まじでPCのほうは人いなさすぎてデイリー消化すらキツい
明後日アバター実装っぽいけど人戻らなそうだよな
特別班特殊部隊だけはほんまくせ者だわ
特別班と特殊部隊はPT強制だから、促進剤使ってスキップすることが多い
PS版めちゃ人いるぞ
前スレの最後に書いてた人もいたけど、
ＰＳ版だから人がいるわけじゃないと思うぞ
やる事が無いと言うより永遠と同じ事の繰り返しなんだよな、いつ止めるかっていうだけで
ちょこちょこ遊ぶ程度のライトユーザーの自分にしてみたら
>>11 ライトと言い切れるか微妙だけど廃人ではない層も侵略２周目で確実に減ったけどな
この時間で特別班すら30分以上マッチングしなかったわ
これからは自分から募集したり
>>14 ログインしなくなったメンバーをいつまでも放置してるとパンテ内で過疎化が進みやすい
SNSにフレンドとか沢山いて、お前キャラ持ってるだろ手伝ってくれよ、とか、アバター来てるから久しぶりに皆でやってみるか、とか、そういう交流ができる人向け、というかそういう文化のある国向けのゲームだと思う
コンテンツがどれも簡単かつ日課しかやることがなくなる(その日課もマッチしない面倒くさいの二重苦)
バトロワは一度も遊ぶことなく終わりそうだな…
パンテオンって維持するのに条件というか
バトロワは楽しかった
10vs10はガヤガヤして楽しかったけど、3vs3は復活とか回復スキルなしにしないとクラスバランス悪すぎ
すいません、ps4スレが完走しちゃったので、
そのPS4スレで検索すれば説明あるけどPS4版だと意図して発動させられる物でもないし勝手に発動してなんかダメージ与えてるぐらいの認識でいい
インパルスチャージは、使用時に使用可能なインパルスチャージを持っているかどうかに基づいて
エスキニア半島の西の橋崩れてて行けん
PC版開始からずっとやってるけど初めてインパルスチャージ知ったわ… >>28 インパルスチャージってコンパニオンの攻撃のことだよ
ペインショックとは違う
>>32 >>34 >>35 インパルスチャージじゃないコンパニオンの攻撃もコンパニオンの攻撃として表記されてるから同じと思ってるとがっかりするかも
パンテオンについて質問あったから長文になるけど書くね
1個エピックからミシカルにできたけどその後はディストーション必須なのかな？
ミシカル装備は部位によって強化アイテムが違うから
ファイトナンドの途中から始めたからクレジット全然足りなくて強化できない
５人IDのルーナー沼だっけ、あそこが倒す敵の量と移動の短さとクリア報酬額でおすすめされてた
ソロで金策するならヘスピロンもありじゃないかな
>>38 >>22 です >>42 >>43 ヘスピならアウトローで道中倒しながらでも1分きれるぞ？
あっという間にログインしなくなった。
糞翻訳で損してるがフラヴィウスとかアーガスシステムとか結構気の利いた面白いこと言ってるんだよね
ヘスピから抜けられ無くなりました
tera以上に過疎ってるってw
従者のパラメータって何がどんな効果あるのかさっぱり分からんな
>>53 soundweaverって新職なのかな
このゲーム面倒くさいことが無いのがいいな
これ、wikiも完全に死んでるけど
別にソロでもできるし情報なら海外の漁った方が早いしいろんな事わかる
Diablo世代の海外ディベロッパーが作りたがるこの手のゲームはもっと出来がいいのがいくらでもあるからな
勝者の栄誉って装備の強化素材とかにガンガン使っちゃっていいの？
>>63 人それぞれ好きに強化すればいいと思うけど
>>64 >>66 確かにサボテールはソロで倒せるレベルだけど
>>71 ほんとどんなゲームもPC版は長文キモオタ原理主義者ばっかりだな
要塞終わったけど武力55000くらいにしかならんかった
>>75 あと塔と大聖堂しかないんだよな？
強化素材集めなら固定メンツがいるなら敵地が一番効率がいいけど
装備はなー ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO このゲームの装備は完成させるもんじゃない
