1考える名無しさん2020/03/31(火) 13:25:26.220
2考える名無しさん2020/03/31(火) 13:37:08.540
千のプラトー読んでるが訳わからん！
遊牧民とか現代のフリーランスに相当するんだろうか？
3考える名無しさん2020/03/31(火) 14:37:42.790
若いとノマドワーカーとか知らないか
あれももう十年経ってる
4考える名無しさん2020/03/31(火) 20:10:09.070
ノマドとか言って世界旅行に繰り出しているのってニートやんか
とかいう話もあったな。
5考える名無しさん2020/03/31(火) 20:21:09.060
非正規フリーターもノマドワーカーと言えば聞こえはよくなるな。
年収150万が変わるわけではないが。
6考える名無しさん2020/03/31(火) 20:54:58.280
窓ワーカーって、昭和のサラリーマンみたいだな
7考える名無しさん2020/03/31(火) 20:55:24.390
いまは、大企業でも窓際族はなかなかいない
8考える名無しさん2020/03/31(火) 23:17:58.280
ネグリのマルチチュードも流行ったけど、
出生地のイタリアや活動場所のフランスもてんやわんやだな。
9考える名無しさん2020/03/31(火) 23:57:48.850
伊、仏、西などはラテン系民族とかいわれるけど、ラテン気質みたいなものがあるのかな？
コロナの感染率や重症化率が高いみたいだが、関係あるのかな？
10考える名無しさん2020/04/01(水) 00:10:00.500
大勢で集まって 酒飲んで 歌って踊って ハグしまくる
みたいな感じ？
11考える名無しさん2020/04/01(水) 00:18:32.970
集まりたがるのはどの国でも同じだと思うけど、個人間の挨拶が濃厚な気がする。
どこかの首相も、握手は止めるようにと表明した会見でゲストと握手してしまったりｗ
財政問題による医療環境が一番大きな理由だとは思うが、日常の接触も関係ありそうだ。
12考える名無しさん2020/04/01(水) 11:27:04.120
13考える名無しさん2020/04/01(水) 12:44:26.040
14考える名無しさん2020/04/01(水) 12:48:52.560
>>12
口ではどうとでも言える、外出禁止令すら法的強制力や罰則がない日本で
ああしろこうしろと文句言ったところで、店の裁量にまかされてることに愚痴ってるアホにしか見えない 15考える名無しさん2020/04/01(水) 13:09:25.530
>>14
「国民生活安定緊急措置法」ではなく「物価統制令」での規制をすれば解決する話。 16考える名無しさん2020/04/01(水) 13:10:26.440
リソースとして何を持っている人が有利になるかという問題だとおもうけど、
リソースとして時間を持っている人は、暇人であって、社会に貢献していないのに、こういう状況であっても
有利になるのはいかがなものかみたいな感じだと思う
暇人が哲学みたいなもので貢献することもあると思うけど、じいさんばあさんではそれは期待できないかな
17考える名無しさん2020/04/01(水) 13:28:53.690
>>16
そんな問題じゃない。
社会問題を年代間紛争に誘導したいだけの安倍政権の印象操作の一つ。
無理やり都合がつく時間の問題として見たとしても、交代勤務を含めれば、国民の三分の二以上は平日午前に時間を都合することができる。
「リソースとして時間を持っている」のいないのとかは、まったく無関係ｗ 18考える名無しさん2020/04/01(水) 13:30:29.930
19考える名無しさん2020/04/01(水) 13:35:55.090
ｗｗ
20考える名無しさん2020/04/01(水) 13:48:54.950
21考える名無しさん2020/04/01(水) 13:53:03.980
愚痴ってるアホにしか見えないｗ
22考える名無しさん2020/04/01(水) 14:24:59.630
年寄りは時間が余ってるから、その強みをこういうときに発揮したいみたいな
意識もあると思うが
買い占め行動とかはそういう動機も有るように思う
年寄りの買い占めは趣味的行動とか言われてるな
23考える名無しさん2020/04/01(水) 14:32:41.290
>>22
大前提が間違ってる。
暇な年寄りは年金暮らしだから、買い占める金がない。
厚生年金は専業主婦との夫婦二人で20万強だ。
必要なものを少し余分に買うのが精いっぱい。 24考える名無しさん2020/04/01(水) 14:37:45.450
トイレットペーパーやマスクなんか安いからね
買い占めるのに必要なのは金じゃなくて時間
そこで、普段弱者である年寄りは強者になれる
25考える名無しさん2020/04/01(水) 14:41:21.470
高齢者のほうが重症化するリスク高いんだし並んで買うほど必死なんだろ
26考える名無しさん2020/04/01(水) 15:02:49.960
混雑した中で朝から並ぶのはかなり危険
そうした危険よりも、心理的な優位性を選択している
27考える名無しさん2020/04/01(水) 15:06:46.990
>>24
あのね、夫婦二人で、税金、社保料、光熱水費、食費、通信費などの最低限度の経費だけでほぼ20万は消える
他に少しでも買い物とかして楽しむなら、最低でも2000万ぐらいの預貯金が必要。
大量に必要とは思えないトイレットペーパーのために預貯金を取り崩すわけにはいかない。
家から出る機会もほとんどなくなってるからマスクも多くは必要ないし、それこそ時間があるから作れば済む。 28考える名無しさん2020/04/01(水) 15:12:04.900
心理的な優位性を1000円程度で買えるんだから安いでしょう
だから趣味的行動って言われるんだよ、年寄りの買い占め
29考える名無しさん2020/04/01(水) 15:17:16.310
>>28
そんなことで優位に立つ必要はないよｗ
家があり、車があり、預貯金を取り崩して孫のおもちゃを買う。
若い連中が持てないものがそろってる。
足りないのは現金だけw 30考える名無しさん2020/04/01(水) 15:21:59.320
優位に立てる状況があれば、それを貪欲に追求する
年寄りはそれがとくに著名
31考える名無しさん2020/04/01(水) 15:30:11.660
>>30
人間というのは、年を取ると他人との比較をしなくなる。
人の上に立ちたいとか優位な位置を占めたいとかいう感情が消える。
君も若くはなさそうだけど、つまらないこと言って年寄りや自分の親をバカにしてないで、人の少ない公園を散歩でもしておいで。 32考える名無しさん2020/04/01(水) 15:39:36.250
ぶっちゃけ昔の人間は質が低い
戦争で満足に教育も受けてないしね
33考える名無しさん2020/04/01(水) 15:44:43.140
34考える名無しさん2020/04/01(水) 15:52:21.310
弱者意識強いくせに、それを権利意識と特権意識に転化してるから
ある意味無敵
35考える名無しさん2020/04/01(水) 15:54:39.820
36考える名無しさん2020/04/01(水) 15:56:21.420
自省というものがない
ひたすら他罰的
自分の権利に対する無意識の貪欲がすごく、それを弱者意識で自分自身から隠しているので
完全に無敵モード
37考える名無しさん2020/04/01(水) 16:34:12.220
貧富の差が確実に世代対立へdéplacementされてるからなあ
センスや身体ならともかく利権と金は持ってるか／持ってないかのみが軸で
若かろうが老いようが線はそこに引かれる
38考える名無しさん2020/04/01(水) 16:36:44.810
時間と金と健康、すべて揃ってる老人は強い
39考える名無しさん2020/04/01(水) 16:58:35.190
今般のコロナウイルス騒動は、人間がマクロ世界で
自然環境を利用し尽くした破壊力で
いよいよ自然選択がミクロレベルに影響を及ぼしはじめた
物理現象じゃないだろうか。
マクロ世界でエネルギーを濫用しまくってきた人間が招いた
必然的災いということ。
コロナの封じ込めに成功して収束したように見受けられても
力学的次元で変転のカウントダウンが発動しているなら
ミクロエネルギーに対抗し得るマクロエネルギーのインパクトは
時間的に追いつかない。
人類に残された時間は、更なる新型ウイルス共との
エネルギー戦争のいたちごっこに割かれる可能性もある。
40考える名無しさん2020/04/01(水) 18:21:33.900
地位や権力で上に立てるのが老人の強みだろうけど
ステータスが同等だったら若者の方が有利なんでは
恋愛でも商売でも選挙でも若い方にしちゃう
41考える名無しさん2020/04/01(水) 18:30:04.740
人間は年を取ったって他者より優位であることを望むよ
それは、痴呆がかなり進まないと解消されないだろう
むしろ、その気持ちがなくなったときに人の心は死んで、摂食と排泄を繰り返すだけの存在になる
42考える名無しさん2020/04/01(水) 18:32:08.310
だから、活き活きした年寄りというのは、他者より優位であるという自覚を持ててる年寄りってことだね
これがなくなると、人はただ生きてるだけの屍になる
43考える名無しさん2020/04/01(水) 18:39:35.950
いかにも資本主義的幻想にどっぷり漬かった考えだね。
老若を問わず、寂しい人だ。
44考える名無しさん2020/04/01(水) 18:41:18.590
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〈:八:::::::::ヽｊ」-'′ ￣ﾞＹ:::/.::::::::}i:,
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ｌ ヽ、ヽ ﾉ 今 日 も 終 日 中 年 ひ き こ も り 板
l ^ 入! ！
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Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
'. ｜⌒| |
ﾞ. | | . |
今日も がんばりまちたか～？
無報酬でｗ
45考える名無しさん2020/04/01(水) 19:47:10.580
ここにいる老人っぽい人も必死でそれだしね
46考える名無しさん2020/04/01(水) 20:45:56.360
>>43
資本主義とか関係無いだろw
関係あったとしても資本主義的幻想の方が共産主義的妄想より幾分マシ！ 47考える名無しさん2020/04/01(水) 21:00:53.750
体格のいい由井（元Afterschool）の筋肉質でちょっとカチッとした感じで
時々獣臭くておしっこ臭い漫湖 ♡
これこそが至高の漫湖なのじゃよ～♪
宇宙少女の絵櫛はおしっこ臭さと若干の鰹出汁臭さがしょっぱいし
合図湾の暗喩人はまだまだおしっこ臭いばかりで獣臭さが足りんのじゃよ～♪
. ＿＿＿＿
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蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
.. |. . .│
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.. ﾄ ￣ i ￣ | ﾉ
.. | ;; .＼ ^-^丶 ／. l
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.| l|′ ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･ .-- , 、 .l|l ll
.ll | ,〈, ,,_,,_,l,、 ,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l, _,,,,ノ ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,,／!ﾞ゜ ＼_,,,、 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ, ,,llﾞ~｀ ￣"ﾞ"″ ヽlq .,/ﾞ’,l
ll,,l l,,. |｀ _ _,,,_ .,,"__ l .,lﾞll,_,l′
ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l |ﾞ’
l ﾞl,,.ヽ ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l l ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl| ペッくろ！！ぺっくろ！！
ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl, ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´, / .,i/ |
,lﾞ|,, 〉､ﾞl、 ￣｀~´￣ 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
l｀ﾞﾞ!,/ﾞ l,.'l、 ﾉ｢./ .l/ 'ﾞi,
48考える名無しさん2020/04/01(水) 21:03:16.640
ちんこは風呂で洗うものです。
店で出しておしぼりで拭くのはいかがなものかな～という
私のおっしゃってることが理解できませんか？
,,,,､,,､,,､,､､,､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;/´｀´｀´｀´｀´ヾゝ
!;;;イ:::::::＼ ／ ヽ;;
ゝ;;;;;|::::: （●） ,（●） |ｼ
从(6 ＼ ､_! / ﾉ
.从ヽ i 'ｰ三-' i l
ヽ._!＿＿＿!_/
49考える名無しさん2020/04/01(水) 21:30:31.580
>>46
資本主義というのは欲望を煽ることで利益を拡大し、資本の増殖をはかっていく。
その欲望の煽り方の一つが、他者に対する優越感の醸成だ。
その資本の幻想にはまり込んで他者を見下す、というのは、人間としてもっとも惨めな精神だ。 50考える名無しさん2020/04/01(水) 22:05:47.720
資本主義があってもなくても他者に対する優越を求める心は変わらん
北朝鮮もそうだし、資本主義以前の中世もそう
マルクスは極めつけのバカと言って良いと思う
他の哲学者もいまいちだが、並べるのは失礼なレベルだろう
51考える名無しさん2020/04/01(水) 23:29:41.920
52考える名無しさん2020/04/02(木) 08:32:32.610
哲学界って詐欺師が多すぎる
ハイデッガーの無が無化するとかいうのも、結局ソーカルと変わらんのじゃないかと思う
こういう詐欺言説に引っかかると時間を激しく消耗する
こういう言説が哲学界には現在でもあふれていると思う
そこからいかにまともなものを見つけるか
それですら大変な作業になる
53考える名無しさん2020/04/02(木) 16:42:58.780
日本はまともにロックダウンもできそうもないな
私権に対する執着が異常に肥大している
これは以前からそうかもと思っていたが、こういうときにそれが露見すると愕然とするな
54考える名無しさん2020/04/02(木) 17:09:11.900
アメリカはきちんとロックダウンしてるからな
これ、日本がきちんとやらないと3ヶ月後には日本が最悪になってる可能性もあるぞ
アビガンをばらまくとかするなら別だが、これも誰も責任をとらない体質だからやれない
どうにもならんな
まさに船頭がいない船状態
55ソウマ2020/04/02(木) 20:06:53.140
存在性理論・思想→存在主義
存在することに意義があり、存在することが価値であり、存在することが目的であり
存在することに意味がある。
愛とは互いに活かし合うことであり、正義とは全ての人間の存在と人権を守ることであり
真実・真理は飽くまで現実に在る。
存在を目指した進化が意識とエネルギー組織を持って何処までも永遠目指して進化し続けていくことを願います。
平和ルネサンスｖ＾＾。ピース２０２０ コロナに負けるな！☆ミ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuniko37/ 56考える名無しさん2020/04/03(金) 10:44:50.260
philosophy is calling all humans
ｂｙマルガブ
凄いな、人生の中で一度くらいドヤ顔で言ってみたいものだｗ
57考える名無しさん2020/04/03(金) 15:14:01.630
とにかく、無為に過ごしたらダメだな
どんどん被害妄想みたいなのも積み上がってくる
何にもやることがなくても、勉強でもなんでもして頭を使ってないと、容易に生きる屍状態になる
58考える名無しさん2020/04/03(金) 16:37:43.080
覚悟が無く責任から逃げてるだけの安倍
具体策👉何も無し隠蔽だけの無能
国民に👉精神論だけ強要する国賊
1/23 巨大都市 武漢1100万人を閉鎖
1/24 安倍が春節歓迎
■中国人観光客72万人がコロナをばらまきマスクを買い占め
↓
■その後も日本国民を放置してお誕生会や会食
2/01 コロナ対策本部11分 会食128分 安倍の議員25周年を祝う会
2/13 赤坂飯店にて首相後援会「晋精会」（同日、国内初の死亡者）
2/17 日本政府「不要不急の外出は控えて」
2/19 コロナ対策本部0分 フグうまい
2/20 コロナ対策本部0分 会食146分 金美齢ら
2/21 コロナ対策本部0分 会食124分 稲田姫(61)お誕生会
2/23 マスクなど40トンを中国へ緊急支援
2/24 安倍がフグを食べる動画100万再生、中国人に馬鹿にされる
2/25 コロナ対策本部19分 会食153分 ランサーズ社長ら
2/26 コロナ対策本部12分 会食90分 サントリー会長、東映会長ら
2/28 コロナ対策本部0分 会食73分 百田、有本ら 59考える名無しさん2020/04/03(金) 16:39:16.100
1: 波 平=禊 の ス レ 上 げ タ イ ム (156)
2: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (613)
3: 【あずま】東浩紀539【システム】 (583)
4: 次世代の哲学を育むスレ Part 5 (58)
5: 禊健太郎(波平)、来年で４０歳職歴無し (319)
6: 無 職 と 東 浩 紀 (701)
7: ■ ■ ■ ■ ■南無妙法蓮華経■ ■ ■ ■ ■ (22)
8: 悟りに近づくために13 (985)
9: 気 狂 い ボ ッ チ 隔 離 板 (35)
10: お ま ん こ 舐 め た い (410)
60考える名無しさん2020/04/03(金) 22:45:47.530
哲学が身近にあると政治体制もビジョンや柔軟性をもつことができるのか
哲学の軽視は社会実践にまで影響するのか
それに対する明確な解答はまだ分からない
61考える名無しさん2020/04/03(金) 22:52:27.630
>>60
哲学は政治のために考えられたが、政治に哲学を取り入れた例はないだろうな。
政治とは、利益を得るための大衆心理の操作だから、哲学など関係がない。 62考える名無しさん2020/04/03(金) 23:36:10.440
マクロン仏大統領はヘーゲル研究者
ヘーゲルの哲学は政治によって実現できるとインタビューで語ってた
成否は知らん
63考える名無しさん2020/04/04(土) 07:54:11.650
勉強するなら語学が良いだろうな
新鮮な刺激と脳の訓練のバランスが良い
さらに実生活にも役立つ
ぼけ防止にはまさに最適だろう
64考える名無しさん2020/04/04(土) 08:51:59.610
>>62
ヘーゲルの哲学というのは神の精神（絶対精神）の実現だよ？
絶対精神は国家によって実現される。
マクロンの新自由主義とは真逆だから、もしそう言ってるなら、まさにヘーゲルを利用する「自分が利益を得るための大衆心理の操作」手段のひとつだろうね。 65考える名無しさん2020/04/04(土) 08:56:09.690
>>63
それはいいね。
英語はみんなできるだろうが、これからは中国語の時代だ。
中国語ができれば、この先20年は生活に困らない。 67考える名無しさん2020/04/04(土) 16:52:28.660
>>64
かつてネオコンの一人だったフランシス・フクヤマもコジェーヴ系ヘーゲル主義者だ。
ヘーゲル自身は市民社会の実現は国家にあると言う国家主義者で保守主義者だった。
ファシズムのイデオローグだったジェンティーレもヘーゲル主義者だ。
マルクス主義を始めたマルクスも含めヘーゲルは全体主義と相性が良い。 68考える名無しさん2020/04/04(土) 16:56:46.740
>>67
新自由主義は全体主義とは真逆だよ。
生産手段の私有を大前提としたうえで、経済的なすべての規制を撤廃しようとするもの。
