1 2022/02/03(木) 20:48:28.69
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part457
http://2chb.net/r/out/1642602525/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2底名無し沼さん2022/02/03(木) 20:48:37.98
歴代NG推奨
ネトウヨモンベルおじさん
[122.129.162.204]
しんのすけ ◆T22oBdRWgc
最近は小豆 ◆8HAMY6FOAU
小豆 ◆YuB/B/eOIw
ジンジン ◆YuB/B/eOIw
等、何種類も使い分けています
楽天回線、OCN
[133.106.
新幹線・八ｯ場ﾀﾞﾑ
[125.192.16.223]
コロナ優先自衛隊員道東ﾍｯﾃﾞﾝ
[106.129
ｶﾞﾗﾌﾟｰ
[Kuw01Jc]
大井川
[153.201.57.123]
事象
[59.137.178.73]
公務員
IPはコロコロ変わります
“公務員”自体をNGワードにお薦め
**68
[122.132.157.32]
[60.237.49.108]
なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？ 歴代パンパカオブザイヤー（PanPaka Of The Year）
2000年 大日岳雪庇崩落遭難(2名)
2006年 九州登山ツアー白馬清水尾根気象遭難(4名)
2007年 大晦日の槍沢小屋キャンプ地雪崩遭難(4名)
2008年 自称ガイド夫婦の出会い系宝剣岳滑落(2名)
2009年 アミューズトラベルの夏山トムラウシ大量遭難(8名)、鳴沢岳遭難事故(3名)
2010年 パンパカ未遂だけど両神山で飴玉だけで14日生き抜いた(0名)。奥秩父４連鎖遭難(9名)
2012年 九州医師5人のGW白馬岳気象遭難(6名)。ヤマレコyucon氏御池岳第一次遭難顛末記(0名)
2013年 韓国人PTの中ア空木岳から宝剣岳縦走での悪天候で遭難(4名)ヤマレコyucon氏鈴鹿山系第二次遭難死(1名)
2014年 運が悪すぎた御嶽山の噴火(58名)
2015年 特攻登山家ヤマレコでわでわ氏ついに残雪期赤岳遭難死(1名)
2017年 高校山岳部の那須岳雪崩遭難(8名)
2018年 元ニート冒険の共有w下山家の栗城史多さん(1名)
2019年 19才女性の剱岳滑落(1名)。ダーウィン賞取った富士山ニコ生配信滑落太郎(1名)
2021年 白山地獄軍団遭難(1名)
※ノミネート
2022年 九州労山厳冬期八ヶ岳天狗岳遭難(1名)
PPOTYは、単純な死者数ではなく、反面教師としての意義・話題性などに基づき選定されています。
>>7
パンパカ未遂だけどヘリタクという言葉を広く定着させた横山・同流遭難騒ぎとか、連続して遭難事件起こしてオロク山の会と呼ばれたミロク山の会とかは？ >>7
白山で遭難したのは髭魔神とかいう痛いおっさんだけだろ
他は自力で逃げ帰れた >>9
他は自力で逃げ帰れた じゃあねえよ
コーエー、髭の2人を置き去りにしてYだけ逃げ帰った
コーエーは頑張ったがやむなく髭を残してかろうじて自力下山 そんなん別にいいだろ
パンパカスレだぞここ
他でやれ
>>7
回答者なしの年もあったんだよ無理やり入れんな
リストもいらん Y先生のこと悪く言うなよ、遺族も納得してんのに赤の他人のお前らがどうこういう資格無いよ
Y先生のお陰で救われた患者が何人もいること忘れるなよ
Yとかいうやつに私怨があるならオチ専門の別スレ立てろ
いい加減目障りだわ
雪崩パンパカ対策は
弱層テストやる前に、情弱テストをやるべきだと思う
クリアしないと山に入っちゃいかん
>>17
同意 しつこすぎて目障り ブログなんか見てないしコピペ報告はもっといらない
特に>>21みたいなの異常だわ 関係者は反応してわめき散らさない方が良いと思うぞ
まあ頭の固い年寄りには無理かもな
今週末の寒波で、けっこう遭難多発しそうですね
登山だけじゃなく、なんちゃってBCの場外滑走系の人も
レスキューもヘリは飛べない可能性が高いし、人力も方も雪が止むまでは
出られないのでは
関係者スルー耐性なさ過ぎの上に追加燃料投下とは恐れ入る
で飯能、医師が患者を治療するのは職業上の義務じゃないの？
（そもそも医師を育成するための費用は国民からの税金が殆どだし）
Y氏や軍団に会ったこともない無関係の人間でも、めちゃめちゃ目障りだ
Y氏＆軍団スレ立ててそっちで好きにやってくれや
29底名無し沼さん2022/02/04(金) 15:42:42.31
東京税関職員が遭難死 山梨・甲武信ケ岳 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220204-CBSAT2YMZBJYDEQ6PYDRBAYGOQ/
山梨県警は４日、甲武信ケ岳（２４７５メートル）の同県山梨市側で、神奈川県鎌倉市植木の東京税関職員、氏神拓真さん（２３）が倒れているのを３日に発見し、死亡を確認したと発表した。
県警によると、氏神さんは１月２７日に「奥秩父を縦走する」と家族に伝え、山梨県北杜市内から単独で入山。２９日を最後に連絡が途絶えたため家族が通報し、県警が捜索していた。
今月３日午後１時５０分ごろ、テント内で倒れている氏神さんを県警のヘリコプターが発見し、病院に搬送、死亡が確認された。死因は低体温症とみられるという。 30底名無し沼さん2022/02/04(金) 15:42:54.63
脳内スルーぐらい出来る様になれよ
Yがやらかす以前も似たような流れなんだし
なぜ死ぬ前に誰かに連絡しなかったのか
甲武信だと電波入らないの？
>>29
テントの中で低体温症か…なかなかある事じゃないな
自分もGWだけど雪ある時期に富士見平小屋から甲武信までテン泊縦走した事あるから他人事じゃない
大弛から甲武信は本当に長くてキツイんだよね
そこでテント設営したまでは良いが疲弊してダウンしてそのまま…とかなのかもなぁ >>30
ガチ勢じゃん。技術も体力もありそうなのに滑落でもしちゃったのかな
南無 見落としてた。テント内で低体温症か
着込んでシュラフ潜り込めば何とかなりそうではあるが実際は違うのかね
39底名無し沼さん2022/02/04(金) 16:05:19.97
テント内でシュラフで寝てんのに死ぬなんてことあんの？
ガチ勢っぽいのに謎だね
一酸化炭素中毒なら分かるけどテントで低体温？？
朝飯も食わず行動食も全く採らず、キツイ行程で疲れ果て汗だく
テント設営して体が冷えたので食事も採らずうっすいシュラフに潜り込み、ガクガク震えながらそのまま寝てしまい、永眠
こんなとこか、かわいそうに
極度の疲労で体温がリカバリーできないほど低下してしまったとか？
一酸化中毒の可能性は本当にないんだろうか
>>33
この程度、他板の連投嵐に比べればかわいいもんだよ
ぶっちゃけスルースキルの問題 この彼も名前の漢字を聞かれたら開拓の拓に真実の真って答えてたのだろうか
>>41
自分もそんな感じだと思う
長い行程終えてテント設営して安心しちゃったんだろうなぁ トレラン勢の体力おばけでも夏のアルプス縦走でツェルトで亡くなってるとかあるからね。
疲労困憊と防寒次第ではあり得る話なんだよね。
テントがあるのに低体温症で死ぬって、間違えて夏用のシェラフを持っていったのか？
甲武信〜北奥千丈だと、普通に-20℃とかなるからな
山岳部出身の23歳の体力ある若者が例え体力的に無理な行程のスケジュール組んでたとしても奥秩父なんかで低体温症はちょっと考えにくいなあ
>>51
奥秩父「なんか」とはよく言ったものだ
お前のようなのがこのスレに名前入りで出てくるんたろうな
楽しみにしとくわ 雪女じゃ…
若い男だから雪女に魂を吸い取られたんじゃ…
疲労凍死ってやつかな
その日の行程終えてテント設営してちょっとうとうとしてそのままﾁｰﾝ
>>52
奥秩父「なんか」丹沢「なんか」ってこのスレ的には完璧なパンパカフラグだよね >>51
お前は山を知らないようた 白山から出るなや 流石に奥秩父程度でもこの時期は雨にはならんだろうし、
ソロラッセルで汗かいて濡れて低体温症コースでしょ
>>57
この時期に奥秩父縦走やる人なんてほぼ居ないだろうしな
途中で倒れてるわけじゃなくおそらく甲武信小屋までは辿り着いてるんだから十分凄いんだけどね >>58
普通に凄いと思ってるよ
ソロラッセルで縦走とか覚悟が違うと思う でも死んだら負けなんよ
油断があったかはわからんが無理なものは無理だった
>>41
だろうね、あと、酒飲んで寝るアホなタイプ
こういう場所で飲むとどうなるか知らない奴とか 北大の入学式は酒を飲んだら凍死すると思えというらしいね
寒さに慣れてないと死ぬんだろうな
あああ！ マットに穴があいてるううう
ま、いっか
おやすみいいいいいいい
>>55
ヤマケイの何月号だかの丹沢特集で遭難リストがあったけど丹沢って死人と行方不明多すぎでビビったんですが
市街地がけっこう近いのに 奥秩父の縦走は2500m前後の稜線を延々歩く事になるんだがな。
小雪地域で見た目は大したことないが、寒さの程度は隣の八ッと変わらんよ。
>>51
同感
大学でサークル入ってたって事は
装備は完璧だったと思う
低体温がどういうものかも知らない事はないと思う
でもこの時期冬山に一人で行くのはちょっと冒険だわな 71底名無し沼さん2022/02/04(金) 20:22:38.11
槍ヶ岳から生還した大学生とこの人、どこで差がついたのか？
北アルプスの稜線上の山小屋は冬期小屋のみ解放している。
槍の肩の小屋は槍平と同じように冬期小屋に2階から入れる。
奥秩父の稜線上の山小屋は冬期は利用者がおらず全て閉鎖している=>テント張った
>>73
そういや数年前だかに大弛小屋の中で焚き火したバカが居たみたいなニュースもあったなぁ
そのせいで侵入者に対して厳重に戸締まりがされてるとかになってたせいもあったりして 眠ったまま死んだら苦しいとか無いんじゃね
そこはまだ救いがあるな
雪山縦走だと汗かいた肌着が乾かなくて
着替えも出来ず全身冷えピタ状態になるからな
寝たまま死んだとは誰も言っていない。
仮想で書くのはエアプの証。
そーいや奥秩父が気持ち悪くて近寄れないとかふいんき悪くて嫌だって書き込みをこのスレで見た事あるようなきがする
>テント内で倒れている氏神さんを県警のヘリコプターが発見し
ヘリから何でテント内が判ったんだろ
ダウンウォッシュでテント吹き飛ばして発見したんじゃね
>>63
酒を飲んで死んだ奴なんか一人しか知らないワイ北大卒 奥秩父縦走って1月にソロで瑞牆山登山道入口から奥多摩駅まで歩こうとしたってこと?
