・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
987 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:37:26.99 ID:z1vDTscf
小林武史は30年前にサザン、20年前にマイラバ
そして今バクナンを大ブレイクされてる
そんな化け物の才能を借りただけの無能バンド=ミスチルw
990 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:40:23.92 ID:z1vDTscf
スピッツはいまだにサポメンはキーボードの女性一人だけ
20代の時の曲も原曲キーのまま、フルコーラス手を抜かずに歌える草野
ホーンセクションらサポメンだらけでヘタクソ演奏をごまかし
顔芸とキー下げのオンパレード
サビの部分を客に丸投げさせる桜井の超絶劣化ボーカルと比べちゃいけないレベルだなw
コバタケは有能だよな
アマチュア時代のミスチルとかゴミ過ぎるもんw
まあ今も十分ゴミだけどw
>>3
どこがだよw
ミスチル信者って音感ゼロの馬鹿耳の奴しかいないじゃんw フォロワーのショボさからしてゴミっぷりが分かるよな
イントロが歌謡曲みたいでダサい曲ばっか
テレビ出てると不快だから速攻でチャンネル変えるわ
フリッパーズになれず商業歌謡曲でセルアウトに走ったゴミバンド
とにかく歌詞が説教臭くてウザい
曲もだっせえし当時から何で売れたのか理解不能だった
曲は糞なのは周知の事実だな
その上ファンの質が低過ぎるからフェスでも厄介者扱いの哀れなバンド
典型的なドメスティックバンドだよね
日本でしか通用しない音楽
999 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:49:04.88 ID:z1vDTscf
20年以上やってるのに歌も演奏もヘタクソなままのカスチルw
才能ないね
コバタケのおかげでブレイクできただけw
991 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:41:26.80 ID:z1vDTscf
日本人のほとんどは凡人
そんなつまらない凡人に支持されるから大衆性のあるつまらない商業バンドミスチルw
993 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:43:05.54 ID:z1vDTscf
偏差値40台のバカ高校卒の桜井が
偏差値70近い高校→有名芸術系大学卒の草野とはりあおうだなんて、こっけいだことw
996 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:04.64 ID:z1vDTscf
バカ高卒のくせに、なりきり哲学()的な詩w
不倫魔のくせに、陳腐な永遠の愛
ちょーうけるwwwww
998 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:47:44.08 ID:z1vDTscf
あれだけゴリ押し大量露出しながら
まったくレスペクターのいないカスチルみじめすぎてかわいそう
995 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/12/19(土) 15:45:48.80 ID:z1vDTscf
学歴コンプレックスは永遠に消えないよね〜
稲葉=国立理系卒
桑田=中退だけどあの年代で青学は立派
草野=天下のムサビ出身
バカ高校しか出てない桜井w
下半身で生きるから妻子を平気で捨てて
同じくバカ中卒の下品な売れないグラビアタレントと不倫w
楽曲が退屈すぎる
歌モノの癖に音痴だし
マジでどこがいいのか分からない
フェスでも疫病神扱い
サマソニでは伝説のカスチル地蔵で世界に恥を晒した
若者からは聴いてたらダサいバンドのレッテル貼られてるよね
実際十代のファンを獲得出来てない
作曲能力が凄いよ
作詞もかなり凄い
日本人ではナンバーワン
>>26
こういう無知を騙して売り上げを稼いでるんだろうな バクナンといいアホな女を騙すのが非常に上手いと思う
>>25
十代のファンが大勢いるバンドなんてあるのか?(デビュー20年超える) なぜ売れたかって議論なのにミスチルはいかにクソかって騒いでる文盲キチガイばっかですね
>>32
なんかミスチルに暴言吐くために作られた機械みたいだな
本当に人の脳みそ入ってるの?君の頭 酷い自演スレだな
桜井の声と顔と歌詞やろ
あとは何も無い
>>36
じゃあなんで売れたんや?
顔も曲も詞も悪くてなぜ売れたんや? >>34
そういう定型文しか書けないから機械みたいだっつってんだよ
もうちょい脳みそ使って叩けや
おもんないぞ ブサイクが何言ってんだ
桜井の顔は一般から見たらイケメンに入るし
声は聴けばすぐわかるような特徴のある声だし
歌詞はミスチル信者が好きなだけ
まぁお前みたいな否定的な事しか考えてないような奴には全く響かないだろう
あと俺はミスチル信者じゃないから勘違いするなよ
>>39
36に言ってんのか?
マジレスすると運が良かっただけだと思うけどね。
桜井はコンポーザーとしては天才だと思うけど。桜井以上に才能ある人間もわんさかいると思うし、コンポーザー以外の才能はそこまで際立って凄いものではない。
まあ声は唯一無二ではあると思うけど。
顔は知らん。ジャニーズみたいな分かりやすいイケメンではないし嫌いな人もそれなりにいるだろう
とにかくメロディーメーカーとしての才能はあったわけで、それを生かすコバタケがいたからイノワーやトゥモネバ、atomic heartが生まれた。コバタケがいなかったらここまで売れなかったのはほぼ間違いないだろう。 あのメロディーはコバタケのお陰
それが桜井の声と詞に合ってただけ
だからレミオロメンとかはコバタケで逆に失敗した
多分back numberとかも後々消えるだろうね
240 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:19:28.36 ID:me/JHWSj
トリになるならないは別としてブリンク、テイラー、レイジ、コープレはきてほしい
正直、ミスチル呼んだのは失敗だったと思うよ
局地的にチケット売れたけどさ
某音楽関係者がミスチル終了後に日本歌謡の底力を見せつけたって呟いてて
色々と残念だったな
241 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 15:44:34.21 ID:3LqonPQX
オタの集客はあったけど過去の邦楽の中でも最低クラスの出来だったよな・・・本人の出来よりあのボーカルだけ妙に前面に出したJPOP感・・・
なんでほかのアーティとトはそうならないのか謎wwww XもYUKIとかも同じ世代のJPOPやJROCKなのにもっと普通によかったと思うんだが。
244 名前:名盤さん[sage] 投稿日:2014/11/09(日) 16:53:29.77 ID:GW2PmEGK
中学高校とファンだったけど ミスチルって桜井のボーカル頼みで演奏や音云々は論外な人らだから
洋楽フェスには向いてないんだよ 邦楽のロックフェスにも向いてないけどw
ヲタはクラブやライブにも頻繁に行けないような喪男おっさんばっかだし
そういう臭い人らに音楽の話しても通じないんだよ
現に未だにオリコン1位だakbの複数商法だなんだと叩いて優越感に浸っている連中なんだから
>>42
で?スレチだぞ帰れよ
せめててめえの頭で考えろよ能無し 桜井の作曲能力は言われてる程大したことない
アマチュア時代の曲聴いたらセンスの無さがよく分かる
>>44
アマチュア時代は確かに平凡な曲が多いと思うけど。
それとプロ時代のセンスが変わってないとどうして言えるんですか?あんたの主観だろ?なんで売れたのか語れやタコ とりあえずコバタケいらんとか言ってるチルオタは馬鹿確定
>>39
あれがイケメンとか()
ブサイクはお前だろw >>47
コバタケのいる時は売れそうな曲を作ってた
今は自分が歌いたい曲を作ってると思う
リフレクションこそ最高傑作 >>46
いちいちマジレスしてやってんだから付き合えよアンチさん
定型文じゃつまらんって
もっと工夫してムカつく煽りを考えてくれ リフレクションが最高傑作とか正気かよ
前作よりはマシ程度だろ
カスチルといえば
不倫、偽善、パクライ、虐殺タイアップ、ブサクライチェホ汁、イボ蛙、ライブは文化祭レベル
ぐらいしか思い付かない
大手広告代理店に媚びうる能力と小林の人脈は認めるけど
それ以外はカスだろ
>>53
はえ〜
じゃあ日本トップレベルに売れてるのは逆に凄いよね?君もそう思うでしょ?ねえねえねえねえねえ! >>55
まあこれだわな
他のアーティストのほとんどにも言えるけどな
時代に関係なくヒットしてたと思えるのはマイケルジャクソン級の才能がないとな
日本なら秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベルかね
この人たちはどの時代にタイムスリップしてもそれなりに名を残したと思う
桜井、稲葉、草野、桑田程度は運が良かったから売れた印象 >>56
桜井()とか稲葉()ごときを桑田と同列で語ってる時点でお察し >>56
草野と稲葉は今でも売れるわ
今は顔重視だからな >>58
ソースよこせや
どう考えてもミスチルのほうが売れてるんですが...
流石に嘘はいけない >>57
何がお察しなんですか?
具体的に桜井稲葉と桑田の違いを教えていただきたい
売り上げ?歌唱力?声?顔?年齢?作曲力?人脈?ライブ動員数?
なにがそこまで違うんだよ ちょっと考えても大して変わらねえと思うよ? >>61
リスナーが低能ってのはどういう基準?君の主観?もうちょい理屈つけてよ
高尚なあなたはどういった音楽がお好きなのかな?
マスコミはなんで宣伝してくれると思うの?
宣伝したから売れたってのは正しいけど、逆の視点から見ればミスチルが売れると思ったから宣伝してると思うんだけど。
この考え方はどう思う? マスコミだけで売れる時代や歌手もいるだろう
そんな歌手は長持ちしない
ミスチルは?
ロックバンドでは間違いなく今でも一番売れている
曲もダサいし歌詞も稚拙だからある程度耳の肥えたリスナーからは馬鹿にされるのもしょうがないだろ
それを認められない無知な信者が過度に持ち上げるから余計嫌われるイメージ
>>64
ねえねえだから、君の言う高尚な歌詞でレベルの高い曲ってのはどういう定義なの?せめてそれをちゃんと答えてくれないとあなたの主観的な感想でしかないんだよね
そしてあなたの個人的な意見でしかないなら、それを認められない信者とか言っちゃっうのって本当に滑稽なんだよね
ねえ客観的に自分の意見を見直してみ?
君こそミスチルアンチという宗教の信者じゃないですか? 確かに>>64の好きなアーティストが誰か気になる
さぞかし耳が肥えた人に支持されてる人なんだろうなあ 桜井は実は在日で
在日主導マスコミが猛プッシュした結果売れたんじゃないだろうか
好きな曲は10曲ぐらいあるし嫌いじゃないけど
やっぱりつまんねーバンドだなとは思うな
ライブはやっぱり下手くそ
演奏が下手とかじゃなくて・・・
なんつーか桜井が腰振って盛り上げてるのとか見ると老害丸出しだと思うわ
若手と対バンしても食われまくると思うな
>>67
ここは論議スレじゃなくて
ただの釣りスレと認めるんですね >>66
オザケンかな
少なくとも作詞において桜井は足元にも及ばないと思う >>67
相手にしてやってるんだってば笑
付き合ってくれよ
信者とか発狂とか聞き飽きたんだよ
もう少し自分の言葉も入れていこうか >>69
それは分かるなあ
46のおっさんがあ
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね。
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし >>69
ミスった
それは分かるなあ
46のおっさんがあんな動き回ってるのはちょっと痛々しく見えるようになってきた
動き自体は普通に若手バンドと遜色ないと個人的には思うけどね
まあ桜井も自分のことおじさんとか業界長いことやってる方とか言うようになってきたし自覚はあるみたいだけども
なんかダサいってのは非常にわかる
英語の発音悪すぎる 最悪発音悪くても格好良ければいいんだけど正直ダサい
シャウトなんかもどうも優しすぎる感じ
一般人向けだからそこまで激しく演出出来ないのもあるんじゃないかとも思う部分はあるが >>66
オザケンの名前出されて反論出来ないチルオタ()
実際、「耳が肥えた人に支持されてる人」だからな >>64「(本当はスピッツが好きやけど!)オザケン」キリッ シフクノオトと四次元までは好きだった
90年代の大ブレイクからディスカバリーQあたりの低迷期でマニアック路線でコア層も獲得した
大衆向けでありながら大衆が嫌うような音楽もやる、コア層にとっては通好み寄りのバンドといえる
だから売れるのは理解できる、が
俺は今のミスチル嫌い
アイラブユー、旅立ちのうた、あたりから歌詞もメロディも全くセンスを感じなくなった
しるしも、桜井は最高傑作みたいにインタビューとかで話してるけど
メロディーはまんまサザンのTSUNAMIだし、センスが枯れたとしか言いようがない
もう2005年以降は本当に歌詞が酷い
渇いたkiss
生乾きだった胸の瘡蓋がはがれ桃色のケロイドに変わればいい
つよがり
愛しさのつれづれで かき鳴らす六弦に不器用な指が絡んで震えてる
アンダーシャツ
いつかは誰もがやがては誰もが死にゆく自分を愛せるだろう
I'll be
ピーナッツをひとつ 噛み砕きながら 飲み込んでしまった想いは
真夜中 血液に溶けて 身体中をノックした
天頂バス
僕らは雑草よ でも逆の発想を この胸に秘めてるよ
俺が求めてるのはこういう心にズンと来るような歌詞のクオリティなんだよね
REMを聴けば分かると思うけどボーカリストとしてもかなり末期だと思う
とはいえ、今のミスチルも好きという人が国内に数十万人いるわけだし
売れてしまうのも仕方がないんじゃないかな
俺にとっては、2005年で終わったバンド
長文スマソ
オザケンは良いよね〜
過去のシングル再販もベストアルバムも作成しない時点でミスチル以下だけど
>>78
うん?別にそれはそれでいいんじゃない?
あとでじっくり聴いてみるよ >>76
そうそう
俺はなるべく釣り、煽りレスには全レスしてやるつもり
でもそういうレスはつまらんしどうせならちゃんとミスチル絡ませて煽ってくれっつーの
スレチな煽りならスルーし始めるよ >>82
そんなくだらない基準で上下決めんなよ
そらまあ売り上げやら創作スピードは下なんかもしれんけど
歌詞が凄いらしいじゃないの まだ聴いてないけど
そもそも長いことやってるだけで尊敬出来るわ >>81
ほぼ同意見だわ
声のキレが無くなってニシヘヒガシヘとか今歌ってもどうもイマイチ
サマソニのREMはひどかったな
最後のほうとかめちゃくちゃ疲労困憊してるし
大サビの「どこにもいない」とか原曲通りに上げて歌えなくなってる
歌詞についてはそうでもないんじゃない?まあ優しすぎる歌詞になった印象は強いが。
最近ストレッチを 怠ってるからかな
上手く開けないんだ 心がぎこちなくて
は単純にうめえなあと思ったし、件のしるしも
半信半疑 傷つかないための予防線を
今微妙なニュアンスで 君は示そうとしている
なんて、ちょっと男には思い付かなそうな視点にちょっと驚いたし、ヨーイドンから
ぽっかりと空いた 心の穴埋め問題は
一人では解けない ねえ一緒に解いてよ
もほげーっとなったわ まあくさいっちゃくさいけど 最近ならHappy songの
悲しいほどに ハイテンションな
Happy songを歌おう
にすげえ切なくなった 凝ってはないけど震災の悲壮感を上手く包んでんなあって。
見りゃわかるけど分かりやすく「すげえ」って思わせるのが増えたよね。だから81は嫌なんだろうし気持ちも分かるけど。
でもこないだなんかのインタビューでわざと理解しやすいような歌詞を書くようになったって言ってたのよ。
そういう意味では確かに低レベルになった(落とした)んだろうね。 >>79
そういう同レベルのレスしか出来ないから顔真っ赤とか煽り耐性低いとか言われんだよタコ
まともな反論ないならいちいち口挟むな >>87
誰?
お前にとやかく言われる筋合いないし(笑) >>88
人に何か言われる筋合いないなら書き込むなよ
それに本当にそう思ってるならスルーするだろ俺のレスも
脳みそ使わん脊髄反射的な言葉なぞ害悪でしかないわ ミスチル好きなのにオザケンも知らないのはもったいないな
桜井はフリッパーズのファン公言してるし、ミスチルも元々渋谷系的な売り出し方だったよ
>>90
それはそれでしょ
タコという暴言吐いたのがムカつくならそこは謝るが
てか既にスルーなんかされまくってるし、いちいち気にしちゃおらんわ
反論がないんだかドン引きして返事くれないのか知らんけど
まあその方がまともに議論するにはありがたいけどね >>92
こんなアンチスレでまともな討論なんぞ無理でしょ(笑) >>91
取り敢えずオザケン 歌詞って調べたら候補に天才って出てきて吹いたわ
ブログの記事読んだ程度だけど
桜井の作詞法に近いものを感じるね あと桑田も(てか桑田以降のJpopでは結構やってる人多い気がするかど)
ロックにおける日本語詞とシラブルという致命的な欠点を、オザケンも桜井も同様の方法で解消してるね
日本語の単語を英語風に発音してニュアンスを変えたり韻を踏んだり、みたいな
オザケンは声が苦手で避けてたけどちゃんと聴いてみるわ
スレチにならんように話戻すと、
なんでオザケン級の才能があってもミスチルほど売れなかったんだ?
ミスチルとオザケンとの違いはなんだ? >>93
>>41>>55>>69>>81みたいなまともな意見もあるやん
俺はミスチル好きだけど別に唯一神みたいに崇めてるわけではないわ
才能が本当に枯れたと思ったら離れるし、離れても過去の作品を嫌いになったりはせん
アンチでもまともな意見なら聞き入れるし、ちゃんと議論するわ
今はキチガイの相手もしてあげるけどな 暇だから ミスチル聴いてる奴は音楽的には演歌聴いてるのと変わらないんだよな。
糞リズムにただ長いだけの蛇足まみれの構成、緊張感皆無の惰性のセッションの録音、それをさらに目茶苦茶加工したショボいサウンドとかね
音楽じゃなくて歌詞だけ追ってるクズと自覚して欲しい
>>96
@具体的にどんな曲にそういう印象感じたの?
レコーディング風景って何の映像見て言ってるの?
緊張感皆無のセッションってのは曲の印象だけで言ってるわけ?
A音楽的に演歌聴いてるのと同じっていうけど、演歌ってどう音楽的であり、どう音楽的でないのか説明してもらえる?
B歌詞だけ追えるわけないじゃん それならネットで歌詞検索すれば十分じゃないか
わざわざ金払って曲を聴いてる人が大勢いるのは何故?
一つずつでいいから、回答頼むよ >>98
んなこたどうでもいいわ
で?回答はないの? >>56
>秋元康、美空ひばり、吉田拓郎レベル
こいつらも時代のおかげで売れただけだろよ。吉田なんてフォークブームで売れただけ。
美空なんてヤクザの情婦じゃねぇか >>100
この人達は大衆の心を掴む才能が特別にあった印象
吉田拓郎はフォークブームに乗っかっときながらそのブームをぶち壊し、邦楽ポップの礎を築いた人間だし
それゆえフォーク界ではむしろ嫌われてる存在でもあるからな
フォークがあったから売れたとは思わん
単に人の心を掴む術に長けてただけだし、そういう意味で時代はあんまり関係ないと思ってる
美空ひばりは確かにヤクザとのコネもあったけど、そもそも芸能とヤクザは切っても切り離せないものだったし、だからといってその音楽の才能は陰りはしない
言葉では説明出来ないほどの圧倒的な歌唱力。アレはジャンルとかいうレベルを越えてると思う
おもいっくそ主観的な意見だから「俺はそう思わん」と言われたらそれまでだけどさ >>102
追記 ちょち訂正
現状の商業音楽はぶっ潰れてるから、現在という時代では流石に売れるとは思えんな
それでもあくまで「どの時代でも名を残す」って意味では、1900年以降なら通じるんじゃないかなーと思う
平安時代とか原始時代ならとかいう屁理屈は言わんでね 念のため言っとくけど 93: 冬眠中(中国地方)[sage]
2010/11/23(火) 20:02:23.42 ID:sjri5fNe0
2000年代以降、いつしか多方面の顔色を常に窺いながらポップスを奏で、
誰にでも良い顔をしようとする優等生プロジェクトと化した感がある。
更にはそのこと自体を作品内での自分語りによって皮肉ることで、批判を無効化してしまうのである。
ミスチルが相対的に高いセールスを維持しているのは
多方面の期待に応え続けているからで、何ら間違ってない、正しい。
あえて批判したところでその大半は正論でねじ伏せられる的外れなものだ。
桜井和寿の言動も常にリスナーの反応を見越した上のもので
リリースされる作品と同じように、毎回ほぼ正答だ。
ファンにもにわかにもニートにもスイーツにもスポンサーにもロキノン読者にも
自称音楽ファンにもチャートヲタにも、あらゆる方面に対しての最適解を出すという点で
間違いなく国内最高峰に位置する「スーパーマーケットファンタジー」だ。
小田和正をして『彼等が支持されてると言う事は日本の大衆も捨てたもんじゃないな、
信用してもいいんじゃないかなと思います』と言わしめただけある。
しかし、今の俺にはそのミスチルの佇まいが逆に居心地が悪い。
音楽を通じて気分を共有したいとも思わない。ただそれだけのこと。
それと、小田さんの発言からは当時TVで聞いたとき
「自分達は『良い音楽の側』にいる」という、自負を通り越した傲慢を感じた。
>>104
すげえな
言いたいことと考えてもみなかったことが書かれてしまった
優等生すぎるってのは非常に共感する
いわゆるところの「優等生」イメージな曲を脱するような曲すら書けてしまうこと。このことそのものがある意味優等生すぎるんだよな。完璧を越えた完璧というか、まあそれすら本当は不完全というジレンマがあるよね。
それゆえ「未完」「終わりなき旅」をミスチルというバンドのテーマに据えたんだと思ってる。
未完成であり続けるからこそ進化していけるという考えの元、再び音楽シーンのど真ん中の立ち位置を取り戻そうと足掻いてる現状。
確かにちょっと出来すぎな感じではあるが、今のミスチルがあるのは苦心しながらも成長し続けてきた積み重ねだと思う。
今のミスチルは決して魚も住まないほど綺麗な池ってわけでもない。綺麗すぎるように見えるのは表面上のもんだと思うよ。共感出来る程度には汚い部分もある。
だからもう1回素直に聴いてみてもいいんじゃないかなって思う。今までのミスチルを聴いてきたなら尚更勿体無いよ。 例えコピペだろうがレスした本人の意志としてみなすからな
てめえの頭で考えねえのは卑怯だと思うけど
それならそれで構わんからちゃんと反応くださいな
ミスチルの歌詞って思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけでしょ
社会に出て荒波に揉まれた大人に彼の陳腐な歌詞は通用しないと思うよ
恋愛観に関しても君と僕の間で完結する私小説風マンガレベルだね
悦に浸り被害者意識丸出しでこれはこうだと断定的に物事を言うのが好きでしょ
物事を多角的に考えるのが苦手な人達にとっては
ズバズバ切ってくれてかっこいいかと思っちゃうんだろうな
「悦に浸る」
「旅客機(りょきゃくき)」
「極彩色(ごくさいしょく)」
>>107
everybody goesなんかは確かに社会人経験してない若者があんなの書いても説得力ねえなあと思うけど、別に大人が聴いても共感できる作品なんて山ほどあると思うが。
例えばイノワーやくるみ、彩り、ファイトクラブ辺りが挙げられるな
黄昏の町を背に 抱き合えたあの頃が
胸をかすめる
軽はずみな言葉が 時に人を傷つけた
そして君はいないよ
良かったことだけ 思い出して
やけに年老いた 気持ちになる
とはいえ暮らしのなかで
今 動きだそうとしている
歯車のひとつにならなくてはなあ
ただ 目の前に並べられた
仕事を手際よく こなしてく
コーヒーを相棒にして
真の敵見つけ そいつと戦わなくちゃ
少しずつ 怖いもんは増えるけど
ここら辺は大人の視点で描いてる歌詞だけど、そもそもミスチルの歌詞って普遍的なものがほとんどだからな 年齢は関係ない
思春期に誰でもぶつかる壁に対する歌詞って言ってるけどさ、大人になったからって共感出来なくなるわけじゃないだろう
極論言えば爺や婆になっても共感出来るものだよ
歌詞の内容に対して「んなこと当たり前じゃん」「あーはいはいよくある出来事ですね」
みたいに思ってしまうのなら、それは心が未熟なだけなんじゃないかな
むしろ年をとるほど単純なことが、当たり前なことが改めて大事なんだってしみじみ思えるもんだよ
まあ表現方法(言い回し)自体がありきたりすぎてげんなりしたりするのはごもっともだと思うけど >>107
ミスチルのラブソングはあなたの言ってるほど単純でも陳腐でもない
あと私小説レベルって言ってるけど、私小説で感動しないのか?別に私小説が特別レベルが低いわけではないと思うが
ミスチルの歌詞は君と僕で完結するほどシンプルじゃあない。勿論一つの見方としてはあると思うけどね
Foreverの歌詞はそのまま聴けば確かに二人の恋人どうしの話に見えるけど、少しメタ的な視点からはミスチルとファンという関係にも見えるのよ
ひんやりとした 空気が今
この胸を 通りすぎた
は単純に冷えきった恋愛関係の暗示にも見えるけど、マンネリ化したミスチルに対するファン
と、それに勘づくミスチルを描写してるようにも感じる
そういえば そういえば
君の好きな「僕」を演じるのは
もう演技じゃないから
もアーティストとしての「桜井」を演じることも、「櫻井」の一部として本人が認められたんだなあと解釈出来ると思う
深海ボレロ期のファンと距離を空けていた桜井を思い返すと少し泣けてくる
恋人同士と解釈するにしても、3年目ぐらいの若いカップルとして想像することも出来るし、倦怠期の夫婦としても想像出来る >>107
要は見方次第だよ
作者を信じれば陳腐な歌詞だって素晴らしいものになる
逆に最初から嫌っていたら、どんな素晴らしい歌詞でも陳腐な作品となってしまう
俺の解釈は間違ってるかもしれないけど、俺は良い気持ちになれてるからそれでいいと思っている
もしかしたらもっと良い解釈が出来るんじゃないかってまだワクワクしている
あなたの解釈では非常につまらないんだろうけど、正直可哀想だなって思う
せっかく楽しめるチャンスがあるのにむざむざ自分から蹴っ飛ばすことはないだろ
長文すまんな >>107
あくまでミスチルの歌詞は
「俺はこうしていくさ。君はどうする?」
「俺はこんな苦悩があるんだ!この姿を見てどう思う?」
っていう歌詞であって、ズバズバ切っていくなんて表現とは対極的だと思うよ
フェイクなんか見事だね
あれだけ卑屈に物事を捉えている歌詞なのに
最後の「それすら」で一気にメタの視点に変わり、実は今までの鬱屈した世界観は実は演技だったのだと分かる
homeツアーではその後にAnyを歌うことでこっちが本心だということを示している
愛してるって 女が言ってきたって
誰かととっかえのきく 代用品でしかないんだ
愛してると 君が言う
口先だけだとしても
たまらなく嬉しくなるから
それもまた僕にとって真実 【ミスチルの歌詞が下手すぎる】
http://natsuo.hatenablog.com/entry/2015/12/17/235932
>かつてミスチルファンだった人が、「○年までのミスチルは良かった」「○○○(アルバム名)までの
>ミスチルは良かった」などと言うのを聴いたことがあるが、間違っていると思う。
>だってミスチルはデビューから一貫して稚拙でダサいのだから。
>ミスチルの歌詞の下手さを指摘する人は少ない。
>絶賛している人のほうが圧倒的に多く、さらにはGREEEENや遊助のような感謝系の歌詞を
>批判しながら、優れた作詞家の例としてミスチルを挙げる馬鹿まで出てくる始末。
>GREEEENも遊助もミスチルの子孫なのに……。 >>113
面白いとこ紹介してくれてありがとう
本当にミスチルが嫌いで嫌いで仕方無いんだなあと思う
まあこいつに対する意見はそのブログの中で言ってくるわ
あとさ、コピペなりリンクなり貼るのは構わんけど一言てめえの意見を言えや
このブログ俺が言いたいこと言ってるわ
でもなんでもいいから何か書け
それ貼られたとこでお前になんて返せばいいんだよ >>113
ブログに書こうと思ったらもうこいつ書いてねえっぽいしここで文句言うわ
お前の意見のつもりで書いてるならちゃんと逃げずにレス返せよ?