実際装備全部ミシカル100％になってなくてもクリアに困るようなとこまだないよな
OPはクリティカルチャンスを優先すればいいのかな？
PvPとPvEでだいぶ変わるけど
クリチャンス積むならクリダメは必須、逆にクリダメ入れないならクリチャンスも入らない
(´・ω・｀)雪だるまニンジンで強化したら消えたんだけど？
>>88 お、ログインキャンペーンきてるじゃん
26日の16時〜24時までにログインしなかった奴はもう26日目のマウント貰えねえのかｗ運営アホだろｗ
15時区切りっぽいから明日の15時までは大丈夫なんじゃないの
どっちにしろ最終日の時間が減るだけだしプレイヤー減少の対策としてのログインボーナスに1日でもインできなかったら報酬取れないって設定してる時点でアホだと思う
まあ適当でも遊べるゲームだから
タナトスのアーティファクトって何すればいいの？
ソロでもなんとかなると言いつつも
マルチがもっと早い段階から一緒にできたらなぁ…挫折する友人が多い…
たまたま昨日インできなくて今日インしたら連続ログボ始まってるやん……
1日目の報酬:コスチューム
ソロで何とかなるが故にソロ気質の人が多く残ってるのが過疎感を強めてる
プロトコルの最後はどのMAPなのかわからんのだが誰か知らん？
アスペクトの熱意ってリング装備出来ない？落ちたのはいいが装備できんくて。。
アスペクトは４種類あるけどそのうち１種しか同時に装備できない仕様
装備してるアスペクト外して所持品から装備したいアスペクトダブクリで大丈夫やで
一番がどうかは意見が分かれると思うけど
モンクの火で40mくらいかっ飛んでいくやつ出ないんだけどなんか特殊な操作いるの？
50人くらいでプレイできれば良いんだけどね超大規模レイド
大規模レイドとか言っても、もっと人が増えないと
これは直ぐ終わるよ
運営がDMMなのがどーにもならんわな
>>117 向こうは指令の報酬に名声１９０まで塔のランクが５上がるアイテムと要塞クエジャンプするアイテムが毎日貰える
規模が違うw
大元の運営にだってせっかく日本で見つけた金蔓を失うのは嫌だろうし
サバ移行なんぞ面倒なことするわけないだろ・・・
MMOが継続すること自体が奇跡的な海外でそこそこ人気で続いてるだけあってポテンシャルはあった
日本ならPvP消してクロスプレイにした方が人気でる
日本人はいびつな平等意識あるからPvPをやたら毛嫌いするよね
(´・ω・｀)放置してた初期職育てるかと思ってサポートのライトバインダー >>129 >>131 敵地で神になれるだけの信仰を残していない、すぐ近くにいるのわかってて相手が神になったの見てないやつは頭おかしいと思ってる
PKエリアはハイエナの狩場だから羊は入ってきちゃダメなのよ
>>135 不意打ちも含めてPvPだろ
PKとPvPは同じではないが別物でもない
>>138 俺うめえｗｗ俺すげえｗｗって思っちゃう奴が居たらガイの者やな
>>137 敵地のクエ内容にエーテル欲しけりゃモブかイモータルを狩れって書いてあるんだけどな
PKできるエリアなんだからPKするのは問題ない >>139 オンラインゲームやりすぎると効率ばかり求めてロールプレイ感は薄れるからなー >>141 はちょっと落ち着いた方がいいぞ >>143 イモータル同士のバトルなんてじゃれ合いみたいなもんだろ
クラスなかなか増えないねぇ・・・
1時間ほどキャンペーンマップの第902号施設を周回すれば
ps4版が見当たらなかったからこっちで悪いんだが、キャラ削除ってどこから出来る？
俺の、ゆめは、将来のうちに
(´･ω･｀)
あーあついにこんなコピペに占拠されるスレッドになっちゃったか
気心知れた仲間とやると楽しいんだがな
本家はシーズン1、2とかグロレヴどころかアウトローもなかったんでしょ？
後発の調整だの課金要素っていうのがよく分からんけど
>>156 神ツエーゲームだから壊れクラスとか関係ないよ
何言ってるの？神ゲーなのは間違いないが
このゲームぶっ壊れ職なんてないだろ
神モードになれる時点でどのダンジョンに対してもオーバースペックだからね