>>86
大弛から甲武信の道は冬には人がほぼ入らない場所だからトレースはほぼないだろうし膝下程度以上のラッセルは確実にあるだろう >>88
ラッセルは大したことないけど距離はえげつないね 奥秩父って2000m越えたあたりから、しっかり雪道のイメージ。しかも樹林帯が多いので日が当たらず溶けない。
3月以降からゴールデンウィーク手前が雪が多く踏み抜きで大変だと思う。
今回の遭難者は奥秩父だと思ってスノーシュー持っていかなかったんじゃないかな。
警察は遭難の詳細知らせないから同じような遭難おこるかもしれないのに
>>50
うひー
-20℃か、八ヶ岳北麓の車山スキー場(1550mくらい)のナイターで-19℃以下だったことがあるけど
1000mも高けりゃさらに5℃以上低いんじゃないの >>92
「警察は１月２１日、殺害された女性から現金１０万円をだまし取った疑いで、知人の男を逮捕していて、男がなんらかの事情を知っている可能性もあるとみて調べを進めている。」
どう見ても別件逮捕じゃん。 大学山岳部３年生=ガチ勢というイメージかもしれんがこの２年コロナのせいで活動は大幅に縮小されてるだろうから例年より実力は低下してるんじゃないか
登山家は死んでやっと1人前だぞ
死んでない山家なんかペーペーだ
計画外のことは何も発生しないでテント内で凍死か。
状況を公開してほしいな。
>>95
大学3年だったのは2019年度で、アイスクライミング行ってるのはちょうどコロナが始まった頃だから、その頃まではちゃんと活動できてたろう。 >>95
そもそも現代の大学山岳部はガチ(にやってみたい)勢であって実際には大した実績もないからな
佐藤裕介がいた頃の信大くらいじゃね？実績らしい実績残したの
もう四半世紀くらい前の話 髭魔神の笑顔写真を見ると悲しくなるね
最後に言ったのは帰りたいと言う言葉がすべて
>>102
「がち」という言葉のレベルにもよるけど、何か特異な事情でもなければ奥秩父で低体温症で遭難って相当レベル低くない？ 「肌着が冷えピタ」って、木綿の下着でも着てたのかよ・・・
山岳部やってたやつがそこまで無知とは考えにくい
>>30
八ヶ岳山荘って美濃戸から歩き出すと近すぎて登山者はスルーするんだが、あそこ周辺の氷瀑ってガチ勢は行かんだろｗ観光氷瀑？
インスタの写真でガチっぽいのは槍くらいかな。11月後半くらいに見える。ほかは冬山1~2年生レベル。 >106
なんかイキリだしだぞ お前は厳冬期高尾山が関の山だろ
>>96
人生は死によって完結するってことだろ？
死に様は上書きできない上に、いつその時が来るかわからないからプロデュースが難しいわｗ 厳冬期の天保山サクッと日帰りでこれから行ってくるかな
>>112
まあ、俺ほどのベテランになれば余裕かな
おっと、無酸素は初心者さんにはオススメできないけどな >>110
天保山とはまたビック(り)な冬山だなー
生配信して、｢冒険の共有｣を目指してほしいw >>106
こんな下でも凍るのな、美濃戸から登るし風呂も前にある新しいところで入るから八ヶ岳山荘ってどこだ？ってなったわ 2/5 天気概況
強い寒気に覆われます。北海道と東北は日本海側を中心に雪や吹雪で、北陸から山陰も断続的に雪が降るでしょう。北陸を中心に活発な雪雲がかかり、積雪が一気に増える所がありそうです。関東から西の太平洋側や九州は日差しが届きますが、所々に雪雲が流れ込むでしょう。特に東海では平地も積雪や路面の凍結に注意が必要です。最高気温は平年より低い所が多く、厳しい寒さです。
>>120
八方唐松で単独になる方が難しいんじゃね 汗かきの俺としては
モンベルだったらウィックロン素材だなあ
>>121
確かに。悪天時に突っ込まない限り無理でしたなｗ >>102
実績って言っても、今の時代に新ルートなんて開拓するようなとこあるんだろか。 国内の危険な山総舐めとかじゃね
それか海外で4000M以上をより危険なルート
そしてパンパカコンボ
しらんけど！
今、雪山やつやつ増えてるよなあ
登山歴2年で冬山やってます独学で〜ってのが多そう
やっぱりパンパカは若者の若さゆえの暴走じゃないとドラマチックじゃないマスゴミが言ってた
>>127
2000年入ってから開拓されたルートはスポート、アイスも含め200以上ある
単純に大学山岳部のレベルが落ちただけ >>113
単独無酸素無補給かつアルパインスタイルで登頂したことあるけど？
でもあの山の最高峰は別にあるんだってな >>129
ネットだけ見てるからそう感じるだけで、始める奴は減りまくってる >>120
南極の人はジオラインの上にウールを着てるのね。
ウールで保温して上に化繊を着て水分を蒸発させる方が快適だと思ってた。 >>110の帰還報告が無いがパンパカしたか？
それともミナミか西成辺りで変なのに絡まれてパンパカしたかな ワイの高校の登山部の先生が縦走で就寝中に心臓発作で亡くなったことあるんで病死かもね
スキー場すらコロナ前から客減ってきてるのに
雪山登山志望が減らない訳もない
139底名無し沼さん2022/02/06(日) 00:26:41.05
140底名無し沼さん2022/02/06(日) 00:30:01.89
>>142
強い冬型の天候で馬の背に行くわけないだろ。
日本海から近いから八合目でも強風で動けないしホワイトアウトもあり得る。
まあ自殺行為だな。 遭難してる以上は、ありえないバカげた行為の可能性はある
最近は仲間が動けなくなったら放置するのがトレンドなのかな
>>148
グループだと予めみんなの日程調整してるから、なかなか中断しにくいんだよ。 さすがにグループでも予報みたら辞めるだろ
どんなグループだよ
そう思うだろうけど、悪天なのに特攻して遭難ってグループのほうが多い気がしない？
悪天時の撤退、中止の条件設定とプランBは大切だな
登山以外も計画としてメンバーが認識していれば…
そりゃ無事に下山してるグループはいちいち
「無事下山しました」だなんてマスコミ通して表明なんてする訳無いからな
一緒でないと登れないとかガキか
登山は基本単独これ
>>155
そして救出後に「自分は中止した方がいいと思ってたけど言い出しにくくて……」と日本人特有の言い訳 状況がいまいちわかりづらい記事だけど、2人のうち1人が行動不能になりその場に置いていって、
もう一人は山小屋にたどり着くもそこから動けず救助要請、という事でいいのかな
>>162
最初は連絡を受けた知人が「8合目付近で2名動けない」と20時頃に通報したみたい
そして22時過ぎに六合目避難小屋に退避した1名から「行動不能の1名は途中に残してきた」と連絡とれたみたい
妄想だけど通報あれば遭難者の携帯へ警察が連絡するだろうから
もしかしたら行動不能というか死亡者は放置しなさいと指示があったのかもしれんね。
逆に警察から着信あっても全く気がつかずに避難小屋へ逃げた後で「置いてきました」なのかもしれんけど 今は動けなくなったら放置がトレンド。
グループで行く意味が無い。
単独と変わらないって思えばいい。
ヤフコメ引用
5日は大山スキー場いたが早朝から猛吹雪、
視界はガスの発生で100m先も見えない状態で気温も足先、指先の感覚無くなるくらいの寒さ
ほんなら山では動けなくなったら放置がトレンドなのに
なんで下界では生活が行き詰まった弱者を助けないのは社会が悪い世の中が悪いとかになるのか全然わからん
>>168
ヒント：下界は建前の世界
生きるか死ぬかの厳しい環境では、自分が生き残る為には建前はふっとぶ。
あ、でもセンセのあの放置はマズイだろ。 >>170
Ｙ「お前らなんでついてこなかったん？」
コレはあかんやろ 女の子ならワンチャン狙いでビバークするんだろうけど、男なんて自分の命を賭ける価値ないからな
>>169
6合目は小屋避難小屋あるし森林限界で安全圏内だが、その上で前日から行方不明はまずいな >>168
下界こそ自己責任の世界だろ
コロナになっても慎太郎の息子とかじゃないと病院にもいけない 1年365日あって昨日今日を選択してしまうセンスよ
>>160
言い出しにくかったら自分は行かない選択肢はないのかな？
（親が死んだとかwww）
学生の部活じゃあるまいし 今日も家の周りの雪かきで2時間(´Д｀)
雪山にいく元気があるなら
近所の屋根に登って雪下ろししてくれればいいのに
意外に眺めはいいぞ
>>178
乙です。
毎年雪かきで屋根の上から滑落パンパカいるよね。 甲武信の、テントの中でシュラフ入ってるのに低体温症になるもんかね？
