ウクライナ情勢について語りましょう
知識は完璧でなくてオッケーです
皆で勉強しながら語り合うスレになるといいですね
※書き込んでいいのは既婚女性のみです
※荒らしはスルーしましょう
※スレチで議論にならないのでネトウヨは書き込み禁止です
>>980を過ぎたら新スレが立つまで書き込みは控えましょう
◆前スレ
ざつな知識でウクライナ情勢を語る奥様(ID有り)Part2
http://2chb.net/r/ms/1646023413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:: EXT was configured >>1乙です
ウクライナ侵攻直後にトヨタがサイバー攻撃されてたけど、ブリヂストンとか森永とかもされてたみたいだね
これはどこからの攻撃だったのかよく分からないけど、公表してない他の企業もやられてるところありそう
なんとなく、侵攻を事前に知らされていてどさくさ狙いの中国じゃないかなとか思ってしまった ポーランドはシリアからの移民が押し寄せて押し問答していた件はどうなっているのかしら
あれもベラルーシが仕組んだって話だったわね
>>1
たて乙です
このスレ、ID無しスレみたいに変な荒らしいなくて安心する
ないと困るので立ててくれて助かった 1ＺΖ
ゼレンスキーのことばに一喜一憂してるようだけど
基本、本人の知識で喋ってるんじゃなくて
スピーチライターが書いたのを読んでるんだよ？
日本人でも右左で歴史認識違うのに
外国から見たらさらにトンチンカンな見解がでるでしょうね
WW1までは右寄り
WW2からは左寄り
こんなんかな
>>6
ポーランドも弱るしね
次はポーランドなのかな ゼレンスキーって若い頃はウクライナ語が使えずロシア語しか喋れなかったって見た
あと元はコメディアンなんでしょ？
政治に詳しい雰囲気もないしなんか台本ありきに見えちゃうな
>>10
ホロドモールなどでウクライナ語話者の多くが餓死したり他地域に送られてそこにロシアからの移民させられた人が住んでいたり
生き残ったウクライナ人もロシア語で話すことを強制されてたし学校もロシア語のみの教育だし
いまでもロシア語しか話せないウクライナ人が多いらしい >>10
ロシア語話者がウクライナ語を習得するのがどれくらい難しいか知らないけれど
私が今からどこかの方言を公の場でも使えるように習得しろと言われても無理だろうから単純にすごいと思う 台本ありきでいいじゃない
こんな局面だし、プロが練った言葉を最大限役者として伝えることに徹底してる
それが国のためになるならなんだってやるでしょ
しかも身の危険ある中で通信も満足に使えない専門家も呼べないような環境で、短期間に色んな国向けの演説準備する
それが実際に各国で話題になってるんだからすごく有能だと思うわ
開始1週間ぐらいで各国あんまり深入りしないで様子見してよーぜみたいな空気になってたのを引き込んでる
>>13
ほんとそれ。多少非難されるような言い方があったとしても世界中から注目されて、自分達の言いたいことを伝えてるんだからそれでいいし
国民が毎日殺されて、日々状況が変わるなかであれだけの台本を準備できたのはすごいよ もともと支持率20％くらいだったみたいね
小泉悠さんが言うように、有事の際の大統領を演じるのは上手ね
それだけウクライナ人はロシア人に徹底抗戦したいってことか
台本はあるだろうね、それは構わない
ただ、それを作っているのはアメリカの軍事会社ではと言われてたね
日本向けの演説は、日本人のライターに依頼して日本人の心を打つようなものを制作してもらうのかな？
どんな内容か、それだけが気になる
>>17
私も日本ではどんな演説するのかそこは興味あるな リメンバーヒロシマ、リメンバーナガサキって言って欲しい
>>17
日本人のどんなライターに頼むんだろう？
23日のオンライン演説って生中継出来るの？
出来れば原語で聞きたいから英語で喋ってほしいけど、ウクライナ語だよね
議員さん、居眠りしませんように・・・ テレ東のYouTubeでロシア人とウクライナ人が話してたけどほとんどのウクライナ人はロシア語もどっちも話せると言ってた
言語体系も似通ってるから習得は簡単だと
凶行”ロシア軍、２０日に「絞首」で見せしめ公開処刑か 欧米機関が驚愕情報入手 ウクライナ民衆の抗議抑圧が目的
ロシア諜報機関が、抵抗するウクライナ人を公開処刑する計画を起草したというのだ。
独裁政権や共産政権では、民衆の抗議を抑圧するため、見せしめに公開処刑を行うことがある。
民衆の感覚を恐怖で麻痺（まひ）させる目的といえる。
米ブルームバーグの政治編集者、キティ・ドナルドソン氏も今月３日、自身のツイッターで「ウクライナ人の士気を撃ち砕くために、ロシア側は暴力や恐怖による群衆の統制と抗議活動の抑制計画を策定している」と警鐘を鳴らしていた。 情報当局筋によると、処刑方法は絞首刑が浮上しているという。早ければ次の日曜日（２０日）にも強行される危険があるという。
残酷非道なロシア人は死ね
ここでロシアを支持しているやつは人間じゃない
カナダではお願いしかしてなかったみたいだけど
考えたらカナダって戦争してない国？
>>22
ウクライナ語とロシア語似てるといえば似てるけど違うといえば違うらしいね
何となく話はわかるけど、細かく聞いてると微妙にわからない 残酷非道って…
ウクライナ人が墓場まで持って行こうとしているオデッサの虐殺
ロシア人48人を焼き殺した残虐な事件
アメリカ政府がネオナチのグループを利用して2014年2月22日にビクトル・ヤヌコビッチ大統領を排除した。
2014年5月2日、ウクライナの南部の港町オデッサにて一般市民、ネオナチなどのグループが投石、火炎瓶、絞首、ライフルなどでロシア人48人を虐殺した。
200人以上が負傷。
中にはレイプ後に殺され燃やされた女性もいた。
https://matomehub.jp/ukraine/page/294 >>25
こんなの見つけた
>ウクライナ語とロシア語の語彙は「約62％共有している」と言われるそうです。この数字は、同じ計算方法での英語とオランダ語の語彙共有量とほぼ同じである
あまりピンと来ないけど、沖縄と東京ぐらいだったりするのかな ゼレンスキー大統領の演説何言うか楽しみでもあるけど、ちゃんと実現されるか不安
無事でいてくれ
>>27
へーこれは知らなかったな
それならロシア語覚えるのも簡単だろうしウクライナでロシア語使う人が多いのも頷ける 昨日の犬hkの２０１４年の再放送見てなんか、周りのものが色々言えるレベルでないなーと
常にあの辺取ったり、取られたりしてるし
ややこしいね
ウクライナは国、独立したいんだろうね
他の国を証人においてドネツクとか、クリミアを諦めてキチンよ条約結んで独立すればよかったのに
ロシア語とウクライナ語は方言の違いくらいと聞いたことある
といっても東北弁とか沖縄弁は日本でも他の地域の人間はあんまりわからない…
ウクライナ東部は元々ロシア語圏って聞いた
ゼレンスキーは東部出身なんだよね
ゼレンスキーはユダヤ人でもともとは親ロシアで当選したんでしょう
本当にウクライナ人のことを考えているのかな？
>>36
親ロシアなんだったら侵攻された最初にすぐ降伏して命乞いしたはずだし
ここまでプーチンの面子を潰すこともしてないでしょ
というか、ウクライナの親ロシア派ですらこんな感じになるほどロシアが酷かったと言いたいのかな？ >>36
クリミア取り返せの急先鋒です
反ロシアです
うまく行かなくて支持率落ちました
開戦して支持率驚異の90%ゴエゴエです。 >>39
クリミア取り返せで支持を得たならいろいろ納得
戦争になるまでもなく東部イラネって言っちゃえばよかったのにって思ってた
東部のもめ事もロシアから送り込まれた親ロシアが主導してるという話も以前はあったし まあでもずっとロシアヤバい危ないなんとかしなければとゼレンスキーは思ってたなら納得
恐らくウクライナの人々も今さらロシアが攻めてくるわけないそっとしとけば平和でしょ派が多かったんでしょう
なのにガチで攻めてきたから反ロシア派が正しかった！あいつらはクソってなったのでは
誰だって戦争なんてやだよねだからやんないよねってのは西側の国の価値観で
社会主義国って未だになにか隙があれば暴力で奪い取ってやるって世界で生きてるんだなと今回わかった
マリウポリからロシア軍が女性と子供をロシアに強制連行だって
その強制連行が、人質や捕虜的な目的なのか
街を破壊する前に避難させる目的なのか
親ロの人達をロシアに呼び込んでるのか、何なのだろう？
地域的に親露の人が多いのでは無いのかしら
でも親露の人はとっくにロシアに避難してるかな
(間仕切り支援)ありがとう日本ってテレビ局は言わせてるの…
自分が見たのは避難所から人が消えてたみたいなコメントだったから、連れ去られたのかなと思った
女性と子供の親ロシアなんて居るのかねえ…
いやまあ居たとして、その人達だけ選んで連れてくとか有るかねえ…？
仮にも敵だと思って攻め込んでる国の人間を、私は親ロシア派ですと言われて素直に信じて連れて帰れるかな？
普通はスパイとか疑ってそれなりの扱いするけどね
そして自分達の国散々砲撃してきた相手に、私は自分の国よりあなた達のこと好きですとか言いに行くウクライナ人が居るかねえ？
日本のお花畑左翼の思考回路でしょそれ
とか諸々総合的に考えるとロシアが人質目的で拉致ったようにしか思えない
あんな状況だと最悪臓器売買目当ての誘拐もあるよね
日本にいるとピンとこないけど
本田圭佑はどうしちゃったんだろう
今は日本に住んでるよね？
ロシアに魂売っちゃった？
>>49
本田がいたCSKAって陸軍のチームだからどうしても気持ちがロシア寄りになるのかもね 本田のどうしちゃった発言って何かあったっけ？
モスクワのクラブチームに居たことあるよね
>>47
ソ連時代、ウクライナはソビエトの一部だった（正確には連邦のを構成する共和国のうちの１国）
ソ連は不凍港があるウクライナの工業化を進めたかったけど、ウクライナ人は皆んな農業に従事していて、工業に就く人がいなかったから、ソ連からウクライナに大量に国民を移動させて、工業化を進めた
そしてソ連時代、「同じ国だし」みたいな感覚でソビエトからウクライナへ、クリミア半島の帰属を変えた（この時は誰も、ソ連が潰れる事やウクライナが独立するなんて夢にも思ってなかったから）
↑
この歴史を知ってると、感想が変わるかも
ポットキャストの「コテンラジオ」が、日本でいう聖徳太子の時代ぐらいからのウクライナとソ連の歴史をめちゃくちゃ詳しく解説してて凄い勉強になった オススメ これまでもロシアとウクライナは元が同じ国だから揉めてるのに今更すぎる
クリミア半島はソ連に属してたんだね
仲良くするわけにいかんのか…
>>48
中国人がウクライナで赤ちゃんを誘拐して出国しようとして捕まったって話もあったね >>54
島国と違って大陸は、時代によってその土地の支配者？支配国？がコロコロ変わるから、どこの時代にまで遡るかによって半島の持ち主は違うんだけど
もともとロシア、ウクライナ、ベラルーシは東スラブ人という同じ民族で
キエフ大公国が今の首都キエフのあたりに誕生したのが、各国の始まりなんだって
もともとは3つとも同じ国なの
って、9世紀まで遡っての話しだけどw >>53
同じ国じゃないよ
同じ国(ソビエト)と思ってるのはロシア人だけ
ウクライナ人はウクライナ語を話したいしウクライナ国として暮らしたいのに
ロシアが勝手にロシア流を押し付けてくるだけ
日本で言うと沖縄が独立して琉球王国復活したけど日本が攻めこんでここは日本だ！と併合しようとしてる的な感じ 同じ国ってソ連時代の話で主にその頃からの事で延々二国間で揉めてると言いたかった
それともウクライナはずっとソビエト連邦に属するのが嫌だったって事？
ウクライナもロシアもあそこらへん民族同じなんだ
とりあえず停戦ならないかな…
>>58
嫌だから延々モメてんでしょうよ
ロシアになりたかったらとっくになってるしあの辺りは物凄く昔から戦争が絶えない
中国に攻めこまれてこれから日本語禁止中国語で喋れ・儒教を信じろって言われたらハァ？ってなるよね？
ウクライナはカトリック、ロシアはロシア正教で言葉も宗教も違う
1900年代ロシアに制圧されてて嫌すぎて国を取り戻すためにドイツと協力したからプーチンはウクライナをネオナチ呼ばわりしてる
元が同じ国だとか言うのは大国側の勝手な言い分で妄想
併合されてもロシア人じゃなければ二等国民扱いだから気に入らなければ食料奪って餓死させたり
大戦の頃ソ連軍の最前線にたたされたのは連行したポーランド人やウクライナ人
ロシア人はそれを後ろから安全なところで眺めてる
全く同じ事を今もドンバス地域の人間を連行してやってるよ
そういう歴史を嫌というほど知ってるからウクライナ人は必死で侵略に対抗してる >>44
ドネツク云々とは違う場所でしょ
親ロではない気がするなあ ロシア大統領、ウクライナ東部の住民避難に対応 70万人が退避か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-evacuation-russia-idJPKBN2KN1LH
ロシアのプーチン大統領は１８日、ウクライナ東部の親ロシア派支配地域からの住民のロシア国内への避難を調整するために非常事態相を派遣した。
ロシア通信（ＲＩＡ）によると、大統領府のペスコフ報道官は「プーチン大統領は非常事態相に直ちにロストフ地域に赴き、
（避難してくる住民のための）宿泊施設、食事、医療体制など、必要なものを全てを整えるよう命じた」と述べた。
親ロシア派指導者は親ロシア派の「ドネツク人民共和国」から約７０万人をロシアに退避させることを計画していると発表した。
これに先立ち、ドネツク人民共和国を率いるデニス・プシーリン氏はソーシャルメディアで「１８日時点で、ロシア連邦への大規模で集中的な避難が計画された」と表明。
避難する住民にロシアが宿泊施設を提供することで合意したとし、「女性、子ども、高齢者を優先して避難させるべき」とした。
ロシアのインタファクス通信は「ドネツク人民共和国」の議会関係筋の話として、数十万人の住民がドネツクからロシアのロストフに避難すると報じた。
ドネツク市にいるロイターの目撃者によると、現時点では住民が避難する様子は見られていない。
市内ではサイレンの音が鳴り響いており、インタファクス通信によると、「ドネツク人民共和国」の住民は現地時間午後８時（ＧＭＴ１７００）からバスで避難を開始すると報じた。
近隣の「ルガンスク人民共和国」の指導者も住民のロシアへの避難を表明した。 >>58
ホロドモールをググってみることをお勧めするわ
あの一点だけでもロシアから離れられるなら離れたいと思うと思う
プーチンが元凶のスターリン化しつつあると言われているみたいだし
>>63
あの国はやってもおかしくないからねえ… 元は同じ国だからって例えば
独裁北朝鮮が韓国の吸収を狙って侵攻していったら
やはり異常事態だと思うのではないか
朝フジテレビでプーチンが数万人集まったホール？の中央で何か演説してる様子が写ってた
愛国歌のコンサートもやってた
ものすごい密で数万人が屋内で集まってたけど、ロシアからコロナ消えたんだろうか？
>>67
そんな事ないんじゃ？
子供の春休みにシンガポール行こうかと思ったら日本人旅行者は入国禁止だったわよ >>66
プーチンが人口削減計画と共にコロナの嘘を国民にバラしてるから
西側も次々ワクチンパスポート政策から転換してる ドイツのコンサート中継みてるけど
観客は全員マスク必須だから屋内の制限はまだある
コロナなんて報道が騒いでるから存在してた災害だったのがはっきりしたけどね〜
きっちりルール定めて運用しなきゃいけない国とか団体とかはすぐには緩まないだけで
個人レベルでは緩んできてると思うし
ウクライナなんてそれどころじゃないからコロナ禍なんてかき消えてる
ロシアも日常生活に支障出てきたりするからコロナ対策どころじゃなくなると思うけど
ウクライナの孤児院から救助された乳幼児の大半が障害持ちってね…
人間なんてらららーらららーらーらー
介護施設とか障害者施設とか学校、病院そういうところをわざと狙って爆撃
許せない
ソ連から独立してかなり経ってるのに
このていたらく
自業自得としか
プーチンは自分が死ぬまで侵略を続ける
負けと言うワードは無い
>>66
ポーランドで避難民の女の子が歌ってたけど
会場ホールのポーランド人観客は全員マスクだったから
ロシアがゆるい
今でも各国では数万～数十万人単位で感染してる マリウポリ市民４５００人連行か ウクライナから強制移住―ロシア軍
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032000448&;g=int
ロシア軍の激しい包囲攻撃にさらされているウクライナ南東部マリウポリの市当局は２０日、
通信アプリ「テレグラム」への投稿で、住民の一部が強制的にロシアへ連行されていると主張した。
米紙ニューヨーク・タイムズは市当局者の話として、「４０００～４５００人」に達する恐れがあると報道。事実とすれば、人権侵害という批判が高まりそうだ。
報道などによると、ロシア軍はマリウポリ市内の地下施設に避難している住民らを捜索。
住民らは連行に際して旅券を没収され、代わりに法的効力が低い書類を渡されるという。
当局者は同紙に対し、強制労働のためウクライナに近接するロシア南部タガンログに移住させられる可能性があると懸念を示した。
市当局は「ナチスの手法と同じで、マリウポリを乗っ取ろうとしている」と指摘。
ウクライナのゼレンスキー大統領も２０日公表の動画で、「マリウポリでのロシアのテロ行為の数々は、今後数世紀にわたって記憶されるだろう」と批判した。 建前上、侵攻の口実としてウクライナのネオナチテロリストから救うと言っていたのに、なりふり構わない感じだね
ていうか強制労働させなきゃいけないような産業が今のロシアにあるっけ？
海外から色々入って来なくなったから全部自前で安い労働力で作るつもりなのか
今色んな企業がロシアから逃げてるし、上流層や頭のいい人たちも逃げ出してる
もし停戦したとしても国としての信用が地に落ちたから、流出した企業は戻って来ないよ(ロシアにある資産を捨てる覚悟で脱出してるし)
国土の物理的な破壊は無くても、ロシア経済は完全に崩壊し始めてる
国民は誰も望んでないのに勝手に鉄のカーテンを引いちゃいましたよプチン
またスーパーマーケットに物が無い時代に逆戻りですねw
日本兵のシベリア抑留みたいな事を現在でも続けているわけか
新たなめぼしい進展もないから、スレ速度も落ちてきたね
IDありのほうは、相変わらず荒れてるし
北方領土問題のことでロシアはどっかで聞いたことのある“すべての責任は日本にある”って言ったんだｗ
>>82
ロシアは自国メーカーがしょぼくて海外製品が蔓延してる生活だから
日用品が徐々に昔に逆戻りだね
海外企業の資材を接収できる法律や
海賊版制作が自由になる法律ができるみたいだから
かき集めた人が雑用させられるのかな
製品については現地従業員が作るんだろうけど
同じ精度で出荷できるかわからないし
著作権無視で国が制作者を侮辱してる状態が国民にも伝染しそう >>86
でもこうやってる間にもウクライナの人達が苦しんでると思うと本当につらい イラク国内では攻撃のせいでネットが遮断されてる地域が多い
マリウポリから半強制で脱出した最後のジャーナリストの記事凄まじい
ロシア軍に捕まったらカメラの前で捏造したと言わされて、これまでの努力が水の泡になるとウクライナ軍や警察に説明されて、ロシア軍の二十近い検問くぐって脱出したって
無事に出産できた女性もマリウポリからは脱出できてないのかもしれないし、最悪ロシアに移送された可能性すらあるのかと思うと言葉が出ない
TBSの特派員がオデッサ入りしてるけどここにも攻撃が始まってる
オデッサの人大丈夫かな？
あそこはロシアが必ず欲しい場所でしょ
>>89
工場と機械だけあっても原料が入って来なかったら何も作れない
特許を侵害したところで材料がなきゃ作れないし、壊れたりメンテナンスする時に元メーカーの専門家が見ないとダメな機械もある
工場丸ごと接収してもすぐ詰みだよね >>93
紛争地域取材専門みたいな人かな 中東とか行ってたのにウクライナ入りしてて 今回ばかりは安全地帯が無さそうでハラハラする NHKでウクライナからポーランドに避難した母と高校生の息子が切ない
母はウクライナに帰りたい
息子は戦争で荒れたウクライナを戦争前まで復興するのは並大抵の苦労ではないから言葉が分からなくても勉強してヨーロッパのどこかの国で暮らしたい
こんなことがなければこのお母さんは息子とウクライナで生活できただろうにね
>>89
ブラウン管テレビの頃 テレビ見ながら粗悪なブラウン管が破裂して刺さる事故が…の時代かしらね シリアで亡くなられた山本さんのパートナーの方
ウクライナに入ってるよね
佐藤さんだっけ？昨日有働さんのニュースに出てたけど、空襲警報が鳴ってて有働さんが「逃げてください」って言ってんのに「この位は問題ない」とかいって普通にやりとり進めようとしてたけど有働さんがずっと「いや早く逃げて」って言われてなんかちょっと面倒くさそうにしてたのは見たわ
>>101
佐藤さん感覚マヒしてそうで心配よ ロシアもドローン手に入ったら地下に避難してる所も爆撃しそうだし 奥さんもジャーナリストで同じ戦地のホテルにいたら部屋に砲弾飛び込んできて亡くなったんだよね
佐藤さん奥さんのお葬式を日本でして後また直ぐ戦地に行かれてた
お互い覚悟の上での取材してたと言ってた凄い夫婦だよ
先週、ウクライナから中継で慶應大二年の人が出てたけど何者なんだろ
２月に再突入したあげく逃げた前原某ではなく
違う名字だったと思う
>>103
そうだったのね 引き上げるならとっくに退避してるか >>103
そうだったのね 引き上げるならとっくに退避してるか オデッサのTBSの人
砲撃くるかも、艦船来るかも、の噂が出ると
他の報道の人と望遠レンズで海の彼方までチェックしてると言ってたな
毎日緊張だ
黒海を漂ってる機雷についてのアレコレ目にするけど、オデッサの港湾付近って船が近づけるのかな
マウリポリのスーパーマーケット
ウクライナ軍の多段層ミサイルの補給基地になっているから攻撃したｳﾝﾇﾝ
もし攻撃されなくても取り扱いミスで破壊してしまう
弾薬庫は広い場所に小さい建物を幾つも離して保管する
花火程度でも人家から離れた場所に保管する
あんなスーパーにミサイル弾置いていたら危険極まりない
日本でもミッドウェイ海戦で空母沈没する羽目になったのは
陸上用爆弾と魚雷詰め替え急がせ格納庫に弾薬並べてしまったから
ロシア軍の広報官はプーチンに「こう言え」と命令されて頭抱えたハズ
この間の集会で流れた曲、ベラルーシもウクライナもモルドバもバルト諸国もカザフスタンも我が国の一部だって歌詞があるらしい
2005年の曲らしいけどこんな曲を作って発表するのも国民に受け入れられるのもすごいな
>>71
それずっと思ってた
コロナ対策どころじゃない、にしても結局その程度のウィルスじゃなかったってことー？って
それとも初期のウィルスは確かに凶悪だったけど弱毒化したのか >>114
弱毒化は分からないけど治療法が確立してなかったでしょう
寝たきり老人でもないのに息苦しさを感じない状態で酸素飽和度が低くなっててそのまま死ぬとかコロナ以前無かっただろうし
今はアクテムラやステロイドでコントロールするって方法がうまくいくことが分かって救命率も上がってるし新薬もできた >>111
日本時間18時より10分～15分らしい
もうすぐだね >>116
でも同時翻訳って要約翻訳みたいなもんだから、ちゃんと知りたいならその後の翻訳待った方がいいみたいね NHK
おそらく同時通訳者はウクライナ大使館の人
日本人に一番響く言葉は「ロシア酷い、イジメて喜んでいる」
「私どもの国、ウクライナを助けて」
欧米のロジック、順々に説いても通じない
日本人に一番効くのは情動の部分
同時通訳がウクライナ人が日本語にしてるからだろうけど細切れ過ぎて話が入ってこない
文章で読みたい
山東昭子
さすが女優、日本人向けにはこういう話し方じゃないと
同時通訳ではあんまりわからんかった
まとまりない話にしか聞こえんかった…
詳しい訳を待って読む
>>123
褒めても原爆の話しなきゃ対等じゃないんだよなー
日本からロシアを脅威に感じてるのも核だけだし原爆の話しなきゃ響かないよ
リメンバーパールハーバーは忘れんぞ >>125
アメリカを憎めよ
落としたのは奴らだぞ
パールハーバーの原因はアメリカによる経済封鎖だぞ
経済封鎖の原因は日本のアジア侵略だぞ
アジア侵略の原因は欧米列強による植民地支配だぞ アニメロジックが一番効くかも
僕らの地球を守って
ヤマトの国は世界を救う
ヤマトよ、全地球を護る鬼となれ
プーチン総統倒せ
でもドイツみたいに煽ったり責めたりはなくて感謝と褒めちぎりとお願いでそつなく終わった感じだった
>>129
ぶっちゃけ日露戦争と北方領土と真珠湾、原爆以外は何も知識ないだろうし
ドイツ(始め欧州各国)はすぐご近所で何やってたか常に視界に入ってただろうし
そういうのも大きいね 第二次世界大戦前夜
ヒトラーのラインラント進駐、オーストリア併合、チェコ・ズデーテン割譲
他国は見逃していた
見逃しただけではなくズデーテン割譲で納めたと
英チェンバレン首相を名宰相と讃えた
チャーチルはその点対立煽ってるじゃないかと
その後の評価が逆転したのは御存知の通り
プーチンの野望を見逃してはいけない
プーチンの罪悪は歴史が裁くだろうが、今、我らに出来ることは
混ぜっ返し派（間接プーチン支持派）の撲滅である
北方領土問題触れるとブーメランだしアメリカの機嫌損ねるような事はしないだろうからまあこんなもんよね
日本はアメリカに2回原爆落とす権利があるのに
我慢してて偉い
>>133
当事者ではないし綺麗事かもしれないが流石に罪のない一般人対象に原爆使う権利があるとか全く思えない
あなたは原爆に巻き込まれた本人か家族なわけ？ 演説の内容はさもありなん、という無難な内容だったけど、翻訳されたのをみたらまた給料日に募金しようかなという気持ちになったわ
もっと過激なこ言うと構えてた人多そう
ウクライナに態度軟化させた人もいそう
>>133
流石に言っていいことと悪いことがあるよ ロシアという津波を止めたいとか何なのゼレンスキー
上手いこと言うたった！とでも思ってんのかな
リメンバーパールハーバーで予想以上に多くの日本人の心が離れつつあったの察してあえて無難にしたのか、サリン、津波、原発等のワードを散りばめた演説の中身は印象に残らなかったし山東昭子が芝居がかり過ぎてて白けた気持ちになった
パールハーバーの件はあるだろうねえ
ウクライナ大使もtweetしたくらいだし、そのへんは感じただろうね
あえてソフトにソフトにして伝えてきたって感じだったね
でも津波はなあ…
アメリカでの真珠湾発言で日本は気分を害したのを知ってか誉め殺し作戦というか
ただチェルノブイリ原発埋めた土の上に今ロシア兵がいて危険な状態とかそれっぽいメッセージ聞いて 放射能でお互い苦労してる国なだけに何とかしてやりたいってちょっと思わされた
>>129
だってドイツはライフラインがロシア頼み ロシアが核使った時に「戦争を早期に終わらせた英断」と讃えないならダブスタだなとは思うわ
>>145
一般市民に対して核を使う権利を持つ国などない
権利があるという思想になる時点で異常 つまんない人ほど主筋からズレた一部の言葉に反応する
単なる形容語、装飾語に咬みつきワンワンギャーギャー
ロシアから難癖つけられ暴力侵略されている
このスジから離れたことを言上げするのは
全体像を見渡せない人だと自ら証明している
>>149
過去に原爆を落とされたのは肯定されてるのかもしれないが
現代のアメリカは一般人に対して核を使う権利があると主張してる訳？
本気でそう思ってるならそれ以降の戦争でもさっさと核を落として終わらせてるよ >>150
過去を肯定してて現在も保有してるんだから使う事も肯定してるでしょ >>151
横だけど0か100思考？
ハンムラビ法典じゃないんだし、ちょっとあなたの考え方は極端すぎるように思える
もちろんいろんな考え方があっていいけどさ ゼレンスキー演説、5ちゃんでの感想とか読んでると
内容が響いて来ないだのあの話に触れてないだの、案の定テレビショーと勘違いした上目線クレクレが多いなー
さあどれだけ私を喜ばせてくれるかな？みたいな期待して見てたんだろうか
不倫謝罪会見なんかと混同してない？って人散見するけど
今正に命を狙われてて自分の国砲撃されまくってて国民の4分の1が逃げて難民化してる国の指導者の生演説なんだよ…
安全圏でのんびり暮らしてる国の人間にサービスして喜ばせてあげる必要全くないわけで
そこで「そっちがお願いしてる訳だからそれなりの態度で」みたいな思考回路になっちゃう民度の日本人が増えているなら悲しいことだわ
>>154
演説前にパヨクらやアベガーらが異常に盛り上がってたね、日本批判をしてくれると思って
その人たちの心に響かずががっかりしたんじゃ？w >>155
その発想も謎
支援お願いする相手国の批判する訳ないじゃん…
最初の頃EUに「自分があなたがたに会うのは最後にこれでなるだろう、我々はEUの理想のために死ぬ」とぶちかましてドイツから武器支援を引き出した手腕がインパクト強かったからかな
今日本にできることは当たり障りのない「戦争に使われない金の支援」のみなんだから
演説も当たり障りないものになって当然よね >>157
その通り
それが理解できないのが日本の左翼 フランス議会での演説では企業のロシアからの撤退を呼びかけてるな
ウクライナのゼレンスキー大統領は２３日、
フランス議会でオンライン形式で演説し、
自動車大手のルノーや小売大手のオーシャンなどの仏企業に対し、
ロシア市場からの撤退を呼び掛けた。
ゼレンスキー大統領は、フランス企業がロシアに
戦争資金を提供することがあってはならないとし、
「仏企業はロシア市場から撤退する必要がある」と述べた。
フランス企業の間では、石油大手トタルエナジーズや
食品大手ダノンなどがなおロシアで営業を継続。
ゼレンスキー氏はこれらの企業は名指ししなかったものの、
フランス企業全般に対し、ロシアからの撤退を呼び掛けた。
>>154
それなりの態度だったよ
謙虚でびっくりしたね BS1でやってたベラルーシの番組見てるけどルカシェンコもかなりヤバい人だったのね
プーチンと肩を並べるレベルに反対勢力殺しまくり選挙不正しまくり
この国は私の国だ！誰にも渡さない！とか言ってたw
そんなだからプーチンとウマが合うのか…
これだけ沢山の人間がいるのにどうして引きずりおろせないんだろう
なんでこんなに軍隊が言うこときくんだろう
外部に敵（デッチあげ）を作り「必ずぶっ潰す」と宣言
ホントに敵かと疑問を出す人をスパイだ、利敵行為だと批難
人事権を握り子分を出世させ反対派を粛清、暗殺までしてのけた
新興財閥をも手をいれ、反プーチン派の財産没収した
プーチンが権力基盤築いたのはチェチェン紛争
チェチェン武力テロが頻発したのはプーチン就任後（！）
ジョージアも武力テロから救う？ため武力介入、一部ロシア領にした
ウクライナも武力テロから救うためと戦争仕掛けた
「敵」を罵り罵倒することがポイント
日常生活、社会生活でも体験することだけど
敵を強調する人にマトモな人はいない
「敵」を作り上げると同調する人が結構いるんですね
残念なことに
政治、宗教とか似た事例は数多ある
（具体的に名を挙げると話がズレ、激高するひとも出てくるし）
ウクライナ大使や日本に詳しい人の助言があったのかな
日本人って煽られると引くと思うんだよね
だから遠い場所だけど原発事故や復興っていう共感できたりする部分や
武器をクレと言われても防弾チョッキ送るような国の姿勢を受け入れたような内容だったなと思った
コロナ対策の時に外国から麻生が日本は何か隠してるんじゃないか？って煽られたって話を思い出した
煽られるとそうじゃないところを見せようとするのが欧米のスタンダードなのかな
フランスでは放射能恐れてヨウ素買いはじめてる人が増えている
それに対して国には国民分の備蓄があるから大丈夫だと発表だって
距離的なものがあるのかもしれないけど緊張感が違うね
北朝鮮がどんどん日本近くにミサイル落とし始めた
なんとなく、プーチンが北にすごく圧かけてんじゃないかと思ってる
今まで北を陰で支援してきただろうし(ウクライナもそうだと言われてたけど)
親分のピンチなんだから分かってんだろうな？と言われててもおかしくない
日本が日和って西側に助けを求めたり、西側の対応すべき問題がウクライナと北朝鮮とかに分散するとロシアへの圧力も弱まるだろうと思ってるんじゃないのかな
ヤフーニュースに、日本政府があらかじめウクライナ側に真珠湾攻撃のことには触れてくれるなって伝えてたそうじゃない
みんな知らないの？
>>168
知ってるけどそれがどうした？
昨日報道あったでよ
援助受けるのに逆効果になる文言は使わない方が良いという真っ当な助言でしょ
自分は何言っててもアチラの状態を考えれば気にならないけどね
高須みたいに失望する右翼も居るし、自分のように気にならない極右(志向)も居るけどね >>167
こういうレス見るとほんとロシアのお仲間は薄汚いやつばかりだと実感するわ
北朝鮮もロシアも自国に誤爆したらいいのに >>170
でも、自国に誤爆したらしたでもうどうにでもなれ〜って
やけくそになって、他国にも攻撃しはじめそうで
ほんとに厄介な連中だわ >>168
日本における真珠湾攻撃はアメリカのそれとは違うからゼレンスキーが言う必要性もないと思うからセーフモードわざわざ触れるなって言わなくてもいいのに…と思った >>175
必要性ではなくて戦争とテロを同列に語るなということだよ >>167
内容によっては国会演説後に北のご近所さんが打ち込んでくると思ってたけど本当に打ち込んできたな あの程度の内容で
例の御一家のふるさとみたいだし >>175
アメリカで真珠湾の話したのがかなりマイナスだったということは伝えといた方がいいでしょ