マクロンは数少ない新自由主義の生き残りといえる。 69考える名無しさん2020/04/05(日) 10:04:06.250
人間って、自分に被害が及ばない限り、他人が困ってるほど喜ぶ動物
5chを見ていてもわかると思う
それを何十もの化粧で自分からでさえ見えなくしている
この本質に気づくことが大事
自分にとっても社会にとっても
70考える名無しさん2020/04/05(日) 11:13:10.430
>>69
実は、人間にはなぜか共感してしまう心理的な性格がある。
他者の嘆きや喜びを自分の感情にしてしまう。
いわゆるファンの心理もそうだし、悲劇に涙するのもそうだ。
支配者は、この共感性をうまく利用する。 71考える名無しさん2020/04/05(日) 11:37:36.660
それもあるが、それは一部だな
というか、それは心理的に自分の利害関係者にすでになっている
この利害関係者から外れた他人の不幸を見て嬉しい気持ちになるのが人間という動物
これを何重もの化粧で自分自身からさえ隠している
これを認識していない人は他害や自害を繰り返す
72考える名無しさん2020/04/05(日) 12:27:36.340
>>71
愛国心という感情がある。
これは”国家”という実体のないもに共感する感情だ。
オリンピックだのノーベル賞だのに対する国民の反応にそれが現れる。
現在でも日本人の半数近い人間がそうした反応を示すだろう。
WW2の日本なら、おそらく8割を超えていたのだろう。
一部とはとてもいえない。
その人たちは、想定される敵や反（非）愛国者に対する嫌悪や憎しみを表す。
その嫌悪や憎しみを「何重もの化粧で自分自身からさえ隠」す人は、むしろごく少数だ。 73考える名無しさん2020/04/05(日) 13:01:06.960
ないない
5ch見てればわかるでしょ
あれが本心
まあ、化粧で自分自身からも隠している感情だが、それを知っておくことが
いろいろ役立つ
74考える名無しさん2020/04/05(日) 13:04:12.800
75考える名無しさん2020/04/05(日) 13:25:45.090
愛国心も、自分がその利益を受けることができる場合にはある
国がすごいと自分もすごいという報酬系もある程度は機能するだろう
その範囲内の話だな
76考える名無しさん2020/04/05(日) 13:27:35.580
しかし、他人の不幸を喜びたいという欲求も極めて強いので
それ隙間を縫って顔を出す
こちらの方がバックグラウンドははるかに巨大だろう
77考える名無しさん2020/04/05(日) 13:29:44.430
そもそも、愛国心なんていうものも、敵がいるからこそ機能するわけで
そういう存在がなくなれば消えてなくなる
そうなると、他人の不幸を喜びたいというベーシックで巨大な欲求のみが残るだろう
78考える名無しさん2020/04/05(日) 13:34:30.060
シュミットは人間が複数いるあいだは存在論的に敵として向かい合い
他者を滅ぼし尽くすまで殲滅戦は終わらないと言った
79考える名無しさん2020/04/05(日) 13:45:26.750
他人の不幸と自分の幸福
これを確かめることで得られるのは受動的な安心感だな
また、他人の不幸の解消と自分の喜びの発生が同時に起きたときは
かなり大きな充実感が得られる
これはより能動的な働き
ボランティアなんかはこれかな
いずれにしろ、他人がまず不幸であることが前提なわけで
自分自らが他人を不幸に落とすのは、罪悪感が発生するのであまり良い気持ちには
ならないな
あくまで、自分の行いとは関係なく他人が不幸であることが必要
人間は複雑な動物
80し ◆P1F.MDbmTg 2020/04/05(日) 13:54:40.850
まあそういうものだ。
そう言ったものの見方はループする。そしてその考えかたが続く限り良いことはないし、陰湿な影を抱えて生きていかなければならない。
それを克服することができるとすれば、禅やマインドフルネスが効果的だ。
それらがどういう効果をもたらすか？
それは心になにか兆した瞬間に物事を一旦カッコに入れる作用がある。つまり執着していることと切り離して考える手法だ。
物事を一旦すべて壊してカオス的に自分を全てから切り離す。そして自分もそのカオスのなかに均等にして物事を観てみる。すると、薄らと光明が差す。
すべての煩わしい苦しみがたちまち消えて、物事を再び意識に戻して新たに考える。
81し ◆P1F.MDbmTg 2020/04/05(日) 13:58:06.690
禅の作用とは、自分が特別なものではなく弱さや醜さを直接みる作用でもある。物事を一旦すべて壊して、自分をその中に均等にして嵌め込み、再び意識を戻す。それが善だ。
弓道や剣道、茶道、花道、日本舞踊をやることでそう言った意識が養われる。
82考える名無しさん2020/04/05(日) 13:58:13.740
>>69
しかし、２ちゃんねるを作ったひろゆきがゲスいネットウォッチャーなのであるからして、
そのプラットフォームでそう呼びかけてもアホらしくね？
一説によると、彼自身が他人が困ってるのを愉しむために作ったワケだからさｗｗｗ 83し ◆P1F.MDbmTg 2020/04/05(日) 13:59:13.010
禅の作用とは、自分が特別なものではないことを悟り、己の弱さや醜さを直接みる作用でもある。物事を一旦すべて壊して、自分をその中に均等にして嵌め込み、再び意識を戻す。それが禅だ。
弓道や剣道、茶道、花道、日本舞踊をやることでそう言った意識が養われる。
84考える名無しさん2020/04/05(日) 14:12:27.120
経世済民、経営者とは幸せの全体最適化する人である。
では、その幸せとは何だ？
⇒ 多くの人にとって結局のところはお金である。
当然、経営者自身の幸せ[お金]も含まれる。
しかし人の欲には際限が無く、人件費には限りがある。
果たしてお金を払わずに社員を幸せにさせる方法はないだろうか？
こういうズルい事を考える経営陣はサイコパスであり、
管理される側の社員に欲の抑制をする。
それがマインドフルネスだｗ
http://2chb.net/r/philo/1583775378/578
だから、外山さんの言っていることは、
補償しなくても自粛してくれるＦラン人民、お前ら騙されてるぞ！ 85考える名無しさん2020/04/05(日) 14:22:39.310
>あくまで、自分の行いとは関係なく他人が不幸であることが必要
>人間は複雑な動物
これが非常に重要なんだわ、人が生きていく上で
なんて人間って都合の良い動物なんだと思う
86考える名無しさん2020/04/05(日) 14:22:46.830
禅を極めると悟りに至るんだけど、この状態になるとマインドフルネスは要らなくなるｗｗ
ケヴィン・ダットン教授のサイコパス研究によると、高僧とサイコパスは脳の波形的に
ほぼほぼ同じなんだとかｗ
聖人とはサイコパスの身の置き方の一つだが、
性格はDNAに支配されるからそれが可能なサイコパスと、不可能なサイコパスとが存在する。
別に聖人君子が正しいワケでも無いし…。善など所詮は自己満ｗ
んだなもんだから、ほら、哲学板の聖人君子のかれ言ってたじゃんｗ
罪人正機ってｗ
87考える名無しさん2020/04/05(日) 14:29:21.160
働き方改革は働く時間を調節するものであり、
長時間労働による肉体的疲労と精神的な疲弊を最適化するが収入も最適化される。
多くの場合、労働時間が減れば収入が減る。
イノベーション[革新]は既得権を持つ人にとって収益が減る。
リーダーシップを発揮すると言うことは、
それまでリーダーシップを持っていた人が失脚するという、トレードオフの関係にある。
社員が鬱にでもなられたら会社の損害になるので、
ストレスチェックを入念に行いながらイノベーションをしなくてはならない。
まぁ、そう気負いするな、あなたはもう十分に幸せじゃないか！
※但し、サイコパスにマインドフルネスは効かない。
88考える名無しさん2020/04/05(日) 14:36:54.800
不安とは自分に自信を持てないことが原因なので、
１）不安を薄める。⇒ 自信を高める努力をする。
※ 即ち出世することなので、それが出来たらマインドフルネスど無用。本末転倒。
２）不安と付き合う。⇒ 誰だって自信はないと割り切る。
※ その根拠はどこにある？自己愛のサイコパスは自分に絶対の自信がある。
３）不安を忘れる。⇒ 自信のあるものに現実逃避
※ 例えば趣味（パチンコ）とかに没頭する。仕事は辛いものと割り切る。
４）不安を遠ざける。⇒ 異質な存在と付き合わない
※ 収入、学歴、自分と似た境遇にある友人のコミュニティで固める。（中受中受中受）
89考える名無しさん2020/04/05(日) 14:48:14.230
シャーデンフロイデ（人の不幸は蜜の味）
今風に言えばメシウマ（他人の不幸で飯が美味い）ともいうかｗ
たとえば、誰かが利益を得たときに、自分自身に経済的損失はなくとも、
場合によっては得であっても満足度が下がってしまう、
下のものは地を這いつくばるような下にあってこそ上が存在できる。
これを経済学では「Envy Freeの仮定」という。
相手の価値を貶めることで、相対的に自分の価値を高めようとする人たち、
価値逓減傾向はある種、彼らの心の保全を保つための安心材料なのであるｗ
90考える名無しさん2020/04/05(日) 14:55:52.950
社会不安とは、先の見えない緩やかな下り坂で、
しかし確実な凋落を社会の構成員の皆が感じ取っている状態。
３１１大震災があったり、
北朝鮮からミサイルが飛んできたり、
終身雇用、年功序列の崩壊、
コロナのパンデミックとか、
この時代、不安材料を列挙すればキリがないか、
まぁ、確かにマインドフルネスは有用性があるねｗ
お金の節約にもなるしｗ
91考える名無しさん2020/04/05(日) 14:56:06.090
さらに言えば、自分とは無関係に他人が不幸でないといけない
自分がその不幸の原因であったりすると、満足度は一気にマイナスになる
まさに偽善者w
92考える名無しさん2020/04/05(日) 17:36:42.630
>>75
それなら、まったく「化粧で自分自身からも隠している感情」ではないぞ？
愛国心とは、ただの自分の利益の追求だ。 93考える名無しさん2020/04/05(日) 17:40:13.070
>>76
他人の不幸一般、という概念が、実は成立しない。
自分にとって精神的なことを含めた利益があるものを「愛」し、その逆のものについては「憎」む。
ただそれだけのことだ。
ここにも「化粧で自分自身からも隠している感情」などどこにもない。 94考える名無しさん2020/04/05(日) 17:47:08.410
そもそも、他人の不幸は蜜の味だの手が届かない柿は渋いだのという、遥か昔からの庶民感情を得意顔で披露することに、なんか意味があるのか？
心理学的には自分の生活の不満の代償ということでとっくに解明されてるｗ
95考える名無しさん2020/04/05(日) 18:05:40.450
自分が比較優位であれば、それで満足する
結局は他人と比較し、自分が上であることが重要なんだな
96考える名無しさん2020/04/05(日) 18:06:46.670
つまり、今満足している人間は、身近な他者に対して、比較優位を維持できているということ
それは家族であったり同僚部下であったりだろう
97考える名無しさん2020/04/05(日) 18:18:52.340
>>95>>96
自分が家族の経済的な支柱であったり、会社を経営する立場であったりすると、優位の維持などという感情は持ちたくても持てないな。
日々の経営と他者に対する責任で、他人の悪口を考える余裕などないから。
暇で自分が評価されてないと感じる人は、他者を蔑んで自分を納得させる人もいるかも知れないが。 98考える名無しさん2020/04/05(日) 18:20:38.800
優位な感情を持たなくても優位である
まさに理想的じゃないの
偽善的感情と欲求の両方が満たされるのが一番満足度が高い
99考える名無しさん2020/04/05(日) 18:24:33.590
会社の経営なんて、まさにこの優越感の塊の人がやる仕事だよ
極一部のアスペ的オタクは、頭の回転だけで満足感を得ているけど、
会社の経営なんか間違ってもできないな
100考える名無しさん2020/04/05(日) 18:26:10.560
俺は昔からSMの女王様の優越感の持ち方に憧れがある。
101考える名無しさん2020/04/05(日) 18:30:38.290
>>98
本当に優位なのか？
朝5時に起きて前日分の事務処理をこなし、18時まで会社での実務。
その後、22時まで外部への営業や内部打ち合わせ、というのがかつての自分。
どこで優越感を持てばいい？ 102考える名無しさん2020/04/05(日) 18:34:23.440
部下の統率
103考える名無しさん2020/04/05(日) 18:35:42.000
>>102
従業員のご機嫌をうかがいながら仕事してもらうのが統率？ｗ 104考える名無しさん2020/04/05(日) 18:37:24.320
>>103
プライドが高く、目上を敬う必要のないくらい
バックグラウンドに恵まれた従業員たちに囲まれていたんだね、 105考える名無しさん2020/04/05(日) 18:40:30.990
ちなみに、当時の収入は上場企業幹部社員（非役員）程度。
週一休暇年間300日労働として、時給100円・・・？
計算間違いかな？ｗ
106考える名無しさん2020/04/05(日) 18:46:24.650
数学や物理学なんかより日本史、世界史、の勉強した方がよっぽど哲学の役に立つぞ。馬鹿理系さんはそこができてない。
107考える名無しさん2020/04/05(日) 18:50:04.800
世界史はカタカナがきついから日本史と倫理・政治経済（＝公共）に変えさせてもらうわ
108考える名無しさん2020/04/06(月) 10:28:17.400
109考える名無しさん2020/04/06(月) 10:31:02.960
自分が原因ではないってことは、要するに神様の采配ってこと
つまり、自分は神様に祝福されている
それによって感じる幸福感
こんな感じだね
110考える名無しさん2020/04/06(月) 10:38:28.090
>>108
他人の不幸が蜜の味ということじゃなくて、自分の生き方が認められる状況になった、ということだよｗ
どうでもいいけど。 111考える名無しさん2020/04/06(月) 10:54:06.710
その「認められる」というのは、あくまで相対的なものだからね
全員を認めるというのは、あるようでない
誰かを認めれば、誰かは認められない
あるいは、誰かが認められないと、誰かが認められる
その端的な例だな
112考える名無しさん2020/04/06(月) 10:56:54.260
結局、ただ「認められている」だけでは人は満足しないってことだね
他の人よりも「認められている」ことを望んでいる
だから、全員を認めても意味がない
113考える名無しさん2020/04/06(月) 10:58:26.530
>>111
なにくだらないこと言ってるの？
認めらる、というのは本人の主観だよｗ 114考える名無しさん2020/04/06(月) 10:59:53.470
>>112
認められるというのは本人の思い込みに過ぎないから、他者との比較で思い込む人も、自分だけで思い込む人もいる。
あたり前だろ？ｗ 115考える名無しさん2020/04/06(月) 11:00:31.800
主観としてではあっても、他人よりも認められているとある程度客観的に感じられることを望んでいる
ただ、独善的な思い込みだけで満足できる人はそういない
116考える名無しさん2020/04/06(月) 11:03:01.230
認められる、ということでよく言われるのが、子どもは親に認めて欲しいということ。
他人との比較ではなく、自分そのものを認めてもらいたい、という感情をとても強く持つことが多い。
117考える名無しさん2020/04/06(月) 11:03:52.560
結婚した友人たちが不幸になって、自分の幸福感が高まった・・・
身も蓋もない話だけど、それが人の本質
118考える名無しさん2020/04/06(月) 11:05:26.940
>>115
君のレスは、「独善的な思い込みだけで満足」してるじゃないかw 119考える名無しさん2020/04/06(月) 11:05:52.420
結局、大事なのはこういう身も蓋もない話から逃げないことだと思う
自分にとっても社会にとっても
120考える名無しさん2020/04/06(月) 11:06:57.960
>>117
自分の選択（状況）が正しかった、という納得と慰めだよｗ 121考える名無しさん2020/04/06(月) 11:08:07.160
それは、他人が不幸になれなければ、自分が正解と認められなかったということだから
身も蓋もない話から逃げないことが大事
122考える名無しさん2020/04/06(月) 11:08:43.730
>>119
大昔から言われてることを得意げに言ってどうするんだよｗ
ましてそれは、自分の環境で満足しろ、という支配者側の道徳教育でもあるんだよ？ｗ 123考える名無しさん2020/04/06(月) 11:22:00.420
行き遅れている人に気楽にその話題を振らない方がいいな
その怨念はおそろしいレベルに達しているかもしれない
個人的には結婚なんかしない方が良いんじゃないかとしか思わんが
その理由は、結婚すると不幸になる確率がかなり高いw
124考える名無しさん2020/04/06(月) 11:30:04.330
哲学スレとは思えない低レベルの論争だなｗ
125考える名無しさん2020/04/06(月) 11:35:47.270
他のスレは真性キチガイだからな
まともな方
126考える名無しさん2020/04/06(月) 11:37:58.850
127考える名無しさん2020/04/06(月) 11:46:54.230
他人の不幸が自分の満足感を高めるという話だから
128考える名無しさん2020/04/06(月) 11:48:41.830
結局、すべては相対評価
というよりも、絶対評価などというものはない
129考える名無しさん2020/04/06(月) 14:20:00.500
130考える名無しさん2020/04/06(月) 14:24:43.100
そして、もちろんモノ消費なんかで勝負になるわけがない
コト消費-体験重視も、認識-デジタル化であって、おなじ流れ
131考える名無しさん2020/04/06(月) 15:06:50.230
しかし、コト消費もその振幅は次第に縮小していくだろう
それは人々の苦を軽減したいという文明の方向性から来る数千年の流れに沿ったもの
132考える名無しさん2020/04/06(月) 18:46:08.220
五輪がダメになった直後からトン菌の感染者報告が堰を切ったように増えた件
誰の仕業だ？
133考える名無しさん2020/04/06(月) 21:19:16.910
134考える名無しさん2020/04/06(月) 21:24:23.630
芸人や美容外科も貴賎のどちらかといえば賎の部類に入るから
一緒にされたくないという気持ちがそう言わせるんだろうな。
135考える名無しさん2020/04/06(月) 21:27:00.650
松本人志とか高須医院長とかホステスに縁のありそうな人たちが叩くのは
叩いてよいものを叩こうよみたいな動機もありそうだな
基本的に文化芸能で生きている人は、ある程度社会的にマスの状態がないと食べていけない
そのマスの状態を作るには、社会がまとまるためのサンドバッグ的存在や敵が必要なんだな
136考える名無しさん2020/04/06(月) 22:00:36.910
吉本興業が政府系プロジェクトの多くに携わるようになった環境も合わせて考慮される
137考える名無しさん2020/04/06(月) 22:01:46.940
138考える名無しさん2020/04/06(月) 22:05:24.430
まあ、ワーカホリックのOLだなあとしか。
139考える名無しさん2020/04/06(月) 23:25:11.080
143 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/06(月) 22:52:31.18 0
>>139-140
Fラン理系かよ
144 名前：考える名無しさん[] 投稿日：2020/04/06(月) 22:56:34.66 0
あ、次世代のFラン理系氏だったね、失礼 140考える名無しさん2020/04/07(火) 08:05:46.580
学校はすべて閉鎖要請されてしまったな
社会生活を維持する上で必要な施設とはみなされていないw
まあ、ホリエモンは学校なんて永遠に行く必要はないといってるが
141考える名無しさん2020/04/07(火) 08:09:50.380
こういうところで、今まで常識だと思っていたことでも
その背後では根拠が浸食される現象が進行しているというのもあり得るからな
学校の集団生活は本当に社会にとって有用なのか
勉強だけならネット環境でもできるからな
142考える名無しさん2020/04/07(火) 08:14:31.250
強制的な集団性というものは、大量生産時代に必要とされていたものだからな
今のような働き方改革が求められている状況でそこまでの集団性は必要なのか
ネットを通じた気の合う人との関係構築みたいなものの方が、これからの目指すべき職場に合致しているんじゃないのか?