一度深部体温が下がってしまうと、テントに入れて保温しても、なかなか戻らないらしいよ
その人の体力にもよるんだろうけど、完全に弱ってしまってからでは遅いみたい
所詮は体から出た熱を逃がさないためのものだから
体力・カロリー低下で体から出る熱が落ちるのはどうしようもできないよ
雪洞最強
低体温症は一昔前は疲労凍死と言われていたように体力落ちた状態だと体温作れなくてなりやすいからな
トムラウシでガイドと一緒にビバークした女性客のひとりが一度意識不明になった状態から生還したのは
コンロでお湯沸かしたりして一晩じゅう加温につとめたからってのもあるだろうな
保温だけじゃ駄目だっただろうと思う
大山のはyahooの記事だと登山客ってなってるけど
登山客と登山者ってどう違うんだろう
入山料の有無？
ちょっと道に迷ったんですけど…
行動食パクパク食べてた人が生き残ったって話だし元気なうちに内部からもしっかり燃料補給したいところ
大山はよく登るけど、さすがにこの週末は見送ったわ
地形的に荒れてても登頂できる可能性は高いけど、下山は非常に難しい
このスレでも今週末はパンパカ来るぞとワクテカしてたのに
まんまと山行ってパンパカするヴァカは必ずいるのな
>>176
120年間あって、八甲田の事故は、
日本での最低気温が、旭川で記録された日だぞ。
無茶苦茶ヤバい寒気に覆われてた。 山頂ｊ小屋が埋ってるし
まあ助けたら自分も死ぬだろうし
置き去りは仕方ない
アルキメデスの板だ
こういう時はソロの方が良いかもな
雪酷いから止めとくかってその場で即決出来るから
昨日の天気だと雪が全部吹っ飛んでて雪洞も掘れない状態だったろうな。
なぜ稜線で出てしまったのか‥
後の予定があるから、天候が悪くても登山を強行するんだろうな
6合目から上は隠れるところ無いから
8合目から少し行ったところに祠が有るけど埋まってるだろうし
グループで行っても見捨てて行かれるならソロでいいな
伯耆大山は中国地方最高峰だけど、1700m級。ただ日本海側の豪雪地帯にある独立峰なので、冬季は風が強く3000m級の難易度
加えて今季最強クラスの寒波で大荒れとくれば、行った奴がアホとしかw
>>219
パンパカスレ的には季節(時節)ネタで終了した案件かと思われ
あと基本的には艫岩で落ちる方が悪い(親子滑落では子供未回収でしたっけか)
なお>>7って何故にミレニアル限定？ｗとは正直おもったかも
「来た、見た、居なかった。太郎小屋に人影なし。」 >>222
冬にはアイスクライミングで毎週誰彼かは入るのに未だに不明の遺体がどっかにあるってのは怖いね >>223
道警は登山医学と言う団体を主宰している大城医師の指導を受けてる。
ボクもここの講習会を受けたくて申し込んだんだが、受講した内容を他者に伝えてはいけないという縛りが
あったので断念した。
サイトを見る限り教えてる内容は至極もっともに思える。 昼寝してたらヘリからおちて宙ずりになりながら再度ホイストで引き上げられる夢をみたわ
ヘリは自衛隊のSH-60Jで何故か機内に男用の便器（少し小型になってる）とデパートとかに並んでるガチャがぎっしりあって
リアルだけど変な夢だったわー
大山もさ
結局いつもこうなるやん
リーダーとかチームとか関係ないやろ行くるか死ぬかになったら、全部自己責任なんだよ
Y先生の責任はゼロだよ
雪山で動けなくなったやつを助けられる人ってどんなすっぱマンなんだろうね？
>>209
昨日の俺みたいに今日の登山届けを出した1時間後に考え直して取り下げるのもアリだしなｗ 5日朝の大山環状道路で視界があったんで行けると判断したんだろうね
いや、決断した！ｗ >>227
あなたは一生十字架背負って生きていくのよ。 >>205
この時期山頂小屋埋まってるの見たことない。
入口は埋まりかけてるが穴開いてて入れる。吹雪いていると満員御礼ｗ トムラウシの荷揚げ要員もそうだけど
死にそうな他人を助けたら自分も死ぬような状況で
助けられるわけないわな
ただ、センセの場合は頂上で髭の行動がおかしいことに気が付いていたんだから、
救助の要請をすべきだったんだよね。
悪天候で救助が来るかは知らんけど。
ホワイトアウトすると10mも離れて歩くと見失う可能性あるから、下りる途中ではぐれてしまったんだろうね
生存したほうは6合目まで下って待ってたけど、一向に下りてこないから通報したって話だと思う
一気にパンパカ増えたなぁ
ここ数年少雪だったのが今年は多雪になったのも影響してるのか？
>>245
大山で亡くなった人はテントの中で発見とあるね。
片山右京や氷ノ山みたいに悪天候わかっていて泊まっていたのかな？
それともテントじゃなくツェルトかな。 もう一人と分かれてのんきに幕営なんかしてるわけない
なんらかで動けなくなって吹き曝しの稜線でビバーク体制ってのが相場
家形山のパターンじゃあるまいか
あっちは出来損ないの雪洞だったが
状況わからんが
大荒れの週末で稜線の吹き曝しの中ツェルト包まった程度じゃまず助からないし
テント立てたんなら逆にすげえ爆風の中よく立てたな
テント持って行く人ならシュラフも持って行くだろう、でもそれでも持たなかったか
50歳で体力ないなら厳冬期シュラフではなく夏用とかお守り程度のシュラフだったのかな
とか色々考えてしまう
近い関係者の人がいたらコソッと書いていって欲しい
7号から頂上までの登山道は風当りが強いからガリっててラッセルになる事はない。
さっさと6号に下りるべきだったんだよ、北アルプスの小型版だから距離なんかいくらもねえｗ
ビバーク決めた時点で人生終了。。
あと、8号あたりの元谷側は雪庇張り出して崖（でもない）になってるから、視界が悪くて登山道ロストすると、自分がすごい急崖に居るかみたいに錯覚する事がある。それで動くのは危険と判断した可能性はある。
枯れ木も山の賑わいスレやね
今週末連休はもっと酷いことになりそう
困ったもんだ
261底名無し沼さん2022/02/07(月) 00:29:44.25
明日仕事だ・・・やべぇもう勢いで登っちゃおう（降りちゃおう） っつって遭難するパターン多くね？
なんとなく氷ノ山のは普通の停滞で大丈夫なパターンの気がする
みんながみんなこないだのキャンパーみたいなんちゃうわな
>>255
冬山登山やらんからわからんけど、こんな時期に突っ込む人は、みんなマイナス40度とか想定して装備して登るんやないの？
何で寒い寒い言うとるん？
最初から分かっとるやろ？
意味わからんわ。 一報見て最初に思ったのはまた氷ノ山？としか
そういやこの間のキャンパーは結局CO中毒だったのか低体温症だったのかどっちなんだ
こんな雪山に登ろうって酔狂はよほどの山好きで
日帰りでももしものことを考えて厳冬期ビバーク装備くらいしてるんじゃないの？
山登りする気はないが山登りの滑落や遭難ドキュメント読むのが好きで
生き残るにはまず装備でそれを用意できん財力と体力のものはふつうの登山すべきじゃないし
まして厳冬期の登山はよほど準備も経験もあるひとがやる印象がある
気象遭難は運ゲー強すぎだけどさ
鳥取は「記録的大雪」っていってるんだし
なにもそんな時につっこんでいかなくても
としかいいようがない
屋外でコロナ感染する心配するより
風ひかない心配した方がいいと思う
>>270
雪国じゃない人間からすると「やったー雪がたくさんあるぞー！」って情報に見えるのかもしれん 雪国にしばらく仕事で滞在したことあるが
その冬に初めて吹雪になった日に現地の人同士が
「また今年も嫌な季節がはじまりましたね」と話してて雪国の辛さを感じとったわ
まず雪山に登る時点で迷惑とか考えられない自己中心的なゴミクズ
知能に障害あるだろ
パンパカが起こると報道されるのは、「遭難した、救助された、命に別状はない、重症、意識不明、死亡」ぐらいまでで
そこで報道がストップしてしまうことが多い。
どうして原因・顛末まで掘り下げて報道しないんだ？一番教訓となるところなのに。
新聞社・テレビ局もネタが欲しいから
パンパカを歓迎してるとしか思えない
いま報道部も人員限られてる、遊びの事故程度に人員割けない事情もある
>>249
動ける人がテント張って、動けない人を中に入れたのでは？
置いていく前に、せめてできる事として >>278
行けるといえば行けるが…
公式には縦走は禁止されているし雪庇踏み抜いて死んでる奴が何人もいるよ >>206
ツッコミが無いのでマジ訂正
カルネアデスやで カルネアデスの舟板
舞台は紀元前2世紀のギリシア。一隻の船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。