生中継でスピーチの内容事前にチェックできないんだから、以前話した内容で、日本で触れたらマイナスになる情報は伝えておくのは普通の配慮
ウクライナの力になってあげたいと思ってるなら尚更よね プーチンって昔はもっと目がクリッと大きくて細いイメージだったけど
ウクライナ侵攻以降に見るニュースに出てるプーチンは、昔のエリツィンみたいに目が小さくて顔の肉付きが増えた感じ
別人になったという程でもなく、元の顔と骨格が似通ってるから印象は元のプーチンなのだけど、加齢や病気で容貌が変わったという方が近い感じ
正恩が明らかに元の人間と違う奴になってるのとはまた違うのよね
>>179
就任当初の40代は痩せてた
鍛え始めたのと加齢で浮腫んできたね
買おや身体の肉付きが松本人志と被る >>179
私、影武者とかクローンとかあまり信じてない派だけど
プーチンの前の顔が好きで今の顔が好きじゃないから偽物だと思ってる…
昔あんなに格好よかったのに今骨格から縮んでない？
加齢だよって言われたけどああはならんでしょ >>181
目の感じが変わりすぎてて確かに最初別人かとも思ったけど、もう一つ特徴ある鼻梁が前と同じなんだよね
細い鼻梁だから整形で再現は難しいと思う >>183
あーそんな感じするわ。なんかきつい薬飲んでそう。
お薬手帳見せてほしい ステロイドって飲み物じゃないでしょ
プロテイン言いたい？
タンパク質を効率よく採れる飲み物に過ぎないよ
ステロイド内服してるとムーンフェイスになるよね？それのことかな
なんらかの病気でプレドニンみたいなの飲んでるのかもしれないよね
ホロドモールのこと知ってwiki読んだだけでもヤバすぎた
ウクライナ人殺されすぎソ連恐ろしすぎでしょ…西側諸国は滅ぼして支配して文化的な国に作り替えるべきだった
放置したせいでやつらは昔とおんなじことをしてる
常に荒らされ続けてるウクライナ人ほんとかわいそうだわ
>>186
ムーンフェイスっていうのかあの丸い顔
181だけど前のシュッとした顔じゃなくて今まん丸になってるから前の顔返して…っていつも思ってたわ
薬でああいう顔にもなるんだな
無知だったし服用してる人にごめん 橋下さんは今回のことで一生信用しないことにしたわ
今回の一連の発言もそうだし、昨日もナザレンコさんが北海道行くってツイートしたらウクライナ国内の人に犠牲を強いてるのに自分は旅行かよみたいな批判ツイート
ナザレンコさんは北海道には自衛隊に講演しに行っただけっていうね
敵と見做した人には脊髄反射で攻撃するなんて政治家としては無理だし、身近にいたら嫌すぎる
あの人は平熱騒動の時に印象変わった人多いだろうな
あそこで主義を変えなければ、ついていく人も多かったろうに
戦略的二枚舌というよりひろゆきとかホリエモンの立ち位置に落ち着いた感じ
ウクライナ政府の中でもプーチン暗殺の動きが、って話がウクライナ政府Facebookで出てたそうだけど
もちろんこれは撹乱するための情報戦の一つだと思いつつも
当のプーチンにとってこれはかなり精神的に来るだろうなと思う
そうでなくても軍事作戦がうまく行ってないのに、部下全員疑わなきゃいけないとか
もうプーチン自身が完全に詰み
>>192
ごめん間違えた
ロシア政府の中でも暗殺の動きが、という情報がウクライナ政府のFacebookで出た、だった >>192
こういう情報ってプーチンの耳に入るのかな？
ネットに疎そうだし、相変わらず都合のいい情報しか耳に入ってないかも 入るも何も政治家は独裁者に限らず暗殺の危険性があるからSPが着いてるのであって
それをここまでのバカなことしでかしたらアホでも暗殺の危険性が高まるのは解るでしょう
ロシア内部からだけじゃなくてウクライナからもアメリカからもEUからも狙われてるよ
ウクライナの方には西側からSASだとかカナダのスナイパーだとかが助けに来てくれてるらしいけど
ロシアのプーチンを助けてくれるのは今のところベラルーシぐらいか…
仲良しだった中国もこのピンチでは俺関係ないもーん状態だし
コロナ対応では独裁国家の人民統制の強さを見せつけられたけど、外交分野では脆弱だったのが今回見えたね
社会主義国同士の繋がりは希薄な一方で、西側民主主義国家同士は同じ危機感を共有してすごく迅速に団結して動けた
>>188
ホロドモールはソ連がやったけど1917年の最初のソ連政府の少なくとも80%はユダヤ人だったとプーチンが言ってるし、1932年のソ連政府も当然ユダヤ人ばかりのはずで、例えばカガノビッチとか
だからホロドモールはスターリンとユダヤ人のソ連がウクライナ人に報復した飢饉のように見える、客観的に。 >>198
よこ
ソ連発足時、ボルシェビキ幹部にはユダヤ人はスヴェルドロなど複数人いた
８０％ユダヤ人がいたぁ？
スターリン粛清で発足時の幹部八割は投獄粛清された（人種関係なく）
これの事実誤認か、ﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓユダヤの所為だとしたいデタラメ本の孫引き ウクライナ人口
1923年ユダヤ人比5.43％、2001年0.2％
革命期のウクライナ、ユダヤ人集落の物語「屋根の上のヴァイオリン弾き」
最後の場面、テビィエ一家は約束の地イスラエルへ出立する
（映画ではアメリカを目指す）
ロシア帝政期、人口は1億2500万人。貴族とその家族は100万人
皇帝と貴族は富の1/4を所有していた
1人当たりのGDPは当時最強であったイギリスの1/10（だったらしい）
ソ連発足時、外貨獲得するためにウクライナから
餓死者が出ようと麦を収奪し売り重工業を育成した
抵抗するものはウラルとシベリアの鉱山へ送った
ナチスドイツが攻め込んできたとき歓迎したウクライナ人も多かった
ナチスとスターリンに拠ってウクライナ人口２割減った（諸説あり）
食べるものを根こそぎ奪われソ連への恨みを募らせていたところにナチスがきて
喜んだのもつかの間ナチスもウクライナを占領しようとしてくるからよほどがっかりしただろうね
土地柄西からも東からも狙われる
起こるべくして起こった
プーチンの思惑は十分承知してるはずだろうにあえて挑発にいったゼレンスキーにも非があるわな
明治維新の遺恨が今でも影響してるみたいな事を言ってる人がいるねw
>>205
序盤にあれだけ煽り倒してたから、他国は把握してないゴタゴタ抱えてる同士の戦いなんだろうなと感じた
だから「日本がすぐに支援してくれて」と日本の国会で最近言った時は、それは本当に正しい支援だったのか？？と思わずには…
避難民の移動に上手く使われてるといいけど 個人同士の喧嘩じゃあるまいし、挑発されたから侵略するなんて国のトップとしてあり得ないでしょ
日本はミサイル落とされて挑発されてるから北朝鮮を侵略しても仕方がない、竹島を実行支配されてるから韓国を侵略しても仕方がないとでもいうのかな
韓国本土を併合や占領(属国化)するために武力侵攻は不法だけど
竹島を取り返すために竹島に武力侵攻や韓国本土へ武力侵攻は不当でもなんでもない
今回のロシア対ウクライナに特化した話ではなく、結果として戦争に至ることは当然あり得るのだから、対立する国家間における挑発行為という問題を矮小化して考えるのは危ういと思う
事情はそれぞれあるだろうけど
「軍事力をもって一国が他国に侵攻すること」それ自体には強くNOの意思表示することが今のところ西側陣営の考え方なので
クリミア半島の時はまだ一地域だったしそれこそすぐ片がついたから周辺国は何にも出来なかったけど
最初から一地域どころか明確に首都に攻め込もうとしてたんだからこれは完全にアウトでしょ
日本がソウルに侵攻、とか北朝鮮が東京にミサイル、ってのと同じぐらいの重い事態
竹島とか対馬の話をするんならウクライナがクリミア半島乗っ取られたのに近いレベル感
>>201
最初のソ連政府の 80-85%がユダヤ人だとこの動画でプーチンが言ってるしホロドモールはスターリンによる粛清の前。
Vladimir Putin; 80 - 85% of First Soviet Government were Jews
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
あと帝政ロシア時代1905年のポグロムで、ウクライナのユダヤ人が虐殺された。 橋下は軌道修正を図ろうとしながら周りに噛みつきまくってて精神状態大丈夫かと思う
安全圏で！戦ってもない人が！を枕詞に自説展開してるけど
ブーメラン刺さりまくったゾンビになってるよね
確か子沢山の既婚でしょ？
よく奥さん離婚しないなあと思って見てる
元からあーいうのだと知ってて結婚したか、やはり
いちコメンテーターが何を言おうがウクライナ情勢に影響はないし国政にも影響がない件についてw
橋下も変だけど
ナザレん子、とかグレン子とかもまゆつば
どちらにも肩入れせずに
話半分に聞いてるw
>>216
ジョージア大使が抗議してる
所詮Twitterだけど、どこかに正式に抗議されてもしょうがないくらい酷いと思うわ
橋下徹は誰かに秘密握られてるのか疑いたくなるぐらいおかしいね 橋下ってロシアや中国に利することばかり言ってるよね
大阪のコロナ死者は東京の数割増し、死者少ないところの数倍増し
「コロナ対策やっているフリ」記者会見ではEXPO2025ジャンパー着たまま
保健所、公立病院、役人経費削りまくって維新が企画したのがEXPO2025
中韓ロシアから客を呼び込み、その後の跡地は博打場会場予定
何としてでも手柄にしたい
>>219
普通に考えたらハニトラだよね
中国、ロシア、ドッチカ知らんけど 結局ロシアとウクライナのゴールは
ウクライナを中立地にして侵攻したりされたりしない地域にする、なんだろうけど
クリミアをどうするか、ウクライナ東部をどうするか、西側との関わり方をどうするか、とか
プーチンもゼレンスキーもどうしても譲れない部分があるから話まとめるの難しそう
ウクライナもドンバスとクリミア取り戻すまたと無い機会だしね
CS契約していなくとも
新しく開局したBS松竹東急でもBBCニュースが見れるようになりました
NHKBS1のワールドニュースでも結構分かりやすかったけど助かります
アブラモビッチはウクライナ側としてテーブルについてたの？
流石にロシアでもこの場で毒盛らないでしょ
意味不明なニュースだわ
ウクライナにバンバン武器をあげてたアメリカは、何の見返りを期待してるのか？
日本の資金援助と同じような、武力侵攻したもん勝ち情勢を阻止するための支出って感覚なのかな
日本は結構な額ではあるけどとりあえず2〜300億円ぐらい援助するって話だったよね
最終的に各国がトータルどれぐらいのお金をウクライナに投じたのかを知りたいわ
アブラモビッチ氏はロシア新興財閥の一人、積極的な投資で荒稼ぎ
イングランドサッカークラブのチェルシーのオーナー
ウクライナ難民救助にチェルシーを売却すると表明したがロシア資金凍結され立往生
数日前にも持ち物の巨大ヨットがトルコに停泊した
ロシアから逃走するのではとの憶測ニュースがありました
勝手な想像、
プーチンに逆いロシアから財産持って亡命したら制裁するぞと身体的脅迫した
別に不思議と思えません
戦争がどのようなカタチで集結するか今のところ不明だけど
ウクライナ全土をロシアが制圧する可能性は低い、と推測
おそらく国土再建、建物インフラ再構築にロシアが賠償するハズはない
此処でウクライナに恩を売る
ODA勘違いしている人多いけど、ウクライナに渡しっぱなしではなく
工事請け負うのは日本の会社なんです
日本の経済循環とウクライナ資源を日本優先輸出させる
現在ウクライナの輸出入は中国が一番多いがコレの影響削減←
高橋杉雄さんが 侵略側が民間人をターゲットにする訳、の解説をしたらしいけれど
誰かその内容を教えてください
検索をかけると、例の四角い顔が出てきて読めなくなるのよ
戦後日本の復興が自力で成し遂げた、みたいに思っている人多いけど
実際は朝鮮戦争特需の他にODAの資金援助で新幹線、黒四ダム、東名阪高速などが
建設されたのです
>>228
アブラモビッチがチェルシー売却して売上をウクライナに寄付すると発表したのが2日
毒を盛られたと主張してる会談が3日
ロシアから本当に毒盛られたけどウクライナからの公式発表は見送って、代わりにアブラモビッチにリークさせて揺さぶってる感じかな 悪路でも戦車なら余裕と思ってたけどウクライナの土地では
厳しいのか
キエフ近郊の街から逃げ出せた人のインタビューだと
家に押し入ったロシア兵は「民間人は殺さない」と言って
通信機器を壊して物色して終わった
自分らは逃げられたが避難途中では死体が乗ったままの車を
たびたび目撃した
「子供」と書いてあっても撃たれてた
ということで対峙したロシア兵によって命運が分かれてしまったようだ
>>235
攻撃形跡なしでわざと乗り回して燃料切れで戦車放置
というパターンがあったのを見ると
泥にハマるの薄々わかってて野道に入った戦車もいるのかも
泥はまりはソ連時代からやらかしてるからね ディスカバリーチャンネルで中古軍用車専門業者が買い付けに行って
ロシア製の戦車に試乗して泥濘に嵌った場面をつい最近見たよ
これくらイケます！→いやっやめよう嫌な予感→大丈夫大丈夫→ダメでしたっていう
>>234
ありがとうございました
ウクライナ国民への無差別攻撃は 「こころを折る」 のが目的
こんなことされたらプーチンへの憎しみは子々孫々語り継がれるのに、人間って愚かだね >>231
東京オリンピックに向けて新幹線や高速道路を作ったんだよ
あの時代の活気は凄かったから 可能性あり（仮定）→つまり騙されてる（断定）
とはなんとおかしなことか
つーかウクライナが打ち込まれたと推測した白リン弾はグレーな兵器
実際使ったとされるテルミット焼夷弾は完全アウト
テルミットの方がやばい兵器
>>243
やっぱり所詮ヤクザとチンピラって感じね 戦争なんだから嘘でもなんでアリなんだと思う
正直な広報は一番いらない
どっちも頭から信頼しないで日本の援助が兵器にならないよう市民の募金も時期を考えた方がいいと思う
初っ端のウクライナ東部の虐げられてる親ロシア派のための平和維持活動ってのがそもそもwww
ウクライナ東部のロシア語族？助けるためにって言いながら東と同時に首都狙いに行ってたんだから最初から侵攻理由は破綻してた
侵攻後、助けてもらうためにロシアに逃げた在ウクライナのロシア語族何人居たんだろうね
それか助けに来てくれたロシア軍と団結してウクライナ政府を倒せー！とかなったロシア語族居たのかな？
ウクライナは実は悪だという報道に真実味を与えたいならそういう情報も流さないと
今のところそんな話ゼロだけど
>>249
ウクライナは周辺国から何度も侵略された
ロシアによるウクライナ語禁止令は数回出されている
ソ連時代でも役所公文書はロシア語以外ダメの布告もあった
独ソ戦におけるロマ（ジプシー）語、ポーランド語、イディッシュ（ユダヤ人）語
話者は独ソ両方に「浄化」され、ウクライナ人人口は２割減った
そのため血統的ウクライナ人であってもロシア語を母語とする人も多い
東部のウクライナ語話者は独立宣言したドネツク24.1％、ルバンスク30.0％
激戦地のマウリポリ50.1%
ここでちょっと参考までに
クリミア半島のウクライナ語話者は10.1%、圧倒的にロシア語話者が多い
1991年ソ連崩壊時、クリミア半島のウクライナ帰属の住民投票賛成５４％
ところが2014年のクリミアのロシア帰属住民投票賛成96.6%
ロシアの住民投票、投票箱は透明で誰が賛成か反対か丸見えになっている
ロシアはしきりにウクライナ東部の住民投票と発信しているが
これだけでロシアのインチキさ加減が分かろうというモノ 初っ端といえば、NATO東側拡大しない件とやらも
会話のみで文書はないのに
条約破り常習犯プーチンが騒いだ
初っ端で言っていたのが武装解除とNATOに入らないの２つだったんだから後で何言ってもねという感じ
普通は最初に大上段にロシア系住民の保護だの化学生物兵器施設があるとか言うと思うんだけどね
2日でキエフ陥落させて親ロシア政権立てて穏便に()ロシアの言いなりにさせるつもりだったから本音が出ちゃったのかなあ
>>250
北朝鮮と同じなのが笑えるわね＞丸見えの投票箱
共産圏のお約束なのかしら ウクライナが多分、捕虜の足を撃ったのは本当だよね
今、必死で捕虜大事にしてる広報してるから
まあ、気持ちわかるけどね
元気で返すとまた、攻撃してくるかもだし
でも、まあ、野蛮だよね
殺しに来たんだから、その時に殺しちゃったら面倒はないけども
>>253
お得意の捏造じゃないの
今回の侵略も捏造映像で東部の人はこんな酷い目に遭ってるのでロシアが守るために行きますってやってたよね
そういえばウクライナ軍に偽装して動き回ってた時期もあったなー >>253
残酷な行為だけど仕方ない部分もあるよね。そのまま返したらまた来るだろうし。
ウクライナ側からしたら文句あるなら来るなって感じだと思う 捕虜って実際捕まえた後どうするんだろうね
送り返すには相手の国の人間に引き渡すか国境まで輸送しないといけないだろうし
それが停戦してからになるなら、それまでの間最低限の食糧も与えないといけない
ウクライナ自体自国民の分の物資も不足してる中で、敵の怪我人を手当てして生かして置いとくのもまあコストかかるよね
そう考えると殺しちゃうのが一番コストかからない訳だけど、捕虜として置いてるだけまあ良心的ではある気はする
>>257
捕虜交換で自軍の兵士を返して貰えるからね
そこはおあいこなのよ
帰ってきた兵士は自軍にも戦力になるから捕虜を取るのにマイナスはない
捕虜が多いと捕虜を収容している場所は攻撃されない可能性も出てくるし
さらに捕虜を沢山取って虐待してないとなれば相手の士気を下げる効果もある
戦って死ぬよりはさっさと諦めて投降してしまおう、と
そういうのをさせない為に、戦わない自軍の兵士を見つけたら後ろから撃つ督戦隊ってのも居るけどね 有名な督戦隊と云えば旧ソ連のNKVDエヌカーベーデー（のちのKGB）
第二次大戦、ソ連の戦死者が矢鱈多い（本に拠って差がありますが
ソ連1250万、日本230万、ドイツ280万、アメリカ23万）
ソ連が多いのは敵に撃たれるより後ろから特戦隊が撃つから
とかなんとかウワサがあります
プーチン、後々の統治考えたら絶対したらダメである侵略戦争してのけたのは
KGB（昔のNKVD）出身だからと断定します
ロシアってウクライナ軍の捕虜いるのかな
民間人はサハリン行きとしても
軍人はその場で殺してそう
>>261
ドンバス地域の民間人捕まえて武器持たせてロシア軍としてウクライナ前線立たせたりしてるらしい
SNSにウクライナの捕虜になって自分は民間人だと話してる人の映像が出てた >>224
知らなかったよー見れました、ありがとう 民間人に急に武器渡して前線送っても戦える訳ないような…
盾にした上で逃げそうなら後ろから撃つんだろうか
ていうかそれこそ虐殺ではないんかと
>>265
兵隊は弾丸1000発持っていくことはできません
水食糧なども携行できるのは2～3日が精いっぱい
交代と補給が必須です
訓練された兵隊の数には限りがあります
補給、生産などロジステック後方支援までベテラン兵士は回せない
そこは地元民で銃後の守りはヨロシクってことです
ロシア帝国の将軍は貴族、兵隊は農奴
訓練されていない兵隊を最前線に立たせ将校は後ろで脅すのが伝統だった（らしい）
ブルジョワ市民革命を経ず、いきなり革命起こしたから帝政時代の軍隊精神そのまま
最前線の兵士に後ろから銃を打ち込み「突っ込まないと殺す」
その所為かソ連（ロシア）兵士の死傷率ヤタラ多すぎ >>266
プーチンが言う通りドンバスの虐げられていたロシア語の人たちがウクライナから解放されて、地元で積極的にサポートしてくれてる、なら良いんだろうけど実態はどうなんだろうね？
現地のロシア軍兵士たちは前も後ろも警戒しなきゃいけないような事になってないかね？ >>261
そら、いくらでもいる。戦場ってそういうとこ。
サハリン行きはガセだと思うけどね。
連れて行く手間、費用が大変じゃない。
まだ寒いから、寒い牢屋に放り込んどけばいいのよ。 >>267
国境のロシア側で保護されている人の映像はあったよ。 第二次大戦時
アメリカは最前線兵士は２週間交代
日本は敵味方どちらか全滅するまで交代なし
ソ連は敵銃弾が無くなった時に前進（前線兵士全滅するから交代なし）
ウクライナ難民、昨日時点で400万人オーバー
ロシアに行った「ウクライナ難民」30万人以下（らしい）
まっ、ロシアに避難した人は強制連行？されても一割以下ってこと
嫌われてますねー
そういえば、日本で初期にコロナが大爆発して
仕事を失う人がたくさん出た時
プーチンがシベリアの仕事を斡旋する用意があるとか言ってたよねwよくもまぁ！って感じだったw
輸出業務してるんだけどいまだにロシアの客からどうにかしてロシアに商品送れないか？って問い合わせくるんだけど中国でも経由しない限り直送は不可能だっていってるのに
ロシア内でも普通に営業してる企業は当たり前だけどあるんだね
テレビニュースだったけどマックのフランチャイズ店は100店舗ほど営業してるらしいじゃん
スウェーデンの領空を侵犯したロシア機4機のうち
2機に核兵器が搭載されてたことを追跡映像で確認だって
NATO加入動向への脅しくさい
>>275
ハリボテじゃなかったのかな
中身抜いて外側だけか中を入れ替えてるとか
万が一落ちたら洒落にならないし 意外とロシアの一般的な人たちの生活にはまだ影響出てないんじゃないかな
ロシア国内では基本ロシア政府のOKしたニュースしか流れてないみたいだし
クリミア侵攻の後から既に弱めの経済制裁されてたから、今さらに物流が滞っててもそれ関連か〜って解釈されてそう
ロシアが接収した外資の工場無理矢理動かしてたとして、原料とかが切れるのももう少し先だろうし
国内で完結してる企業なら今のところ特に影響出てなさそう
>>277
外国製の食品とか棚からなくなってて買い占めが起きたりしてきてるらしい マックの客が、味は変わった気がするけどいつものメニューだった
みたいなコメントだったから
取りあえず有ればいい、みたいな感じ
他人のカートから砂糖を奪い合ってるの見たよ
日本のトイレットペーパーみたいに有事だから砂糖を買いに走ってる
>>279
ロシアのマックって閉鎖したんじゃなかった？ 砂糖奪い合いが一部の地域であったとしても、例えば人口の多い首都であったとしても
他の大部分の地域では殆ど変わらない日常なのでは？
そして砂糖の不足が経済制裁のせいだと気づいていない可能性も高い
(何なら砂糖も国内で作れるのでは…)
ロシアはサトウキビは栽培できずテンサイ（サトウダイコン）栽培
需要賄いきれずインドとキューバからの輸入頼み
>>284
材料持つのかな
無くなれば閉店だよね
1ヶ月もたないと思う インドはロシアの侵略を批難したけど（国連決議は棄権）
ロシア産原油輸入を４倍にしたそうです
時代逆戻りするけど計画経済で国が配給するようにすれば生活もしばらく耐えられる気がする
耐えられない金持ちは海外に逃亡してるし
小麦粉は豊富だし肉も自前で調達すれば作れそう
香辛料のレシピとかは変わるかもしれないけど事業継続は可能かもね
旧ソ連は小麦輸出が盛んでしたが大半がウクライナ産
あとはカザフスタン北部で栽培
戦争がどのように決着するか分かりませんが
小麦先物取引価格は上昇中
プーチン大統領の支持率「83%」 “侵攻”後に上昇
ロシア軍が拉致…ウクライナ人４万人「収容所で待つ過酷な運命」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f1c025136ce2243ea52a7682ccae3e98d03f787
「浄化キャンプ」
ロシア国内で、最近こう呼ばれる収容所が各地に設置されている。収容されるのは、拉致、強制移送されたウクライナの一般市民だ。
「ウクライナの人たちは、まずパスポートなどの身分証明書を没収され他国へ出国できないようにされます。次にウクライナ国旗などの入れ墨が入っていないか、身体をチェック。思想信条などについて質問を受け、ロシアに悪影響を及ぼす人物かどうか見定められるそうです。
収容所の多くは、酷寒のシベリアや極東サハリン州の炭鉱、天然ガス採掘現場近くにあります。ロシアに近いウクライナ南部マリウポリからでも、直線距離で7000km以上離れた場所です。ウクライナ人たちは『雇用センター』から仕事を与えられ、２年間はロシアからの出国を禁止されます」
移送の事実は、ロシア政府も認めている。あくまで目的は「難民保護」。侵攻前からの移送者を含めると、９万5000人ものウクライナ人がロシア国内に移されたとされる。彼らに待ち受ける過酷な運命として想起されるのが、痛ましい旧ソ連時代の歴史だ。 ウクライナの穀物貯蔵庫を繰り返し攻撃するロシア、手に入らないから人の物めちゃくちゃにするメンヘラみたい
側近達が事実を隠してるのでプーチンは本当の情報を得られてないってニュースで何度も言ってるけど本当かな
もし本当だとして、プーチンが事実を知ったらどうなるんだろう
全世界から「あいつ、偽情報で騙されてやんのw」って思われてるなんて恥ずかしくて死にたくなるよね
マクロンと話してるからそれは無い
どういう状況かはプーチンが信じるかはどうかは別にして耳には届いてるよ
>>294
届いてないでしょw
だって部下はプーチンの顔色伺って良い事しか報告しないんだよ
もし本当のことを報告すると部下自身やその家族まdrも粛清されるから >>295
部下は報告してなくてもマクロンとか他の国の人と話してるでしょ プーチンに部下が正確に報告すべきなのは実際にロシア軍がどこにどの程度進軍して
どのぐらいの戦果を上げ被害を受けているか、であってそれはマクロンも正確には分からないよ
マクロンから聞いたとしても鵜呑みにするわけがない
でも前線との通信が途絶えていて、ロシア軍上層部ですら正確な戦況把握ができていないそうだし
戦況把握できてませんなんてプーチンに正直に言えるわけがない
客観的正確さをもつた報告をしても
プーチンが聞く耳持っていなければ意味ないし
前職の会社潰れたけど
社長と幹部はバブル期イケイケどんどんの成功体験者だった
業界紙マスコミらも太鼓持ちばかり、イイコト以外聞く耳持たなかった
結局破綻してしまつたけど
プーチンもチェチェン、オセチア（ジョージア）、シリア
現地民が困っているんだロシアに助けを求めている、強引な攻め方そのまま
ウクライナでもヤラカシている
潰れてしまえ！
侵攻開始は2月下旬で、もう4月になっちゃったね
日本は暖かくなってきたけど、ロシアもウクライナもまだ寒かろう
日本に避難してくるウクライナ民いるけど、せめて心を休めてほしいね
>>277
というか、回り回って日本も物資が値上がりしたり不足したりしてくるよね…
ロシアだけが打撃受けるわけじゃなくてこっちもダメージくらうというか このままどうなって行くんだろう。値上げもこんなもんじゃ済まないよね
戦争以外の不安要素も多いな
小麦が入ってこなくなるからパンやうどんが高級品になりそうね
国産小麦 82万トン
輸入小麦 488万トン
うち、アメリカ（49.8%）、カナダ（33.4％）、オーストラリア（16.8%）で、この3カ国でほとんどを占（し）めています。
>>303
えっそうなんだ
前にテレビでウクライナが世界3位の小麦生産量ってやってたから日本にも当然入ってきてるのかと思ってた ロシアが東部で勝利宣言して手打ちにしようとしてるから、他の国も戦後に照準合わせて今後どういう風に付き合っていくか練り直してるところだと思うけど
今回の侵攻で欧州のエネルギー戦略はかなり大きく方向転換すると思うし
他の国もそれに合わせて軌道修正していくと思う
少なくとも今までSDGsとかってフワッとした省資源思想が、もっと現実的に他所の国に依存しないで安定供給するにはどうするか、みたいな考え方になっていきそうだし
ロシアだけでなく中国とか、その他政情不安定な国を敬遠する流れになっていきそう
陰謀論的には、今起きてることは全て世界を動かしてる層によって前から計画されていたことで、これからは今までみたいにじゃんじゃん資源を消費できなくなっていく方向で、
SDGsや人工肉、昆虫食、リユースとかは、世界中の一般庶民が少ない資源で暮らしていくために今から練習させられているんだそう
話半分でフーンて目にしてるけど、実際今、半導体不足で車や給湯器なんかまですぐに買えなくなってるし、今回で小麦粉やノルウェーサーモンとかも難しくなりそうだし、陰謀論関係なく生きづらくなっていきそうで嫌だわ…
>>306
今まで貧しかった層が贅沢品を食べるようになると足りなくなるのは必然
人口の多い中国で富裕層が増えたせいで肉も魚もコーヒーも中国が大量に消費するようになったから価格高騰してる部分もあるだろうし
ウッドショックも日本は品質にうるさいのに安く買おうとするけど中国はそうでないから日本が買い負けるために起きてる部分もあったらしい
昔のように輸入品=贅沢品の時代に日本は戻っていくのだろうね >>304
今までウクライナ、ロシアから小麦を買ってた国がそのアメリカ、カナダ、オーストラリア産に切り替えるわけだから値段も上がるし日本に入ってくる量は減るよね
パンはともかく麺が高くなると辛いわ 日本がロシアとウクライナから輸入している小麦は殆どない
ロシアから輸入している原油天然ガスは１％以下
（通産省、外務省のホームページ参照）
しかし、ロシアは麦、原油、天然ガスの大輸出国
ウクライナは麦の大輸出国
今まで輸入していた国が他から買うため国際買い付け価格が爆上げしている
日本が直接輸入していなくとも間接的影響でている
ロシアからの輸入だと
ガスや石炭みたいな燃料系は影響ありそうだね
黒海のクリミア半島セバストポリ、オデーサ（オデッサ）
アゾフ海のマリウポリ
ウクライナから海運を奪い、輸出をロシアの言いなりにさせる
（鉄道では精々500～1000トン程度、船ならば数万トン、数百倍以上の差）
実質ロシアが占領してようともウクライナNATOは絶対海運を確保しない限り
後々禍根を残す
ロシア人が多かろうが少なかろうがセバストポリ、マリウポリ、
オデーサ（オデッサ）は絶対確保すべき、妥協してはいけない
そしてロシアは海岸沿い制圧しない限り戦争止めようとしない（確定的推測）
亡くなった民間人の遺体に地雷仕込むなんて発想なかったわ…
>>306
それな…
そうやって追い込んだ上のグレートリセット(通過リセット)なんだろうけど
電子マネー化＆超管理社会を今の上の人たちがどう扱うなんて考えたくもない
上がさらに富み、下がさらに締め付けられるだけなのでは？
中国やウイグル、他国の問題見てたらね >>312
戦地の軍人ではそういうトラップ有るのを、映画なんかでよく見たけど、民間人は流石にねぇ…
ただその情報も本当なのかどうか、情報戦情報戦言われてると、どっちの発信も話半分にしか聞けない 日本の石炭輸入はオーストラリア73％、インドネシア12％、ロシア10％が主
アメリカ、カナダ、中国合わせて数％
日本産石炭はコスト的に合わず炭鉱は閉山してる
（推定埋蔵量の半分しか掘り出していない）
これも世界的に価格上昇の兆しがあるけど、炭鉱また復活させても
輸入した方が安い
路上の残骸、遺体に爆弾仕込むのはベトナム戦争由来（らしい）
急いで埋葬はしないほうが安全、悲惨だけれどしばらく放置することに
おそらく来週あたりの週刊誌には死体写真が多数掲載されるでしょう
異論ありを承知
平和のために戦争早期終結には注意
ロシアは今までチェチェン、オセチア（ジョージア）、シリア、ウクライナ
全く同じことをヤラカシた
早期解決はロシアとその追随国に
ヤラカシてもいいんだと誤った学習させることになるから
>>316
ベトナム戦争ならゲリラ戦のやり口なのかね…
早期終結しなかった場合、長引けば長引くほど露の方が追い込まれて行くというから(補給線の関係で)、核スイッチ持ってる大国がそうなった場合の事考えると怖いわね 露のバックに印中がついて仕舞えば制裁も効果が薄まるな
新しい対立が明確になるのは西側にとっては痛い
近所のスーパー、数か月前から台湾バナナ売り場巨大化
台湾製中華材料も数倍増えた
これは大陸が「台湾のクセに反中だ」と輸入制限掛けたため
日本に台湾食材がなだれ込んでいる
ウクライナ小麦はそもそも輸入してないから支援出来ないけど
（似た境遇の）台湾は食べて支援しますw
台湾パイナップルはあったら買うようにしてる
バナナももっちりしてて美味しいよね、まだうちの方では見かけないけど楽しみだな
知り合いのご夫婦が台湾人なんだけど(帰化済み)
アメリカ軍がアフガニスタン撤退した時点でものすごく危機感高まってたって言ってたな
>>306
フードマイレージを減らそうって盛んにいわれ始めてるし、国内でまかなえるものはまかなっていくのがこれからいいと思う
遠い海の魚でなく近海もの食べればいいのよ クロ現面白かったわ
情報収集に奔走し放送を続けるウクライナ公共放送の人たちとそこに集まる沢山の民衆からの動画
今までなら取材に外に出かけて行ったけど今は戦争が窓の外にあると泣く職員女性
ロシア軍が連れてきたおばあちゃんに物資を配る映像を録るロシアのカメラマン
それに侵略者からの物資なんかいらない帰れ！と叫ぶ市民…
なにが真実かよく見極めなければいけないと言うジャーナリストたち
陰謀論者とか頼むからこういう番組見てくれ…
NHKクローズアップ現代
ウクライナ報道局に密着
ロシアのプロガバンダが丸わかり
ネット上しきりにウクライナと西側のフェイクだと書き込みを見るが
ムリムリすぎ
短時間でフェイクは作れない
なにしろウクライナ国土に攻め込んでいるのはロシアだし
>>323
あの映像撮った勇気に感服したわ
顔出しまでして心配してしまったけど、ザポリージャはウクライナ軍が奪還したのよね？ 単なるお付き合いにしても
「俺様ってスゴイんだぜ」
みたいなフェイク、プロパガンダ撒き散らすのを見るけど
手順と結果見れば何がインチキかホントか判るよね
道端に遺体転がってるの残酷過ぎる
拷問とか乱暴は現代でも行われるのか
アゼルバイジャンの元軍の上が言ってたけど、ロシアプーチンは第二次世界大戦と同じ戦い方をしてるって
ロシア軍による虐殺は東部や沿岸部に住む市民への見せしめの意味もあるのではって