143考える名無しさん2020/04/07(火) 10:07:27.480
学校は確かに大体において下らないものだが
格差補正機能を軽視してしまうのもどうか
知と教養が入ってくるチャンネルを学校以外に持っていない環境は今もある
これは実例を知らないと本当に理解できないことだが
144考える名無しさん2020/04/07(火) 10:15:35.650
ネット環境だけはすべての家庭に提供すればそれで良いよ
引きこもりたい奴や社会に適合できない奴は、ネットの世界で居場所を見つければ良い
そこで何かに気づけば、また違う道を取ることもできる
生産能力は飛躍的に向上しているので、
無理に生産活動に参加してもらう必要ももうない
むしろ、用意のできてない奴が無理に参加しても、他の人の害になるだけ
これは学校の集団性にも言えるが
145考える名無しさん2020/04/07(火) 10:33:33.870
結局、共産主義的な平等思考の一番の害悪はこれだな
用意のできてない奴が無理に参加しても、他の人の害になるだけ
これによって、今まで人類はどれだけ被害を受けてきたか、また現状被害を受けているか
ネットは、人々を今最も不幸に陥れている根本的な原因であるこの状況を解消できる
146考える名無しさん2020/04/07(火) 13:07:32.670
ネットで情報を取得する時に入れるワードすらも
限定された候補しか思いつかない環境で
しかも一度外部から知をもたらされると飛躍的に吸収する場合がある
本当に知らない人間は理解できないな毎度のことだが
147考える名無しさん2020/04/07(火) 13:13:44.250
はっきり言ってすでに生産的な人間すら間に合ってるからな
遊びたいなら遊んでれば良い
最低賃金かBIの範囲でね
他人に言われないとやらない奴は、努力に尋常じゃない苦しみが伴ってるんだろうから
そこまで無理をする必要もさせる必要ももうないでしょ
むしろ自分で動いてこない奴が参加しても、他の人の害になるだけ
148考える名無しさん2020/04/07(火) 13:14:42.330
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149考える名無しさん2020/04/07(火) 13:16:20.750
無理をさせすぎることがブラック社会の原因になってるからな
無理しないと参加できない奴は、無理して参加する必要はないよ
そこで無理させることが、人を人とは思わない環境を作り出すことになってる
150考える名無しさん2020/04/07(火) 13:16:24.330
学校の集団主義はもちろん問題だが
それと同じくらい個人教育への逆戻りも問題含み
人は生まれつき性質が決定されてないんだよ
世界がエスタブリッシュメントの中から出てきた人間だけによって動かされてきたわけじゃない
151考える名無しさん2020/04/07(火) 13:19:04.660
努力できない人間の言い訳を真に受けたらダメなんだよ
能力の差が生まれつきでないとしても、努力できる奴とできない奴の差は生まれつきだから
ここで無理させることがブラック社会につながってる
152考える名無しさん2020/04/07(火) 13:21:17.920
いくらでも情報は転がってるから、努力が苦にならない奴は、ネット環境があれば自然にあがってくる
それができない奴は、努力に異様に苦痛が伴う奴だから、努力させること自体が虐待
それを無理強いすると、社会全体がブラック化する
またそいつらの言い訳を真に受けたら絶対にダメ
153考える名無しさん2020/04/07(火) 13:23:17.670
脳は可塑的
努力する能力もまた可塑的であって完全に決定されてはない
無理をできる人間と無理させるべきではない人間をあらかじめ選別はできない
人間には可塑性があるから
154考える名無しさん2020/04/07(火) 13:25:21.180
生まれつき努力できない奴がいる
そこは認めないとダメ
結局、これが一番大きな人間の差だよ
155考える名無しさん2020/04/07(火) 13:26:56.970
CHOP STICK / ウチの子最高(OFFICAL MV)
://youtube.com/embed/R6OTSeVymW0?list=UUUuQBNXhOhcdNCYvZ2WMOJw
DJ☆GO / Cadillac Holiday feat.Kayzabro,GAYA-K,MoNa
://youtube.com/embed/F5C0SugTcTg?list=UUUuQBNXhOhcdNCYvZ2WMOJw
Mr.Q『Let's Get ! feat. マツマイヤー & The Money』【Music Video】
://youtube.com/embed/BWCMsp9hNdM?list=UU5yoEgl9ICFFGVuK4Fl4F4A
156考える名無しさん2020/04/07(火) 13:27:21.560
それに、すでに生産的な人間を社会はこれ以上必要としていない
遊ばせておけばいいんだよ
向いてない努力を無理強いして社会全体をブラック化させる必要性は一切ない
157考える名無しさん2020/04/07(火) 13:27:30.910
生まれつき努力できない人間が何人か存在することは
努力する能力を可塑的に獲得する人間の存在を否定しない
全称否定ではない
158考える名無しさん2020/04/07(火) 13:28:48.990
努力を無理強いさせても、誰にとっても良い結果にはならない
社会はすでにそう変化しているってこと
159考える名無しさん2020/04/07(火) 13:29:27.450
学力どれくらい下がるんだろ
ゆとり以下？
160考える名無しさん2020/04/07(火) 13:30:05.830
すでに無理して努力するような人間を社会は必要としていない
楽に努力できる人間だけで、努力の必要な職種は回していける
161考える名無しさん2020/04/07(火) 13:32:37.570
努力か努力でないかの問題だけではなくイノベーションも関係する
文化創造にもたくさんの教養や過去のデータベースが必要
162考える名無しさん2020/04/07(火) 13:35:03.060
努力を無理強いだと感じるかどうかですら
外部から確認するまでは分からないことも多い
その機会も奪うのは奴隷化を推進していると言われても仕方ない
163考える名無しさん2020/04/07(火) 13:37:13.420
努力できない奴がいるってことは認めないと、社会がブラック化するだけ
164考える名無しさん2020/04/07(火) 13:37:25.300
>向いてない努力を無理強いして社会全体をブラック化させる・・・（ ＾ω＾）・・・ぱーなソニック！
165考える名無しさん2020/04/07(火) 13:38:29.290
そもそも知的職種自体これからますます減る
それは向いてる奴だけで間に合ってる
努力の無理強いは百害あって一利なし
166考える名無しさん2020/04/07(火) 13:40:40.320
努力できない人間がいることは認めても
努力できないと思われた人間の全てが変化しないということにはならない
それにブラック化は日本固有の問題であって
法制や社会規範が異なれば十分他国並みに変えることは考えられる
167考える名無しさん2020/04/07(火) 13:41:22.780
パーなソニック８Ｋテレビやれません
://stickershop.line-scdn.net/stickershop/v1/sticker/6744735/iPhone/[email protected] 168考える名無しさん2020/04/07(火) 13:43:23.920
【大赤字】パナソニック 半導体事業から撤退売却へ
://youtube.com/embed/Ydm5-ncJO0o?playlist=c6iFKT9zrRs,s69zEJkOpO0
LG OLED TV : You Dream We Display
://youtube.com/embed/VenG8TF90yA&list=RDVenG8TF90yA
169考える名無しさん2020/04/07(火) 13:48:25.230
８Ｋテレビはやりません――。パナソニックの津賀一宏社長が８日（日本時間９日）
://www.asahi.com/articles/ASM194Q34M19PLFA003.html?iref=comtop_8_06
170考える名無しさん2020/04/07(火) 13:49:16.310
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FX－7100万円！
://youtube.com/embed/c262fueKedc?list=UUC9SB7UVkUvmF7tXTXs0umA
FX－6300万円！
://youtube.com/embed/EQ_rw5B6EyE?list=UUC9SB7UVkUvmF7tXTXs0umA
FX－5400万円！
://youtube.com/embed/URqZMWEBAtQ?list=UUC9SB7UVkUvmF7tXTXs0umA
171考える名無しさん2020/04/07(火) 13:50:06.200
ブラック労働の蔓延は直接的には組合の解体に由来すると指摘されている
この指摘は確かに日本独自の現象であることの説明になっている
172考える名無しさん2020/04/07(火) 13:53:24.710
CHOP STICK / ウチの子最高(OFFICAL MV)
://youtube.com/embed/R6OTSeVymW0?list=UUUuQBNXhOhcdNCYvZ2WMOJw
DJ☆GO / Cadillac Holiday feat.Kayzabro,GAYA-K,MoNa
://youtube.com/embed/F5C0SugTcTg?list=UUUuQBNXhOhcdNCYvZ2WMOJw
Mr.Q『Let's Get ! feat. マツマイヤー & The Money』【Music Video】
://youtube.com/embed/BWCMsp9hNdM?list=UU5yoEgl9ICFFGVuK4Fl4F4A
173考える名無しさん2020/04/07(火) 13:54:23.370
JbDubs - I Hate My Job
://youtube.com/embed/Dj6kcpys_Tg
北野武×麻原彰晃 対談映像「たけしの死生観、麻原の仏教観」
://youtube.com/embed/Aj7QXqJcwz4?list=UUz0Ppfkmtplwy5PJJGcosXQ
Kazaky at Anouki Bicholla Fall 2011/12 UFW
://youtube.com/embed/_vGfhQnZ-R4?list=UUPcWlOivE55NW1E3ZuWa5rw
174考える名無しさん2020/04/07(火) 13:54:58.880
すでにかなりの労働は不要なんだよ
労働組合などいらん
労働利権で無理矢理労働すべき仕事を作り出してるからな
すべて無用
175考える名無しさん2020/04/07(火) 14:01:17.260
江戸時代のコンペイトウ Edo period konpeitou 日本江户时代的金平糖（星星糖）компэйто японского периода Эдо
://youtube.com/embed/-edzPlboQb4?list=UUMt9GRX5Xx5KrRVr1LOODFg
おゆまる 金平糖の作り方 Konpeito Candy Kanzashi
://youtube.com/embed/Wh9KapF2BUE?list=UUTAIGyWyNEVGVytWvw7ayGQ
176考える名無しさん2020/04/07(火) 14:23:27.140
無労働のベーシックインカムも一案としては悪くないが
コンテンツ供給豚のままで一生を終える回路を閉じてしまうなら奴隷制に等しい
閉回路にしないだけの調整は必要
ハクスリーの世界だな
177考える名無しさん2020/04/07(火) 14:41:57.890
労働力としてはすでに知的能力は間に合ってるけど、社会の成員として知的能力が求められるというのであれば
学力試験を課してその結果に応じてBI的に現金給付すれば良いよ
それなら、努力嫌いな奴でも時間をかければマイペースでクリアできるでしょ
178学術2020/04/07(火) 16:00:08.050
全部の割合は賃金上がらないよ。少ない可能性にしているほうが可能性が在る。
179考える名無しさん2020/04/07(火) 16:12:28.420
努力嫌いの奴に無理に努力させても
人材としてはやっぱり質は悪いんだよな
そんなのに出てきてもらっても迷惑なだけだから引っ込んでて良いよ
180考える名無しさん2020/04/07(火) 16:19:30.140
報酬の問題とはまた別個に知の享受を捉えなければならない
娯楽にしても様々な水準があり
娯楽もまた学習を通じて初めて享受できる
近代哲学のパラダイムでは自己開発＝教養形成は自己否定
動物をどうやって人間にするかという観点で教育を考えた
その観点を退けるなら動物化するポストモダンでいいんだ話になる
181考える名無しさん2020/04/07(火) 16:25:41.720
だから学力試験を課して点数高い奴にBIの給付増やすとかでいいでしょ
それは社会の要請なわけで、社会が対応するのが正しいあり方
企業にそれを任せると、大きなゆがみが生じる
これから知的な仕事自体が大きく減っていくから、仕事そのものに社会全体の知性向上の役割を負ってもらうのは
無理でしょう
現状でも知的でない仕事の方が人材が足りてないわけだし
182考える名無しさん2020/04/07(火) 16:42:07.950
試験をするなら試験に臨むために何をどれだけ準備できるか
むしろ試験や給付報酬ではなくて（ベーシックインカム下でプラス報酬の動機付けは高くない）
プロセスと見なされている方が主題になる
環境の中で利用できる経済資本だけではなくて文化資本も知的能力に関係する
しかし、企業が請け負わず国家が試験を貸して結果に応じて給付額が決まる制度なら
現行からの変更箇所はほとんど分からないぞ
183考える名無しさん2020/04/07(火) 16:53:09.670
あー、企業という媒介を抜いてダイレクトに結果へ反映させるわけか
ノイズを除去してるが試験から給付へのロジックは同じだ
184考える名無しさん2020/04/07(火) 16:56:38.700
結果オーライのやり方ではダメなんだよ
今までは、たまたま仕事が知性を必要としていた
それは社会の目指すべき方向性と一致していた
しかし、それはたまたま一致していたにすぎない
AIなんかが知的作業を代替するようになれば、知的能力を必要とする仕事は大きく減少する
それでも、社会全体が成員の知性向上を望むのであれば、より直接的な政策が必要ってことだね
185考える名無しさん2020/04/08(水) 20:44:49.090
独り言マンの巣窟になっちゃってるね。
まあ、哲学なんて、そんなものなんだよな。
186考える名無しさん2020/04/09(木) 03:32:12.090
政治哲学学びたい
おすすめの本教えてくれさい
187考える名無しさん2020/04/09(木) 08:33:50.060
>>186
丸山眞男の著作ならどれでもいいんじゃない？ 188考える名無しさん2020/04/09(木) 12:42:30.840
>>186
マックス・ウェーバーの「職業としての政治」は薄い本だがスタンダードな入門。 189考える名無しさん2020/04/09(木) 15:43:26.350
カミュの「ペスト」がブームだな。
昔読んだ時はあの都市封鎖設定が非日常だと思ったが今はリアリティがある。
カミュのサルトルとの論争も社会主義幻想がなくなった今はカミュが説得力あるだろう。
190考える名無しさん2020/04/10(金) 21:29:37.630
191考える名無しさん2020/04/11(土) 12:07:42.970
次世代の哲学とは
哲学書を暗記する、BBSでその知識を披露する、
言葉尻を突っ込み合い、解釈の仕方で評論家になる。
哲学書の引用の引用を単に継ぎ合わせパッチワークしたフランケンシュタイン型の
哲学がはやり、それなりの形状を作れれば
俺も偉大な哲学者だという自尊心で俺って偉い？みたいな愉悦に浸れ、
そして独自思考の独自構築のそれは、どの哲学書にも依存していないので
帰れ池沼、それは哲学じゃない、哲学書に載っていない、誰の言葉だよ、
一部が嘘か誤字や誤表記だから、表現したそれ全部がデタラメだ、さらに
その人の人格までキチガイという結果になる、これが最先端の次世代哲学
192考える名無しさん2020/04/11(土) 12:52:34.930
完璧なオリジナルなんて難しいわ
193考える名無しさん2020/04/11(土) 13:23:46.740
ポスト現代思想の実在論はネット発ばかりだという
洋書を漁っても気づくのが周回遅れになるわけだ
194考える名無しさん2020/04/11(土) 13:56:09.610
かと言って洋書を読めるくらいの力がなければ
英語のニュースサイトを余裕を持って眺めるのは難しい。
195考える名無しさん2020/04/11(土) 14:00:25.530
3周遅れの次世代スレへようこそ
196考える名無しさん2020/04/11(土) 14:18:01.540
哲学はそれでも周っている。
197考える名無しさん2020/04/11(土) 14:42:44.090
>>196
回ってないだろ？
人それぞれが思い付きを並べるだけなんだから。 198考える名無しさん2020/04/11(土) 15:12:56.270
>>197
全く同じことの繰り返しになっていないのなら、
螺旋状に天空へと廻っていっているな。 199考える名無しさん2020/04/11(土) 15:53:37.780
スレのタイトルがうまいかもな
正しいタイトルは「老人たちの集まり」だと思うが
200考える名無しさん2020/04/11(土) 16:45:31.370
ツァラトゥストラはかく語りき
201考える名無しさん2020/04/11(土) 16:50:20.330
老人たちの愚痴のゴミ捨て場かな
202考える名無しさん2020/04/11(土) 17:04:11.810
断じて愚痴などではない！
希望に満ちている！！
203考える名無しさん2020/04/11(土) 17:28:12.080
>>198
天空へと廻っていったりしない。
そこら辺を駆けずり回ってるだけｗ 204考える名無しさん2020/04/11(土) 17:43:39.960
205考える名無しさん2020/04/11(土) 17:45:41.040
206考える名無しさん2020/04/11(土) 19:25:33.870
経済止まってるのに公務員給与上がるのは格差拡大だな
はよ国家公務員は給与カットしろ
207考える名無しさん2020/04/11(土) 19:33:58.690
ただし激務っぽいけどな。
208考える名無しさん2020/04/11(土) 19:39:16.850
窓際切るか給与下げるかのどっちかだ
209考える名無しさん2020/04/11(土) 19:45:01.170
>>207
国家公務員が激務？ｗ
30半ばまでは時間無制限の官僚だって、好きなことやってる。
課長になったら与党政治家のご機嫌取りで、自分の出世や天下り先の確保に邁進するだけだぞ？ 210考える名無しさん2020/04/11(土) 19:49:15.900
公務員ぜいいん削減しよう
211考える名無しさん2020/04/11(土) 19:52:45.090
１億総公務員化
か
１億総民衆化
212考える名無しさん2020/04/11(土) 20:08:46.570
昔は米騒動が起こったけど今の時代だと何が起こるんだろうな
強盗まつりかな高橋まつり？
213考える名無しさん2020/04/11(土) 20:14:34.070
自粛せんでええじゃないかええじゃないかヨイヨイヨイヨイ
214考える名無しさん2020/04/11(土) 20:20:16.140
>>213
昔は不治の感染症が数多くあった。
それが現代に現れただけだと思えば、対策は不要になる。
せいぜいマスクで自衛するぐらいか。
自粛騒ぎによる社会不安と経済破綻が起きないことを祈るばかりだ。 215考える名無しさん2020/04/11(土) 21:57:54.070
哲学は、何かを否定したときに真実を見つけてきたのがこれまでの歴史
その繰り返し
さて、デジタル-アナログ認識論は否定できるかな
それとも強いAIが実現して、これで終点かな
216考える名無しさん2020/04/12(日) 00:34:01.270
これまでの哲学は言わば物象化
ＡＩに象徴されるこれからの
哲学は物神化に向かうんじゃね
ポスト構造主義で記号化言語化の否定をして
諸刃の剣で哲学は不要と言われるまでになったわけだけど
これからは記号や言語がいかにヒト化するか
ＡＩでやろうとしてることと同じ
217考える名無しさん2020/04/12(日) 09:46:44.060
>>209
好きなことをやっている？具体的にはどういうこと？
若手官僚は上司の指示でやらされてるだけだよ
使命感でやっているのだとは思うけど大変だと思うよ
課長になるのだって大変だよ
国家を動かしているという使命感はあるかもしれないが割に合わない職業だよ
それだけの能力があるなら民間で稼いだほうがずっといいよ 218考える名無しさん2020/04/12(日) 10:01:38.490
オレの従兄が官僚だけど大変だよ。
若い時は予算の時期には泊まり込みでカップラーメンすすりながらソファーで寝てずっと仕事してた。
上の世代の天下りのせいで自分たちは全く関係ないのに官僚天国と叩かれ自分たちの首を絞める法案を沢山作らされた。
ようやくと大学教授に天下りしたら叩かれてまたキツイ官庁の課長に逆戻り。
219考える名無しさん2020/04/12(日) 11:15:14.590
さっさとアビガン認可しろよ
それから、診断しないキチガイ状態をなんとかしろ
もっと実情にあわせて柔軟に動けよ
全数診断して、陽性で軽症ならアビガン与えて家に帰す
これしかないだろ
病院を崩壊させるつもりかよ
とにかく、官僚はとんでもないバカというのが今回のことで露見した
220考える名無しさん2020/04/12(日) 12:23:14.740
官僚は給料もらいすぎ。ぬるい。ぬるすぎて、まあ、そんな甘いやつからは哲学は生まれてこないからいいけど。
221考える名無しさん2020/04/12(日) 12:40:58.670
>>217
官僚の若手というのは、自分でやることを決めてそれを実現しようとする。
上司（課長）はそれを上部にあげるために内容が適切かどうかを判断する程度。
一般の企業とは違って、その意味では、はじめから一国一城の主ともいえる。
割に合わないと思えば転職する人も多いだろうが、現実には多くはなく、政治家になったりはする。 222考える名無しさん2020/04/12(日) 12:42:49.080
>>218
そんなことのどこが大変？
大学に行ったのはただの出向じゃないの？
官僚の出向というのは、一度公務員の身分から離れるからね。 223考える名無しさん2020/04/12(日) 12:47:21.470
財務官僚の赤木さんは哲学オタクだったそうで。
部内誌で「坂本龍一探求序説」を寄稿したと。
224考える名無しさん2020/04/12(日) 12:51:51.940
>>223
官僚に趣味人はとても多い。
裕福な家庭の出身者が多いせいもあるけど、官僚になるほどの集中力と頭は持っているから、普通の人間には努力が必要なことでも官僚にとっては暇つぶしだったりする。
ただ、世の中を舐めちゃってるから、趣味にとどまってしまう。 225考える名無しさん2020/04/12(日) 13:04:35.690
断片的な知識で他人を腐し、成功してると思い込んで高学歴のエリートを妬むスレ。
226考える名無しさん2020/04/12(日) 13:13:14.880
>>225
このスレにいるのは、院卒中心だから、「高学歴のエリートを妬む」理由はないだろ?