一人の男が命からがら、壊れた船の板切れにすがりついた。するとそこへもう一人、
同じ板につかまろうとする者が現れた。しかし、二人がつかまれば板そのものが
沈んでしまうと考えた男は、後から来た者を突き飛ばして水死させてしまった。
その後、救助された男は殺人の罪で裁判にかけられたが、罪に問われなかった。
緊急避難の例として、現代でもしばしば引用される寓話である
登山の場合、生存者は死亡者遺族との事後問題が発生するわけですが
リーダー死亡、他生存だと揉めにくいのかな？ 逆だと当然揉めるわな
>>252
どのルートを使ってもこの時期とこの天候で往復4時間なんて無理だわｗｗｗ
そもそも8時出発とかありえんしｗ >>292
アホかw
この写真水平線取れてないだけや >>290
「あなたが山に置いてきたのはこちらの金の遭難者ですか？それともこちらの銀の遭難者ですか？」 >>291
スキー場のリフト使ったんじゃないの
スノーシューで
天候が悪い時につっこむなとは思うけど >>286
ザレてる無雪時より遥かに楽だろ、行った事無いなら黙ってればいいのになぜイチイチ噛み付くんだ？ >>280
よほどの大事故でない限り、広く大衆が求める情報でないから。
大衆は、またバカが登って死んだ、無茶はダメだよね、で終わる。 >>299
やっぱトムラウシって警鐘としては重要だったな
登山系の雑誌やライターが小さな案件もきちんと追跡調査して教訓の部分を広く知らしめるべきなんだ 氷ノ山、4時間という予定なら三の丸までか、BCでわさび谷への滑降かと思うな、にしても6時間で予定組むな…
>>298
おれはチキンだから縦走しない（できない）けど
どうしても行かなければいけないなら積雪期一択だな
無雪期はタマヒュンすぎて無理だけど十分な雪量があれば
雪庇側にだけは行かないように気を付ければなんとか・・・ 大山に限らず積雪期の方が歩きやすいルートなんていくらでもあるだろうに、無知とは恐ろしいな
>>296
それでも鳥取側って北斜面だろｗ 北風直撃の最悪コースだわ
南の兵庫県側からなら稜線に出るまで影響ないけど、各登山口駐車場まで除雪しないから手前のスキー場駐車場に止めるのが嫌だったのかね？ ヽ l /
＼ 彡 ⌒ミ
＼(´・ω・｀)
zzz. _ _ ⊂ ）
(・ω・) .(・ω・) ( ω ) < <
( ) ( ) ( )
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―――⊂(・ω・｀）
(´・ω・) (´・ω・) Σ(Дﾟ ) ∧ )つ
( ) ( ) ( ) <
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
＼ 彡 ⌒ミ
＼ (・ω・｀)
⊂ ) Ω
(´・ω・) (´・ω・) < < (´；ω；)
( ) ( ) . ( )
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
メンバーが低体温のとき裸で温め合うことはしないの？あれは都市伝説？
>>314
スマホ繋がるんなら、GPSで居場所わからんのかね 妻とは連絡しても
自分で救助は求めてなかったんだろ
で未だつながらないんでは
>>312
このまえの午後ローの映画で低体温症の男に、女が服を脱いで人肌で温めるシーンがあったよ。「セイント」という映画 >>315
ネタにマジレスすると、いわゆるハイキング保険はピッケルやアイゼンを必要とする
山行は適用外。それらを利用した山行もケアーする山岳保険に入らないと
冬山遭難時の保険としては役に立たない。 >>315
jROや日山協なんかは下りるけど出ないのも多い >>314
ヤフーニュースのコメントが容赦ないなｗ
無事下山できても地獄が待ってるわｗｗｗ >>324
人類おバカ化が著しく進んでるから下々の人間とは関わらないようにしたほうがいいよマジで さすがに雪山いくやつが、対象外の保険入るわけ無いやん。
いくらなんでも
毎度毎度、登山の遭難で大騒ぎするわりに、高齢者の加齢に伴う運転ミスによる自動車事故は
行政処理を含めての経費を全て自己負担制度に、という声は出ないんですね＞やふこめ
昨日はわかさスキー場のパトロール本部でも登山届を受理せず、登山を止めるように声をかけていたらしいな。振り切って上がってる人のYAMAPが上がってる
>>327
趣味と実用を一緒にするなよｗｗｗｗ
登山しなくても死なないが、地方の高齢者は運転しないと死ぬわｗｗ 無事に発見、兵庫県側に居たとのこと。兵庫県ということは、宍粟側に滑降したか、山頂まで頑張ったか、どちらにせよ良く頑張った
今回の経緯はノンギルティじゃないの
なんにせよ生きててよかった
>>329
イオンモールに家族総出で買い物に行くのは登山と同じレジャー
遊びなんだから道中で事故を起こしても救助は自腹にしないとダメだよね >>334
？？？
まったくもって理解できない。価値観が違う別世界の住人かな？ 助かって良かった
逝ってたらオブザイヤーに氷ノ山が魔の山としてノミネートだった
>>335
捜索費用のことを出すと、車の事故のことを引き合いに出す人が湧くが同一人物なのかな 山登りとか航海とか勝手にやってもらって結構なんだけど、
遭難した時の捜索願いなどは、事前に登録して、高い遭難保険に入っている人だけ助けることにしろよな。
遭難したら公的機関に救助要請したもん勝ちの世界になってる。
昔船舶免許取りに行ってた頃、海難事故は国際法か何か知らんけど捜索代無料で、山とか川などの場合は、凄く金取られるって聞いてたけど、最近は公的機関に頼んだら無料ってのが知れ渡って、やりたい放題になってる。
法律は悪用されないと改正されないからな。
問題が深刻化してきたら改正されるさ。
YAMAP見て気軽に冬山に突入するやつが増えてる気がする
あいつら承認欲求強そうだし
白山や大山遭難の連中みたいにね
登山で救助が必要な遭難を起こす確率って交通事故を起こす確率よりも遥かに低かったはず
登山が危険というなら、まず車の運転を止めるべきだよ
>>342
せやな。まず君が実践して車で輸送してる物資をすべて受け取るなよ？
自給自足で頑張って一人で生存してな。
やればできるさ。
もちろん、君が使ってる電気も水もガスもスマホもすべて車で輸送されてるからね。使うなよ？ 登山が危険というなら、まず車の運転を止めるべきだよ
という馬鹿げた理論を作り出したから反論しただけやん。わいらが快適に生活してるのはありとあらゆる部品が車輸送で運ばれてるからやで？
一方、登山は一切禁止になっても明日、社会は正常に回る。
他人の行動を変えようとする人って客観的に物事を判断する能力が欠けてるんだよね
無人島で暮らした方がたぶん楽しく暮らせると思うよ
読解力ゼロなのかな？わいは何も他人に指図してない。
あまりにも馬鹿げた発言にツッコミをいれてるだけや。
登山なんて大昔から承認欲求の固まりな行為だろ
SNSなんて関係ない
>>347
なんで登山で遭難した人に対しては、マジギレするのか理解不明なんだよな
普通の感覚なら冬山遭難のニュースを聞いたら、山は怖いねーで終わりなんだけどね >>350
板わきまえず猛虎弁使ってる底辺がレスつけんな
NG行きだ そもそも、ほんの10年前は山の中で電話なんか不可能で遭難したら即命に関わる状況だったから無茶なことをしにくい。
今はスマホにGPSで気軽に行ける環境が整ってる。
主観の意見に対して、ソースつきの事実を指摘したらNGって
わろた
避難小屋から1.2km東の場所でヘリにて救出とのこと、山頂だったら一ノ谷くらい、三の丸だったら大屋町のバイオトイレ付近かな？
>>312
なんか実は体によろしくないということで今はやらんらしい 「ヤフコメでボロクソ言われた やっぱ里の毛なし猿はロクな奴がいない 山に登ろう ぴえん」
BSPで西穂独標てのやってたけど、晴天下で素晴らしいね
こいうのをを目指して行ったが天候が思わぬで
パンパカするわけね
>>358
イモトが言ってたような気がするが、男性の温かい一物を握らされて一命を取り止めたという話は聞いたことがある。 >>341YAMAP始めた素人はヤマレコ見ながら行ってるから勘違いしやすいんや！カイやエバグリはバリ公開しんほうがええんやが。俺はクライミング要素あったり、素人が行ったら危険な箇所は非公開。 結局のところ低体温時の裸で人肌保温は有りなの？無しなの？
手足とか末端はいいけど体幹は良くないとか?