あまりにも主観的すぎる
そりゃまあ詩や音楽、絵画の評価はどうしても主観的にならざるをえないけどさ
書いてることにまったく共感させる気を感じない
無意味な余白とか捻りのない歌詞とか言ってるけどさ
アンチが見りゃその通りと盲目的に賛同するんだろうが、まともな人が見たらこの記事は「トマトは嫌い。だからトマトは不味い」レベルの論(論と呼ぶのもおこがましい)だろう
音の響きを全く無視している時点で詩を語る権利はない
ただ捻りが効いていれば良いのか、意味が正しければそのほうが詩として本当に優れているのか? >>1のようなアンチルの言うことは大抵信用してないが
逆に考えよう
日本人向けのシングル級の曲ってのは大抵ワンパターンなダサい歌謡曲だから売れるんだよ
売れたってのは、CROSS ROAD→innocent world→トゥモネバの大ブレイクのこと
90年代前半にあれだけ多彩なメロディメイクが出来れば売れれるのは当たり前
メロディが良くないと売れない、みんなカラオケで歌ったりシングルが出るたびに金出すそういう時代
ミスチルの大ブレイクの時俺は十歳にも満たない子供だったけど覚えてる
新たな時代の到来を感じさせるようなのPV(バンドのモノクロのPVや断崖絶壁で桜井が熱唱するPV)
94年のトゥモネバを起用した 若者のすべて、というドラマ
たまたま見た最終回でトゥモネバのイントロが流れた瞬間、鳥肌が立ちこんないい曲があるのか、と思った(この時、ミスチルという名前は知らない)
チャゲアスの頃とはまた違う、シンプルなバンドサウンドに乗せた壮大なメロディがウケたんじゃないかな
でもそれは、あくまでも売れるための桜井、コバタケのとった手段でしかない
時代の流れもあるだろうけど名もなき詩、花、の二曲だけで引っ張って深海というアルバムをあれだけ売ったのは凄いとしか言いようがない
俺は深海は当時知らなかったが、当時のJ-POP聴いてた大人はシーラカンスなんてミスチルじゃない!と思ったんじゃなかろうか
エレカシの宮本も、本気ポップ路線で集客した後、ガストロンジャーを売ろうとしたが結局敗北した
ポップなシングルで一気に引きこんでアルバムで別ベクトルでマニアック且つ良質な曲を聴かせるってのがミスチルの売れパターンなんじゃないかな 96年頃の桜井の歌い方は本当凄いね
花のMステ大サビとか圧巻だよ
あと名もなき詩ね
声がしゃがれすぎててAメロちょっと歌っただけで一瞬歌がヨレて声が割れるんだよ
アレはマジでカッコいいと思った
>>108
それちょっと聴いてて恥ずかしいよなw
桑田さんは闇を極彩色(ごくさいしき)に塗れーって歌ってた
桜井はそこの歌詞どう思ってんだろ >>116
深海があるからこそミスチルは本物の音楽家と言えるんだよな
あれが無ければジャニーズや秋元、小室と同じ、商業ミュージシャンとしての地位に留まっていたはず
まあそれはそれですげえんだけど
いや、深海が無ければそれも無理だっただろう
解散、あるいは潰れていたと思う
あそこで音楽性の幅を見せたから新たな層のファンを獲得し、以降もミスチルとして売れ続けることが出来た
勿論深海によってまた多くのファンを失ったが
しかも深海以降もしばらくは実験的な曲や洋楽を取り入れたプログレ的な曲を作ったりしていた(アンチは安易にパクリと言ってるが)
売れることを放棄していた訳だから当然売り上げも激減した
しかしベストアルバムや優しい歌のリリース時あたりから再び大衆向けの曲をつくることに目覚め、HEROで完全復活する
この間も休止宣言や小脳梗塞による活動停止のために、見事にファンの飢餓感を煽りそれに答え続けることで今まで飽きられることなく続いた(後者は偶然だろうが)
20年以上もたった四人でジャニーズやAKBに張り合い続けてるのは正直異様だと思う いろいろ批判されるけどまあミスチルはギターが弱いね
それもこれも田原が(ry
けどand I love youのギターは効果的で鳥肌立つ
でもこれはコバタケの手腕
ミスチルはメロ重視だけど音を聴くようには作られてるバンド
小林武史の努力の賜物
高揚感のあるサビの頭にとにかく響きのいい言葉置いて、
歌詞の内容はなるべく反感を食らわない当たり障りのない内容にしときゃ
とりあえず売れるってことに桜井が気づいた
あとはもう声を売れ線仕様に開発したイケメン桜井が歌えばイチコロよ
バンドの演奏?そんなもん大半の人間は諦聴してねえから
>>121
かなり同意
コバタケの存在なくしてはミリオン一発出せたかも怪しい
まあ、これからだよね
本当のミスチルの力がどんなものなのかは
リフレクも一部コバタケが噛んでたし まともに洋楽知らない桜井に知識仕込んだのもコバタケだしな
まだ「最近の邦楽は(笑)」とか言われてる奴等の方がセンスあるわな
>>124
具体的に誰?
あとあなたの好みも教えてちょうだいよ
それとその話題だけじゃスレチだぞ
次に書き込む時はもうちょい頭使って書けよ?自称センス○君 >>117
色気が半端じゃなかったね
あれは若かったからカッコいいし、今やっても出来ないだろうね
出来たとしてもちょっと痛いと思うしな...
でも今は今でwaltzの歌いかたとか好きだな
当時はテレビよりライブの方が後半声がダメだったなあ
あんな歌いかたしてりゃ当たり前だけど >>125
Galileo Galileiとか[Alexandros] とかかな
好みはレスから喧嘩腰なのが目に見えてるから言わないわ
スレチならすまんかった
俺は自信が無いと生きていけないよ >>127
ただの煽りしか見えなかったから喧嘩腰でレスしただけよ
具体的にどうセンスが無いと思うのか書いてくれんと罵詈雑言にしか見えん
そうでもないならすまんかったな
ガリレオは好きだったよ 有名どころしか知らんニワカだけど
アレクサンドロスって最近良く聞くなあ やっぱいいのか
改めて好みのアーティスト聞かせてくれよ
別に誰だろうが一方的な非難は絶対しないから >>128
ミスチルの欠点を言うと
エルヴィスコステロってミュージシャンのマネって事
マネはいろんな人がするけど桜井はアレンジを全然してない(つまりコバタケ無しじゃ何も出来なかった)
あとは不倫とかしてるのにあの説教のような歌詞が嫌いっていうことくらい
Galileo Galileiのセンスあるなって所は
洋と邦を上手く融合させてるようなメロディー(最初は売り出す為に普通のオルタネイティヴロックだった)
洋と邦を融合させてるってのは
日本語はロックにしようとダサくなってしまう
そして合わせようとすると歌謡曲になってしまう
そこを考えてインディーロックというジャンルを突き上手く韻を考えて踏んでる所(つまり凝ってる)
聴いてて全く違和感がない
あと詞が素晴らしい
[Alexandros] は曲が物凄くキャッチャー
CMで流れた時食いついて途端に調べて配信でアルバムを聴いたんだ
CMで流れてた「ワタリドリ」は物凄く売れ線なんだけど他の曲は自分達の本当にやりたいような音楽をやってた
つまり売り方がかしこい
好きなのは
スピッツ。アジカン。レミオロメン。ウルフルズ。Syrup 16g。Mrs.GREEN APPLE。Galileo Galilei。村下孝蔵。中島みゆき。
あとは洋楽だから板違いだな >>129
詳しくありがとう
俺は誰の物真似しようが聴いてよければまあ構わんってスタンスだからなー
まあ最低限その模倣を自分のものとして昇華させてほしいとは思ってる
コステロの真似してることは知ってたけど、コステロそのものはまともに聴いたことなかった
なあ
だから賛同も反論もしないけど、そんなにそのまんまだったのか...そのうち聴いてみる
あと、これまた俺は作品と作者の人格は全く切り離して楽しめるタイプなんだよねえ
まあ説教くさい歌詞だったらそれを歌う人間もそれにみあった人格者じゃないといけない、ってのは理解できるよ
ラブソングも白々しく聞こえなくもない(俺は切り替えて歌詞にも浸れるけど)
でも逆に、不倫ソングとして浮気相手への愛情として聴いてもまた味わい深かったりするよ
でも最近のミスチルの歌詞は譲歩表現(自分はこんなにダメなのわかってるけど、それでも!みたいな)がかならずあるから、俺はそこまでメッセージの押し付けがましさは感じないかな >>129
ミスチルも韻の踏み方に関してはかなりのもんだと思うよ!勝ち負けとか置いといて、
GIFTの
僕は探してた 最高のGIFTを
それを渡すとき ふと
自分の胸にきくと
とか、CROSS ROADの、
lookin' for love 今建ち並ぶ
とか、Halleljahの、
どんなに 君を想っているか
Don't ask me この恋の行方は
やら、ちょっと思いつく程度でも色々あって面白いよ 長文連投キチガイ沸いててワロタ
ミスチルってこういう痛い信者のせいで必要以上に叩かれるんだよな
>>133
>>134
まるで犬の鳴き声みたいだな
人間ならちゃんと文章書きなさいよ
俺は長文でもそれなりに読みやすく書いてるぞ コステロすら聴いたことないような無知が何言っても説得力ないよ
>>136
文章を書く知能もない人に言われてもそれこそなんの説得力もないね
無能は無知よりはるかに罪だ
無知は知ればいいだけだしね ミスチルファンならコステロとU2ぐらい聴いてないと話にならないよ
あちこちに仕込んである小ネタを楽しめないしもったいない
あとダラダラ長文書かないと自分の言いたいこと伝えられないのも大概無能だと思うぞw
せめて1レスにまとめる文章力を身に付けた方が良い
>>138
そういう善意なら素直に受け取っておく
知らんからって話にならないことはないだろう
まあ知っとくにこしたことはないけど
ミスチル語るなら頭の中に全ての歌詞が入ってなきゃいけないか?んなこたないだろ調べりゃいいし それと一緒よ
U2は本意気じゃないけどちょっとは聴いてる
説得力持たせるためには長くなるのは仕方無いだろ
予想される無益な反論を減らすことにも役に立つし、長文読む気がない適当な輩も減らせる
読みにくいわけじゃないならこっちに非はない
そもそも短文ですむような意見はただのヤジに等しい >>139
俺は相手を想定してるから長文になるんだよな
説得させる気のない言葉はただの独り言、酔っぱらいの愚痴みたいなもんだ
思ったことをそのまま吐き出すもんだから独りよがりで全く共感できない
そんな意見に共感する奴はそれが自分に都合がいいから盲目的に賛同してるだけ
意見はなるべく短くまとめるべきだってのはその通りだけど、俺の文章には無駄なことは書いていないわ
このぐらいの文章読む気がないならレスすんな
決して難解な文章ではないだろ コステロちょろっと聴いてきたけど言うほど丸パクか?まさかシーソーゲームのpvだけで言ってたの?
あれは思いっきりオマージュだろ
桜井はパクったというけど、本当にそうだったら訴えられるっつーの
コステロと普通に話してるし(まあ馬鹿にされてる印象はあるが)、外野(というかアンチ)が騒いでるだけじゃねーか
歌いかたは確かに似てるけど、そこまでの影響を受けてるようには思えない
よっぽど甲斐バンドや浜名省吾の影響のほうがはるかに大きいわ
それとももっと核心的に「コステロのパクリ」と言える曲なり要素があるのか?
あるなら具体的に教えてくれよ
一番コステロなのはメインストリートに行こうだな
アレンジがそうだし、まあコバタケの遊びみたいなもんだけど
歌い方はパクリっていうよりデビューしてからメンバーか誰かに声が似てるって言われたのが始まり
元々は似てたけど桜井も劣化して声質変わってきたし今は似ても似つかないだろう コステロも爺さんだし
桜井の歌うAlison聴いたことあるけど、まあまあ無難な感じだった
桑田と一緒のライブだったかな
外人みたいな声量は桜井には出ないだろうし劣化コステロになるのは仕方ない
調べてたらコステロとミスチルの似てる曲まとめてるサイトがあったんで聴いてきた
確かに似てる
桜井本人が影響受けたアーティストとして発言した記録も見当たらんけどなあ
誰か本人に聞いて欲しいわ
まあ似てたのはどれも最初期の頃だし、むしろミスチルはこの方向を抜けてからヒットしてると思うんだが
クロスロードはともかくイノワーあたりではもう全然曲調違うでしょ
件のシーソーゲームもパロってるだけで曲は全然違うしな
売れてる頃のミスチルとコステロを比べるのは違うだろ
ミリオン飛ばしまくっている頃のミスチルに劣化コステロ呼ばわりは間違っている
特別コステロだけをミスチルの主なパクリ対照として糾弾するのもちょっと違うよなあ
他にも色々な曲が似てるって言われてるし
そもそもパクリという言葉を使いたくないわ。コステロだってプレスリーだってビートルズだって吉田拓郎だって真似はしてきただろう
それをルーツやオマージュと呼ぶかパクリ、物真似と呼ぶかは視点の違いだろう
勿論まるまる使ってしまうのは駄目に決まっているが、大抵フレーズや言い回しの一部を使ってるもんだよな
ちょっと長くなりそうだからこの話はちょっと切るけど、反論あるなら言ってくれ
>>145
劣化コステロって言ったのはミスチルの曲じゃなくてアリスンのことね
コステロの曲をカバーしたけど本家の上手さには遠く及ばないから劣化コステロという表現 >>146
あああすまん
論点ずれてたわ
的外れな反論しちまった
カバーは似たようなタイプの歌手の歌は歌わないほうがいいよな 個性出しにくいから
聴いたことないけど大体想像つく まあ劣化と言われてもしゃーないんだろう 桜井の声量が足りないって書いたけど英詩の場合は発音が一番問題かもね
俺は発音の正誤なんて分かんないけど
外人が聞いたらメチャクチャなんだろうなってのがミスチルの曲にも多々ある
スレチごめん
みんなどっか他のスレ行っちゃったかな…まあ元々はただのアンチスレだけど
>>148
単純にミスチルアンチスレだったらほっといたけど、見え見えの釣りスレだったからぶっ壊しちゃった
英語の発音はほんとへっただなーって思う
その気になれば鍛えられるもんなんだからちゃんとやればいいのに
イマジンとかaboveをあぼーぶって発音してて恥ずかしくなったわ 全盛期やね 声よく出てるなあ
今よりだいぶ発音マシな気がする
曲のテンポが早いのもあるだろうけど
イマジン、time after time、your songはもっとひどかった
LとRの発音がイマイチ
>>154
昔よりは分かりやすい歌詞は増えたよな 特にシングルは昔っからそう
まあわざとそうしてるらしいけど
聴く側が馬鹿だからより簡単な歌詞にしてるんだとさ
でもアルバム曲はそんなに単純な歌詞じゃないぞ
いくつか挙げると、忘れ得ぬ人、あんまり覚えてないやの一番、pinkあたりは解釈しがいがあるよ 桜井は教養無いからフリッパーズの様な文学的な詞は書けない
>>156
お前はミスチルの歌詞を本当に見たことあるのか?
全部聴けとは言わん せめてアルバム曲5つぐらいは歌詞知ってて論議出来るんだよな?
そうじゃないなら二度と来るな
もし知ってるなら俺がミスチルの文学的な歌詞を紹介、解説してやるわ
それとフリッパーズの歌詞がどう文学的なのか、お前が俺に教えてみろよ ミスチルはアンチと同様に信者も痛いってことがよく分かるスレ
>>158
キチガイ演じてやってんだよ お遊びにな
素だったらスルーしとるわ
キチガイ相手にするんだからレベル合わせなきゃやっていけねーんだよ
ここでの信者は俺一人だよ
このスレでミスチル信者をキチガイと見なすのは的外れですよ?
みーんなすぐ逃げちゃうんだものつまんね
お前もどうせ能無しの根性無しだろ?
反論あるならいらっしゃいよ この馬鹿丸出しのチルオタ本スレでも長文じゃんw
キチガイの相手をしてるからじゃなかったの?w
>>160
人の文章使ってんじゃねーよ
せめててめえの頭使った文章書けよ
その記事に対する意見をここに書いたらちゃんと返事寄越すんだな?それを宣言出来るなら書くけど? >>162
キチガイの相手してるから長文だなんて誰が言った?
長文はキチガイですか?
意味通ってないならその通りだろうが、この程度の文章レベルなら充分だろ 他のアー板にリンク貼りまくってるみたいだけどな
別に構わんぞ
間違ったことを言ってるつもりはないし、勘違いしてたことがあるなら普通に認めるつもりだし
それに中立的な立場の人がちゃんとスレ内容読めば見ればどちらがキチガイかわかると思うぞ
まともな人ならむしろバンバン見に来て欲しいぐらいだわ
そうやって自分に自信がないから卑怯な手段を使うんだよな 恥ずかしくないのか?
自分の頭使った内容で、常識的な態度のレスにはそれなりの返答してるつもりだぞ
お前もちゃんとした文章で俺にレスしてみろよ
>>157
自分の発言がブーメランになってること気付いてないの?
お前もフリッパーズ知らないなら聴いてから言えよ >>166
ここはミスチルのスレだぞ
まずミスチル聴いてないと話にならんだろうが
>>156がちゃんとミスチル聴いてたなら>>156の意見もある程度理屈に基づいていると判断できるからな そうでないならただの暴言だから
フリッパーズスレでもねえのになんで俺が知ってなきゃいけねえんだよ 何がブーメランだタコ
横槍いれんじゃねえよ お前は>>165にレスしてろ ミスチルの歌詞で文学的だなと思ったのはロードムービーくらいだな
それ以外は解釈の余地が残されてない歌詞が多い印象(特に近年の曲)
それに対してフリッパーズは過去の文学作品からの影響を感じさせる抽象的な歌詞
俺はフリッパーズの方が味わい深い歌詞だと感じる
ただミスチルも押韻は上手いよね
その辺は歌詞に何を求めるかで変わってくるわな
へえ〜面白そうだな
じっくり聴かせてもらうよ
最近のミスチルなら上にも挙げたけど忘れ得ぬ人ってのが面白いよ
単純に、別れた女と新しい出会いに対する様々な念と解釈することも出来るし...自分なりの解釈はいくつかあるけど控えとくわ
とにかくまだ聴いてないならおすすめよ
個人的にはロードムービーより文学的な表現も散りばめられてると感じたな 曲としてはロードムービーのほうが好きだけども
「文学的表現」って言葉の解釈に齟齬があったかな
俺はおおざっぱに言えば「感情を揺さぶる表現」、もっと言えば「どれだけ自由な解釈を許し、どれだけ深く悲しみや怒りや切なさを感じさせるか」ってのが文学的の意味だと考えていたけど
「特定の文学作品の影響を感じさせること」はちょっと文学的という言葉には似つかわしくないと思うんだけどなー。
まあフリッパーズの作品の特徴聞けてめっちゃ興味湧いたよ
>>168
だったらミスチルのルーツであるU2、コステロ、フリッパーズも知らないのもファンとして話にならんわ
好きなバンドのルーツを辿るっていうリスナーとして当然の行為を放棄してきた訳だからな
そういうファンは結局音楽が好きな訳じゃなくてミスチルが好きなだけなんだと思われても仕方無いぞ >>173
フリッパーズがルーツなんて初めて聞いたんだが...
U2浜田省吾甲斐バンドユニコーンサザンechos尾崎豊あたりは少しは聴いたけど
なんで俺が全くルーツ聴いてないなんて決めつけられるんだ?