ただでさえ過疎ゲーなんだから、年始めぐらいお前ら仲良くしろよ
グローヴとりたくて変身スパーク集めてるけど、アウトローに使ったほうがいいのかなぁ
普段の遊び方プレイスタイル次第だよね
他職で6分のところを4分で終わるのがアウトロー
>>168 >>168 >>173 >>174 「DMM GAMES海外ゲーム部門の恥」飲み会だとこう呼ばれてますｗ
PS4版も入れたらそれはないわ
評判なんて気にしてるぐらいなら
飲み会で〜とか内部情報らしきことレスしてるけど
大聖堂の信者数、叡智の塔と各地域の要塞の武力がメインソース
多分>>183 が言ってるのは、リージョン等で名声補正されたときの >>178 PvPで貰える報酬って勝った方がより多くもらえるとかあります？
1試合での報酬って意味なら3-2になろうが3-0になろうが勝敗に関わらず同じ
>>190 勝っても負けても報酬は同じだよ
放置すると報酬は貰えないはずだよ
変身スパーク目当てにPvP参加してたら下手糞お断りみたいなことを言われたから
文句言うならやる気のない味方じゃなくて適当にやっても報酬貰える仕様にしてる運営に言えよ
>>196 日曜ゴールデンタイムでも2組成立しないし呼び掛けないと1組すら対戦起こらないからなー
１０ｖｓ１０等で普段PvPに積極的で無いエンジョイ層をガチ職構成で倒すだけ倒して自分の得点にしたのがPvP順位上位の人
(´・ω・｀)スケートのクエ表示がうざいから消化しようと思ったけど
それは最初にやらんやつが悪い
どーおして仲間が減るのかな？
＞ソフトバンク、解約申し出る契約者に年6万円の通信料割引を適用か…契約者間で不公平 | ビジネスジャーナル http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20190109/p5 マウントってどっかで貰えるのですか？
マウントはイベントや課金で手に入るよ
(´・ω・｀)らんらん最初のサイ買った記憶ないのに持ってるのよね
ゲーム内で３日前くらいから時間決めてやりませんかーって伝えてけばいいんじゃない
>>207 >>210 マウントはクリスマスのイベでも貰えたし今シーズンは二次ストーリーの降臨クリアでも貰える
前スレでNSBと所属パンテオンの批判
確かに君の言ってることは伝わらないね
>>214 >>214 >>218 イベントどころかメンテナンスさえ来ないとかやべーな
このゲームおもろい？全然スレ伸びてないが
残念だけどつまらんよ
のんびりやるタイプの自分にはあってるし面白い
(´・ω・｀)放置してると時間経過で（相対的に）弱くなる神ゲー
PvEは武力差とかあるけどPvPならオプション差だけになるからおすすめ
のんびり課金少なめで遊べて楽しいゲームだよ
名声カンストの課金者や廃人が競い合うコンテンツもあればなー
今はガチャ出せばよだれ流して喜び課金するヤツばっかりだからな
勝ち負けで言うなら
日本人には向いてない
本気でそう思ってるなら洋ゲーやった事無いんだな・・・
>>226 >>234 >>235 いやまて余るならもう来シーズン分も溜めてるか
対人戦は名誉上げないと一撃で瀕死だからな
幸い3vs3箱タイム中は呼び掛けてくれる人いるしぜひ参加してくれよな！
シーズン変わる毎にどんどん士気のスパーク必要数増えていくしめんどくなってきたわ
週末のpvp敵性1250だけは美味いからやるべき
ちゃんとやろうと思ったら意外とやることあるんだよなーこのゲーム
土曜の14時は3vs3の適性知識1350で最高効率
PvPって下手くそだと晒されたりしますか？気軽に参加OK？
>>250 マウント「スノーホワイトアルガリもらってインベントリから使ったんだけど
現在、スノーホワイトアルガリが乗り物リストに表示されない問題を確認しております。
降臨クリアボーナスのホバーボードも貰えてないから調査しといてくれ
そういやさっきいらんもん売ろうとしたら売却モードにしても売れんかたっぞ・・
パンテオンが新規しか表示されないのはなぜ？どこも満員？
SPARK？以外でどこがおすすめ？まったりやりたい