湯たんぽ抱かせるのはいいのかな
>>356
わかさ側から登ってるのに、東側って……全く反対方向やん。なんでそんな方に行ったのだろう。ﾎﾜｲﾄｱｳﾄ？？ 氷ノ山の三の丸は付近、遭難当日は−12℃で15mくらい風吹いてるはずだよ。ﾎﾜｲﾄｱｳﾄになってるのは、言うまでもない。ただ、三の丸は危険個所があるわけではないので、GPSだよりで動くのは可能なはずだが……なにがあった？
軽度の低体温症なら温めるが第一だから一つの寝袋内での男女裸体接触も
効果があるかもしれないけど（服が濡れていなければ別に脱がなくても）、
中度とか重度の症状だと、もはや温めるだけではダメらしいので・・・
沢登りの人はわりと簡単に軽度の低体温症が発生しやすいので
詳しいのではないでしょうか？
>>361
恐羅漢の近くか、すごい雪ありそう
重い雪が
>>369
誤 生還
正 生存
生存してても遭難中は生還とは言わないだろ 遭難すると家族や友達に連絡してそっちから警察に通報ってケースがよくあるが、直接１１０番すればスマホなら自動的にGPSの座標が通報されて警察もおよその位置が把握できるんで覚えといてくれ❗
地元の警察署じゃなくて必ず１１０番な。
>>375
すごい視界だな
こないだ結構雪降ってるときにスキー場で動画撮ってみたけど、撮影したものを見ると大したことないように見えたから、動画であれなら実際だと相当すごそう 【速報】広島県廿日市市 十方山で遭難か 登山の６０代夫婦が行方不明
2022.2.7 19:57
広島県廿日市市吉和町の十方山（じっぽうざん）へ登山に訪れた夫婦が行方不明になっていることが分かりました。警察は遭難している可能性が高いとみて、８日も朝から捜索することにしています。
行方不明になっているのはいずれも団体職員で６２歳の男性と６１歳の女性の夫婦です。
警察によりますと、夫婦は５日午後、「６日に夫婦で山登りに行く」と娘にメールを送ったということです。その後、７日朝になっても連絡が取れないことから、娘が警察に連絡。警察が、男性の携帯の位置情報を元に、十方山付近を捜索した結果、「瀬戸の滝登山口」にある駐車場で夫婦の車が見つかったということです。
警察は７日午後も捜索したということですが、日没のため撤収し、８日の朝からあらためて、警察と消防およそ４０人態勢で捜索をする予定です。
現場付近の山には雪が積もっているということです。
,:'⌒⌒ヽ
;;⌒｀) 彡⌒ミ ⌒ヾ
｀) ,;⌒｀) (･ω･｀) .::::.. '⌒ヽ
｀｀) +―‐Ol| §l|)O ,:'⌒ヽ
,;;⌒｀) ( ( <＿＼
∪ Ｕ／ `x .::::.. ,; ,:'⌒ヽ
／／／ ⌒ヽ
::::::. ∧∧／ .::::.. ,:'⌒ヽ
￣ ;'⌒ヽ
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'⌒ヽ ｀) ;;⌒｀) ;⌒ヽ
⌒ヽ .::::.. ,;;⌒ 彡 ⌒ ミ ,;⌒⌒ヾ
,; ,:'⌒ヽ ┌──（ ´・ω・） ,;; '⌒ヽ
⌒ヽ .::::... ＼＼ （:::つ::：つ＼ ,:'⌒ヽ
,; ,;⌒` ＼＼ヽOヽO ＼ （ ⌒;⌒ヽ
⌒⌒ ⌒ ⌒ヽ ＼＼ノ┯┯┯ノ （､､ ）)
￣￣￣￣￣ ＼∧ |
ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ" ﾞ"ﾞ し
⌒ヽ .::::.. ,;;⌒ 彡 ⌒ ミ ,;⌒⌒ヾ
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⌒ヽ .::::... ＼＼ （:::つ::：つ＼ ,:'⌒ヽ
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⌒⌒ ⌒ ⌒ヽ ＼＼ノ┯┯┯ノ （､､ ）)
￣￣￣￣￣ ＼_ヾ ＿ゞ ）
ゞ ,(､､ゝll ;l /／ノ ノ
,:'⌒ヽ （､､ ,） ll ﾉ ）)
ゞ ,r |ll lll ,,ﾉ~
,:'⌒ヽ ,:'⌒ヽ 〉 /ヾ l| ,:'⌒ヽ
. ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ" |l ゝﾉ/l | ,:'⌒ヽ
,:'⌒ヽ |l ll 〉 | ,:'⌒ヽ
ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"ﾞ " ﾞ"ﾞ "ﾞ ﾞ" |,| ﾉll| ⌒⌒
ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ"ﾞ "ﾞ ﾞ" ﾞ' ﾉ l ∧ |
ﾞ" ﾞ" ﾞ" ﾞ"ﾞ "ﾞ" ﾞ"ﾞ ﾞ"ﾞ' ﾞ"ﾞ"" 〉ﾉ |ll ヾﾞ" ⌒⌒
ﾞ" ﾞ" ﾞ'"ノ し､ し ヽﾞ" ⌒⌒⌒
広島のは、こりゃ滝で滑落したかな
全然違う県だが石鎚山の高瀑の滑落死に通じるものがある
>>380
地味に2晩経過しちゃっとるね。やべーやつや
しかしほんとなんでこんな天候の時に… 十方山は熊が特に多い場所だから出会い頭に襲われたのかもしれないな
最近の熊は冬眠しないのも多いみたいだし
今年は西の民が死にまくってるな
しょーもない山しか無いのに何故死ねるのか
しょーもない山とおもって例年どおりにいくと、例年以上の悪天候が待ち構えてるからなぁ
>>380
60代だと登山アプリでGPSで位置確認しなさそうだから、普及を呼び掛けたほうがいいな。使いこなせないかもしれんが >>390
バカにし過ぎ
MSDOSを使った世代だ。 >>391
なんでそんな少数の例外を大多数みたいに言うのか？ 60代ってスーパーファミコン、PCエンジン、メガドライブ世代？
そんなやつらに今どきアプリなんて無理やで
>>394
違うよ。60代はさらに前の喫茶店インベーダー世代
ファミコン世代は登山アプリより遥かにムズい「たけしの挑戦状」をやってたから なんでゲーム機やねんw
ザウルスとか電子手帳をビジネスで使ってた人達やで
アプリとか十分使えると思う
つか
人によるとしか言えんわな(´Д｀)
あとポケコンだの関数電卓使ってた連中なら
むしろアプリの方が簡単じゃないのか？
398底名無し沼さん2022/02/08(火) 09:55:54.11
60代は会社の金で50万円くらいの初代カラー液晶98NOTEを買ってた世代
>>395
名古屋撃ち！とかの人達なんか
というか 「たけしの挑戦状」 ってググッたら伝説のクソゲー過ぎて草 ７０代でも数年周期で自作PC組んでる人もいるからなぁ
ITスキルの個人差が大きいのはどの世代も同じじゃないの
そうそうなんか個人差
そもそも40過ぎの男女でも投げ出しちゃってる人多い
簡単なこと説明しても言ってることが向こうの耳から出てるなってことが良くある
最近のおばさんでもSNS使いこなしてるのもいればスマホ使うのがやっとの人もいる
>>375
明るいうちに、天気の悪い時は避けてと
普通のことなのにな
普段雪に接してない人には予報でてても
吹雪のホワイトアウトを想定せず
しんしんと大雪積もるイメージになるかなあ？ 大山の人は50代死亡で60代が助かったのか
広島の夫婦は捜索中と
>>380
６日の登山で届け出が７日朝か
娘に山に行くとはいっても詳しい事は伝えてなかったんだろうね
ヤマレコのいまココ機能あたりで娘が見守れてたら下山通知がないで
GPSとれてすぐ捜索できたかもしれなかったなあ
冬場は時間勝負だからなあ >>362
内陸部は厳しいと言うより人がいないし来ないからトレースがなくくならないようなメジャーな山しか知らない人には未開の地だわｗ >>412
男性（62）生存 6合目付近でレスキューと合流
男性（50）死亡 9合目 テント内
最初の通報は本人ー知人ー地元ガイドー警察 の順で
「8合目付近で強風で動けなくなった」
そもそも現在地を見失っている状態かもしれないし
複雑な連絡経路のため伝言ゲーム発生の可能性も有りのため
この位置情報の正確性は疑問。
「6合目の山小屋には自力で降りたが、男（５０）さんとは途中で別れた」