そしてルーツ巡りがファンとして当然の行為だなんて考えはそれこそ頭おかしいだろ
そんなこと考えてるのはお前みたいな極一部の人間だけだ
ファンなんてそいつがそう自覚してるならそれで充分
ファンならこうしなきゃダメなんてのはない 常識の範囲内ならな
ルーツ巡りってキリがないし、そこまで重要視することでもあるまい 知ってるにこしたことはないが
話が出たら調べれるで充分だろう
んなことよりも本人の作品やインタビューを研究するほうがよっぽど理解出来るだろ
ルーツなんて本人が宣言したものでないなら、結局こちらの推測でしかない。それゆえ非常に不確かな情報でしかなりえないんだよ 桜井はフリッパーズの影響を公言してるよね
初期は渋谷系風だったし
>>174
ポップミュージックは重層的に重ねられた歴史の上に成り立ってるものだから、ルーツを辿らないと今の音楽も最大限に楽しめないと思う
特にミスチルは(コバタケの仕業だろうが)過去の曲からの引用が随所に仕組まれてる 例)花のギターソロ
それにも関わらずルーツを辿る行為を重要視しないのは単に自分の無知を棚に挙げてるだけなのでは? うん、無知なのは反省してるわ
勢いで大して重要じゃないなんてほざいちまったたけど、普通に重要だね いやすまん
まさに今も色々聴いてる最中だし
ルーツ辿ることでより多面的な見方が出来るようになったり、新たな発見をしたりって経験は確かにあるよ だから今後も可能な範囲で辿ってみるつもり
キリがないとは思うけどね
>>173みたいたのは極論すぎると思うわ
こいつだって自分の好きな歌手のルーツを全て語れるのかよ聴いてんのかよと突っ込みたいわ >>175
ソースください
調べたけど、フリッパーズの影響を受けたと言ったのは確かにそうっぽいんだけどソースが見つからん
出来れば本人の言葉をそのまま読みたいor聞きたい コステロはもう売れ始めてから聴き始めたんじゃなかったっけ
元々桜井は洋楽は全然聴いてないって言ってたしな
洋楽のパクリ言われてるのはコバタケの影響がかなりでかい
今も桜井はバンプとかスガシカオぐらいしか聴いてないw
音楽を聴くがそれほど好きじゃないんだろうね
初期は渋谷系なんだよなー あの路線好きだわ
売れずにあのまま行ってたら今もう活動してないだろうけど
>>178
ROCKIN'ON JAPAN2009年1月号 >>182
ありがとう!すげえ助かるわ
思ったより最近なのな >>183
いえいえ
あと自分は>>156じゃないからなw
参考程度にフリッパーズについてのリンク貼っただけだよ 「Mr.Childrenは何故売れたのか」スレなのに
桜井和寿歌詞議論スレになっとるw
まぁこれはこれで面白いか
アンチスレよりはマシかと
まあミスチルの(売れた曲の)歌詞は普遍的で誰でも共感しやすい、逆に言えば単純でつまらないとも言えるわな
ただ、中には面白い歌詞もあるよって言いたいだけ
誰々の歌詞よりはいいよなんて一言も言ってない 他のアーティスト引き合いに出して叩くのはちょっとおかしいだろ
パクリだろうが作者の性格がクソだろうが作品そのものの良さは変わらんよ
>>1
代表曲のNo.1ヒット曲 Tomorrow Never Knows が洋楽の名曲のパクリで
それを知らない無知な阿呆の中高生を見事に騙す事に成功したから
これはB’zにも言える 歌詞とも関連するんだがここで>>1について語るなら
ミスチルって、
誰にもあるような駄目なことや
毎日のつまらないことや苦しいことを、
取り立てて癖のある言い回しや技術もなく
何か意味や深みのある言葉もなく
未来に向けての具体的な解決法もない(これはなくてもいいんだが)
そんな歌詞で、
多幸感いっぱいの美しいコバタケアレンジと
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声で
歌い上げることで、一定のリスナーに強烈な現状肯定感、自己肯定感を
与えて売れたと思うんだ。
これにさらに現実のミスチルが社会的に成功を収めていることで、
思い入れの深いファンはなおさら自己肯定感が深まる。
そのまあこれは売れたミュージシャンのファンはみんなそうだがな。
ちなみにミスチルファンになり易い一定のリスナーっていうのは、
意識高い系とかスイーツとかファッションサヨクとか
そういうちょっと暗示にかかりやすくてなおかつ自意識の高い人らな。 歌詞やインタビューに時折見え隠れする
若干の「上から目線」も
桜井和寿さんに思い入れをしている
意識高い系のファンの人には心地よいんだと思うね。
まあこれはマーケティングとか狙ってやったんじゃなく
桜井和寿さんの天性のものだと思うけれど。
>>189
まーたこういう輩か 飽きたわ
でもマジレスしたる
あんたの好きなアーティストは誰さ?
どんな偉大なアーティストだってパクリだらけよ
そして成功してる奴らをパクリとは言いません
成功してるやつはただコピーしてるだけじゃない
自分の能力の一部として取り込んでるの わかる?本当にただの劣化コピーだったらそっちを聴けばいい
パクリ連呼するのはそのアーティストがただ嫌いなだけだ それもくだらない理由でな ちなみに上で挙がってる『ロードムービー』の歌詞を
見てみたがいいと思うよ。
ただ歌ってるの聞いたら不思議と平易な感じになったけど。
あと『あんまり覚えてないや』は最初見たとき
面白いとこに目付けたなぁと思ったけど
今読み返すと後半の親孝行の歌詞にしみじみするより
いっそ前半のまま突っ走った方が面白かったなぁと思う。
あとな。
書くと長くなるなら後にするけど
『忘れ得ぬ人』!
お前は駄目だ!w
忘れ得ぬ人ダメかー
まあ嫌なもんは嫌だからしゃーないわな
(でも理由を聞いてみたいとは思う 単純に気になる)
あんまり覚えてないやの歌詞は一番だけ浮いてるというか、一番以降がガラッと変わってる感じだよね
最初聴いたときは
若い男女が、酔った勢いかなんかでセックスして、男が起きたら君の脱け殻(=彼女の下着?だとちょっと変だけどそういう系の跡)が床に落ちてて
みたいな解釈したけど、曲全体聴くと
君の脱け殻=死んだ彼女 カップルではなく老夫婦 みたいな解釈のほうが自然な気がするんだよね
なのに覚えてないんだ 昨日の夜の出来事
って歌詞も、昨日=若き頃の日々 って捉え方出来るんじゃね?って自分の中で勝手に盛り上がってた まあ妄想だけど
あなたはそこら辺どう解釈した?
出来れば聞かせてほしい
このスレにいる信者のレスがミスチルの歌詞の特徴まんまなのが面白い
やたらと冗長で傲慢な程に押し付けがましいっていう
単なる自分の意見を根拠なく一般化してるのもそれっぽい
>>195
自分の意見は明確に分けて話しとるがな
個人的な考えは「俺は」「思う」「だろう」あたりの表現をほぼ必ず使っとるんですけどね
ちゃんと文章読めてます?
ミスチルの歌詞はむしろ相当譲歩が入った表現ばかりだと思うけどな 客観と主観を行ったり来たりしてる 悪い言い方をすると卑怯と言えるが
対極は尾崎豊の歌詞 あれこそが傲慢な意見の押し付けだろう
というか尾崎もそれを意識して詩を書いてる気がする 良い言い方をすれば正直者、素直
スピッツや井上陽水あたりなんかはさらにまた違う種類だと思う
なんの主張もないような歌詞だけど、それとなくメッセージが込められているかなって曲がチラホラ
要は、歌詞のメッセージ性に関しては、それぞれのアーティストにそれぞれのバランスがあるんだよ
メリットもデメリットもある
それがわかってるなら一方的な批判なんて出来ないはずだろ
俺からすればお前の意見のほうがよっぽど
押し付けがましいわ
冗長に見えるか?
こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。
現に読めちゃいねえじゃねえか 俺の文章を >>196
長く書かないと内容を伝えられない方がよっぽど頭悪いよ >>197
出たよそういうの
>>196の文章をどうやって簡単に伝えるんですか?
無理矢理まとめるなら「黙れ文盲」だけど
これで会話になると思ってんの?
どうせ短文だと揚げ足とるくせにな
時間なんてたっぷりあるんだから読めよ
分かりやすいように書いてるんだから 今までは技術で歌詞を書いていたところがあったと思う。でも、もっとリアルに時代のことを歌わなければいけないと思ったから。Mr.Childrenの桜井さんの恐ろしさを知りましたね。あの人が書く歌詞ってすごく普遍的で。
こんな普遍的なことを外に向かって歌える勇気があるなんて、いい意味でどれだけナルシストなんだろうって思った。
──それと同時に個人的な歌としても業が深いしね。
うん。桜井さんが書くような歌詞を普遍的な音楽として大衆に届けるためには、一種の発明が必要なんだと思った。そこをちゃんと見つけないと、ダメなんだなって。
http://natalie.mu/music/pp/sakanaction03/page/2?nosp=1 まあミスチルの歌詞って良く言えば>>199みたいな感じかな
俺はそこで息苦しさを感じるから苦手なんだよな
曲は好きだから聴くけどね >>194
『あんまり覚えてないや』は
“最近のことはすぐ忘れるけど昔のことはよく覚えてる”という
よくある中年以降の老いに自分で気づいて
それを歌った歌だろう。
ミスチルが自分の老いを歌うなんて珍しいなぁ、
思い切ったなぁと思ったけれど、
“自分の老い”というせっかくの思い切った題材を、
自分の最近の大事なことは忘れるのに(一番)、
昔のこと、自分が子どものころのこと、
親の若いころのことを覚えてる
→親への愛情を再認識した僕(二番)
でまとめてしまったのはまぁちょっと残念というか
桜井和寿さんらしいというか。
ちなみに一番の抜け殻云々は
「自分の最近の大事なこと」をミスチルらしい題材で
提示しようとしただけで深い意味はないと思うよ。 >>199
これは皮肉も何割かはやっぱ入ってると思うけどね
ほっとんど同意だわ
今の時代ですらこんな歌歌っちゃえる人はあんまいないよね、良くも悪くも
だからフォロワーもアンチも強烈になりがちなんだよなあ
これは>>196で言った内容と被るね
やはりこの極致が尾崎豊だと思う
あそこまでなりふり構わない歌手はちょっと思いつかん 三島由紀夫レベルの狂気 >>201
なるほどねえ ありがとう
当時はずいぶん丸くなった、というか老けた?なあって思ったもんだった
でもまたすぐに「まだまだ全力でやってくぜ」路線にいったけどね
桜井が孫を持つ歳になったら、もっと深みのある思想に至ったりするのかもねえ
とはいえ井上陽水や奥田民生のようなスタンスにはなりそうもないよなあ >>203
井上陽水は窓の外ではリンゴ売りで川沿いリバーサイドで風あざみだからなw
なんだよ風あざみってw
あれは唯一無二だから桜井さんでなくても誰も井上陽水にはなれないだろう。
奥田民生はそんなにすごいと思ったことはないがまあ楽しい歌詞を書く人だなくらい。 >>205
あー
井上陽水の歌詞のそういうところは確かに唯一無二だと思う。
でも俺が言いたかったのはそこじゃなくって、奥田民生も井上陽水も全然押し付けがましくないってことなんだよね スピッツも近いかも
なんつーか初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?そんな歌詞なんだよね 喩えが下手くそで悪いんだけど
とにかく直接的なメッセージがほとんどない
あとはそのスタンス
いつも6割ぐらいしか力を出してないような、余裕を感じさせる歌いかた、雰囲気
でもここぞというときはバッチリ決める、みたいなね
桜井はいっつも100%かそれ以上の力の入りっぷりを感じるんだよなあ 二人とも好きだけど
羊水は突飛
タミオは平凡
って感じだな
>>206
>初めて山登りして自分なりに色々な真理めいたことに気付くみたいな?
これはつまり、作詞者が歌詞を
「歌詞内の自己」の視点や立ち位置をブレさせることなく
その「歌詞内の自己」という定点から
周囲の状況や人物を正確に描写しているからそう感じるんじゃないか。
つまり、描写が正確だから「メッセージ」ではなく
それだけ「体験」や「感情」や「脳内に見えた風景」を
歌ってるように聞こえる。
つまり
>とにかく直接的なメッセージがほとんどない
と聞こえる。
これが描写がおろそかになるとポンと作詞者の考えが
提示されたように聞こえるからそれだけ歌詞が
「直接的なメッセージ」に聞こえるんじゃないだろうか。 ちなみに>>192で言った『忘れ得ぬ人』だけど。
一番の「君」は
「まるで理想通りの美しさ」で
「すぐ目の前」にあって
「甘く切なく響く 君が弾くピアノのコードに
ひとつの濁りも無く
優しく僕を包んでく」
存在だ。
「チャンスがきた」
って言ってるから「僕」は「君」に出会ったばかりなのかなぁ。
ところが二番の「君」は
「僕」に
「君の望み通りに
卒なくこなす僕もいる」
と思わせる存在だ。
あれ?
「僕」は「君」と付き合ってしばらく経ってるのかなぁ?
それになんだか「君」は「僕」を優しく包む女性というより
「僕」にあれこれ要望を出す女性になってるな。
「何食わぬ顔をして満足げに振舞えるだろう」
とか「僕」はちょっと負担に思ってるようだな。 (続き)
「きっと後悔もするんだろう
だけどその手を引き寄せはしない」
あれ?
付き合ってしばらく経ってるんじゃないの?
やっぱりまだ付き合ってなかったの?
「君」の希望をそつなくこなしたりしてるんじゃないのか?
「僕」が体験したはずの「卒なくこなす」時間はどこに飛んでいった?
「僕」に「忘れ得ぬ人」がいるのはわかったよ。
好きなんだね、わかったよ。
でも「僕」と「君」の関係性がブレてる。
「君」の人間性もちょいブレてる。
桜井和寿さんの作詞の駄目な部分が出てると思う。
>>208
うんうん その通りだと思うわ
ミスチルのいわゆる「説教臭い」歌詞って情景描写が少なめ、というかあったとしても具体的に浮かべにくい傾向があるような気がするね
終わりなき旅や名もなき詩、トゥモネバあたりの馬鹿売れ曲ほどそんな感じだな
アルバム曲では割とそうでもないけど
それでもせっかく具体的な場面を描いて、サビでどうしてもメッセージを言ったりしてるね
ファスナーとか、光の射す方へ(これは多分メッセージ性少ないけど)
この傾向考えるとミスチル=押し付けがましい
、あるいは「直接的すぎて浅い」という印象を持って、アンチになった人が結構多いのかなって思う >>209
>>210
そういう解釈してたんか〜
俺は一番の「君」は「忘れ得ぬ人」のことで、二番の「君」は、受け入れ(かけ)た「まるで理想通りの美しさ」だと思ってた
「まるで理想通りの美しさ」は今まで敵にしてきた「誘惑」であって、それを目の前にして「君」や自分自身になんて言い訳をすれば、その誘惑を受け入れられるというのか。受け入れてしまえば頑な自分を突き放し、寂しさもなくなるのに。
「君」との思い出はとても幸福で、だからこそ大切すぎるために、目の前の新たな幸福を掴むことにためらってしまう。
「誰一人として近づけないぐらい この胸を濡らしてく」
二番の「君」は新たな出合いの相手であり、「君の思い通りにそつなくこなす」「満足げに振る舞う」ことが正しいのかもしれない(ていうか理屈的には正しい)。でも(忘れ得ぬ人との思い出、幸せ)が、その道を拒んでしまう。
どんなに愚かなことでも、例え孤独に歳をとっても、「忘れ得ぬ人」がいるからそれでいいんだ。と割りきる。
結局、頑な自分とは離れられず、誘惑も受け入れることなく、心の中の「忘れ得ぬ人」に依存して生きていく。 続き
っていう、一回は妥協するんだけどやっぱダメだ!みたいな構成になってるんだよね
まあ常軌を逸した主人公だけど、女の子にはキャーッ!って感じなんだろうね
桜井も女ウケのいいのを書いたみたいなこと言ってたし
こんな解釈してたから特に疑問はなかったなあ
主人公にはドン引きしたけど
少なくとも「君」と「僕」の関係性に関してはすんなりいけた
「君」の人間性も、別人と考えるならぶれちゃあいないかな?確かに同一人物だとめちゃくちゃになるけどね
一番の
寂しさに打ち勝とうとして 誘惑を目の敵にして 頑な自分とさよならできる そのチャンスがきたのに
はうん?ってなったけど
なんつっても解釈は自由だしね
ちなみに有名な別の解釈だと「君」はコバタケのことなんじゃないかってのも面白かった
このスレに張り付いてる信者が桜井っぽいんだよな
自分は無教養な割りに不特定多数の人間を馬鹿だと決めつけてる辺りが特に
>>214
不特定多数を馬鹿にしてるようなこと書いたっけ?すまんけどちょっとコピペしてくんない?
自分ではそんな意識は全く無かったが
仮にしてたとしても、相当限られた範囲の人に対してだと思うんだけど >>212‐213
おおぉぉ?
ちょっと待ってくれくださいお願いします。
同じ歌の一番と二番で断りもなく同じ言葉が
違う意味になるなんてあるのか?
それと一番の前半は
「まるで理想通りの美しさ」である「君」を「すぐ目の前にして」
それでも「君」を選ばないことについて
「どうしたら説明つくだろう?君に そして自分自身に」。
「(主として「忘れ得ぬ人」が今ここにいないことからくる)寂しさに」、
「(「君」と一緒に生きることで克服し、)打ち勝とうとして」」、
「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」、
「(「忘れ得ぬ人」にこだわり続けてしまう)頑な自分とさよならできるそのチャンスが来たのに」
って意味じゃないのか。
ちなみにこのへんがわかりにくいのは作詞者のせいで読み手のせいじゃないと思う。 おお!確かにその解釈しっくりくるね
でもすると二番が>>209>>210みたいになっちゃってなんだかなあって感じだよねえ
全体の流れを考えると
A(忘れ得ぬ人)
→B(忘れ得ぬ人を忘れてみたよ(譲歩))
→A(やっぱ忘れ得ぬ人が一番!)
みたいな構造がしっくりくるんだけど...うーん
>「(上記の目的を達するために、「君」以外の女性を退け、)誘惑を目の敵にして」
ここの「誘惑」の、「君」以外の女性を退け(=浮気しません宣言?)がちょっと違和感あるなあ
なんかこれだけ「忘れ得ぬ人」への深い愛情があるのに、今さら「まるで理想通りの美しさ」の「君」以外の女までも愛してしまうことへの警戒心を表明するってのがダサすぎないかなあって。ちょっと今までの主人公のスケールとズレるかなー。
ここ以外の解釈はなるほどねえって思った 念のためも一度読んでみたけど
一番は
「君」は美しいんだけど、素晴らしいんだけど、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」云々
って続くんだから、
「君」≠「忘れ得ぬ人」
だろ……?
おお、リロってなかったすまん。
>>217
ミスチルの曲を全部知ってるわけでは全然ないけど
わりと「あちこちの女性に目移りする男」というか
性的にフリーっぽい男が出てくるような感じがしたんで
そのへんはあまり違和感なかったよ。 >>215
>>こんなに長く書いてるのはお前みたいな馬鹿には内容を勘違いされやすいからだよ。
これって>>195に対して言ってるつもりなのかもしれないけど自分には単に読み手全体の想像力を信用してないように思えたんだよなあ
もし違ったなら申し訳ない >>218
「君」が目の前の「美しさ」でなく、「忘れ得ぬ人」であると仮定してもおかしくはなくない?(詳しくは>>212の説明をもっかい読んでしい)
申し訳ないんだけど、「君」≠「忘れ得ぬ人」と言い切れる根拠がその説明だと理解出来ない
もうちょっと説明詳しくお願いしたい
>>219
こっちの言い方が悪かったかも。「この歌詞の主人公」では、恋愛への貞操感が高い、ピュアな像だと思うんだけどね だからちょっと違和感あったの
ミスチルの歌詞に出てくる主人公像は様々だけどね シーソーゲームの主人公なんか今回の男とは対極だし >>220
あー
読み手全体に対して言ってる訳では全くないよ
個人的な印象だけど、短い文章でズバリ確信をついた人間ってそうはいないんだよね 特にこういうとこには
ここでの短文は大抵は理屈なんか考えずに感情的な意見(ほぼイコールで暴言)なんだよ
まあちょっと>>196の後半は俺も乱暴な言葉になっちまってると思うわ
あと、短文でもLINEみたいなツールならいいかもしれんけど
ここだと滅多に1対1で論議してくれないから、思い付く理屈をとにかく押し込めるだけ押し込んでるから長くなってるという事情もある >>221
一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は、
「何してたって頭のどこかで忘れ得ぬ人がそっと微笑んでいて」の
「何してたって」に、
それまでの
「寂しさに打ち勝とうとし」たり、「誘惑を目の敵にし」たり、
「君が弾くピアノのコードに」「優しく包」まれたりする
行為が含まれるからです。
何故含まれるかと言えば、
「〜〜のに」「〜〜けど」「何してたって」
と文が続いているからです。
そして、「何してたって」に
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為が
含まれるのならば、
「君が」「ピアノのコード」で「優しく僕を包んでく」行為の一方で
「忘れ得ぬ人」が「頭のどこかで」「そっと微笑んでい」る以上、
一番の「君」と「忘れ得ぬ人」は必然的に別人なのです。
……と考えているのですがいかがでしょうか。 うあぁ間違えた。
>>223
>一番の「君」≠「忘れ得ぬ人」ではない理由は
「≠」じゃなくて「=」だよ。
訂正訂正。 >>223
なるほど
納得出来ました
描いているイメージも内容も俺とは全然異なっていてめっちゃ面白かったです!
(それでも自分のイメージは曲げなくていいかなーという印象ですが。どちらともとれる、見方がまた1つ増えたという結論ですね。) ワロタw
トゥモネバ盗作だったんかww
ショックやわぁ・・・
>>226
安心しなよ
どんな名曲もパクリだから
わざわざショックを受ける必要もないよ? ガクトの一番売れたアナザーワールドが盗作パク利なのは知ってたけど
ミスチルもそうやったんやねぇ・・・w
ガクトはいかにもなインチキミュージシャンっぽかったから
最初から納得できてたけど
まさかミスチルも、とはww
邦楽、クソ詐欺師ばっかりやん・・・
>>228
洋楽もなにもかもパクリばっかだって
特に金が絡んできたらな
売れる曲ってのはある程度のパターンがある
コード進行なんてそもそもからしてパターン少ないしな
0から何かを生み出すなんて無理なんだよ
パクリだのくだらないことで音楽を楽しめないのは、愚かとまでは言わんけど非常に勿体無い すげー曲だしてるのに
ここまでパクリ疑惑の曲少ないのはむしろ異例だけどな
でも肝心の一番売れた曲が盗作やろ??
アカンやん・・・それ
芸能人として
90年代のライバルだったグレイのハウエバーとかは盗作とはチガウやろ??
アカンやん
ミスチルもガクトも・・・
一番売れた曲がパク利です言うんはヒトとして恥ずかしいで
>>231
そもそも盗作じゃないんですが
ていうかいつまでカマトトぶってんだよお前 >>232
それも調べたらすぐ見つかったよ
OasisのDon't Look Back In Angerにそっくりだってさ
これも盗作なんですか?ねえねえ? あ、ちなみにL0Cfzoor0はトゥモネバは何の曲の盗作と思ってんの?
お、同じくoasisのwhateverとそっくりと言ってるのも見つけたよ
oasisも当時からパクリバンドって非難を散々受けてたらしいよ
つまりあなたの理屈だとGLAYはパクリバンドのパクリ曲が一番売れたという、ヒトとして恥ずかしいバンドのようですよ?
レス返せよな?見てるんだろ?
このスレ見るのに疲れる。
売り上げ=名曲とは限らないし、
名曲は個人的な感覚だと思うから、
隣の誰かさんと同じである必要は
無いと思う。
>>237
全くその通り 反論の余地ありません
てか超同意
まあだからそれは前提としてスレタイについて語るスレでしょ(思いっきりアンチスレタイだが)
それにちょいちょい脱線してるけどね 何故売れたのか?
私も知りたい。
やはり、コバタケが凄い!って
ことになるのかな?
>>239
上のほうで何回か言われてるけど
まあコバタケがいなけりゃ絶対ここまで売れてなかっただろう
あとは時代が良かったからね あのCDブームに乗っかれたのはデカイ
バンプがミスチルと同世代だったらやはりミスチルスピッツB'z並の売れかたをしてだたろう 何が悲しいって【ミスチルを聴いている】ってだけで、
そいつのセンスが全否定されるって事だよな・・・。
「映画は○○が好き」「本は○○を読むよ」「やっぱ服は○○じゃないと」
など、他にどんな趣味や拘りを持っていようと
CD・DVDラックにミスチルのCDやDVDが置いてある時点で
(「でもミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ 」)
と思われて終わり。悲しいね。チルヲタって・・・。
>>241
はあ?リアルで人と話したことあります?