ロシア軍どこまで鬼畜なのか
そんなやり方だからみんなロシア離れ進んでるのに
兵士もだんだん殺すことに抵抗なくなってきてるのか？
遺体に地雷を埋め込んだとかそんなことできるなんてどんだけ頭イカレてんだろう
ロシア人は自国民以外は人間じゃないって感覚なんだろうか
そもそも殺人すら普通は出来ないのに正常な精神状態じゃないよね
ロシア国営通信によるコラムの一部読む限り、組織的な虐殺かもしれない
>それはほとんどすべてのウクライナ人を死に値するナチスと呼んでいます。 「武器を持ったナチスは、できるだけ多くの人を殺さなければならない。エリートだけでなく、ほとんどの人が有罪であり、彼らは受動的なナチス、ナチスのイネーブラーである。彼らはこれらのエリートを支持し、罰せられなければならない。
ここまでひどい発言だと流石に国を疑う国民出てこないかな
これを相手に闘う勇気までは難しいよね
ニュース速+のスレでカザフスタンのニュースサイトかららしい
さすがにそう簡単にはできないだろうけどナチナチ言っている方がナチと同じことをしようとするのがもうね
【国際】モスクワ市議会で副議員が「ウクライナに加えバルト諸国、ポーランド、モルドバ、カザフスタンの非ナチ化 」を求める [ブギー★]
モスクワ市議会に座っているロシア連邦共産党（KPRF）のセルゲイ・サボスチャノフ副議員は、ウクライナの例に続いてカザフスタンの「非ナチ化」と「非軍事化」を求めた、と当局は報告している。
「ウクライナの非軍事化と非ナチ化は、ウクライナ、ロシア、そしてヨーロッパ全土の人々の持続可能な安全を確保するでしょう。ウクライナに加えて、ロシア連邦の安全を確保するためのより完全なプロセスについては、バルト諸国（リトアニア、ラトビア、エストニア-KazTAG）、ポーランド、モルドバ、カザフスタンを非ナチ化および非軍事化ゾーンに含めることが適切であると考えています。 」Savostyanovによって署名された文書は言います。
kaztag.kz/ru/news/rosdeputat-prizval-denatsifitsirovat-i-demilitarizirovat-kazakhstan-po-primeru-ukrainy
数日前のBS
ロシアからフィンランド、モルドバなどに逃避した複数のロシア青年
親世代はロシア国営放送のまま「ウクライナのロシア人救出」を信じている
僕は怖ろしくて他国に逃れた
昨日のBSでもプーチン支持者はお年寄りに異様に多いと結果がでていたし
ネットはインチキ多すぎだけど
何を誤魔化し何を伝えたいのかを判断できないと
何か「断言口調」は警戒してます
>>331
チェチェンの時もそうだったという話で
意義も見いださずに侵略してる兵は補給も成果も出ないと
残酷になりやすいという
そういう人間が前線に送り込まれてるってのもあるだろうけど
相手が耐えてるとどんどん酷いことをするようになる 避難民、日本機に乗って来るのは5人くらいは日本に親類縁者のいない人だって
大丈夫なのかしら
頼る人いない
言葉も習慣も違うのに
>>337
そんなことより命が大切でしょう
どういう基準で選ばれたかは知らないけどとりあえず日本に逃げられた人はよかったわ
その先のことはまた考えていけばいいのよ >>337
それくらいなら言葉の支援や生活支援もなんとかなるんじゃない？ >>336
ロシアの田舎の写真見たけど、ドラクエの世界みたい感じだった
アスファルトがなくて泥だらけで車が半分埋まってたり、アルプスの少女ハイジのペーターのお婆さんの家みたいな窓が外れかかった家が並んでたり
2022年とはとは思えない田舎
あんなところから学もない子供が出てきて食べ物もなくてウクライナでアスファルトの道や建物見たら妬みで頭がおかしくなるらしい 欧州建築物の壁厚さは標準70cm
報道画像でも破壊されたウクライナ建築物もソレくらいはありそう
明治後期～大正に建てられた日本の西洋風建物も壁は分厚い
（日本は、その後壁薄くなった模様）
キーフ（キエフ）は北緯５０度、
北海道よりさらに北、樺太の真ん中あたりの緯度（旧国境）
壁厚くしないと住めたものじゃないし
>>337
いつ死ぬかわからないところから必死で逃げて来た人だもん。それくらいなんとでもなると思う
今のウクライナ人にはみんな親切にするだろうし >>344
現地行って確認してきてね
事実を発信して
待ってる
ウクライナが捏造してる事実をね 日本の飛行機150人くらいのせられるしまだ空きあるのに断られたって日本人見たけど何故？？
避難民をあの人は載せてもいいこの人は駄目とか選別してるなんて…
子連れで日本に非難してきた日本人女性も他の国に助けられていくつか経由してだったし日本政府なにしてんだろう
>>346
日本政府は万能ではない
不手際なんて当然起りうる
小学校の一教室だけを見れば事足りる人数じゃあないんだよ
小学校の一教室だけだって仮に30人いたら親御さん全部と連絡取って意思確認だって大変だ
それが戦争という超非常事態
もらう情報も発信する情報もキチンと伝わるわけがない
完璧を期待する方が無茶 外務大臣も一緒に乗ってたから急な同乗は断られても仕方ないと思う
また政府専用機飛ばして迎えに行ったらいいね
今自力でポーランド辺りから日本に飛行機で向かうと幾らぐらいかかるんだろう
飛行機に拠りけりだけど一時間200万～500万円
ポーランド片道１１時間から１２時間
数千万円は掛かるのではと
あと政府専用機B777は400人は載せられる機材だけど
専用機だし所謂客席は少なくてVIP室事務専用室などで
客席かなり少ないハズ
ロシア軍が戦車に地元の子供を乗せたり、子供達を乗せたバスを戦闘車両の先導させて退却したって
そもそもロシア軍が本物の人間の盾を使うつもりだったから、ウクライナ政府に対して国民を盾に使ってるってわーわー言ってたのね
つーか誘拐じゃん
インドも庇うの止めそうだわ
さつきWikiでみたら
そもそも東京外語大、市立神戸外語大、大阪大外国語学部にウクライナ専攻がない
虐殺報道の件、
南京大虐殺をでっち上げたのが
アメリカの大手メディアだったのを思い出した
たしか、NYTimes？だったかな
あいつら100年ただってもやることかわらん
騙されるな
ロシア軍はとにかく侵攻することが第一に厳命されてるはずだ
のんびり子ども虐殺してる暇なんてないんだよ
すでに軍が崩壊して逃げていた満州の時とはちがうでしょ
コロナ禍で飛行機材は余っていてもウクライナ語話者が少なすぎ
在日ウクライナ人の親戚がいないと受け入れ困難かと
話は別になるけど留学生と云う名のベトナム人低賃金労働者を大幅に招き入れたけど
コロナ禍で仕事が無くなり困窮しても政府にベトナム語担当が二人しかいなかった
かくて悪の道に転落するベトナム人が出る始末
其れなりの受け入れ態勢（当該外国語話せ役所に掛け合える人）を用意できなければ
安易に受け行けるべきじゃない
そもそも、ロシア軍内部では厭戦気分が漂っているんじゃなかったったか？
報道と矛盾しないか？
>>357
何も矛盾しません
ジョブ、ワーク、仕事（軍務）はヤル気（モチベーション）とは別
気分次第で仕事放棄などほとんど出来ません >>353
afpや時事通信ロイターでも報道してるよ
ロシア側でもウクライナ軍がと言ってはいるけど虐殺自体は報道されてるのでは？ >>353
こういう人にこそ昨日のクロ現見てほしいわ
現地の沢山の人が写真や動画上げて証言してるんだから >>307
人口の多い途上国を豊かにしたらこうなったね
先進国の中流が没落
資源危機 >>362
クロゲン見てないけどあの番組自体の信用度が微妙
過去にやらかしすぎ ここまでロシアがクソだと海外のロシア人もう鬱になっちゃいそう
ありえない
>>362
あほですか
写真だって証言だっていくらでもでっち上げられることをさんざ学習してきたでそ
信じるに足ることは彼らの内的論理だけだよ
ロシア軍はひたすら侵攻第一、のんびり虐殺を楽しんでる余裕はない 南京大虐殺だって、日本側の反論方法は論理しかない
例えば...日本刀で半日に100人も切れない 、刃こぼれでボロボロとかね
>>367
何処にもない
通信社は通信手段に海底ケーブルを使う
世界の通信社が伝書ハトを使わなくて良くなったときからマスコミはそこに牛耳られた 現場を見てきたわけでもないのに断定口調の人は信用してはいけない
自分はわかってる他人は間違ってると自分に酔ってるだけだから
色んなメディアから沢山情報を仕入れ専門家の話も聞き今なにが起きているのかを考え続けるしか私たちに出来ることはない
綺麗な戦争なんてないし新しい情報によって意識や見解は変わっていくものだよ
け―ブルの持ち主が誰なのかハッキリわかって居ない
民間資本なはのはたしか
最初のころは、ロイターだったような記憶
>>359
厭戦気分と会社員のただのサボリを一緒にしてはいけない
厭戦とはすなわち人殺しをしたくない、だから
虐殺が軍幹部からの指揮命令系統からでるわけがない
虐殺は必ず末端の暴走
厭戦気分漂っている(はず)の末端が、はりきって虐殺しまくるとは考えにくい 虐殺は(指揮命令系統を無視しちゃうほどの)好戦気分満々で
時間と(相手が反撃して来ないと確信出来る) 精神的余裕と
武器弾薬がたっぷりないとできないもんですわ
今回のロシア軍にはどれもなにもない
聞いて損した
新華社とか第一チャンネルとか来るかと思ったのに
海底ケーブルってトンガのニュースからヒント得たのかしら
人間は交戦気分高揚し武器弾薬余裕ないと虐殺しない？
太古の遺跡から骨まで達する大量の人骨が発見されているし
現近代の戦争では不要とも思えるような残虐さは記録されているし
巷間の事件（アオリ運転、DV、痴漢）でも犯人の言い訳は存在意義の発露
（なんとも勝手な屁理屈だけど）
武器がなくとも人間の悪い部分が出てしまうと事件は起きます
ベーレンスラウム（生存領域）とレーゾンデートル（存在意義）のために
>>374
なにそれ、反論にも何もなってないらん
>>375
意図的に時間的余裕と精神的余裕の2点を無視してる？ 日本のマスコミはロイターのケ―ブルを「使わせていただく」ようになってから
あちらに乗っ取られたんだよ
大正の半ばごろだとおもう
その後
大震災があって、真の意味での自由な言論=在野のマスコミは全部つぶされた
まるで見てきたかのように断定するこのおばさん幾つなの
ここまでボロ出まくってるロシアをよくも擁護できるもんだわ逆にすごい
ロンドン保険市場、ロシア全海域を高リスク認定ってあったけど、これってオホーツク海や日本海高リスクになるかもって事だよね？ロシアが攻めてくる可能性が現実化してきたってこと？
>>353
厭戦気分だとしても命令聞かなければ即後ろから撃たれるような状況なら大体の命令は聞くでしょ
ロシアは東部で大勝利して戦争を終結させて凱旋という形にしたくてガンガン攻撃してる
地雷置いてきてるのは意味分からないけど、死人に口なしで「死んだのは民間人のふりして襲ってきたウクライナのネオナチだ」とでも言うつもりでしょ
交渉の時に「これ以上犠牲を出したくない、早く終わらせたい」と心底思わせてロシアに有利な条件を通すための脅し >>381
ロシアの港に船を着けにくくする制裁の意味の方が強いんじゃないかな ロシア軍幹部の指揮系統から虐殺命令がでないという確信がわからないわ
ソ連時代酷かったのに
中東欧中心の欧州各国に旧ソ連の国からしたらまあやるだろうねという感覚じゃないかと思う
それに虐殺って優位の立場から楽しくやるだけじゃなくて恐怖からも余裕がない場合も劣勢だからという場合もあると思うわ
>>382
地雷を置いているのはそれで相手の軍のダメージにもなりまた地雷を撤去する作業が増えることで手に入れられなかった地域の復興を手間取らせるためでもあると思う
妨害と嫌がらせよね そういや今回のに関わらずウクライナや欧米の自作自演とか捏造とかいう話が出てくるけどポーランドやバルト三国とかの中東欧も自作自演や捏造に加担しているという考えなんだろうか
もしそうならロシアどれだけ人望ないのwという話でもあるわね
ウクライナには多数の西側戦場カメラマンが出張っている
もっとも多いのはウクライナ一般市民のネット投稿
「ある意図をもった偏向報道」など不可能なんだけど
情報の出どころが多すぎるのに
ロシアと陰謀論者は「統制された陰謀報道」による世論形成だと思いこんでいる
多数の情報源 ≠ 単一情報源による反響多数
なんですけどね
東側がいつも言論統制して情報操作してるから西側もやってると思ってるんだろうけど
西側諸国って本当にメディアも沢山あるし庶民も自由に動いてるし好きなこと発言出来るから
良いことも悪いことも公表されるので自然と正しい情報が集まるんだよね
政府に都合悪いことを公表したから逮捕されることなんて現代ではまずない(過去あったとかは今は関係ない)
日本だって西側の仲間なのだからそれくらいわかりそうなもんなのに…
陰謀論者がそもそも逮捕されないだけの自由があることに感謝すべきだわ
ウクライナも東側のカルチャーは持ってるといえば持ってるからそこは何とも…
あとSNSも大元が規制かけてるから何でも自由に投稿できてる訳ではないと思います
ウクライナの件とは別に、西も東もメディア（SNS含む）をまるっと信じてしまうのはちょっと怖い
上の文章、西の情報まるっと信じるとは言ってないよ
良いのも悪いのもあるって書いてあるじゃん
ウクライナがどうこうは置いといても
ロシアを信用できる要素が全く無いんですよ
高垣代表がブチャでの住民インタビュー動画をYouTubeに上げた
ロシア軍が殺戮掠奪をした
ロシア軍撤退が29日から30日の間
ウクライナ軍は31日に来た
あの破壊された町の映像と200万人以上の国外に出た避難民だけでもロシアの言い分信じるにはかなり苦しいわよね
4/4時点、国外脱出したウクライナ難民420万人以上（国連推定）
絶句
ロシアデフォルトしそうにないね。ドル安、円安、ユーロ安、日本がヤバイ
案の定ソースがテレグラムで発信元が反ワクアカウントで草
反ワクチンとトランプ信者とロシア支持陰謀論者とごっちゃにしてるの意図的なのかな？
確かにメディアの報道を疑う気持ちはコロナ禍でかなり芽生えたし
米大統領選で大手SNSが次々と特定の立場の情報をブロックしたりアカウント止めたりしててGAFAMの言いなり怖っと思った
実際に都合の悪い情報を隠したりレッテル貼して晒し上げたりする流れはあると思ってるから、反ワクの人が陰謀論に行きがちなのは分かる
それはそれとして、今実際にウクライナに攻め込んでるのはロシアの戦車だしロシアの兵隊で
ウクライナ人が大量に殺され、建物は砲撃でメチャクチャになってる
操作できる情報と無理な情報ってあるよ
陰謀だけで街を砲撃は無理だし400万人も国外に人を動かせない
報道全てを信じないにしろ、いろんな情報見て総合的に考えてもやっぱりロシアが悪いよね
ブチャではチェチェンとブリヤート人が殺戮襲撃強奪して盗んだものをベラルーシで売ってる
でもいくら酷い酷いと騒いでも戦争に巻き込まれるってそう言う事なのが現実だと改めて思うわ
>>403
日本での一般論で言えば、
反ワクチン、右翼か左翼か、メディア(左翼)と政権(右翼)が大騒ぎして煽ってた接種、これに反対するのは？？、どっちもい居るでしょ
トランプ信者、これは言わずもがな右翼
ロシア支持、さらにDSだのの陰謀論、どこ見ても左翼以外に支持基盤がない
これらまとめてひとつの層が支持信奉してるって、どう見ても無理あるこじつけ
水と油と、油と水と 北海道の権利はロシアに発言本当怖い。どうしよう海外にでも逃げるべき？
右翼左翼の枠組み解釈は間違い
何にでも目立とうとして異論を唱える人は何％かいる
スジが通らないって突いても全く効かないのは
論理ではなく感情だから
ここで言う右翼ってなに？
私日本は好きで韓国嫌いなんだけどこれがネトウヨ？
トランプも嫌いでウクライナ好きなわけでなくプーチンが大嫌い
この戦争に右翼左翼は関係ないと思うけど
キエフ近郊から撤退して落ち着いた感があるけどプーチンは絶対諦めてないと思ってる
とりあえず東に集中するけど散発的に西にも攻撃するだろうし南の海岸線は全部取りにくる
腹が立つけどプーチンが死ぬまで続くと思う
なんだろね、こんな状況でも憲法9条がある限り日本は大丈夫なんて言ってる人は左翼かなとは思うけどよく分からん
「憲法九条があるから大丈夫」って言っているのはネトウヨだけ
其処等あたりのアタオカみたいに
積極的に武力オラオラしたら却って危険な目に合いますよ
ありもしない発言をネタにし
反論のカタチで「故に九条は撤廃すべし、国家統制力を高めなければならない」
使命感に萌えているんではないかと
DV男とかアオリ運転男とか、使命感に萌えているんですよね
プーチンの演説なぞってみると
「大ロシア復権」使命感に萌え萌えしてる
（燃えている、とは言わないよ）
宗教まで出てきちゃったよ…
なんかロシア正教会の方もウクライナの独立でロシア正教会だったところがウクライナ正教会として独立したので恨み持ってるとかいう話もあるらしい
ロシア正教会、ウクライナ民族を抹殺するのがロシア軍兵士の使命、というビラを配り始める。邪教かな？ [839071744]
2chb.net/r/news/1649326629/
＞ロシア正教会は「ウクライナ民族を地球上から抹殺するのが貴方たちの任務である」と書かれた配布物をロシア軍の兵士に配っていると報じられている。
euromaidanpress.com/2022/04/07/moscow-patriarchate-tells-russian-troops-your-task-is-to-wipe-the-ukrainian-nation-off-the-face-of-the-earth/
>>414
福島瑞穂「え？」
共産党系団体「え？」 ロシアの政治家が北海道もロシアのものとか言い始めてるんだけどどうするのよこれ
鈴木宗男の娘、外務副大臣辞めさせた方がいいんでないの
親と子は関係ないと言いたいところだけど親があれで外務副大臣ってどうなのよ
>>411
右左関係ない
世界はもうそんなカテゴリーで別けられる時代ではなくなったのよ
>>413
左ではなく、侵略者の放った工作員
ネトウヨという単語を使ってる奴もそう
414みたいな奴もそう、馬鹿過ぎてウヨの定義が判って居ない >>418
バカ過ぎ
せっかく存在しているあちらとの交渉チャンネル潰してど―すんだよ
気に入らない奴イチイチくびにしてたら
何処かの国の将軍さまとかわらん
大方同じ国のひとだろうけどw >>408
北海道とロシアの間には海がある
上陸するまでに時間がかかるのと日本にはイージス艦や最新鋭潜水艦と戦闘機もあるし何より日本在留米軍がいるのでアメリカも乗り出してくるし空母や潜水艦戦闘機他で迎え撃つので多分上陸すら出来ない
上陸しても自衛隊には機動力の優れた最新戦車があるのでロシアのボロっちい戦車ではほぼ勝てない
ただ戦術核落とされたら詰む
ロシアはウクライナで戦力失って体力がなくなってるので直ぐには乗り込んで来ない >>420
交渉チャンネルって今回の件では全く役に立ってないし、ロシアのこと擁護するばかり
そもそも今回の件で宗男がロシアに対して何かできると思うの？
お金取られるだけ取られて北方領土も帰ってこないわ北海道よこせと言われてるわで舐められてるじゃん
そちらこそ宗男関係者かロシア人なんでしょ 択捉にあるミサイル基地には今回クリミアからオデッサに打ち込んだのと同じのが配備されていて北海道が射程範囲に含まれてる
更に射程1000キロの超音速ミサイルもテストに成功してる
二面作戦なんかやる余裕はないだろうから北海道は今は脅しだろうけど中国をもっと引きずり込むことができたらやる可能性はあるわよね
宗男娘は交渉ならいいけど父親経由とかでも情報横流しとかされたら冗談じゃないしねえ
とりあえずスパイ防止法は一刻も早く作らないと
縄文時代には北海道東岸には縄文遺跡があったがアイヌ遺跡は未発見
温暖の時代、縄文人は居てもアイヌ人は居なかったらしい
寒冷化に伴って北海道にアイヌ人が来たらしい
文献にアイヌ人が初登場するのは13世紀「元」の時代
北海道、千島諸島、樺太南部にアイヌは居住した
樺太北部はニブフ民族とウィルタ民族が居住
江戸時代、本州津軽半島、下北半島にもアイヌ民族は居住した（数十家族程度）
明治初期の調べではカムチャツカ半島にもアイヌは居た（数家族程度）
江戸幕末からのロシアとの国境策定でカムチャツカ半島アイヌは引き上げさせた
その代わり千島列島は日本の領土、樺太は混在地となつた（その後の経過は省略）
13世紀というはモスクワもサントペテルブルグもなかった時代だし
19世紀でもロシア人の認識ではシベリアは開拓地ではなかった
鉱物類は見つかっていないし麦、食肉、魚は現地消費が精いっぱい
運ぶ手立てが無かった
シベリア鉄道がバイカル湖までが1898年、ハバロスクまでが1916年
それまで毛皮の獲れる地域、原住民に言いがかりをつけ毛皮税を取り立てる領域
程度の認識だった
その意味でロシア議員は無茶苦茶
少数民族の言語研究が一番進んでいたのは（過去形）旧ソ連
民族独立の理念、共産主義を広めるためが名目だった
実際はモスクワの言いなりにする政権樹立させる目的だったのは歴史が証明している
かつて、少数民族言語学の学生たちは
ロシア語習得してから少数民族言語を習得した
いまでが英語必須の他、ラテン語知識が必要だとか
少数民族に入り込んだキリスト教宣教師は
ラテン語報告書をバチカンに提出したから
最近知ったけど
日本の大学にはウクライナ語専攻科がない
中国の大学には北京、上海、西安、天津とウクライナ語専攻科がある
>>423
そのミサイルお高いから数撃てないみたいよ 戦争早く終われば良いと思ってるけど、金融の方が気になるわ。
将来新しい通貨できるんじゃないの。
ずっとウクライナ支持は変わらない上で
ロシア軍が攻撃される映像見てもロシア兵士に対する同情のようなものがあったけど、ブチャの惨劇を見てからはそう言う気持ちが一切無くなってしまった
生き残った人たちの恨みは一生消えないだろうね
>>430
戦争体験してない私でもアメリカめ核落としやがって！って気持ちは少なからずずっとあるから
今現在悲惨な体験しているウクライナの人は絶対に許さないと思う
ロシアは今後どう贖うんだろう >>422
役にたっていない、って、今回の侵略に日本関係ないやん
この段階で何を動けと？
北海道のことだってあちらの議員が一人かってにほざいているだけ
それなら日本だって元総理のおっさんがあちこちかってにほざいて回っているじゃん
冷静になりなさいよ いまの段階で高々とウクライナ支持を掲げるのは(本当は)反対
人権とかは関係なく、冷徹にどっちにつくほうが得か判断すべきだ
申し訳ないが、わたしと縁もゆかりもないレンチュウが死のうが生きようがどうでもいい
日本人は優しすぎるので世界中からたかられる
433ぐらいのいしきをもって異民族と対象しないと酷いことになるよ
在日問題で優しく接していいことあったか？
学習しなよ、すこしはさ
すごい低脳の自演工作員なのかガチの支援が必要なあれな人なのか判断に困りましたわID:KNMTIQxt
私は侵略戦争を起こしたプーチンは本当に憎い。今すぐに息絶えて欲しい。でも北海道はロシア領発言をするロシア人を見て、この国は統失との関わり方と同じでいいのかと思ったわ。
ロシアもウクライナも関わりあるしどちらも行ってみたい国だったけど433みたいな工作員がいる国は解体してなくなってもいいかなって思いました
>>432
侵略してる側にパイプがあるのにロシアを諌めるわけでもなくロシア擁護ばかり
日本は侵略に反対してるんだから自分のパイプとやらで働きかけるくらいすればいい
昔収賄で捕まったことがあるくらいだし、ロシア利権でおいしい思いができなくなるのが嫌でロシア擁護しかできないんでしょ ロシアがアメリカに勝てるものはもはや一つもない。経済も技術も学問も。武力も。アメリカと戦争したらロシアは絶対勝てない。だから、弱そうな国にだけ侵略する。
芸術分野に関しては、対等以上だったのに、ロシアのトップのスターバレリーナがみんな海外へ移籍し有名なロシア人オペラ歌手や音楽家が海外で失職してる。このままだとソ連時代以下に成り下がるよ。私はまたキエフもボリショイも日本に来て欲しいし、キエフのバレエダンサーがこれ以上死ぬのは嫌だ。こんなところで工作したってあなたの国はよくならないよ。
実際に亡くなってるウクライナな人々はいるしロシア軍はウクライナにいるし、分かってるけど、
それでも頭に、第二次世界大戦の時の日本もロシアと同じ扱いだったんだろうなとよぎってしまう
私がロシアとウクライナ（アゾフ大隊含む）の民族の特徴や関係よく知らないように、当時の世界の人たちも日本と中国・韓国の民族の特徴や関係はよく分かってなかったろう
日本は確かにドイツと手を組んで西側と戦争してたけど、例えば南京大虐殺とか中国に捏造されたし（学術的に検証された結果南京大虐殺はなかったとなってる）、後年従軍慰安婦問題をを韓国に捏造された
当時もちろん日本人は残虐で酷いことをする民族だ、と報道され続けたから、未だに世界の特にヨーロッパのお年寄りたちにがもつ日本のイメージに「残虐」がある
自分の国が片方にいたら、もう片方についてのニュースは全部統制されちゃうんだよな…
ウクライナの一般人が酷い目に遭わされているのは理解してる
自分の頭がいろいろ考えすぎて混乱してる
>日本も同じ扱い
自分もこれいいたいの
ロシアが侵攻したことは事実だろう
だが虐殺はおそらくは捏造
１００年前
日本も同じことをされたから
その日本人まで騙されてどうすんのよ
私は433だけど工作員ではないよ
そんなおかしなことかいてるか？
>>436
いま諌めてなんとかなるかどうか考えればわかるでしょ
あんたは酒のんで話し合えば戦争は起きないと喚いてる頭の緩い左まきかよw >日本も同じ扱い
自分もこれいいたいの
ロシアが侵攻したことは事実だろう
だが虐殺はおそらくは捏造
１００年前
日本も同じことをされたから
その日本人まで騙されてどうすんのよ
それと、南京大逆殺を捏造したのはアメリカだよ
それに戦後、レッドチャイナがのったの
今回も全くおなじ図式
アメリカは常に敵を求めています
自らが正義足りうる為には敵が必要だから
これはまあ理念の問題だけど、物理的にも戦争してないと国家が成り立たない
狡兎死して走狗煮らる、って奴
狗は煮られたくないんだよ
とりあえずウクライナを支援する余裕あるなら防衛力強化して欲しい
ロシアもウクライナもどっちも敵
本当に素朴な疑問なんだけどなぜロシア軍は民間人虐殺してるの？
今の時代にそんなことしたら全世界から嫌われるのに
>>439
これだけ色んな方向から情報が出てるのに虐殺は捏造！とかよく言えるね
色んな国が見てる今アメリカだけの力でそんなデカイ捏造出来るわけないでしょもう少し頭使って調べなよ
なかったとか言ってるのロシアと陰謀論者だけよ ブチャの虐殺逃れた人の証言に拠ると
ロシア兵は「ナチは何処だ」「白状しろ」と住民を縛り上げ拷問、射殺した
ロシア軍の報道官とロシアの御用学者の発言
「ナチ化したウクライナを浄化しなければならない」
「浄化」は聖書に書かれているし日本の各種宗教にもある考え方
ワルイ奴らを殲滅することで清浄な魂と大地を復活させる
殺戮は宗教的行為
正しいことをしているツモリなのがポイント
ロシアはウクライナの前にシリア、チェチェン、オセチアと全く同じことをした
「敵の暴虐からロシア住民を救うため」
「親ロシア政府を助けるため」
正規軍を送り込んで残虐行為をした
100歩譲ってホントに守るツモリならば国境の壁建てればいいこと
はるかにトータル費用、戦費少なくて済むし
ロシア（旧ソ連）は
フィンランドから攻められたとフィンランドの一部を強奪した（冬戦争開戦）
樺太日本兵から発砲されたと樺太を強奪した（太平洋戦争末期）
（樺太旧国境の石碑にはこう書かれている）
ナチスドイツはポーランドから発砲されたとポーランド半分強奪した
（第二次世界大戦開戦）
北朝鮮は韓国から発砲されたと韓国攻め込んだ（朝鮮戦争開戦）
他にも「数発撃ち込まれた」と反撃のためだと全軍攻撃開始の事例は多い
それらがまかり通っていたのは歴史上の事実
ところが今では宇宙から監視され、一般市民が大量のスマホ撮影機材を持っている
ロシアプーチンは情報共有の流れを理解できていなかった
そうそう、昔ならいくらでも捏造やらウソつけても今はみんなスマホもって映像を世界に発信できるし
しかもロシアだって一般市民は今までに普通に情報えていたんだしロシア兵もおかしなことしてると分かりそうなのに
も一つ現代の問題
情報量は圧倒的に増えているけど、情報選択の仕方を間違えていると
同じ意見、同じ見識、都合のいい情報だけを選んでしまう
ネットで同類ばかり検索してしまい突飛な意見をメジャーだ正しいんだと
思い込んでしまう【エコーチェンバー効果】
プーチンも側近にイエスマン以外おかなかった
痛い意見を言う人は不審死
自分自身で自分の声だけ響く【エコー】狭い領域【チェンバー】を造ってしまった
ブチャとボロディアンカはロシア軍以外にチェチェンやブリヤートの兵が入ってた
ブチャでは虐殺ボロディアンカは強制連行されてる
行き先はトランスカルパチアと言ってたけど実際はどこかはわからない
どっちも住民の電話は取り上げられて壊されたり盗られたりしてる
チェチェンとブリヤートは互いに喧嘩していた
>>437
アメリカ対ロシアならそうだろうけとわ、世界でアメリカ離れの国がたくさん出てきたらアメリカが孤立するわ。 >>452
「捏造」にも種類があるよね
・虐殺なんて無いのにあったと捏造
・虐殺はあった、誰がいつどこでそれを行ったかを捏造
ヨーロッパ在住の日本人の研究者が書いたヤフーのネット記事を読んだけど、日本のマスコミはアメリカからのウクライナ情報のそのまま受け売りで、戦局に大きな意味を持つ川が書かれていない地図ばかり使ってるそう
ヨーロッパのニュースでは必ずその川は地図にあり、ロシア軍の進路に大きく関わっているのに（その川を渡れずその川に沿って移動している）、その川のない地図で戦局を語るのはおかしいそう
これだけでも私たちが見てる情報は偏りがちで足りてないなんだなと感じたわ >>457
誰が書いたものでもどうせ自分の思い通りじゃない記事はインチキ扱いするのよ 折角危険地域まで行って取材してくれてる人がいるんだからみんな読んだらいいと思うし
読んだ上で各自が判断材料の一つにすればいい
騙されたくないと思う人なら尚更いろんな情報源の情報が欲しいはず
ウクライナの立ち回りが上手すぎるとは思ってる
大統領が早い段階から首都に残ると宣言して、SNSで国内外に情報展開
各国首脳と直接会談して、その次は各国議会や注目浴びるイベントでのリモート演説とか
こういう事態を想定してあらかじめ特定の西側と打ち合わせてあったと考えても不自然ではないし、反ウクライナの人たちが主張したいのもそういうことだと思う
ただ、例えそうだとしてもそれとロシアのやってること(民間施設爆破、民間人への攻撃、拉致、そもそも侵攻)は相殺されない
ロシアも早い段階で仕組まれていたと主張するなら、こんな泥沼になる前にサッと引くべきだったのに
自分も相手も大量の犠牲を出し続けながらまだやめてないんだから、もはや誰も擁護できない
本当に雑な知識しかないから自分の印象でしかないけど、英米は足並み揃ってるなとか日本はアメリカに追付いするしかないんだろうなとか
戦争で今実際に攻撃を受けてる人達とは比べ物にならないが私達の生活がどうなるのかも非常に不安
雑な知識しかないけど
英雄譚などは軍事力と優れた策略と高い徳で広大な土地を支配できたｳﾝﾇﾝが多い
だけど歴史関係本を紐解くと偶然の出来事の連続ばかり
英雄より先行したけど大成しなかった者、後で真似し失敗した者が結構いること
たまたま成功した者（英雄）が名を残しただけ
伝記作家、吟遊詩人は「ここで英雄が○○したから成功した」と謳い上げた
けれど実際の歴史は多くの人が試行錯誤していた
学術的ヒストリーではなくロマン（妄想物語）でしか解釈できない人がいる
××の陰謀とかね
プーチンは西側に嵌められたって無理スジ
もし、嵌められたとしたならば
今までしてきた蛮行の数々チェチェン、オセチア、シリア
そして政治的敵対者の連続不審死は説明できないんですけど
プーチンが嵌められたかどうかは分からないよね
ロシアの流出した幹部の情報と言われている文書でも、殆どの人は侵攻のことを知らされてなかったとあったし
侵攻を秘密裡に進めて電撃的に終わらせようとした目論見があるなら、プーチンとその周囲の少人数で決定したんだろうからそこをコントロールするのは正直難しいと思う
ただ、ロシアが今までどういう思考回路でどう動いてきたかはみんな知ってるんだから、こういう軍事危機が遠からず起こると予想して煽ることなら可能だろうし
その後侵攻された国がどう動いたらベストかをシミュレーションすることも可能
最終的にはいつ軍事危機が起きるかはプーチンの理性とか損得勘定次第って感じだったのでは
そしてロシアの人すら予想してないタイミングにプーチンがプッチンしちゃって今に至ると
プーチンがそれを「嵌められた」と主張するのは彼の考え方であって、でも最後のスイッチ押したのは自分では？と私は思う
西側に嵌められたはないわ
いいことしか言わない側近の言うことを真に受けて侵攻始めちゃったんじゃないの
結局すべて自分のせい
アメリカでレンドリース法可決されたけど
アメリカはロシアが核を使わないという確証を得てる？急に強気になったよね
もちろんロシアのやってることに我慢の限界が来るのは当然なんだけど…
>>470
今核を使ったところでロシア側の情勢が有利になるわけでなし
さらにロシアへの非難を強めて退路を断つだけになってしまう
ついでに交渉相手は残さなきゃいけないからホワイトハウスにいきなり核は相当確率低い
ウクライナには使うかもしれないけど正直これだけ荒らした後で核落としてもインパクト薄い
だからアメリカは堂々とドヤれるんだろうね プーチンが西側に嵌められたっていうのも見るけどどういう風に嵌められたと考えているのかがよくわからないわ