もし共に下山していたのなら9合目テント内で死亡は少し不自然さを感じる
まあ、死人に口無し
あと この二人パーティがどういう構成、片方がリーダーで主導的立場だったのか
双方がほぼ対等でリードを取る二頭協調態勢だったのか、その辺りも不明だが気になる
以上 個人の感想です >>415
少なくとも夫婦のどちらかが生存ということですが
広島県警のヘリだとホイスト吊り上げはできず、地上班が救助に向かっている
ということなんですかね 下ノ廊下とかも年間に何人も死ぬってのが不思議
あれだけきちんと整備された道でそんなに落ちるか？
実は故意に落とされてる奴もいるよな
>>405
スマホでGPS使うのも登山技術な訳で、使えないなら山はいるなってだけなきはする >>418
物理的に道がどうこうより体力とか集中力の問題では >>421
発見されて良かったな
勤務してる会社から娘へ連絡が行ってそこから警察が夫婦のGPSで山を特定って、もし会社が無断欠勤を放置してたら死んでたかもしれんね 発見されたとは言ってるが生きているとは言ってないんだよね
しかも「男性を発見」だからな
バーさんはどーした？
実は山姥だったとかｗ
>>418
お前は山の本質のようなものをまだ知らない >>418
対向から人が来たら
幅の狭い、足場の悪い場所で山側に身を寄せて待ってればおｋ
ワイヤーをつかんでいれば完璧 死ねよ谷本老害
65以上とか最早日本に要らない老害世代なくせに
>>431
奥さんどっかで動けなくなってるのかね？
で救助よぶためにじいさんが下山してる途中で見つかったとか？ >>431
逆じゃなくてほんと良かった
要らないババアのほうが助かると年金含めて税をやたら使われるからな
死ぬのは3号優先で 雪で道に迷ったあげくに滑落、そこで夫婦離れ離れって感じですかね
真冬の山の中で2日間よく無事だったね
特に女の人体力あったのかな
>>436
お前そもそも年金も税金も納めてんのか？
そういう奴に限って非課税とかよくある話だからな。消費税なら払ってるとかそういう逆は要らないからな。 助かったのか
まあさすがに西日本の山だから命までは取られずにすんだな
どんな装備でどうやって耐えたのかちゃんと情報流せよジジババ
>>435
今ニュースで奥さんは怪我で動けなくなってたって言ってた そんな高い山じゃないし
山頂は吹きっさらしでも
沢なら風避けられるから耐えられるんでは
ちゃんと一緒にいてヘリがきたからジジイが合図に行っただけじゃん
高所恐怖症だからヘリ救助は嫌なんじゃー！
とか言うやつおったらどーするんやろ
>>456
吊り下げたまま、低空飛行で移動すればOK。 氷ノ山で助かった40代、食料も飲み物もちゃんと持ってて雪洞掘ってひと晩しのいだんだと。プロか？
>>408
ゴールデンアイじゃなくて慰めの報酬でしょ >>380
ん？
スマホ持ってりゃGps何もしなくてもおまけで付いて来るんだから
どうなってんだ？ >>462
そこまで出来る人が、なぜ反対方向の東側へ行ったんだろうな？それも、聞いてみたいな。 >>469
東側は風が弱いのを知ってて移動できる人、つまり、常連ｗｗｗｗ >>466
ケガで動けなかったんだとさ
二人別れてる状況らしい
解決済み
携帯紛失したんじゃね 事故を装って消すことは容易いがミスって告発された例とかないんだろうか？
動けなくなった仲間を見捨てなくても滅多に共倒れなんかしないだろ
スマホのオマケGPSなんか悪天候じゃ役にたたんよ
あんなもんをあてにして雪山とか冗談だろ
今週は西日本勢が頑張ったな
大山みたいな王道パンパカもあれば
アイゼン足にぶっ刺しちゃって出血ドボドボでヘリ救助という
芸術点の高いのまであったし
年金財政は原資を株式投資に運用して兆単位の黒字だとさ
そっからちょいとひねり出して年寄りの遭難対策費にあてがってもらいたいもんだ
認知症のやつ数万人とか集めて八甲田山「痴の行軍」とかやらせようぜw
今の若手（将来ジジババ遭難候補）が年金もらう頃には、国の莫大な借金返済（亡国レベル）で給料や将来年金から怒涛のピンハネされるんだろな、かわいそうに（泣き）
>>482
年金は有れば有ったで助かる程度のもんやぞ
依存しなきゃ生きていけないような生活してると死ぬぞ？ >>483
年金抜きで100歳まで生きるには●億必要だぞ
あんたは今から死ぬまで食費削って貯金するがいい
山なんか登ってんじゃねーぞｗ 一見すると世代間論争のようだけど、その実態は若いつもりの60代と70代の醜い争い。
>>477
いくら導電でもごついグローブしたままで極低温下で操作するのは難しい 俺の場合はただの登頂じゃない
なにしろ平地に大雪警報が出ていた日に登頂したのだからな
っていう武勇伝が欲しいんじゃない？
他に理由なんてある？
リーマンという縛りがなければ遭難して社会に迷惑かけて実名で報道されようがなんだろうが
実生活に支障がないからな。
遭難したら年金1割カットとかになると間違いなく登山人口激減。
なんで君らは遭難時の救助費用について厳しいんだ
登山者側なんだから、もっと枠よこせ！実績をあげろ！って主張してもいいくらいなのに
今日の新潟
tps://pbs.twimg.com/media/FLCx07cVgAI3KCb.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/FLCx3FIVcAUUyXP.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/FLCx7JLVIAU_pLh.jpg
>>493
あんたの感覚は理性的だ。そうだよね。
ところで、先生のhpは楽しめるからたまに読み返すんだが、なんか忙しない山行だよね、金あるのに。 >>477
これを初心者スレとやらで暴れてるアホに言いたい
もっとも言えば余計に暴れるだけだが >>490
タッチペン使えばいいだけの話
猿未満かな？ 山でタッチペンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
極寒でグローブしてる中じゃまずタッチペン握るのもな
ロック外して地図を動かすだけなら十分だぞ
文字打ったり細かい操作したりするわけでもなし
タッチペンいいな。いつもスマホ対応手袋を使ってたわ
ペンにアルミホイル巻けば自作てもいいんだな
夏山登山道で遭難なんて愚の骨頂
天気を甘く見すぎだろ
その辺は、アルパインやってるヤツらのほうがよほど意識高いわ
>>499
栗城さん、あなたもタッチペン知ってれば指の凍傷にならなかったかもね
成仏してください >>495
先生金ある英語しゃべれるのに海外の実績無いのね
ラッセル要員の土方の分まで金出せないのかな
エベレストで散ってほしいわ ガチの冬山いかないから知らんかったわｗｗ
タッチペンで操作するんだｗ
作業着みたいに肩にペン入れ付いた上着欲しいんだよな
>>517
どこの冬用グローブが対応してるのか教えてくれ
あいにく俺のテムレスとソロイストは対応してないんだ >>498
猿未満のガーミン派なもんで、行動中はスマホほぼ触らんからタッチペンなんか要らん
どうしても必要な場合は導電式のインナー手袋だけで操作するだけ
SNS中毒で山でもスマホ常時触ってないと気がすまない猿にはタッチペン必要なんだろ
>>504
アルミホイル？
ごっつい手袋＋インナーだったら静電気発生できる電池式じゃないと無意味では？ >>519
ごつい手袋だとペン入れたり出したりすることが難儀だな
俺はスマホをミドルレイヤーのポケットに入れてるもんでスマホ自体もすぐ出せん スマホ対応とか書いてあっても全然反応しないのばっかだからタッチペンの方がいいわ
つい最近タッチペンを使ったがなぜ早く気づかなかったのかというくらいグローブ外さなくて済むのが楽ちん
>>520
操作できないってレスに反論しただけなのに突然ガーミン出てきたw
恥ずかしい猿だなぁ
テムレスだろうがソロイストであろうがタッチペンで動くぞ
猿な上にエアプかよ >>433
立ち止まるときはワイヤーにランヤードかけないと 登山板のマウント合戦は見るに堪えないな
山だけに、とか聞きたくない