好きなアーティスト聞かれて一番、二番目に無難な答だろ
むしろそんな発言したら(「でもミスチル嫌いなんでしょ?( ´,_ゝ`)キッショ」)と思われるのがオチだと思うで
こんな感じのレス返しとけば満足?ねーねー? なんだかんだ好きなアーティストがミスチルって一番無難じゃね
AKBならオタクと思われそうだし
EXILEならチャラそうと思われそう
かと言ってマニアックな歌手だと引かれそうだし
洋楽だとそれで話し終わりそう
241はコピペだけど
ミスチル聴くんでしょ?( ´,_ゝ`)プッ とか言うタイプがこの世で一番嫌いだな
ドラゴンアッシュとかミッシェルとか妙に尖ったバンドだけ聴いて
音楽にも色々あるのに俯瞰で見れずに口癖みたいにダサいダサい言うやつ奴
DAミッシェルは良いバンドだけど上辺しか見て無いヤツ
こういう奴はクラシック、ジャズなんかも絶対理解できない
なにが ドラクエ(笑 ガンダム(笑 スピッツ(笑 だよセンス無いだけだろ
あいつらは車()バイク()大好きだよな
AKB、三代目とか聴いてる人は音楽にそれほど興味ないけど流行に敏感で精神的に健康的なだけ
けどあーいう性質の悪い奴等は一生中二病だからな
俺は好きなアーティストは100近くいるがミスチルはその一つだからな
ミスチル以外聴かないって人もいるのも否定しないけどもったいないと思うけど
売れてるのは評価されてるってことだから少し安心する
あいつ等のような人間に 掌の歌詞は一生理解できない
自分だけが幸せならいい
他人の人生なんてどうでもいい潰してしまえと思っていやがる
怒りで血迷った、すまない見逃してくれ
>>243
ミスチルは何故か馬鹿にされやすい傾向があるからスピッツが一番無難だろうな >>246
リアルで馬鹿にする奴はおらんやろ
こういう匿名の場だと通ぶって貶す人間が多いけどな
まあ十代でミスチル好きって言ったら古いと思われるのかもしれんが >>245
まあまあ 人の好みまで否定すんなよ
よく聴きも理解しようともしないで叩いてたらお前が嫌いな人間と同レベルだぞ
ジャニーズもAKBも嫌いだけど、それなりに有名な人間は何かしら魅力があるはずだとは思ってる とりあえず くるり、言っとけば無難な気がする
スピッツは知らない人はロビンソン、チェリーとかのポップなイメージが強いから…
くるり大好きだけどミスチルなんかよりそのまんまなパクリが多い気がする
LV30とかひどすぎ
思春期に誰もが思ったりぶち当たったりする壁に対し
自己矛盾というわかりやすいテーマで屁理屈こねて語ってるだけ悦に浸ってるだけ
自己顕示欲が強すぎて浅い知識で根拠もなくこれはこうだとエゴ丸出しで断定するのが大好き
愛するしかない、自分探しの旅、世界がどうなっても君を離さない、世界に価値がない
何もかも失ったけど君が好きwダーリンダーリンーーこんな感じだろ?ww
中二病が最も好む歌詞、ゆとり脳には通用するかも知れんが
自立した大人には簡単に上辺で浅いってことを見透かされている
あまりにも滑稽で自意識過剰
>>250
言ってることは極論すぎるとは思うが大筋あってると思う。けど自意識過剰とか滑稽とか思うのは少数だと思うよ
中二を笑ってる程度じゃそれこそ高二病だわ
自立した大人?笑わせんなよどんだけ多くの立派な大人に支持されてると思ってんだ
そもそもミスチル聴いてるのはおっさんおばさんばっかだろ
屁理屈こいてんのはあんたのほうだろ高校生 普通に歌が良いから&上手いから
それに尽きるんだが
何をガタガタ騒ぐ必要があるのか
>>252
またそういう荒れることを...
普通に歌が良い&上手い(と評価する人がそれなりにいる)から
と言わんとかんとアンチのいい餌だわ
てかそれが狙いかね? 何故さくらいは年を取るにつれてガキみたいな声質になっていくのか
あの歌い方がアンチを増やす原因の一つ
俺の好きだった20代後半の頃の渋さは何処へ…
リフレクデモ音源の未完なんか聞くと昔のように尖った歌い方も出来るのが分かる
敢えてやらないんだろうな
何故かは分からんが
そりゃ>>188に書いたとおりMr.Childrenが売れた理由が、
つまりMr.Childrenに求められているものが
高揚感があってサラリーマン入社2年目くらいの若い声色の歌声
だからだよ 90年代に売れたのはCDバブルだからだけど
00年代あたりはなんで売れたの?
アルバムとかずっとミリオンいってたけど
ミスチルが良かったのはボレロまで
4>1=2=3=5>6>>>>一流の壁>>>7>9(イッツ〜)>>>エグザイル>その他ミスチルアルバム=AKB
以上 棒読みの使い方あってるのかそれ?
パクリ云々の話は飽きたわ
その二人のミュージシャンにはパクリがないと断言できるの?
お前の好きなアーティスト挙げてみなよ
>>262
アホなこと言ってる人間に対しては自然とそうなっちゃうからね すまんすまん
で、反論は? パクリかどうかは置いといて
似てる似てないはどのアーティストにもある
音楽理論に基づいた曲作りである以上は。
また、認識していない人間の記憶の片隅にベースになった曲がある、
或いは思考が似る事があって曲やパフォーマンスに反映される等。
大量の曲が似てるのは別として
部分的に似てるパクリ指摘が既にナンセンス
アンチが唱えるアホ論としか言いようがない
ただ、今のミスチルがダメなのは紛れもない事実
俺はノスタルジックな雰囲気と捨て曲がなかった初期ミスチルが大好きだった。
普通に成り下がりよってに。
まー仕方がない、人間の創造力には限界がある。
どのアーティストもそうだが若い頃のエモーションには勝てない。
初期に生み出す作品が傑作で後は惰性。
これに異論は認めない。
>>264
前半は同意だが後半は個人の感想レベルじゃない...?
俺は昔のミスチルも好きだよ でもどの時代のミスチルの曲もそれぞれ好きだわ
でもミスチルがメタルや演歌に傾倒してたら流石にファンじゃなくなってたと思う
あなたの場合はたまたまミスチルが自分の好みの範疇から飛び出てしまっただけじゃないかな
あなたみたいなファンも大勢いるでしょう 深海期は特に顕著だっただろうし
でもずっとついてきてるファンも大勢いるから今も第一線にいるんじゃないの?俺は桜井の才能は全く枯れてないと思うよ >>265
そんな人もいるんだろうけど
ずっと付いてきているファンというより新たに
今までと違う層を獲得しているのだと思うよ
割と最近好きになって昔の曲はカスだというファンを
見ると、なるほどと思う。
やはり今と昔では違うんだなーと。
昔と違うアーティストと捉えれば優秀なんだと思うよ >>266
あーそうだね 特に最初期のファンだった人ってほとんど残って無さそうだしね まあそもそもその母体数がかなり少なそうだけど
個人的な印象だけど、今の曲最高!昔の曲はカス!って人はあまり見かけないけどな
最近の曲はカスだって必死に主張してる人のが目立つ印象
興味が無くなったら無くなったでそれはいいと思うけど、わざわざ嫌い嫌いって声高々に主張する人の気はしれん >>269
自演乙
まあ君も自分の好きなアーティストを挙げてみなって >>267
それはいるよ
俺がそうだからな
日本では数少ない優秀アーティストだったから
その反動で余計に批判したくなる
>>268
昔は洋楽至上主義だったけど今は違う
若い時はそれでお前らとは違う感を出していたけど、
今考えると恥ずかしいわ。
洋邦同ジャンルではそんなに大差はない。
名盤で言えば圧倒的に洋が多いけど名盤を
生み出し続けているアーティストって少ない。
最高のアルバム出しても次作がカスとかザラ。 >>271
おぅ!?まあ当時のミスチルをリアルタイムで知ってる訳ではないけど、初期ミスチルって、いわゆる当時の流行りだった「澁谷系」のミュージシャンの一つって印象だったんだが
atomic heartでやっと他のミュージシャンから頭一つ抜けたってイメージだったわ
初期のミスチルが日本で数少ない優秀なアーティストと言われても、ちょっとピンとこない
もうちょっと詳しく頼む レミオロメンのファンが居たら質問したいんだけど
何年か前にどっかのスレでレミオロメンよりミスチルの方が明らかに凄い って書いたら
それはない って言われたんだけど
どこらへんがどんな風にレミオの方が凄いの?
ミスチルのボレロより凄いアルバムがあるの?
>>273
ファンじゃないけど朝顔とetherを聴いてみるといい >>273
音楽において誰は誰より凄いって意見は大抵個人の思い込みだからほっといたらいい
だから、その「それはない」って言った奴の中にしかその質問に対する答えはないよ >>272
ジャンル分け、嗜好やら人それぞれなのでレベル云々と言われると正直何とも言えないが(笑)
ただ洋楽至上主義だった頃でも当時のミスチルは
邦楽の中では別格だった
ボレロまではどのアルバムもシングルカットされても
おかしくない位いい曲揃い
彼らのエモーションがぎっしり詰まっていた。
1stは貴方の言うように完全に渋谷系で俺はあのアルバムが一番好き。
アトミックハートが最高傑作なのでアレで頭一つ抜き出たのは正しい解釈だと思う。
アレで当時のミスチルが完成されたイメージかな。
アルバムの色が似てるせいかアンダーワールドの
beaucoup fishを連想する。
アンダーワールドもアレで完成し、アレ以来ダメだな
(これはダレンエマーソンという曲作りの要が抜けたという明確な理由があるのだが)
深海もボレロも好きだがその余韻で引っ張った感じ >>276
ミスチルとビートルズを比較するのは間違い
歌謡曲、ポップス、ソフトロック系でビートルズより
上なバンドは存在しない
有名過ぎて馬鹿にしているヤツが多いがあれだけ
多彩でクオリティの高いバンドはいない。 ポップミュージックでビートルズに勝てるミュージシャンは存在しない
土俵が違うかもしれんがアランメンケンはかなり対抗出来ると思う
>>277
ああ初期つってもそこら辺までは好きだったのね
やっぱwonderful worldあたりから嫌いになった感じ? >>280
ボレロで兆候があってディスカバリーから
あれまで買ったかな
あれ聴いてからアレ?って感じになって
フェードアウトした感じ
最近ブックオフでディスカバリー以降のアルバムを
漁ってる。
単体でいい曲はあるが初期の曲に及ばないのと
やっぱりアルバム全体でハマらない。
MP3プレイヤーに入れたからたまに聴いてみてる。
食わず嫌いはしない性格だからチャレンジはしてる。 当時のミスチルの良い所はあまり捨て曲がない所
シングルがいいのは当たり前でアルバム曲や
シングルカップリング曲が重要だった
4thまではそれがうまく行ってて5thから徐々に減り
6thのボレロでは半分がシングル曲、
残り半分のアルバム曲は悪くはかいが、以前と比較すると本当に並、
シングル曲がアルバムを助けた出来になった
7thのディスカバリーではアルバム曲は当然ながら
シングル曲さえもよくない出来で離れてしまった。
その時に完全に才能が枯れてしまったと思った。
>>281
まあそこら辺好きなら確かにアルバム単位では気に入らないだろうなあ
まあその空気を感じさせる曲は今でもちょいちょいあるけどね >>282
ほーん 俺はaiboで才能終わったかなって思ったけど、リフレクションでまた惚れ直したわ
持てる球種を全て使ったようなアルバムだから個人的にはハズレもあるけど、これだけ様々な曲を作るのは単純にすげえと思ったわ 湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド
神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
(引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
(引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)
>>285
見事にかすばかりだな
スゲー、よく集めた パクリを指摘されてそこまでブチ切れる意味が分からん
むしろ元ネタ知れてラッキーじゃん
要はパクリを批判と捉えなけりゃ良い話なんだよ
批判のつもりで言ってる奴は単なるアホだからほっとけ
せやせや、発狂するって事は都合が悪いことだという自覚があるから
一種の防御反応みたいなもんや
人間というのは図星をつかれると発狂する
そっくりすぎて反論できないんやろな
ミスチルにパクリが多いのは聞いてればわかる話なのに、
>>291
だかはパクリがそもそも悪いことではないんだが
パクられたほうから訴えられない限りはセーフだっつーの
なんで訴えられないかっていうと、その本人も散々パクってきてるからだよ
それはビートルズもチャックベリーもエルヴィスプレスリーさえも同じ
ロックもポップも全部パクリだよ
キレてなんかいるか 何度も何度も同じこと言ってる間抜けどもにほとほと呆れてるだけだよ ミスチルにパクリが多いことに反論などしていない パクリが多いどころか、全部パクリだと思ってる
てかそのパクられた曲も全部パクリだけどな
それをいちいちこの曲はあの曲に似てるとかドヤ顔で言ってる輩が馬鹿らしくて仕方無いんだよ
はーつまんねえ
さっさと返事よこせや どうせ見てんだろ?
煽るのはいいけど、せっかく乗ってやってるんだからちゃんと反論してくれよな腰抜け
>>293
今はミスチルにパクリについて話してる。
原曲がパクリかどうかなんて話はしてない。
お前典型的な藁人形論法だなw >>296
知らねえよんなもん そういう話じゃねえだろ
この世の曲全て知ってる人に聞けば見つかるだろうけどな 現在産み出される曲に誰の影響も受けていない曲なんて存在するはずがない
バッハの時点でスケールなんてほとんど出尽くしてる それ以降の音楽なんて全部その出来合いのスケールの中から音を選んでるだけだって言ってんの
そっから人の気持ちのいい羅列を選んでるんだから似た曲があったとしてもそれが偶然か故意かなんて本人の口から聞かないと分からない
コード進行もまた然り(まあここ最近のポップスはとある進行を多用し過ぎたりするが
だからこそアレンジが大事 良曲なんかそこら中にあるけどそいつらをいくらパクっても名曲なんか滅多に生まれないだろ
試しにパクって売れる曲作ってみ?並大抵の才能じゃ売れっこないから
ミスチル含めて世に出て成功をおさめているアーティストはパクリの天才だと言っていい >>295
一般論について話してるだけだろ 大丈夫? >>297の話は「アーティスト」と言っている通り、音楽に限らない
絵画、映画、演劇、文学、漫画、ドラマ、アニメ...人の創造物なんてパクリだらけだ
芸術というものはパクリパクられを繰り返して発展していくもの ある程度の模倣は見逃されるべきだ
「パクられたほうが訴えない限り」ってのはこういう事情のためだ
そんなにパクられたほうが可哀想なら教えてあげればいいんじゃない?
だからもうパクリの話はつまらんからやめろって言ってんだよ http://www.atelier-aje.com/blog/koizumi/archives/1886
なかなか面白い話だった
才能が無い人がパクっても売れはしないと言ったけど、リスペクトの有無もかなり重要な要素だろう ただ単に金のためにパクったのでは実際は売れはしない
あるいは一時的に売れたとしてもそれは長続きしない
ロックンロールだって見方によっちゃあ黒人のブルースを盗んでちょっと手を加えたにすぎない
だが、実際はブルースに対しての敬意もあったから(勿論才能もあっただろう)エルヴィスもローリングストーンズもその後の数多くのアーティストがロックンロールという一大ジャンルを築くに至ったんだろう
ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか
確かにオリジナリティーは海外と比べて薄いかもしれない だけどそんなものは割合に過ぎない 曲の価値がそれで下がる訳でもない
曲の価値に関しては実際日本でこれだけ認められているじゃん
ていうかあまりオリジナリティーが高いとむしろ叩くだろ?日本人は >>300
>ミスチルの話に戻すと、上の記事を読んで思ったのはミスチルってまさに日本のバンドらしいバンドなんだなあと
>優秀なアーティストを確かなリスペクトを持って真似、良曲を編み出し続ける まさに日本人じゃないか
うんまあ異論があるとしたら編み出し続けたのはミスチルというバンドじゃなくて
桜井和寿さんと小林武史さんのコンビだってことだな。
だからミスチルは日本のバンドらしいバンドってところにも異論がある。
日本のバンドらしいバンドならもっと生真面目に楽器隊が練習してバカテクになってるだろう。 >>302
う、確かに「ミスチル」が日本人らしいはちょっと不正確だね その通り「桜井とコバタケ」が日本人らしいと言えるかな
桜井もこのバンドだから続けてこれたって言ってるし田原も結構良リフを作ったりもしてるんだから、言うほどコバタケと桜井だけって訳でもあるまい まあほぼ同意だけど
リズム隊は普通に上手いと思うけど田原はほんとなんなんだろう...未だにもたついたり聴いてて冷や冷やする演奏はもうちょいどうにかしてほしい
日本人らしいってのは異文化を取り入れて自分のものにしちゃう的な意味でね
そこまで広い意味で使ったつもりじゃなかったわすまんな >>304のリンクがちゃんとはれてない……。
Mr.Children - innocent world - 2005 LIVE
でYouTubeを検索して一番上にくる
ギターの人の横顔が映ってるのを貼ったのに……。 >>304
吉田沙保里の試合をね...
ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う
どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
ドラムスもベースも然り
ルーツに関しては余り情報がないんだよなあ
なんかの番組で四人がルーツの一曲(単に好きな曲だったかも)をあげてたと思う 田原が木綿のハンカチーフだったのは覚えてる >>306
>ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンドだと思う
>どんな馬鹿テクのギタリストが田原さんと入れ替わったとしても、今のミスチル以上の曲に仕上がるとは思えない
>ドラムスもベースも然り
そういうものかと思ってYouTubeで聞いてみた。
リンク貼れないみたいなので動画の題名で検索してくださいごめんなさい
「Mr.Children 「幻聴」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
なんだろう、なんだかいたたまれない気持ちになる。
歌になるとすーっといなくなり歌の合間にもさして目立つ様子のないギターとベース、
ドラムはスカスカした音と軽いリズムを陶酔の表情で叩いているが
そんな顔して叩くようなドラムでもないんじゃないか。
しかしそんなことでいたたまれなくなるこたぁないよな。
なんだろう、この気持ちは。壁を叩きたい。
頭と耳がおかしくなったかな。
「歌うたいのバラッド (斉藤和義カバー) ap bank fes 11 Bank Band LIVE」
これだよ!これ!いたたまれなくならないよ!
楽器隊は歌の邪魔なんかしてないけどきちんと音のつぶつぶが聞こえるし
そこに楽器隊がいるよ!
フレーズもきれいだよ!音楽だよ!
……あれ?でもなんだか桜井さんの歌がちょっと幼く聞こえるかな?
うーん……。
これが「ミスチルは桜井の曲と歌の良さを世界一引き出せるバンド」ということなのか?
うーん……。 「Mr.Children 「REM」 Live from TOUR 2015 REFLECTION」
さっきの「幻聴」は曲が自分に合わなかった可能性もある。
ミスチルの中でもロック色が強くて有名なこの曲を聞いてみた。
うん、楽器は聞こえる。
でも、こういう曲ならもっと楽器隊が頑張るべきじゃないかと
ちょっと消化不良でもやもやする。
これをBank Bandでやればもやもやしないんだろうか?
とりあえずこれだけ長くやってるのに
本人の口からもファンの間でも
ギターの人、ベースの人、ドラムの人の
それぞれ尊敬するギタリスト、ベーシスト、ドラマー、
プレイヤーとしてのルーツが何も話題にならないというのは
結構珍しいことだと思う。
普通楽器が好きなら語りたくなると思う。
>>308
>>307
楽器やってる人が初めてちゃんとミスチルを聴いたら大体そんな印象を受けると思う
ミスチルの見所は桜井和寿の声と、万人受けするメロディ、万人が共感出来る歌詞、そしてコバタケの編曲(アレンジ)だと思う
決して演奏力、楽器の音を聴かせることをウリにしているバンドではない
でもほとんどの人は楽器やってないし、演奏なんかろくに聴いちゃいない
さらに日本人はメロディ重視の傾向があるからミスチルは日本でここまで売れたんだと思う
演奏力のあるバンドなんて日本でもそれなりにいるのは知ってるよ?バンアパ、T-SQUARE、他にもたくさん
でも彼らは日本で大人気には成りきれないんだよね 勿論その演奏に惚れ込んだ日本人もそこそこいる
ミスチルがなんであんなに人気なのか分からないって言う人は、演奏を重視している(日本人では少数派の)人が多いのかなーなんて思う
あとね、桜井さん以外のメンバーのルーツを聞きたいのはファンとしては山々なんだよ...(まぁファンでも興味ない人も結構多いだろうが
でも本人たちが全然しゃべらないのよ...インタビューもほとんど桜井さん単独だし、トークでもあまりまともに振られないし >>310
綺麗な声だからって売れるもんではない
ボーカルは声聞いてすぐこいつと分かる人間のほうが売れるもんだ
桑田も稲葉もどっちかといえば汚い声だろう
勿論草野や小田みたいな綺麗な声の歌手もいるけど、共通するのは個性的ということだ
KPOPやジャニーズは汚い声の人間はほとんどいないけど個性が無さすぎて魅力ないだろ? >>314
うむ 少なからずそれは事実だ
だけど音痴は言い過ぎ
声が汚く聴こえるかどうかは個人の感覚によりけりだからなんとも言えんが 小田や草野みたいなのは美しい声質そのもので聞くものを感動させられることが出来るから
余計なおまけが要らない
無表情・棒立ち・無感情で淡々と歌うだけでOK
桜井や桑田の汚い声ではそれは無理だから
顔芸やら巻き舌やらシャウトやらでごまかさざろうを得ない
日本人にはそういうおまけがあるほうが売れる
系統として作品が売れたのは
甲斐バンド→サザン→ミスチル
作曲が愛されてるのは
チューリップ→オフコース→スピッツ
>>316
どっちも貶しているように見えるんだが... >>316
それは違うんだなぁ。
沢田研二の歌声の魅力はどこにあると思う?
沢田研二は美声だよ。でもそれだけじゃないんだ。
美声の中に、時おり音から音への移行の際に混じる
下品で俗な声音。
その瞬間こそが「美声の沢田研二」を超える沢田研二なんだ。
クラシック音楽の声楽家にない魅力なんだ。
その瞬間のためにわざわざクラシック音楽でなくてポップスやロックを聞くんだろ?
フレディ・マーキュリーもそうだよな。 >>316
小田や草野は個性がないからな。声質が良いだけでボーカルとしての魅力は皆無。
小田や草野こそ日本人好みだろw ちょっとクセやトゲがあると突き放して聞こうとしないし、
だから今の若手は平凡なボーカルだらけになった。 オメーらコバタケコバタケって言うけど
コバタケがミスチル誘ったって事は才能が見込まれたから手を組んだ訳だ
わかるか?
>>320
声質が気に入ったんだろうなぁ。
あと、頭が悪くて音楽の知識がないところも気に入ったんだろう。
あの手の才人(政治思想はともかく)は自分よりキレるやつとは組まん。
スガシカオが絡んできてるのも同旨。 「声質がよいだけ」
これこそが生まれながらのボーカリストの才能
小田や草野のボーカリストの才能は
桑田や桜井は100億円つんでも手に入りません
>>322
ん?あんたの声質の定義って何?
逆に桜井や桑田のボーカリストの才能は小田や草野が100億積んでも手に入らないと思うんだけど >>323
草野と小田は桑田と桜井の才能なんてタダでもいらないと思ってると思うぞ >>324
逆もまた然りだろ
お前遠回しに草野小田ディスってんだろ >>322
声質が良い=個性がない、量産型、
例として平井堅、徳永英明、ATSUSHIなど
草野と小田には才能感じないね、小田はお山の大将を気取りたいのか
年末に若手呼んで番組やってるけどw ロキノンでミスチルの特大インタビューが出たのに
邦楽グループ板の本スレなんで盛り上がってないんだよ?
いくら新曲の情報がないからってさぁ
あれだけ本人たちが語ってるんだから
ヲタならではの感想ってもんがあるだろ
>>328
立ち読みしたけど、何か話題になるような事語ってたっけか
そうじゃなきゃどのアーティストも大抵こんなもんだよ ミスチルの信者はミスチル以外の音楽にあまり興味の無い傾向があるよな
このスレに貼り付いてる信者もオザケンすら知らずに歌詞語ってて笑う
んな歌手の知識なんて求めだしたらキリがないだろうが
ミスチルの曲語るならそちらに詳しいことのほうがよっぽど重要だろ
たまたまオザケンは知らなかったかもしれんが、お前だってUNICORN、GLAY、ドリカム、サザン、はっぴいえんど、ストーンズ、ツェッペリンでもなんでもいいけどさ、全ての曲を知ってる訳じゃないだろ?
相手より知識があれば勝ちとか本気で思ってるのか?大事なのはその知識をどう使うかだろ
>>334
勿論。それは間違いないけど、上手く使えてることが大前提だね 知っているに越したことはない
>>332みたいにオザケン知ってないなら駄目みたいな理屈は理解しかねるし、まあ単なる煽りカスなんだろうなあと思う >>336
どうせほとんど聴けないだろ
どんだけ暇なんだよお前 オザケン知らないって後追いか?