>>257 >>261 >>259 spark潰すとかbananaのやつが言ってたけど結局潰れてないんか
PKされて顔真っ赤にして地域チャでsparkにいろいろ言ってたのはbanana、not for sale、femcから一人ずつだったかな
パンテに入らない方が活動しやすそうって意味分からんな
パンテ間のいざこざに巻き込まれても気にしない人や一方的に嫌がらせしてる側なら確かにどうでもいい話かもね
募集する側もあまりに人が来ないから募集しなくなったのかね
先駆者の印章ってオッキ島のどの難易度でも出るんですか？
新クラスのSoundWeaverは支援系なのか
このゲーム協力プレイはどこからできるのでしょうか？
>>274 >>274 >>275 >>276 >>277 >>272 一緒に遊ぶやつがいたら超楽しいよ
>>280 どっちかが先にクリアしてるステージにどっちかが先にステージに入って招待できる時とできないときあるけどなんなんだろ…
>>283 マップに点在するポータルって何をするものなんだろう
トロフィー目当てでキャラの性別女にしたら
報酬でトロフィ？そんなイベントあったっけ？
PS4のトロフィーに女キャラ作れみたいなのあるよね
あるよ
(´・ω・｀)アバタートロフィーって侵略の10人用マップで入手できるの？
>>290 >>293 >>294 >>295 メカノイドはアバター雑魚過ぎて周回金策に良かったから早めに混ざってればな
1週間前に5人アバター実装忘れてたのでメカノイド1週間延長しますね＾＾って
5人アバター消化するのめんどくさいし何もない期間を1週間延長される方がつらいんだけどな
装備オプションのオススメ教えてください
>>301 メインダメ エリートダメ クリ率 クリダメ が火力特化用
よく言われることだが、ディバインに紋章乗らないんだなこれが
火力特化はエリートダメ24% メインダメ76% クリ率33.8% クリダメ62%
PvPはクリダメ切ってバリアもいいよ >>304 >>306 バリアは付けてる人と付けてない人いるし好みっちゃ好みだけどね
>>305 クエストで強制的に外見変更させられたんだが元に戻せないのか？
無料変更券もらえてるだろ？もう一回作り直しなよ
>>308 ,>>309 そのステでバリア7.2％つけたらクリ率33.8は無理じゃないか？
前の侵略までデータ戻ってもいいから鯖統合してほしい
鯖統合とかいう面倒な作業するわけない
ずいぶん下がってんな・・・
明日新しい侵略か！！
新しいクラスもくるだろうからな
新クラスは木曜日のイベント終了後と予想
新クラス来る〜って喜んでるけど、実装してすぐは課金パッケ売りでの開放だけで
アージェントなんてこんなときにしか使わないからね
シーズン切り替わり時のマウント消失バグは想定していたけど紋章やコンパニオンアビリティまで消失するとは思わなかった
不具合満載だな
儀式の犠牲者というクエスト進行中、秘密の部屋から出られなくなった
通路の端まで行ったら、ここからでるって表示でた記憶ある
>>332 3vs3とかの箱で永続mk3レジェンドジェム出るけどなかなか人気でないね
勝っても負けても同じ報酬が得られるとは言っても
>>335 レジェジェム今シーズンから追加だから知らない人多いでしょ
PvP箱でドロップするスターバーストはクリティカルダメージ倍率×12とメインダメージ倍率×12だからPvEで必須レベル
まず怒りを超える火力装備は存在しないよ 海外鯖の火力陣の装備みてるから間違いない
昨日の20時からの3vs3は参加者多くて回転早かった
もし今の10倍人いてもやることないのが悲しいね
>>340 >>343 >>345 まだ起動してないけどPS4スレでも同じ時間に落とされたってレスあるな
休日のこんな時間に鯖落ちてもDMMの担当者出社しとらんやろｗ
今日は駄目そうだなこれ。補償してくれるんかね運営は
ツイッターから
紋章の下の神武器いつまでたっても消えたままなんだけど皆も？
公式Twitterとまでは言わんが公式くらい見ろよ
代わりにヴァレンタインイベントと神武器バグの修正来るよ！