>>492
その前に年金払わなくなる奴続出で制度破綻だよ。既に破綻してるけどな 年金制度は破綻しない
老後の役に立たないだけ
by麻生
今の若者は年金なんて貰えない前提で生活してるからね
そう考えると趣味にかけられる金なんて微々たるものだし
結婚して子供なんて夢の話
>>497
だろ
太陽光の下ではバックライト式だと無駄に電池使うもん >>529
このスレは遭難のニュース以外はsageる慣習だよ >>532
ここにソレを書くってことは分かってるよな 久々の三連休。
今週末はあちこちで大漁旗が立ちそう。
>>531
５０代の俺も２０代でそういわれて年金貯金してきたわ
おまけにまぁいろいろ積み立てやらなんやらで年金無くても死ぬまで大丈夫みたい
おかげで結構余裕ある生活送れてる 貯金よりも健康の方が大事なんだよな
癌になったら人生終わるしな
連休は長野辺りどうなの？
土日は晴れみたいだけど登山日よりかな
お金があれば選択肢が増える。
お金がないやつはもれなく不健康野郎になる可能性も高い。
なぜなら選択肢がなくて不健康な生活になるからな。
この三連休を逃すと
もったいないからなあ
多少の雪も良い思い出になるよ！
遭難して110番せずに知人にTELする奴の思考がわかったわ。
コレねえ、 遭 難 し て い る 自 覚 が 無 い んだよ。
大抵「道に迷った」って知人や家族にTELしているだろ。
単なる道迷いだと思っている。
正常性バイアスで今は道がわからないけど、きっと見つかると思っている。
だから、110番なんて頭に浮かばないんだよ。
ガチの遭難って自覚があれば、即110番だろ。
道に迷ったら遭難を疑え。
軽い道迷いなら、すぐに正規ルートに戻れる。
だが、戻れず何時間もウロウロしていたら、それは普通に遭難だ。
遭難なんだよ。
遭難者は遭難している自覚がない奴多いよな。
あと、パンパカする奴は前に一度遭難している。
でわでわオジサンやユーコンも死ぬ前に遭難しているんだよね。
それを教訓にすればいいのに、考えを変えずに同じ過ちを繰り返す。
で、ついに死ぬ。
そういや父親と娘の2人が母親と他の娘と別れて散策して迷ったけど電話が繋がった時に伝えず大変な目にあったってのがあったな
>>478
あれはどうやったらそこまでアイゼンが刺さるのか謎なレベル 車で事故る奴も何度も事故るよな
事故りやすい性格とかあるんだろうな
さあ3連休に盛大なパンパカ
(屮゜Д゜)屮カモーン
滑ったり
墜ちたり
埋まったり
凍ったり
当たったり
刺さったり
流されたり
枯渇したり
動けなくなったり
こんな素敵な非日常が待っているんだ
いくしかないだろう
ウーンマンダム
>>551
ああ、マジで来そうね
なんで天候荒れるつってんのに突っ込むのかね >>538
奥多摩（丹沢）で雪山が楽しめるぞーっと言って登る奴は増えそう 明後日は晴れ予報なのでスノーシューで散歩予定
６年ぶりの冬山散歩♪
559底名無し沼さん2022/02/10(木) 04:30:16.06
大山遭難者 登山届なし 氷ノ山は制止を振り切る | 山陰中央新報デジタル
https://www.sanin-chuo.co.jp/articles/-/162019
鳥取県大山町の大山（１７２９メートル）で５日夜に発生した遭難事故で、死亡した男性と救助された男性が２人とも登山届を出していなかったことが９日、分かった。
また、鳥取、兵庫両県にまたがる氷ノ山（１５１０メートル）で６日に遭難した男性は天候が悪い中、地元関係者の制止を振り切って入山していたことも明らかになった。
いずれも... 560底名無し沼さん2022/02/10(木) 04:30:58.13
＞地元関係者の制止を振り切って入山していたことも明らかになった。
ふぁああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ どうすんのこれマジでやばいお前らええんかこれ・・・・
>>559
うわー今でもこんな本に典型的な悪い例で載りそうな遭難者居るんすねぇ 地元関係者の制止って
今日は天候悪いので危ないですよー程度でしょ
書き方だよ
>>510
計画したやつはいたよ２７時間だったかな、高度順応であっけなく死んだけど >>562
そうだろうな
「今日はどうでしょうねぇ」程度のやんわり制止と思うわ
「ちょ、今日は山はいんじゃねーぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」では無いよなｗ >>7
21年は年末の氷ノ山も推したいけどな
全国ニュースにまでなったし色々謎が残るところも面白い
白山はY1人がキチガイなせいで注目された訳で
どっちか選ぶかと言えば白山は異論はないけど 救助要請も要請を無視して休憩所でトランプでもしとけばいいのにな。
税金消費するまでもない。
お参りが目的だから記録載せたっぽいな
でもピクるのが目的なのは明白
神の命令でも〜って、結局お前も神の存在信じとるんかーい
って笑いどころ
自分が信じていなくても社会全般の概念として「神」が通じるような環境であれば例え話として成立する
ってマジレスしちゃったけど笑いどころでしたかね
>>570
すげー厚顔無恥だなｗ
確かに馬鹿に付ける薬はないから治らんなｗ >>582
積もった雪は拳で大地割って無理やり雪崩起こして帰ってきそうじゃ 自分だったらこんなことできんな
こっそり行くにしてもSNSにあげるのは人格疑うわ
ネットでの批判も落ち着いたし、叩かれても痛くもかゆくもないんだろうな
遺族感情とか考えないヤツなんだろうな
常識がない人間かと
去年は｢最悪の結果になってしまった｣が、、
年も明けたし、お参りも済ませたし、
今年も地獄へ突っ込むぜ、、ウエーい
期待してくれ、俺のフォロワーたちよ
結局ただのちょっと雨降りの日じゃねーか！
せっかく木金土日と四連休だったのを大雪だっていうから家にいるのに！
スマホのタッチペン、勉強になった
すげえ苦労してたんだよね。確かにそうか
YouTubeで目からうろこが落ちるアイデアを発見した！！とかいう動画見たらタッチペンの紹介で、いやそんなの誰でも思いつくだろ…って思ったけど意外と思いつかない人が多いのか
>>588
雨の中行くか？普通
まあ、登山というには物足りないが、長崎旅行の締めに稲佐山と向かいの鍋冠山行ってきたわ、夜景も両方見たから実質2回 >>591
意外と盲点だったわ。スマホ対応の手袋を使ってたから。もっと広めて良い知識だと思った >>562
スキー場で登山届出そうとして受理を断るのを振り切って登ったとかって記事がなかったっけ >>591
以前やってたけど結局認証が指紋でやめてた
今なら使えるな 食べログでも店からの接待がバレたうどんが主食とかまだ居座ってるしな
積み上げたレコとフォロワーはなかなか捨てられないんだろう
NHKがやらかす(´；ω；`)
tps://i.imgur.com/0qgXsOp.jpg
>>590
ダイソーのタッチペンはやめておきなよ
肝心のときいつも先がスッポ抜けてて使えない >>598
登山するときだけパターン認証かロック外せばいいだけじゃん あほか。携帯は個人情報どころか銀行口座管理して振り込みもスマホで完結できる時代や
メインスマホロック外すとか正気の沙汰じゃない。
中古のスマホ買って山専用にしたほうがいいわ。
スマホなんかロックしたことないわ
ネットバンキングも暗証番号でログイン、パスワードカードで振り込み。
何とかペイも、モバイルスイカも入れてない。
ねーよ。
クレカで払えば最低でも1％還元されるのに現金で払うやつとか馬鹿だろ。
金持ちほど年間消費額多いんだから。
現金主義の金持ちなんて実在するのか？？
何十万も入れてたら邪魔だろ
明日と明後日は天気が良いけど平年より気温が高めだね。
そろそろ雪崩パンパカ来そうだな。
ストラップホールのあるスマホケースにして、タッチペンをヒモでくくりつけてる
うちいわゆる富裕層だけど、カードばっかりだよ。
スーパーでもカード。
300円のパン買ってもカード。
カード明細が大変な事になっているけど。