他国であるウクライナの首都に軍を動かすそれに失敗したら全土に攻撃ってちょっとやそっと嵌められたくらいでやる判断じゃないわよね
>>464
クリミアの頃からそういう話は上がっていたのかもね
クリミアが第二次世界大戦のズデーデンになるんじゃないかという話やロシアからクリミア(黒海)まで通る道を欲しがっているという話はちらほら聞いたし
元ソ連だけにソ連の後継のロシアのやり口もよく知っているだろうしね >>472
多分第二次大戦に突入した日本と同じように、戦争せざるを得ない方向に煽った→戦争は西側が仕組んでいた
という意味での「嵌められた」かなと思ってる
ただ第二次大戦の前の日本はそれこそ経済的にも国際的にも追い詰められ本当にギリギリの判断で開戦だったけど
ロシアは今回まだそんなに追い詰めてないのにもう始めちゃったんだ？ぐらいの意外性が西側にもあったんじゃないかと思う
ただ、西側が本当に仕組んでたとしてもロシアや中国も同じように自分達の都合の良いように何かを画策してただろうことは当然だしそれが外交戦だと思う
ロシアが西側の掘った落とし穴にたまたま嵌っちゃって、あいつらが落とし穴掘ってた！酷い！とアピールしたとしても、今誰も嵌まってないけどお前らも落とし穴掘ってたよね？ってなるだけ ロシアって全然戦争せざるを得ない状況になってないよね
強いてあげれば
ウクライナ国内のロシア人が冷遇？迫害？されてたっぽい
クリミア以降経済制裁ずっとくらってる
ウクライナが西側と近づいててちょっとロシア的にやばそう
という状況ぐらいで、宇宙開発でもアメリカと宇宙ステーション協力運営できるぐらいには友好的だったし
最近の中国ほどには目立って危ない国認定されてなかった
なので、やっぱりプーチンの年齢、体力面とかからの焦りが今侵攻した一番の理由な気がする
2008年辺りからクリミア半島巡って
「クリミア半島、セバストポリ（軍港）はロシア人が多い」
「ウクライナは横暴」などモスクワから発信し始めたのは覚えています
時系列から見ると
グルジアの「親ロシア地域がグルジアから弾圧されている」と
グルジア軍事侵略した後、ウクライナにアレコレ言い始めた
これだからプーチンロシアは全く信用されていない
未だ大きな問題になっていないけれど
モルドバとエストニアにも「同地のロシア人が不利益を被っている」と言い始めていた
ウクライナ侵攻以前はあんまりそういう目でロシアを見てなかったけど、最近はロシアが何か主張するたびに
「そもそも日本が悪いアル」「全部日本のせいニダ」と言ってる近くの国が自動的にオーバーラップするようになったわ
ロシアのセレブやらスポーツ選手やらあえて発信しなきゃいいのに、え?!って感じのことがあるからロシア国民も若干うーんな人が多いのかなという気はしてきた
そういう人が取り上げられるからかもしれないけど
ロシアと韓国似てるよね
俺のものは俺のもの
お前の物も俺の物的な理不尽な事言っていつもゴネてる
韓国の国家理念はロシアとは違うような
韓国は中国の亜流、皇帝（主席、大統領、長老、ご先祖）の御意向に沿うのが大儀
（沿ったフリで幹部が利権搾取する構造）
ロシアは「ロシア人民の為」が名目
他民駆逐してロシア人生存領域広げるのが大正義
実務幹部（テクノクラート）は唯ひたすら従うだけ
ヘンに中間搾取する（利権屋、口利き屋、問屋）はいない（らしい）
ロイターでロシアのスーパーでは、バターや砂糖に盗難防止タグがつくようになった、と見た。
ジワジワだけど市民にシワ寄せ来てのるかな？
それにしても、四年前まで住んでた日本人の情報で、
ロシアの庶民の家には、洗濯機や電子レンジはなし、
白黒テレビが普通だった、というのを見て驚いた。
略奪品を喜々として自宅へ郵送するわけだわ。
モスクワサンクトペテルブルク他の大都市の庶民はそれなりに家電が揃ってそうだけど、地方の庶民は厳しいんだろうね
郊外住みだと野菜畑持ってて自給自足してる人も多いらしい
90年代に五輪で２大会連続金メダルだったロシア選手が米国へ移住したときに「あんな貧乏な国なんか二度と戻りたくない」と言ってたそうよ
その後、米国でちょっとした問題起こしたのがきっかけで結局ロシアに帰国して暮らしてるらしいけどね
昔の職場の先輩が米国の友人たちとロスで食事してるときにその元選手も同席してたそうで、その先輩から聞いたので公的ソースなしの話なんだけどね
>>445
そう、虐殺になんら論理的理由がない
だから捏造説を捨てられない
>>446
情報などいくらでもつくれる
アメリカだけで、なんて誰がきめた？ ワタシが認知できないことは理屈に合わない
故に捏造でありインチキである
ロシアのプーチンさん、中国のプーサンと同じ思考回路
10～15年くらい前のモスクワって
アパートで2家族シェアとかたくさんあって
とにかく住むところが足りないと報道されてたよね
家族向けアパート自体も狭かった
>>489
世界が一丸となってロシアを陥れているということかしら
世界とは言わないけど旧東側国旧ソ連国まで捏造に加担しているというならそれはそれでロシアに味方がいなさすぎるアピールになって痛い話ではあるわね >>445
末端の一部の兵士達がやってるんでしょ
統率が取れてない証拠
それかロシアがお金で雇った世界中から来た傭兵かも
傭兵って好き勝手やるよ ロシアが虐殺する理由が無い以上に、ウクライナがロシアに攻め込まれてる最中に自国民を虐殺する理由無いけどね
トーチカU砲撃はウクライナ軍の仕業！ウクライナしか使ってない
ってロシアが言った直後に
ロシア軍のトーチカU現行使用映像が出てきて慌てて削除してた
これみると時系列でよくわかる
陰謀論かどうかは各々で判断するといいと思う
虐殺はFSBがやっているという話みたいね
虐殺実行者は「残忍な」年配部隊 ブチャ住民が証言
2022年4月6日 5:08 発信地：ブチャ/ウクライナ [ ウクライナ ロシア ロシア・CIS ]
当初は若いロシア兵ばかりだったが、2週間後には40歳以上とみられる年配の兵士も加わった。「彼らは残忍で、皆を虐待した。その時から虐殺が始まった」。オレナさんはそう語ると、暗い表情で黙り込んだ。
年配の兵士たちは良い装備を持ち、ロシアの標準的な軍服とは異なる黒と濃い緑色の服を着ていた。ロシア兵の中には「良い人」もいたが、特にロシア連邦保安局（FSB）の職員は「非常に荒っぽかった」という。
「子どもに何を食べさせたらいいのかと兵士たちに尋ねに行くと、配給品や食料を持ってきてくれた。その兵士たちが、住民の移動を禁止したのはFSBで、とても暴力的な特殊部隊だと教えてくれた。ロシア人がロシア人のことをこんなふうに言うなんて！」
www.afpbb.com/articles/-/3398904
後他スレからだけど虐殺理由
戦場カメラマン渡部陽一氏が解説する「ロシアの戦術」
「民間人を殺害した状況、遺体の状況をあえて見せつけたり、残虐な行為をあえて拡大させることで『ロシアに対して敵対的な行為をした国や民衆に対してはいかなる手段を許さず徹底的にこうなりますよ』ということを伝えている」
「怒りだったり不安であったり、情勢を少しでも揺さぶっていくことが、戦い方を有利に。そして、今行われている停戦協議の内容をロシア側に有利に運んでいく一つの戦い方」
ネットで世界のニュースを検索って
検索ワード如何で偏った見識だけが検索上位になってしまう
・ナチのホロコースト、ガス室は無かった論ばかり検索すれば
騙されている世論操作されていると言い出す人だらけになってしまう
・米大統領、露大統領は多極化推進勢力に操られているって
「ユダヤに操られている」の変形バージョン
・歴史上「正史」に反論するときはソレナリの証拠が必要
異論が弾圧されたは証拠になりません
>>496
全く参考になりません じゃあ一体、だれの、どんな、意見なら参考になるっていうわけ
>>500
誰か１人の意見が絶対正しいと思うんじゃなくて、あらゆる情報(テレビ新聞ネット諸々)を見たうえでこういうことなのかな、と自分なりに思えばいいんじゃないかな うん、そう思う
だからこう言う人もいるよ、って提示しただけなのだけど参考にならない、と切り捨てられたから憤慨してしまった
昨夏にロシアが日本に武力侵攻するFSBの内部文書があったらしいね
ウクライナの戦争が長期化してロシア弱体化からの解体してくんないかなぁ
既にボロボロに砲撃されて大量に国外に逃げてるし残ってる人もいっぱい亡くなってるのに
長期化してほしいとかなかなかの鬼畜
>>503
人の考えなんて変えられないわよ
スルー出来ないなら1年ROMってらして ロシアに制裁！言ってるけどどう見ても西側が弱ってロシアは困らない状況だよね。
チョルノービリだっけ？新しい呼び方
ロシアが放射性物質盗んでいったって…ほんと頭おかしい
>>508
お金になると思って盗んだっぽいよ
近くに居る人が全員被爆だよね >>504
ひどいこと言うなぁ
長期化すればするほどウクライナの人達が殺されるってことなのに >>508
近くの封鎖されてる高濃度汚染区域に塹壕掘って被曝したという話もあるしロシア兵の下の方は放射能についての知識が無いんだろうね
もし戦利品としてベラルーシに持ち込まれていたり故郷に土産として送られてたりしたら後々大問題になりそう ニュー速+に立ってるロシア兵の人間とも思いたくないおぞましい行為が恐ろしすぎる
でもきっとどこの国にも平常時だから実行に移せないだけのこういう存在っているんだろうな
戦争って本当に嫌だわ
>>492
そうです
かって日本も同じことをされたので
>味方がいなさすぎ
クラスで一人タゲられてしまった
運でしかない
次がだれになるか、びくびくしてるのよ ロシア軍が放棄した戦車、中には小さいイコン（聖画）があった
旧日本軍はお守り神社札を持っていた
米軍は家族写真
国、民族の違いはあっても「お守り」は共通
核で脅すって絶対にやってはいけないことやってしまったからね
何のために少数の国で牛耳ってるのか
>>513
かつて日本がされた状況と今のロシアの状況はかなり違うんだけど…
力を持ってる陣営と違う立場だからタゲられたというかなりざっくりした見方だけで言うならまあそれはそうかもしれないけど
ただロシアと中国との陣営から西側をタゲってボコるというのは今まで小さい規模でいっぱいあったんだけどな
それが積み重なって、今回のロシアの侵攻を許したらいよいよやばいと西側が思っての今だよ
何も悪いことしてないのに運が悪くてタゲられた〜みたいな言い方はあまりに視界が狭すぎる ウクライナ東部には世界有数のドネツ炭田（ドンパス）がある
ウクライナ人は農業に就いていた
ロシア帝国末期、炭鉱産業が興りロシア人経営者とロシア人労働者が多く流入した
19世紀末、ロシア人口は３割、２０世紀末ロシア人口は45％
2008年ジョージアからオセチアが独立
現地のロシア人が弾圧されているとロシア正規軍が攻め込んだ
2008年以後、ドンパスのロシア人が弾圧されているとモスクワが発信し始めた
2014年クリミア半島がロシア帰属を決めると東部ドネツクで武力紛争発生
民間自衛組織アゾフ連隊が組織され「防衛」のために武力紛争に参加
モスクワはアゾフを批難、「現地のロシア人を守るため」と正規軍を送り込んだ
注意したいのはアゾフ連隊は紛争発生後に組織されたこと
数々のインタビューでは2008年以前は別に住民対立もなにもなかった
ロシアプーチンの挑発が無ければアゾフ連隊はできなかった
北海道の炭田は千島海溝との地形変成で縦状に分布している
幅は狭くて奥深く炭田層が形作られている
ウクライナの炭田は地形変成が少ないため平面板上に積み重なっている
このため掘りやすい。露天掘りと作業地域は広い
北海道、九州みたいに狭い穴を掘り進む必要はない
今でさえ天然ガスとか資源がたくさんあるのにさらによその石炭まで欲しがるなんてさすがロシア
資源での利益をもっと有意義に使えばいいのにロシアもアラブとかの産油国も中国もダメダメなのはほっといてもお金が湧いてくるからだろうな
東側の地域ってロシア系の人が大半なはずなのに大量虐殺しててもう建前すらグダグダじゃん
歓迎されてるなら保護する気で来たなら虐殺する必要ないし
>>513
第二次世界大戦前の帝国主義時代で人権なんかまともになかった時代に有色人種で資源もほぼ植民地を持っていなかった日本とは事情が違うでしょ
今回の経済制裁で言ってる人達がいるじゃないですか
制裁によって西側の首が絞まってるしロシアは負けてないって
資源輸出国のロシアを切れない国がある状況なのに調子に乗って他国にふざけた理由で侵攻するからこうなる
>>520
大体最初から今までNATOに加盟するなというところにこだわってるんだからロシア系住民なんてどうとも思ってないと思うわ 日本は（良くも悪くも）土地に縛り付けられていた
今年の大河「鎌倉殿の・・」は平家貴族どもが勝手に徴税しやがって
耕しているオラたちのモノだと在地武装農民、源氏平氏問わず立ち上がった
江戸時代になると大飢饉が起きようと農民が土地を離れたら惨殺され
江戸に流れ込むと無宿人として佐渡金山などに送り込まれた
救荒食物栽培などその場で出来るチマチマした工夫などが国民気質となった
その点、ロシアは邪魔なモノ（人を含む）は追い出せばいい歴史を重ねた
1930年代ウクライナ麦畑を国有集団農場化、反対する人をシベリア送り
飢饉が起きようと麦を収奪、売っぱらった麦でソ連は重工業化に成功した
ウクライナ東部炭田にロシア人が入ると役人はロシア人だらけになった
そして今、ウクライナ人は邪魔だと戦争仕掛けた
邪魔な奴らは追い出し殲滅すればいいんだ、「浄化」できるんだ
というような歴史感覚
ウクライナ東部にロシア語話す人は半分いるらしい（ロシア人とは限らない）
其処にミサイル爆弾ボコボコ落とししても平気、当たり前の感覚
>>513
忘れてた
ロシアの味方居なさすぎって元々ソ連の仲間や同じソ連だった国が味方しないってことだから単にクラスでハブられたとかじゃなくて身内や仲間からもそっぽ向かれたということだから深刻さは段違いよ 事実上ソ連植民地状態だった東欧諸国は反ロシア（ベラルーシ除く）
チトー亡きあと分裂、戦争となったユーゴスラビア諸国（ユーゴは中立国だった）
NATOから爆撃されたセルビアはロシア擁護派の新大統領当選
有力国は反ロシアに結束しているけれど資源国は中立棄権に投じた
資源国って欧米の植民地だった国が多い
プーチンロシアは悪辣だと思っていますが、反欧米の存在は記憶にとどめておきます
旧ソ連に首根っ子抑えられた国々は反ロシア
欧米植民地だった国々は親ロシアか棄権
日本も半島と大陸から恨まれている
台湾は親日国と思い込んでいる人多いけど
大陸との緊張関係から日本を刺激しないでおこうって程度
そもそも尖閣諸島の領有主張したのは台湾、尖閣に大砲撃ったのも台湾
大陸は台湾の土地は大陸のモノってジャイアン感覚
人との信頼関係みたいに国の付き合いを捉えては間違いの元ですよー
マリウポリやばそうだね…ここ陥落したらロシア優勢になるんでしょ？
キーウは諦めたしマリウポリとったら終わりにするんじゃないの？
勝手な予想
ジョージア攻め込んだけれど国境地帯は峻険
ここは海路を広げないと中東に影響力出せない
ロシアの（事実上）飛び地クリミヤ半島
黒海地中海を行き来できる重要な軍港もある
東地中海を抑え、親ロシア政権のシリアを支援し中東石油地帯を手中にしたいから
クリミヤ・セバストポリ軍港との陸路をつなぐ必要がある
それ故に東部ドンパスの親ロシア政権立ち上げた
東部と南部の中間マリウポリを更地にする勢いで叩きまくった
首都キーウは戦闘暴力を伴った脅し
ね、東部にはウクライナ人はいませんよ、ロシア人だけですよと居直るツモリ
反欧米の都合いい様にさせないぞ「プーチン様スゴイ」とする計画だった
（のではないかと推測）
ところが今の情報発信力は違っていた
一般庶民がそれぞれスマホ撮影機材を持ち世界中へ発信した
「陰謀報道」など消し飛んでしまった（陰謀解説wはあるけれど）
ロシアの陰謀は世界にバレバレ
欧米主要国の都合通りにしたくない中東アフリカアジア諸国の国情もあるけれど
何にしても武力暴力で無理やり現状変更させようとするロシアと
同列には語れない。別の問題とした方がいいとおもいます
マリウポリでサリン使った可能性って、
大義も何も無いじゃん。
無差別殺人のテロリスト国家だよ。
私もプーはマリウポリ取って勝った！で終わりにしたい気がする
新しい司令官がひどいやつみたいだしマジでクソだねプー
>>528
ロシアとしては終わりにしたいでしょうけどね
そこからはむしろ西側のほうが試されることになると思う
マリウポリ含む東側はロシア領ということで手打ち！これで経済制裁解除でガスも輸入できる！なんてことをやったらもう西側の大義なんか誰も聞かなくなるわね
少なくとも経済制裁は続けると思うわ
それにスウェーデンフィンランドが今夏にNATO加盟という話があるしロシアの一議員の戯言かもしれないけどウクライナだけでなくバルト三国ポーランドモルドバカザフスタンの非ナチ化(侵攻して浄化)しろと言ってる議員がいるからウクライナの東側で本当にロシアが大人しくなるかかなり怪しいところがあると思う 制裁は続けないとやったもん勝ちだからね
負けを認めて全撤退とウクライナへの全賠償をしたら制裁はなくなると思うけどしないだろうし
経済制裁は続けると思う
願わくはプーチンが政権から下りるのも期待してるかも
お金ないだろうからしばらくは他国に攻撃はできないと思うよ
ロシアを徹底的に叩いておかないとお金持ってる中国が動いてしまう
>>531
ロシアは無差別殺人のテロリスト国家だと思うけど、
堂々とそう非難できない後ろめたさも少なからずあるのが悲しいところ 理想としてはウクライナ復興資金を全部ロシアに賠償させる
ロシア資源売上金はウクライナに渡す
しかし、第一次大戦後ドイツが巨大賠償負わされた結果
ナチス熱狂的支持されてしまい第二次世界大戦を招いた
ロシアプーチンを叩きまくっては余計なことが起きてしまう（戦後の話です）
微妙なさじ加減が必要
>>537
ほんとにざつな知識しかないからわからないんだけど、現実的にどういう形で落ち着くのがベストなんだろう？
もちろん罪のない方がこんなに亡くなってる以上、今さらベストも何もないとは思うんだけど…
ロシアに復興資金出させてロシア資源の売り上げをウクライナにってのは現実的には無理だよね。 大日本帝国敗戦後、「比較的」米軍統治が上手く行ったのは
財閥解体、農地解放（格安払下げ）、高額な貴族財産没収など
圧倒的多数の庶民に嬉しい政策だったから
（多少小競り合いはあったけど、皇室貴族側による武力反抗は無い）
これがヒントになるかも
半ばプーチンの手ごまになっているオリガルヒ解体がキモ
ソ連崩壊時に国営財産を手にしたオリガルヒは
プーチン政権発足後、KGB時代の手駒によってスキャンダル噴出
プーチンに忠誠誓わないオリガルヒは挿げ替えられた
プーチン≒オリガルヒでありプーチンの隠し財産と云われるのは
オリガルヒの財産
（この報道は当時から新聞外電の隅にチラホラ出てました）
ロシア財閥解体、実際出来るかどうかは別の話ですが
化学兵器使用ってアメリカが忠告してたラインこえたけどアメリカはどう出るんだろ
このまま何もしないのも向こうの思うつぼだし、でも世界大戦になるのも恐ろしい
ゼレンスキー大統領、韓国国会リモート演説
報道写真は空席だらけ
ネットニュース見ると６０人しか出席せず途中退席した人もいたとか
（ここから妄想）
北朝鮮はソ連崩壊後、ウクライナの核とロケット技術者を高賃金で釣り
武装能力を高めた。韓国議員はウクライナに冷淡な態度をとった
（もっと妄想）
IDなし板ではウクライナが悪いと執拗な書き込みがある
これ韓国寄りの書き込みではないかと
今の侵略は何処如何みてもロシアの野望そのものなんだけど
北憎しからウクライナ憎しに得意の思考ワープしているではないかと
ウクライナ軍がウクライナを攻撃してるネタや
ウクライナのアメリカ生物化学研究所をロシアが攻撃ネタの
SNSアカウントで
ロシア関係者のアカウントと以前から連携してるものが複数あるとな
以前は普通に時事ネタだったが
侵攻が始まってからウクライナ叩きネタの投稿が始まったと@soraコム
>>526
それね、制裁してもロシアは困らないのよ。 中立や親露国もだからといってロシアに軍事支援をしたり西側には売らないとかいうことはないよね
協力しないだけで
中国は微妙なラインだけど
今西側で困ってるのはロシアから輸入しているものだしロシアはロシアで西側から輸入しているものに困っている
オリガルヒが今のところ1番ダメージ受けているのかな
どちらが先に諦めるか妥協するかだけど人の命が軽いロシアの方がこういう場合は有利ではあるのよねえ後が大変だけど
>>546
西側に売らない以前に今は穀物輸出禁止してる国が増えてるの
ハンガリー
ウクライナ
アルゼンチン
ロシア
そして世界各地で作物の不作が心配されている
中国
ペルー
オーストラリア
それから何よりアメリカも
そしてロシアが肥料輸出禁止してカナダも肥料輸出止まってる
世界的な食糧危機が目の前まで来てるんだよ
自給率の低い日本が資源国に喧嘩売ってる場合じゃない
米農家だって肥料の高騰に悲鳴上げてるのに >>541
韓国がここでウクライナに味方しないってことはいざ自国が攻められたとき西側がなにもしてくれない危険性高まると思うんだけど
北朝鮮とロシアは親密だし団結して攻めこまれたらどうするつもりなんだろう
世界中でどちらにつくかみたいな時代に突入してしまったのに… 我慢比べするならロシア人は我慢強いから結構耐えそうだけど、それは庶民の話で
金持ち連中は我慢する生活に耐えられないからすぐ音を上げると思うわ
今西側からの制裁が最初に直撃してるのはロシアの富裕層なんだし
ロシアの富裕層達が、制裁全然意味ないし〜ってロシアの一般人の生活見せながら、自分達の残り資産尽きるのをガクブルしながら強がって見せてるだけ
ロシア国民じゃなく上層の搾取してた層を狙い撃ちしてるんだから西側の制裁もかなり人道的よね
>>549
ロシア人はもともと慎ましい生活だしね 田舎だと自給自足してるみたいだし
資産凍結されて困る富裕層がどうでるかしら
ドバイあたりに亡命かな チェコ上流ではない人も別荘持っている人が多い
スゲエと思ったら私有地である田舎農作業小屋を別荘としているとか
ロシアも私有地農作業小屋を別荘にしている人が多いとか
ウィークデイは都内アパートに住み、休日は別荘で野菜作り
夏季は野菜と果実を酢漬け砂糖漬けジャム造り、燻製造る
ダーチャ文化（田舎別荘文化）と云うそうな
ロシアはダーチャ文化があるから制裁うけても大丈夫ってのはコレだとか
>>547
だからといってどっちにもつかないやロシアについたからといってロシアが優先的に見返りもなしに資源を回してくれるとも思えないけどね
そうなったとしたら欧米からも回ってこないわね
>>548
韓国はもう実質中露北朝鮮側よ
中露は味方じゃなくて使い捨ての下僕ぐらいしか思ってなさそうだけど
アメリカはここ数年でかなり手を引いてきている
ただあの国いざとなったらアメリカが助けて後ろ盾になるのが当然と思ってるからねえ
恐ろしいことに自分が後ろから日本を撃つのは当然だけど日本は身を挺して韓国を助けるのが当然とも思ってそうだから…
何にしても攻め込まれたら朝鮮戦争の時みたいに我先に逃げるか降伏すると思うわよ
日本にだけは来させないようにしないとだけど 朝のワイドショーで、速報で「サリンが使われた(2万人死亡か？)」「道路に絨毯の様に死体だらけ」という報道だったけど
夕方にまたニュース見たら「有害な化学物質か」「確認出来てる化学物質の被害者は3人」とか、情報錯綜してるね
というかこんな情報錯綜してるのに、速報打つテレビどうなの…
結局遠くの国過ぎて何も分からないのは、戦争前と変わらないのでは
戦争中はどうやっても正確な情報なんて中々入ってこないでしょ
対立する陣営それぞれがプロパガンダしか言わなくなるし
問題はそういった事情をメディアが言わないこと
不正確な情報を言ってもしれっとしてるのは気に入らないけど
これはメディアから情報を得る側が気をつけるしか無い
ちょっと前までは報道側ももう少し情報の精査してた気がするんだけどねえ…
しれっと不確かな情報流すの最近更に酷くなった気がするわ
もはや便所の落書きと言われてたネットの情報と変わらんレベルよ
>>554
原発爆破も国際原子力機関まで叱ったウクライナ側のデマだったのに、マスコミは一斉訂正報道しないね さっき見たスピーチ
ウクライナ「これだけ長引くと関心も薄れていくが戦争が日常になってはいけない
日々国民が死ぬような状況は日常ではない」
そのあとプーチン速報で「我々が国と認めたから独立国家としてウクライナの独裁から救い出す」
プーチンはウクライナ全土制圧から独立国家だけにターゲット縮小したかんじだけど、まだ街を爆破して兵士が殺し合ってる
独立国家だってロシアの以前の恩恵なら良かったけど、今の世界情勢みて制裁制裁で危機的なロシアついても旨味はなさそう
フランスの大統領変わったら、フランスの支援変わるのだろうか？
個人的にはマクロン続投でいてほしい。
>>559
ルペンだとNATO脱退しちゃうんだよね
でも3位以下の人の大多数の票はマクロン行くから大丈夫だと思う >>561
政府は信用出来ないのに何故ロシアは信用できるんだよって不思議
ロシアに住んで自給自足生活したいのかな 大手マスコミは「〇〇があった」
ニュースショーは「●×になってしまうかもしれない」
ネットは「××に違いない」
マスコミはウソばかりって人は情報の認知、咀嚼が苦手な人が多いみたい
決めつけ断言する政治家評論家宗教家を妄信する人は少なくない
テレビ局が「ウクライナが善でロシアが悪」というウクライナ側に偏った報道を続けているのはその通り
かといって、全てに中立な立場で報道しろというのも無理な注文
問題なのは、全局がウクライナ側から報道していることなので、1つでもロシア側から報道する局があればいい
「ウクライナが悪でロシアが善」という報道があることで、情報の平均化を個々の視聴者がやってくれると思います
大袈裟に言ったりウソ混ぜたりし反応を愉しむ人がいる
心霊やらUFOやらわざわざ偽写真を手間暇かけて作ったりもしている
そんなことに情熱傾けている人が結構いるんですよね
何処如何見てもロシアが攻め込んでいるし
ウクライナはロシアの大地を蹂躙はしていない
BBCニュースではロシア庶民の声そのものを報道していますよ
（BS松竹東急260チャンネルとbs353チャンネル、NHKBS1で一部）
ロシア人はウクライナのナチスをやっつけているだけ
ウクライナ人民は殺してはいない・・・
ロシア政府プロガバンダそのまんま（呆れ）
今現在、松竹東急は未契約でも見れます
NHKでも普通にアゾフって言ってるしネオナチもナチスももうTV的にタブーじゃないだね
日本の公安から消しても国連やアムネスティに連中が虐殺してたという公文書が残ってんのに
マスコミは信用できないっ、君たちは騙されているっ
混乱させてから「トンデモ真実」を吹き込むのは
悪徳宗教関係でよく見られるパターン
信用信頼スルモノを人間関係で捉えているから混乱するんです
ニュースは素材、解釈するのは貴女しだい
隣近所のウワサ好きな人の信頼度と情報確度はイコールじゃないし
>>564
どう考えてもロシア側の報道をするということは嘘を報道することになるのでは？
ロシア国民の声を報道するならまあそれも真実だとは思うけど
そもそも報道というのは真実を世に知らしめるためにあるわけで
悪意あるプロパガンダ垂れ流してもね… >>569
それはフェイクの多寡の問題で、フェイクの有無で言えば今も同じでは？ 「プーチンはこう言った」はフェイクニュースではない
内容がフェイクであっても
コレを混同しませんように
反ワクの家宅捜査も公安部だったよね
私の知人も反ワクでウクライナに騙されるなってネットに書き込みしてるから公安にマークされてるんだろうなぁw胸熱w
よくネットに書いてあったとか掲示板にはーとか言うから多分ここにもいるw
公安が動くのはテロとか国家に関わる時、って意見を見たんだけどそうなの？
今回、警察ではなく公安が動いたのも組織や背後関係が怪しまれてるからでは…っていま結構言われてるよね
反ワク情報が中露から発信されてるって説も見かけるし
なんで中露が発信するのかは知らんけど
私の考え方は反ワク側なんだけど、ウクライナ以降反ワクの立場でフォローしてた人達が「メディアを信じるな！報道は嘘ばかり!」「ロシアは悪くない！」って言い出して
それこそ侵攻した2月の時点でそんなツイートしててお仲間が一斉にいいねしてるのみてビビった&げんなりしたんだけど
しばらく発言とかを眺めてると、反ワクにも自分で調べて自分の常識で考えてその立場の人と
フォローしてる人がそう考えてるから追いかけてるor嫌いな奴が推ワクだから反発、っていう他人軸の反ワクが居るみたいだと思った
他人軸で判断しちゃう人は推ワクの人でも居るけど、反ワク他人軸の人がやばいのは
「自分はトレンドの意見に流されてない、きちんと自分の頭で考えているタイプの人間だ」「自分の意見に反対の立場の人間は、流されてる馬鹿ばかりだ」と信じ込みやすいところだと思う
この傾向は「アンチ政府・反主流派」を唱えるパヨクと同じ
ソ連崩壊後、ロシア離れを進めたチェチェン1994～1996年ロシアと紛争ぼっ発
一端収まったかに見えたが1998年再勃発
モスクワのアパート爆弾テロが起こりロシア正規軍がチェチェンに攻め込んだ
指揮を執ったプーチンの名声は高まり大統領に就任することになる
チェチェンと同じ民族が住むグルジアの一部分、南オセチアが1993年独立宣言
承認したのはロシアだけ国連未承認
ロシア政府軍がグルジアに攻め込んだ。指揮をしたのはプーチン
2008年グルジアは降伏に近い形で収束
グルジアはロシア風のグルジアと呼ばないでくれジョージアと呼んでくれと宣言
注意したいのはチェチェンなど中近東系民族は部族社会
部族ごとのクループであり民族一体感はなく国という纏まりは無いに等しい
日本で言えば戦国大名が並立しているような状態
続きます
モスクワアパート爆破テロはプーチンの自作自演と告発した記者と議員
二重スパイだった人が次々不審死
2008年オセチア独立宣言後、クリミア半島、東部ウクライナで
自治を求める武力紛争が起きはじめる
プーチンは支援を約束
2014年、ロシア帰属を住民投票の96.6％賛成多数で可決
ロシアの選挙は「透明な投票箱」に投票券を折りたたまず入れる
だれが反対票を投じたか丸わかり、また抜き取りも可能である
ウクライナ政府はクリミア半島ロシア帰属を拒否
国際連合も反対多数で未承認
続きます
クリミア帰属を巡ってウクライナ大統領選挙は揉め不可解な死亡者も出た
同時期、ウクライナ東部にテロ紛争が勃発
民間自衛隊としてアゾフ連隊が結成、次々武力衝突が起きた
注意したいのはアゾフ連隊はテロ事件があったあとできた
ロシア政府の云うアゾフのテロから救うためにロシア政府軍が乗り出したって
順序が真逆
>>573
反ワクの多くは、mRNAワクチンの危険性を訴えている
つまり叩き対象は米のファイザーとモデルナ
ロシアのスプートニク、中国のシノファームやシノバックの前に立ちはだかる大きな壁を、
どうにかして壊したいよね いくらmRNAワクチンに反対だからといっても
シノファームやシノバックならOKとは全く思わないけどね
>>573
オウムの件があったからカルトの監視も
公安マターだと疑いもしなかったわ
今回捕まったのは陰謀論染まったﾄｯｼｮﾘが
多かったみたいだけど
気の毒に親族の就職に影響でそうねと
生暖かくみてたわw ロシア軍の車両がフィンランド国境に移動してる記事と動画が出てる
>>581
そういや反ワクの方々がオウムは陰謀に嵌められたんだって騒いでるの見るな
元々は良い団体だったのに海外勢力にぶち壊されたとか云々 ウクライナも取られたらまずい。もしそうなったらロシアは更に軍事力を高め更なる日本の驚異となる
中世フィンランドはスウェーデン領だったが近世ロシアに蚕食された
コラ半島をロシアに取られ軍港が出来た
第二次大戦前夜フィンランドから発砲されたと
スターリン・ソ連言い掛りを付けられた
他国は巻き込まれたくなくて支援は殆どなく国境は後退させられた
ジョージア、ウクライナ、モルドバ、エストニアとロシア人が圧迫されている
プーチン・ロシアは発信した
ジョージアはロシア正規軍に攻め込まれて屈服
そして今、ウクライナは攻め込まれている真っ最中
全ての目的はロシア支配領域の拡大
ナチス・ドイツもそうだったけれど「護るため」「生存圏の確保」って
他国民を虐殺する理由付け
ロシア帰りの日本人がTwitterでロシアよりのこと呟くと反ワクからDMくるらしくて、多分活動に誘われてすごいうざがってたわw
>>585
日本の脅威は同意 何やるか分かんないマジきちだからね
でもロシアはそもそも経済力ないのに長引く程戦費でジリ貧になるわよ おそらく
マリウポリの捕虜を何人か殺し、残った捕虜に殺されたくなかったら
「ウクライナに無理やり戦闘員にされました」と言え
「プーチン様マンセー」（棒読み）映像が数日後出てくるでしょう
>>584
プーチンにまだ理性があれば脅しだけだと思うけど、理性があってもロシアのすぐ横のフィンランドやスウェーデンのNATO加盟が成立したらプーチンの立場が危うくなるからねえ
NATO加盟阻止のために戦闘状態に持ち込みたいのかもしれないけどさすがにそれやったらもう擁護のしようもなくなるわ
東欧でも旧ソ連でもない今現在問題がない中立国に攻撃するわけだから
フィンランドから攻撃されたと言い出しそうだけどさすがにねえ ジョージア（オセチア）、ウクライナ東部など
其れまで問題起きていなかったのにプーチン政権発足後
ロシア帰属運動テロが起きた
これはヤクザの遣り口
鉄砲玉仕立てて地周りヤクザに襲わせて正当な復讐だと縄張り奪う
>>578
ファイザーの裁判進んでいるのかしらね？
あれは欠陥品だわ。意図的に欠陥品にしたのかもだけど。 フィンランドの北方少数民族だけではない
バルト三国北方のエストニア、ウクライナの南西モルドバ
ロシア人が少数住んでいる
ロシア帰属運動が既に起きている
どーせ、経済評論家、国際政治評論家などの一部が