官僚で日本の院を出てる奴はほとんどいない。
それに誰かを腐したいなら、アンカーつけろよ。
こんなところでも臆病風に吹かれるのか？ｗ 227考える名無しさん2020/04/12(日) 13:17:57.240
琴線に触れた？
228考える名無しさん2020/04/12(日) 13:19:28.820
>>227
なんの琴線？
低学歴？
臆病君はなにを言いたいのかな？ｗ 229考える名無しさん2020/04/12(日) 14:04:31.600
230考える名無しさん2020/04/12(日) 14:30:25.710
>>229
いとこのことしか知らない君よりは知ってるよ。
どうでもいいけどw 231考える名無しさん2020/04/12(日) 15:33:28.340
こんな過疎スレなのにいきり立ってみるスレ。
232考える名無しさん2020/04/12(日) 15:35:55.640
233考える名無しさん2020/04/15(水) 11:01:16.080
頭回らない奴って、リスクとメリットの評価がめちゃくちゃだ
アビガンの副作用の認識もめちゃくちゃ
1週間で体外排出されるのに、一生子供産めないとか
おそらく、一事が万事で、アビガン以外にもあらゆる事象について、その仕組みを全然理解しておらず
また単純に文章すら長くなると意味を読み取れない
そういう人間がかなりたくさんいる
234考える名無しさん2020/04/15(水) 12:00:10.530
メディアのタイトルだけ見て反射的に書き込む人が多いからねー。
一呼吸置いて書き込みましょう。
235考える名無しさん2020/04/15(水) 16:02:26.790
236考える名無しさん2020/04/15(水) 16:47:35.480
アビガン使わないと、この状態を半年一年続けないといけないんだよね
その認識ができてないとというか、のんきというか
薬は慎重に使うべきとか、アホじゃないかと思う
副作用は特定できてるんだから、後はどうやら効果がありそうってだけでもう使えよ
こんな状態を半年続けたら世の中自殺者であふれるぞ
237考える名無しさん2020/04/15(水) 17:29:01.330
かなりの人がほぼ文盲に近い状態で生活してるんだよ
その認識は必要だと思う
238小室酸乃草摩羅諦絶品也2020/04/15(水) 17:30:50.550
／￣￣￣￣＼
／ ／￣￣￣＼ ＼
/ ／ / ＼ ヽ
f / /| ヽ |
| | / ヽ | | ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
| |／ ＿＿＼(＼ | | ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
(Ｖ ／ `ーーＶ） ﾌﾌ～ ﾌﾌ～
| ヽ●） .. （●ノ | 小室酸埜玖簑眞羅最高美味！
人 （ ﾉ
∧ （__人__） ∧
| ＼ ￣ ／ |
| ／＼＿＿＿／＼ |
/／ 人 ﾟ･｡｡｡｡･ﾟ ﾉ ＼
( | ＼__＿／ |
| | Ｙ | |
239考える名無しさん2020/04/15(水) 18:24:30.270
240考える名無しさん2020/04/15(水) 18:38:34.200
つーか、このウィルスはかなりやばい
アビガンばらまくのは当たり前としても、それでもやばい
241考える名無しさん2020/04/15(水) 18:49:47.590
アビガンの問題は、ウイルス汎用なのにゲノムが変化したウイルスを別物で
まいかい臨床試験を必要としている点だ。
さらに2月の段階で臨床はじめるべきことを4月まで放置したことだろ。
4月に量産というが不時フィルム以外が製造していない時点で
それ量産といえるのか？世界に無料で配っているが、そんなことしたらあっというまに
なくなるぞ
242考える名無しさん2020/04/15(水) 19:22:18.800
厚生省の医技官とかでも頭の悪い専門家が妨害してるんだよ
頭回らないくせにガリ勉だけして資格取ったような奴がガン
243考える名無しさん2020/04/15(水) 19:23:44.410
自分がバカなのを自分に対してすら隠喩するために、教科書どおりの頭を使わない状況判断のみに向かう
244考える名無しさん2020/04/15(水) 19:50:06.770
レムデシビルつかっても、人口呼吸器付けてる患者だと
死亡率は18%だからな
重症になるとかなりやばい
245考える名無しさん2020/04/15(水) 20:02:34.950
北海道大学レベルの馬鹿の試算なんてあてにならない。
246考える名無しさん2020/04/15(水) 20:32:29.790
5月に経済活動再開するとして、そのときまでに
アビガンをクリニックで症状のみの聞き取りでばらまく体制を作っておかないと
非常にやばい
再開しないというのもかなり厳しい
247考える名無しさん2020/04/15(水) 20:34:27.020
重症化させたら終わりだからな
重症化する前にアビガンを使わせないと
248考える名無しさん2020/04/15(水) 21:17:15.200
>>247
そのためには検査の拡大が最低条件。
抗体検査に変えるだろう。 249考える名無しさん2020/04/15(水) 21:31:59.510
250考える名無しさん2020/04/15(水) 21:41:52.180
検査すべきだったな
こうなっては誰が感染しているのかすらわからない
制御不能だよ
アジアでは日本が唯一大規模に医療崩壊する可能性がある
さらにこの状態では誰が感染しているのかすらわからず、アメリカ以上になる可能性すらある
アビガンを早期に放出することだけが、これを避ける唯一の手段
251考える名無しさん2020/04/15(水) 21:44:00.080
つまり、どこかでリスクをとらないと行けないってこと
日本は検査でリスクを取らなかったんだから、アビガンで取るしかない
ここでもスルーしたらマジで終わる
252考える名無しさん2020/04/15(水) 21:48:51.470
いまからでも抗体検査で軽症者にアビガンを飲ませないと。
つまりインフルと同じ対応。
253考える名無しさん2020/04/15(水) 22:51:23.170
このウィルスは自然には治らない
いずれ再発する
アビガンしかもうない
254考える名無しさん2020/04/15(水) 23:18:22.290
はっきり言って、絶対にやばい
これはもう医療崩壊する
断言する
中国に逃げた方がましかも
というか武漢のほうがましかw
255考える名無しさん2020/04/15(水) 23:29:37.890
検査数 東京 4,422件 ソウル 84,530件 感染者 東京 1,117人 ソウル 578人 死者 東京 31人 ソウル 2人
だってさ
やはり合理主義が常に勝利するな
日本も経済では合理的に動けるんだが、他の分野はめちゃくちゃだからな
256考える名無しさん2020/04/16(木) 02:05:45.220
医療崩壊（治療拒否安楽死即焼却）しても
高齢者が精々10％
それ以外は1％も死なないだろ
そのうち集団免疫獲得するから
その方が早く収束するんじゃね
昔からウィルスにはそうやってきた
なまじっか医療が発達したばっかりに
死んで解決することができない
257考える名無しさん2020/04/16(木) 07:50:20.330
まあアビガンを早くばらまけってことだね
アビガンなかったら終わってたよ
258考える名無しさん2020/04/16(木) 07:51:02.840
次はお前だ。
259考える名無しさん2020/04/16(木) 08:03:20.670
まず検査しないというキチガイ方針を撤廃しろよ
サリドマイドうんぬんいう奴がいるが、これはサリドマイドよりもはるかに大きな失態だぞ
キチガイそのものだからな
260考える名無しさん2020/04/16(木) 08:24:53.720
サリドマイドて。
今じゃ現代史教科書上の薬禍じゃねーかw
261考える名無しさん2020/04/16(木) 08:27:05.520
アビガンなんか一定期間避妊すればいいだけだろ
後はたいした副作用はない
それすらできない猿が多いってことなのか?
262考える名無しさん2020/04/16(木) 09:13:10.610
アメリカでもアビガンに否定的なニュースが出たりして
医療の利権構造って凄まじいな
しかし、新型コロナは再感染する例も多くてワクチン効かない可能性もあるからな
アビガン使わないと経済的にはスペイン風邪をはるかに超える被害になる
263考える名無しさん2020/04/16(木) 10:48:44.460
アビガンを使うためにもできるだけ多くの検査が必要だね。
軽症者に有効な薬だから。
264考える名無しさん2020/04/16(木) 11:54:06.170
アビガンと哲学の関係について述べよ。
265考える名無しさん2020/04/16(木) 18:18:42.860
ベーシックインカムがこんな形で実現されるとは思わなかった。
266考える名無しさん2020/04/16(木) 18:21:35.340
>>265
議論が再燃するかもしれないけど、ベーシックインカムというのは弱者切り捨ての裏消費税だからね。 267考える名無しさん2020/04/16(木) 18:28:51.250
年金や生活保護を無くす代わりに導入するのであればそうだよな
268考える名無しさん2020/04/16(木) 18:29:22.310
社会保障も備えてるベーシックインカムだ？
無駄だ。社会保障を切り捨てろ。
269考える名無しさん2020/04/16(木) 18:33:24.090
働く必要なくなりつつあるからね
ただしそれは、望ましい社会のあり方というものを、生産とは切り離して考えられるようになったってことでもある
知的成員からなる社会が望ましいと考えるのであれば、例えばBIの給付金レベルを試験によって決めるなんてこともあり得る
270考える名無しさん2020/04/16(木) 18:36:23.600
>>267
健康保険なども大幅に縮小する。
基本は自費と民間保険で、高額医療費のみ保障。 271考える名無しさん2020/04/16(木) 18:40:53.040
現実は赤字国債を発行して今年分配した分を含めて将来の世代が国に税金という形で返すのよ。
272考える名無しさん2020/04/16(木) 18:41:03.780
>>269
＞BIの給付金レベルを試験によって決める
それはBIとはいわない。
対象を区別しないからBasic Income。
現代哲学愛好家らしい、定義の錯誤。 273考える名無しさん2020/04/16(木) 18:41:51.840
ブラブラしてちゃ生きる目的無くすぞ。
274考える名無しさん2020/04/16(木) 18:50:46.300
>>273
働くことこそ人生・・・・
福沢諭吉さん？ 275考える名無しさん2020/04/16(木) 19:21:35.470
渋沢栄一に変わるんだっけ
276考える名無しさん2020/04/16(木) 19:28:42.140
儲けた金は社会のため、にも、使おうね。
277考える名無しさん2020/04/16(木) 20:46:11.420
278考える名無しさん2020/04/17(金) 09:05:24.140
ギリアドのレムデシビルはもう第三相試験のデータをロックすると言ってるぞ
アビガンは6月末だろ
あっという間に抜かれてる
日本企業の手際の遅さってとんでもないな
こういう非常時にも遅いって根本的に企業のあり方自体に問題がある
279考える名無しさん2020/04/17(金) 09:09:41.350
これだと6月末まで待ってられないから、レムデシビル使うってことになるな
280考える名無しさん2020/04/17(金) 09:11:36.180
名前が”ン”で終わっていない薬は効き目が弱そうな・・
281考える名無しさん2020/04/17(金) 09:14:27.850
やろうと思えば早くできるってことだよ
それをちんたらちんたら
レムデシビルがなければ、そのちんたらさでどれだけ被害を拡大させると思ってるんだよ
いい加減にしろよ
282考える名無しさん2020/04/17(金) 09:16:36.870
なんか噂によると、薬学界隈では優秀な人ほど薬剤師に逃げてしまうんだってさ。
283考える名無しさん2020/04/17(金) 09:35:57.790
「新型コロナウイルスに関してじゃが、あれは目に見えんじゃろ？仮に目に見えた場合どういうものとして認識するかが、このウイルスの感染を防ぐ鍵じゃ」
「と言いますと？」
「全身が泥水まみれの人間を想像してみよ。そしてその人の口からも少しずつ泥水が出てきておると仮定する。たまに咳やくしゃみをして泥水が周りに飛び散ることもあるじゃろな」
「よくう◯こに例える人もいますが・・」
「それはちとやりすぎじゃな。ウイルスへの余計な嫌悪感が付加されおる。そういう泥まみれの人間が何人か街中を歩いておると考えよ」
「今のところ、５～１０万人に１人、ってところですかね」
「そうじゃな。そういう人がどこかに触るとどうなる？」
「そこに泥が付きます」
「そう。そのなすりつけられた泥を他の人が触る。そしてその泥が口や目の中に入って初めて感染が起こるのじゃ」
「なるほどね～」
「泥水まみれの人が歩くとどうなる？」
「泥水の跡をつけながら進みますよね」
「それを他の人が靴で踏む。そのまま家まで持ち帰ってしまう」
「ひやあ！急いで靴洗わなきゃ」
「それには及ばんよ。日本人は靴を脱いで家に上がるからの。ちゃんと手洗いをすれば大丈夫じゃ」
「だから欧米は感染率が高いんだ！」
「それも理由の一つじゃろうな。靴は玄関に置いておけば大丈夫じゃが、もし服などに泥がついてしまったら家の中に持ち込んでしまうことになるじゃろ？」
「服も消毒するべきですよね」
「そういうことじゃ」
「なるほどよくわかりました。でもそうなるとマスクはあまり意味がないようにも思えてきました」
「マスクはな、泥がついた手で口を触るのを防いでくれるのが大きな役割じゃ」
「あ！やっぱ必要なんですね」
「そうじゃ。本当はゴーグルもつけておく方が理想的じゃな」
「それじゃ変な奴と思われますよ…」
「まあ嫌なら止めといたらいい。とにかく目や口を触らないことじゃ。そしてまめに手を洗う」
「そうですね！コロナは泥、コロナは泥、と・・」
「とにかく泥を持って帰らなければいい。それに努めて安心して暮らすのじゃ」
「わかりました！早速みんなに広めます♪」
284考える名無しさん2020/04/17(金) 09:44:42.770
まあ、アメリカ人はこういうときは徹夜で仕事するよ
大企業とか役所の日本人はいつものように5時に帰ってるだろ
285考える名無しさん2020/04/17(金) 10:01:55.840
まあ、こういう場面ごと、あるいは状況ごとに、それぞれが持っている哲学が
それぞれの行動に影響するんだよ
さらにその哲学自体に、状況に対する即応性、あるいは時間軸の粒度も含まれている
こういう細かな場面ごと、状況ごとに、どういう哲学がどういう行動を引き起こすかというのが、
AIによって事前にわかるようになれば、それは哲学にとって大きな進歩をもたらすはず
286考える名無しさん2020/04/17(金) 10:04:35.760
287考える名無しさん2020/04/17(金) 18:18:14.180
薬は毒と表裏一体。だから難しいんじゃないか。
それに効果がありそうな薬は重症者から。
そこら辺の軽症者は熱冷ましと咳止めを処方されるだけよ。
基本はじぶんの免疫力。
288考える名無しさん2020/04/19(日) 01:02:27.900
ウィルスは哲学だろ
人間の認識を変えるんだから
新型コロナは言語哲学の目の上のタンコブだった
資本主義を簡単にぶっ飛ばしてしまった
この現実性をもった記号の集合体の生む概念とは何だろう
自粛、隔離、休業、オンライン、免疫、抗体、ワクチン
他者という鏡の世界から自分の中へ出ろてことか
289考える名無しさん2020/04/19(日) 01:03:13.430
1: 引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (707)
2: 次世代の哲学を育むスレ Part 5 (288)
3: 『環境』グレタ・トゥーンベリ『正義』2 (328)
4: 気 狂 い ボ ッ チ 隔 離 板 (68)
5: ■■■しぬ気で頑張れ！ﾋｷｵﾅﾆｰﾄ禊健太郎！！■■■ (335)
6: 禊健太郎(波平)、来年で４０歳職歴無し (429)
7: ■■■■■■■■■■■白眼■■■■■■■■■■■ (173)
8: 日本人はなぜ日本人なのか 四 (405)
9: お ま ん こ 舐 め た い ② (42)
10: う ん こ 製 造 機 お じ さ ん 板 (676)
290考える名無しさん2020/04/19(日) 02:32:03.920
自省の時代になるんですかいのう
291考える名無しさん2020/04/19(日) 14:11:38.930
【悲報】全国で休校要請 → JS、JC、JKの妊娠が全国で激増
1 ：風吹けば名無し ：2020/04/19(日) 08:50:55.37 ID:Pg82tnS30
休校・外出自粛長期化で10代の妊娠相談相次ぐ
■バイトできずパパ活？ 家に居づらく「彼氏の家に」
6 ：風吹けば名無し ：2020/04/19(日) 08:52:09.56 ID:Nou2P8OD0
暇だからやりまくって新しい命が生まれる。
老人がバタバタ死んでいく。
もしかしてコロナは日本の救世主か？
359 ：風吹けば名無し ：2020/04/19(日) 09:50:03.77 ID:zgQdm2td0
老人殺して子供の産ませるとか神風邪かよ