90年代に生きてた人間だったら当然知ってると思うが…
議論するときは、
「オザケン知ってるのか?」じゃなくて、
「オザケンの歌詞のこれこれを例に取ります、こんな風に優れています、では桜井さんと比べます。」
だろ。
ほれ、語れ。
「天使たちのシーン」では四季の移り変わりになぞらえて生命の循環と生きることへの肯定が歌われてるんだけど、
・情景描写が詩的で切り替わりも自然
・無理のない押韻
・強いメッセージ性がありながら視点があくまでも客観的で押し付けがましくない
この二点が特に素晴らしいと感じる
ミスチルは桜井の一人称的な視点の歌詞が多くて(特にイノセントワールド以降に顕著)、独りよがりでナルシシスティックな印象を受ける
あと、例えば名もなき詩ではAメロで押韻を重視し過ぎて表現の美しさと、サビでのメッセージ性が損なわれているように感じた
『天使たちのシーン』の歌詞を見てみたが
オザケンさんと桜井さんってむしろ
作詞家として似てるような気がして
そっちの方が意外だった。
あとすみません本当に読解力なくてすみません
押韻がどこにあるのかわかりません
オザケンさんと桜井さんの作詞家としての意外な共通点
(とりあえず『天使たちのシーン』についてだけだが)は、
表現が冗長でそのせいで詩情がなくて
もう少し表現を削ぎ落とさないと余韻が出ないだろう
ということだ。
例えば『天使たちのシーン』の冒頭の夏の終わりの描写は
「海岸」と「砂」、「短い」と「瞬間」が重複している。
「過ぎていく夏を洗い流す雨」も長いと思う。
それと本当はこっちの方が大事なのかもしれないが、
盛夏を思わせる複数の人(「人たち」)の足跡は、
夏の海で賑やかに楽しく遊んだあと、ということなんだろ?
そういうときの足跡はぐちゃぐちゃに乱雑に
どれが誰のかなんてわからない感じで砂浜につくが
「遠く長く」なんてつかないだろ。
そこ海水浴場じゃないのか?
いちゃもんじゃないぞ、大事なことだぞ。
海岸の砂浜に遠く長く続く足跡が残ってるってのは
たくさんの人が海岸に遊びにきてぐっちゃぐちゃじゃ
ないってことだし、第一その足跡の主は泳ぎに来てないだろ。
それ、秋や冬の寂しさを表すときの描写だよ。
それと、過ぎていく夏を雨が洗い流すというのが
正直あまりぴんとこないんだ。
日本の夏は夕方によく雨降るから。
雨が「夏の終わり」を示す記号とまでは思えないという程度だけど。
夏の終わりに雨が降ってますくらいで留めておいた方が、と……。
というわけで冒頭の夏の終わりの描写は
「砂浜の賑やかな足跡たちが夏の終わりの雨に消えて」
とかそれくらいの尺で済ませることなんじゃないのか。
冒頭のこの冗長な感じがずっと続くので疲れるというかなんというか。
ちなみにメロディーに乗れば化けるのかと思って
YouTubeでCD音源を聞いてみたが印象は変わらなかった。
ちょっと長く書きすぎたけど他意はないのよごめんね。
まあチルヲタさんあとよろしく。
えぇ...
アレは話の流れでオザケンの話になっただけで
そこまでいくとスレチじゃないの...
オザケンスレでやってください
桜井も小沢も表現が冗長なのは同意。
ただ桜井はいささか情景描写がステレオタイプ過ぎる気がする。抱きしめたいとか。
だからこそ大衆に受けたのかもしれないけど予定調和的で深みがないとも言える。
桜井和寿歌詞の特徴
・独りよがりでナルシシスティック
・表現が冗長
・情景描写がステレオタイプ
>>351
うむ
それが受けたんだよねえ 不思議なことに
何でだと思う? >>352
「表現が冗長」で「情景描写がステレオタイプ」
だとは思わない人たちが
たくさんいたってことじゃないかな。 またオザケンさんと絡めて恐縮だけど
「天使たちのシーン」の歌詞見て思ったんだ。
ブログでポエムってる人が節つけて唸りだしたみたいな感じだって。
当時サブカルさんらにあれだけもてはやされて今でも一種神格化されてる
オザケンさんでこうなんだから、これは一つの潮流だったんだと思う。
つまり、それまでの職業作詞家が書くような歌詞じゃなく、
推敲とか、過去作品の勉強とか、季節感の描写の勉強とか、
特にそういうことをしない普通の人の書くような歌詞、
というか普通の人が書く文章を歌詞にしたような歌詞が、
「身近」
「現実感」
「俺たちの代弁者」
として広く受け入れられたんじゃないのかなぁと。
俺たちを代弁している言葉を「冗長だ!」なんて思わないだろ?
その中でも桜井さんは、いわば2ちゃんの生活系の板で言われそうな
「あるある!」な身近な「ちょっと嫌なこと」を見つけてくるのが
うまかったんじゃないかなぁ。
その嫌なことからの多幸感、自己肯定感への変化が売れた主な理由じゃ
ないのか>>188に書いたけど!
みんなあんま読んでくれないで! 渇いたKISSや幸せのカテゴリーの歌詞の世界観が
大好き
湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド
神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
(引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
(引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)
オザケンとかw
他人に書いてもらった曲しかヒットしなかったゴミ
まったく相手にならねーじゃねーかw
オザケンのある光のCDが欲しいのにレンタル落ちのプレミア中古しかないとか
売る気がないとしか思えん
コーネリアスが売れてやる気無くしたのん?
国内に限ればオザケンのが断然売れてたイメージだけど違うの?
オザケンのLifeって78万枚売れてるけどコーネリアスってどれくらい売れてんの?
ファンタズマがどれくらい売れたのか知りたいけど
何処にも書いてない
オザケンのラブリーとかは売れてたけど
ある光は売れてないはず
>>362
いやいやw
露出は明らかにオザケンの方が多かっただろ なんだよコーネリアスとの比較かよ
スレチだろ出ていけ
スレの流れ見たら>>360に対して
言ってることくらい分かるだろアスペかよ 正論
もう書きません
チルオタ&アンチるさんどうぞ↓
そもそもスレタイ通りの議論が起こってない件
アンチの煽りに対して信者が必死に連投してるだけ
>>369
アンチが悪い
てかアンチでも構わんけどまともに議論する気がない輩ばっかだし こっちは嫌いなら嫌いなりにその理由を普通に聞きたいのに
まあアンチつうかただの冷やかし、煽りカスだわな
>>367
スレタイも読めないアスペに言われたかねーわ >>371
それはある
合わせてるのかたまたま合ってるのかは知らんが
少なくとも歌詞は敢えてレベル落としてる >>372
ですよね。まだ景気の良かった時代のマイルドヤンキー的な
風景というか。
ヤンキーと言っても悪いほうではなく気前のいいにーちゃん
連中というイメージ。
作詞ならASKAや井上陽水の方が上かと。
この二人はマイルドヤンキーにはウケないからw >>371
作り手側の桜井さんはそのつもりで作ってると思う >>375
高卒向けに作られた曲が100万枚も売れるわけないだろ! >>376
高卒が一番多い層だし大卒や文化層は
大人びたモノを好む傾向はあるよ。
洋楽やファッションも。 >>376
むしろ東大や早稲田の学生にミスチルヲタが少なからずいるのが不思議
これこそがスレタイどおり「謎」なんだよね〜
無学・無教養で地頭(じあたま)も悪そうな新興宗教の教祖に
高学歴(地頭(じあたま)がいいとは限らないけどそれにしても高学歴)
の人がコロッといく例があるけど
それと通じるものがあるんじゃないかと思ってる
例えが悪くてごめんだけど 湯水の如く金をかけてゴリ押ししたのに
まったく売れなかった歌手、バンド
神:Fayray
福禄寿:GIRL NEXT DOOR
殿堂:day after tomorrow、dream
-----------------------------------------------------------------------
松:AAA、flumpool、Sowelu、[Alexandros]、高杉さと美、キマグレン、alan、ICONIQ
Miz、星村麻衣、川嶋あい、sayaka、H∧L(H∧LNA時代)、鈴木”亜美”、上木彩矢、
韓流歌手、ふくい舞
(引退・活動休止:中ノ森BAND、平川地一丁目、忍者、deeps、三枝夕夏 IN db、風味堂)
竹:福原美穂、清水翔太、JYONGRI、Salyu、熊木杏里、秦基博、中村中、中孝介、
MiCHi、林明日香、平家みちよ、清貴、Tina、GOING UNDER GROUND、
SUEMITSU AND THE SUEMITH、mink、shela、miwa、高橋優、ナオト・インティライミ
(引退・活動休止:チャコールフィルター、ナナムジカ、melody.、横須賀ゆめな、Mi、上原あずみ)
梅:Skoop On Somebody、つじあやの、奥華子、NICO touch the walls、ステファニー、
北出菜奈、Rie fu、八反亜未果、宇浦冴香、Lil'B、
加藤ミリヤ、谷村奈南、SCANDAL、RSP、HOME MADE 家族、Lead、FLAME、遊吟、エイジアエンジニア、
Folder5、Ruppina、ET-KING、光岡昌美(Mizca)、タイナカサチ、星羅、阿部真央
(引退・活動休止:ロッカトレンチ、イエロージェネレーション、 Vo Vo Tau、キンモクセイ、EARTH、CUNE、80_pan、Naifu、
HIGH and MIGHTY COLOR、Sunset swish、RYTHEM)
-----------------------------------------------------------------------
ジュピター:平原綾香、一青窈、元ちとせ、アンジェラ・アキ、玉置成実、伊藤由奈、島谷ひとみ、河口恭吾、高橋瞳
青山テルマ、JUJU、ジェロ、植村花菜、BENI、D-51
(※ジュピター→いわゆる「一発屋」がその後もメディアでプッシュされている状態の歌手をさす。)
オザケンの歌詞が長い、曲も長いのは、あの当時台頭してきたJラップにショクを受けて
のことだよ。短い曲の間に言葉を詰め込むラップのメッセ−ジ性に対抗するためには
曲を長くして たくさんの歌詞を入れるしかないと思ったから。
ミスチルは...............よくわからん。
ほんと「謎」なんだよね〜
普通さぁ
「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」とか言われたら百年の恋も醒めるじゃん
ああこの人は学も教養もないんだなぁって
これまで学校の勉強に縁がなくても頭のいい人なら
自分がそういうの知らないって知ってるから発表前に調べるしさぁ
もひとつ言うなら性格が良くてメンバーやスタッフと対等の関係を築けてたなら
誰かが発表前に注意してくれるしさぁ
そういうのがあの「ゴクサイショク」とか「リョキャッキ」で
ぱぁ〜〜っと浮かんできちゃうんだよね
それなのによくチルヲタの人が言う東大生や早稲田大生?のチルヲタがいるってのが
ほんと不思議
>>382
あーこれは思う
洋楽のカバーでも思いっくそ発音間違ってるのに、誰も指摘しないんだか周りに馬鹿しかいないんだか知らんけどあり得ないわって思った
I close to youなんて文法間違ってるのに… >>383
ボヘミアン・ラプソディのカバーで
spineをスピーン、acheをエイチだかエッチって
歌っちゃってるやつね
あれもほんと不思議
オリジナルのCD音源耳コピしてもああはならないよね?
フレディはきれいに発音してるし
カタカナに直したのを丸暗記して直したのが間違ってたのかなぁ
カバーするならオリジナルちゃんと聞けばいいのに……
周りの人も教えてあげればいのに……
それと間違えたにしてもspineをスピーンと読んじゃうって
英語自体嫌いとか興味ないとかだと思う
つか >>384の最後の「つか」は消し忘れました
連投ごめん >>378
洋楽的なエッセンスが皆無でもないけど
より日本の土着、郊外文化層向けに店舗を
変えた洋食屋みたいな?? >>386的には
洋楽的なエッセンス→頭がいい
日本の土着、郊外文化層→無学・無教養・地頭(じあたま)が悪い
になるの?
そう思ったことがないからよくわからない >>386
だーから一言でも自分の意見書けや
そのレス書いたのが自分ならいいけど
それにレスしたとこでお前は反論してくれるのか? >>389
このスレで発狂してる信者がまさにこれだよな >>391
俺のこと言ってるのか?別に発狂はしてないよ
スレ見返してみ? 自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
なんで人気なのか
ミスチルが音楽版自己啓発セミナーだっていうなら
ちょっと納得できる
>>394
まあ実際そういう側面はあるだろうね
そういう意味では純粋に音楽的な音楽をやってないんだろう
だから自称音楽通の人達に毛嫌いされるんだろうなあと思う
とはいえミスチルも本気で音楽的な取り組みをしてた時期もあった 深海〜優しい歌以前の期間がそれだな
この時期は売り上げを多く落としたが、同時に本当の意味()での音楽好きも取り込んだ
まあ結局ポップザウルスツアーを通して基本さ大衆向けの音楽を作ろうというところに落ち着いたね
でもなんだかんだで音楽的な追及もしっかりやってると思うんだけどな 最近でも
上手いことバランス取れてると思うわ
もうちょっとその色眼鏡外して聴いてみろよ >>395
>>394の
>自分よりも無学で無教養で頭も悪くて性格もさしてよくなさそう
>多くのリスナーからそう思われておかしくないはずなのに
これが色眼鏡なら
むしろ色眼鏡を外した先に何があるのかがわからない >>396
そういうミスチルの「説教臭そう」「自己啓発的セミナーみたい」なイメージを消してくれってことだけどね
そういうバイアスがかかってると曲を素直に感じれなくなるよと 嫌いな人間の言うことは全て嫌なことに聞こえるもんだからねえ
ミスチルの音楽も他のバンドやミュージシャンの曲に負けないと思うよ それなりに色んなものを聴いてきたつもりだけど、それでもなお思う >>397
色眼鏡は>>394の後半だったのかーーーっっっ
いやでも真面目な話>>394の前半はどう
つまり>>396
酷いこと言ってるとは思うけどでも
これでどこに魅力を感じるのかが純粋に謎
メロディーと声色くらいしか残らないと思う >>398
うーむ まあ確かに正直無教養だなあと思った経験は少なくないけど、歌詞だから(曲があるから)ってことでメロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?
そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし そこを基準にしてしまうとミスチルの歌詞はマシなほうなんじゃないかと
性格良くなさそうと思われてるってのはどうなんかね どちらかと言うとキャーサクライサーンヤサシソーウみたいなおばさんが多い印象だけど
男性ファンといえば俺みたいに性格なんかどうでもいいやって人も多いんじゃないかね? まあ2chみたいなとこだとやれ不倫男だ屑だって言う人が多いのは仕方ないと思うけど >>399
まず気分の悪い話に答えてくれてありがとう
申し訳ないです
>メロディーとか歌詞以外の要素で好きになった人にとってはそこまで気にならなくなるんじゃない?
それは確かに
>そもそもJポップ自体がほとんど無教養、凡庸な歌詞で溢れてるし
試しに西野カナの歌詞を歌詞検索とかでざっと見てみたけど
全く頭悪そうに思えなかった
頭悪そう悪そう言ってじゃあどんな歌詞のどこが悪そうなんかと
ミスチルの歌詞をざっと見てみて例えば
「and I love you」
(頭文字が「a」だから検索結果の最初の方に出てきた)
読んでみたら悪さが目立つというよりむしろよい方だと思った
だからむしろ悪さというかよくなさを語りやすいかも 「and I love you」
何の保証もない明日を信じて(中略)
まだ助走を続けるさ今日も
一緒に越えてくれるかい昨日を
もう一人きりじゃ飛べない(つまりこれから君と一緒に飛ぶ)
ってこういうの書いてて気にならないのかなぁ
今日助走してこれから飛んでいくなら
もう昨日は通り過ぎてるじゃん
上手いこと言ったつもりなのかなぁ何か他に言い方なかったのかなぁ
と思ったけど確かに相対的に考えれば一生懸命探せば
これより頭悪そうな他の歌手の歌詞はきっとどこかにある
それよりも好き嫌いの問題かもとこの「and I love you」の前半見て思った
長くなるから引用は略すけどこの頭悪い人からの上から目線が
好きになれない理由の大半なのかも知れない
そういう意味では確かに好き嫌いの問題だし気にし過ぎなのかな
性格については不倫は曲聞いてる上では考えてない
それより歌詞やインタビューでの「大衆」発言なんかの
上から目線かなぁ
チルヲタの人は「桜井が『大衆』って言うのは馬鹿に
してるんじゃない!peopleに当たる言葉が日本語に
ないからだ!」って言ってた気がするけど
そんなわけないよね
日本で生まれ育ったなら「大衆」がどういうニュアンスを
持ってるか知ってるよ
すぐにチルヲタの人らも真似して大衆大衆言うようになったけど
あの構図が「日本人ってダメだね!w」っていう日本人と
そっくり(自分は「ダメな日本人」に含まれない特別な存在)で
昔から生理的に苦手
>>401
昨日ってのは過去の嫌な記憶や失敗、過ちのことだと思って聴いてた
てかand I love youはミスチルの中でも相当歌詞は良い曲だと思うけどね
二番の
もう一人きりじゃ翔べない 君が僕を軽くしてるから
は最初???だったけど、ちょっと考えたらおおっ!と思ったよ
一見二人じゃ重くなるんじゃない?って思えるけど、ここでいう君は重しではなく、むしろ心を軽くしてくれる存在だってことをこんな風に表現出来るのはすげーと思ったよ >>402
なるほどね 確かに上から目線感はあるかもね
でも「自分はダメな日本人に含まれない存在」的なニュアンスは出してないと思うけどなあ 実際思ってるのかもしれないけど
むしろ「俺ってダメダメだよなあ でも頑張るよ」「君も僕も色々苦労してるよね でも皆もそうだよ」ってことをかなり嫌味なく(譲歩が上手いと思う)メッセージにしてると思うんだけどなー
http://matsutake.hatenablog.jp/entry/ミスチル桜井和寿と尾崎豊
↑この記事は面白かった 良かったら読んでみて あれ?上手く貼れてないや
桜井和寿 尾崎豊で調べたら一番上に出てくると思うよ
ユニクロ、エドウインみたいなものでしょ??
日本人向け、ただそれだけ。
日本人が本場なぞってもたかが知れてる。
>>403,>>404
素晴らしいブログの紹介ありがとうございます
読みふけってしまいましたお気に入りにいれました
私のアタマを音楽に戻しますがそのブログで
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事と
「尾崎豊の命日なので好きな曲を選んでみた」の記事で
尾崎豊についての記述がキレッキレです
尾崎豊が頭のいい知的な人だということが書かれています
私もそう思います
一方そのブログの作者は
「ミスチル桜井和寿と尾崎豊の違い」の記事で
「それに対してミスチルの桜井和寿は、一言で言えばスマート。
メンヘルなんかとは無縁だしバランス感覚がいい。」
「桜井和寿には常に自分を俯瞰する視点、相対化する意識が強くある。
一言で言えば恥とか照れの意識である。」
と書いています 私はこの部分の桜井評にはさして賛同しません
スマートやバランス感覚や恥や照れといった知的作業が
そんなに行われているように見えないからです
むしろ同記事内の
「でも僕は桜井和寿がずるいとか卑怯だというのはちゃんと聴いてれば当たり前にわかる話で、
その上でそれでも好きだというのでなければきちんと理解した上でのファンではないのでは
ないかとさえ思っている。」
「だからミスチルの歌はやたらエクスキューズが入る。
直接的にではなかったとしても、「俺はちゃんとこんな自分のずるさとか汚さ、
情けなさみたいなものについてきちんと自覚もしてるんですよ?」っていう
エクスキューズがなにかと入る。」
「尾崎豊が愚直なまでに「俺は答えを求めて叫び続ける、走り続ける」と歌えば、
ミスチル桜井和寿は「答えなんてどこにもないことはわかってるんだけど、それでもいいから進んでいくよ」
ってな具合にいかにも小洒落ていて小癪である。」
というのはわかります
(毀も誉も他にもたくさんありますがきりがないので……)
わかると言ったのはこのブログ作者のネガティブ評を探したわけではありません
この作者がエクスキューズがあるとか小癪とか言うのが
私の評と合う部分があるということです
つまり、歌詞の読み手にエクスキューズがあるとか小癪だなと思わせることが
歌詞の書き手としての知性の無さや頭の動かし方の足りなさを
表していると思うのです
このブログの作者さんは
メンヘルじゃなくて社会の中でリア充スウィーツ的感性で
生きていける人に憧れてるんじゃないかなぁ
だからあれがスマートとかバランス感覚がいいとか合気道の達人に見えるのでは
でも「口笛」とか「NOT FOUND」とかの
あの不倫を素直に歌ったらしき歌詞は
しみじみとくるものがあって決して嫌いじゃありません
あと>>403について「昨日」は私もそういう比喩だと思いますが
むしろ明日も助走も飛ぶも比喩であの部分は全部比喩でしょう
比喩で
>何の保証もない明日を信じて(中略)
>まだ助走を続けるさ今日も
と来てるのに何故そこで
>一緒に越えてくれるかい昨日を
で昨日に戻んねん
まだ昨日越えてないのにどうやって今日助走してんねん
せめて昨日の思いを抱えて今日を走っとけよ
>もう一人きりじゃ飛べない
飛ぶんかい
まだ昨日も越えてないのに
っていうことです
多分物理的な「助走」「飛ぶ」を比喩として使って
情景を描いているのに
「越える」に心理的で比喩でない意味と
物理的で比喩の意味を混ぜたから
上手いこと言ったというより
比喩で描いている情景がすーっと通らない感じがするんです >>410
なるほど! かなりレベルの高い不満ですねww
あなたの理屈は良く分かりました 最初はただ毛嫌いしてる人かと思っていましたが、それだけしっかり考察されてるなら何も言うことはありません その説明もしっくりきました
ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです 良ければ説明して頂きたいですね 他意なんてなく >>411
>ただ、not foundや口笛が不倫の歌と解釈している方は初めてです
言われて改めて歌詞を見ましたがそのままに見えますが……
言葉尻をとらえるなら「口笛」の「畦道」は山形での光景でしょうし
不倫相手(当時)との入籍前の
世界から疎外されたような心細い心情が
よく出てる歌だと思いましたが……
私が知ってるミスチルの歌の中では一番好きな歌です
ただちょっと悲し過ぎますが
―凸凹のまま膨らんだ君への想いは
―この胸のほころびから顔を出した
のところは自分を含めた世界から
完璧に祝福される想いでは必ずしもない
ということでしょうし
まあこのまま憶測を続けていくのもかなりゲスい感じがします
ただ「まんまだなあ」「あるある」という納得のいく歌詞だと思います 「NOT FOUND」もまんまなんじゃ……
―僕はつい見えもしないものに頼って逃げる
―君はすぐ形で示してほしいとごねる
冒頭から不倫相手に入籍を迫られてる図でしょう……
ほかに何が……
あともずっと自分と妻と不倫相手との中で
ごたごたする自分の気持ちがモデルになった歌詞じゃ……
―愛という 素敵な嘘で騙してほしい
も不倫相手の女性に対して
ちょっと懐疑的な気持ちを残しつつ的なところでしょうし
でもそのすぐ後で
―自分だって思ってた人格(ひと)が また違う顔を見せるよ
―ねぇ それって君のせいかなぁ
で、ああやっぱり夢見て止まらなくなってるなぁ
不倫あるあるな感じに……
と考えていくとやっぱりゲスくなるだけなのでもうやめますが
ただとてもそのまんまだと思います
―昨日探し当てた場所に
―今日もジャンプしてみるけれど
―なぜか NOT FOUND 今日は NOT FOUND
のところはお見事だと思います
じゃあ>>378,>>382,>>384あたりの疑問に戻りましょうか
自分より無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそうな人に対して
信奉したり憧れたりファンになったりしてしまう人が
いるのは何故なのか
ミスチルだけの話じゃないし音楽だけの話じゃないし
ずっと謎だったんです
ミスチルの場合はメロディーが好きで性格は気にならない人が
ミスチルファンになってるってことなんでしょうか?
それにしては数が多い 桜井より学も教養もある人なんてゴマンといるでしょうが
そういう人ほど内省し自分の弱いところを自覚しているものですので
己の強さを以て現状を打破しようとする強者の姿より
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
今の時代では共感を得やすいのではないのでしょうか
>>415
>己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かわなければならない愚者の嘆きの方が
己の弱さを自覚してなお壁に立ち向かうまたは立ち向かわなければならない人は
そもそも愚者ではないと思います。
ミスチルの歌詞や桜井さんの言動がそういうものなら
愚者でもないし人気なのもわかるのですが……。 >>416
やっぱあんたおかしいよ
言ってもわからないと思うけど 今までミスチルの歌くそつまんねー何が良いんだよと思っててこれからもそう思うだろうけど、つい最近ミスチルのすごいところに気付いた
92年のラジオを聴いてたらCMのところで、この時代にしてはえっらい古臭さがない、
最近リリースされたって言われても信じちゃうような曲が流れてきた
誰の曲だろう?って思ってたらミスチルのcmだった
音楽詳しくないしミスチルも興味ないしこのスレも偶然見つけたけど、これにはびっくりしたので一応書き込んでみた
>>389
B'zとかぶるところあるよね。信者が。
洋楽ロック、おもに英米から引用やトレース行為を
素人でも見分けられるのに指摘すると目の色変えて
反論してくる(笑)
あれは洗脳だよ。
会社なら日本車は欧州車をパクってないむしろ
アジアメーカーが日本車パクってる、とかこういう思考らしい。 老人ホーム突き落とし事件の犯人は
ミスチルフリークらしいんだよな。
記事に事件当時書いてあったよ。
どの曲もイノセントワールドに聞こえるつまりイノセントワールドがミスチルの極み
あと、おしゃれ要素が本当ににびっくりするくらい低いんだけどそこをメッセージ性とかでカバーするやり方はいまいちね
おしゃれ要素とは?