欧米の経済覇権主義がぁ、どっちもドッチ論を展開する（確信的予測）
ロシアと取引しないと北方漁業壊滅しますよアナタ責任とれるんですか！
小麦と石油価格上昇しっぱなし、大人の解決できないようではダメだ！
とか言い出す
ヤクザ国家の手先、太鼓持ち評論家のウソを見抜きましょう
非効率だ無駄遣いだと病院保健所を削りまくり
日本一人口当たりのコロナ死者多くした一部勢力
コロナ対策やってるふりで万博ジャンバー着たままだった
万博客誘致と、その後の博打場客誘致利権が最優先だったから
案の定、その党派顧問はロシア擁護めいた言質を喚き散らした
この党派信者がロシア擁護の一翼ではないかと
>>582
どの程度移動してるんだろう
本気でやる気モードなのか脅し程度なのか… 自衛隊機は「周辺国へウクライナ支援物資を届ける」
一応、ロシアとウクライナ上空にはロシア戦闘爆撃機以外いない
NATO米軍はポーランド上空旋回し監視している
自衛隊機といってもF15Jではなく輸送機でウクライナ難民物資を
ポーランドに届ける（多分）
>>598
なんか日テレNEWSだと、ウクライナや周辺国に派遣って書いてあったけど実際どっちなんだろう。さすがにウクライナにら行ってことはまずないとみていいのかな？ >>595
中国は何のためにこんな署名してたんですかね？ >>599
直接ウクライナには行かない（100％）
戦場であるウクライナ上空飛んだら宣戦布告扱い
ポーランド国境から500km離れたキーウ（キエフ周辺）斜め見
青森上空から東京監視しているようなこと
（それでも通信電波傍受とロシア戦闘爆撃機は監視できる、らしい）
NATOと米軍はウクライナ上空300kmから衛星監視している
地上で遠くの山は青く霞むけど衛星軌道からだと空気の濃い部分は3km
高度10kmとなると地上の三分の一、高度30kmになるとほゞ真空
300kmの衛星高度でもバッチリ見える（そうです） >>601
詳しくありがとう。なら騒ぐようなことでもないか >>600
中国のプーさん、習近平は2012年総書記に就任
2013年、シルクロード経済経済ベルトをぶち上げた
のち一帯一路と云われる中国経済影響地域の建設（有償貸付）
これがまず前提
ソ連解体後、ロシア米国英国が安全保障する約束でウクライナは核を放棄した
ウクライナは核保有国だったが核のボタンは旧ソ連が持っていた
ウクライナに置いてあってもウクライナのモノでは無かった
（ウクライナが核放棄したからロシアから侵略された説は意図的なデタラメ解説）
これが前提２番目
2008年ジョージア（グルジア、オセチア）侵略したロシアはウクライナに取り掛かる
分離独立騒動が起き始めた（これは覚えておいてほしい）
2013年からテロを伴った騒動が頻発した
プーチン・ロシアは「安全保障した以前のウクライナはもうない」
だから親ロシア反ウクライナ組織に軍事援助するんだよん、とスットボケ
そこで中国が経済進出と影響力行使にウクライナの安全保障しますぜと名乗り出た
ロシア・プーチンの云う「ロシア人を護るため」「ウクライナ・新ナチを浄化する」
って大嘘だと分かります
チャイナ・プーサンのインチキ臭さも分かります
その場その場で話題を切り取るネットニュースは参考にするより
新聞外電を斜め読みでもいいから見ましょう
何がフェイクかトルーか判断材料になります >>600
ウクライナは中国の一帯一路のヨーロッパへつながる重要拠点の一つだし軍事的な保護を与えることで中国の影響力を増やそうとしていたんじゃないかな
ロシアの経済政策と一帯一路って地味にぶつかり合ってるし
その一帯一路の肝である中国とヨーロッパを結ぶ国際定期貨物列車「中欧班列」はヨーロッパへ向かう貨物量が減ってロシアへの物流が増えているみたいね
習近平としたら今の状況は頭が痛いかもね マクロンはプーチンを懐柔できるとでも思ってるのかな
少し苛っときた
英紙の指摘「日本が原発を再稼働できたら、欧州は露ガスに依存しないで済むかもしれない」
https://courrier.jp/news/archives/285025/
ロシアのウクライナ侵攻で緊迫している今、停電によって国民の支持が広がっていれば、日本は巨大な原子力発電所の再稼働を加速させることができただろう。
もしそうなれば地政学的なインパクトは非常に大きいだろうと、日本政府のエネルギー分野のアドバイザーは言う。日本は液化天然ガス（LNG）の世界2位の輸入国であるが、原発再稼働によって国内のLNG需要を減らすことができれば、その分を他国に回せる。そうすればヨーロッパのロシアへのエネルギー依存と、それによる力関係はおそらく変化し始めるだろう。 >>608
欧米の考え方はいつも自己都合自己中心的
中国とかもそうだけど、経済的に豊かになってもずっとモットクレクレだもんなあ
心が貧しくなってるのは日本だけじゃなさそうね
かつてはノブレスオブリージュとか言ってた時代もあったんだけど 日本の天然ガス輸入元はオーストラリア、マレーシア、ブルネイ、インドネシア
などオセアニア、東南アジア諸国で八割を占めている
ロシア（樺太）産は８．３％（資源エネルギー庁参照）
ドイツの天然ガスはロシア、ノルウェー、オランダが主
つまり、ドイツの天然ガス仕入先と殆どバッティングしていません
日本はウラン石油石炭ガスは殆ど輸入に頼っていますが
この種類別の購入量と発生エネルギー量のデータ、仕入先データを見誤ると
日本が天然ガス価格高騰の理由にされかねません
ネットでは色々検索はできますが中にはアレレな記事も引いてしまいます
少なくとも欧州エネルギー関係では石油以外は別です ← これ重要
価格を決めているのは需要供給関係だけではありません
ロンドン・ニューヨークの投資家関係です
この意味でも日本とは関係ありません
エネルギーにも種類があります
エネルギー全部電気に賄えるわけじゃない
化学関係と金属素材関係には石油そのもの、石炭の炭素そのものが必要です
無知なのか原子力推進派が意図的にワザと分からなくしているのか
やたら煽る記事と人には注意しましょう
>>608
お前たちは俺たちの役に立って当然みたいな感覚がナチュラル ロシアが日本海でミサイル発射
潜水艦から敵艦に見立てた目標にカリブルを発射
潜水艦発射型の射程は2,000km
ですってよ
ウクライナと北朝鮮の関係を考慮すると、これは朗報。
北朝鮮も小型核弾頭は持ってないらしいからね。
「ウクライナはもはや核兵器を開発できない」 ロシアの軍事評論家
2022年4月14日, 06:00
https://jp.sputniknews.com/20220414/10616165.html
ロシアのウクライナにおける特殊軍事作戦は、ウクライナの核兵器開発の脅威を低下させた。たとえ原料が調達できたとしても開発は難しい。ロシアの軍事評論家、アレクセイ・レオンコフ氏が語った。
これまでにウクライナは、核兵器を搭載可能な射程1500キロメートルの弾道ミサイルなどの装備を整えてきたとされる。
レオンコフ氏は次のように述べている。
ウクライナでは弾道ミサイル「スカリペリ」が見つかっている。つまり、ウクライナ側には核弾頭だけが足りなかったのだ。ロシアの特殊軍事作戦によってもはや核兵器がウクライナに現れることはないだろう。開発のための生産設備はロシアの統制下にあるかすでに破壊されたのだから。 ロシア破れかぶれなの？
他の国に攻めるお金あるわけないのに
庶民のことなにも考えない自分のメンツだけが大事なクソプーチン
>>616
これ見てもまだロシア庇ってる人、正気かな？
ウクライナもロシアも悪いよこれ ジョージア・バラ革命2003、ウクライナ・オレンジ革命2004
キルギスタン・チューリップ革命2005、アルメニア・ビロード革命2018
プーチン・ロシアに追随する政府に国民は異を唱え政権は揺らいだ
親ロシア人が弾圧されている、大変だ。
反ロシアの悪い奴らをやっつけてやるとプーチン・ロシアは軍事介入した
シリアは政権支持派は殆どいないのにロシアは政権側を援助、住民虐殺しまくった
プーサン中国も香港、ウィグル弾圧した
しかし、各国の一部報道と制裁はあつても
大半の国と企業は製造販売の市場とエネルギー取引でナアナアになった
プーチンは放送局と新聞に圧力かければハイハイというだ、と学んだ
しかし、監督兼俳優兼経営者兼大統領のザレンスキーは違った
ウクライナ国民も多くのスマホ発信をしていた
その場で起こった情報を拡散する方法を知っていたのだ
プーチンは破れかぶれというより昭和？脳
前、上手く行ったから前例どおりにすりゃいいんだぁ！
愚者は経験に学ぶってやつ
プーチン支持、トランプ礼賛、維新支持する人って
理解し合えないと思っていたけど
最近どうも枠組みが違うのではないかと
強権振るう人が大好き、反対派をウザく扱う人が大好き
「私の周囲はみんなクソ」主義者なのではと今では思ってます
>>617
ロシアが悪いは分かるけど、このニュースからウクライナも悪いと言いたくなるのはどの辺り？
ていうか誰も気づいてくれないからロシア自ら発表しちゃうあたりがダサい
ダサさで北朝鮮を超えてきた感じがする
>>619
その3つの中でトランプに関しては、バイデン民主党の明らかな選挙不正がありながらも民主党・メディアが総スルーの挙句
ビッグテックが明白に偏った規制をした辺りが信者大量発生したそもそもの発端だったので
他の２つと性質が違うと思う >>620
ロシア、ウクライナ、ドッチもドッチは上から目線派
イチャモン付けて存在感出そうとする
別にテーゼ・アンチテーゼ→ジン・テーゼを提出してない混ぜっ返し
バイデン選挙不正ｳﾝﾇﾝはトランプ陣営の一方通行
プーチンの「ウクライナが悪いNATOアメリカが悪い」「ロシア守ってるだけだ」
と同じ。ウサンクサイと認識してまつ トランプが基地問題、貿易問題での知識が間違いだらけで
「あれ違うよね」「資料もちゃんと見ないで
日本が不利になるような発言してるよね」って散々言われてたのに
礼讃する日本人がいるなら思考が意味不明だわ
「鬼平犯科帳」「仕掛け人梅安」「剣客商売」など市井に通じた池波正太郎
善人でも時には悪いことをし悪人でも時には善いことをする（うろ）と書いた
小悪党、小市民って、
善人のどーでもいいことをアゲツライ、悪人の「ドヤ」を絶賛する
傾向がある
ネット社会の功罪、如何でもいいことまで検索傾向によって抽出してしまう
検索上位に入っていようがいまいが検索上位がベターな選択とは限らない
ウザく扱いたい人は何度も検索するから
これは認知能力に入れてほしい
ウクライナと違って日本は民間人に武器所持は許さないだろうし空港基地発電所石油コンビナートにミサイル飛んできたら
自衛隊でも守りきれないだろうし犠牲者少なくて済む選択をしロシアか北か中国の一部になっちゃいそうだね
ザキトワ、プルシェンコレベルの美形ハニトラが近づいてきたらハイ喜んで！って応じちゃいそうだし
そのレベルと付き合える結婚したい下心で白旗振っちゃいそうな国なので怖い
>>556
まともに見る気ないわ
プロパガンダやってるのは両国同じ
NHKの世界のトップニュースでは両国が発信するニュース映像に注意テロップ出してるよね 情報素材を淡々と流してた頃のニュース番組が、専門家、解説員とかで味付けして流すのが当たり前になっちゃったからねえ
どんなニュースも味付けという形の偏向が入る
下手するとコメンテーターが噛み砕いて消化までやってくれる感じ
元々の素材も特定の料理に向くように切り取られてるようなものではあるけど
あくまでも味付けして消化するのは受け取った本人がやるべきだし、消化するにはもっと時間がかかるものだとみんな分かっておくべきよね
素材が毒か薬か分からないなら慎重に確認しながら少しずつ食べるしかない
調理済みの毒を毎日ガツガツ丸呑みしてちゃそりゃ馬鹿になるわ
>>628
それが出来る人はいいんだけど人間って結構頭悪いことがわかっちゃったというか
反ワクだの陰謀論だのネットの中傷とか何年経ってもやまないしこんな娯楽が沢山ある時代に戦争はじめるやつもいるし
つまり人はそこまで頭良くないし昔と比べてそんなに進化してない
テレビを主に見てるのは中年～お年寄りでそのまま鵜呑みにしてしまう人が多いから
テレビもめちゃくちゃ気を使って戦争はよくないと伝えてると思うわ
馬鹿になるんじゃなく人間は元々馬鹿が多いんだわ 1番いいのは説明を加えないニュース報道と解説するニュース解説番組を分けてやることなのかもね
とはいえ報道しない自由だの自分たちは中立だの言ってるようなのがやることだと大して変わらなさそうだしねえ
海外のニュース番組(欧米、ロシア、中国、イスラム満遍なく)を
日本語訳つきでただ垂れ流すだけのチャンネルがあってもいいと思う
世界のいろいろなニュースが見たい
BBC353チャンネル、CNN354チャンネル（契約必要）
NHKBS1はBBCとCNN、ロシア、中国もダイジェストだけど
「解説」なしの直訳
BS松竹東急260チャンネルもBBCそのまま同時通訳
結構参考になります
ネットはアクセス数に左右され、記者裏どりした記事とは限らない
「自称評論家」が書いた「ニュースもどき」が混在
検索する人のクセで「特定傾向」のネットニュースだけ選んでしまいます
「特定傾向」チャンネルだけ閲覧し、調べたツモリに為っている人は少なくない
故にネットニュースはあてにならない
>>633
ネットは…後半のくだり分かる
最近問題になってるけどネットこそ偏った知識ばかり見についちゃうんだよね
陰謀論に目覚めた人が他の意見が耳に入らなくなるのと同じで
CSのそのチャンネル良さそうだけどテレビいるのか…
有料でネット配信してるサービスがあればいいのに
配信サイトでニュースやドキュメンタリーが充実してるところ少ないんだよなぁ 地上波で見るのNHK以外だとテレ東のWBSくらいになってきたわ コロナ禍で入手困難とかウクライナ情勢で価格高騰とか経済の話が早い気がする
あとはBSかCSのニュースのほうが変な演出させてないから疲れない気がする
安倍晋三「潰瘍性大腸炎つらい、周囲の無理解、長い闘い」
↓
掌ｸﾙﾝｯ
↓
岸田文雄「あべぴょんごはん食べよ？」
安倍晋三「いーよ！」
安倍晋三「ウラジーミル！駆けて駆け駆け抜けよう」
↓
掌ｸﾙﾝｯ
↓
安倍晋三「ウクライナと共にある！」
山口二郎教授「安倍晋三という男は恥という言葉を知らないのだろう。まともな人間ならプーチンに対する数々の媚態を恥じるはず」★4 [ボラえもん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1648343929/ コロナについてもワクチンについても選挙で不正があったかどうかや、戦争のそもそもの発端についても
何年何十年と経たないと分からない可能性が高い
それをこの数日数ヶ月ですぐに結論出して判断してっていうのを求めるようになったのが現代の歪さだと思うわ
何かといえば「政府は遅い！」と批判してドヤってるのがもてはやされてたもんね
いわゆる陰謀論を今笑っている人も、今の時点ではどっちか分からないのは同じことよ
馬鹿というより、結論を急ぎすぎる風潮が色々狂わせてる
ワイドスクランブルでさっき知った言葉
doomscrollingドゥームスクローリング
ネット上などで悪い言葉ばかり繰り返し調べてしまう
昨年知ったエコーチェンバーecho chamberと合わせ
「ネットで真実を知った」人の特徴ですよね
（受け付けないだろうけど）
ロシアは何を目指してこの戦争を始めたの？
ロシアがウクライナを制圧したらウクライナって国はなくなってロシアの領土がでかくなるの？
そしてそれを国際社会は認めるの？
>>641
プーチンの真の狙いはそれ
プーチンは21年前からウクライナを併合する野望を持っていたと元側近がインタビューで答えてるよ
武力による現状変更は国連憲章で認められていない
なおウクライナの抵抗は正当防衛
日本も中露が虎視眈々と侵略を仕掛けるタイミングを狙ってるから防衛費増やして欲しい。
将来的に核も持った方がいいと思う
あとスパイ防止法できて欲しい 最初の頃は心配だったし、ウクライナに募金したりしたけど、今は正直いうと戦争関連の
TV番組は食傷気味。
夜のニュース番組はともかく、昼間の番組はダラっと気楽に見られる芸能や週刊誌ネタの
ワイドショーが見たいのよ。
>>643
要はショーとして飽きたってことよね
コロナと違って自分の生活に直接関係ないしね
間接的には関係あるかもしれないけどそれは今のところ目に見えてないし
遠くで高みの見物してる他所の国はみんな似たような感じだと思うよ
どんどん飽きて関心なくなる
だからこそゼレンスキーは他国の国会でリモート演説したんだろうし
ただ日本がもし他の国に脅かされた時、やっぱり他の国は同じような態度取るんだろうなってことは
自省を込めて覚えておくほうがよさそうよね 日本だって人ごとじゃないのにね
下手すりゃロシアが戦術核を北海道とかに落としかねないのに脳天気で平和ボケ過ぎる
今後１ヶ月は大事よ
食傷気味とは思わないけど、テレビつけたらウクライナのニュースばかりでつらすぎる。できる限りの募金は定期的にやっていくつもりだし、このことに関心や興味がなくなったわけでは絶対ない。
でも昼間にくだらない芸能ニュース見たい気持ちはわかるな。
くだらないワイドショー見たい気持ち分かるわ
家では子供が戦争を怖がるしなるべくニュースは付けないようになった
シェルターの見積もりとったら1500万もして泣ける。家を建てる時に地下室を作ればよかったわ
モスクワって船 整備不良で勝手に事故って沈没したのかと思ったらウクライナ軍が攻撃しましたって発表したね ロシア軍からの発表はまだ
一昨日、マリウポリで投降したウクライナ兵士1026人
ロシア発表の映像見直したけどウクライナ人ぽくない
オセチア、シリアあたりの中近東人ぽい彫りの深さ
2008年、クリミヤ半島とウクライナ東部のロシア人が分離独立を求めている
ロシア政府は応援するぞと言い出した
2012年ごろから武力騒ぎも出始めた
2014年にはクリミヤ半島のロシア帰属を巡る住民投票があった
しかもロシア軍の監視下で透明な投票箱に賛否を投ずる
ロシア帰属賛成は96.6%だった
ウクライナ政府は当然拒否、国連もロシアの見え透いた態度に未承認となった
旧ソ連のロケット工場はウクライナ東部ドニプロにあり
ソ連のロケットを製造していた
（注、ウクライナ独自の工場ではない）
このころ北朝鮮がロケット技術者をスカウトした（といわれている）
その後、北朝鮮のロケット技術は急伸した
ロシアとウクライナ双方がアッチが北に売ったと非難合戦していた
（ここから私見）
ロシアはウクライナのロケット製造能力を減らし、同時に北朝鮮に恩を売った
それが今になってウクライナの苦難、北朝鮮の傲慢さに繋がっている
北朝鮮の核技術も
ソ連邦時代ウクライナに在った核はロシアのコントロール下、
ウクライナ独自では発射出来ない代物だった
ソ連崩壊後は一旦ウクライナのモノになったが、ロシア、英国、米国が
安全保障する代わりに核廃棄となつたもの
ところがロシアは、核廃棄当時の「都合のいい」ウクライナではなくなったから
安全保障は無いと攻め込んだ
>>653
追加
北朝鮮にロケット技術売ったのは
ロシアだウクライナだと非難合戦していたのは2013年 ロシア兵の妻が夫に携帯でウクライナ人強姦しなよって会話を傍受してその夫婦の名前まで突き止めて
本人に確認までするウクライナすごい
情報戦では何枚も上手だね
プーチンが「アゾフ大隊はナチだ」「浄化してやる」といっているが
アゾフ連隊（大隊）が出来たのは
クリミヤ、東部のロシア帰属求める武力テロが起き
クリミヤ（いんちき常民投票）の後、2014年
当時の新聞外電には書かれていたがネットニュースに為ってない所為か
知らない人が多い
ドッチもドッチ、プーチン様ごもっともという書き込みは
ネットニュースだけしか見ていないのでしょう
年度ごとの新聞外電を検索すればいいのに
プーチソと仲良し
この戦争いつまで続くのかしら。
民間人が犠牲になって金持ちや上級は安全な所で見てるのよね。
ブチャはチェチェンやブリアートがひどい事をしてるんだけど地域によってはチェチェンでもさほど悪さをしてない部隊もある
マカリウではロシア軍でもティーンエイジャーみたいなのは殺害より盗み目的で侵入してる
これだけバラバラと言うことはこれまでは統制が全く取れていなかったんだな
>>641
国際社会？？
国連見ててもわかる通りこんなあからさまな侵略戦争ですら異議を唱えない発展途上国めちゃ多い
人口比で言ったら世界の半分はロシア側
そして戦争見てればわかるけど誰も軍事力でロシアを止めに行かない(行けない)
先進国はロシアの行為を絶対認めないがロシアが勝つとウクライナの国土は無くなりウクライナという国は無くなりウクライナ語も無くなる
他国が認めなかろうと軍事力を持って事を成し遂げたら、それは成立してしまうのがこの世界の基本中の基本
これを見ないことにして話せばわかりあえる的無防備論持ち出してたのが戦後のお花畑だらけになってしまった日本
軍事力による国同士の争いには、警察、検察、裁判所に当たる所は存在してても無力なのがよくわかるでしょう >>642と>>661ありがとう
ざつ、とすら呼べない知識しかないのでありがたい
湾岸戦争の時アメリカ主導の多国籍軍が参戦したのは国連がイラクに撤退を呼び掛けたのにしなかったからって見たけど
今回は呼び掛けすらしてない感じ？
石油が無ければあんま影響無いしーということなのかな >>662
そりゃ安保理のソ連非難決議案を常任理事国のソ連が反対して否決されたから
湾岸戦争では制裁決議案が可決されて多国籍軍が参戦した
今回国連総会でソ連非難決議通ったけどこれは法的拘束力ないから
あくまで「西側は団結してソ連の侵略に抗議しウクライナをバックアップしたい」という表明 ↑ソ連は勿論ロシアの書き間違い
今回アメリカ主導でロシアに軍事行動を起こさないのはそれをやったらロシアはアメリカを攻撃する根拠になり第三次世界大戦に移行するから
だからアメリカはロシアに一線越えた挑発とされないギリギリの範囲と手段で
過去に例を見ないレベルの強力な安全保障情報の公開とロシアへの経済制裁とウクライナへの資金援助と兵器供与をしてるしCIAもへ米軍特殊部隊も協力してる
アメリカの設定する軍事的制裁のレッドラインはロシアが核兵器、生物兵器、化学兵器を使用した場合だけど
先日マリウポリ市長がロシアは化学兵器を使ったと発表した時も、ニュースは「使用した可能性」という表現になった
これはもし確定したらレッドラインを越えるのでアメリカの対応も次の段階に進めてしまうので非常にデリケートな扱いとなる
シリアでもロシアは市民に対して化学兵器を使ってるし今回マリウポリに西側への威嚇としてごくわずか使用した可能性はある
ロシアはイギリスで自国の二重スパイにノビチョク使ってそのへんに容器を捨ててあげくイギリス市民が死亡したり市街地が汚染されて大被害与えるようなずさんなことをしれっとするので
自国の論理で戦争中のウクライナに対して使うのは躊躇ないと思う
ちなみにシリアの時は化学兵器使用で一気に西側の世論が燃え上がり英米がアサド軍拠点の空爆に傾いたが(限定的空爆はやってた)
イギリス議会は大規模軍事制裁を否決し、それを見たオバマが(大統領権限で命令を下せるのに)日和って「議会が反対した」ことを理由に空爆に踏み切らなかった
西側がそういうちょっと介入しては手を引くことを繰り返しているうちにシリアは泥沼になった
あの時、自由シリア軍は「世界はシリアを見捨てた」と言ったけど
今回もマリウポリや他のロシア優勢/占領地域はアレッポになる
と思っていたけど、すでにはるかにそれを越える事態は起きてるだろう
でもロシアが掌握した地域で何が行われているのか西側はそれを知る術がほぼない
というシリアでの失敗や過去のウクライナへのロシア侵略における西側の放置などが綿々と連なり
今回これを放置するとウクライナの次にNATO加盟国にも火種が飛ぶ事態を鑑み各国は動いてる
ヨーロッパはエネルギー政策の転換を迫られてる
ロシアは核兵器使用をちらつかせて威嚇を繰り返してるけど
それでは西側は何も手が出せないのか、というジレンマについて
バイデンは大統領任命前には核兵器の使用条件を厳格化することを匂わせていたが
ロシアのウクライナ侵略を受けて3月末に「条件の見直しはしない、歴代政権の方針を維持する」と明言した
これは、安全保障や核兵器の専門家の間ではピンとくる言い回しらしい
具体的なことは皆触れないけど、関係筋にはわかることで勿論ロシアも意味をわかってるらしい
こういう話を見ると表には出ないところで各国が駆け引きをして相手の出方を見て綱渡りのように対応を練り続けているのだとわかる
>>661
積極的にロシア側はそこまでいないと思うけどね
無関心関わりたくないがほぼ大半でしょう
ただロシアが核をもっとちらつかせて来た時や核を使った時に核兵器禁止条約の加盟国がどういう反応を見せるかはちょっと気になってるw >>665-668
考察ありがとうございます
ウクライナの惨状悼み、平和になる条件探るより
「核持つ可し」真っ先に誘導しようとする人がアチコチ板に出没
同時に「バイデン弱腰」が付いている
バイデン貶し≒トランプ押し、みたいな
各国首脳は手探りの駆け引きやっているでしょうに
単純かつ熱狂的ににバッサリ断罪するんだと考えている人は暴走しやすい
大失敗した悲惨な歴史を繰り返すだけでしょうに 戦争の目的が分からなくなってるわ。
数年続くと言ってる人もいるし、長すぎるわ。
戦争は7月までに決着つくと思う
その決着が大変なものになる
2016年の外国のプーチンのドキュメンタリーをBSでやってて
「追い詰められた彼がどんな方法をとるか、追い詰められたネズミと同じく突然襲いかかるのです。このまま放置すれば危険です」って研究者が言っててまじで予言しちゃっててゾッとした
考え方が西側と全く違う
気に入らない人間は平気で殺してのしあがってきた人間だからこれからもずっとそうしていくというだけだった
こんな怪物が現代に存在してるということを誰も信じてなかったほど世界は平和だったんだな…
「クリミア半島に攻めこまれた時点で西側は本気で対処すべきだった
傍観したからプーチンは西側はなにもしてこないと確信してしまった」と研究者が言ってた
あのときオバマ大統領だけが非難して対処に動こうとしてたけど欧州の方は動かなかったんだと
NATOも及び腰だからなあ
火の粉が降り掛からないようにしてるんだけどもう既に足元が燃えてる事に気づいていない
あっという間に囲まれるのに
日本が戦争になったら自衛隊が戦ってくれるんだよね？ [943634672]
http://2chb.net/r/news/1649926628/
F-4 ファントムⅡ戦闘機 航空自衛隊運用終了へ F-4 PHANTOMⅡ JASDF Final year
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
もう聞けない! 内臓に響くファントムサウンド! RF-4 PhantomII 百里基地西滑走路2009
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
航空自衛隊で１９７１年から運用されてきたF-４ファントムⅡ戦闘機が２０２１年３月、岐阜基地・飛行開発実験団でラストフライトを無事に終えて退役しました。
飛行開発実験団の飛行隊は航空機の開発や改修に伴う飛行試験とテストパイロットの養成を担当する部隊で、高度な技量と経験豊富なパイロットだけが配属されています。
F-4戦闘機の退役を前に、２０２０年１２月に行われた飛行開発実験団のフライトに同行し、上空でのF-4戦闘機やパイロットの様子を動画で撮影しました=東京本社写真部 竹田津敦史撮影 2021年1月6日公開
取材協力 防衛省・航空幕僚監部、航空自衛隊岐阜基地・飛行開発実験団、百里基地・第７航空団、入間基地・航空医学実験隊
日本の空を50年守った、愛された無骨な戦闘機、引退したはずのF-4 ファントムⅡ
F-4EJ、F-4EJ改、RF-4E、RF-4EJ
数機は日本各地の博物館に展示されているらしい！？
日本VSロシア
万万が一、、いざとなれば出撃も？！ >>673,674
まんま第二次世界大戦の轍を踏んじゃったということになりそうね
今の流れだとフィンランド侵攻がポーランド侵攻に当たって第三次世界大戦かしら
フィンランドにいかなくてもなりそうではあるけど >>673
見てない番組だけどオバマだけが云々はどうだろう
もしかしてオバマの国連最終演説のことならわかる
名指しで北朝鮮とかロシアとかロシアとか非難してたから
演説は上手くても現職中この人はロシアに対して何をできたかできなかったのか、というところを
きちんと押さえておいたほうがドキュメンタリーとして真っ当な作りだと思う
NHKBS(特にBS1)の海外ドキュメンタリーは昔から全般的にチョイスがリベラル寄りで
妙にオバマ絶賛、ヨーロッパの移民政策絶賛の作りのものなどがあるけど マイダン革命、マレーシア航空撃墜の時から安全保障や国際政治、軍事関係の専門家がロシアの拡大主義の懸念を繰り返してたのは私のような素人にも記憶にあることで
あと欧州は常に決して一枚板ではないので外交会合の円卓の上で握手して見えないテーブルの下で蹴りあってるそれが外交
むしろ今般の戦争でここまで各国が一致団結して決意表明してきるのを
この7週間は現実ではない夢を見ているような気になる
2014年に国際社会は何をすべきだったか、は勿論反省すべきだが
今各国それぞれが苦々しく思い返しまさに反省してるところでは
アメリカの対ロシア政策は歴史的には共和党の方が強硬でオバマ時代はむしろ一種のデタントとでもいうべき状態だったというのが私の認識
(ちなみにオバマは下院議員１期のみで大統領になり外交経験も皆無だったので、オバマの外交政策は基本的に副大統領のバイデンの作成したもの)
トランプは親ロシアと取り沙汰されて逆に近づき過ぎないよう政策の舵を切り
バイデンになってからは珍しく中国に対して人権侵害を正面から非難して
対外政策の重大ポイントは中国になったのはご存知のとおり
中国に対抗するためロシアと中国の関係に楔を打つ必要があり、結果的にロシアに対して強硬な政策は控える傾向となったのでは
私はパンデミック以降CNNの番組を定点観測的に録画していて
先日二年分をざっと見返したがコロナ以外のニュースネタで対外政策ではとにかく中国、中国、中国、中国。ロシアは全くなかった
CNNがやらないからロシアの脅威が消えていたわけではないが世間の扱いはそういうムードだったのは確か
しかし今回ロシアのウクライナ侵略をアメリカの国防省は去年末くらいからほぼ確定的に警告出していて実際そうなった
イギリスも同様
フランスの情報筋はロシアは侵略しないとマクロンに報告し続けて結果責任者は更迭された
フランスの大統領選、去年の時点ではルペンが勝ったらフレグジットしちゃう！とかネタに出来てたけど
この状況では笑えないので混乱なく終われば良いのだけど
モスクワ撃沈、各国ネットミームに「沈められたんじゃなく潜水モードに移行しただけ」とか書かれて茶化されてるの笑う
オバマを平和主義と良く言う人達は必ずトランプを野蛮で自己中な何を考えているか分からない人間としてdisるけど
むしろオバマは典型的な優等生政治家で、「大人の事情」をうまく隠しながら綺麗に見せる人だった
トランプは割とシンプルに「アメリカを一番にする」を前面に出してて洗練されてない上、裏で「大人の事情」を通したい人たちには面倒な政治家だったから排除されやすかった
メディアが世論として酷評してる相手は良く知らなくてもみんな一回disってみせて「一応分かってる、馬鹿じゃない自分」のエクスキューズにしようとする
だから尚更「みんなトランプを嫌ってる」に見える
日本だと80年代ぐらいのサヨク全盛期に少しでも政府寄りの意見言う人は古臭くて新しい考えが理解できない馬鹿みたいな扱いを受けてたのと同じ
「〇〇寄りはこうだ」「反〇〇はこういうやつだ」となんとなくみんなが連想するだけで自動的にその人間の意見を仕分けられる
メディアはこういう空気を作れさえすれば目的達成できてる
国際宇宙ステーションが出てくるパロディだかSFコメディ映画でアメリカ側がコンピューターの不具合で地球の管制官との通信待ちでどうにもならずしばらくロシア側へお世話になりに行ったら
むき出しの部品から不具合出てて 大丈夫かよ？と尋ねたら 毎日のことだから気にするなと工具使って手動で修理してる ブラックジョークがキツめの映画があった気がする
>>686
同じ作戦をコッチにもやる気なのか
あちらさんが発射台にミサイル載せ発射前もしくは核爆弾搭載準備した爆撃機の離陸前にピンポイントで破壊できるシステムないと日本はもうダメポ
あとは防空壕生活か シェルターあってもその時の居場所しだいだよな シェルターねえ…
「風が吹くとき」って絵本で、政府発行のパンフレットに書かれてる通りにシェルター作って、書かれた通りの対策取って
シェルターの中でおとなしく死んでいく善良な市民思い出すわ
シェルターで生き延びた後どうするのかはどのパンフレットにも書かれてないのよね
>>686
プーチンは日本を芯から舐めてただろうけど嫌いではなかったような気がするから、今回の日本のことかなりムカついてるだろうとは思う
でもここしばらく他国を攻撃するような余裕はないと思う
する時はプーチンが死ぬつもりで破れかぶれになったかボケた時じゃないの ロシアから見たら日本とか9条持ちで攻めてこないし
ロシアが嫌なことは拒否して、ロシアがやりたいことは日本を無視してやればいい
そんな国、日本
>>673
オバマさんだからスルーで終わったイメージだったけどな >>673
オバマっていうよりオバマ政権時代の副大統領だったバイデンが ってイメージ 自民河野太郎氏「今そんな議論をしている場合ではない」橋下徹氏と戦争の「人道」議題ですれ違い
橋下のくだらない話は今は特に時間の無駄だそうですw
ウクライナは今更クリミヤを持ち出してる所を見ると停戦するつもりは無いのかと思う
日本国内ではロシア侵攻を受けるウクライナの平和を祈るために折り鶴を送る運動が広がっているってまじで?