292考える名無しさん2020/04/19(日) 15:13:09.900
コロナが現代の唯一の価値判定基準である
お金を回すてことを吹き飛ばしてしまったんで
無価値と判定されてた哲学板の価値も宙に浮いてる
ここに10数年ぶりに書き込んでるからね
293考える名無しさん2020/04/19(日) 15:47:27.570
哲学はこれからますます重要性が高まるよ
生産がもはや人類にとっては重要事項ではなくなりつつある
今までは、生産にとって良いものが道徳的に良いものであったわけだけど
これからは、生産抜きで何が人類にとって良いのかを純粋に決めなければならない
そのためには哲学の役割が非常に重要になる
294考える名無しさん2020/04/19(日) 16:57:26.530
これまでの哲学が映画の音だけを聞かせてるとしたら
コロナは映画の音を消して映像だけを見せている
295考える名無しさん2020/04/19(日) 18:38:56.160
正しくは、
哲学の内容が非常に重要になる。・・・かなｗｗ
９１１が起こる前のこと、同志社だかどこかがタリバンを日本に招いて会合を儲けたんじゃと、
この教義は手ごわいな、穴が無い、折伏が難しいと
もう、この時点でアルカイダなる組織が強い事は分かっていたハズだｗ
哲学の役割はいつの時代でも非常に重要だろう、問題は中身だろう？
四の五の言っても、それを特別オーダーするのは時の為政者であり、庶民では無い。
殿なりまーくんはそれをオートクチュールで仕立て上げる職人なのだろう
だから、哲学の役割が非常に重要だ。
・・・というそれは間違っていないし重要な仕事だｗ
296考える名無しさん2020/04/19(日) 20:25:41.250
>>291
マジレスすると、老人が少なく、10代の母が多い国は、例外なく貧困で犯罪が多い。
日本もそういう国になるのかも。 297考える名無しさん2020/04/19(日) 20:27:46.080
>>295
ならない。
哲学は無視され続ける。
必要なのは哲学ではなく、日々の生活を支える物と金。 298考える名無しさん2020/04/19(日) 21:50:40.190
コロナ騒動で中国共産党の隠蔽体質が多大な犠牲を生んだ。
ソ連以来、世界の共産党の隠蔽体質は変わらないしそれによって出る犠牲者も変わらない。
コロナ騒動も共産禍の一つだろう。
299考える名無しさん2020/04/19(日) 21:52:56.450
>>298
オリンピック開催のために検査しなかった安倍政権が感染拡大させたんだよ？
日本医師会もそんなこと言ってなかったっけ？ 300考える名無しさん2020/04/19(日) 22:27:01.220
>>299
安部首相の対応は本当にダメだったけど世界にウィルスが広がって世界中で犠牲者が出たのは中国の共産主義者特有の隠蔽体質のせい。
これは明白だ。 301考える名無しさん2020/04/19(日) 22:31:13.860
>>300
関係ないだろ？
当初は隠蔽というより、亡くなった医師のほかには誰もわからSなかった。
それも、２、３週間のことだし。 302考える名無しさん2020/04/19(日) 22:39:38.480
コロナで垂直方向の経済的時間が止まって
その文脈が途切れてるわけだけど
その一方で水平方向に流れる時間がもたらす
ものて何だろうポスト構造主義で
リゾーム、ポリフォニックて呼ばれたようなものなんだろうが
それが現実性に落ちたものがウィルスだろうか
次世代の哲学はウィルスの概念を組み込んだものになるのか
303考える名無しさん2020/04/20(月) 04:53:45.250
>>301
中国が共産党政権でなければここまで世界にコロナは広がらなかった。
コロナ拡大は共産主義者のせい。 304考える名無しさん2020/04/20(月) 04:59:11.260
WHOのテドロスもエチオピアの共産主義者で中国とグル。
まったく共産主義者は世界に害悪しかもたらさない。
エイズウィルスを発見してノーベル賞取った人がコロナは人工ウィルスで武漢の研究所から漏れたと言い出したが本当ならゆゆしき事だ。
305考える名無しさん2020/04/20(月) 09:03:05.830
生産のための勤勉さ
それを生み出すための一連の道徳体系
これが今までの人類の哲学を含めたあるべき姿を規定していた
しかし、その枠組みが外れつつある
生産は勝手に機械がやるようになりつつある
そうすると、生産のための勤勉さは不要になる
しかし、やはり人類にとってのあるべき姿というものは、必要であろうと思う
何かに役立つためのあるべき姿ではなく、ただ人類が純粋に良いと考えるあるべき姿
それを探し求めるのがこれからの哲学の役割だろう
306考える名無しさん2020/04/20(月) 09:48:57.220
>>303
一番コロナを広めてるのはトランプだよね？
戦争広めるだけじゃ選挙に勝てないから、コロナの元は中国ってことで票集めしようとしてる。 307考える名無しさん2020/04/20(月) 10:54:21.830
毎日CMで都知事が顔だして買いだめ止めようと訴えてるが
都内の店はどこも常に客が殺到しカスケード
メディアが反復して刷り込もうとしている従順で秩序的な日本人など本当はいない
殺傷武器を禁じられてるから暴力に訴えないだけ
308考える名無しさん2020/04/20(月) 21:56:33.660
哲学板て基本スレタイ無視だよな
309考える名無しさん2020/04/20(月) 22:30:19.980
それだけ器が大きいとも言える。
310考える名無しさん2020/04/21(火) 15:33:41.210
>>305
いんや。生産機械を持つ者だけが富み、持たざる者は幾ばくかのお情けを貰うのを待つだけ。
それがベーシックインカムの正体。 311考える名無しさん2020/04/21(火) 17:08:24.820
生産機械ってやっぱトヨタが一番ってか
312考える名無しさん2020/04/21(火) 23:31:36.640
ちんこは風呂で洗うものです。
店で出しておしぼりで拭くのはいかがなものかな～という
私のおっしゃってることが理解できませんか？
,,,,､,,､,,､,､､,､
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;/´｀´｀´｀´｀´ヾゝ
!;;;イ:::::::＼ ／ ヽ;;
ゝ;;;;;|::::: （●） ,（●） |ｼ
从(6 ＼ ､_! / ﾉ
.从ヽ i 'ｰ三-' i l
ヽ._!＿＿＿!_/
313考える名無しさん2020/04/22(水) 08:44:03.680
敬語、謙譲語の使い方がおかしい
314考える名無しさん2020/04/22(水) 08:46:50.320
コピペだよ
315考える名無しさん2020/04/22(水) 09:46:15.760
グーグルとマイクロソフトだよ
AIが全部持って行く
316考える名無しさん2020/04/22(水) 09:51:02.670
317考える名無しさん2020/04/22(水) 10:10:51.870
まあ、一つのAIに集約されるんじゃなくて、そこら中のPCでAIが実行されて、それぞれがそれぞれの
領域でいろいろ決めていくという感じになるんだろうね
そういう意味で、別にグーグルやマイクロソフトのみじゃない
318考える名無しさん2020/04/22(水) 10:12:55.160
AIがクラウド化されるとしても、そこら中で新興IT企業が立ち上がりそうではある
319考える名無しさん2020/04/22(水) 12:10:09.130
結局AIを持ってる者が世界を支配するんじゃん。
ちっとも平等にならんやん。
320考える名無しさん2020/04/22(水) 12:13:36.900
君たちって、ＡＩとかクラウドとか全然意味わかってないんじゃない？
321考える名無しさん2020/04/22(水) 14:16:12.140
322考える名無しさん2020/04/22(水) 18:42:32.630
堀江は永遠のハッカー気質だから
世の中の本筋の流れの隙を突く発想しかできん。
323考える名無しさん2020/04/22(水) 19:48:45.100
それって利潤を上げるのに最適な気質じゃないか？
324考える名無しさん2020/04/22(水) 21:56:41.970
だんだん可能性が小さくなるやり方
AIがあらゆるもののボラティリティをどんどん小さくしていく
325安西大樹2020/04/22(水) 22:02:03.160
哲学に次世代などない、次世代があるのは科学に過ぎない。
326考える名無しさん2020/04/22(水) 22:39:43.170
>>323
そうそう、自分が利潤を上げるために、であって、社会全体としては当てはめられないと言うこと。 327考える名無しさん2020/04/22(水) 22:44:51.610
それならば、利潤を上げるためには狂わないと行けないのはむしろホリエモンの方ってことだね
まあ、自分としては、この程度だったのかというがっかり感が強いけどね
いろいろ整理されてないし、その儲けるためということすら内面化されてないのか、それともこの発言自体がすべてフェイクなのか
いずれにしてもがっかり感につながる
328考える名無しさん2020/04/22(水) 22:47:53.460
いずれにしても、乱数的な方法で利潤を上げるやり方は確かにまだ残っているが
それは人を不幸にするし、自分としては好きではない
AIがその余地を徐々に狭めていくだろうけど、これこそ最も大きなAIの人類に対する貢献の一つ
329考える名無しさん2020/04/23(木) 07:34:46.430
堀江貴文｢"複雑に考えたがる人"は逃げている｣
シンプルに考えるには｢能力｣が必要だ
https://toyokeizai.net/articles/-/345717
これなんかは、なるほどなと思う
そもそも人間には複雑なことを考える能力自体がない
シンプルに考えて、それ以外は運任せの方が、結果として間違った方向で細かく複雑に
考えるより良い結果が得られることも多いかもしれない
それが、無作為的な利潤の追求とも整合するわけで、確かに一貫性は取れている
しかし、やはり無作為は人を不幸にする要素が非常に強く、複雑なことはやはり考えるべきで
ただ人間にはその能力がないってだけの話
したがって、AIがその部分を埋めていくことを期待することになる 330考える名無しさん2020/04/23(木) 08:20:36.030
、＿,ｉ|::::::::::|:::::i::::::::|:::i:::::i::::::|::::::::i//.::::::::::::::::/.::::::ヽ.＿ノ
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ｌ ヽ、ヽ ﾉ 今 日 も 終 日 中 年 ひ き こ も り 板
l ^ 入! ！
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Ｙﾞ´￣｀ﾞ'ｰ-=ﾆ ∞ ＿ﾆ=‐-'^￣￣￣Ｙ
'. `丶、 γ'´ ！
'. ^｢こ:r′ ｜
'. ｜⌒| |
ﾞ. | | . |
５ちゃんが 過疎すぎて
縮小され始めた・・
お前らの 自 演 にかかってるぞ！ｗ
331考える名無しさん2020/04/23(木) 09:12:48.450
>>329
シンプルに考える=その会社の哲学 って事だと思うが、
堀江は利潤を上げて株主に配当する事以外あり得ん。と断言してるよな。
それを徹底的に追求した結果が格差社会だと思う。
より多く売上げてより少なく経費を抑えりゃ良いんだから。
そしたら給料も抑えりゃよい。出来ねえ奴は首。
人間とは社会とはを考えたら、そのなかで会社というモノを配当マシーンを前提とするにしても、さらに自分の会社のシンプルな哲学ってものがあるんじゃないかね。 332考える名無しさん2020/04/23(木) 09:59:42.990
人間には複雑系は手に負えないからね
シンプルに会社の目的は株主利益のためと考えることで、うまく回ることも多い
しかし、やはりそこから抜け落ちる部分もある
しかし、それは複雑系なので人間の手には負えない
その部分でAIが貢献する余地が大いにあるのが現状だね
333考える名無しさん2020/04/23(木) 10:03:43.920
>>329のページのこれも同じ理屈だな
>>むしろ、本当に大切にしたいこと”以外”はすべて手放し、自分の根本的な欲求に向き合うことなのだ。
これでうまく回ることも多いとは思う
しかし、そこから抜け落ちる部分はやはりある
しかし、それは複雑系で人間の手には負えない
これもAIでさらに上を目指すことができると思う 334学術2020/04/23(木) 10:04:53.780
僕らの若いころは複雑系カオスなどの潮流があってそういうところから退行しない世界だ。禅境などは簡素やシンプルを大事にする面があるけどそれは一部一時期。
335考える名無しさん2020/04/23(木) 14:39:09.820
人間は細部を見過ぎると全体を見失い、全体を見すぎると細部を見失う
さらに、人間が見る細部なんてものは実際には大した細部ではなく、それ自体にすら限界がある
これを考えれば、細部を見ることのデメリットはかなり大きい
もともと人間の知能の限界はかなり手前にある
これらのことから、余計なことはすべてを捨ててシンプルにという戦略もある程度有効になってくるわけだけど
やはり、それによって失うものはかなりある
このあたりがAIによって解消されることが期待されている
336学術2020/04/23(木) 14:58:50.970
すべての細部を見れないけど、質感の様なものにすべてが詰まっている気がする。
337考える名無しさん2020/04/23(木) 18:24:14.970
338考える名無しさん2020/04/23(木) 18:35:26.100
AIの有用性は膨大なものだが、その危険性についても考えておかないといけない
AIの危険性についても、以下のスレで取り上げられている
AIのどこに危険性があるのかをあらかじめ把握しておくことも重要
それによって、AIの危険性について正しく警戒することができる
これがないと、全否定、全肯定の無意味な視野狭窄に陥る
西部邁スレ合理論のまとめ
http://2chb.net/r/philo/1536734463/ 339考える名無しさん2020/04/23(木) 19:00:53.750
はぁ、シンプルなAIって強いか？
信頼に足るものかぁ？
堀江のいうAIって、弱いAIだよねぇ・・・
どうあれ、世の中は複雑系で成り立っている。
出来ねえ奴はクビにされ社会からはじき出される、そんな奴らはアウトローになり、
暴力、別の意味で権力を掴む。
殿スレで言われてたことだが、インテリはヤンキーと繋がりたい（らしい）
・・・間を省くけど、それが複雑系だｗ
んなら、ステークホルダーがそれぞれにAIを用意すれば、
弱いAI と 弱いAIの潰し合いになるだけじゃないか
ん？・・・声の大きい方が勝？
んなら、PCの数を増やせばよい。電力量の大きい方が勝つｗ
340考える名無しさん2020/04/23(木) 19:07:21.260
因みにリンク先は読んでいない。
酒もはいった、勢いで書いた。
反省はしていない・・・、けど、やっぱり１％くらい反省している。
341考える名無しさん2020/04/23(木) 19:45:44.810
342考える名無しさん2020/04/24(金) 00:21:35.670
>>313
でも貴乃花親方は真顔で
「私のおっしゃってることが理解できませんか？」と言ったんだよ。
これは事実。 343考える名無しさん2020/04/24(金) 01:27:20.980
AIを新たな神としてみるなら
ヒトはさらにモノ化する
AIは新たな鏡としみるなら
ヒトはさらにヒト化する
344考える名無しさん2020/04/24(金) 07:34:29.390
345考える名無しさん2020/04/24(金) 12:26:37.420
コロナは共産禍であることが大体確定してきたな。
中国は共産主義者特有の隠蔽体質でコロナをWHOに報告せず報告した後も隠蔽しようとした。
エチオピアの共産主義者であるWHOのャeドロスに中共ｂｩら裏金が行っｂﾄいた。
こういう共産主義者特有の隠蔽体質がコロナを世界に拡大させた。
本当に共産主義者は害悪で人類の敵だ。
346考える名無しさん2020/04/25(土) 09:17:23.850
>>345
アメリカ資本主義が共産主義に敗れた、と？ｗ 347考える名無しさん2020/04/25(土) 10:51:48.520
348考える名無しさん2020/04/25(土) 11:20:40.950
349考える名無しさん2020/04/25(土) 12:53:33.170
>>348
病原菌にしろ妖怪にしろ有害でろくでもないもんだというのは確かだ。 350考える名無しさん2020/04/25(土) 14:34:22.300
ほとんど全員がマスクを着用しているけど、街を歩いている人は
特に減っていないね。ほんの少数でもまだマスクをしていない
人を見かけると、まだ全員が気が狂ったわけではないことが
分かって、すこしほっとする。
351考える名無しさん2020/04/25(土) 14:50:52.490
次世代の哲学を育むには
コロナは収束しない方がいいよな
352考える名無しさん2020/04/25(土) 14:58:52.280
マスク？夏でもエアコンの風が鬱陶しいし、カビを吸ってるようなもんだから、マスクしろよ。
エアコンばかみたいに低い温度設定にするのは、、更年期ババアか、更年期じじいか、糞デブ。
353考える名無しさん2020/04/25(土) 15:13:44.880
