンポケに故意に出遅れてもらっての辛勝
嘘故障引退で種牡馬入りするも母父ロイヤルスキー似の鈍足駄馬大量生産汁男馬に
これはタキオンは先が見えてる 何とかしなければってんで再度デッチ上げたのがディープ
とにかく自身も産駒もサンデーに全く似てない
毛色や体型はもちろんサンデーの最大の特徴である悍性が全く感じられない馬だらけ
本当にサンデー産駒だったのかさえ疑わしい馬 それがディープ
サンデーもの後継もディープがいなかったら
今頃、キンカメに8年連続リーディングなんだけどなww
>>61
早枯れで古馬レベルがボロボロで面白くなくなったなとの声は最近良く聞くようになったぞ。 もうダノンプレミアムをクラシックディスタンスの馬と思ってる人少ないよな
>>126
「作られた」コース、馬場への適性も照哉が認めちゃってるし
サンデーサイレンスって馬場改良の後押しがなけりゃここまで広まらなかっただろうな 初年度同士で比較しても
ディープインパクトはサンデーサイレンスより遥かに豪華な繁殖牝馬貰ってるからな
吉田照哉
「海外からサンデーサイレンスの為に最高の繁殖牝馬をかき集めて、ようやくサンデーに世界最高レベルの繁殖を付けられると思った矢先にサンデーサイレンスが死んでしまった」
サンデーが貰う筈だった繁殖牝馬はそのままディープインパクトに
コースもそうだが番組編成もなあ
サンデーの頃は新潟開催から2歳（当時は3歳）戦がスタート
マイル以上の2歳新馬戦なんて年末まで数えるほどしかなかった
だもんでダート戦デビューの馬も多かった
早めに完成させたもん勝ちの傾向がどんどん強まってる
ディープインパクトとブラックタイドの繁殖を交換してみたらどうなるか見ものだな
サンデーはスターホースを数多く出したけど
ディープって、スターホースはジュンティルくらいじゃない？
そのジュンティルも…ねぇ？
海外の記事ではちょっと前から
super sire ってかかれるようになったな
残念ですねw
>>122
ステイゴールド産駒の生産年別勝ち馬率
2007(現11歳) .380
2008(現10歳) .458
2009(現9歳) .285
2010(現8歳) .414
2011(現7歳) .339
2012(現6歳) .320
2013(現5歳) .361
2014(現4歳) .390
2015(現3歳) .321
馬鹿しか騙せねーぞｗ >>113
だよなぁ
サンデーのライバルはハーピンより格下の輸入種牡馬が数頭
今の世界的にもトップレベルの種牡馬争いとはレベルが違う
事実、サンデー産駒は欧州では一度もG1勝ちないし、直仔種牡馬は世界ほぼ全て失敗だし >>137
その頃の日本のライバルが付けていた繁殖は？
今のレベルとは、話にならんレベルだよな？ >>142
「レベルの低い国内だけ引きこもり」のスターホースな
エース格のスベでさえ外国馬にはボコボコにやられっぱなしだったし >>135
これだと親の最適化コースでG1取れないステゴさんェになるなw >>146
そりゃ若い時の方が勝ち馬率はいいに決まってるだろ。
オルフェーヴルの活躍で繁殖の質が上がる直前（かつ年齢重ねた）2011年産、2012年産がほぼ底で、
そこから繁殖牝馬のバックアップを受けて20歳近い種牡馬が4割近くまで勝ち馬率を上げた。 >>152
何とでも言えるなｗ
上がってないのに上がってるって言ってるんだからとりあえずウソであるのは間違いないんだよｗ
第一種牡馬は繁殖ほど加齢による衰えはない そりゃあ神種牡馬であることは間違いない
でも神種牡馬＝後継を残せるとは限らない
パーソロン、トウショウボーイ、マルゼンスキー、テースト、ブライアン
みんないい種牡馬だったが結局サイアーラインは途絶えた
一般的な競馬板住人が期待してるのは牡馬でG1を3勝以上するような馬を出して、後継種牡馬を量産してサイアーラインを繋いで行くことなのでディープはそれに応えられたいない
まあやっかみもあるんだろう
三冠馬でも別に種牡馬で成功するわけじゃないからなぁ
ナリタブライアン、ラムタラ、タイキシャトル、テイエムオペラオー、オルフェーヴル、ゴールドシップ(未)