何度やっても蔵と鯖のバージョンが違うってなる・・・
DMMGamePlayerが起動しないんだけど障害って
今回もコス大盤振る舞いだね
とりあえず・・・
この事は事実である可能性が高い。事実は小説より奇なり
カリオン突破。一か所（中央か右）火力集めて一気にやる。１分ほどで終わる
今現在武力が16万以上のカンスト勢が集まればそれも可能なんだろうね
タナトス反則だろ・・・なんで手しか攻撃できないんだよぼけ
ゲームやる意味ある？って鏡に向かって自問すれば答えはでるよ＾＾
もうイベント報酬の乗り物乗りまわしてるのな
ストーリー1を最初からやれば途中で強制キャラクリクエストあるから何回でもタダでキャラクリし直せるっぽいんだけどえらい親切だなこのゲーム
382だが
お手軽操作なクラスで強いからな
(´・ω・｀)どうやら見送ったらんらんが勝ち豚のようね
メナーはフレがコツつかんだらしい。たった4人でいいとこまで行ったんだと。今日あたりクリアするだろうな
メナーで落ちるスパークが鎌でネクロ以外では拾えない神になれない
観測所で討伐報酬のコスチューム着てた人たち居たよ
フィニッシュストライクしないと手を飛ばしてこなくなるからやる必要はある
イベントボス倒しても機密データあまりでなくなりました？
武器のmk3エピック持ってるけど
トータルで考えるとエピックが一番入手しやすいのは旗艦だね
武器解放前に敵地のエーテル箱溜める
先輩方質問です
(´・ω・｀)そろそろサービス終了のお知らせが来てもいい頃ね
(´・ω・｀)そんなー
ゲーム内でコミュニケーションとらずに外でいろいろやってる連中が残ってるのか
観測所に人いれば募集も出すけど5人すらいないから特別班も募集できん
特別と降臨しか募集してないから
あと動画見ながら放置してたら
動画見てた→さあSkyforgeやるか！→ログインできない(´・ω・｀)
現在、PC/PS4版ともにゲームにログインできない問題を確認しています。
ディバインフォームの彩色変化アイテムほしいけどちょいと高いな
ディバインフォーム変更できるやつは何時何度でもできるようになるから悩むなら買っておいた方がいい
急に減ったな
ディストーションの敵が強いっていうよりギミックのせいで敷居高くなってる
実装からどのくらい経ってるか知らないが、そう言われるってことは既に攻略法できあがってたんだろ？
ディストーション4の初日だよ
ガチ勢の多いパンテなだけで、それただの内輪揉めじゃねーかよ
やることがない
実装初日に予習はないなw
明日メンテナンスあるね
ゴールデンタイムでも同接30人くらいかも知れん・・・
１シーズン分長くやってるわけだしね
明日メンテナンスあるんだね
職の残ってたアビリティが開放可能になったけど必要数多いな
1時間以上経って、やっと公式ツイッターで…。
インしてる時に募集も何もないしパンテ入ってないからアバターすらクリアできてない
PS版のこと言ってるんじゃないかな
鯖の統合もするわけないじゃん
ディストーション行きたいのーーーーーーー
ディストーションはスパークの人に連れて行ってもらえ
もうサービス終了じゃないの？
PS4版ですら死にかけなのに未だにPC版やってるやつとかエルダーゴッドみたいなもんだろ
自分がやめたゲームを一人でも遊び続けてる人がいると許せない病気なの？
25年ボンバーマンやり続けたお婆ちゃんとか
>>492 いまだに携帯でﾊﾟｽﾞﾄﾞﾗ（）とかﾓﾝｽﾄ（）とかしてる方が神 筋金入りのMMOおじさんだな…
同接20人居るかどうか怪しいぞこれ
明日メンテ後に新しい侵略くるんだろうけど
海外では先日までドラゴナイドだった
いつのまにかｱｲﾃﾑに青金石とかってのがあるんだよ。わからない場合は売却しろって書いてあるんだが。。。。
PvPランキング驚きの独占状態だな
リーグ昇格ごとに報酬もらえるからね
勝敗調整してルビーやダイアモンドリーグまで行ってるならアビューズになるけど、見てみたら一番上でシルバーリーグだし普通に身内で遊んでる範囲でなるランクじゃん…
「身内だけなら勝つためにPvPしなくていいから楽しい」とか