どの曲もイノセントワールドに聴こえるってそれ病気だと思うよ…
イノセントワールドがずば抜けてるっでわけで、イノセントワールドに比べると他は凡庸って言いたいのよ
どう見てもそういう意味にはとれないけど…
それにイノワーと全然タイプが違う曲なんていくらでもあるし
おしゃれ要素ってなに?他の歌手で言うとどんなもの?
>>421
部外者の素人がパクリ指摘して何の意味があるの?そんな生産性のないこと辞めたら?
、 個人的にシーラカンスと天頂バスがずば抜けてると思う
やけくそ感が素晴らしい あとドラムがいい
またネトカス民芸人に敗北して
顔真っ赤にしててワロタw
お前らの方がザコでなーんの力も
才能も無い底辺のゴミのくせに
芸人に睨まれるとみーんな
逃げて泣いちゃうからなwwwww
ネットでセコセコ
陰口書くことしかできませーんってか 爆笑
こんな事しても日本人には
蚊に刺された程度も効かないのを理解出来てない。
毎回中国がやる日本叩きは全部やり方間違えてるんだよな。
むしろネタ提供してくれてありがとうと思われるだけ。
中国共産党の一党独裁体制だろww
お前らのほうがやべーわ
ダメ絶対 中国共産党
どんだけヒトラーコンプレックス抱えてんだよ、
支那人マジでキモイ。
お前らの存在自体がナチスそのものだっつーのwww
迷惑民族が調子に乗るな
大朝鮮化が止まりませんな〜www
特亜にとって嫌いな阿部さんは
日本にとって素晴らしい首相だという事だね
雑魚の嫉妬だな
あー怖い
てか糞如きが宝に嫉妬することすらおこがましいからね
人間としての格が違うからね
もう顔が綺麗とかブスとかの問題じゃないから
秋元康が大嫌いなのになぜか坂道シリーズに寄生するハロカス
ハロカスまた発狂してら w
ただもう何かを叩きたいだけの低脳
AKB48を叩ければ、秋元康というのは奴らの頭から消える
それどころか秋元康先生とか言いながらアケカスと
地下で暴れてた精神がおかしいハロカスもいたな
ハロカス連戦連敗中 w
勝手に思い込んで勝手に妄想して勝手に喚いて
勝手に負けてる精神病患者 w
ホント一日中粘着してるな
痴呆症のゴキブリハロカスども
これまでもやり過ぎて後々どうなって来たか
完全に忘れてるなコレ
ここでしか生きてないから、しつこさが問題
元ハロカス消えろ
母親の年金に集りながら暮らし
年がら年中48・46板に寄生しては
小学生並みの煽りと嫌がらせを続けるだけの
54才ハロカス茸=東京都=catv w
Mr.Childrenがテーマソングを歌うと惨敗する法則
サッカーW杯
2002年日韓大会 ポルノグラフィティ『Mugen』→ベスト16
2006年ドイツ大会 桜井和寿×GAKU-MC『手を出すな!』→グループ敗退
2010年南アフリカ大会 EXILE『VICTORY』→ベスト16
2014年ブラジル大会 桜井和寿×GAKU-MC『勝利の笑みを 君と』→グループ敗退
夏季五輪
2004年アテネ五輪 ゆず『栄光の架橋』→メダル(金16 銀9 銅12) 計37個
2008年北京五輪 Mr.Children『GIFT』→メダル(金9 銀6 銅10) 計25個
2012年ロンドン五輪 いきものがかり『風が吹いている』→メダル(金7 銀14 銅17) 計38個
2016年リオ五輪 安室奈美恵『Hero』→メダル(金12 銀8 銅21) 計41個
これってアンチルのことか
自己愛性症候群の特徴
人より優れていると信じている
権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす
業績や才能を誇張する
人の感情や感覚を認識しそこなう
人を利用する
他人に嫉妬する
多くの人間関係においてトラブルが見られる
非現実的な目標を定める
脆く崩れやすい自尊心を抱えている
作曲もできるのが凄いとか言ってるやついるが、作曲が凄いんじゃねえよ
編曲してる別の人が凄いだけ
編曲前の曲なんか別モンだから
ミスチルとかもそうだけど、編曲できない奴は基本大した事ない
売れる曲に仕上げるのはアレンジャーのお陰だから
なんで桜井のみに関して言ってるの?スレタイちゃんと見た?
有能な編曲者使える、選べるのもバンドとしての強さだろ 勿論運の要素もでかいが
ごくごくありふれた童謡とかを編曲が違うとこうなります、って編曲者ごとで聴き比べたりできて選べたら、わかりやすくていいのにね。
編曲も曲によるのかもしれないけど、曲の持つよさを引き出せるのってすごいことだと思う。
>>421
B'zのほうが好きだな
ミスチルも90年代はいいけどね
ギター弾くようになってからB'zの良さに気づいた まあミスチルはギター弾くにはイマイチな曲多いかもね 深海やディスカバ、Q期はなかなか良いの多いよ
毒にも薬にもならない。日本人はこういうのが好きなんだろうね。よく研究してるよ
音楽版村上春樹だよ。大衆からは支持されるけど、玄人からは評価されない
>>443
イントロで売れるかどうか決まるからね。 >>448
日本人が保守だからね。
なんだかんだ。
ボンジョビ聞いてもU2なにそれ??
ゲイリームーア?フランスのギタリスト??みたいなレベル。 理解しようとしない人には何を言ってもわからないから
こんなスレ立てても意味ない
2ちゃんねるのいろんなところ昔は賑わってたのに今は過疎な所多い
今日、深海初めて聞いた
凄く良いなコレ
コステロが歌うピンクフロイド、
スティーブホガースの入ったマリリオン、
薄暗叙情派系が好きなのでたまらないわ
長渕の真似みたいな曲あるけど
トムウェイツ風に歌えば良かったのに
花はいい曲だなぁ
この路線で良かったのにな
ポーキュパインツリーとかみたいに音響に走るとか、コンセプトアルバム極めるとか
洋楽好きの俺からするとライブのMC、
あれで全部吹っ飛ぶ位サメル
おまえら意見がガキくせえなw
トップアーティストなんだよ認めろよ
おまえらが好きなアーティストは所詮二流
そういう理屈になってない意見はいらんから せめてなんで一流アーティストになったか意見出せ
フロイト「自我とエス」
小林さん、僕らはアクセルとブレーキを踏み間違える
ドジなドライバーではありません
http://d.hatena.ne.jp/symptom07/20080317/1193756454
小学生のときミスチルの『【es】 〜Theme of es〜』という曲が好きで
ドキュメンタリー映画『【es】 Mr.Children in FILM』の写真集の中の
小林さんによる「エス」(精神分析学上の用語)の解説を読んで納得し(小学生時代)
その後大学に入って自分で勉強し直した人のブログ
小林さんの「エス」の解説が間違えていて
桜井さんがその間違いのまんま、本当にそのまんま作詞したことがわかる >>468
小林さん
「僕たちの自我を車に例えますと、esとはアクセルみたいなもので、超自我がブレーキになると思います」(大意)
【es】 〜Theme of es〜
「僕を走らせる「es」」
「僕を走らせてくれ 僕の中にある「es」」
ほんとにそのまんまだね 空耳
esに浸って走った自分を時代のせいにしたんだ
Anyだね
Anyも「謎」歌詞だよね
どうしてコバタケ氏は
「桜井、『悦に浸る』じゃないよ。『悦に入る』だよ。」
「桜井、『卓上の空論』じゃないよ。『机上の空論』だよ。」
ってほんの一言言ってあげないんだろう?
しかもシングルとして発表する曲なのに
不思議な人間関係だよね
>>467
>そこで小林武史がいう。
>「桜井の中の道化の部分も含め、桜井じゃなきゃ書けない、
>今、桜井和寿が歌うからこそ意味があるような、
>そうした世界まで、気持ちを開いていく詞ではないと駄目だ!」
>いわば、ダメだしである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>しかし、ここでも小林武史からダメだしが出る。
>「ちょっと違うなぁ」
>「桜井さ、自分を突き放して、俯瞰で見て、
>そこに人間的な痛みを感じて欲しいんだ。
>痛みを感情的に歌うんじゃなく、突き放して、そこに出口を見つけるんだよ」
こんなに歌詞についても具体的に指導して
esの歌詞なんて小林さんの教えただろう例えのまま作詞されてるぐらいなのに
なんで日本語の間違いは直さないんだろうね
直してあげればいいのに なんかこうやって具体的な事実に沿って見ていくミスチル像と
ミスチルヲタの人が見ているミスチル像ってほんと違うよね
そういう夢見るのはヲタにありがちではあるけど
ミスチル界隈がJPOP界随一じゃない?
具体的にミスチルオタが思ってるミスチル像ってどういうもんよ
具体的なのは事実の方で
根拠も具体性も希薄だけどミスチルヲタが思ってるミスチル像は
・桜井和寿は天才
・桜井さんは頭いい
・桜井さんは誰よりも音楽を愛している
・桜井さんは優しい
・Mr.Childrenの他メンバーは(インタビューでもあまり話さないけど)
桜井さんを思いやっていて桜井さんの心を支えている(ことに何故かなっている)
・桜井さんがレコーディングで体に無理してるのを他メンバーは心配して(でも何故か直接は言えなくて)
田原さんがJENさんに「JEN(桜井さんに休むように)言ってよ〜」と言っていた
他メンバーの桜井さんへの思いやりとMr.Childrenの信頼関係に感動した
・田原さんこそMr.Childrenのキーマンだ
こんな感じ?
>>475
こうして見ていくと〜なんて言ってたけどどれを見ればそのファンの想像を否定出来る根拠があるの?
まあ実際ファンの思い込みの部分もあるとは思うけど
>>473は全然正当な意見には思えません >>476
えぇ、だいたい>>463のあたりで>>475はほぼ全否定じゃん
むしろ“無学、無教養で地頭(じあたま)も悪く
性格もさしてよくなさそう”ってのと>>475のミスチル像が
どうやったら両立するの?
しかもesの歌詞はコバタケさんに教えられたまま作詞してたのに天才?
ボヘミアンラプソディーはオリジナルをきちんと聞きもせず
自分がきちんと歌えるか考えもしないのに音楽を誰よりも愛してるの?
こういうポカポカ浮かび上がってくる事実と
>>475のミスチル像がどう両立するかの方が不思議 変な改行しないで 読みにくい…
たった一曲コバタケの言われたように作詞したから天才じゃないとも言えないかと まあてめえでちゃんと調べ直せやとは思うけど
天才か否かってのは結局主観的意見の集合でしかないからあんまり意味ないことかと 天才と思う人が多かったら天才と言っていいんじゃない?
アインシュタインは天才じゃない!何故なら小学校の時は俺より劣等生だったから!って同級生が証言したところでその意見は採用されないだろう
>>477に書いてあることは元々知ってたしスペルミスやら発音間違えまくってるのはアホだなーとも思ってたけど、だからと言ってやっぱ>>475を否定出来るものでもないと思うよ そもそも>>475自体あなたの想像だしねえ まあ大きく外れてもないけど誇張じゃないの?って部分もあるように感じるし
あ、天才の定義だけど
『万人よりも遥かに優れた能力を有し、その能力を活用して社会に認められた人』
らしいよ
桜井和寿は正にこの定義にドンピシャだと思うけどね 誰しも粗を探そうと思えばいくらでも出てくるよ そんな悲しいことしてないで素直に楽しんだらどうかね
嫌いならシカトすりゃいい あなたは単にミスチルが嫌いなだけだろ?
>>475が「ミスチルヲタの思うミスチル像」の想像に過ぎない、
というならミスチルヲタの人の方からミスチル像を言ってくれるまで待ちましょう
でも>>475でだいたい合ってると思いますよ んなもん個人個人でまたバラバラでしょうよ…
だからはなっからこんな話すんのが無駄ってこと
>>473はミスチル嫌い!ファンも嫌い!過大評価すぎ!って言いたいだけでしょ?473が仮に真実だとしてだからなんだっての なんか意味ある? >>482
集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなってしまう
もしかしたらこれは個人的な癖なのかも知れませんね
でも明らかに事実と違うことがあると違うと言いたくたるもんです そこまで「明らかに」違うなら論文でも書いて学界を震撼させてみてほしいもんですね そんな学界あったらだけど
>>475に対する>>477の証明天動説に挑む地動説より厳しいんじゃないかね
自費出版でもしてみたらどうです?とりあえず俺は買うよ 是非とも集団催眠とやらを解いてください
その前にあなたが変な催眠掛けられてると思われるだろうけどね 集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある
たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど
それがすごく不思議
事実に興味がなくてスルーするか「君が嫌いなだけ」で終わる
だから集団妄想なんだろうなぁとあたりをつけてるんだけど
たった一人相手に何的外れなこと言ってんだよ… そういうこと言ってるあんたみたいなのに何言っても無駄だろ
それ言うなら本スレ突っ込んでこい 他のいくつかのアースレにもな そんで比較してみせろよ
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある
こんなイカれた発言は他のどのスレでも見たことないんですが
見たことあるなら教えてくれよ >>485な議論とやらを >>489
>>485の「たいていこういう話」っていうのは
>>485の
>集団妄想を見ると「それは違う」と言いたくなるのもあるけど
>すごく不思議だから言いたくなってしまうというのもある
の2行を指してるんじゃなくてね
(この2行はこれから書くことに向けて差し挟んだ話者の感想だよ)
>>485の前の一連の話の流れを指してるのよ
つまり>>485な議論てのは
>>485
>「こういうふうに両立するんだよwww」
>「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
という例で示したとおり、両立等についての議論を指している
一番まとまってるのは>>477かな いいからその例を持ってこいよ
ミスチルとそれ以外のバンドなり歌手なりのスレでそういう議論が起こってる、あるいは起きそうだったがスルーされた例を
>>491
どうしてもミスチルヲタという人たちが不思議で
ヲタスレを楽しんでるところ申し訳ないけど
邦楽グループ板のMr.Childrenスレにいって
礼を失しないようにかつ感情を排しソース等をつけて
質問したことはあったな
ネガティブなネタだったしスルーされたよ
ただああいうところは「アンチはスルー」が基本だし
みんな楽しむためにあのスレにいるんだから
そんなネガティブな質問者の相手をしてやるかどうかは全くの自由だよ
だからスルーすることがミスチルヲタの不思議さを表しているんじゃないよ
現に今書いてもたぶんスルーされるけどそれは別に間違ってない
不思議なのはヲタどうしの話で
現実を消化して自分の理想との整合性を
それなりに維持するような議論が不活発なことだよ
現に>>491さんは見たことがない
ヲタ内で現実を消化済みなら>>491さんはそれを答えてるよ ソース持ってこれないならでっち上げしてるのと全く変わりません
>>493
うんまあガチガチに正確に言うなら
「でっち上げか本当か不明なまま棚上げされる」
でしょうけどね
私のスルーされたよ話はその程度の扱いでいいですよ
過去スレ遡って探してくるのもたいへんだし
探しあてたところで>>492のとおりスルー自体は
ミスチルヲタの不思議を表すものでもなんでもないし だから実例持ってきて比較してみせろよつってんだよ そうすりゃミスチルオタの不思議さとやらも真実味があるわ
それがないならただの妄想、でっち上げ
ソースや実例なら「アンチはスルー」が基本の
邦楽グループ板に求めるべきではないでしょう
このスレでどこかのレスに意味を求めるとしたら
せいぜいこのスレ内のレスでしょう
直近の話の続きとしては>>475,>>476,>>477,>>478で
>>475は一応まだ
「そんなこと考えたことない!」
とは言われてないので
>>477に話が続いてそれに対する反論が>>478ですかね はあ?じゃあ>>485で
>たいていこういう話をすると
「こういうふうに両立するんだよwww」
「そんな議論、血反吐吐くまでやり尽くしたわwwにわかアンチがww」
というドヤ顔のレスがヲタから雨あられのように降ってくるのが
ヲタを抱えるところだと思うんだけど(JPOPに限らず)
ミスチルヲタ界隈はそういうのが全然ない
議論の形跡もない
普通むしろヲタの内側から議論が起こると思うんだけど
とかこいてるソースはどこだよ ミスチルオタってのもこのスレのレスからしか考えてないのか? そうだねえ
やっぱり例くらい挙げた方がいいかなぁ
両立議論については例えば
あの大曲ボヘミアンラプソディーをカバーするときに
オリジナルを本当に真剣に聴き込んだのか?
自分で歌えるとジャッジしたのか?
桜井さん本人もその周辺も
プロのミュージシャンとしておおいに疑問があるのに
桜井さんは誰よりも音楽を愛していると言われて
みんな素直に喜んでるのが不思議だったね
でもこれはまあヲタスレは楽しむためのスレだから
確かに血反吐吐くような議論はしたくないだけかも知れない
本格的にミスチルヲタヤバいと思ったのは
東北大震災のときのピースボートとの繋がりのときかな
2ちゃんのスレなんて一番この類の情報集積と議論がやりやすいのに
誰もやってない
嫌がってる人はそれなりにいたけどそれどまり
何かを調べて情報を集積して分析してということが苦手な人たちの集まりか
思考停止した人たちの集まりかと思ったよ
ちなみに当時のミスチルヲタの人のTwitterでは
ピースボートとか2ちゃんねるで言ってるけどあれアンチとヲタの言い合いだよね!
で終わりだった
サヨクさんに利用されないようにね
宗教状態で一大集団を形成しているのは今ミスチルヲタだから
そのうち本格的にやられるんじゃないかと思ってるよ
今でもポチポチあるけど
過去スレ自分で遡ればいいじゃーん!
時期も>>498でだいたいわかるっしょ
(私がやるのは正直めんどくさい)
今は過去スレ解禁されてるから誰でも見られるよ ミスチルは相当昔の歌番組でイチオシアーティストって紹介されてたよ
3〜4組のアーティストが書いてあってミスチル推してた
あの人凄い
アンチには大体「でも売れてるじゃん?」でも解決するよ
音楽のユニクロ。
日本人のローカル層向け。
B'zがセールス落としているのはギターがゴリゴリだからと
見てる。日本人はギタリストのインストなんてウケないからw
日本は歌メロを重視するからな
ギターリフ、ギターソロがどうとか言っても誰もわからん
>>86
サマソニのREMが酷かったのは認めるが2年後のスタジアムツアー2015未完のREMは凄いから是非とも観て欲しいな 本当に駄目なバンドならなんの特典もついていないCDシングルが今の時代売れるわけないじゃんか
1月のヒカリノアトリエがまさにそれだ
お前らにとってはゴミ屑かもしれんが世間一般では支持されているバンドなんだよ
ここ数年の朝ドラでワースト呼ばわりされてる曲だろ
ファンですら買ってないから売り上げが伸び悩んでる
元々朝ドラのために作った曲じゃないんだろ?
その話初めて聞いたときびっくりしたわ
一応は腐っても仮にもNHK朝ドラの主題歌をNHKから発注受けて
元からあった曲でしかも曲の題名が今の(仮)バンドの名前です!
って曲をはいっ!って渡したんだろ?
朝ドラ全然関係ないじゃん
自分とこの活動の宣伝じゃん
NHK内心面白くなかったと思うよ
つまり秋元康がNHKから朝ドラ主題歌の発注受けて
「MYG48」って曲名の曲を
「今度宮城県発でMYG48ってグループ出すんです。曲はそのデビュー曲です。」
って言って渡したのと同じだからな
ヒカリノアトリエの由来聞いたとき凄い話だなと思ったよ
感情を音符に変える技量ってすごいけど、
小林氏がやる気減ってから薄れだした。
右脳仕事って天才以外は枯れ木燃料にもなんないんだな。櫻井氏は骨子すごいけどアレンジャーいないと心に響かないんだろうな。器量ってでるもんだなぁ。
桜井は歌唱力がな。俺の方がカラオケで上手いって言われるレベルだし。
桜井が一番歌上手かったのは1996年だからな
ビブラートも自然に使ってたし
全盛期桜井のクローン作れれば今の桜井は売れない
音楽をわかってる奴がたくさんいるみたいだから教えて欲しいんだが、結局「売れる音楽」と「良い音楽」って根本的にどう違うんだ?共通点と相違点、できれば具体例も教えてくれ
ここより曲が良いバンドはいくつもいるんだけど
音楽の聞き方を提示して入り込ませるのは当代で一番だな
俺は音楽におけるユーザーインターフェイスって言ってる
>>515
ASKAにノックアウトされてたね。
フェス 桜井は歌唱力は劣るが曲はいいと思うがな。スレ主はただのアンチ、嫌いなやつは嫌いだし好きなやつは好き。くだらんスレたてんなカス
楽曲のクオリティは二の次で大衆支持を何よりも重視するのがカスチル信者
毒にも薬にもならないから世間体を気にする日本人にとっては便利なバンド。
無難なチョイス。音楽版村上春樹。
スピオタってなんでミスチルを目の敵にしてんの?
人気でも評価でも絶対に勝てないから?
ミスチルの小判鮫みたいな感じで出てきたのがスピッツでしょ
ミスチルがいなかったらスピッツなんて出てこれなかった
ミスチルとスピッツはルーツから何からまったく違う。
スピッツのルーツはハードロック・ヘヴィーメタル・パンク。
ミスチルみたいな歌謡バンドと一緒にしないでくれ。
>>525
スピッツみたいな人気ねえクソ雑魚と一緒にしないでくれる? >>528
売り上げ以外に絶対的な評価基準あんのか?芸術によ 最初からミスチルはミスチルで、スピッツはスピッツでいいんだよアホ
そもそもスピッツも歌謡バンドだろうが 地上波の番組に出てる時点でビートルズもストーンズもボウイもブルハもたまも美空ひばりも同じ穴の筵だよ 芸術は売り上げで判断しない分野だろ。売り上げで評価されるのは商業音楽だけ。
ミスチルの音楽は商品。スピッツの音楽が作品なら正しいかもしれないがw
甲本ヒロト「良いものが売れるとは限らない。売れてるものが一番なら世界で一番おいしいラーメンはカップ麺だ」
ミスチル=カップ麺。
素晴らしいじゃないか カップ麺の何が悪いんだ?より多くの人が喜んでくれるならそれでいいじゃないか
スピッツがどれだけ高尚な料理かは知らんけど、世界一美味しい料理と比べてもカップ麺の価値は揺らがないわな
そういう意味で言った訳だな 良いこと言うじゃんツンデレめ
>>531
じゃあお前はどう芸術性とやらを評価してるんだ?結局お前の主観だろ? それならお前の主張はミスチルとスピッツを逆にしても成り立つね 俺からすれば スピッツは売れない不味いカップ麺。一部の味覚音痴には売れてるらしいけど それに比べてミスチルはとても美味しい料理だから皆が食べてるよ。
甲本ヒロトは売れてるものは間違いなく良いものではないなんて言ったか?あんな発言引用しても全く根拠にならないね ミスチルを名指ししたならともかく
馬鹿すぎないか?ID:28TaXNh+0さんよ
売れる音楽はその国の民度と比例してるからな。ミスチル=日本人の程度。
バカ向けにはちょうど良い音楽なのよ。
サマソニでの「ミスチル地蔵」見れば信者の民度わかるだろ
【悲報】ミスチル信者、障害者差別する
@hiyumano4066
妹が脳性麻痺で車椅子なんだけど、会場外で音漏れ聞いてる人達が沢山いて車椅子進めなくて 「すみません。車椅子通してください」 って言ったら
ミスチルババアが「ちょっと!ミスチル見てるのに障害者連れてこないでよ!」って言われたんだけど
私らはミスチル見に来たんちゃうねんイルカ見に来たんや死ね
— タナカインパクト (@hiyumano4066) 2016年9月18日
http://sonicch.com/215398.html
平気で障碍者差別をする。ファンはアーティストを映す鏡とはよく言ったものだ。 一人持ち上げてさもそれが全てかのように扱う
お前の理論に依るならお前の好きなアーティストはよっぽどアホなんだろうね
ミスチル?コステロ、ビートルズ、U2、レディヘを知らないアホから金を巻き上げるだけやろ。
歌い方はコステロ。曲はビートルズ、U2、レディヘからパクってる。
だからなんだ?そいつらは誰も真似てないし、曲もパクったことなんかないと?無から生まれた大天才だとでも言いたい訳?