夏のエアコンの設定温度は29℃で日中だけ
それにしても、外出自粛自体では別に何も大きな影響はないが、
図書館の貸し出しまでストップしているのはどうなのか。
インターネットのトラフィックが輻輳しているのか、
別の理由があるのか知らないが、通常のサービスが
受けられないし、無論、テレビなんて何も見るべきものがない。
これで緊急事態宣言が5月6日の期限からさらに延長されたら、
人々はどう反応するんだろうな。
354考える名無しさん2020/04/25(土) 15:19:43.650
個人的には、政治経済的に兵糧攻めのような統制経済の状況が
続くのなら、物価が急上昇することはあり得ないし、自分の
世帯の固定支出が大きい訳ではないので、比較優位から考えれば、
別に何ら不利な状況が生じるわけではないが。
355考える名無しさん2020/04/25(土) 18:02:37.410
>>349
資本主義者にとっては有害。
生活者にとっては有益。 356考える名無しさん2020/04/25(土) 18:04:41.740
>>350
なぜ感染を防ぐ行為が気が狂ってると思うの？
以前の北京では。大気汚染から自分を守るために、ほぼ全員がマスクしてたけど。 357考える名無しさん2020/04/25(土) 18:05:43.070
>>352
エアコンを低い温度に設定するのは、元気な若者なんだけど？ 358考える名無しさん2020/04/25(土) 19:14:11.220
香港はマスク禁止・・・
359考える名無しさん2020/04/25(土) 19:16:07.030
360考える名無しさん2020/04/25(土) 19:37:06.230
>>357
いやいや、年をとると温度の変化に鈍感になって
温度をきつく設定してしまう傾向があるとNHKで放映されているのを見たよ。 361考える名無しさん2020/04/25(土) 19:42:17.250
>>360
無知だねえ・・・
会社でエアコン強くしたがるのはいつでも若い連中。
年寄りと女は設定温度を上げようとして反目してるｗ
夏にエアコン使わず熱中症起こす年寄りも結構いるんだよ。 362考える名無しさん2020/04/25(土) 19:44:52.790
＞夏にエアコン使わず熱中症起こす年寄り
それはどっちかというと経済的問題からなんじゃないの
363考える名無しさん2020/04/25(土) 19:51:14.970
>>362
違うよ。
温度を感じにくいから、室温が高くなってもエアコンつけないということもあるし、エアコンの風に当たると年寄りは体が冷えてしまうということもある。
ＮＨＫの調査とかは知らないが、もしエアコン設定の話を出したんなら、時々あるＮＨＫの間違いだろう。 364考える名無しさん2020/04/25(土) 20:17:22.520
ポストヒューマン
365考える名無しさん2020/04/25(土) 22:46:20.710
ハイデッガーの無の哲学ってすごいな
単なる心理学になっている
とても本源的な無とかそう言う話ではないでしょ
やはり、相当著名な哲学者でも悲しいレベルにとどまっている
366考える名無しさん2020/04/26(日) 08:13:44.480
認識自体、0と1の組み合わせだから、無は現代哲学者の誰かが言うような無限にある状態の中の単なる一つの状態ではない。認識者にとっては、あるいはデジタル世界においては
無はあらゆる状況でデルタ部を決定する二要素のうちの一つであって、それはあらゆる状況で常に意識される。認識論にとっては、あるいはデジタル世界においては
そういう意味で言えばハイデッガーは正しいのかもしれないが、あまりにも心理学的な記述で、有ることの驚きとか言われても、それが何かと言いたくなってしまう
その心理的な記述からより包括的な枠組みの記述へと進んで欲しかった
367考える名無しさん2020/04/26(日) 08:17:16.960
さらに、付け加えると、デジタル世界の外に出ると、無というものは存在しない
これは少し考えればわかるはず
つまり、無は純粋に概念的なものでもある
この辺について、単なる心理学でしかないハイデッガーはまったく思考力の不足を露呈している
368学術2020/04/26(日) 08:21:16.870
東大じゃなくウイーン大の中島義道なんか次代を担う世界的哲学者じゃないか。
369考える名無しさん2020/04/26(日) 08:28:10.640
>>355
共産主義者は生活者にとっても有害だよ。
そんなことも知らないバカなんだね。 370考える名無しさん2020/04/26(日) 09:28:39.520
日本企業で「ごますり野郎」と「ヒラメくん」ばかり出世する本当のワケ
年功序列と終身雇用はなぜ死なない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71530
昔から議論されているテーマですが、こんな風にのんびりと対談で議論できるテーマじゃないんですね、これ
時間軸と空間軸の粒度を高めたそれぞれの状況において、何が最適なのかは結局その都度決めるしかない
年功序列と終身雇用が最適な状況ももちろん今でも残っている
そうでない状況ももちろんある
そして、それは時間軸によって常に変化していく
さらに言えば、日本的雇用とアメリカ型雇用の二択ですらない
何が最適なのかは、さまざまな無数の変数によって決まり、それらの変数はこの二タイプとは無関係に決めることができるわけですから
この二タイプに収まるわけでもない
こういうことを踏まえれば、それぞれの状況に最適な仕組みというのはAIが決めていく、あるいはAIにしか扱うことができないということになるんだろう思う 371考える名無しさん2020/04/26(日) 09:36:53.230
>>369
共産主義がなければ、世界中ブラック企業だらけで福祉もなくなり、生活どころじゃなくなる。
共産主義に感謝。 372考える名無しさん2020/04/26(日) 11:40:22.840
ここまでAI、AIと連呼するとまるで神のようにまつり上げているように見えるかもしれませんが
AIはデジタル側の存在ですから、厳密に合理的であることが求められます
デジタル側の存在が非合理的になると、それは悪魔、666に比定されている存在になります
373考える名無しさん2020/04/26(日) 11:42:55.450
>>372
デジタルであることと合理性があることにはつながりはないよ。
無関係な概念を結び付けても、まったく無意味ｗ 374考える名無しさん2020/04/26(日) 11:47:21.340
特に、人間の場合はアナログ的器官も数多く抱えていますから、デジタル側の合理と疑似非合理はアナログ側からの非合理とバランスが保たれていることが予想されます
つまり、神の非合理とデジタル側の疑似非合理のバランスですね
これが取れているときに、それは望ましい自由のあり方といえます
ところが、AIの場合は、このようなアナログ的器官は付属しておらず、デジタル側に大きく偏った構成ですので、デジタル側に突出した疑似非合理に傾く可能性があります
これは666の危険性を秘めている部分ですね
375考える名無しさん2020/04/26(日) 11:48:33.890
376考える名無しさん2020/04/26(日) 11:50:33.290
>>375
最近亡くなった人を悪く言いたくないので論評は避けるが、デジタルと合理性は全く無関係。 377考える名無しさん2020/04/26(日) 11:54:29.000
非合理とは乱数である
デジタル系では真の乱数は生成できない
つまり、デジタル系では真の非合理は発生しないことがわかる
378考える名無しさん2020/04/26(日) 11:57:32.920
379考える名無しさん2020/04/26(日) 12:19:36.020
>>371
共産主義はそれほど影響をあたえてないよ。
特にコロナは共産主義者の隠蔽体質が招いた共産禍だよ。
いくら頭悪くてもそれくらい理解できるよね？ 380考える名無しさん2020/04/26(日) 12:53:10.440
つまり、AIは合理的でなければならないってことだね
ロボット三原則として「人間への安全性、命令への服従、自己防衛」なんてことが言われるが、
ここから、まずロボットは合理的でなければならないってことがわかる
また、合理的でなければこの三原則も守れない
つまり、「合理的であること」がこの三原則よりも前にきて、それによってロボット四原則を構成しないといけない
まあ、さまざまなSFでロボットは合理的思考しかできない不器用な存在として描かれるが、
これはむしろそうでなければならないということを人々が無意識に理解しているということでもある
381考える名無しさん2020/04/26(日) 15:51:34.020
>>379
休業補償も一律10万も、共産主義があればこそ。
共産主義がなければ、街に失業者があふれかえるね。
日本という一切検査をさせない国がコロナを蔓延させた。
安倍禍じゃないかい？ 382考える名無しさん2020/04/26(日) 15:53:30.030
>>380
人の話は聞かない聞こえない・・・ｗ
統失君も病院には行きにくい時だけど、薬のオンライン処方と戸別配達はやってくれるんじゃないかな？ 383考える名無しさん2020/04/26(日) 16:10:02.360
>>382
あなたがこれの意味がわからないだけでしょう
非合理とは乱数である
デジタル系では真の乱数は生成できない
つまり、デジタル系では真の非合理は発生しないことがわかる 384考える名無しさん2020/04/26(日) 16:13:50.780
>>383
それが無意味だといってるんだよｗ
乱数が非合理であるなんていう根拠などそもそもない。
数というものの存在自体が、現実を抽象化した合理性なのだから。 385考える名無しさん2020/04/26(日) 16:18:57.560
>>384
なら無作為と言い換えましょう
非合理とは無作為である
デジタル系では無作為は生成できない
つまり、デジタル系では真の非合理は発生しないことがわかる
これでよいでしょう 386考える名無しさん2020/04/26(日) 16:21:08.910
デジタル系では、つねにある事象にはその原因が存在する
一連の事象はすべてトレースでき、また何が起きるかすべて予測できる
これはデジタル系では無作為が発生しないためです
387考える名無しさん2020/04/26(日) 16:26:37.700
>>385
乱数の話はどこ行っちゃったんだ？ｗ
そもそも無作為が非合理だという根拠もまったくない。
考え方によっては、作為のない無作為こそ、合理性をその根拠に持つ、と言ってもいいくらいだ。 388考える名無しさん2020/04/26(日) 16:27:56.580
>>386
デジタルの根源はAとBの偶然による選択だぞ？ 389考える名無しさん2020/04/26(日) 16:30:12.990
>>387
合理とは、理由があってなされる事象でしょう
何も理由がないのになされる事象が不合理です
これは簡単なはずです
>>388
明確なしきい値で選択されると思いますが、アナログ-デジタル変換時には、無作為が発生する可能性はあるでしょう 390考える名無しさん2020/04/26(日) 16:44:58.630
無作為を使うことが合理的になる場合もあるでしょう
生物の生殖なんかはそうですね
しかし、それは「無作為を使うことが合理的な場合がある」という合理を意味しているわけで
無作為そのものが合理的であることを意味しているわけではないですね
つまり、同じ例を考えるなら、「無作為を使うかどうかを無作為に決める」
これが「無作為を使うことが合理的である場合に無作為を使う」という合理に対応する不合理の例ですね
391考える名無しさん2020/04/26(日) 16:53:39.150
>>389
理由とはなにか。
人間にとっての理由であれば、それは合意理性とは関係がない。
デジタルの根源はAとBの偶然による選択。
閾値というのは人間による作為。 392考える名無しさん2020/04/26(日) 16:55:29.770
>>391
それはデジタル化、つまり「アナログ-デジタル変換の根源」ってことでしょう
デジタル化された後は、すべて正確に予測できます
偶然が紛れ込む余地はありません 393考える名無しさん2020/04/26(日) 16:55:48.040
>>390
作為、無作為の意味を考えないといけない。
君は、言葉をイメージで使っているから、論理的（合理的）な思考ができない。 394考える名無しさん2020/04/26(日) 16:57:27.770
>>392
そもそも、「アナログ-デジタル変換の根源」などというものはなく、ただ人間が抽象しただけのこと。 395考える名無しさん2020/04/26(日) 17:01:40.150
>>393
>>394
まあ、デジタル系内には偶然が紛れ込む余地はないってことです
つまり、デジタル系ではすべて理由が存在する事象しか発生し得ない
つまり、デジタル系はすべて合理である
実際、これを前提としてデジタルシステムは構築されているので、ここを疑うのは概念的にも実際的にも無理でしょう 396考える名無しさん2020/04/26(日) 17:04:53.140
>>395
デジタル系にこそ、AorBの偶然は多用されてるんだよ？ 397考える名無しさん2020/04/26(日) 17:07:29.870
>>396
デジタル系内でA or Bの結果は偶然ではないですね
すべて必然です 398考える名無しさん2020/04/26(日) 17:10:44.760
>>397
いくら何でも無知すぎ。
統失的な妄想になってきてる気がする。 399考える名無しさん2020/04/26(日) 17:12:33.430
>>398
つまり、デジタル系においては、初期状態が決まれば、後はすべて予測できるってことです
デジタル系では偶然が紛れ込む余地はなく、すべてが必然として確定した結果が得られます 400考える名無しさん2020/04/26(日) 17:13:46.090
AとBの値が決まれば、必然としてある確定した結果が得られ、そこに偶然が紛れ込む余地はないってことですね
401考える名無しさん2020/04/26(日) 17:47:11.350
>>399>>400
君は言ってることがどんどん変わってきてるけど、デジタル系のどの段階でも AorB の偶然を利用することができる。
デジタルでの乱数の作成は、その偶然を利用したもの。 402考える名無しさん2020/04/26(日) 17:59:05.760
>>401
デジタル系が無作為を利用したいときは
外部からの入力を無作為を生成するためのシードとして利用します
デジタル系内だけで無作為を生成することはできません
また、意図しない無作為がデジタル系内で発生することはありません
デジタル系の外部からくる入力は、もちろん無作為になることがあり得えます
しかし、デジタル系の内部において無作為が発生することはありません
A or Bは初期状態が決まれば一意に結果がきまります
論理演算では偶然は一切排除されます
というか、AorBが偶然とかバカですか? 403考える名無しさん2020/04/26(日) 18:00:19.170
AorBが偶然ww
バカかよ
バカが偉そうに絡んでくるなよ
時間の無駄だわ
404考える名無しさん2020/04/26(日) 18:01:54.800
こんどからAorBは偶然バカと呼ばせてもらうわ
時間の無駄
これが>>1ならもうここには書き込まない 405考える名無しさん2020/04/26(日) 18:12:09.240
>>402
君ってデジタル系の意味わかってないだろｗ
君の大好きなAIは、自分で（機械だけで）任意の時に偶然を使えるんだぜ？
むしろ、自身で任意に偶然を使える機械をAIと呼ぶといってもいいくらいだ。
AorBが偶然じゃできないって、どこに根拠があるんだよｗ 406考える名無しさん2020/04/26(日) 18:15:37.220
>>405
初期状態が決まれば一意に結果が決まるだろ
それがデジタル回路だよ
後はさまざまな入力によって分岐するが、その組み合わせも一意に決まってる
すべて最初から確定している
入力は無作為になり得るが、その入力によって得られる結果はすべて確定している
それがデジタル回路 407考える名無しさん2020/04/26(日) 18:16:07.000
>>404
君は、AIはもちろん、デジタルの意味も理解してない。
文系をバカにする気はないが、言葉の雰囲気に頼ってなにかを断定するのはやめておけ。 408考える名無しさん2020/04/26(日) 18:16:47.430
>>406
決まらないよ。
決めることはできても決めないこともできる。
それだけのこと。 409考える名無しさん2020/04/26(日) 18:17:00.390
結果がどうなるかわからないなんてものは、システムとして利用できるわけもない
すべての入力の組み合わせについて、得られるすべての結果は想定通りであり、予測されている
410考える名無しさん2020/04/26(日) 18:18:38.530
そもそもアナログ系ですら、多元世界なんてもの考えてしまうと、決定論になってしまうのに
デジタル系なら悩むまでもない
すべての入力の組み合わせに応じて、すべての結果は最初から決まってる
411考える名無しさん2020/04/26(日) 18:29:57.540
>>409
君はデジタルもAIもまるで理解してない。
それだけのこと。 412考える名無しさん2020/04/26(日) 18:34:30.560
>>411
A or Bは偶然w
何が偶然なのか説明してほしいわ
AかBに入る値が偶然ってこと?