スーパーホースって種牡馬として成功してんのか？
ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、メイショウサムソン
牡馬でGI3勝以上の産駒を複数出した種牡馬ってサンデーとステゴくらいじゃないの。
ないものねだりなんだよ結局
ちょっと前まではＧＩ２勝以上の牡馬ガーだったのがＧＩ２勝する馬がガンガン出てきたからＧＩ３勝以上の牡馬ガーに変わった
これがクリアされたら次はＧＩ４勝馬ガーとか殿堂入級の牡馬ガーとか始まるのは目に見えてる
種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ ゴールドアリュール
一流種牡馬
ディープインパクト オルフェーヴル キングカメハメハ
ステイゴールド アドマイヤマックス アドマイヤムーン
普通種牡馬
ロードカナロア Ｆｒａｎｋｅｌ
二流種牡馬
クロフネ
三流種牡馬
ハービンジャー Ｒａｖｅｎ’ｓ Ｐａｓｓ カネヒキリ
シンボリクリスエス ダイワメジャー キングヘイロー
カンパニー ナカヤマフェスタ
そっくりさん
シニスターミニスター ルーラーシップ ディープスカイ
サウスヴィグラス
>>160
オルフェーヴルが一流種牡馬とかギャクだろう
同期のロードカナロアよりあきらかに下だろうｗ 90年代前半あたりに輸入された種牡馬
トニービン、ブライアンタイムズ、サンデーサイレンス、
オペラハウス、ジェイドロバリー
90年〜2000年代前半まで
内国産種牡馬の姿なし。。。
競争馬も
タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサー、アグネスデジタル、シンボリクリスエス等の外国馬にボコられくり。。。。
ステイゴールド産駒って実は７歳以降で重賞勝った馬、
今年のオジュウチョウサンが初で、もちろん障害ｗｗ、平地では１頭もいない。
ちなみにディープ産駒で７歳以降に重賞勝った馬、国内のレースだけでも５頭も
いるんだよ。しかも全部2000m以上の重賞なんだよ。。。
>>153
お前も2006年以前のデータを恣意的に隠してるよなw
2003 .378
2004 .291
2005 .366
2006 .268
繁殖の質に恵まれなかった初期に比べて繁殖の質が上がった終期の方が明らかに勝ち馬率がいい。（2015年もまだ上がる見込み）
わざわざ2006年以前を出さずに勝ち馬率の高い2007年から書き出すのはどういう意図があるの？w >>166
別に隠してないぞｗ やり口を真似ただけｗ
浮き沈みはあるにせよ初年度が.378で3年目が.366
嘘つきステゴ基地が上がったと主張する水準より高い勝ち上がり率を出してるのに隠す意味なんてないだろｗ
ステゴの生涯勝ち上がり率は.350くらいあるのに.350で「勝ち上がり率が上がった」って主張してるんだからら本当に頭が悪いよなｗ >>154
G1勝ち3勝ってのが笑えるw
ミスプロやダンジグ 身近だとステゴとか見ても全く意味無い数字
オペやオグリ クリーク マックなどなど、古馬で長く活躍した馬も意味が無い
サイアーライン繋げるならアジアの島国だけじゃ無理、それが一番大事 >>166
お前もってw
騙す気満々だったのを白状したよw
この馬鹿
本当にアンチディープは卑怯な馬鹿だわ >>168
>サイアーライン繋げるならアジアの島国だけじゃ無理、
>それが一番大事
コレだな本質は
安置も夜更かしして海外未勝利戦からみないとね
ディスるのも結構たいへんになりましたなｗ >>163
その時期にスペやスズカはいなかったのか？ だってダービー取れればどうでもいいのローテ組んでるからな
確かに価値はあるけどダービーの権威としてはどうなるんだ？に後々なるけどな
まあディープがいい種牡馬なのは間違いないが競馬板住人から嫌われる成績なのは確かだろう
叩かれたり嫌われるのは当然だろう
まあ別にいいじゃん、競馬板でゴミ扱いされても現実じゃ人気あるんだから
客観的な種牡馬の評価ってのは種付料なんだよな、結局
種牡馬としては小物量産とはいえ凄いと思う
競走馬としては論外のゴミだが