ルーツがないアーティストなんかこの世に一人もいねーよバーカ 何の批判にもなってねえわ
ルーツがあるのは問題ない。問題なのはルーツを告白せずに洋楽なんて聴いた事ないアピールしてる事だ。
あるインタビューで洋楽はほとんど聴かないですねと答えていて笑ってしまった。
最近は聴かないとか邦楽と比べたら相対的に聴かないとかって意味だろ U2やコステロ等々は好きだと名言してるわ
桜井は邦楽のほうが好きみたいだな
勉強のために洋楽もたくさん聴いてるとは思うが
>>545
じゃあコバタケソロで成功してないのは何故? コバタケが有能ならコバタケ集大成のaiboが売れてないのはおかしいんだよなあ アレでコバタケ見限ったようなもんだし
レコード会社、事務所の力でしょ。
音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう
音楽なんて良い曲を作るかじゃなくて、どう売るかが大事だから
トイズも烏龍舎もミスチルがヒットするまで超弱小だったんですけど?
弱小なのにあんなにタイアップ取れたのか。不思議だなぁ
弱小だったのは間違いない だからこそ当時の桜井はタイアップでいかに売れる曲を作るかをかなり意識していたし
>>539
コステロ、ビートルズは似てる。レディへ、U2は似てない。
U2はジャケットの写真が似てるのがあっただけ。
>>542
コステロ、ビートルズについては言及している。コステロはミュージックビデオで
パロディまでやってるくらいだろ。
スピッツは大して似てもいないピクシーズだのライドだの洋楽のバンドは格好つけて
言及するくせに、一番影響受けてるチューリップについては言及してないのが卑怯。 夢や理想や愛情を
リスナーから巧妙に盗んだからだ。
破格の資金は野党政治家に渡し、
旧ソ連に流れる。
武器や麻薬を半島経由で、受け取り、
……日本列島は
ミスチルが弱小事務所、弱小レコ社から
音楽の力でタイアップをとっていき成功した
っていうのはチルヲタの皆さんには絶対譲れない
ミスチル正史だからなぁ
トイズは知らんけど
当時既に
井上陽水やYMOの面々のサポをやり
元はっぴいえんどの松本隆に認められ
サザンオールスターズを90年代に生まれ変わらせ
桑田佳祐のソロを大成功させ
バーニングの姫・小泉今日子を大ヒットさせていた
小林武史が満を持して作った烏龍舎が
弱小事務所なわけないだろ
なぜチルヲタの人たちというのは
こうまで事実から逃げようとするのか
時代の寵児・天才小林武史が作った烏龍舎に入り
素人バンドをプロデュースしたいという小林武史に
教えられ、守られ、良タイアップをあてがわれ、
ミスチルもそれに答えることが出来たから成功した
それじゃいかんのかね
事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ コバタケの力は間違いなくあるだろうけど
とはいえコバタケのプロデュースにここまで応えたアーティストも今だかつていなかった
要は両者合わせての成功 アンチはミスチルを貶めたいがために極論言い過ぎ ファンはコバタケいなくてもミスチルは大成功していたなんて言わないのに
少なくともHOMEまでのコバタケはファンも認めるところだよ Discovery辺りは桜井が小林避けてたのもあって批判的だったこともあるだろうが
逆にファンはaibo期にはコバタケの才能を見限ったね
>>558
>事務所もレコード会社も弱小だとは思うよ
だからこれが、チルヲタの方々には譲れないところなんだろ?
「弱小からミスチルの力もあって這い上がった」
という物語が欠かせないんだろ?
バーニングともアミューズとも十二分にわたりをつけてあって
はっぴいえんど松本隆とYMOに認められている天才が作った事務所が
なんで弱小なんだ?
まさに洗脳だな
君は北大路魯山人の星ヶ岡茶寮も
「全国展開のチェーン店じゃないし店舗数も少ないから弱小食堂」
だと思うのか?
それただの馬鹿だぞ >>559
UNICORNのフロントマンでありPuffyや木村カエラをプロデュースし、自身もミリオンを持つ奥田民生が事務所作ったけどアレが凄い事務所
なのか?
Wikipedia見てみろよ 烏龍舎が本当に強い事務所に見えるのか?MLLとレミオロメンぐらいしか有名どころいないぞ?初期なんかそれこそミスチルしかいなかったし
小室がいたエピックレコード見てみろよ 月とスッポンの差だぞ トイズファクトリーにしてもこうだ
設立当初はJUN SKY WALKER(S)、筋肉少女帯をメインとしたバンドブームに乗った形のレーベルだったが、1990年代中期から後期にかけてMr.ChildrenやSPEED、MY LITTLE LOVERなどの作品が大ヒットを記録し、一気に有力レーベルの1つとなる。
どう考えてもレコード会社の力も大したことねえ
>>560
それの答えはもう>>559に書いてあるよ
つまりミスチルは
力の強い事務所に入って
良タイアップをあてがわれて
天才の指導の下にブレイクしたんだよ
別にミスチルが今日までなんにもしてないとは言ってないよ
小林武史の才能が今日まで微塵もすり減らなかったとも言ってないよ
ただ当たり前のことを当たり前に言ってるだけなのになぁ
そこまで「弱小から音楽の力でのし上がったミスチル(with小林武史)」
という架空の物語はミスチルを理解する上で欠かせないのかね
あるがままでいいじゃんか 別に「弱小から〜ミスチル」という話にこだわっちゃいねえよ あんたとは微妙な差異があるだけ
ミスチルは桜井の才能と桜井を支えその才能をいかんなく発揮させてきたメンバー、小林の才能とプロデュース力、そして時代や運のお陰で売れたってだけ
事務所はあくまで弱小 だが別にそれほど不遇な環境だったとは思ってねえ 十分チャンスはある環境だったはずだし
むしろそこまで事務所の強さをアピールするほうがよく分からん どう見たってそこまで力の強い事務所ではない
勿論事務所の影響もあるだろうが前述の要素と比べたら大したことないと思うが
メンバーの一人がゴミだったりプロデューサーが小林じゃなかったりデビューした時代が数年前だったらここまででかいバンドにはなれなかっただろう
でも事務所やレコード会社が違ったところで他の要素が変わらないならやっぱ売れてたんじゃないかね
多少タイアップが不遇だったところでやはり売れてた存在だと思う それぐらいミスチルと小林の組み合わせは力があった
力があったのは小林で、あくまで事務所が強いからではない そこが俺とお前の認識のズレだろう
事務所の強さ「だけ」をことさらにアピールしてるわけではないよ
ミスチルの成功が事務所の強さだけによるものとも思っていないよ
ただ、>>548から始まった話が>>550,>>552と
それはないんじゃないの?という方向へ話が行ってたから
それはなんぼなんでも違うよと言いたかっただけだよ
しかしそういう君も「事務所はあくまで弱小」と頑張るねw
反論は出来ないが断言を繰り返してね
やっぱりこれはチルヲタの人たちにとって
いまさら変えることのできない「ミスチル正史」なんだね
超弱小事務所から真の音楽の力で成功を収めたミスチル(with小林武史)
事実と違うけどね なんちゅうかなあ
力があったのは海原雄山で、あくまで美食倶楽部は日本に一軒しかない弱小食堂に過ぎぬ
美食倶楽部の料理など、マクド■ルドのダブルチーズバーガーに到底及ばぬわ!
……という例え話をすれば
烏龍舎を弱小事務所と呼ぶのはおかしいのでは?
という気持ちがわかってもらえるだろうか
美食倶楽部の客は政治家や財界人で
その各方面への影響力は非常に大きいという設定なのだけど
要するに、海原雄山=美食倶楽部なんですよ
これが音楽事務所でそこの社長自身が
アーティスト・プロデューサーで
大事務所たちに十二分にいわば恩を売っていて
お歴々の大御所たちにも超認められていて
実績も才能も十二分な時代の寵児ときたら
誰が見ても
烏龍舎=小林武史
ですよ
むしろここまで書かないと理解されないことに驚きだよ
>>566
反論は出来ないが、って論破されましたと言ってるようなもんじゃん
>>568
>>565に書いた通りじゃねえか 何を見て理解されないと思ったのか もっと分かりやすくすると
事務所(弱)+コバタケ(強)=烏龍舎(強)
で俺は事務所は弱いと言っててお前は烏龍舎は強いと言っている どちらも合ってるが視点が違うから話がズレてただけ 以上
それともこの等号が成り立たないと言いたいのか?
>>569
「君が」反論は出来ないが「君が」断言を繰り返してる
と言ってるんだよ >>570
うん……その等号が成り立たないと言いたいの……
だって、その「事務所」こそが「烏龍舎」とイコールじゃん……
(昨今はengineだっけか?)
どうしちゃったんだよ…… >>571
反論はしまくってるんですが あなたに何言っても無駄ってことね 反論は言えないが断言を繰り返すって自覚してるなら大したもんだと思っていたのにな
ミスチルが和洋折衷の食べ放題バイキングだとすると、スピッツは魚だけで勝負するお寿司屋さん。職人気質。
桜井の歌詞は自己啓発本を一般向けに焼き直したメッセージのものが多い。
だから、自称少し病んでる人たちや、社会や現状に不満を持ってたりする層の人々は洗脳されちゃうんですよ。
多いでしょミスチルファンって妄信的な人。
スピッツは信者が思ってるほど高尚ではない
素晴らしいバンドだとは思うけど
スピッツって単なる70年代歌謡バンドでしょ
ミスチルの方がずっと新しいわ
スピッツがラディカルだったのは初期三部作までだな
それ以降はミスチル相手にマウントとれるほどでもないわ
ミスチルのほうが歌謡だな。相変わらずアレンジはストリングス頼り。
ただコードを弾いてるギター。リズムキープも出来ないドラム。
グルーブ感も出せないベース。そこらへんの親父バンドのほうがまだマシな演奏する。
演奏なんて50歩100歩だって
ミスチルやスピッツなんか聞いてやつで演奏力求めてるやつなんかいないよ
ミスチルのストリングスもスピッツのアルペジオも同じワンパターン
スピッツごときでそこまで威張れる感性が分からん
あんまり音楽聴いてないんだろうなあ
ぶっちゃけスピッツにもグループは無いよw
どっちも歌謡バンドで良いじゃんw
WANIMAがMC中なのにミスチルファンが死ね帰れコールしたって見たけどマジ?
わざわざここに来る辺りアンチの底意地の悪さが見てとれる
>>588
ファンはアーティストを写す鏡。程度の低い歌手には程度の低いファンがつく。
サマーソニックでの地蔵騒動からまったく反省してないみたいだな >>580
これには同意
アングラの方では有名な友達が仕事で小林武史と一緒にやったことあるけど、全く好かんが才能は認めざるを得ないって言ってた
小林の多幸感を煽りまくるアレンジと桜井の一般大衆感覚の自己啓発歌詞とメディア露出の際の印象付けが上手かったんじゃないかなあ
あと時期も良かったんじゃない
今デビューしても売れるとは思わん
全く関係ないけど、19までミスチルオタクで、過去にミスチル好きだっただけで音楽好きの人にセンスや人格まで全否定されるのが悲しかった
人にミスチル好きだったなんて怖くて言えない
鬱になってミスチル大嫌いになったけど、最近完全に良くなって来てきっかけがあって聞いたら、ほとんど嫌いだけど数曲だけ好きな曲もあった
どれだけ色んな音楽聴いても自分の性根のセンスは腐ってるのかなって思った
ミスチルが叩かれるのはわかる、ただミスチルってだけで余りにも叩かれすぎだとも思う >>557
小林ってそんなに功績あげてたのね
このレスには妙に納得した
そういうことだったのか >>591
数人の行動で全体を判断されるのは世の中じゃ当たり前だがな 数人の行動と全体は関係ないだろう
ここでスピオタ数人が暴れてても、スピッツファン全体とは関係ないように
浦和レッズのサポーターなんかでも一部の問題行動で全体を批判される。そういうもんなんだよ。
>>509
≫ファンですら買ってない
ではオリコン一位を取れた理由を教えて欲しいものだな
因みに自分は購入済だ >>537
画像、動画付きTweetですら信憑性が欠けるものがあるのにそれすらないTweetを鵜呑みにするとはアホか(笑)
なら俺が他アーティストのファンが障碍者○ねって笑ってたと虚偽のTweetしても信じるんだな(笑) >>597
なら自分を含む日本人の何人かが毎日Mr.Childrenの音楽を好き好んで聴いているから日本人全員がMr.Childrenを毎日好き好んで聴いているんだな
やっぱり彼等こそ日本一のバンドだ >>604
なぜわざわざそんなツィートをする必要があるんだ?
信者いわくは都合の悪い事は捏造らしい。レッズサポと同類だなw いやあ、びっくりびっくり大ニュース。
知らなかったよ。
桜井和寿さんってなんでソロやるとき
GAKU-MCさんとつるむんだろう?
なんでGAKU-MCさん?
って思ってなかった?
◆2014年1月5日
GAKU-MCさん、ラッパー/「ウカスカジー」の名で
ピースボートの企画「ピースボール」に応援メッセージ
http://peaceboat.org/6091.html
◆2015年4月25日
ピースボート×GAKU-MC トークライブ「旅とサッカー」
http://peaceboat.org/4453.html
◆2016年年末〜2017年年始2ヶ月間
GAKU-MCさん、家族4人でピースボートで世界一周旅行
http://www.nikoand.jp/gaku_mc_show/519/
最後の記事中に
「ピースボートに家族で乗ったのは初めてのことだったんですけど、僕は過去2回ほど乗ったことがあります。」
とあるけど、ピースボートとはいつからの付き合いなんだろう??
チルオタの皆さんはこれ知ってるのかい??
とりあえずチルオタの皆さんの定説の
「ピースボートはすべてコバタケ関係。桜井はフラット。コバタケとももう距離置いたし。」
はかなり怪しくなってきたね。 ◆2013年12月10日
GAKU-MC(from MIFA)× ピースボート共同プロジェクト・ブラジルツアー同行取材を募集します
って、ウカスカジーだけじゃなくMIFAの名前まで出てるぞ。
プロフィール欄には「桜井和寿(Mr.Children)」とか普通に書いてあるし。
(apの名もちょこちょこ出てるがまあ当然のことなので割愛。)
ああ、>>609,>>610の、apの名もちょこちょこってのは
これまでペタペタ貼ったリンク先の記事のどこかに
apもあったかなあ程度の話だから、
>>609,>>610のどこにもない!とかそういうのには
こだわらんといてね。 仮に関係あったとして、なんなん?そんなに問題かね?
ミスチルヲタおっかない
ピースボート?何が問題なの?って
何がおっかないの?そんなビビリなのにこの時間まで起きてて大丈夫かいぼくちゃんよ
今の本スレってでっち上げっていわれてた
>>498のまんまじゃん
まじこわいミスチルヲタ
宗教じゃん そんなに問題ならこんなとこに書いてないでタレコミでもしたら?本当に問題ならよww
まず歌が本当に下手すぎる
ASKAとの共演みたら同じ土俵に立てない糞レベル
演奏もプロとは言えないレベル
歌詞が稚拙
曲もイマイチしかも小林だのみ。
中高の時ブレイクしたけど全く良いと思わなかった。1mmも。
好きだったのはイエモン、チャゲアスあたり。
>>623
じゃあ何で売れたわけ?それ考えてないなら全くのスレチ あんたの好みがそうだったんじゃねーのとしか言えねえよ >>624
別に芸術性と商業価値は関係ないからな?
頭悪そうだな。。
嵐やAKBが売れたのは芸術性が高いからか?
このスレにもファンだけどミスチルのそういう部分認めてる人もいたぞ
あと桜井の歌がASKAより上手いと思うなら
マクドナルドの方が一流料理より旨いと
言ってるようなもんやで。 >>625
誰も桜井の方が上手いなんて言ってないんですが
お前は論点がずれてんだよ ここは何で売れたのかを議論するスレだろ
歌の上手さや作品の良さを競いたいだけなら別スレ立てろや >>626
さてはお主チルチルミスチルファンだろう
こき下ろされたからってカリカリすんなよw >>626
で、お主はミスチルの何がいいと思ってるの? >>627
答えになってねーよ 論破されたと認めるってことね もう非ヲタ側からの「何故売れたか」は出尽くしたから
そろそろヲタ側からの「何故売れたか」を聞きたい
>>629
馬鹿な奴ほど「論破」を使いたがる。
ミスチルにいいところが有るんなら
逆に俺に教えてくれよ?
謎だから来てるんだが。。
スレタイトル通り。
何がスレチかも理解不能だし。
お前マジで頭悪そう。
で、チルチルミスチルの何がいいの? >>631
曲 声 演奏 パフォーマンス
細かいこと言い出せばきりがないが大抵のファンもそこら辺が理由だろう つまり好みの問題
これだけ売れてていいところが思い付かない方がどうかしてると自覚した方がいいぞ
それこそカップ麺が何故これほど売れているのか理解出来ないようなもんだ >>632
いや、、、
認めちゃったか、、カップ麺=チルチルミスチルと。。
お世話にも演奏がいいとは言えないな。
歌もだけど。
お主、カップ麺=ミスチルと思ってんなら
イチイチカリカリするなよw >>632
大抵のファンはあの歌詞が好きなんじゃないのか? >>633
カップ麺でいいじゃん どんなに素晴らしい料理人が作った旨い料理だろうと、幸せに出来る数は圧倒的にカップ麺の方が多い
勿論腕利きの料理人が作った最高の料理の価値も認めるよ だからってカップ麺にほとんど価値はないとでも言うつもりか?
カップ麺が売れる理由が分からないからそんな馬鹿なことが言えるんだろうな
結局お前は自分が理解出来ないものを貶めて自分の価値を上げようとする浅ましい人間だよ >>634
それは「曲」の中に入ってる細かい要素、のつもりで言った しかし好みの問題ということになると
今のところヲタ側からは「何故売れたか」
について特に考えはないってことだな
いや、どっかで俺書いた このスレ内を「運」で検索すれば俺の考え書いてある
4レスとも全て
暑苦しいイメージしかないわ。
無理して考えるならば
小林武の力 8割
ただの桜井のイメージ 1割
その他 1割
だろうな
実際のところ
>>640
じゃあ他のコバタケプロデュースしたアーティストは何故ミスチル程売れないとお考え?
てか>>635スルーしてんじゃねえよボケ >>641
それ言うたら
嵐=AKB=チルチル だわな。
カップラーメンレベルを美味しい!これが最高!と感じる腐れリスナーが多かったということで解決
あと桜井の単なるイメージがあるから小林プロデュースの中で一番成功した、
そう言ってんだが。。
書いてあること読めよ。。
本当に頭悪いなあ君は >>642
桜井のイメージのお陰でクロスロードが売れたのか?ww どんなイメージですか?ww
イメージだけでそんなに売れるなら福山辺りはあんな程度の売り上げじゃねえだろうよ
認めろよ お前がセンスないだけだって
俺違うカッコいいて中学生並の精神年齢かよ
本当に頭悪いなあ君はw 握手券売ってる奴らと同類にしてる時点で本当に頭悪いわ
ミスチルをカップ麺に例えるならあっちはオマケしか価値のない駄菓子みたいなもんだぞ
カップ麺は食うことが目的だが後者はそもそも食うことが目的で買ってる奴はいねえよ
>>644
はいはい
分かったよ ヲタ君
でもね、カップ麺って栄養ないし粗悪な材料で出来てるし、本当の食べ物じゃないよ?w >>645
真っ赤な顔でウンウン唸って捻り出た悪口がそれか?w
喩えも分からないガイジがよく頭悪いなんて言葉を吐けたもんだ
まだ捨て台詞あるなら聞いてあげるけど?どうする? >>646
かわいそうな奴だな。。
お前が前から住み着いてるの分かるよ?
一人で張り付いて死ぬまでアンチチルヲタ
に素晴らしさを教えてやってくれ! >>647
完敗宣言潔いな 頭良くなったらまたおいで 下手だよ。顔はワタミ、歌はコステロの真似。それが桜井。
まあそれも人の好みだし
運が良かっただけみたいだよ
>>650
いつまでコステロ言ってんだ 今の桜井聴いてそれ言ってるなら耳鼻科行って 眼科もな
あ、それより神経内科か ap bank fesはU2の猿真似。高卒の桜井が環境問題なんかに関心があるわけないから
真似で何が悪いんだ?それとボノも高卒なんですけどw
学歴ってのは金を儲けるためにつけるわけだから
高卒でも音楽で億万長者になれば超勝ち組だよな
前世でどんな徳を積めば桜井さんのような
強運の持ち主になれるのか……
うらやましい限りだ
>>657
何言ってるんだ
桜井さんは運だけであの地位まで上り詰めたんだぞ このスレの上の方でチルオタの人が
ミスチルが売れたのは運だって言ってた
文字読めないのか? 運だけだなんてお前しか言ってないぞ
頭良くなってから来いって言っただろ 小学生からやり直してきてね
>>639のいう4レス【>>40,>>56,>>444,>>563】
で最初見て、運だけかよ〜と思ったのに
4レス読み進めたらだんだん桜井さんへのほめ言葉増えてんじゃん
最後の>>563なんてまず才能じゃん
じゃあちゃんと
「まずは桜井さんの才能で売れました。あと若干の運ね。まあ環境は悪くはなかったかな?」
って言えばいいのに〜 >>663
話の流れってのがある その「」内の意見で合ってるよ なんか一人で毎日チルヲタが貼り付いて大勢と戦ってるんだな。。悲しくならないのかね
ぷぷw
結論
ミスチルはカス
チルヲタもカス
結論出てめでたしめでたし
終了
ミスチルが売れた理由
・メロディが良かったから
・桜井の声が良かったから
・小林武史のアレンジが良かったから
・桜井の塩顔人気
ここら辺だろ
スピッツが売れた理由は
・ミスチルが出てきたことによるアコースティック回帰の流れに乗った
・70年代歌謡曲にモロに影響を受けた懐メロ
・初期のオルタナ路線で洋楽厨釣り、本格派詐欺
・草野の犬顔
こんなところだろう
ミスチルは歌メロ重視の日本人には好まれるだろうね。
俺は聞いててまったく面白い音楽ではないがw
>>669
>・メロディが良かったから
>・桜井の声が良かったから
>・小林武史のアレンジが良かったから
>・桜井の塩顔人気
これだけではライブで聞きながら
感動で泣いてるファンがいたり
することの説明がつかない
まあ最終的にはつかなくてもいいんだが >>670
同感
ま、ある種の歌謡曲だよな。日本人が如何にも好みそうな。実力はないよな演奏もあれだし。
桜井は変な癖のある歌いかたで誤魔化してるけど歌は下手くそ。
純朴な青年達がバンドくんでやってます的な。
曲も小林頼み。 >>671
それはそういう信者が多いから。
オウムはあれだけやっても、なおも信者がいるのと構造的には変わらんわなw ミスチルが売れたのは小林のアレンジも大きな役割を果たしている。
小林のそれまでの日本のメジャー音楽とは違う、声と音響が一体化した現代的な
アレンジは当時画期的だった。「歌メロ重視」だけの物じゃないよ。
アンチって、なんだかんだ理解できてないから叩いてるだけなんだよね。
「理解できないけど受けてる物」は叩きたくなる。その気持ちは分かる。
信者ってどうにもこうにも理屈っぽく売れた理由が欲しいの?力抜けよw
いつの時代もカスみたいなレベルのものだって
マーケティング1つで大衆がそっちに向かえば一躍売れっ子になる。
如何に優れてるかではなく、如何に大衆が巻き込まれたか、だけ。
1つだけ言えるのは芸術的価値はない。
イエモンやスピッツの足元にも及ばない
ヲタは売れた理由をカスチルの力にしたいようだが、ガラクタバンドに大衆が集まっただけの話。
以上お仕舞い
>>674
ストリングスありきの安直なアレンジのどこが凄いんだ?邦楽しか聴いてない奴はこれだからw >>676
じゃああなたが売れたと思う理由ってのは? 25周年ドームスタジアムツアーで70万人動員してるのは事実
涙拭きなさい
ID変えてせっせとヲタが反論か。
ご苦労なこった。
お前がいくらここで吠えたとこで
カスチルはカスチルよww
問い
Mrchildrenは何故売れたか
解答
雰囲気だけのゴミバンドに関心をもつアホが大量にいたから
たったこれだけの話に何レスしとんねん。
>>682
じゃあ何故そのようなアホが大量にいたんだ?そもそも本当に雰囲気だけに関心を持ったことが理由なのか?