ポイントは溜まるよー。
地元の人間が駆り出されないわけないし
まあただではすまんやろな
ソースはjroの明細
>>613
リールついたキーホルダーにタッチペンをつけベルトループやザックにつけてる
使うときリール伸ばして使う >>625
いかに邪魔にならない方法で失くさないようにするかが勝負だな >>618
スマホの言いなりに歩くだけだとそうなんだな これはどこを踏み抜いたら死にますか？
"栃木 那須町 高校生ら8人死亡の雪崩事故 教諭3人を在宅起訴 | 事故 | NHKニュース" https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220210/amp/k10013477711000.html
宇都宮地方検察庁は10日、訓練の安全管理や引率に当たった猪瀬修一教諭（55）と、菅又久雄教諭（53）、渡辺浩典教諭（59）の3人を業務上過失致死傷の罪で在宅起訴しました。
起訴状などによりますと、3人の教諭は斜面に新雪が降り積もる悪条件下で、必要な情報収集を行わず、安全確保のための措置も定めないまま、漫然と訓練を行った罪に問われています。
検察は3人の認否について明らかにしていません。
この事故をめぐっては、今月2日、遺族の一部が「重大な過失による人災だ」などとして栃木県や3人の教諭などに対し、およそ3億8000万円の賠償を求める訴えを起こしています。 この認定ってのを強調するの違和感ありすぎなんだけど
さあ、気温が上昇して雪崩パンパカ
(屮゜Д゜)屮カモーン
信じられないな。Y先生よHP閉鎖するんじゃないのかよ。しかも事故のあった白山にまた楽しそうに行ったらしな。髭の現場にも手を合わしたのだろうか？遺族はどんな気持ちなんだろか。
山屋の最終到達点は山で亡くなることです。
病院で亡くなるより幸せと思ってるかもね。
関東はパンパカする前に交通渋滞に嵌って動けなくなっていそうｗｗ
閉鎖するって言ってたHPも閉鎖するどころか
画像うｐ始めたからな
もう承認欲求が爆発寸前なんだろな
カウンセリングでも受けた方が良いレベル
完全に病気ですね
専門外だから本人は気付いてないだろうけど
>>593
山頂付近じゃなく、崖コースなら今もあるみたい
あと、何気にルーファイ必要なコース有り 数年前まで登山民とか都市民とか言ってた
基地外見なくなったな
入院したのか？www
救出はもちろん、死亡例すら追跡記事が少なすぎるからな
なぜ遭難が!起こってどう怖いのかはスルー
まるで教訓にも警鐘にもならない
過去の教訓を生かして救助費用はすべて自腹にしたらいいのにな。
スキー場でもコース外はすべて自己責任で費用負担なんだよね。
登山だけは甘やかされてるよなぁ
むしろ全額公費負担にすべきでしょ
入山規制もせずに事故ったら自腹切れなんて論理が破綻してる
>>649
せやな。法治国家やし、まずは法律を作ろう。
登山する際は自己責任です法。
少なとも冬山登山は自己責任で十分だと思うけどね。 海だと民間が出てるときでも手弁当なのに、山だとカネとるのが不思議。
どっちも取るってならそれでいいんだけど、山と海の差はなんなんだろな。
ましてや雪山登山なんて、海で例えると台風が近づいてるときにいくようなもんだからな。
公費で助けるのはおかしいだろう
と一般人が考えるのも不思議ではないし、わいも思う。
まあ、生きるのには金が必要だし
金に関心なく生きられる人なんて１００人に１人もおらんだろ
>>652
山は人海戦術、一派人も狩出される
海はヘリと船、潜水士は公僕 多めに請求してその金で登山環境整備されればwinwinやなw
>>655
他人の金を使う事ばかり考えてるオマエが一番あさましいってオチ？ 救助させることがあるかどうかはわからないが、入山料はあってもいいように思うな。費用はそれで賄うと。
危険度に応じた金額でね。
>>661
着服なんて全国どれだけあると思ってんだよ
山関係の着服ニュースだけ切り出してきて入山料語るとか印象操作もいいとこだわ >>664
せやから入山料なんてクソみたいなシステムはいらないっていう話だよ。
遭難して助けてもらったらお金払えばいい。
シンプル、イズ、ベスト
わざわざ複雑にする必要性はないし、複雑にすると悪意があるやつがどうしても紛れ込む。 踏み倒し放題なんだが
で、現行の法律じゃキツイ取り立てもできない
助けてもらっても踏み倒せばいい
民間なら踏み倒せるが自治体なら無理ゲー。
税金と同じ扱いにしてやればいい。
破産しても逃げれない最強の仕組みだからねぇ。
生活保護にまで落ちたら無理だけど少数だよ
そもそも山にいく層は小金持ちだし保険もあるしなぁ。
ボンビーはいかないでしょう？あまり。
入山料なんて任意だろ
払いたくなければ無視したらいい
それと遭難救助は別、あれは公費だし救助員も基本は公務員なので仕事の範疇
せやから法治国家なんだからなぁなぁじゃなくてきっちり法改正してやればいいんだよ。
まぁどちらにせよ。このまま遭難件数が右肩上がりだといずれ有料化は間違いないさ。
お金ないんだから日本は。
お前ら高齢者が早く居なくなることだよ
山でも何処へでも行きなよ
遭難救助費用を踏み倒すとかいうパワーワード
踏み倒せるもんなら踏み倒してみりゃいいんじゃないかね
無理だけど
Y先生の自分が如何に優れているかを示すべく良いサンプルがあったので共有したい
tp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/mika.html
くしくも故髭魔人との自転車業記録であるが同行者と行動を共にする気もなく
自分が誰よりも優れていることを示すため同行者を平気で置き去りにし先行する
行動が見受けられる
昨年の遭難事件に相通ずる行動であり今現在でも何の反省も見受けられない行動から
明らかに心療内科的症状と思われるため近親者は早期に対応する必要があると思われる
２０〜５０歳代が山岳遭難の６５％…県警「感染リスクが低いとされる登山、若者増えたのでは」
山梨県警は昨年の山岳遭難発生状況を発表した。遭難件数は１１６件で前年の２０２０年より５件増えたが、新型コロナウイルス流行前の１７〜１９年の平均件数（１５７件）と比べると約７割にとどまった。
救出費用は全額自己負担ってことにして、もっと保険について真剣にさせるのがいいのだろうけど
>>675
せやねぇ。わいの地元の低山でもくっそ適当なかっこで登ってる人が圧倒的に増えたわ。 では外国人は助けない法案を作ればいいね。はい。解決。
あの冬山に準備なく登ってた動画の爺さん
助けたら翌日滑落して救助されてた人
あんななんの準備なくても登れちゃうんだしな
憲法には基本的人権
というのがあってだな、危機に瀕した人間の救出にレジャーだの仕事だのいう線引きはできんのじゃよﾎﾞｹ
こんなカスでも決死の救助
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>>682
だから改正すればいいやん。
憲法だからっていって変えたらいかんものじゃない。
なんでも時代に合わせて変化するべきや 大体そこらへんは憲法学者（笑）がうまく言葉でゴニョゴニョしてくれるさ。
自衛隊ですらあるからねぇ。
憲法はまあ、、、一番の欠陥部分を直させないために丸ごと改憲させない団体がいるからなあ
死者数なんてどうでもいいだろ。
救助要請で気軽によばれて出動するだけで税金が湯水の如く消費されることが一番の問題なんだよ
どう時代に合ってるんだ？
君がそう思い込んでるだけでは
ここで救助要請、税金湯水わめいてるのは１人だからｗ
鳥取や広島の遭難救助費用はそこの地方税から出ているんだが、兵庫県民の利害とどういう関係あるんだｗ
>>687
憲法改正は国政の問題だが
遭難救助は地方自治の問題だ
それくらいの分別はもとうぜｗ 憲法使いは口調から低脳感が滲み出てる
一部自治体の条例も知らないんだろうな
>>675
10代と60歳以上の人口分布考えれば65%は普通なのに
犯人は20代〜50代みたいのやめーや アンデス山脈でバスが100メートル落下 少なくとも20人が死亡