だから、それは初期状態でしょ
初期状態が与えられなければ、不定ですよ
論理回路というものはそういもの
そして、初期状態が与えられれば、各入力について一意に結果が得られる
同じ初期状態で同じ入力なら、得られる結果はすべて同じ
あなたが言ってるのは、これが違うってこと
同じ初期状態と同じ入力で、毎回結果が違う
これがあなたの言ってること
そんなものは怖くてシステムとして使えません 413考える名無しさん2020/04/26(日) 18:37:21.350
>>412
デジタルの根源はAにするかBにするかの選択。
そんなことも知らないでデジタルを語ってるのか？ 414考える名無しさん2020/04/26(日) 18:39:30.690
>>413
それはアナログ-デジタル変換のことでしょう
もうわかって言ってるよね 415考える名無しさん2020/04/26(日) 18:40:57.760
要するに、初期状態と入力が決まれば、結果が一意に決まる
それがデジタル回路です
これでもう良いでしょう
416考える名無しさん2020/04/26(日) 19:07:02.800
>>381
休業補償と十万円を共産主義者がやった？
君は頭が悪い上にウソつきなんだね！ 417考える名無しさん2020/04/26(日) 19:11:33.830
共産主義という理念がそうさせたんだろう。
418考える名無しさん2020/04/26(日) 19:31:13.000
419考える名無しさん2020/04/26(日) 19:42:00.980
理念を馬鹿にするものは実践において躓く。
420考える名無しさん2020/04/26(日) 20:22:32.310
>>419
君ギャグ言ってるの？
共産主義を理念とした社会主義の実践はことごとく躓いたやんw 421考える名無しさん2020/04/26(日) 20:29:37.640
>>430
共産主義を自分中心主義に読み替えるという愚策を取ったから
失敗したのであろう。 422考える名無しさん2020/04/26(日) 21:16:14.320
>>421
共産主義を目指した体制はソ連型社会主義、中国毛沢東主義、ユーゴスラビア自主管理社会主義、アルバニアスターリン主義と様々なバリエーションがあったが全て躓いた。
自分中心主義というより共産主義という理念に欠陥があったと考えるのが常識だろうも 423考える名無しさん2020/04/26(日) 21:23:14.560
カリスマに頼るのは共産主義とは直接関係ないよね。
424考える名無しさん2020/04/26(日) 22:31:15.350
>>423
民主集中制はカリスマ頼みの独裁に陥る。
バク－ニンがマルクスを批判してマルクスの思想だとプロレタリア独裁は委員会の独裁となりやがて個人の独裁に陥ると言ったがその通りになった。 425考える名無しさん2020/04/26(日) 22:39:28.170
ファシズムのイデオローグであるジェンティーレもマルクスも共に全体主義体制親和型の理論を唱え共にヘーゲル主義者だった。
ヘーゲル哲学の全体主義的性格についてはキルケゴールが違和感を表明してたがマルクス主義とファシズムはヘーゲルにルーツを持つ。
一時世界を騒がせたネオコンも新ヘーゲル主義者コジェーヴの影響を受けているフクヤマみたいなのがいる。
426考える名無しさん2020/04/26(日) 22:46:52.390
ヘーゲル主義の危険性に気付き徹底して批判したのがドゥルーズだが
ヘーゲル嫌いの余り体系化を徹底して攻撃し、
虚実との間にすらフラットな相対主義と
欲望の解放を武器にヘーゲル型体系化を打破しようとしたため
フラットな市場と欲望の解放を身上とする
新自由主義を蔓延らせた。
427考える名無しさん2020/04/26(日) 22:57:20.900
そういう事象（の記述）自体は、きわめて弁証法的なんだよな
ヘーゲル主義が反ヘーゲル主義を生み
反ヘーゲル主義が抑圧的装置へ転じ弁証法的進行を身をもって示してしまう
428考える名無しさん2020/04/26(日) 23:47:02.280
ポスト構造主義の現動性重視は
仕組み重視から脱却して働き重視を目指したけど
世界はそれを受けて実用主義、拝金主義、相対主義になってしまった
結局人々は過去を捨てろと言われ未来に目を向けてしまった
しかし未来は権力の巣窟だった
次世代の哲学の時性は現在しかないんだろうな
429考える名無しさん2020/04/27(月) 07:37:30.900
>>427
共産主義のマルクスもファシズムのジェンティーレも共にヘーゲル主義者で反ヘーゲル主義者とは言えないと思うが？
反ヘーゲル主義を明確に打ち出したのはキルケゴールやドゥルーズだろ。 430学術2020/04/27(月) 08:37:05.390
共産主義の不自由はコロナの管理に向くかもなあ。
431考える名無しさん2020/04/27(月) 09:15:52.560
>>430
共産主義の不自由はコロナの隠蔽に向く。 432学術2020/04/27(月) 10:24:32.340
隠ぺいも進んだ文明の倫理観や正義かもしれない。公開したら医者づけになりはしないか、看護までにロスして運命が悪い人もいただろう。
433考える名無しさん2020/04/27(月) 10:25:43.330
>>429
そのドゥルーズらの反ヘーゲル主義が逆説的に弁証法的運動の一部になってるってこと 434学術2020/04/27(月) 10:26:36.310
コロナの対処や治療処方薬剤データなど、優秀なものに見解を募るための公開じゃなく
感染したものを差別隔離するためだけの公開は希望がなく非生産的。
435学術2020/04/27(月) 10:34:39.700
ドイツなどはコロナ患者を他国から受け入れている。涙がにじむな。
436考える名無しさん2020/04/27(月) 12:27:12.270
>>433
ドゥルーズの反ヘーゲル主義は抑圧とは正反対でアナーキズムと言っていいくらい解放のし過ぎだと思うが？
こういう哲学がアナーキーな市場の解放と欲望の促進をうながす新自由主義と親和性があった。 437考える名無しさん2020/04/27(月) 14:26:18.830
新自由主義にも裏返しの抑圧的側面がある
誰もがそのおかげで救われているのではない以上、反抑圧の抑圧というような逆説を言える
「享楽せよ！」の命令って奴だ
438考える名無しさん2020/04/27(月) 14:37:22.230
究極のアナーキーが簡単に対極的な抑圧へ転じるってのは弁証法のきほんだぞい
439安西大樹2020/04/27(月) 14:45:31.010
ベーシックインカムと帝国主義が同時に成立すれば、ドゥルーズだの、ヘーゲル主義だの、どうでもよくなる。
440安西大樹2020/04/27(月) 14:47:05.720
皇族を王族、いや神の子孫に戻し、ひととかみとの境界線を設けた方がよい。
441考える名無しさん2020/04/27(月) 16:08:35.680
442考える名無しさん2020/04/27(月) 17:21:10.820
>>437
新自由主義が人間を抑圧するのは、法的に資本の蓄積の自由が認められるからだよ。
資本の拡大を規制しない、ということは、資本の行為で人間が抑圧されるということ。 443考える名無しさん2020/04/27(月) 17:22:08.370
444考える名無しさん2020/04/27(月) 18:24:31.980
445考える名無しさん2020/04/27(月) 19:05:41.810
446考える名無しさん2020/04/27(月) 19:07:59.720
447考える名無しさん2020/04/27(月) 19:38:58.410
実例だよ強弁じゃない
A’(弁証法)の実例Aに対して別の実例Bを求められたのではなくて
A’の実例を求められたんだからAでいい
A’の典拠ならエンチュクロペディーだけど
448考える名無しさん2020/04/27(月) 19:59:50.990
449考える名無しさん2020/04/27(月) 20:22:19.340
詭弁だの一言で全てを済ます詭弁に比べればマシかな
450考える名無しさん2020/04/27(月) 21:27:19.770
451考える名無しさん2020/04/27(月) 21:31:17.770
>>450
どこが詭弁？
ちなみに、詭弁とは論理を無視したごまかすための議論ということだね？ 452考える名無しさん2020/04/27(月) 21:56:57.600
453考える名無しさん2020/04/28(火) 08:57:03.760
>>452
ふむ・・・・
君は辞書の説明を詭弁であるとする人なのか。
それでは詭弁ではない論理を探すのは大変そうだ。
君が次世代の哲学の追求者なら、辞書の説明など全否定するのは当然だろうなw 454考える名無しさん2020/04/29(水) 21:25:22.950
社会科学の哲学が必要だな。
455考える名無しさん2020/04/30(木) 21:28:49.480
主流派経済学だけでなく、不均衡動学に関しても。
456考える名無しさん2020/04/30(木) 21:47:17.460
アガデミー発はもう飽きた
457考える名無しさん2020/04/30(木) 21:50:00.550
ジャーナリズムに期待ですかな？
458考える名無しさん2020/04/30(木) 22:07:39.160
ジャ一ナリズムよりはエンタメだな
459考える名無しさん2020/04/30(木) 22:38:57.690
abemaTVはよくやっていると思う
460考える名無しさん2020/05/01(金) 01:21:36.990
ウィルスとワクチンの仕組みから
次世代の哲学が
461考える名無しさん2020/05/01(金) 10:10:37.830
ウィルスと哲学つってもデリダだドゥルーズだって先代がすでにあるからなあ
462考える名無しさん2020/05/02(土) 00:06:05.670
ウイルスの哲学なんてすでにあったんだ。
知らんかった。
463考える名無しさん2020/05/02(土) 00:38:54.510
自粛と休業の哲学
464考える名無しさん2020/05/02(土) 19:40:42.970
トイレに行ってうんこをする。
と
うんこしたいからトイレに行く。
のちがいはなんなのか？
465考える名無しさん2020/05/02(土) 19:40:43.150
トイレに行ってうんこをする。
と
うんこしたいからトイレに行く。
のちがいはなんなのか？
466考える名無しさん2020/05/02(土) 19:51:30.840
摂取と排泄の哲学
467考える名無しさん2020/05/02(土) 20:59:54.770
アンチオイディプスは排泄とかクソとか結構出てくる。
フロイト批判がテーマの一つだからねぇ。
468考える名無しさん2020/05/02(土) 23:59:47.390
／⌒＼
_＞―＜_
／/⌒⌒~ヽ＼
／／ ＼＼ うーん… 未だ陰茎たり得ず…
( / ヽ_ _ノ ヽ )
(Y <･) (･> |)
| )(＿)( |
ヽ ～～ ノ
／ ＼ ￣ ／ ＼
`｜/ ｡￣￣￣￣｡ ヽ｜
469考える名無しさん2020/05/03(日) 10:49:51.030
それ言うならフロイトでええやろ
取り入れと吐き出し、摂取と排泄を扱うのはもちろん生物学モデルだからだ
470考える名無しさん2020/05/03(日) 16:47:17.590
ジジェクこそ知識人
471考える名無しさん2020/05/03(日) 23:29:04.610
ウィルス型の哲学
それ単体ではそんな意味はないが
現実世界に取りつくことで意味を成す文脈
紺色のノースリブに着いた橙色のタグみたいな
472安西大樹2020/05/04(月) 00:31:41.190
ホッファー、バタイユ、シオランの時代だな。
職業哲学者の時代は終わった。
473安西大樹2020/05/04(月) 12:09:10.440
もしくは、ユングやクラインの時代か。
474考える名無しさん2020/05/04(月) 13:11:12.430
ディオゲネスの時代だろ。
475安西大樹2020/05/04(月) 13:55:51.700
師匠も弟子もいない孤高の哲学者がいいな。
そういう人が出てくれば。
476考える名無しさん2020/05/04(月) 14:17:29.070
カテゴライズはされるけどな
477考える名無しさん2020/05/04(月) 14:29:36.270
次世代の哲学というか、今までの哲学の説明できる人いるの？
478安西大樹2020/05/04(月) 14:34:30.750
>>477
いままでの哲学の説明しかできないのが、日本の哲学者全般だろう。
よって真に哲学者であるともいえない。
解釈学者だ。 479考える名無しさん2020/05/04(月) 14:38:03.740
>>478
日本においては哲学が必要なかったから日本人が理解できないってあたりでは
古代ギリシャ除いてキリスト教のもとで育った哲学なんていかにキリスト教の鎖から逃げ出すかってことを主点に考えてるようだし
日本人は徳川家康が有能すぎてみんなロボットになってしまってるしなあ
ヘタに考えたら仲間はずれになるだけっていう 480考える名無しさん2020/05/04(月) 14:47:06.150
もう一つの同スレあるの気づいたけどこっちに先に書き込んだからこっちで続けるけど
哲学ってのは漠然と語るのではなく、例えば経済の哲学の過去と現在を考え、そこから未来の哲学を予想もしくは作っていくものなんかい
行動する哲学者、つまり成功した経済人や政治家、そういったひとが哲学のトップランナーってことか
481考える名無しさん2020/05/04(月) 15:07:01.730
そういうアスリートだとかマネジメントの成功哲学を除けば、哲学はその時代の正義を反映していると言えるな
482考える名無しさん2020/05/04(月) 16:18:36.770
483考える名無しさん2020/05/04(月) 16:36:26.860
484考える名無しさん2020/05/04(月) 18:43:41.750
>>480
経済人や政治家のは哲学じゃなくて処世術な。
金儲けのため、利権のためという、揺るがない目的があるw 485考える名無しさん2020/05/05(火) 00:12:54.840
処世術と哲学の違いて
現実を肯定するか否定するかの
違いだろ
486考える名無しさん2020/05/05(火) 12:18:06.380
>>485
処世術というのは、自分の利益のために最良の方法を探ること。
哲学というのは、現実を言葉で説明しようとするもの。
まるで交わらない概念だ。 487考える名無しさん2020/05/05(火) 12:29:48.990
488考える名無しさん2020/05/05(火) 12:34:10.120
哲学板の
次世代ひきこもりを
育むスレ
489考える名無しさん2020/05/05(火) 12:34:35.280
>>479
道元なんかはヴィトゲンシュタインやハイデガー、デリダと比較される哲学作ってるよ。 490学術2020/05/05(火) 13:26:49.230
道元のほうが上じゃないのファンキーベーシスト。
491学術2020/05/05(火) 13:27:50.710
芸術表現ができる禅師が上に決まってるじゃん。同列に並べるなよ。
492考える名無しさん2020/05/05(火) 15:42:39.600
西洋哲学ってのは簡単にまとめるとアンチキリストで
倒した神の代わりに資本主義という神を祀ってるんだろ
だから利益を上げることならなにをやっても許される
次の神が出てくるまでもうしばらくお金がトップでいるんじゃないの
493考える名無しさん2020/05/05(火) 15:44:42.760
全くお前らは次の世代を語るってお題があるのに後ろばっか振り返るんだな
ちゃんと前向いて進めよ
494考える名無しさん2020/05/05(火) 15:46:43.800
>>489
俺へのレスだった
おk
道元調べてみる 495考える名無しさん2020/05/05(火) 16:16:37.450
>>492
アンチキリスト言ったニーチェらは厳密には反哲学で哲学自体はカントからヘーゲルまてのドイツ観念論で終わった。
ポストドイツ観念論のニーチェやマルクスは厳密には反哲学。 496考える名無しさん2020/05/05(火) 18:35:20.940
実存主義ググってきたけど、崩壊したキリスト教価値観の世界の代わりに、お前たちはなにをしてもいいんだって思想を刷り込んだってことか
サルトルのクラブマントナンのエピソード見る感じ、戦後日本人がアメリカの占領を喜んで受け入れたのに通じてるな
想定外の事故により世界が変わるときはガラッと価値観変わるってことなら
このコロナに応じてなにか大きな変化が起こると考えるのはそう間違えてもなさそうだが
497考える名無しさん2020/05/05(火) 18:40:39.020
>>496
実存主義の祖であるキルケゴールはむしろキリスト教への回帰を訴えたけどね。
キリスト教神学のバルトなんかはキルケゴールの影響受けている。 498考える名無しさん2020/05/05(火) 19:31:04.970
>>482
進められたこれやっと見終わった
まとまっててわかりやすかったよ
と思ったらこの欲望シリーズやたらと出てるのか
全部見てみよう
さすがNHK
スポンサーいないからやりたいことできるってのはそう悪いことだけじゃあないなあ 499考える名無しさん2020/05/05(火) 21:57:11.020
アカ排除を掲げた向こうの方が結果的にAI狂の隔離スレ化しとる
行為者の意図が行為遂行的に裏切られる見事な例
500考える名無しさん2020/05/06(水) 01:55:14.490
>>498
欲望○○はNHKの伝統的タイトルだよ
それ以外のは今までの哲学の引用は出て来るけど
応用編て感じだよ 501考える名無しさん2020/05/06(水) 02:08:00.450
何でやたらNHKが欲望ていうタイトルをつけるのかとえば
多分元始はニューアカ
ドゥルーズの権力の発生は欲望ていう現代哲学の常識ともいえる
とこから来てんだよな
502考える名無しさん2020/05/06(水) 17:47:10.940
資本主義の超克を目指した哲学はマルクス主義とパリ５月革命後に生まれたポストモダンがあった。
マルクス主義は様々なバリエーションがあったが全て失敗した。
ポストモダンは女性、先住民、性的マイノリティなどの解放に一定の成果を残したアイデンティティの政治を除き、新自由主義という名の資本原理主義に吸収されてしまい失敗に終わった。
503考える名無しさん2020/05/06(水) 17:54:36.850
パリ五月革命がもたらしたものは薬物依存とフリーセックス、火炎瓶にテロリズム
504考える名無しさん2020/05/06(水) 17:59:30.450
>>474
ディオゲネスというのがシニシズムを指すならシニカルな相対主義を事としたポストモダンはとっくに終わってるよ。
ポストモダンのシニカルな相対主義と欲望の解放は旧来のモラルや国家、社会の力を弱め市場原理主義を蔓延らせただけだった。 505考える名無しさん2020/05/06(水) 18:13:18.940
>>503
当時の反体制から生まれた反体制音楽なんかも商業化して巨大音楽産業に化けただけだった。 506考える名無しさん2020/05/06(水) 18:57:14.980
商業化が悪とは思えない
どう考えても零細個人店の方が社会の迷惑度高いと思うけど
巨大チェーンの方がすべての法律規則を守るし
さらに零細個人店では従業員の待遇も劣悪
巨大チェーンの方が従業員の満足度もはるかに高いはず
507考える名無しさん2020/05/06(水) 19:13:27.240
>>506
反体制運動は本質的に反資本主義運動で反体制音楽も当然そのスタンスだったのに資本主義の化け物になるのは矛盾してる。
トロツキーにシンパシーを覚え脱西洋近代資本主義オルタナティブとしての東洋思想に憧れたヒッピーの一人だったスティーブ・ジョブズもアップルという資本主義の化け物を作り出した。 508考える名無しさん2020/05/06(水) 19:28:02.930
>>507
スティーブ・ジョブズはガレージエンジニアだぞ？
主義も主張もファッションだよｗ 509考える名無しさん2020/05/06(水) 19:29:05.020
学生運動の果てに農業とかする方向へ行くのも、
自給自足とか自然農法とかでやるのは実はすごいことだと思う。
510考える名無しさん2020/05/06(水) 19:39:09.950
BS1スペシャル「欲望の時代の哲学2020 マルクス・ガブリエル」[字]
5/6 (水) 20:00 ～ 21:50 ＮＨＫ ＢＳ１
511考える名無しさん2020/05/06(水) 19:39:49.860
>>509
逮捕歴があると就職できなかったからね。
あの頃の企業は身元調査をやるのが当たりまえだったし、警察も平気で情報流してたｗ 512考える名無しさん2020/05/06(水) 19:54:35.040
>>502
そこから拝金主義に陥いり
今問題になってるのは相対主義 513考える名無しさん2020/05/06(水) 20:07:27.780
拝金主義は悪いことかな
金が絡まない自発性、ボランティア性が暗黙に求められる社会の方が
辛いと思うが
514考える名無しさん2020/05/06(水) 20:28:24.390
515考える名無しさん2020/05/06(水) 20:57:28.670
拝金主義は金を神とする考えだろ
金だけが価値を決める
その一番の問題はただ金を回すためにだけに
人は動かされ動きを止めることができない
516考える名無しさん2020/05/06(水) 21:07:09.030
もはや経済というものから逃れる術はない
人類がエデンで知恵の実を食ったときから全ての悲劇は始まった
聖書の原罪は逆の解釈をする教派のほうが多いのだが
人類に知恵備わってさえなけりゃ平和的に共存することができたというのは
自然の理だろう
517考える名無しさん2020/05/06(水) 21:10:04.390
518考える名無しさん2020/05/06(水) 21:18:59.520
馬鹿だからってそう僻むなよ
519考える名無しさん2020/05/06(水) 21:54:14.840
520考える名無しさん2020/05/06(水) 22:11:22.740
自分独自の運命を感じ取れるかどうかが自由の鍵
というのもガブリエルの至言かな。
521考える名無しさん2020/05/06(水) 22:29:59.770
522考える名無しさん2020/05/06(水) 22:53:02.500
>>520
もしそう言ってるなら、それはヘーゲルのパクリだよ。 523考える名無しさん2020/05/06(水) 22:55:12.000
524考える名無しさん2020/05/06(水) 22:59:59.860
>>523
「法の哲学」だったかで、自由とは必然性の洞察、みたいなこと言ってる。 525考える名無しさん2020/05/06(水) 23:07:20.120
運命は必然性をマイルドにかっこよく言い換えた感じかな。
526考える名無しさん2020/05/06(水) 23:19:56.210
シンギュラリティ、ティヤールのオメガ点、ロシア宇宙主義
このあたりで満足しちゃったんだけど、もっと面白い思想ってないの
527考える名無しさん2020/05/06(水) 23:25:57.400
528考える名無しさん2020/05/06(水) 23:29:58.760
他の哲学者に比べて極端に知能程度が落ちる感じがするんだが
まあ他の哲学者もたいがいだけど
529考える名無しさん2020/05/06(水) 23:32:28.110
イスラエルのハラリには天才性を感じる。
530考える名無しさん2020/05/06(水) 23:33:45.990
>>527
アカにとってはマルクスは面白いだろうが一般人が読んでも退屈でつまらんぞ 531考える名無しさん2020/05/06(水) 23:33:58.160
>>528
マルクスのことなら、他の哲学者に抜きんでて知能が高いよ。
その証拠に、凡人の君には理解ができないｗ 532考える名無しさん2020/05/06(水) 23:34:21.690
533考える名無しさん2020/05/06(水) 23:35:44.110
すべて決めつけ、断定、疑うことがない
本当に哲学者なのか?