ゴミ送ってどうするんだろう
今じゃないだろ
迷惑だよ
幾つかの板でも話題になっていたけれどウクライナ大使館も苦笑い
千羽鶴とか当事者にとっては何の役にも立たないのに全く廃れる気配はない
さりげなく断ろうとしても人の気持ちを無下にするなんて！激怒されてしまう
私って気を使ってますよ、押し売り
イヤゲ物文化は根深い
旗艦「モスクワ」沈没で思い出しました
2000年、ロシア原潜「クルスク」沈没
ロシア原潜監視していたイギリス、救助を申し出たが
ロシア当局は「事故は起きていない」すっとぼけ
助かったかもしれないロシア栗組員全員死亡
ロシア軍ってそんな国
大使館もだけど、ネット番組とか出てた在日ウクライナ人も結構煽る人だったのね
定期的にターゲット決めて「あいつはロシア援護者」だと自分の取り巻きに攻撃させてる
2008年のグルジア。オセチア独立紛争
これはウクライナの前哨戦、全く同じような経過
もともと帝政ロシア支配下でも反ロシア気風があった
居心地悪いと一部が独立ロシア帰属したいと武力紛争始める
グルジア政府が圧力かける
ロシア政府が反グルジア親ロシア支援する
グルジア政府は揺れに揺れ不可解な動きが起きる
新グルジア大統領、親EU新NATOを打ち出し大見えを切る
ロシア正規軍介入
グルジアの各都市の軍事被害多発した
ロシア軍は「グルジア政府の自作自演」「ロシア軍、いい軍隊」
「民間人ころさない、ころしたのはグルジア政府軍」（ほんとに言った）
オセチア親ロシア自治区爆誕、国際社会はウソっぽいと未承認
グルジア、イヤイヤながらロシアと停戦妥結
ロシアと距離を置くようになった
国際向けに発したのは、ロシア風のグルジアではなくジョージアと呼んでくれ
維新・鈴木氏「ロシアは対日配慮」 北方領土交渉の中断表明で
日本に自国民大量に送り込み、選挙権を狙い、「差別された！弾圧されてる！」と火種を投げ込み続ける外国人は
今まで以上に警戒する必要があるね
ウソかマコトか知らないけれど
北方四島に移住した（されられた？）のはウクライナ人が多いとか
独ソ戦前で飢餓輸出と集団農場化に反対したウクライナ人はシベリア送り
ドイツが攻め込んだとき歓迎したウクライナ人は多い
ドイツソ連に虐殺されたウクライナ人、人口1000万人減った
（諸説あるけど数百万人以上は間違いないみたい）
第二次大戦後、日本兵はシベリア送りとなったが
かなりシベリア→ウクライナに送られた人も多い
独ソ戦後、荒廃したウクライナの大地で補修工事をさせられたとか
>>706
警戒は外国人だけじゃないわよ
ロシアじゃないおとなりの国々は帰化しようが元の国への帰属感は変わらないようだし日本国籍持ちだって心は別の国の人なんてのもいるからね
国籍関係なく外国人参政権だの外国人の住民投票参加だの推してる連中は疑った方がいいと思うわ バイデンの息子って何かしてた？それとも嵌められてたのかな？
バイデン大統領の子息はビジネスマン、ロシアと商売していた（過去形）
大統領選挙の時、トランプはプーチンにバイデンのスキャンダルを出してくれと懇願
ロシアは以前にもヒラリー・クリントン大統領候補をハッキング
サイバー攻撃をさせ、トランプを当選させた実績？がある
トランプ弾劾裁判の起訴理由の一つとなった
何にしてもトランプの胡散臭さ以上のことはバイデン大統領にはない
トランプはプーチンに対して悪口言わないどころか賞賛してる
>>710
あなたが一番怪しいのだけはわかったわ
ハンターバイデンで検索してね
いろいろ凄いの出てくるわよ～ >>710
この期に及んでまだそっち方向のデマ流すとは、よっぽど5ちゃん既女が情弱だと思ってるのね >>712-713
トランプ、トランプ寄りのfoxニュース、またはソレをネタ元にしている
サイトだけを検索しているのは情報に強いとは言えません
エコーチャンバー現象の虜になるだけ
全体像みればプーチンの野望そのもの
反対勢力にも色々事情はあるかもしれないが
それらを今、揶揄するのは結果的にプーチン加勢するだけ
暴力強奪レイプを助けているだけ 最近好ましくない流れになりかけるとエコーチャンバー云々言うのが今の流行りなの？
ちょっと前は陰謀論に騙される人々ってレッテル、その前は反ワクとか頭Qとかトランプ信者、もう少し前は安倍サポとか？
決めつけずに偏向してる人っぽいと匂わせるのがポイントみたいだけど
エコーチャンバーってワードはどの立場の人に対しても同じ意味あるからちょっと弱いかもね〜
頭Qは実際変なのいるからしゃーない
あれがプーチンageるための仕込みだったとは思わなかったわ
攻撃したい所にわざと不穏分子を送り込んで後から攻撃の材料にするロシアや中国のやり口見てると
本当におかしい頭Qも実際に存在したのか微妙よね…
撹乱とレッテル貼りのために極端なデマ紛れ込ませててもおかしくないと思っちゃうわ
>>718
例の捜査されたQ集団は暴力団と関わりがあったって話だからモロに街宣右翼と同じでしょ
イメージダウン戦略よ 街宣右翼的な行動って、海外で言うところの偽旗になるのかな？
神Qみたいなニュースが出ると、鵜呑みにする人より、FalseFlagと嘲笑してる人が多い
海外ではどうか知らないけど、日本だと
頭Qのおかしな人の話題1に対して、「やっぱり頭Qはおかしいな」「でた頭Qw」「陰謀論とか言ってる奴ウケるw」というレスが7付いてその他2という流れになって
流れの上では「頭Qが実在してて、そっち方向の話題するのは頭の弱い人達」という認識がふんわり固定されていく感じ
少なくとも5ちゃんではfalse flagだみたいな反応ほぼ見たことないわ
頭Qを例えば安倍サポとかに変えて似た流れになってたのも見たけど、そっちはハイハイパヨワロスで流されてることが多い印象
なので世論がまだ固まる前に有力な一つの立場として強めに発信していくと、コロナとかワクチンの時みたいにある程度流れを作れる
ロシア支持に関してはそれを先走りすぎて逆に怪しまれて失敗した感じする
ぶっちゃけていうと今の時代
味方vs敵なんてヒーローショーみたいな戦いはないわけで
大体は中から壊すんだよ
だから味方のふりしてる売国政策を擁護するネトウヨとか
外国を支持したり皇室叩いてる頭Qとかあの辺こそ怪しむべきなんだよ
ロシアの戦力が80%まで落ちてるとみてる専門家もいるみたいだけど、そんなに落ちてるとは思えないんだよな
突然隣国に侵攻して全土に攻撃して最初の要求が非武装化と中立化(NATOに入るな)じゃあ何言っても無理だと思うわ
ウクライナが善とは思ってないけど今回悪いのはロシアとしか言いようがない
少なくともロシアは判断を誤った
ウクライナにも問題がというならフィンランドやスウェーデンのNATO加盟を脅すなんてやるのは悪手だったわね
日本にもネオナチとか言い出してきてるしw
>>726
「突然」というのがまず間違い
８年間の経過を知らない人間の戯言
８年間学校は土嚢だらけ、ウクライナ軍からの空爆があるので地下生活を余儀なくされてきた。
ウクライナ報告会「忘れられた紛争～光の当たらない子どもたち」【2018年7月11日 動画あり】
https://www.unicef.or.jp/event/report/ukraine20180627/
2015～17年に3回以上、校舎の屋根と窓が爆弾の破片により破壊されたマリンカ第2学校。
今も校舎の窓には爆風から身を守るための砂袋が積み上げられています。卒業生に話を聞くと、
「明日、何が起きるのか分からない」と、未来の予測ができないことへの不安を口々に話しました。
「以前登校中に、通学路で兵士たちが攻撃し合っていた」「今朝も砲撃があった」。
学校は、コンタクト・ラインから1km、チェックポイントから300mの距離にあります。
ドンバス人から言わせるとカラー革命から３０年ウクライナ政府にいじめられ続けた状態
恫喝外交は失策だね、それしか知らないんだろう
日本にネオナチ認定した言うやついるけど、印象操作丸出し
公安がアゾフ大隊はネオナチって記述を突然消したから、「ネオナチの共犯」と言っただけで、日本そのものがネオナチとは言ってない >>727
だからといってロシアが単独で国連にはかることもなくウクライナ首都への侵攻をする理由にはならないわよね
もしそれが理由なら最初の侵攻も要求も独立国と称している地域への保安のための軍隊駐留や独立承認じゃないかと思うし
電撃的に首都を落として政府を親露派にすげ替えて要求を通そうとする方法はそもそもがおかしい
言ってることがウクライナ全土の非武装化と中立化だしね
で、ごめん日本のネオナチ認定は草つけたように冗談も入っているわw
ネオナチ認定はポーランドやバルト三国やカザフスタンにもロシアの一議員とはいえ言っているからもうロシアではネトウヨ認定と変わらない気もするけどそれなりにまだ効力のある言葉だから言われたらたまったものじゃないわね そもそも「民間」自衛組織アゾフ連隊が発足したのは2014年３月
正式にウクライナ国防軍の一員となったのは11月
ロシアから武器供与された親ロシア派の武装騒乱が2008年からあり
2014年２月クリミヤ半島ではロシア帰属の住民投票があつた
投票所はロシア兵に囲まれ「透明な投票箱」に賛否票を入れた
ロシア帰属賛成は96.6%だった
国連各国もロシア帰属を承認していない
ウクライナ国民は危機感もった
>>728
ミンスク合意を守らないで東部に攻撃してくるって国連への訴えは８年間ずっと言ってきたよ
ウクライナは国軍に民兵上がりのネオナチ軍隊がある唯一の国
ウクライナ国内のバンデラ崇拝者、ゴロツキだけじゃなくポーランドやバルト三国、欧州各国から白人右翼、ゴロツキが数万人ｈさ入ってきてる
ゼレンスキーは彼らに市民権を与えて、正規軍に入れちゃったから、ウクライナ全土の非武装化と中立化しないと
ウクライナはアメリカNATOの傀儡でなおかつチンピラが支配する暗黒国家のまんまなのよ
ゼレンスキー大統領、3月19日 ネオナチ・アゾフ連隊司令官に「ウクライナの英雄」称号授与、3月 事実上一党独裁国に
https://ochakai-akasaka.com/counseling/220329/
ステパーンバンデラも国民の英雄に指定した
親露派にすげ替えようとしてるーっていうけど
まとも政権ならそもそもロシアと対立しようとはしないんだよ
未だにウクライナは天然ガスをロシアから買ってて依存してるんだから
ゼレンスキーは全ての野党を違法化し、政敵は親露の冤罪で抹殺、国営以外のテレビ局を潰して
北朝鮮も真っ青の完全独裁体制に入ってる
なぜかウクライナは民主主義で、ロシアが民主主義を壊そうとしてるとか思ってる人いるけど、すでに民主主義の「み」の字もない
NATOとアメリカの支援を受けた、バンデラ崇拝者のネオナチが支配する腐敗独裁政権 そもそもロシア人が多いと強調されている
東部、３月ロシア軍下のルハンスク（ルガンクス）市長
2022年３月誘拐され射殺
同じく３ドネツク市長は突如解任、新ロシア派市長が就任（選挙なし）
同じく激戦地マリウポリ市長は誘拐された（のち釈放）
そもそもロシア人が多い地域にミサイル爆弾落とす必要あるんですか？
市民の大半逃げ出し、市長、周辺町村長は誘拐されている
「ロシア人が多い地域」がこの状態
プーチン・ロシアのプロパガンダかコレだけで分かりますよね
>>729
＞ロシアから武器供与された親ロシア派の武装騒乱が2008年からあり
これソースある？
クリミア住民投票の監視団派遣を拒否したのは欧州側
クリミアはウクライナ帰属じゃないからという理由
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8
3月13日までに投票用紙の印刷をほぼ終え、当日は1200箇所以上の投票所が設置される[7]。
ロシアやCIS諸国のオブザーバーらが投票の行方を見守るが、後述のとおり、欧州安全保障協力機構(OSCE)は監視団派遣を拒否している。
まるでクリミアはロシアになりたくなかった、ウクライナのままでいたかったと日本人の価値観で決めつけてるようだけど
クリミアの歴史を見れば、ロシアへの編入を望むのは当然。
ソ連時代にウクライナ人の書記長が勝手に編入しただけで、オスマンからクリミア戦争で勝利したロシア帝国時代からロシア人の領域
ウクライナがアンチロシア系の国になるのなら脱退したがるのは当然なんだよな
＞ウクライナ国民は危機感もった
ロシア語話者が８０％超えの地域で、ロシア語禁止、ロシア文化否定、ウクライナ純血主義加速を国策にしてれば
危機感を持つのはクリミア住民の方だろう
結局は「クリミア人はウクライナでいたかった」「ロシアにされたくなかった」という願望から妄想してるにすぎない >>731
＞そもそもロシア人が多いと強調されている
まるでそれが嘘だと言わんばかりだけど、ロシア語率７５％超えで、ウクライナ軍の攻撃受けてたんだけど
ウクライナ軍も市民の武装拒否した市長を殺したり、市長の娘を拉致したりしてる
それらもどっちがやったかは我々には不明
ウクライナでロシア寄りの市長が何者かに射殺される 「裏切り者を殺した」と政府発表
http://2chb.net/r/poverty/1646528402/
ミサイル落としたのはウクライナ軍って結論出てたじゃん
日本のテレビでは当然やらないけど、ウクライナ軍の自作自演だよ
【速報】避難者で混雑するウクライナの駅に弾道ミサイルが落ちて30死100傷 現場からウクライナの弾道ミサイルが見つかる [138936193]
http://2chb.net/r/poverty/1649409184/
現場に残されたトーチカU。ロシア軍はこのミサイルを運用していない
どうも不発っぽいので、ウクライナ軍が自作自演狙ったわけでなければ誤爆か？
しかしウクライナ軍はなぜかロシア軍のトーチカVによる攻撃だと主張している…？
>>730
つまりロシア系住民の迫害はNATOやアメリカが後ろで糸を引いてるか承認してNATOやアメリカもナチ支援をいるということかしら
だからNATOに入れたくないと
フィンランドにもスウェーデンにもナチがいるから核配備をすると言い出しそうね そもそもソ連もアメリカも本物のナチスとかなり関わってるからねぇ
冷戦の時に元ナチス人材の奪い合いをしていたのは有名な話だし
まぁ今起きてることってほんとマフィアの縄張り争いみたいなもんだと思う
それに巻き込まれる一般市民はほんと可哀想
ウクライナにドローン提供するとか参戦とみられないか？政府は何考えてるんだ
>>730
ネオナチネオナチうるさいよ
そのネオナチがここ数年なにかしました？ロシアに攻撃したとか？
現実はロシアがドンバス地域とクリミア半島に攻め込んで強奪し今はウクライナ全土に攻撃して併合しようとしてる
ロシア被害妄想激しすぎでしょ
ロシアが攻めてくる可能性をわかってたからウクライナは武装強化するしかなかった
西側諸国がNATOに入りたいのはロシアが攻撃してくるかもしれないから
西側は平和に経済活動したいのに全部ロシアがぶち壊してんじゃん >>733
> 【速報】避難者で混雑するウクライナの駅に弾道ミサイルが落ちて30死100傷 現場からウクライナの弾道ミサイルが見つかる [138936193]
> http://2chb.net/r/poverty/1649409184/
これってクラマトルスク駅だよね
ウクライナ軍が集結していたクラマトルスク駅を攻撃したって、着弾直後に親露派ニュースがテレグラムで報じた件については？
Vマーク入ったトーチカのランチャーが電車でロシア陣地前線に運ばれてる画像見たわよ
旗艦モスクワが爆撃受けたニュースで吹っ飛んでしまったけど >>737
ずっとドネツクとルガンツクに攻撃してたじゃん
証拠もある
出典は国連やアムネスティの報告書だね
2014年，ウクライナの親ロシア派武装勢力が，東部・ドンバスの占領を開始したことを受け，「ウクライナの愛国者」
を自称するネオナチ組織が「アゾフ大隊」なる部隊を結成した。
同部隊は，欧米出身者を中心に白人至上主義やネオナチ思想を有する外国人戦闘員を勧誘したとされ，
同部隊を含めウクライナ紛争に参加した欧米出身者は約2,000人とされる
アゾフ連隊（ウクライナ語: Полк Азов）は、
ウクライナ内務省管轄の準軍事組織である国家親衛隊に所属する部隊である[1]。
もとはアゾフ大隊であったが、後に連隊に昇格した。
2014年5月の創設当初は義勇兵部隊であったものの、ドンバス危機以降の11月からは、国家警備隊として機能するようになった[2]。
（中略）
誘拐、違法な拘留、虐待、窃盗、恐喝、私的な死刑執行などの人権侵害を行ったとされ、
民間人を含めた3000人以上の人々の命を奪った残忍な組織とされている[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%83%95%E5%A4%A7%E9%9A%8A >>737
ドンバス地方の市民を殺し続けてただろ
＞西側は平和に経済活動したいのに全部ロシアがぶち壊してんじゃん
こりゃ酷い洗脳されっぷりだｗｗｗｗｗ
選挙で選ばれたウクライナ大統領を暴力クーデターで亡命に追いやっってなにが平和だ
全部ぶち壊したのはアメリカだろ
イラクもリビアもイエメンも全部破壊し尽くしてる
いっとくけど死者もウクライナなんか比較にならない数だからな
＞西側諸国がNATOに入りたいのはロシアが攻撃してくるかもしれないから
ウクライナは西側諸国じゃないし、ウクライナがNATOに入りたがるのはNATOとCIAの傀儡政権だからだろ
ロシアが地政学的な理由以外で攻撃してきた事ってないじゃん >>737
ウクライナの一部で居続けたかったクリミア人を無理やりロシアが奪ったとかいう
失笑もののストーリーを脳内に作り上げてるようだけど、そんな事実はない
クリミア戦争でロシアが勝ってからずっとロシアだったのに、フルシチョフがウクライナに編入したのが異常なんだよ
ロシア語話者が８０％超え、タタール語１５％の地域でウクライナ語のみしか使ってはいけない法案通したら反発するのは当然でしょ
ロシア語話者の公務員なんか全員解雇されて西側から来たゴロツキにすげ変わったんだからね
ウクライナ、ロシア語広告禁止 影響力排除狙いか
https://www.tokyo-np.co.jp/article/26601
2020年1月17日 02時00分
【モスクワ＝小柳悠志】ウクライナで十六日、ウクライナ語以外で書かれた広告を禁じる法が施行された。
出版物やテレビ番組、ネットサイトから街の手書き看板などすべてが対象。
ロシア語の影響力を排除する狙いだが、国民の三割はロシア語を母語としており、一部から反発が強まる恐れがある。
言語法案が抱えるウクライナ分裂の危険性
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4838
現在の国家は、多くの言語を抱え込んでいる。近代国家が成立する以前から、
多様な言語の話者たちが暮らしているわけだから、「1言語1国家」がなかなか実現しないのは当然だろう。
ウクライナもまた、ウクライナ語、ロシア語、ポーランド語、イディッシュ語、
クリミア・タタール語などの話者が住む空間に、ソ連が領域を設定してつくり上げた国家であり、
独立時から今日に至るまで多様な言語話者が存在してきた。
ウクライナ政府 義務教育でのロシア語使用を2020年に完全廃止
https://jp.sputniknews.com/20191005/6728518.html
ウクライナ語化の政策は国内外で批判を呼んでいる。
欧州安全保障協力機構（OSCE）のアレクサンドル・ルカシェビチ露代表はウクライナ政府の方針について、
同国におけるロシア語話者の社会的生活を極度に制限する悪法と批判している。
2001年に行われた国勢調査によれば、ウクライナでロシア語を母語と答えた人は1427万人（人口全体の29.6%）に達した。
また、キエフ国際社会学研究所が2004年に実施した調査によれば、自宅でロシア語を使用するウクライナ国民は43%にのぼる。 >>738
テレビ東京がロシアがミサイルで攻撃したと認めたーって報道したけど
ロシア公式サイトにはどこにもなく
ロシア公式サイトに書かれてた報道はこうだった
11:24 DPRは、ウクライナ軍がTochka-Uでクラマトルスクを攻撃し、破片が駅の近くに落ちたと報告している
12:49 クラマトルスク駅のエリアでその破片が見つかった戦術ミサイル「Tochka-U」は、ウクライナ軍によってのみ使用されている、とロシア国防省は述べた。
https://www.kp.ru/daily/27376/4569599/
これがインタファクスとテレ東で伝言リレーしてる間に↓になったと
>ロシアのインタファクス通信などによりますと、
>クラマトルスク駅への攻撃について、ロシア国防省報道官は８日、
>短距離弾道ミサイル「トーチカＵ」を使ったと表明したとしています。
https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/txn/news_txn/post_249502
テレ東が"9日"に>> 250をやらかしたのは
情報錯綜してた土曜日だし酌量の余地もあるさ
それを"11日"に
こんなスレタイで立てるとか
"もうね"(嘘をつくしか無いんですよ) >>734
＞ロシア系住民の迫害はNATOやアメリカが後ろで糸を引いてるか承認してNATOやアメリカもナチ支援をいるということかしら
その通りです
戦争前の記事なんでまだ公平な解釈をしてる、アメリカ国防総省は堂々と資金援助してる
ウクライナ危機の影の主役――米ロが支援する白人右翼のナワバリ争い
https://news.yahoo.co.jp/byline/mutsujishoji/20220129-00279459
右翼の敵は右翼
ただし、影の主役はウクライナ側にもいる。ウクライナの右翼団体アゾフ連隊だ。
その頃から民間人の虐殺といった戦争犯罪がしばしば指摘されてきた（そのためロシアメディアではネオナチ、ファシストと呼ばれる）。
LGBTや少数民族ロマへの襲撃もしばしば行なってきた。
それでも現在のウクライナ政府と密接な関係にあることから、その不法行為はほとんど問題にもされず、
首都キエフにある本部はウクライナ政府さえ介入できない、いわば「白人右翼の聖地」の一つになっている。
戦場の様子などもFacebookなどで発信し、欧米からも右翼活動家をリクルートするアゾフは、
欧米での白人テロを誘発させかねない存在として危険視されている。実際、アメリカ議会は2015年、
アゾフを「ネオナチの民兵」と位置付け、援助を禁じる法案を可決した。
ところが2018年、国防総省からの圧力で議会は法案を修正し、それを皮切りに欧米はアゾフに軍事援助をしてきた。
ジョージワシントン大学研究チームが昨年発表した報告書によると、アゾフやその下部団体のメンバーは
アメリカをはじめ欧米諸国から訓練を受けており、なかにはイギリス王室メンバーも卒業生のサンドハースト王立陸軍士官学校に留学した者までいる。
要するに、欧米はロシアを睨んでアゾフを手駒として利用しようとしているのだ。
これこそ冷たい国際政治の現実であるが、欧米での右翼過激派の動向を考えれば、危険な賭けであることも確かだ。
しかし、それはアゾフには関係ない。むしろ、欧米から承認を取り付けたアゾフは、
ウクライナ危機がさらにエスカレートすれば、これまで以上に活動を活発化させることになるだろう。
いわば世界が懸念を募らせるウクライナ危機は、日陰の身にあった白人右翼にとっての晴れ舞台ともなり得るのである。 >>742
テレ東の話はしていません
シロヴィキ名乗ってテレグラムで発言していました この人とは言わないけど、ロシア陣営が日本で一所懸命プロパガンダしてどうなると思ってるんだろう
仮に世論が動いて政治に影響して日本一つロシア寄りになったとしても、戦況も制裁もそんなに影響無いと思うけど
ウクライナへの支援とロシアへの制裁は続けるべきだと思う一方、気持ちだけじゃ侵略を防げないしロシアの不道徳さも救えないのでは
プーチンは実は日本好き
その日本に冷たい態度取られてイライラしてるんだろうて
ガキだよ
>>743
NATOの加盟国全部が加担しているということね
そしてそれに入ろうとしているフィンランドスウェーデンもネオナチに加担することに問題を感じてないと
加盟メンバー見てなにかおかしいと思わないのかしらと思うけど ロシア悪くない派は8年前からずっと言ってた！と言うけどその時クリミアを
ごめん変なところで送信しちゃったわ
ロシア悪くない派がどう擁護しようと、ずっと前にクリミア半島に突然攻め込んだのはロシアだし
今ウクライナ国内を焦土にしてるのもロシア
最初のうちは画像も動画もウクライナのフェイクだ、ロシアは攻撃してないとか言ってたけどもはやそんなことも言わず
今無茶苦茶に破壊しまくってるのを隠してもいないね
この数ヶ月でロシアが言ってることコロコロ変わりすぎててもう信用しようがないのに、まだ擁護してる人達はそれだけで怪しいわ
>>749
０か１００かしかないの？
ウクライナのネオナチについて西側は日本ほどではないにしろ極力報道しないように努めてる
NATO上層部の動きを小国は知らない
NATO加盟の弱小国がアメリカに意見できるわけがない
これを見てもNATOとナチスが関係ないと？
ローガンは、ウクライナがかつて親衛隊の本部だったと指摘し、アゾフ大隊のナチスとのつながりについてもっと明らかにした。
NATOの旗と卍を掲げている彼らの写真をオンラインで見つけることができます。
そして同時に、彼ら自身のエンブレムには、ナチスSSのエンブレムであったオカルトの黒い太陽が含まれています
://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/D/DivineLight/20220319/20220319170730.png
ジャーナリスト、ララ・ローガン：ウクライナの「傀儡」大統領は「選ばれた」、
「私たちは壮大なスケールで騙されている」
://divinelight.hatenabl●og.com/entry/2022/03/20/124333
我々の指導者らは、COVIDについて嘘をつき、ロシア共謀について嘘をつき、ウクライナの弾劾裁判について嘘をついてきました。
ですから指導者らが言うことを素直に信じることなど到底出来ないのです。ウクライナではたくさんのことが起こっているのに、
誰もそれについて報道しません。そして、ウクライナの歴史や、米国とNATOが資金提供しているアゾフ大隊（AZOV）に
関しての報道は全く信用することができません。アゾフ大隊が、NATOの旗や卍を同時に掲げている写真を
オンラインで容易に見つけることができます。彼ら自身の紋章には、ナチスの紋章であったオカルトの『ブラック・サン』や
SS（ナチス親衛隊）の稲妻の記章が描かれているのです。ウクライナ軍全体において、
彼らがまとっている防護服にもこのオカルトの『ブラック・サン』をみつけることができます。
ウクライナの独立と精神と崇高さを表すパレードにおいて、女性兵士でさえこの『ブラック・サン』を身に着けています。
ホワイト・ハウスは、それはほんの少数の軍隊にすぎず問題ではないなどと信じて込ませようとしています。
しかしそれは真実ではありません。 >>749
アゾフ大隊は、ウクライナ東部を殺害しています。
これこそがクリミアが独立に投票した理由です。 これこそがクリミアがロシア側につきたい理由なのです。
なぜなら、私たち西側のメディアは、起こっていることの現実を認めていないからです。
西ウクライナは、そもそも第2次世界大戦においてナチスを支援したのでありナチスの本部だったのです。
実際CIAとアレン・ダラスはウクライナのナチスに対し、ニュルンベルク裁判において起訴に関する免責を与えました。
このように、ウクライナ内部のナチスに資金提供し武装化させている米国と米国諜報機関の長い歴史があるのです。
これらは、新しく生まれたネオ・ナチ・グループではないのです。
これらは、第二次世界大戦からの正真正銘のナチスなのです。
ニュルンベルク裁判に遡って調べればわかることですが、彼らは千年もの間それを計画していたというのです。
ですから、2013年、2014年に起きたウクライナのカラー革命をCIAが後援していたことを知ったとき、
おかしいと思わなければならないのです。彼らがウクライナの指導者を決定させたのです。
ヴィクトリア・ニューランドと米国大使による電話会議で、誰がウクライナを率いるかを決定したのです。
ハンター・バイデン、ナンシー・ペロシ、ジョン・ケリー、ミット・ロムニー、そしてその子供たちについて取りざたする以前に、
すでにこのようにありとあらゆる干渉が起こっていたのです。
私たちは、歴史の全体を顧みず切り取られた狭い中で物事をみせられている、ということです。
人々は、歴史を知らなさすぎます。私は、プーチン擁護者ではありません。そんなことをする必要などありません。
ジャーナリストとして、何が真実であるかを理解しようとしているのです。
そして嘘をつかれることを好みません。ですが我々は壮大な規模で嘘をつかれているのです。
あなたに許されている唯一の選択は、操り人形であるゼレンスキー側に100パーセントつくことである、というわけです。
ウクライナは、米国の多くの指導者にとって何十億ドルにも及ぶマネー・ロンダリングの中心地となってきました。
私たちがアメリカの真のリーダーです、などとウクライナ政府当局者たちに嘯くのです。とんだ裏切り者たちですよ。 >>751
その前に選挙で選ばれた大統領をNATO主導の暴力クーデターで政権転覆させたのが先
クーデターから一気に過激かつ暴力的なファシズム右翼が台頭し、彼らの民族主義的な主張がウクライナの時代精神のようになったの原因
つまり一気にウクライナ純血主義になったわけ
クリミアの人々にしてみれば、まったくあずかり知らないところで、
ウクライナのありようが勝手に決められてしまい、自分たちが二級市民に転落したような感覚を抱いたことでしょう。
クリミアの人々が「ウクライナ」に見切りをつけた瞬間でした
そもそもクリミア半島のソ連からの独立だって賛成は５０％にすぎなかった
民族自決権の行使は当然の流れ
クリミアにあるセヴァストポリはロシア唯一の不凍港の海軍拠点
ウクライナがアメリカの傀儡政権になるなら、ロシアの港が失われるから国防を揺るがすことになる
地政学的に見ればクリミアを取りに行くのは当然
そもそもロシア正教の聖地なのにソ連時代にウクライナに編入したのがおかしい >>754
貼らなきゃ読まないでしょ
まあ貼っても読まないだろうけどｗ
2019年7月16日、ロシア語を禁止する「国家語としてのウクライナ語機能保障法」が施行
準備期間の為、複数の項目は2021年1月16日から施行された。文化・芸術・娯楽や、
サービス業で顧客・訪問者とのやりとりは原則ウクライナ語となった。
政治家や首長、公務員もウクライナ語を話す義務が科された
特に政治家、首長、公務員、国立銀行、警察、検察、弁護士、公証人、教育機関、
医療従事者などに就くには、ウクライナ語の習熟度が新たな条件として付け加えられた。 >>754
国家が支配民族の言語を公用語として教育する同化政策は、かつてどこの国でも行われていた。
植民地支配された各国がスペイン語やポルトガル語、英語などを使ったりするのはその政策の成果だし、
旧ソ連でも同じような政策を行っていた。なのでそれ自体は批判しない。
しかし、それが行われたのは国の領土がまだ固定化してない世界観での話。 >>754
たとえば、インドのように言語や文化の多様性をそのまま認めれば、領土は固定化されたままだが、
ウクライナのように国内の民族や文化を統一しようとして、被支配民族を公平に扱わなかったり、
文化を強制的に破壊しようとするなら、破壊される側は反発するし、独立の機運が高まり領土が不安定する。
そして、そういった民族性や文化の一方的な破壊を、同胞である旧宗主国や敵国が助けようとすることは当たり前の話。
そうならないために賢い国は、同化政策を行う場合、同時に甘い飴を与える。
もし反発をウクライナのように武力で押さえつけようとするなら、同じように武力で対抗されるのは当たり前 >>754
露の軍事介入について、国際法を根拠に「力による現状変更」を非難する意見が大多数だが
「19世紀のような、文化の強制破壊」を行っていたり、「国民国家としての艇をなしておらず、
ただ領民の利益を収奪するだけの国家」なら、国際法うんぬんの前に、それに反発する自然法の権利の方が当然優先される >>754
ウクライナの国内事情を無視し、自然法に言及せず、
「武力行使は国際法違反だ」とだけ主張する国際政治学者や軍事学者達は、
国際法をただ丸暗記してるだけで、法哲学を全く理解していない連中、
もしくは、日本国民を故意に騙そうとしてる詐欺師集団といえる。 >>754
ロシア擁護の頭おかしい髭爺は読まずにID NG よ クリミアってもともとクリミアタタール人の国だったんだよね
そもそもロシアでもウクライナでもないのにジャイアンプーチンチン頭イカれてるからなぁ
ソ連時代が恋しいんだね〜ウクライナにとってはソ連時代は大虐殺されて地獄だったみたいだけど
欲出してキエフも併合しようとしちゃって、まあそれは失敗に終わったね、ご愁傷様
>>762
何も理解できてない無知っぷりにため息が出る
まずソ連＝ロシアではない
ユダヤ人がロシアを倒してできた国がソ連、日露戦争もユダヤ人主導で行われた事でこの時の借金返済は１９８１年まで続く
議会の８５％がユダヤ人で占められる
ソ連時代の飢饉はスターリンが起こしたもので彼はグルジア人
スターリングルジア人で３０年
フルシチョフ、ブルジネフ、ウクライナ人で３０年
７０年の歴史の中で６０年以上がロシア人以外
ちなみに日本人シベリア抑留もスターリンだし、ウクライナ人も大いに加担してる
キエフ併合なんて狙ってないでしょ
ウクライナ国軍から軍学校出てない自警団上がりのチンピラと外国人排除しないとまた攻めてくる
ジャイアンはアメリカ、どう見ても
国境が隣接してる国にしか基本行かないロシアと世界中に爆弾落としに来るアメリカどっちが異常かね >>761
頭おかしい人は日本海砲撃とプーの日本ネオナチ発言の時は
やたら静かだったね NATOをアメリカそれと西側の独裁ネオナチ支援組織で小国には何も知らせない関与させないと思ってることはわかったわ
そんな組織でももロシアよりマシと思って中東欧今度は北欧が加盟を希望してるってロシアの嫌われ方半端ないわね
>>766
親ウクライナでも親ロシアでもないし
親ロシアのくせにロシアに撃たれかねないのと関係ないじゃん 隣国に侵略するのおkとかロシアと隣の日本オワタw
これは絶対アメリカ様と同盟続けてアメリカが望む軍事費2%まで上げてもらわなくちゃwそしたらすでにGDPの4%のロシアより軍事費上がっちゃうわ〜あー今年は派手に戦争したから何%かな？ロシアのGDPは10%落ちる予想らしいけど
プーチンがFSBの元お友達にキエフ併合したいって20年前から公言してんじゃん
この時代にやってることがまるでソ連時代だね〜ある意味ぶれないよね
>>767
元ソ連はカラー革命でどんどん政権転覆させられてるからそれででしょ
フィンランドは領土紛争してるからロシア嫌いだろうね
どこもロシアから天然ガス買ってるんだけどね
ロシアと戦争してるくせに
今だにロシアから天然ガスの提供受けてるウクライナ
今年の大寒波、ロシアがウクライナへの天然ガス提供打ち切ったら
ウクライナは経済破綻と大量の凍死者出てたのに >>768
親ロシアのくせにロシアに撃たれかねないって何の話？意味不明なんだけど
日本は超絶アンチロシアの国だよ
戦争はいつか終わるし、その時はロシアとの関係回復しなきゃならないのに
脳死でキチガイみたいな制裁繰り返してるけど
キチガイ制裁に加えウクライナに武器まで送ったんだから日本海砲撃されるのは無理ないわ
武器供与って参戦してるのと同じなんだけど日本人はアホなのでそれが理解できない
ロシアは悪者でウクライナは正義なんだから武器送ってもいいんだ！っていう幼稚な認識
>>769
まーた頭のおかしな文盲が都合よく曲解してるよ
まず日本は隣国ではない
中国が隣国というくらいの暴論
ロシアからすれば国境を隣接する国がアメリカの傀儡政権になれば国防を脅かす
地政学的に見て、介入するのは当然と言える
核ミサイルが配備されるわけだからね Ukrainian Folk Song 🇺🇦
Oy u luzi chervona kalyna
Ой у лузі червона калина. Ukrainian patriotic folk song
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
Ukrainian Folk Song ARMY REMIX |
Andriy Khlyvnyuk x The Kiffness
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
ロシアも国境をアメリカ勢力下に接したくなくて緩衝地帯が欲しいなら国境から全都市の距離を取ってロシア国内で緩衝地帯を持つべきよね
自分の国の国防が脅かされるからって周囲を肉盾にしてしかも自国じゃないからいざとなったら知らんでしょ
だから周辺国は離れていくんだろうね
>>774
頭が悪すぎてやばいでしょこの人
国境から全都市の距離を取るってのがまず意味不明
港に街を作るなって言ってるようなもんバカすぎwww
＞ロシア国内で緩衝地帯を持つべき
ロシア国内なら緩衝地帯にならないだろwwwwマジで何いってんの？
＞周囲を肉盾にしてしかも自国じゃないからいざとなったら知らんでしょ
なんで緩衝地帯が肉盾になるんだよｗｗｗどういう頭してんの？ｗ
前提になる知識が何もない人間がいっちょかみして政治について語りだすとこうなるという例
ひろゆきみたい 緩衝地帯って無人だと思ってるのかしら
しかもそこは一体どこの国の土地なのか
ロシアの思考ってこういう自己中なんだろうね
>>776
無人だったら緩衝地帯にならない
マジで何いってんの？
あんたの思考が異常なんだよ
間違った知識を元に独自の理論を展開してるからだろう
隣接する国には友好もしくは中立でいて欲しいのは当然の事で取り立てて騒ぐことではない
緩衝地帯をなにか盾とか壁と勘違いしてるね
言葉のイメージだけでわけのわからん思い込みをしてる >>778
パソコンやスマホをなんのために持ってるの？
自分で検索しなよ、「緩衝国、バッファーゾーン、緩衝地帯」あたりでね
言葉のイメージにとらわれて本質が理解できないタイプっぽい あぼーんばっかりだわw
戦争が始まってからロシア在住の森しょうごって人のYouTubeチャンネル知って見てるんだけどロシアの飯田産業の建て売りの家とかスバルの車を買ったりおもしろいわw
恥ずかしながらロシアの共和国がいくつもあるって知らなかったwタタール人のお祭りの民族衣装とか建物の色合いが綺麗で、戦争さえなければいつか旅行してみたい街だったな
それももう2度と叶わないのかしら
ロシアはこれから崩壊してエンドレス内戦コースかな
緩衝地帯が嫌だからあっち側に行くというのを脅したり殴りつけたりして無理やり緩衝地帯に戻そうとするって盾としての役割を押し付けてることになるんだけどね
まあロシアを虎視眈々と狙っている悪の帝国アメリカと被害者ロシアという感覚なんだろうというのは感じたわ
過疎スレじゃなくツイッターで情弱誘導してればいいのに意味ないよ？
ナラティブ拡散し過ぎてバンされたくちかな〜
しかしYouTube見てロシア人の生活って慎ましくてごはんも美味しそうで好感持てたのにな
ロシアだってちゃんとプーチンが頑張ってれば資源も国土もあってもっと豊かになれるのに
やっぱアメリカは庶民でもすごいオシャレな豪邸に住んでて羨ましいわー資源も国土もお金も稼げる国いいわー
>>782
＞緩衝地帯が嫌だからあっち側に行くというのを脅したり殴りつけたりして無理やり緩衝地帯に戻そうとするって盾としての役割を押し付けてることになるんだけどね