もっと詳しく言え アホが大量にわくのに理由は要らない
売れる=魅力がある、が必ずしも当てはまらないことができないキチガイが住み着いんね。
別に楽曲が平凡でも歌が下手くそでも売れるケースはいくらでもある。強いて言えば小林と
売り込み方が良かっただけのお話ですね。
>>684
良い楽曲を作るよりもどう売り込むかが大事。 かスチル自体に優れている部分はゼロ
0001 名無しのエリー 2016/06/22 00:40:53
・ワンパターンなダサい歌謡曲
・説教臭い上に冗長な歌詞
・同業者からの評価は最低レベル
そんなミスチルが何故売上だけは未だに一流なのか語るスレです
桜井和寿さんがピースボートの水先案内人さんと
ガチで組んだユニット『ウカスカジー』のツアーが
いよいよ9月15日から始まるよ!
>>692
「ミスチル現象」時代はもちろん
「第二次ミスチルブーム」の2000年代まで
テレビ&音楽の蜜月時代とぴっちり重なってるよな
ミスチルの場合はCDバブル時代だったこともあるが
特にテレビ&音楽の蜜月時代に
そのまんま乗っかった結果なんだろう
ミスチルの売上や顧客層とテレビの関係ってのも
考えてみると面白そうだ それは売れてる歌手ほぼ全員に言えることだな 中島みゆきやユーミンまでいくと別だが
>>674
B'zも明石昌夫というアレンジャーがいたからね。 チャゲ&飛鳥、て一般人にはやや
玄人臭が強いのかな。
>>623
歌や演奏がうまいだけでは売れないと思うよ
MayJがいい例じゃんか
演奏だって素人からすればうまい下手なんて五十歩百歩だし 結局は自分の好きな歌手よりも売れていて今なお根強い人気(チケット争奪戦のホールツアー、5大ドームに加えエディスタ広島、えがおスタ、更にロッキンの日に日産2days、長居2daysいずれも満員)を誇るミスチルという存在に納得のいかない気の毒な現実逃避奴の愚痴スレだろ
>>700
そもそも国民的アーティストを蔑む時点で本当に日本人なのかどうか疑問だが
興味の有無は好みの問題もあるので当然あるけれども >>653
高卒だから環境問題に興味ないとか根拠になっていなくて笑う >>700
>本当に日本人なのかどうか疑問だが
意味がわからない。国民的かどうかはこっちが決める事だし、
批判したら朝鮮人扱いとかネトウヨかよ >>699
日本人にはミスチルが丁度良いんだろうな。
男子バレーのスピードについていけないから女子バレーをみるようなもんだ >>703
イチロー叩くような奴にはろくなもんはいねえだろ それに近いと思う
それとレスつけ間違えてるよたぶん >>705
イチローのことを嫌ってる日本人だって一定数いるだろw
あのプレースタイル、スカした態度が嫌いな人間だっている。 >>707
自演?
書き忘れたことを追記しただけですが?
チルオタっていってくれんのはありがたいけれども果たしてどうなんですかねぇ
Blu-ray、DVD買い始めたのってここ1、2年の事ですしまだ全部揃っていませんし既に廃盤となったvhsは当然観ていませんし >>706
嫌う必要がどこにあるんだ?
子供の頃のイチローにいじめられたとか彼が何か悪いことをしたとかならまだしも
なんの恨みもないのに嫌う神経が理解できない
結局は勝ち組に対する嫉妬なんだよなぁ >>711
君の考え相当危険だよ。選手として嫌ってる人間もいれば、
発言・行動にイラっとして嫌う人間もいる。万人に好かれる人間なんて存在しない。 >>712
万人にすかれる人間は存在しないってのは同意。
けれどもなぜ危険なんだ?
些細なことで自分とはなんの関係もない人物を嫌悪する思想の方が危険だと思うが ミスチルファンではあるけれどここの奴らの書き込みには同意できるものもある
確かにネット上で桜井氏がイケメンとかかわいいとかで無断でファンクラブ限定サイトの画像を乗っけてワーキャーいっている奴らは引くし、
今回のドーム&スタジアムツアーでも公演中は撮影禁止なのにアンコール時の写真乗っけたりしている奴らもいるから、
ミスチルファンの中にはマナーがよろしくない輩もいるという点では全面的に同意する
DVDも全部は見ていないけれど非の打ち所のない作品は限られるしなぁ
最高傑作となり得た作品も映像編集のせいで台無しになったり、なくても良いようなボーナス映像があったり
ホムスタ、aibo、未完、お前らの事だよ
>そもそも国民的アーティストを蔑む時点で本当に日本人なのかどうか
こういうことを書いてる時点で、君が危険思想の持ち主だとわかるよ。
>嫌う必要がどこにあるんだ?
チームプレーをせずに個人プレーに走るとか色んな理由があるでしょうよ。
自分の記録ばかり考えてる男なんだから
>>716
ちゃんと日本語を勉強してから書き込んでね
答えになっていないし >結局は自分の好きな歌手よりも売れていて今なお根強い人気
(チケット争奪戦のホールツアー、
5大ドームに加えエディスタ広島、えがおスタ、更にロッキンの日に日産2days、長居2daysいずれも満員)を誇るミスチルという存在に
納得のいかない気の毒な現実逃避奴の愚痴スレだろ
このスレはその通りじゃねぇか
>>1 が既に貶す気満々だし
まぁ一部のファンのマナーの酷さは
流石に擁護できないが
ミスチル側が促している訳じゃないし そもそもファンのマナー云々は売り上げと関係ない ファンの母数が多いけりゃ頭おかしい人の絶対数も増えるしそいつらは極端に目立つから特段民度が低いように錯覚するだけ
>>719
ファンの民度と売上は
「どの層に売れているのか」
「どういう客がついていてどういう売れ方をしているのか」
という意味では関係があるが
昨今言われている特定の行儀の悪い客は
ミスチルファンの巨大な母集団を考えたら
関係ないと言っていいんでないだろうか
>>718
>ミスチルという存在に
>納得のいかない
まあ議論の始まりなんてえてしてこんなもんだよ
問題はそもそも議論が出来る人かどうかさ
個々の話者自身の問題だな このスレ住人、負け犬ばっか?
どんなにカスチル、カスチルほざこうが
売れてることは間違いない訳で
桜井、田原、中川、鈴木の勝ちだよ。
チャゲアス時代の終わりに現れたのがミスチルとスピッツとウルフルズ 売れるに決まってる
>>704
ヤンキー文化論、という本に日本人は
アマチュアが好きという討論がある。
プロじゃなくてアマチュア。
すなわち幼稚だと。 >>670
トゲも毒素もないからねw
ギターも黒子みたいだし。 >>650
邦楽はいわゆる農協のコマーシャルソング。
グッズは信用金庫のノベルティ。
歌の世界感は23区とその近郊=さいたま、神奈川。 いってしまえば桑名老舗の猿芝居、平等に聴いたけど、lgirlmine伊豆は目卯作だよ、レコードでもいい8888年
アンチミスチルの人達はミスチルの音楽が理解できてないんでしょ
流行ってるときも、学校でも理解できてるやつと理解できてないやつがいた
分からないなら無視すればいいのに、なんで絡んでくるかね
なぜ売れたのかってスレだから否定的な意見も必要でしょ
肯定的な意見なら十分出ている
●長谷部誠に想う
長谷部氏が、NHKの音楽番組 「ミュージック・ポートレイト」に出演した。
この番組は二人のゲストがそれぞれの人生の重要な場面で流れていた音楽を
紹介し、人生について語り合う番組だ。
長谷部誠氏がセレクトした曲は
「燃えてヒーロー/沖田浩之」
「涙がキラリ☆/スピッツ」
「星になれたら/Mr.Children」
「終わりなき旅/Mr.Children」
「糸/中島みゆき」
音楽にはかなり詳しい俺様にとって自慢じゃないが全て知らない曲だ。
せめてイルカの「なごり雪」でも入ってくれていれば、、、、
「Mr.Children」というのはバンド名で、略して「ミスチル」なんて呼ばれることもある日本を代表するロックバンドのひとつ。
いや、日本を代表する“日本のロックを演奏しているバンド”というのが正しい。
本物の「銀座」と地方都市によくある“●●銀座”とは異なるのと同様に、「日本の“ロックバンド”」と「“日本のロック”を演奏しているバンド」とでは
違うものを指しているので、間違えないように。
「終わりなき旅/Mr.Children」は2010年W杯重圧の中聴き続けた曲との事で、
そう言われてしまうと「ミスチル」も馬鹿にはできないなぁなどと殊勝な気持ちにもなろうものである。うそ。
http://kenso.exblog.jp/18178109/ KENSOこと清水義央は、日本を代表するプログレバンドのギタリストなw
代表してる割には随分知名度低そうですが
そんなんで代表とか言っちゃう?恥ずかしいな
他人を貶して自分を持ち上げるって人間として恥ずかしい奴やな しかも芸術の世界でそれやる奴はアーティストとして失格だわ
>>734
日本では技術と知名度は反比例してるからなw たしかに海外基準だとこいつらロックじゃねぇもんなw
ビートルズが銀座だとしたら、こいつらは茨城の「日立銀座」だなw
>>738
結局それも主観だよね 何がたしかにだよ
根拠なんかてめえの中にしかないくせに 過去のゲス不倫の影響で更に売り上げ下落が止まらないもよう
ソース出してよ ゲス不倫の影響だっていうソースをよ
アンチの低能さがよく分かる
昔の桜井のプライベートの性格がどんなんかわからないけど
前妻も悪かったんでしょ
夕食の話題仕事で汚染すなよ
不倫なんかもうファンみんなどうでもいいと思ってるよ
売り上げ落ちてるのは桜井の表現が全盛期と比べて衰えてるからでしょ
若いころはアダルトな魅力があったんだけどなぁ…
今の音楽業界も酷いもんだな
バリバリロックやってるやつが評価されて売れるってわけでもないしな
詰まんない曲ばかりがチャートに上る
コバタケなんか2000年以降も名曲産み出してるのに全く評価されてない(知られてない)
売り上げ落ちてんのは曲の質とか云々じゃなくてどう考えても時代のせいです 単純にCDが売れる時代ではなくなったってだけ
馬鹿なファン装ったアンチか?
>>746
今のミスチルそんなにいいか?
正直俺の理解できないレベルまで落ちてる
時代が悪いってのはもちろん一つの要因としてあるけど 解散せずに曲生産しつつ活動続けてるのは本当にすごいと思うよ
このスレ立った当初から読んでるんだけど
あの頃の人はもう居ないのかな
よく考えると桜井の歌い方とか作詞、バンドのアレンジのポイントが俺の感覚の範疇からはみ出たんだと思う
メロディの聴かせ方自体はベタだしあまり変わってないよな気がする
シフクノオト、B-SIDE、相思相愛の2までが好きだ3は聴いてて引いてしまう
>>747
落ちてねえよ イノワーを今出しても売れないしTNKの代わりにhimawariを当時出したとしたら同じぐらい売れてただろう それだけ
後はお前が飽きただけ 曲のレベルは落ちていない 手癖で曲書いてるだけだな アレンジは相変わらずのストリング頼りw
そのブログミスチルも小ばかにしてるけど、サッカーと長谷部も馬鹿にしてるな
「我々のファンは知らないと思うが、一応説明しておくとサッカーで有名な選手だ」って
サッカーを下に見てる感じが伝わってくるわw
PCで就職しなくても稼げる方法とか
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
4NVVUYLGME
何故ってバカでもわかるようにわかりやすい曲を作ってるからだろ
時代背景考えたら解る ミスチルがブレイクする前夜はチャゲアス全盛期とビーイング初期の時代 そりゃ売れるに決まってる
>>758
売れたからそれを逆手に取って「分かりやすい」ってお前が言ってるだけで、
分かりやすいかどうかなんて分らん。それは卑怯な論法。
少なくともミスチルが出てくるまではミスチルみたいな音楽は存在しなかった。
スピッツみたいな曲は存在していたけど、ミスチルみたいなのはなかった。
音楽においてはやらなかったことをやった人間が勝ち。
大体音楽において「分かりやすい」ことはマイナスにならない。重要なのは
音楽性と新規性。 あの頃のミスチルは新鮮だったけどどこかノスタルジックな感じもあったね
ミュージックビデオとかモノクロでさ
吉田拓郎も曲を聴いて曲についてそのようなことを言ってた
やっぱ現代のバンドは練習ししてギタードラムガンガン鳴らさないと舐められるね
キリンジくらいセンスがあれば歌ものでも評価されただろうけどさ
>>760
ミスチルみたいなバンドがいなかった?w マジで言ってるなら何も言わないわ…… >>763
具体的な例挙げて話もできないお前なんか取り合う価値もないな 高増明:日本のポピュラー音楽って大丈夫なの?
──「良い音楽」ってあるのですか?この本のなかで批判的に取り上げられているMr.ChildrenやAKBは、「良い音楽」ではないのでしょうか?
最近の日本のヒット曲は、同じようなコードパターンで作られています。Fmaj7からG7、Em7、AmをJ-Pop王道進行と名付けた方がいるのですが、
そのような抒情的コードの進行に、日本人全体が洗脳されているところがあります。
こういうパターンは海外では、ディスコやユーロビートの70年代の終わりから80年代はじめに流行ったのですが、
日本だけそれが精緻化・日本化されて現在まで続いている。それでみんな感動しているというのは少し不気味です。
日本のヒット曲が「悪い音楽」だというつもりはないのですが、みんな同じような曲になってきて、しかも世界とはかけ離れたものになっている。それはかなり問題だと思います。
世界とかけ離れて何が問題なんだ?当然それについても語ってるんだろ?
自分の意見も言えないパクリ野郎
洋楽に影響を受けたサザンやB'z、スピッツ
そのサザンやB'z、スピッツに影響を受けた親バンド
親バンドに影響を受けた子供バンド
子供バンドに影響を受けた孫バンド
世界のトレンドに追いついていかないとこうやって薄い音楽しか残っていかなくなるんだよ
別にトレンドに追い付く必要なんてないと思うけどな 温故知新は確かに大事だ
洋楽に〜孫バンドと薄まると言うけれど、その孫バンドにしたってちゃんとルーツを辿っていけば薄まることなんてないんだから
それとトレンドに追い付くことと何の関係があるんだ?
洋楽が頂点って発想がそもそも理解出来ない
車やらゲームやら様々な趣味と比較しても歌なんて人によって評価変わるだろ
>>768
コステロやU2に影響を受けたミスチルと、ニルヴァーナやシューゲイザーに影響を受けたスピッツに
影響を受けたバックナンバーってことだな 遺伝子が1%も残っていない >>770
邦楽は洋楽から影響を受ける立場であって、与える側ではない
この立場が変わらないから邦楽はずっと格下 音楽自体が西洋から来たものだろ
純粋な邦楽と呼べるようなものは無いと思う
三味線や尺八なんかの古い楽器も海外から伝わったものだし
民謡は節を付けて歌うだけのお経みたいなものだった
演歌も西洋音楽を真似て日本風にした昔のポップス
文化は伝わるもの
それを否定したらオリジナルの文化なんてほとんどない
>>704
それだよね。
洋楽は英語とかよりも外国人が刺激的なんだよ。
日本人にはアクが強い。 >>747
JAの宣伝で流れるレベル。
大物なら安全地帯も落ちてる。 >>703
誰も朝鮮人扱いなんてしてないのに被害妄想激しすぎワロタw 王道で馬鹿にでも分かりやすいから考えなくて済む歌詞とワンパターンな曲だからだろ
ほかの歌手なら恥ずかしいからやらない手口を堂々とやるからな
しかし最近はオタもワンパターンだと気づいたのか売り上げ落ちてる
>>780
ミスチルは王道じゃないだろ
ミスチルみたいなバンドはそれまでいなかった
むしろ王道を作ったのがミスチル。それを真似しようとしても全然できてないのが
コブクロやスキマスイッチやBack Number。 >>566
ん?ミスチルは最初バッドミュージックなんだけど
クロスロードのヒットの勢いついたあとイノセンスワールドのタイミングで烏龍舎設立だぞ 0647 本当にあった怖い名無し (ワッチョイW 8b49-FtkB) 2018/05/24 08:40:31
0849 名無しさん@恐縮です 2018/01/09 21:24:02
>>706
日本って死因不明の変死体が年間15万体ぐらい見つかる
WHOの統計だとその半分を自殺と見なすから日本の
自殺者数の実態は10万人以上って話がある
ID:83z4jZZx0
0850 名無しさん@恐縮です 2018/01/09 21:24:05
>>738
教えてやるよ
ミュージシャンにはマネージャーがいる
そのマネージャーの下にはデッチと呼ばれるローディーがいる
歌舞伎役者でいうとこの付き人な
ヘビメタの場合、特にギタリストはそのデッチをしょっちゅう殴るんだよ
これはベビメタがどうとかではなく、メタル界隈なら常識で、昭和の時代から今なおずっとある
理不尽に殴られたデッチにあとあと恨まれるケースが多々ある
ヘビメタ、V系なら常識
ただし、この手の話題は2ちゃんでも滅多に表に出てこないけどね
返信 ID:FspEwuYF0
0648 本当にあった怖い名無し (ワッチョイ 19b8-ai+e) 2018/05/24 16:33:20
ヘビメタではないけど、長●剛、エグ●イルはスタッフに対する暴行は日常茶飯事らしいね 電通のごり押しでしょ サッカー日本代表とズブズブなのを見てもよくわかる
アーティストなんてみんな大なり小なりゴリ押し(売り出し)期間はある
コバタケの編曲力と共感を生みやすい分かりやすい作詞とキャッチーなメロディーのおかげだろうなあ
知り合いから教えてもらった確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
OTQ
>>789
亀レス
ミスチルは桜井のルックスの良さで売れた面も大きいからな
ミスチルは女のファンが多いと言われるけど、老化の進む桜井が
これからも人気を保てるかどうかは微妙
年を取ってルックスが崩れると人気が落ちる可能性は大きいな 他のバンドを批判して自分の好きなバンド持ち上げてる時点で恥ずかしい。それぞれ自分の心に響くものがあったから曲を、そしてバンドを好きになるんだろ。音楽ってそういうものだろ。
10: 名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/05(月) 19:10:01.43 ID:6uj7oY9U0
成功してるやつって明らかなクズしかいないよな
真面目と呼べるやつなんてホントいない
118: 名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/05(月) 19:28:21.84 ID:+nxS9Rh10
>>10
短期的に見るとそうだが、長期的に見ると必ずしもそうじゃない
真面目にやって成功している人は、マスコミも面白みがないから取り上げないだけだし
12: 名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/05(月) 19:10:13.16 ID:3Q4ZrO/D0
真面目な人はみんなが損をしないように働きかけるからな
そう俺はただのヘタレなのである
15: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/05(月) 19:10:37.89 ID:WEvwlCF10
真面目にやれってのは
お前が損をしろってことだよ
言わせんな 桜井はいい加減ライブで観客にマイク向けるのやめてほしい。ていのいい手抜きだろ。
0308 名無しさんの主張 2018/11/13 18:58:30
五輪とかリニアとかMRJとかもうメンツだけでやっているとしか思えない
ID:???(234/235)
0309 名無しさんの主張 2018/11/13 19:11:21
ユダヤは皆で優秀になって皆で金持ちになろうという良い守銭奴
日本人はたまたま生まれた優秀な人間さえ上手く行けばいい
後は全部貧乏で不幸になれば良いという駄目な守銭奴
返信 1 ID:???(235/235)
0310 名無しさんの主張 2018/11/13 19:46:10
>>305
日本人て普通の奴でもオラオラ光線出してるよね。
タレントみたいにさw
ID:W7e2xfc+(3/6)
0311 名無しさんの主張 2018/11/13 19:48:18
>>309
海外で経済活動するネットワークが
あるからね。
日本人は同胞?とチャリンコに乗るのも嫌だそうだ(笑)
陰険だな 0086 名無しさんの主張 2018/12/01 14:40:01
日銀も政府のGDPの統計に対しては流石にこれやべーだろって感じだったんだろうな。
2 ID:???(64/75)
0087 名無しさんの主張 2018/12/01 14:43:20
生データならすぐ出せるだろうに。
よっぽどヤバイんだろうな日本のGDPは。
ID:???(65/75)
0088 名無しさんの主張 2018/12/01 15:10:10
財政再建なんて考えが蔓延ってるうちは
いつまでたっても低成長のまま
返信 ID:Vegu4e1M
0089 名無しさんの主張 2018/12/01 15:59:13
80〜100年周期で世の中が行き詰まって変な殺人事件が増えたり戦争を望む人が増えるらしい
周期的にそろそろだけどあんまりそういう世相じゃないよね
氷河期世代はみんなしねしね戦争はよだけど
>916
そうだね。
ハリウッド映画のアジア人=日本人てのもそれ、洗脳工作。
あと洋楽の英米歌手が日本人向けみたいなナンバーとか。
クイーン、ボンジョビ、パープル、エアロスミスのジャケット写とか。
1 ID:Knf/7sMT0(19/19)
0985 名無しさん@1周年 2018/12/12 20:23:32
0988 名無しさん@1周年 2018/12/12 20:28:59
>>984
洗脳受けてる日本人と話すのもつまらないと思ってたら
受けてない人もいたね
そうそう
そんな感じだよね音楽なんかもそうだけど
映画なんかでもステマをたくさん入れているし
価値観の固定化を生み出した
日本人のミーハー化って自国の自虐感から来たのかと思っていたら
そうでもなくて単に洗脳だったとわかってきて残念に思ったことが多々あったよ 「平成」とは何だったのか? ミスチルと日本代表から見えた時代精神
――宇野さんは平成という時代を「広告が力を持った時代」と位置づけているわけですね。
宇野 ミスチルは何かって言うと、タイアップビジネスの象徴だと思うんです。
21世紀に入ってからの代表曲だけでも、「HANABI」は「コード・ブルー」の主題歌だし、
「himawari」は「君の膵臓をたべたい」の主題歌。最終的には曲の力でタイアップの射程をはるかに超えた飛距離を生んでいくんだけど、
ヒット曲の創作のきっかけはほとんどタイアップだった。
僕は敬意を込めてミスチルのことを「広告の時代のバンド」と言ってるんですけど、
それは要するに、「ブランド」だということなんです。
当時からメンバーのソロでの活動と一線を画していたSMAPとしての活動や、
さっき話した21世紀に入ってからの安室奈美恵もそう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181221-00058805-gendaibiz-bus_all&p=6
ミスチルは産業ロック 下ネタの歌詞とか多いのに外向けはそれなりに綺麗にまとめてるのが気持ち悪い
マイルドヤンキーが多い田舎はまだマシ
ヤバい田舎はヤンキーすらいない
若者は原住民のおっさんに都合よく支配、洗脳されており文句や不平不満を言わない
ドロップアウトした人は引きこもってしまう
そこそこ栄えている地方都市なのに選択肢が限りなく少なく、外部の情報を与えないようにし、よそ者からは根掘り葉掘り聞いて噂したり、劣等感を植え付けたりしている。
だからおっさんへの反抗心が生まれずヤンキーがいなくなる
そういう地域に住んでいたことがあったけど人間関係とかいろいろと酷かった
ミスチルはアンチビーイングとして支持された面がかなりある
WANDSやDEENなんてミスチルに食われてすぐ消えたし
アンチビーイングというけど、同じタイアップ商法で売れたわけだしなw
ミスチル大好き25年アラフォー女子です。
なんとなくイケメンで流行ってたから中学から好きだったけど、今現在まで好きで居て思うのは、メンタルが顕著に曲に現れているのが人間らしくて好き。
説教臭いと言われる歌詞のときは、「いま幸せなんだな〜」と思うと微笑ましくなる。母性本能くすぐられてるのかも。
でも、個人的にはハッピーな時のメロディはあまり好みじゃない。歌詞はもともとそんなに気にしてない。
アルバムB sideがミスチルらしくて好き。Bside臭のする、Qやらシフクノオトも大好き。
長らくミスチルが好きな人ってみんなそうなんじゃないのかな??
単発で大衆的に売れるのは別として。
ライブがスゴイのかどうかは正直わからないけど、腰の動きに対して黄色い声援を送る気にはならない。
でも、生で聴きにいきたくなる。
歌声も歌い方も、好きなんだな〜
好きか嫌いかでいったらどちらでもなく強いていうなら苦手だけど
メロディはキャッチーだし売れるのが理解できない方が不思議だけど
久しぶりに”Replay”聞いた
(PV:4'16")「誰より愛しい君よ'いつの日もその胸に'」は違和感がある
当時は全然気づかなかったけど、気持ち悪い
その後の(PV:4'32)「二人で駆け抜けた季'節の'どんな場面も」
この違和感は何?教えてくれ