>>519 ログインしてみたが、人が全くいない酷いありさまだったわ
>>527 いつものDMMゲーなら半年で終わってるレベルの過疎なのにどうしてこれだけ続いてるのかな
ガチガチのグループ必須で周回しか無いんだし当たり前
>>531 久しぶりにやろうとしたらアップデートのファイルサイズでかいｗ
下記の日時にPC版のメンテナンス実施を予定しております。
本日予定していたPC版のメンテナンスについて、実施を延期いたしました。
下記の日時にPC版のメンテナンス実施を予定しております。
侵略が変わるだけじゃここまで時間必要ないでしょ
最近は人いないのにラグったりするから、冗談に聞こえないw
dmmランキング96位だしいつ終わってもおかしくないのに終わらないゲームだぞ
ネトゲ終了特需が好きなんだけど
侵略ＭＭＯＭＡＰをなるだけ神になってクエ全凸するとか
長時間ゲームにログインできなかった問題の補填として、
この運営ｹﾁすぎもいいとこだろ。障害補償は全くなし、今回のでやっとプレ垢一日とかどんだけｹﾁなんだよ
そのデータを作るのだってタダじゃないんだぞ
すんごい久しぶりにINしたらスケートレースやってたのか
実際のところ・・・
バトロワといい
新クラスのタイミングでSWとグロがっつり弱体化させられるみたいだ
アッアッ・・・アッー(っ´,,・ω・,,`c)ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
＿_
ＰＳ４の方のスレ死んだ？
2か月毎に敵の種類が変わるだけのゲームに人が居付くわけない
>>582 サ終ネトゲスレより勢い無いって色々通り越して逆に凄いな
新職実装みたいだからひさしぶりにやってみよう
なんで新職来るなんて情報知ってるんですかねぇ・・・
ちょっと前から公式とかツイッタに新職のこと書いてあったよ？
いつものDMMなら三ヵ月で終わってるレベルでしょ
新クラスに釣られてログインしてみたけど人が誰もいなかったオフゲかな
また冬の祝祭のマウント取れたはずなんだけどマウント一覧にいないバグ
2021年までこのスレが残ってるかゲーム自体がサービス終了してるか
新クラスに釣られてログインしてみたけど新クラスがなかった
すごくどうでもいいがクライオマンサー女性コスの腰巻き本来は透けてたんだな
ちょくちょくキャラメイクバッチリな新規さんを見かけてビビる
久々復帰したら仕様忘れてる
21時くらいから23時くらいにかけてプレイヤーがいるよー
デイリーすら分からない復帰組ｗ
>>602 ちょっとした事もソロでやるのに難易度高いのに人が居ないとか終わってんなｗ
声かけもできないってのはどうかと思いますよ。
こんなゲームにいまだに居るやつは頭のイカれたやつしかいない
ゲーム内で話しかけても逃げられるしどうすれば、、、
プレイしてねーよバーカ
これだけプレイ人数少ないのによく書けるな
簡単にボコれるから今は黙っててやるわ
>>612 このゲームはプレイ人口びっくりするくらい少ないのにゲーム内でもここの書き込みみたいによく陰口を言ってて、あいつ上から目線wとかあいつほんと偉そうw、ってもうウンザリ
ゲーム内で陰口とか聞かんなぁ
『Skyforge』サービス終了のお知らせ http://skyforge.games.dmm.com/news/detail/6447 ※PS4版のお客様におかれましては払戻申請の必須事項として
知名度なさすぎてDDONやメイプルみたいにサ終のときですら話題にならなくて草
先週インストしてちょろっと
サ終までまだ3日あるのに
ちょっと遊んでなかったら、いきなりサ終情報出てきて驚いてるわ
DMM版Skyforge夜の部おわり
サービス終了がアナウンスされてから始めたけど
ドーントレス付き合い切れなくなったから復帰考えてたら終わったのかよｗｗｗ
>■払戻しの申出の方法
思い返せばマゾゲーの中ではわりかし優秀だったよなこれ
>>636 サービス終了ってDMM版だけだよね？
流石に池沼は酷いんじゃ。
表面的な付き合いしてたらが社会に順応してるように見えるけど
>>647 >>648 