G1馬を小物っていいだしたら
ほぼ全ての種牡馬が駄馬量産型だな。
ダービーもコース改修のおかげ
昔のコースなら1勝もできてないと思う
今のダービーはあまりにもスタミナ不要
>>169
隠すつもりがないのは全部出した上で俺の主張は>>166で変わりないんだが。
別に初期の勝ち馬率.268～.378を出そうが>>122で最初に出した.320～.339を出そうが俺の主張は変わらない訳でな。
（むしろ初期の勝ち馬率の方が俺の主張を後押しするデータなんだが）
それと、俺は繁殖の質が上がれば産駒のアベレージ成績は上がるというごく当たり前のことを主張してるだけなんだが
それがアンチディープとどう繋がるの？
俺はディープのことなんて一言も言ってないのに、どこからディープの話が出てくるの？
お前は一体誰と戦ってるんだ？ >>163
トップクラスは最近の10年間より90年代のほうが強いと思うわ >>180
ステゴの通算勝ち上がり率.351
2011(現7歳) .339 →平均以下
2012(現6歳) .320 →平均以下
2013(現5歳) .361
2014(現4歳) .390
2015(現3歳) .321 →平均以下(暫定)
嘘つきステゴ基地ｗ >>178
だったらG1を6勝してるゴールドシップをネタ馬にしないでもう少し敬意払えや >>182
お前>>122をちゃんと読んだのか？
俺の元の主張は（オルフェ三冠以前の）2011,2012に比べて（オルフェ三冠以後で繁殖の質が上がった）2013以後の勝ち馬率が上がってるってことなんだが。
2011,2012は通算勝ち馬率以下、2013以後は以上でちゃんと主張通りなんだが。（2015はこれから超える見込み） 歴史的大種牡馬なのかも知れん。種付け料と産駒の売り上げは。
結局は歴史には残るのは数字が大事なんだけど、無敗の三冠馬にしてスーパーサイヤーとして、記憶も記録が残るだろう。
産駒が欧州と日本のクラシックを同年に制覇など。
産駒が古馬で何勝しようがそんなもん歴史に残らないしな。ダービー馬を何頭送り出した事の方が遥かに歴史に残る。
>>184
お前マジでアホだろｗ
勝手に比べる世代を限定してんじゃねーよ
10年世代の.414、08年世代の.458を見ないふりすんなｗ 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ディープ産駒の複数G1勝ちが少ないっていうけど
ライバルもディープ産駒なんだから仕方ないよねって気づこうぜ
>>191
キタサンブラックもゴールドシップもモーリスもディープ産駒を相手に走ってましたが？ >>191
ディープ産駒いても複数ＧⅠ勝つ馬いくらでもいたろ
オルフェ、カナロア、ゴルシ、モーリス、ラブリーデイ、キタサンほか多数 >>163
その時代の方が今より欧州Ｇ1勝ってるからな
逆に国内で勝てない馬が海外Ｇ1勝ってるから国内レベルも高いし >>194
でも全部米国産馬じゃん
日本より欧州に適性があっただけの可能性は大いにある
米国産馬は強すぎたからちょっと適性のズレた日本でも活躍しちゃったパターン 昔の有馬記念すごいな
ほとんどサンデー産駒じゃん
しかも全部強いって言う
サンデーの土台を使った下位互換がディープなイメージだな
問題はディープが死んだ後にどのサンデー系の種牡馬がサンデーの血を供給するかだな
サンデーじゃヨーロッパっで結果出せないからディープはヨーロッパの血を
入れているから世界的な種牡馬なんだなこれが。
ディープ基地は日本語不自由なんだなこれが。。。。。
ディープの評価は基地じゃなくて
世界中の馬産地や競馬関係者の評価が高いから種付け4000万でも、
もとめらいる。
ド素人のアンチ評価なんぞは現実の評価に向き合えてないゲームオタクだろう。
一時は900万まで下がったからな
駄目ならたとえディープであろうが駄目
アンチが言うような他力なんか働いてはないよ
>>183
ゴルシのＧＩ６勝は敬意を払う対象だが、種馬として考えるとスーパークリーク、オペラオー、セイウンスカイ、メイショウドトウあたりの雰囲気しか感じない 
ブックマークへ