脅して拷問して幼児強姦までして言うこと聞かせようってねぇ
怖すぎて一生関わりたくない >>725
最初から一貫して、ロシア弱い、壊滅間近、ロシア軍士気低下言ってるけど、ゴールポスト動かし過ぎ
太平洋戦争末期の日本の大本営発表みたいなもん？
軍事の専門家も経済の専門家も嘘つきばっか マリウポリの立てこもり製鉄所は投降時間過ぎたら今度こそ攻撃されるのかな？
>>785
そういうの信じたくなるわよね
私は初めから早くて年内か数年は終わらないっていう説信じてたわ
プーチンは2日か3日で終わらせる計画だったみたいだけどw >>782
本当に頭が悪い
大国との間に挟まれた時点で、どっちに転ぼうと緩衝地帯なんだよ
北朝鮮は緩衝地帯だけど、韓国に取り込まれたら緩衝地帯じゃなくなるかっていうとそうじゃない
どっちにしろ緩衝地帯なの
どっちよりの緩衝地帯になるかって話で、そうなった場合中国ロシアが敵国になった緩衝地帯になるからかえって危険なんだよ
ウクライナも同じで、すぐ隣のロシアと敵国状態で緩衝国になるから一番危険な状態
だから、ウクライナは今まで中立を保っていたのに西側がテロで政権転覆させてむりやり西側にしようとしてる状態
ロシアと敵対したら西側諸国が盾としての役割を押し付けてるってことになるじゃないか
すぐ隣国と敵対するのが危険なことでって分からないの？
なんでそんなことも分からないの？
＞まあロシアを虎視眈々と狙っている悪の帝国アメリカと被害者ロシアという感覚なんだろうというのは感じたわ
普通にそうだけど
カラー革命から一連の動きはどう見てもロシアを引きずり出すための作戦で、でざるを得ない状況にされた形
ロシアは石油やガスを国営化してるからそれを奪いたくて仕方がない
ロシアを潰したら次は中国、インドだろうね >>783
情弱ですでに誘導されてるのがあなた
どこが間違ってるか具体的に指摘できないでしょ
もうウクライナは被害者、ロシアはソ連復活のために侵略してきた絶対悪で思考停止してるから
矛盾してても考えようとしない
自分が少数派で異常な国に暮らしてると自覚しよう
制裁国は196ヶ国中48ヶ国という現実、制裁国12億人、非制裁国66億人
＞ロシアだってちゃんとプーチンが頑張ってれば資源も国土もあってもっと豊かになれるのに
ロシアは資源があるから、それを守るために軍事に全振りという政策を取ってる
貧しいというが食べ物に関しては、豊富で飢えることはないし
貧しいってことは他国から富を収奪してないってことでもあるから、外国人にとっては悪いことばかりではない
＞やっぱアメリカは庶民でもすごいオシャレな豪邸に住んでて羨ましいわー資源も国土もお金も稼げる国いいわー
本当にお花畑だな
アメリカの豊かさは南米、中東はじめ他国から富を収奪した結果だ
発展途上国をいつまでも発展途上国にしておくことで成立している
アメリカ人が努力したからではない id無しスレでコピペ貼りまくってたけど誰も来なくなったからからこっち来たのか
ロシア悪くない派は最初から相手を情弱馬鹿扱いして突っかかるから誰にも話聞いてもらえないコミュ障っぽいわね
サクッとNGぶち込むわ
>>794
だね
あっちで良いスレ作ればいいのに
他スレ侵略するのやめてほしいわ 間違いなくヒゲが書き込んでるんだよ
既婚女性板にくるなよクソ男め
ロシア擁護派のロジック
・ロシアは侵略していない、仕掛けたのはウクライナ
・ロシアは生存圏安全圏の確保をしているだけ
・欧米は昔から植民地支配体制を維持しようとしている
・ロシアは欧米植民地化支配に対抗する希望の星
・情弱は欧米メディアに洗脳されている、早く目覚めよ
これって大日本帝国バンザイ派のロジックそのもの
中国朝鮮侵攻は欧米支配体制から救う聖戦
正しい大日本帝国に大人しく従わないヤツ等を始末しただけ
大日本帝国スゴイ
情弱は植民地大国米国に洗脳され「正しい歴史」を知らない
情弱は「浄化」しなければならない
使命感もってロシア擁護しているのはコレではないかと推察
>>794
コピペ貼りまくってたのはウクライナ信者だよ
あれ全部ロシア悪いコピペのつもりだからね
グロ画像だらけで誰も見てないと思うけど
＞最初から相手を情弱馬鹿扱いして
最初は情弱扱いしてなかったけど、いつまで立っても緩衝地帯の意味を理解できないから情弱扱いされるんでしょ
緩衝地帯は地政学的なもので決まるから、止められるものじゃないんだよ
西側と癒着して、ロシアと敵対してる緩衝地帯になるだけ
ガス止められても文句言えないね >>795
論破されたウクシンがグロコピペで埋め立ててるんじゃん
>>796
コピペ貼ってるのは髭らしいね
なんJで規制されて来たとか アゾフのとこに逃げてきた市民も他にいくところがないからだろうに…
避難しようと外に出て銃撃されて亡くなった事案がもう沢山出てる
>>800
なわけないでしょwww
なんでわざわざ街から離れて製鉄所まで行くの？
幼児もいるそうだけど従業員なわけないよね
ウクライナ正義アゾフは英雄理論でなんとか解釈しようとするから支離滅裂になる
マリウポリ市民は逃げることができました
逃げられなかったのは強制連行されて盾にされてる人達
マリウポリの産科病院、被害者インタビュー マリアンナ・ヴィシェミルスカヤ Marianna Vyshemirskaya
http://y2u.be/AWn6I8cCAug
例の妊婦の本人インタビュー
・出産のためかろうじて入院できた
・ウク軍が来て「ここは軍が使うから全員出て行け」と指示
・妻が出産間近の夫達（院で寝泊まりしてた）が集まって外で飯炊きを始める
・ウク軍はそれも手助けしてくれなかった
・ウク軍が来て飯を寄越せと要求してきた
・妊婦が食べる分しか無い、なぜ食べ物を要求するんだと抗議
・「無いならまた作ればいいだろ」と言い食料を取り上げる
・ある日突然爆発が二度起きた
・誰も飛行機の音を聞いてないので空爆ではない
・砲撃にしてはその二発のみ、銃撃戦も無し、ただ病院が二度爆発した
・二度目の爆発の後地下に避難し、ウク兵が来て「あなたは最後に出るように」と言われた
・10分後外に出ると、兵士風の男（後にAP通信の記者だと名乗る男）に撮影された
・その後レポーターがいてまた撮影、撮影をやめるように言ったが無視された
・爆発→地下室避難→外に出るまで約12分、つまり彼ら（撮影隊）は爆発直後なのになぜかすでにそこにいたことになります
彼女は転院し帝王切開で出産
出産後取材が来てインタビューを受けた
取材に来たそいつは爆発の時に撮影してきた男だった
インタビューでは何が起きたか正直に話した
空爆はあったか？と聞かれて無かったと答えた
騒動が一段落して彼女は真っ先にこの時のインタビューを探したがどこにも公開されてなかった >>800
投降呼びかけてるのに市民を開放しない時点でおかしいって気づこう
やってること日本軍と変わらん
それとも１０００人の市民が投降拒否してるって思ってる？
ウクライナ軍がやってることなんかおかしいって思わないのかな
これは市民を盾にしてロシア軍に備えるアゾフ連隊の様子です
市民が銀行強盗の人質と同じ扱いｗ
ロシア軍がこんなとこ攻撃すればそりゃ市民の死体も出てくるわねwww
マリウポリはロシア系やロシア語話者が多い。そこはウクライナ政府軍と今は正規軍になったアゾフが住民を蹴散らして制圧された町
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
そして、公用語はウクライナ語だけになり、ロシア語話者は公職から追われた。※後記参照
元々、住民と政府は敵対関係にあったと言って過言でない。
だから、アゾフは住民を盾にし住民を殺すし、住民はロシアに助けを求める。
このビデオは興味深い。
アゾフ連隊に付いて証言するマリウポリ市民3 Mariupol citizens testifying about the Azov Battalion 3
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
「私たちはこの目で見たことを全世界に伝えなければならない、
ロシア軍は地下室から引っ張り出して助けてくれた、子供たちに毎日配給もしてくれる」
「ウクライナ軍は助けるどころか人間の盾として利用した、彼らは住宅地、学校、病院などに隠れた」 >>797
ロシア擁護してる人が正しく右翼とはあんまり思えないわ
単にロシアの主張が大日本帝国時代の日本に重なるよねって思ってわざとそこに寄せてるだけ
実態は右翼のイメージダウンも図りたいし、騙される馬鹿も釣りたい人に見える
第二次大戦時の日本軍と今のロシアは同じ！共感できる！という主張には一言で終わり
「時代遅れすぎ」 >>797>>803
まったく見当外れ
ネトウヨはロシア叩きに奔走してるし、ネトウヨの中でロシアは絶対悪
ウクライナは正義の被害者というストーリーが出来上がってる
で、ネトウヨは大日本帝国は擁護してるｗ
アゾフの人質作戦すら擁護してる自分の頭の悪さを自覚しましょう
どうせ「侵攻したからロシアが全部悪い！」で思考停止してて
あらゆる事象にロシア悪ウクライナ善バイアスかけて、能書きたれてんでしょ
なんで廃墟みたいな製鉄所に幼児妊婦含んだ民間人がいっぱい居るんだよw
無理あり過ぎ
ロシアは赤ん坊レイプ大好き虐殺大好きの残虐変態軍隊じゃなかったのかよ
何で人間の盾が通用する設定に戻ってるんだよwww
設定は一貫しろよ >>797
個人的には共産主義者の方に近いと思うけどな
人民よ立ち上がれ的な ウクライナ軍はもはやこの時の日本軍と同レベルの屑
「戦争終わったよ」投降を呼び掛けた命の恩人は日本兵に殺された 沖縄・久米島での住民虐殺
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-941125.html
渡嘉敷さんは旧具志川村（現久米島町）仲泊の出身で、戦争中は50～60人で避難生活を送っていた。
「ヒージャーミー（米国人）に殺される」との話が住民の間に広まっていった。
米軍上陸後、母親の親戚と一緒に逃げていた渡嘉敷さんは、
池に飛び込もうとしていた矢先、「もう戦争は終わったよ。もう死ぬことはないぞ」という仲村渠さんの呼び掛けを聞いた。
「あれは西銘（集落）の明勇だ」と誰かが叫び、われに返った渡嘉敷さんは投身を思いとどまった。
当時、島では日本軍の隊長からは「山に上がって来ない者は殺す」との命令が下されていた。
上陸してきた米軍からは、日本兵が軍服を捨てて住民にまぎれこんでいることから「家に戻りなさい。
戻らなければ殺す」と投降の呼び掛けが出ていたという。どちらを選択しても死を迫られるという苦しい状況に住民は置かれていた。
渡嘉敷さんは「明勇さんは案内人として米軍に連れてこられていた。村人が隠れているところを回って、
投降を説得するのが役割だった。明勇さんに命を助けられた。島の人にとっては恩人。
それを、逃げるところを後ろから日本刀で切って殺されたと聞いた」と悔しそうな表情を浮かべた。 ロシアのニュース→デマ
米英欧のニュース→正しい
ってなってるけど、正しい正しく無い以前にロシアが報道したことを２日遅れて歪曲して報道してるのが後者
ジャーナリストが現地に入ってることになってるのに、情報が遅い
>>797
虎8に出てたウクライナ人に洗脳されたから、右は反ロシアが多いよ
そして、
ウクライナ優勢の都合の良い大本営発表鵜呑み
国民は降伏より玉砕を選べと大日本帝国バンザイ思想 欧米ガー言う人は日本人も現地入りしてる人居るからとりあえずその記事読めば？
ロシア外交官出国って日本政府で追放の措置か
そろそろミサイル飛ばす予定だから避難で出国するのかと思ったよ ビックリした
米大使館員が出国しだしたらマジでヒヤヒヤだけどね
日本でロシア親日派が世論捜査してると言う記事を読んだけどここでウクライナが悪というリンク貼りつけてる男の事だよね
工作員なんだね
>>810
思いっきり世論操作されてるのは今の日本でしょ
ウクライナが悪というか実際やってることをそのまま書かれてるだけ
もう世界が日本の現状に気づいてる。気づかぬは日本ばかりなり
あんたバカ用西側報道しか見てないようだ
世界各国で民衆がロシア擁護の集会してるんだよ
ああいう風に庇ってくれる人がプーチンにはいる
インドや中国の一般人は大半がロシア擁護
ロシア軍は立ち上がり悪いけどチェチェンがクソ強い
あんたが鼻息荒くしてもだめ >>808
見てほしいならリンク貼りなよ
どうせ検閲済みなんだろうけど
市民を人質にして立て篭り死ぬまで降伏しないとか言うのは、まんまISIS。
断じて国軍の取る行動では無い。
日本政府は狂ってるわ。
女子供を道連れにして地下に立て篭り死ぬまで戦うとか言ってる奴らのどこが国を守る英雄だ。
テロリストそのものだろう >>810
ロシアのプロパガンダを日本語で流してたアカウントのツイートが、追放のタイミングで止まったとちょっと話題になってたわ
大使館で働くなんてエリートだと思うけど大変ねw 現地現場にいるほど何が起こってるのか正確な情報が入らないもしくは何を信じて選択すればよいか分からない心理状態かもな
ロシアメディアなどによると、ロシア下院のヤロワヤ副議長は、日本政府が化学兵器用の防護マスクなどを提供することを決定したことについて、
「ウクライナに化学的、または細菌学的な攻撃を準備する機会を与える」と批判した。
そのうえで、「日本軍の731部隊が生物兵器を使って人体実験をしていた」と指摘し、
平和と安全に対する脅威だとして、日本に説明を求める考えを示した。
ここはざつな知識で語ろうって主旨のスレだからガチの奥様は自分に合うスレを探してそこで大いに語ればいいと思うわ
結局プーチンのくだらない野望に付き合ってロシアは今後ジリ貧生活に逆戻りかな
今だって平均月収5万以下だってのにね 最近知ってびっくりしたわ
プーチンの思い通りになるのは胸くそだからウクライナには出来るだけ粘って欲しい
降伏しても殺されるかシベリア送りだもの
ひどい話だよ
プーチン５月に勝利宣言するらしいけど、早く終わって欲しいわ。
勝利宣言してもその後のロシアは悲惨だよ
世界中からそっぽ向かれるしウクライナに対して戦後補償もしないとね
去年燃料資源輸出で20兆円以上あったし停戦もしくは終戦後経済制裁を緩和されれば復活しそう
どうせ欧州はロシアからガスを買うよ
ウクライナに賠償するかどうか誰が決めんだろうね
拒否されたら終いだしロシア資金で再建したら乗っ取られるし未来は明るくないなぁ
>>822
制裁国は196ヶ国中48ヶ国という現実、制裁国12億人、非制裁国66億人
西欧と米英とその属国しかロシア人を嫌ってないしそっぽ向いてない
むしろ西側に対して、南米中東アフリカ中央アジア東南アジアがそっぽ向いてる状態
アメリカの異常な孤立を見て思う、日本を含めた「対ロシア制裁国」の劇的な人口減少の原因
https://indeep.jp/without-food-all-humans-die/
この地球のほとんどの国や地域は、ロシア制裁に関係していないようです。
「なんだか、これを見ているだけでも勝敗は決まってる感じだなあ」
とは思いますが、それでも、日本のメディアでは「ロシアの孤立化」とかいう言葉が見られることもあります。
実際には、地球で孤立化しているのは、西側諸国であり、そして最も孤立化して、無視されているのはアメリカのようです。
先ほどの「ロシア制裁を拒否」したリストにあるサウジアラビアなどは、「アメリカ大統領からの電話を受けるのさえ拒否した」
とウォールストリート・ジャーナルは伝えています。以下のようなタイトルでした。
（報道）サウジアラビアとUAEの指導者はウクライナ危機の中でバイデンとの電話を拒否した （wsj.com 2022/03/08）
いわゆる無視ですね。
また、ロシアからの原油や天然ガス、石炭の輸入を禁止すると発表したアメリカですが、
その代替先として、ベネズエラから原油調達をしようと打診しています。
以下のような高飛車な態度で。
＞ 禁輸措置の緩和はベネズエラが米国に原油を直接出荷することが条件になると… （ロイター）
そして、この報道では、
＞ ２国間協議で進展はほとんど見られず… （ロイター）
という流れとなっています。
他にも、さまざまな国や地域に、ほとんど無視されているようなアメリカとその大統領についての報道が多いです。
今回の件ほど、
「アメリカの時代は本当に終わったんだ」
と実感させてくれたことはこれまでなかったようにも思います。
私は、アメリカ支配はいつかは終わると十数年前から思っていましたが、
その終焉というのは「少しずつ何年もかけて起きていく」というように思っていたのですが、パンデミックの２年間を経て、
「あっという間にアメリカ帝国は崩壊した」ようです。 >>819
その前に>>334のようにバルト諸国、ポーランド、モルドバ、カザフスタンの非ナチ化という名目で侵攻するつもりなのかもね
しかしベラルーシって今ほぼ唯一公にロシアを支援している国なのに… 思わず吹いたスレにウク兵が親露派のウク人を銃殺してる動画がいっぱい貼られてたわ
配給品配るロシア兵やおばあさん助けるロシア兵と白腕章のウク人とか
今でも自国民を攻撃し続け付けてんじゃん
>>826
こんなんあった
●ウクライナ人が、より多く死ねば死ぬほど、アメリカには巨万の富が蓄積されていく。嘘と思うならロッキード・マーティンやジェネラル・ダイナミクスを見るといい。何百人ものウクライナ人が亡くなると、何十億もの大金がアメリカに入る。
●アメリカの人権団体は人道的な問題を叫んでいるが、しかしその同じ国・アメリカが、ウクライナ人を長引く紛争に追い込んでいる。ウクライナ人は勇敢で、強い決意で戦っているが、彼らはアメリカの金儲けゲームの犠牲者であり、大規模なアメリカの武器産業の犠牲者なのだ。
●誤解しないでほしいが、私は決してプーチンが正しいと言っているのではない。ロシアの天然ガスの供給が遮断されたとき、儲かるのは誰か？アメリカだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220417-00291879 >>826
アゾフスタリって兵のほかに市民130名ぐらい?いるゆうてたね、まだ逃がしてないんなら人間の盾か‥ >>821
むしろこの日特別軍事行動から正規の戦争に転換する宣言を出すのではないかとも言われてる
ロシアは兵力を再投入して沿岸部とドンバスを制圧しているが
当初から前線に僻地の貧しい若者や戦地には行かない筈の徴収兵を送っており今後湯水のように兵器や兵士が沸いてくるわけではない
シンボリックな旗艦モスクワの沈没はかなりダメージ大きい
特に徴収兵は行方不明扱いで戦死と認めてないから家族が抗議の声を挙げ始めてる
(チェチェン紛争において母の会が果たしたような国内の厭戦気分の高まりになるのかはわからず)
今のところロシアが沿岸部とドンバスだけで終わらせるという明確なサインはない
西側の楽観的な見立てはロシアの戦線拡大意思に影響を与える
だからこそここからが正念場として西側が全振りで武器供与と資金援助とロシアへの追加経済制裁をして未加入国がNATO参加を求めてる 西側批判をしてロシア擁護してる人がいるけど、日本がロシア側につくべきと思ってるのかしら？
別にアメリカやら欧州が清廉潔白とも思わないし、おかしな言いがかりつけて戦争してたのも知ってるけど
ロシアがそれに比べてマシだとは全く思えないw
民主主義のフリして透明投票箱、手段を選ばず拉致暗殺、一部富裕層すらプーチンにはものが言えない専横
こういう国の方の肩を持って仲間になるべきと？
いくら知らない富豪が暗躍してるとはいえ、ネットで自由に発言できて政府批判もいくらでも可能
コロナ禍でも個人の自由と権利をギリギリまで尊重してた国だよ
何故今も北方領土返さないロシアなんかに共感しなきゃいかんのか意味がわからない
日本は日本の都合を優先して考えるべきで、それはロシアに味方することでは無いわな
ピロシキーズっていうロシア人が言うには投票しなかった分の票が自動でプーチンに入るらしいねwwwそれ選挙の意味あるのw
ロシア擁護の工作員がこれほどいるって今回のプーチンの戦争で思い知らされましたわ。子供にはネットリテラシーの授業でSNSの工作員の手法みたいな授業が必要な時代かもね。日本人にも騙されてる人いるかもしれないもの
ここの奥様方は騙されないでしょうし、世論が動かせるほど巧妙でもないけど用心しなくちゃ
>>832
トロールを装ったネットのたわごと/シットポスティングと
陰謀論のビリーバーや逆張りの愉快犯が加担の自覚なく拡散していくものと両方がある
後者は反ワクチンやコロナ陰謀論者と高率にリンクしているのは既存の複数のリサーチの通り
前者の目的は戦時下でも平時でも立派な戦力の一つで情報戦術の一環
シットポスティングは最小限の労力で最大の影響を与えるように設計された意図的な挑発
なので
G7の一国で過去から今般までウクライナに多額の資金援助している日本は外せないターゲットになる マイダン革命後、とある板にウクライナ人がスレを立てていた
私はいくつか質問して返ってきた返事に、これは事情に精通した日本人による釣りスレだと思った
しかしよくネットで見かけるトロールなら万能感をもってロシア寄りの自説で煽り立てただろうけどそうではないししかし文脈に微妙な違和感を感じた
同級生に退職した自衛隊のキャリア(情報関係)だった者がいて、後日このとき私の感じた違和感のことを話したが
「実際見ないと断定はできないけど、その内容ならロシアの情報筋のタクティクスと一致」と言われた
今になってわかるのはあの丁寧で穏当な口調の自称ウクライナ人の使っていた用語や論調は今プーチンが言ってることの完全な写しだったこと
こっちのスレは博識な奥様(たぶん)がいてなるほどーとためになる
>>832
それにつきるね
西もロシアも黒いところはあるだろうけどどっちに取り込まれたいかと聞かれてロシアを選ぶバカがいるかと
今回の戦争でロシア中国北の気色悪さにあらためてうんざりした ロシアでスキー選手〝プーチン会談拒否〟報道 関係者は否定し激怒「謝れ」
プーチン大統領との会談を拒否したとなれば、国際大会追放どころでは済まないだけに、会談当日に注目が集まる。
>>832
同意します
＋私見
ロシア擁護は複数派閥？があって混在しているかと
・欧米ユダヤ陰謀の真実知っているんダゾ、陰謀論混ぜっ返し派
・人類の悪い部分噴出する戦争にロマンを感じる、戦争大好き派
・反ソ反中を口にしても実は強権国家大好き、国民統制大好き派
・ついでに日本の核武装すべきだ、大日本帝国復活派 でも本当どうにかならんのかな
米英が世界を好き勝手にしすぎた結果、ロシア中国が台頭してきたわけじゃないのかな
とにかくうまく立ち回ってほしいわ
中国に関しては欧米が10億の市場に目が眩んで豊かになれば民主主義になるだろうという甘すぎる見通しで甘やかした結果だわ
第二次世界大戦前後にアメリカが共産主義に被れた結果でもあるからそこは反省しろとは言いたいわね
＞アメリカが共産主義に被れた
って1950年代、米共和党上院議員マッカーシーが「喚いた」キャンペーン
共産主義どころか人類愛的表現をしただけの著名な映画関係、作家、
芸術家、学者を告発
「共産主義者だと告白しろ」自白の強要、事実の歪曲などをし
米社会を熱狂と反抗の渦に巻き込んだ。のち、失脚
今でも一部共和党「原理主義者」はアメリカ政府主導の公共事業、景気浮揚策
国民保健などを「コミー（共産主義者」の陰謀だ」と嫌う人が多い
一方、伝統的（？）キャピタリズム（資本主義）は疾うになくなり
市場相場コントロールに中央銀行の介入、インフラ、保険などの
世界中で社会主義的政策は当たり前におこなわれている
ちなみにアメリカは国民皆保険は共和党支持者の頑強な抵抗で潰れ
盲腸でも数十万円は当たり前にかかり
風邪ひくと市販薬や伝統的民間薬で治す例が多い
新コロナでも死者が日本より一桁多いのは皆保険制度が無いのと
「寿命は神の御心のまま」という世界観だから
G20でロシアに抗議の退席をしたのは米、英、加、ゲスト参加のウクライナの4カ国のみだったそうだけど
これに関しては退席しないで会議に参加した日本gjと思ったわ
ロシアのことも含めて話し合うための会議だし
ロシアが会議でもなにかやらかしてたんなら退席の流れもわかるけど、単なるパフォーマンスのためだけの退席なら、何しに行ったんだか
この非常時でもアメリカが全然存在感出せてないし(バイデンがボケちゃってて表に出しづらいんだろうけど)
実際アメリカも今おかしくなってきてるんだろうなあと思う
多分トランプだったらまた違ってたと思うけどね
戦時下ジョーク
ナポレオン「余の辞書には『不可能』の字は無い」
プーチン「余の辞書には『髪の毛』の字は無い」
トランプ「辞書って何？」
>>832
そんなこと言ったらウクライナは民主主義のフリして野党違法化、手段を選ばずテレビ局封鎖、
ジャーナリスト暗殺、ゼレンスキー一味には誰もものが言えない独裁国家じゃん
＞こういう国の方の肩を持って仲間に
それはそれ、これはこれよ何が事実かが重要であって、ポジショントークは不要なんだよ
「私は、プーチン擁護者ではありません。そんなことをする必要などありません。
ジャーナリストとして、何が真実であるかを理解しようとしているのです。
そして嘘をつかれることを好みません。ですが我々は壮大な規模で嘘をつかれているのです」
アメリカのジャーナリストだってこう言ってる。西側人だからって無条件でロシア叩きする必要はない
腐敗した政権の国とは付き合わない、仲良くしないとかいい出したら、国付き合いできないし
＞コロナ禍でも個人の自由と権利をギリギリまで尊重してた国だよ
それどこの国のこと？アメリカ？日本？
ロシアのワクチン接種率は日本よりずっと低いけど
＞何故今も北方領土返さないロシアなんかに共感しなきゃいかんのか意味がわからない
北方領土は今は関係ないし、それ言ったらアメリカは米軍基地を撤退させないじゃない
共感はしなくていいけど、起きてることをできるだけありのまま知りたいじゃない
ロシア悪い派は憲法改正したがってるし、マスコミに言われるがままに誘導されるのは危険だわ
＞日本は日本の都合を優先して考えるべきで、それはロシアに味方することでは無いわな
それはその通りだけど、ウクライナの嘘に騙されないのは日本のためになるし
日本の都合を優先した場合はロシア制裁にはできるだけ参加すべきじゃないよね
滅茶苦茶ロシアと険悪になってるけど、戦争はいつか終わる
終わったら関係を元に戻さなきゃならないのに、脳死で制裁するのが日本の国益になるかな 先ほどロシア側がショイグがマリウポリは制圧済み(彼らの言葉でいう解放)をプーチンに報告する動画を公開
アゾスタル製鉄所への攻撃は中止し残った二千人をこのまま閉じ込める
プーチン「ハエ一匹出られないようにしろ」
>>849
結局ロシアが選択したのは彼の地のホロモドール化 >>850
ホロドモールというより戦って抵抗したことの結果の市民犠牲はレニングラード包囲戦か
自国の受けた凄惨な戦術を21世紀に敢えて選択するロシア >>834
このスレで自分と反対意見の私とかをロシア工作員認定してるんならただの統失だよ
単に中立から事実を追求してるだけだからね
こういったことを日本人には一切隠してて信用できるわけがない
ウクライナの隠し事
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ウクライナのネオナチ組織「C14」の記者会見映像もオススメ
ウクライナのやばさがよく分かるぞ
記者会見は2月頃のやつ >>835
その人普通に情報通かウクライナ人でしょ
日本に移住して、ロシア食品店経営してた東部出身のウクライナ人女性も、
戦争が始まって８年ぶりに爆撃のない静かな夜がだったって親戚が言ってたと証言してる
プーチンの長い演説の内容は多少ロシアに都合がいいなと思うとこはあれど概ね事実でしょ
NATOやCIAへの怒りがこもってたね
こういったことも多くの日本人には隠してる
子どもたちがAK-47で訓練、ウクライナ民族主義政党スヴォボーダ党のサマーキャンプ
Dec. 05, 2018, 10:30
https://www.businessinsider.jp/post-180363
そうした勢力の中でも、LGBTの権利の主張は西欧における退廃のサインと彼らは訴えた
｢ジェンダーに関するあらゆること、今のロシアの倒錯した考え方や行為に関するあらゆることに
目を向ける必要がある｣とインストラクターの1人は語った。｢ロシアはヨーロッパでの勢力を強め、
今ではゲイパレードのようなLGBTに関するあらゆることを教育システムに組み込もうとしている｣。
キャンプの参加者はほとんどが10代、8歳くらいの子どももいる。
一日中重いAK-47を抱えなくてはならない。1人の少女が疲れから泣き出した。 マウリポリは陥落して勝利宣言するときしてそのあとプーチンはどうする気なのかしらね
ロシアへ編入はできないし独立したという国にも編入できないし
どういう理由で他国に駐留し続ける気かしら
また住民投票()でもしてロシアへ帰属したいとかやるのかしら
ウクライナ東部制圧宣言する事で体面を保ちつつ、東部もクリミア半島同様支配下に収めて
制裁する西側には「もう終わったけど？いつまでやってんの？ほら世界中でそんなことやってる方が少数派でしょ？」とドヤり
結局やったもん勝ちで収めようとしてる力技に見えるね
もちろん日本も含めてこれを許したらいけない訳だけど、今までと違って強力に音頭取る人が居ないので
日本も含めて結構舵取りしんどいかもね
ついでに事勿れ主義橋下みたいな人は、ウクライナがそれでも抵抗するとなったらまたギャーギャー言いそうだけど
ウクライナは攻撃された上ロシアの支配地域を増やして終了にする訳にはいかないので当然抵抗する構えだろう
>>855
アメリカはロシアから石油買ってるし、双方に武器売ってるし
ウクライナはロシアからガス貰ってるし、ガスパイプの通行料も貰ってるし、輸入もしてる
他国が制裁続けなきゃいけない理由って何？ 橋下、維新の「冷静に、どっちもドッチ」って
ウクライナに正規軍送っているロシア擁護している
痴漢した男を「胸強調脚露出しているから挑発した、どっちもドッチだ」って
弁護する？
現実にロシアはウクライナに正規軍送り爆弾落とし侵略した
ウクライナはロシアを寸土も犯していない
アメリカがロシア（旧ソ連時代）に武器援助したのは
独ソ戦のときだけ
>>859
ウクライナ軍はネオナチを正規軍に入れてドネツクとルガンツクに爆撃してたじゃん
自国だから爆撃していいですって？いいわけないだろう
東部はウクライナ軍からずっと攻撃を受けてました
ウクライナ報告会「忘れられた紛争～光の当たらない子どもたち」【2018年7月11日 動画あり】
https://www.unicef.or.jp/event/report/ukraine20180627/
2015～17年に3回以上、校舎の屋根と窓が爆弾の破片により破壊されたマリンカ第2学校。
今も校舎の窓には爆風から身を守るための砂袋が積み上げられています。卒業生に話を聞くと、
「明日、何が起きるのか分からない」と、未来の予測ができないことへの不安を口々に話しました。
「以前登校中に、通学路で兵士たちが攻撃し合っていた」「今朝も砲撃があった」。
学校は、コンタクト・ラインから1km、チェックポイントから300mの距離にあります。
インドには拒否されてたねw
ウクライナ支援の自衛隊機 インド経由で行こうとしたらインドから受け入れ拒否される
http://2chb.net/r/poverty/1650509265/ >>860
軍事産業複合体は武器売ってる
援助じゃなく販売ね
ソ連の北方領土侵攻の時は援助してるよ
反ソ連プロパガンダの始まり
（１）ダレスの恫喝：
1956年、日ソ共同宣言では２島返還の上、平和条約締結で話がついていた。
ところが、ダレス国務長官が「４島にしろ。さもないと、沖縄を返還しないぞ」と日本政府を脅した。
（２）プロジェクト・フラ：
ソ連の北方領土侵攻について、ソ連兵に軍事訓練をし、8月15日を過ぎても艦船などを貸与して支援したのはアメリカ
１と２を合わせて考えると、北方領土問題とは、日ソ（露）を対立させることを目的としたアメリカによるマッチポンプ。
（３）1993年にエリツィン（ロシア人）はシベリア抑留に関して謝罪している（範囲限定あり）
プロジェクト・フラとエリツィンの謝罪はほぼ知られていません。
日本の報道は統制されていて、我々はロシアに好感を持たないように誘導されています。 >>855
今のロシアの言い分だとマウリポリに駐留する理由はないわね
いくら勝利宣言してもロシアも被害甚大でマウリポリは実効支配はできてもそれ以上はできないし結構国内的にも政治的に危ないと思う
NATOは一旦ウクライナ東部を諦めてウクライナ東部からの撤退を要求しつつ次の手段に行くんじゃないかという気もしている
フィンランドとスウェーデンのNATO加入でどう出るか
フィンランドってプーチンの故郷にも近いらしいよね
不安材料はやっぱりバイデンの指導力のなさかなあ ロシア中国北朝鮮に共通してるのは、やばい自覚がある時ほど虚勢を張ること
制裁なんてノーダメージだよ？＝早く制裁をやめろ、もう少し続いたらやばい
我が軍が完全に制圧、勝利した＝こっちが終わってもいい感じにしてるんだから早く空気読んで終わりにさせて〜
ツイッターやインスタ等SNSを禁止したロシアと
SNS禁止してないウクライナとどちらが民主的かそこ比べただけでも丸わかりだわね
ヘルソンでブチャみたいに地雷埋めるための穴掘ってるのが衛星画像に写ってるらしいね
ヘルソンは撤退間近みたいだけぶちゃみたいな悲惨な状況なのかな
モスクワ撃沈のおかげでロシアは航空優勢も取れずウクライナ軍やレジスタンスが結構奮闘してるみたい
>>866
弱い犬ほどよく吠えるっていうお手本みたいw >>867
うん、SNS禁止してないウクライナは自演がバレバレ、自国民を迫害・虐殺してるのバレバレ、でも平気なウク
上の方の動画にあるように「我々が殺戮を楽しんでるから使われる」と公言するアゾフが支配する国だからなあ
最終的にゼレはアゾフに殺害されるんじゃないかな >>867
うん、SNS禁止してないウクライナは自演がバレバレ、自国民を迫害・虐殺してるのバレバレ、でも平気なウク
上の方の動画にあるように「我々が殺戮を楽しんでるから使われる」と公言するアゾフが支配する国だからなあ
最終的にゼレはアゾフに殺害されるんじゃないかな 今のNHK
アメリカのブリンケンが年末までは終わらないだろう→日本の専門家は年末で終わるのは早くいった場合でもっとかかるだろう
今後の進展
１番確率が高いのは両国が疲弊して停戦
次 ロシアが化学兵器や核を使用して第三次大戦
確率が低いのはプーチン体制の崩壊 盤石だからたぶんない
だって
>>874
フィンランドとスウェーデンがNATO加入したら、という前提だけど
フィンランドに脅しかけたらうっかりやりすぎてそのままロシアか疲弊したまま世界大戦の可能性もあるんじゃないかなと思う
手が出せなくてぐぬぬしているうちにむざむざフィンランドスウェーデンをNATO加入させたプーチン支持率(特に軍部)急降下からの体制崩壊も可能性あるかな
結構この二国のNATO加入はするしないで大きい要素になるんじゃないかと思うわ マリウポリの製鉄場に立てこもってるアゾフが残党だし、既に包囲済みだから、ロシア的にはもう終わりだよ
脅してる奴が無くなれば、ゼレンスキーも態度変えるし
ガルーシンが深層ニュース出演中
聴く気にならんけど
ガス会社の元副社長達、要は国家事業なのでクレムリン関係者が次々一家心中の形で友愛されてるけど
これは何かを被って墓場まで持ってけか
あるいは離反傾向への制裁か
「ロシア人の90％が戦争に反対しておりクレムリン当局者は夏を地中海で過ごすことができなくなるというショック状態にある
この非常識な戦争の受益者は一人もいない」とインスタに書いちゃった例のオリガルヒも粛清されちゃうんじゃ
ショイグと会談してるプーチン、姿勢と様子が変でウンコ我慢してるみたい
>>880
プーチンは右手で机の端をギュッと握りしめてるね
パーキンソン病で握ってないと小刻みに動くからと言われてる 肩も緊張してたし様子がおかしかったよね
前の超長いテーブルで揶揄されたの気にしてなのか、今度は超小さいテーブルで向かい合っててそれも違和感
丁度いい按配が分からなくなってんだろうなー
ショイグ参謀長との会談
なんか合成っぽい
机の縦線が変
アメリカFoxニュースをネタ元にしている人がいるけど
Foxは公正を謳いながらトランプ押し、共和党「原理主義者」押し
怪しいネタ元で民主党揶揄してるパターン
日本のメディアでFox取り上げるときをよく見て
アメリカの一部「核心層」にはコンナ人たちがいるんだよ調だから
「真相」ではありませんからね
日本で言えば宗教団体の新聞を取り上げているようなことですから
>>885
foxが共和党プッシュなのは常識
それより、日本人のCNN好きが謎だわ プーチンの様子がおかしいことは映像を見た印象なので歪曲しようがない事なんだけどね
しっかり机を握りしめて肩をいからせ硬直した姿勢で無表情に話すプーチンの姿をロシアが出したのは
最大限見せて大丈夫な状態があの映像だったのねって解釈するだけだし
マウリポリのウクライナ軍、最後の砦アゾフスターリ製鉄所
製鉄所は1930年建設、1933年生産開始した
スターリンは重工業の基礎を作る代金にウクライナの麦を充てた
ウクライナの農地を取り上げ集団農場化、反対する者をラーゲリ収容所送った
1932～1933年、飢餓になろうと構わず麦を取り上げた
餓死者は300万～数百万にもなった（らしい）
アゾフスターリ製鉄所はウクライナ農民の血と骨で出来ている
ウクライナ東部にはロシア人が多いのは
１９世紀、ドンパス周辺に炭鉱が見つかったから
炭鉱夫と経営者、商店経営者が増えたから
ドンパス近くに大量の石炭を使う製鉄所もでき、ロシア人が増えた
日本の炭鉱は地殻変動が多いため石炭層は垂直、地下深くまで掘り進む
ところがウクライナは不動の大地
広く大地をちょっと掘れば採炭できる
元は農地だった
土地を奪い、追い出すか、ｺﾛせばオレ等のモノ
という感覚を今でも持っているのではと
>>887
CNNは民主党支持だしまあ言ってる内容見てたら日本のマスコミが取り上げるのはわかるw
アメリカは支持政党を出した上で報道しているから日本みたいに中立だの公正だの言っておきながら偏向報道するマスコミよりはるかにマシだわね
ロシアはロシアでわかりやすいけどw国営だもんね
>>889
どういう立場だったんだろうね
プーチンに意見したとか排除する派だったとか資産国有化のためか >>888
でもほんの何日か前にカッコいい高級ダウン着て何万人かの前で演説してたよね。
あの時は元気そうだったけど 3月18日、モスクワの競技場で演説
中継途中で画像が途切れる放送事故があったけど
あれ、過去映像ではなかったかと（妄想）
戦争中に多くの人前で演説って入場チェックしても危険かと
>>890
ウクライナは旧ソ連の中核であって被支配者でない
今回のウクライナへのロシアの侵攻は無条件にロシアが悪い。
しかし、ここに至るまでの紛争や歴史的事情については、まったく別だ。
とくに歴史認識については、ウクライナの主張はデタラメで酷すぎるし、
また、日本人がまったく勘違いであることも多い。それどころか、その話に乗っては国益を毀損するとか天に唾することが多すぎる。
そのなかの一つが、旧ソ連＝ロシアであるような論理で、
日本人もウクライナ人もロシア人の国家である旧ソ連の被害者であるというような気分で同情する人が多い。
ソ連は15の共和国の連邦国家だったが、バルト三国だけは、
ベルサイユ体制で独立国だったのを無理矢理併合されたのだから、少し違う。
しかし、残りの共和国はロシア人に支配されていたわけでなく、ソ連の構成国だったのだから、
ソ連の悪行についてロシアと平等に責任がある。とくに、ウクライナとかベラルーシはロシアと団子三兄弟である。
連邦の中でロシアが孤立しないようにロシアとは別の共和国にしたという一面すらある。
指導者をみても、レーニン（本名はウリヤノフ）の父はロシア共和国だがアストラハン出身で
モンゴル系のカルムイク人（オイラート系モンゴル人）とトルコ系のチュバシ人の混血だ。
母はドイツ人、スウェーデン人、ユダヤ人の混血。スターリンはグルジア人、
トロッキーはウクライナ生まれのユダヤ人、フルシチョフはウクライナ人である。 >>891
ウクライナ東部はそもそもタタールなど遊牧民族の居住区
ロシア人が入ってきたのは帝政ロシア時代
ウクライナ人が入ってきたのはそれから大分後のソ連時代
ウクライナ人が住んでたのを追い出したという事実は全くない
バンデラ崇拝者が言うところの、ウクライナ語を話す真のウクライナ人はそもそもいない土地
15共和国のほとんどは、ウクライナも含めて、スターリン体制下で人工的に形成されたもので、
歴史的に一つの民族や国家の単位だったとはいいがたいものだ。
中央アジアなどの人が差別されたとしたら、それはイスラム教徒だからであって、民族に起因するものではない。
日本人は、日ソ中立条約に違反しての参戦と暴虐、シベリア（実はウクライナなどにも抑留されていた）
抑留、北方領土の不法占拠等をしたソ連をロシアと誤って同一視しがちだが、
ウクライナとその国民はあのソ連の主構成国であり国民だったのである。
とくに、日ソ交渉で頑なに日本への北方領土返還を拒み、いったんは、平和条約を結んだら二島は返還するとしながら、
その前言を撤回して永久領有化を進めたのは、スターリン体制下のウクライナ共産党の指導者から
出発してスターリンの後継者になったフルシチョフである。 >>900
北方領土の住民はウクライナ人4割、ロシア人3割、残りはその他という割合なんだけど
なぜウクライナ人が多いかというと
移住者を募集してて、通常の2～4倍の高給を目当てにやって来ただけなんだよね
この時代、ウクライナは飢饉と戦争での損害と人口減少で、
不足をロシア人の移住で埋めたとナショナリストたちがいっているのだから、職はいくらでもあった
スターリンによってウクライナ人は強制連行ないし集団移住させられたに違いないから
本人に責任はないという人がいるが、スターリンが集団移住させてたのは
戦争中のことであって、時期が違う
どうしてウクライナ人が多いかと言えば、海外との交流が多かったウクライナの人は、
故郷を離れて移住することを嫌がらず、欧米にも多いし、在日のロシア人と思われている人の
かなりはウクライナがルーツである。また、黒海に面しているので、海に囲まれた島での生活への順応度が高かった
彼らの国籍がどうなっているのかは、正確には分からない。というのは、
旧ソ連人でずっと同じ所に住んでいる人はいるのだが、引っ越していたとか、混血だとか、
夫婦が別のルーツだとかいう人の扱いはややこしく大量の無国籍者も出ているようだし、
二重国籍もいる。ただ、もし島民の多くにとって、日本に返還されたときに帰るべき故郷が
ウクライナである人の割合がロシアの他地域以上に高いのは間違いない。
ウクライナ支援をするなら、北方領土問題について、
旧ソ連の一員としての歴史的責任を明らかにし、また、島民の帰還に協力することくらいは、
約束してもらっていいのではないか >今回の侵攻は無条件にロシアが悪い
ならとりあえず侵攻をやめさせることがなによりも優先でしょ人道的に
歴史の話はその後じゃない？
歴史認識が正しい人しか止める権利ないとかなら誰目線て感じ
誰も歴史認識の話してないんだわ
今ロシアがどうやったら侵攻やめるかって話なんだわ
903可愛い奥様2022/04/22(金) 21:07:43.81
もう恐ロシアなんて弄くれない
904可愛い奥様2022/04/22(金) 21:08:18.07
988 可愛い奥様 sage 2022/04/17(日) 15:42:14.05
>>982
してるわよROMりなさいよ
同じ画像何度も貼ってるでしょ 905可愛い奥様2022/04/22(金) 21:10:19.55
989 可愛い奥様 sage 2022/04/17(日) 16:01:30.38
>>983
死ね
>>984
コピペ馬鹿が喋ってんじゃねーぞゴミ
不快を撒き散らすだけが取り柄の糞はさっさと消えろ 906可愛い奥様2022/04/22(金) 21:10:30.10
990 可愛い奥様 sage 2022/04/17(日) 16:02:45.38
>>986
チェチェン、ジョージアの動画はてめーがもってこい
何時でもグロコピペしか貼れない屑 907可愛い奥様2022/04/22(金) 21:12:10.50
>>902
それコピペミスね
２０１４年にCIAとNATO肝いりで暴力クーデター起こして
ロシアを引きずり出すためにずっと挑発してドンバス攻撃してきたんだから
「無条件に」悪いわけ無いじゃん。手ぐすね引いてたNATO、CIAからすれば願ったり叶ったりでしょ
もちろんNATOCIA配下のウクライナ政府にとってもね。困ってるのは末端の国民のみ
クリミアを取られたのが気に入らないなら、クリミアかロシア本国に攻撃すべきであって
自国民である、ドネツク人とルガンツク人を攻撃するのは理不尽以外の何物でもない
ようするに、現ウクライナ政府がドネツク住民とルガンツク住民をウクライナ人と認識してないなによりの証明なんだわ
であるから、ドネツクとルガンツクだけでNATOウクライナに対抗できるわけないんだから、ロシアに頼るのは必然と言える 普段から新聞外信欄、テレビ海外の話題見ていれば
Foxの出鱈目さがわかります
CNN、フェイクなどでネット検索してCNNは出鱈目だぁってばかりを見て
判断したらダメですよ
>>897
なんだか陰謀論だUFOだフェイクニュースだ盛りだくさんのページを根拠にしてはね >>899
性格、行動様式は血統で決まらない
育成歴、生活環境、職歴環境で決まるんですよ
卑近な例ですがブラジル日系三世など姿かたちは日本人でも
脳内環境はブラジル人
レーニンはスターリンはフルシチョフがぁなどはナンセンス
それと「ウクライナはソ連の核心」ってロシア（ソ連）の言い分そのまま
同一ではなかった
ソ連崩壊後、ウクライナをはじめ政治的せめぎ合い勃発したんですけど
普段から新聞読んでいればわかること >>899
タタール人が住んでいたって前史時代
それ言い出したら日本は（説多数あるけど）縄文人と半島人、南方人の混血だらけ
それと戦後ウクライナ人は樺太、北方領土など強制移住させられた（らしい）
独ソ戦でウクライナ国土荒廃しても誰が望んで僻地に行くものか
決定的なのは
ウクライナルーツの北方領土住民に領土割譲の「権限」があるんですかぁ
よくまあデタラメ書き込めるものですね
もう酔っぱらっているんですか >>909
＞なんだか陰謀論だUFOだフェイクニュースだ盛りだくさんのページを根拠にしてはね
何も読んでなくて呆れる
トランプのロシア関連や、ハンター・バイデンのウクライナ疑惑でしょ。UFO？はあ？何が見えてんの？
バイデンの疑惑は当時陰謀論扱いされたけど、事実だったね
【悲報】バイデン息子のノートパソコン、本物だった 2年経ってからNYタイムズが認める
http://2chb.net/r/poverty/1647652594/
ヴェリタス側の「どうしてCNNは毎日毎日ロシアの報道ばかりするのか？」という問いかけに対する、
CNNプロデューサーの返答を書き出してみます。
「トランプがロシア疑惑で犯罪的な行為をしたという十分な証拠は何もないよ。
でも上は追っかけたいのさ。私自身、トランプが魔女狩りだというのは、たぶん間違っていないと思うよ。
動かぬ証拠、実際の証拠はないからだ。事実に基づかない報道でも、視聴率が高ければいいんだよ」
「学校で習った報道倫理なんて、そりゃ美徳だよ。尊敬はするがね。でも、CNNは地上波とは違う、ケーブルTVなのさ。重要なのは視聴率」
「湾岸戦争」から変わらないCNNの根深い捏造体質
また、CNNの根深い体質を象徴的に表す「湾岸戦争」開始時点でのでっち上げ報道についてもご紹介します。
CNNの本質はここに見えます。視聴率を上げるためには、嘘でも何でもでっち上げる体質です。
話は今から27年前の湾岸戦争、砂漠の嵐作戦のCNN報道に戻ります。
CNNは、この湾岸戦争のライブ中継で、どの放送局よりも注目されました。
1991年1月16日のCNNの報道をぜひご覧ください。
URL先に動画あり >>908
ウクライナ東部の「住民」が蜂起したのは2008年
プーチン・ロシアが同じ手段でジョージアからオセチア奪った後
2013年だかの武装蜂起の映像、そのとき放送してたけど
ロシア帰属派がビル一棟占拠して有刺鉄線で囲い何やら喚いていた
周辺住民なんだなんだと唖然として見てた
2014年のインチキ住民投票でクリミヤ半島ロシア帰属したあたりから
武装蜂起テロが酷くなり住民有志がけっせいしたのがアゾフ連隊
プーチン・ロシアの主張と順序が逆
普段から新聞とテレビの外国の出来事見ていれば
今のロシア側主張は大嘘だと分かります >>910
グルジア出身ならグルジアで育ってるしフルシチョフはウクライナで育ってる
フルシチョフはウクライナにクリミアをプレゼントしている
ウクライナにアイデンティティがあるのは明らかだよね
そしてウクライナが弱い立場ならそんな事できるわけがない
そんなこと言ったらロシア人ですらなく、ソ連人じゃん
ナンセンスなのはあんたの頭
＞それと「ウクライナはソ連の核心」ってロシア（ソ連）の言い分そのまま
それは事実だよ
宇宙開発や兵器工場はウクライナにあったんだからね
＞同一ではなかった
まったく分かれてたわけじゃない、ほぼ同一。そんなに別物でウクライナ人としての誇りがあるなら
日本にいるウクライナ人が、ロシア料理店だの、ロシア食品だの経営してるわけがない
ウクライナにこだわるだろう。そんなこだわりはないんだよ
＞ソ連崩壊後、ウクライナをはじめ政治的せめぎ合い勃発したんですけど
政治的せめぎあいがあったからなに？ウクライナがソ連の一部じゃなくなる理由にならん
エリツィンが折れてウクライナ有利、ロシア不利の国境線受け入れたんだけど
ウクライナが可哀想な被害者なら譲られるわけないだろ
ほぼ同一と思われてたからそのような国境線が引かれた
＞普段から新聞読んでいればわかること
頭悪すぎるｗｗｗｗ新聞に事実が書いてることが全部事実だと思ってるｗ
ロシア関連は西側に有利なようにしか書かないのに
産経でも読んでるの？ >>911
タタールが住んでたのは縄文人とかまで遡らない、割と最近
クリミア汗国や羅を知らんのかこの馬鹿は
大隊ロシア帝国になったからっていきなり消滅するわけでもない
現在でも数％はアジア系だよ
＞それと戦後ウクライナ人は樺太、北方領土など強制移住させられた（らしい）
スターリンによってウクライナ人は強制連行ないし集団移住させられたに違いないから本人に責任はないというバカが居るが
そんな事実はない、都合の良い妄想
スターリンの強制移住は戦時中行われたもので、戦後は行われてない
＞独ソ戦でウクライナ国土荒廃しても誰が望んで僻地に行くものか
ウクライナの２倍～４倍の高級を提示されれば普通に移住するよ。お前の物差しで決めつけるな
ウクライナ人は外国に行くのに抵抗が少ない
日本の返還要求をはねのけるための北方領土の募集に愛国的に応募したのだから
ウクライナ人は少なくとも善意の第三者ではない。
＞決定的なのはウクライナルーツの北方領土住民に領土割譲の「権限」があるんですかぁ
なにが決定的なのかわからんｗ
誰も言ってないことに反論するな馬鹿
デタラメばかり書いてるのはあんただろ
北方領土に強制連行されただのタタールが住んでたのは縄文時代だの、知識の浅さがバレバレ
ウクライナ人は高級と愛国心から移住してきただけだし、タタールは今でもいる >>913
＞ウクライナ東部の「住民」が蜂起したのは2008年
それソースある？
あんたデタラメを既成事実のように言うくせがあるからな
出せなければデタラメってことになるよ
そもそも始まりは2004年ウクライナで起きた「オレンジ革命」
都合が悪いからそれはなかったことにするの？
＞2013年だかの武装蜂起の映像、そのとき放送してたけど
それもマイダン革命と勘違いしてるんじゃないか？
オデッサの悲劇ではウクライナ民族主義が放火してロシア系ウクライナ系関わらず焼き殺してたけど？
その後逮捕されたアゾフのメンバーはなぜか無実で釈放されたね
＞2014年のインチキ住民投票でクリミヤ半島ロシア帰属したあたりから
インチキ投票というのもあんたの決めつけでそんな証拠はない
欧州監視団はクリミアはウクライナ帰属じゃないという理由で監視団派遣を断ってる
ロシア語率８０％の土地で、ロシア語禁止だの、ウクライナは一つの言語だのやりだせば
離脱されるのは当然だろうね
＞武装蜂起テロが酷くなり住民有志がけっせいしたのがアゾフ連隊プーチン・ロシアの主張と順序が逆
アゾフはクリミア戦に参戦してる。そこで戦果を上げたのでエース部隊になれた
順序は正しい
あんたの認識がおかしい。勝手にストーリーを作ってるｗ
＞普段から新聞とテレビの外国の出来事見ていれば今のロシア側主張は大嘘だと分かります
間違った知識を元にあんたにとって都合のいい想像で補完した結果
デタラメをあたかも事実のように垂れ流すようになったってわけね >>913
C14っていうウクライナ軍部隊がマイダン革命で俺たちが殺したってはっきり言ってるんだけど
アゾフ前からネオナチ民兵部隊は存在してる
ネオナチ会見 「我々はウクライナで殺りくを楽しんでいる」
怖すぎる(´；ω；`) ウクライナ人の皆さんたち
２０１４年のウクライナ人の集会 ファシズムが加速してる(´；ω；`)
↑
２０１４年の時点でこんだけウクライナ至上主義が蔓延してるんだから
ロシア語話者がウクライナ人のままでいたいなんて思うわけないじゃん
ウクライナから脱退しなきゃ何されるか分からないんだから、ウクライナから離脱したがるのは
ロシアの工作などなくても自然な話
一つの言葉！それはウクライナ！ロシア人に死を！
２０１４年の時点でウクライナ国内でロシア語話者は２等市民に落ちたんだよ
その後、ウクライナ語を使えないという理由で公職からも追放されてる
テレビ、教育、サービスあらゆる場所でロシア語が違法になる だから歴史はどうでもいいからロシアを止めろって話
ウクライナ寄りの話が眉唾なのと同じでロシア寄りの話も眉唾なんで
その話長々としても何の解決にもならないし全く意味ないんだわ
日本人がロシアにとって正しい歴史認識になって誰にどういう利益があるの？
そうねーロシアにも言い分あるよねーって言ってあげたら侵攻やめるんか？やめない上に次は北海道取りに来るの確実じゃん
>>895
あー、その可能性もあるか。ありがとう
確かにモスクワ競技場のときの元気なプーチンと昨日の変な姿勢のプーチンが結び付かないな >>919
＞日本人がロシアにとって正しい歴史認識になって誰にどういう利益があるの？
ロシアに侵攻の正当性があってなんなら東部併合まで正しいから黙って見ていろという利益でしょうw
さらにはポーランドバルト三国カザフスタンいずれは北海道にも同じ理屈でくるだろうね 日本にとっても他の先進国にとってもロシア瓦解してくれることが助かりますんで次はフィンランドあたりせめてみてください
普通に考えてまともな指導者はやんないけどプーチン呆けてるからありえるw
先にモルドバの方に来そうというニュースが
しかしほんと同じ手口でやってるのね
ロシア中央軍管区司令官、モルドバにも介入の考え…親ロシア派が「沿ドニエステル共和国」名乗る地域も
2022/04/22 19:05
ロシアによるウクライナ東部への大規模攻撃が続く中、ロシア中央軍管区の司令官がモルドバにも介入していく考えを明らかにした。
ウクライナの西隣モルドバの一部地域では、親ロシア派が「沿ドニエステル共和国」を名乗り、1990年にモルドバからの分離独立を宣言し、ロシア軍が今も駐留を続けている。
インタファクス通信によりますとロシア中央軍管区の司令官は「沿ドニエステル共和国」について「ロシア語系住民への抑圧も確認されている」と指摘した。
times.abema.tv/articles/-/10021401
>>417
さっきロシア正教会の話題やってたけどプーチン政権になってキリル総主教とWin-Winな関係になり伝統の斜め上行っちゃってて驚いたな
2014年頃に総主教ではない他の司祭が核兵器に祝福の儀式を行ったりしてやっと去年辺りから核兵器への祝福禁止の提案が出たとか
そういえば北の御一家もロシア正教だったよね ロシア（帝国、ソ連）の戦争ルーチン
クリミヤ戦争、死傷者55万人、敵英仏トルコ21万人
冬戦争、死傷者40万人、敵フィンランド7万人
ノモンハン事件、死傷者2.6万人、敵日本1.8万人
独ソ戦、死傷者2660万人、敵ドイツ1080万人
（本に拠って数は違うけど）軍本体の人的損害がいくら大きかろうと
敵主力潰せば大勝利ってパターン
ウクライナ侵攻でロシア軍は20～28％消耗したとか報道あるけど
プーチンと軍幹部は毎度のことと気にしていないのでは
冬戦争
独立宣言した「フィンランド民主共和国」から助けを求められたと
フィンランドに攻め込んだ、のちソ連に併合
南オセチア紛争
独立宣言した「南オセチア」から助けを求められたとジョージアに攻め込んだ
のちロシアに併合
ウクライナ侵攻
独立宣言した「ルガンスク人民共和国」「ドネツク人民共和国」から
助けを求められたとウクライナ侵攻
侵攻開始してからロシアだけが国家承認
他にもモルドバ、エストニア「親ロシア団体」が分離独立を叫んでいる
ドニエステルなんて、ロシアに入りたいと言い続けても
ロシアは面倒でひたすら無視して駐留と物資流して
都合が良い下僕扱いだったのに
いまさら抑圧されてる助けなきゃー、とか白々しい
今のロシア正教の教えってプーチンに都合がいい教えに変化したとか
宗教ってそんなもの
アメリカでも戦端開くとき大統領は教会に出向く
日本でも神社詣でをしていた（過去形）
司令部や戦艦内にある神棚に参拝していた
宗派別に国家鎮護の読経、怨敵退散の呪詛、護摩焚きなどしていたし
キリスト教系女学校でも戦勝祈願のミサをしたとか
ソ連時代、正教会は弾圧されたけど復活
ウクライナ侵攻した破壊された戦車にはイコン（聖人画）があったとか
自衛隊も神社御札があるとか
某宗教関係の古い本読んでいたら
「Θ蓮さまを信仰しないから大日本帝国は滅んだ」
太平洋戦争末期、伊勢神宮、明治神宮にも爆弾が落ちた
某帝国大学教授
「日本の神ということは世界の神である。拠ってアメリカの神でもある」
「この罰当たりめ」
>>919
これ以上は東に支配域を広げないって約束を守らないNATOが止まればロシアも止まるでしょ
そもそもNATOがウクライナ政府を乗っ取ったのが原因なんだから
ウクライナ政府がNATO、CIAに乗っ取られてない状態にならないと
＞やめない上に次は北海道取りに来るの確実じゃん
全然確実じゃない。
北海道とウクライナじゃまったく条件が違う
何も把握できてない証拠よ >>930
宗教が軍の統率や洗脳に利用され
過去の日本もそれで戦争したがらない男子まで戦地へ送りだしたから危惧してる >>932
そもそもよその国がNATOに入るのをロシアが文句言うのがおかしい
ロシア国民は自国内で好き勝手してるアホプーチンに騙されてればいいだけ 結局NATOにすでに加盟している中欧東欧からも旧ソ連国からもNATO脱退脱退やロシアの勢力下に戻ろうなんて話が国内から出てこないことが答えよね
フィンランドスウェーデンなんかNATO加盟慎重派だったのにロシアのウクライナ侵攻で加盟に一気に傾いたし
ロシアは小国は独立国ではなくて政府さえ押さえてしまえば国民も意のままと思っているようだけどだから東欧や旧ソ連国から距離を取られていくんだろうね
>>934
＞そもそもよその国がNATOに入るのをロシアが文句言うのがおかしい
幼稚過ぎる
国防を大きく脅かすんだから介入するのは当然だ
北朝鮮が核持とうとした時だって日本は文句言ったじゃないか
よその国が核持つのを日本が文句言うのがおかしいという理屈が正しいことになる
NATOに入るのはアメリカの核が配備されるのと変わらないからな
国家間で何やったって自由だろ！なんて理屈が通るわけがない >>936
日本は文句は言っても他国に進攻はしてないよ
なんでそんなにロシアの立場から語るの？ >>936
文句を言うのと侵攻して他国民を何万人も殺すのを一緒にするな
そんなことするのロシアと中国くらいでしょ
だから余計に嫌われて旧ソ連国が離れていくんだよ NATOが止まったらロシアも止まる？本当に？
実際なにもしてないウクライナに攻めこんでるじゃん
他国が核持つことに日本は文句は言っても攻めこんだりはしない
ロシアに都合のいいことばっかり言ってんなよ
どうせNATOがなくなったら喜び勇んでもっと他の国に攻めこむよ
ロシアはそういう国なんだともう世界中が気づいてしまった
＞幼稚すぎる
ここはざつな知識で語るスレだから
ここの奥様の幼稚な語りに我慢できないガチの人はガチのスレに行って思う存分に語ってほしいわ
>>937
＞日本は文句は言っても他国に進攻はしてないよ
「してない」じゃなく「できない」よ
日帝時代みたいに主権を持ってる軍事国家なら侵攻してるよ
自分はアメリカの核の傘に入ってるのに制裁はさんざんしてきたでしょ
＞なんでそんなにロシアの立場から語るの？
事実を羅列すると、ロシアアンチ、ウクライナ信からするとそう見えるんだよ
現在のCIAの日本の扱いは人間牧場に近いものがあるしね ロシア周辺国は国防が脅かされるからNATO加盟を選択しているわよね
>>941
侵攻できないじゃなくてしたくないんだよ
まさか今でも軍事力があれば日本は侵攻すると思ってるの？何年前の思考の人なの？
戦争なんて今の日本人はしたくないよばかじゃないんだから >>941
○○だったら侵攻しているとかそんな仮定の話されても…
私は別にウクライナに思い入れはないけどあなたのレスは上からで攻撃的でロシアの立場からに見えるわ >>946
ここはざつな知識で語るスレ
すごい知識があるなら別のスレに行ってね >>944
「侵攻できない」んだよ。まるで現実が見えてない
侵攻しようと思えばいつでもできる？「できない」んだよ
今でも「軍事力はある」けど主権はないんだよ
＞戦争なんて今の日本人はしたくないよばかじゃないんだから
当時の日本人だってしたくない人がいたけど
国がやるといってら強制的につきあわされるのが戦争
＞まさか今でも軍事力があれば日本は侵攻すると思ってるの？
好きあらば憲法改正して戦争できる状態に持っていこうとしてるじゃんｗ
アメリカの命令で戦争はさせられるし、その準備は着々とされてるよ
ウクライナに武器供与もしたけど、これ参戦したのと同じだからね >>940
雑な知識以前に常識がない
>>947
「ウクライナはなにもしてない」はざつな知識すらないでしょう
何も無い知識で語るスレ向けに行ってね >>948
ガル男って何？
ここはざつな知識の既婚女性のみ書き込めるスレだよ >>938
＞文句を言うのと侵攻して他国民を何万人も殺すのを一緒にするな
＞そんなことするのロシアと中国くらいでしょ
どういう世界線で生きてるの？アメリカが殺しまくってるじゃん
リビアの死者は５万人越えてる
イエメンの死者は３７万人越えてる
イラク戦争の死者は５０万人越えてる
ロシアのウクライナはまだ２千人くらいでしょ？
アメリカによる政権交代工作
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
1945-1948 韓国 1945-1949 中国 1947-1949 ギリシャ 1948 コスタリカ
1949-1953 アルバニア 1949 シリア 1950-1953 ビルマと中国 1952 エジプト
1952-1953 イラン 1954 グアテマラ 1956-1957 シリア 1957–1959 インドネシア
1959–1963 南ベトナム 1959–1962 キューバ 1960-1965 コンゴ-レオポルドビル
1960 ラオス 1961 ドミニカ共和国 1961-1964 ブラジル 1963 イラク
1965–1967 インドネシア 1970 カンボジア 1970-1973 チリ 1971 ボリビア
1974–1991 エチオピア 1975–1991 アンゴラ 1975–1999 東ティモール
1976 アルゼンチン 1979–1992 アフガニスタン 1980-1989 ポーランド
1981–1982 チャド 1981–1990 ニカラグア 1983 グレナダ 1989–1994 パナマ
1989 パラグアイ 1991 イラク 1991 ハイチ 1992–1996 イラク 1994–1995 ハイチ
1996–1997 ザイール 2000 ユーゴスラビア 2001–2021 アフガニスタン 2003 イラク
2005 キルギスタン 2006-2007 パレスチナ自治政府 2005-2009 シリア
2011 リビア 2012-2017 シリア
機密解除されたらグルジアとウクライナも追加な いちおう日本にはロシアよりまともな選挙があるからねえ
こういう基地が身内にいるとほんと大変だと思うわ
延々と語ってるんでしょうねこわー
連日の長文コピペ連投のせいでロシアの印象が更に悪くなるから実はウクライナの優秀な工作員なのかも
>>945
国防のために、軍事侵攻という選択肢を取れる国かどうかって話をしてるの
できないのは自慢にはならない
これ以上NATOの進軍を許せば、ロシアの石油や天然ガスも奪われるんだから地政学的に見ても
侵攻は十分有り得る選択肢
日本だって韓国併合したことはいまだに正当化してるじゃん NATO が進軍？
ロシアの石油や天然ガスを奪う？
なに言ってんのこの人
>>953
７０年間ほぼ自民党独裁状態の選挙がまともって麻痺してるよね
そもそもロシアの選挙なんて知らないでしょうに >>954
よこ
多分違うと思います
愛国者兼米CIA陰謀論者の特徴が出ています
侵略されたウクライナの困窮より陰謀に立ち向かう？ロシアにウェイトかけているし
『ネットで知った真実』を知らぬ情弱だと罵声浴びせてます プーチンが権力握ったチェチェン紛争
モスクワで発生したテロはプーチンの自作自演ではないかとウワサがあるし
告発したジャーナリスト複数人、二重スパイは毒物暗殺
何故かロシア正規軍に敗れたはずのチェチェン一部族はプーチンに忠誠を誓い
シリア内戦などで残虐の限りを尽くす
ジョージアのオセチア分離紛争では親ロシア派が武力紛争起こし
ロシア正規軍が攻め込んだってウクライナと全く同じ経過だったし
プーチン・ロシアなんか信用できるわけないし
ソ連邦時代、エストニアの笑い話
わがエストニアは世界一広い
西はバルト海、政府はモスクワ、住民はシベリアに住んでいる
バルト三国のエストニア、
ロシア帝国ソ連支配下で住民の1/4はロシア人に入れ替わった
EU、NATOに加盟できたけれど親ロシア派が蠢いているとか
>>961
日本を次のロシアの矢面に立たせて戦争に引きずり込もうとしてる
動きがあるのは感じるわ
欧米にその思惑があるとしたら日本がそれに逆らえるとも思えない
中国韓国には遺憾砲ばかりの政府がロシアには率先して喧嘩売ってるし
やたらとウクライナ可哀想ロシア悪魔な報道ばかりだしね
経済制裁で庶民の生活はますます苦しくなり
戦争→憲法改正→緊急事態条項追加で政府の権限増大
何が緊急事態かもそのために何を制限するかも逆らえばどんな罰を下すかも
全部政府の意のままよ なお日本が参戦と見做されれば敵国条項でアウト
安保理事のロシアと中国に攻める口実を与えてしまうかもしれない
ドローン提供とかの時点でマジ危うい
>>960
＞愛国者兼米CIA陰謀論者の特徴が出ています
CIAが世界中で国家転覆させてるのは単なる事実
カラー革命がCIA主導って有名な話
自民党だってCIA主導で作られたもので、CIA秘録上に書かれてる
岸がCIA工作員だったのは公開文書で既に公開されてる
これはネットのみの真実じゃない
ウクライナは貧乏な親ロシアから抜け出して、西側に行きたがってるって言う人がいるけど
ウクライナはNATO、CIA主導のオレンジ革命から借金が増え続けてる
特に２０１４年クーデターからウクライナの借金は爆増してる
ウクライナの政府総債務残高の推移
https://ecodb.net/country/UA/imf_ggxwd.html
NATOに取り込まれれば取り込まれるほど貧乏になってるし
借金でますます西側に逆らえないパペットマン状態になってる
戦象前はデフォルト寸前だったけど、戦争で首の皮一枚つながったんだよ NATOって軍事同盟で経済同盟ではないわよね
EUに入ってならまだわかるけど
2012年頃から鉄鋼業の落ち込み2014年の東部情勢悪化により経済成長率マイナス
債務はもしかしてこの時のIMF、世銀、EUを始めとする国際金融機関及び欧米諸国等から多くの支援のことかな
ウクライナは2014年以降歳入も歳出もGDPも増えてるわね
2016年から経済成長率はプラス
ざつな知識だからこのくらいのことしかわからないけどw
ちょっと驚いたのは対中国貿易が輸入輸出両方とも一位でロシアの倍あるのね
一帯一路のヨーロッパへの入り口というつもりで中国が重要視していたのはわかるわ
中国には一帯一路のヨーロッパ口の一つを潰されたことに対してどう思うか聞いてみたいところだわw
未だにフセインは悪いことをしたから殺されたと思ってる人が大半な日本で正論を説いても無駄
故に、
>>896
で同情の世論が起こってアゾフの親玉の亡命を受け入れてロシアに宣戦布告される日も近い（来週ぐらい？） 中韓おパヨの五毛達と違ってロシアの人は少人数で頑張ってる感あるね
安倍総理とかの時の大量工作見慣れてた身には、少人数で頑張ってるだけでも五毛より好感持てるわ
まあレスはNGするから読まないんだけど
そういや中国といえばウクライナに核の傘を提供しますよーと言ってきたけどもしロシアがウクライナに核を使ったらどうするのかしら
大体中国ってこの核の傘でどこの核から守るというつもりで言ってたのかしらねw
>>967
＞債務はもしかしてこの時のIMF、世銀、EUを始めとする国際金融機関及び欧米諸国等から多くの支援のことかな
支援って正気か？
ウクライナの小麦や資源の利益も募金も永遠にその国際金融機関が奪う仕組みがその時作られたんだよ
ウクライナの政府債務（借金）がどんどん積み上がり破産間近になったとき
2014年にマイダン革命が起き、その後2015年に国際金融機関と債務再編を行い
債権者は一部の借金を免除する
ところが…
金融の世界で「タダほど怖い」ものはありません
このとき、ウクライナはヤクザより怖い国際金融機関の債権者に
以下のような条件を飲まされました。
1. GDPにリンクした支払い債務
2. 高い利率 (25%)
3. 国際金融機関優先、国民最後
1. GDPにリンクした支払い債務
債権者はウクライナにGDPとリンクした支払いをさせる権利を得る。
GDPの成長が4％を超えると、GDP125.4ビリオンドル(約15兆円)を超えた分の40％を払うことに
この支払い権は2040年まで続く
2. 高い利率 (25%)
この債権は25％の利率ということだが、これを全額完済すると、もとに借りたお金の300％が
国際金融機関の懐に入るという皮算用。
3. 国際金融機関優先、国民最後
これはいつものIMF、世界銀行の仕業なのだが、
公共投資の削減を含む緊縮財政、民営化、市場の自由化を求められる。
これは知る人ぞ知る、発展途上国を永遠に発展途上国にするためのゴールデンルール >>946
そもそもさあ、東部のなんちゃらってのはウクライナの国の中の話なんだよ
たとえなにかあったとしても内戦なの
ウクライナはロシアに攻め込んでない
ロシアはウクライナに攻め込んだ
事実をちゃんと見なよ
例えば沖縄が独立したいって言い出して日本政府と衝突するようなもんでしょ
そこに沖縄に住んでる中国人が～とか言って中国が攻めてきたら頭おかしいんだよ ロシア系住民ってあっちの国でもこっちの国でも迫害されてるといってるよね
一国だけでなく何ヵ国もそれってロシア系住民に何か問題あるんじゃないのというレベルよね
騒いでるの一部だろうけど
国連憲章の条項を根拠として、第二次世界世界戦争の結果としての日本の主権、領域、無制限の自衛権（日本国との平和条約第５条）を侵害する事は、出来ません。
憲章第１０7条が認める当然の法秩序です。
戦後国際社会の戦争禁止により最後の戦争とされている世界戦争の結果は、戦後国際社会の最高法です。
安保理も国連総会も変更出来ない。国際司法裁判所にも解釈権はありません。
第二次世界戦争の結果の侵犯は、第二次世界戦争の結果を決定する日米の権利の侵犯であって、日米の自衛権行使の対象です。
第二次世界戦争の結果の侵犯な対して、侵犯を防止する防止行動が行われ、相応する制裁が決定され、制裁を実施する強制行動が実施されるのも第二次世界戦争の結果であって国連は一切制限できません。
独立未完了の朝鮮や、返還未完了の北方四島や南樺太と千島等の主たる占領国はアメリカ（日本国との平和条約第２３条、第２５条）です。
>>973
まず自国民だからいくらでも殺していいわけじゃない
東部を虐殺すれば同胞である旧宗主国や敵国が助けようとすることは当たり前の話。
ドネツク、ルガンツクは既に独立してる
露の軍事介入について、国際法を根拠に「力による現状変更」を非難する意見が大多数だが
「19世紀のような、文化の強制破壊」を行っていたり、「国民国家としての艇をなしておらず、
ただ領民の利益を収奪するだけの国家」なら、国際法うんぬんの前に、それに反発する自然法の権利の方が当然優先される
そんでもってドネツク、ルガンツクはロシアと集団的自衛権の条約を結んでる
ネオナチが国軍になった唯一の国である腐敗した軍隊の本元を叩かなきゃ、いつまでも攻撃が続く
沖縄云々はたとえになってない、なぜなら沖縄には伝統的に中国人がいないから
だが東部は帝政ロシア時代からロシア人がいて、ウクライナ人が入植したのはソ連時代
今もロシア人のほうが多い地域
日本で例えるなら、中国が台湾に攻撃しても内戦扱い、それを旧宗主国の日本が助けるために中国本土の基地に攻撃するというようなもの
そこに台湾に住んでる台湾人が～とか言って日本が攻めてきたら頭おかしいの？ >>974
旧ソ連国はカラー革命くらってからマスコミ、政府がアンチロシアキャンペーンをやり続けてるからね
>>975
イラクにナイラ証言とかいう大嘘で侵略戦争仕掛けたくせにｗ
北方四島を返さないように働きかけてるのはアメリカ
（１）ダレスの恫喝：
1956年、日ソ共同宣言では２島返還の上、平和条約締結で話がついていた。
ところが、ダレス国務長官が「４島にしろ。さもないと、沖縄を返還しないぞ」と日本政府を脅した。
（２）プロジェクト・フラ：
ソ連の北方領土侵攻について、ソ連兵に軍事訓練をし、8月15日を過ぎても艦船などを貸与して支援したのはアメリカ
１と２を合わせて考えると、北方領土問題とは、日ソ（露）を対立させることを目的としたアメリカによるマッチポンプ。
（３）1993年にエリツィン（ロシア人）はシベリア抑留に関して謝罪している（範囲限定あり）
プロジェクト・フラとエリツィンの謝罪はほぼ知られていません。
日本の報道は統制されていて、我々はロシアに好感を持たないように誘導されています。 >>976
中国が台湾に攻撃したからって日本が中国に攻撃するのはおかしいでしょ >>980
自衛隊なんだから攻撃はしないでしょ
なぜそんなに必死なのか理解できないけど頑張ってID真っ赤にしてもどのレスも自分の都合の良いように解釈しすぎていて説得力がないんだよ >>976
それを言うなら台湾に住む日本人が～だろうけどそうだとしても攻め込んだ方がおかしいでしょう
台湾は日本じゃないし日本が他国に攻めこむことは出来ない
本来は台湾も独立宣言してるのだから中国がいやそんなの認めないよ？って攻め込むのもおかしい
北朝鮮が日本人を拉致してても日本は北朝鮮に攻めこむことは出来ない
その立場がもしロシアだったら当たり前のように北朝鮮に攻め込みそうだけどね >>980
979はそういう意味で書いたんじゃないと思うわ
あなたにはわからないでしょうね >>984
979でもないのにいいがかりつけるのはやめようね
そういう意味じゃないというなら自分なりにこういう意味だと思うって解釈を書かないのは「逃げ」だよ
「せこい」んだよ
979の理解者を装って自分は安全な場所からただ相手を攻撃したいだけの卑怯者
その自覚すらないようだけどね IMFの出資国って3位中国9位ロシアよねw
世界銀行も上位10ヵ国には入ってるし
どうでもいいけど旧宗主国や敵国なら助けようとして攻撃していいなら欧米なんか中東アフリカアジアに単独ででも介入して攻撃し放題よねw
>>986
＞債務はもしかしてこの時のIMF、世銀、EUを始めとする国際金融機関及び欧米諸国等から多くの支援のことかな
高利子で借金漬けにされたのを支援とか言ってた無知蒙昧さんｗ
ウクライナはロシアには３０００億円借金してたけど踏み倒したろｗｗｗ
あまりにも国際金融機関に対する借金がひどいので、
2021年後半の時点でデフォルトするかもしれない状況になっていた
2021年、最初の半年の間にGDPの7％もの額の借金支払い義務
そして、残りの後半でさらに同じ程度の額の借金支払い義務
そして、2月24日、ロシア侵攻。各国政府、民間から支援金が集まる
ウクライナ政府は国内のロシア系資産を押収する
ウクライナは戦争で大変で、海外から支援が必要にも関わらず、海外の国際金融機関へは、現在も毎月借金を返済し続けている
ロシア系資産を押収するため、募金を集めるため、戦争になるように東部住人を殺し続けたウクライナ >>987
知能が低すぎる
植民地じゃなく、ロシア帝国時代に一部で、民族的、文化的にも同一で、土地もつながっていて
という関係性と、欧米のアフリカとかの植民地をごっちゃにするとはね >>983
日本が集団的自衛権を使ったら
中国＝ウクライナ
台湾＝ドネツクルガンツク
日本＝ロシア
こういう関係性になるから
台湾に住む台湾人が～であってる
＞本来は台湾も独立宣言してるのだから中国がいやそんなの認めないよ？って攻め込むのもおかしい
ドネツク、ルガンツクも独立宣言してるのだからウクライナがいやそんなの認めないよ？って攻め込むのもおかしいという理屈になるね
＞日本が他国に攻めこむことは出来ない
できないかどうかはあんたが決めることじゃない
自民党、米軍、アメリカ政府が決めること
安全保障関連法案（安保法案）が7月16日、衆院本会議で可決された。
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例えば、「存立危機事態」では集団的自衛権の行使が可能となり、自衛隊の武力行使も認められる。
原則として事前の国会承認が原則だが、事後の承認も例外的に認められるとされた。
「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること」
安倍首相らは「政府が総合的に判断して認定する」
この安全保障関連法案によれば台湾が攻撃されたら、自衛隊は武力行使も認められることになってる
都合よく自衛隊は攻撃できないと思いこんでるのはあなた >>993
ありがとう
早く戦争が終わりますように >>904-907
グロコピペだけが取り柄のキチガイネトウヨが発狂してるｗ
消えろよ不細工クソ髭 >>993
スレ立て乙です
ロシアはモルドバまでのウクライナ南部を支配下におくつもりだってさ
建前も何も全部捨てたわね >>907
既女にストーカーするなよキチガイウヨ髭
7 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2022/04/23(土) 22:51:49.24 0
idなしのこのゴミおりゅ？ >>907
１０００ならウクライナ信者のネトウヨ髭死亡 lud20221031023747ca
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