単なるアホの子でしょう
534考える名無しさん2020/05/06(水) 23:37:06.290
>>524
別にマルクス・ガブリエルはシェリングやヘーゲルから影響を受け、その言葉を引用してることを公言してるよ。 535考える名無しさん2020/05/06(水) 23:37:50.760
>>533
＞すべて決めつけ、断定、疑うことがない
読んだことがないのに、なんで決めつけてるの？ｗ 536考える名無しさん2020/05/06(水) 23:39:12.820
ハラリには良識を感じる。
ネタニヤフが議会を閉会させようとした時に発言したこととか。
537考える名無しさん2020/05/06(水) 23:41:30.910
他の哲学者は魂を削って最も深い部分で危うげに思索を進めていく
それがあってるかどうかともかくw
マルクスは非常に低いレベルで単なる思い込みで強引に決めつけて論を進めていく
読むと確実に頭がバカになると思う
538考える名無しさん2020/05/06(水) 23:42:51.190
>>537
読んでないのに強引に決めつけると、頭がバカにならないの？ｗ 539考える名無しさん2020/05/06(水) 23:43:42.850
資本論を読むと古典派経済学者の言説にも触れることができるので
一石二鳥だと思う。
540考える名無しさん2020/05/06(水) 23:52:31.380
ハラリ面白いけどホモ・デウスと普段の発言にギャップがあるね
541考える名無しさん2020/05/06(水) 23:58:54.500
研究者としての人格と
政治的発言をするときの人格とが違うんだろうね。
542考える名無しさん2020/05/07(木) 04:28:38.900
543考える名無しさん2020/05/07(木) 04:31:05.850
>>532
読んだことあるけど退屈だった。
ケインズがアカのゴミ束には一文の価値もないと言った意味がわかった。 544考える名無しさん2020/05/07(木) 04:33:57.560
>>535
マルクスなんてゴミ読む価値ないでしょ。 545考える名無しさん2020/05/07(木) 04:37:14.130
>>508
君の主義や主張はファッション以下の頭の悪い戯れ言に過ぎないけどね！ 546考える名無しさん2020/05/07(木) 04:45:01.370
マルクス言ってるのとか地頭の悪さを感じてしまってダメなんだよなぁ！
オウムの麻原肯定した吉本隆明とか下らないしね。
547考える名無しさん2020/05/07(木) 05:12:12.540
結局、人類が進化していくと神になる論をどこまでも越えられないんだよな
100年前とずっと同じことを言ってる
548考える名無しさん2020/05/07(木) 10:23:26.760
これも前スレ埋めずに
次スレに行ってたのか？
さすが
他の板へのリンクも無い
＝隔離板ｗ
549考える名無しさん2020/05/07(木) 11:12:55.300
マルクスの政治指針が有害か否かはとりあえず置くと
資本論で展開してるロジックはかなり鋭いよ
ああいうところで普通の経済学者と差異化してるんだなと
切れるロジックでは世界を良くできなかったのも事実だけど
550考える名無しさん2020/05/07(木) 11:58:57.880
どっちにしろ昔の人間に扱えるテーマじゃない
扱える情報量も洞察の蓄積もすべて足りない
論理展開が鋭くてもすべてゴミ
551考える名無しさん2020/05/07(木) 12:36:31.580
いいから
働け
552考える名無しさん2020/05/07(木) 12:48:33.030
>>543
なにを読んだの？
具体的な感想も書いてね。 553考える名無しさん2020/05/07(木) 12:50:15.130
554考える名無しさん2020/05/07(木) 12:52:09.470
>>546
マルクスのどういう言葉に「地頭の悪さを感じ」るの？
>>547
＞人類が進化していくと神になる論
誰の論？ 555考える名無しさん2020/05/07(木) 12:58:58.410
>>552
君はなにを読んだの？
具体的な感想も書いてね。 556考える名無しさん2020/05/07(木) 13:00:30.570
>>553
読んだことあるならわかるようにちゃんと説明してね。 557考える名無しさん2020/05/07(木) 13:01:31.240
10: 哲学とは、頭の病気の症状である。 (165)
11: ちつもんです (76)
12: 俺 は 絶 対 者 に な り た い (56)
13: 無 職 な 哲 学 (215)
14: 夏 だ ！ お っ ぱ い だ ！ (106)
15: ■ チ ン ポ と マ ン コ ② ■ (420)
16: ス ー パ ー お ま ん こ (347)
17: お ま ん こ を哲学する。③ [無断転載禁止]©2ch.net (523)
18: オ マ ン コ を哲学する。② [無断転載禁止]©2ch.net (583)
19: ★☆★ THE お ま ん こ ★☆★ (721)
20: 無 職 は 哲 学 (235)
21: どうしたんだ？禊健太郎・・・ (126)
22: ■■□ おら 働いたこと ねえだ～ □■■ (409)
23: 気 狂 い ボ ッ チ 隔 離 板 (128)
558考える名無しさん2020/05/07(木) 13:02:35.000
>>554
マルクスじゃなくマルクスオタクの言ってることが頭悪いなと常々思ってるだけだけど。
因みにマルクスのどこが頭良いの？
具体的に言ってみてね。 559考える名無しさん2020/05/07(木) 13:04:28.650
>>555
たとえば資本論。
資本主義の本質は商品にあるとして、商品の価値について完全な分析をした。
さあ、相手に質問返ししてないで、君のことを書きなさい。
>>556
何回も説明してるけど、なにを聞きたいの？ 560考える名無しさん2020/05/07(木) 13:06:46.590
>>558
資本主義の根幹が商品にあるということを突き止め、その商品が貨幣という交換価値のみを有する特殊な商品を生み出す過程を解明した。
頭が良くないと、ここまで分析できないよね。 561考える名無しさん2020/05/07(木) 13:09:39.200
>>559
どうして商品について完全な分析をしたと断言できるの？
何で僕が君ごときの土俵に乗ってマルクス論なんか言わなきゃいけないの？
そんな義理ないよね。 562考える名無しさん2020/05/07(木) 13:12:41.760
>>560
で世界の分析ではなく変革を目指したマルクスは結局なにを残した？ 563考える名無しさん2020/05/07(木) 13:19:22.310
>>561
読んだことがない奴が、なんでマルクスを語ろうとするんだよ？
土俵に乗りたがったのは君自身だw 564考える名無しさん2020/05/07(木) 13:21:26.740
>>562
後に敗れたとはいえ、ソ連を残した。
マルクスと直接の関係はないが、中国もマルクスがいなければ成立しなかった。
マルクスがいなければ、世界中の福祉がもっと悲惨になってる。 565考える名無しさん2020/05/07(木) 13:22:57.680
>>563
マルクス語ろうなんてしてないよ。
マルクスオタクがバカに見えておちょくっぢけw 566考える名無しさん2020/05/07(木) 13:25:59.390
>>565
おちょくるには相手を知らないとただバカに見えるだけ。
自分のバカを晒して満足する自虐性格なのか？ｗ 567考える名無しさん2020/05/07(木) 13:27:55.810
>>564
そこまでマルクスの影響はないよ。
ソ連の成立でネグリがマルクス主義の鬼子と呼んだファシズムが成立した。
ソ連のレーニンからスターリンに至る虐殺や毛沢東の虐殺。
ファシズムによる第二次世界大戦によりマルクスのせいで世界最大の流血の犠牲があっただけだよね。 568考える名無しさん2020/05/07(木) 13:29:36.760
>>566
自分のバカさ加減が見えてないんだね。
可哀想に… 569考える名無しさん2020/05/07(木) 14:39:37.930
集団をまとめて属性付けるのが害悪でしかない
資本家、労働省、弱者、貧しい人間
こうした概念はすべて害悪でしかない
集団で一緒くたにすることで、そこにクズが紛れ込んで、結局全員が不幸になる
集団になって良いのは気晴らし程度の趣味の世界だけ
570考える名無しさん2020/05/07(木) 15:38:01.310
ロシア宇宙主義（ロシア語:Русский космизм、英: Russian cosmism）は、19世紀後半から20世紀にかけて、
ロシアで広汎な影響が見られた哲学的・宗教的・自然科学的・文学的思想の潮流である。
ロシアでは単にкосмизм（宇宙主義）と呼ばれることもある。
571考える名無しさん2020/05/07(木) 15:39:55.100
「モスクワのソクラテス」こと、ニコライ・フョードロフの思想
人間の能動的進化、自然の克服と、その結果としての（死者を含む）全人類の物理的不死及び復活など
572考える名無しさん2020/05/07(木) 15:48:55.310
マルクス読んだことないけど
ポモの人達にも最近のAI系の人にも
評価されてるよなマルクスて
物神化、物象化で
573考える名無しさん2020/05/07(木) 15:54:35.430
マルクス主義もポストモダンも結局破壊過程でしか役立たなかった
しかも、破壊が行きすぎて害悪大
まあ、すべての哲学は既成概念を破壊してときのみ正しかったからね
574考える名無しさん2020/05/07(木) 15:59:34.190
575考える名無しさん2020/05/07(木) 16:33:31.140
>>567
マルクス読んだことのない君が、なんでマルクスの影響を云々できるの？ｗ
レーニン、スターリン、毛沢東による虐殺ってなに？
具体的にあげてみな。
ネットソースじゃないやつをねｗ 576考える名無しさん2020/05/07(木) 16:36:34.360
>>573
資本主義はWW2をはじめとして、現在でも中東に象徴されるように戦争と破壊を続けているけど、それはどうなの？ 577考える名無しさん2020/05/07(木) 16:47:38.310
戦争こそ集団主義の最たるものだからな
そしてマルクス主義は集団主義の最たるものなので、マルクス主義になれば戦争だらけになるよ
578考える名無しさん2020/05/07(木) 18:59:20.500
>>575
バカが吠えてるよ。
頭悪いの丸わかりだねw 579考える名無しさん2020/05/07(木) 19:02:08.580
>>577
いま世界中で戦争起こしてるのは、資本主義国アメリカ、だよ？ｗ 580考える名無しさん2020/05/07(木) 19:03:01.250
581考える名無しさん2020/05/07(木) 19:03:57.220
>>576
自然発生的な現象に近い市場経済をマルクス主義のように教祖のいる思想扱いするのは厳密には間違いだよ。 582考える名無しさん2020/05/07(木) 19:04:33.790
まーたマルクスくんが白々しい自演してら
巣にこもってろ
583考える名無しさん2020/05/07(木) 19:11:00.310
マルクス主義の残酷さの起源はスターリンにあるのでもレーニンにあるのでもなくマルクス自身にあると述べたのは元来マルクス経済学者でポストモダンの紹介者だった今村仁司だけどね。
今村仁司のマルクスコレクションは読みやすいね。
584考える名無しさん2020/05/07(木) 19:16:23.220
>>581
市場経済が自然発生的な現象に近い？
そこまで現実を見たくないの？
たとえば日本政府は上場企業最大の大株主なんだよ？
安倍という教祖の、アベノミクスという思想によって株価を買い支えている。
アメリカは、ごく一部石油利権関係者が中東で戦争を起こしている。
ブッシュという教祖を擁立して、石油利権を奪い取った。 585考える名無しさん2020/05/07(木) 19:17:17.410
マルクスくんｗｗｗ
586考える名無しさん2020/05/07(木) 19:19:31.630
>>584
ププ😆💨
そんな下らないこと言うから君はバカにしか見えないんだよ😁💨💨 587考える名無しさん2020/05/07(木) 19:22:25.740
馬鹿が一人で馬鹿なこと言ってる
588考える名無しさん2020/05/07(木) 19:25:39.820
>>587
複数人に見せかけてマルクスを貶し
その後、尤もらしいこと（マルキストにとって）を書き込んでマウントを取る
という単純なお芝居ですね 589考える名無しさん2020/05/07(木) 19:27:50.660
マルクスオタクのせいでアカ排除スレが立ったね。みんなマルクスオタクのバカさ加減と頭の悪さに辟易したんだろうね。
590考える名無しさん2020/05/07(木) 19:28:54.320
>>588
何勝手な妄想いってんの？そんなことは絶対にないなー 591考える名無しさん2020/05/07(木) 20:08:36.650
通信データを解析した結果そういうことは一切なかったと断言できる
592考える名無しさん2020/05/07(木) 20:30:39.560
>>570
ロシア宇宙主義はシンギュラリティ理論に影響を与えて、回収されたけど、
そのユートピア思想はロコのバジリスクというAIディストピアで粉々に砕かれた。 593考える名無しさん2020/05/08(金) 10:53:52.400
きみらって哲学の目標ってなんだと思ってる？
俺はこの世界のルールを解き明かし、できることなら最大多数が幸せになる世界を作ることだと思ってるけど
594考える名無しさん2020/05/08(金) 11:13:18.590
幸福と苦痛は裏返しでセットになるものだと思ってる
その裏返しの苦痛が本人に来るとは限らないけど
そして、人間は苦痛の方が感受性が強いので、全体の幸福を高めようとするほど結局全体では不幸になる
こういうジレンマがあると思う
幸福と言うよりも、それぞれの充実感をいかに高めることができるかが大事
595考える名無しさん2020/05/08(金) 11:30:41.410
596考える名無しさん2020/05/08(金) 11:35:27.540
>>594
幸福と苦痛はそれぞれ別次元の個人的な感覚。
苦痛を幸福と感じるマゾ感覚の人もいるし、他人に苦痛を与えることを幸福と感じるサド感覚の人もいる。
支配されることを苦痛と感じる人もいれば、支配されることに喜びを感じる人もいる。
人を支配することが好きな人間もいれば、人を支配するのが嫌いな人間もいる。 597考える名無しさん2020/05/08(金) 11:35:56.960
哲学に目標なんてあるのかね？
598考える名無しさん2020/05/08(金) 11:38:45.650
>>597
人は目標や目的なしに思考を継続するのは非常に困難。
思考に継続がなければそれを思い付きというが、思い付きの集合が哲学だという言い方も、たしかにある。 599考える名無しさん2020/05/08(金) 11:40:14.750
>>596
ぶっちゃけ、人より優位に立つことが自分の幸福だからね
いくら化粧しても、それはあらゆるところでにじみ出てる
そうじゃないものを挙げるとすれば、ドラッグによる幸福感とかセックスによる幸福感、そういう非常に即物的なものだけだな 600考える名無しさん2020/05/08(金) 11:43:41.190
>>599
人より優位に立ちたい人もいれば、人と同じになりたい人もいる。
優位という感じ方も、人によってまるで違う。
優位とはなにか、に思いをめぐらせるほうが、少しだけ君自身の役に立つだろう。 601考える名無しさん2020/05/08(金) 11:49:18.360
>>600
結局、社会の総体としては、それぞれの人が他の人より優位に立つことを目標にしてるわけだから
そしてそれは、人の本来の本能に沿ってる
だから、資本主義はうまく機能しているということでしょ
それは、例外はあるだろうけど 602考える名無しさん2020/05/08(金) 11:49:25.250
>>594
そうなんだよねー
誰かが幸せになるとそのしわ寄せが他に行く
先進国が豊かになるほど搾取される国が出てきて
飢えることがなくなればその裏で生まれながらに肉になることが決まってる家畜達がいる
幸せのバランスってほんと難しい
技術の進化でこれをクリアすることできるのかな 603考える名無しさん2020/05/08(金) 11:54:33.360
だから、目指すべきは幸福ではなくて充実なんだよ
幸福っていう感覚は、ドラッグによって引き起こされる快感と同じもの
他人だけでなく、自分にすらその反動は来る
604考える名無しさん2020/05/08(金) 11:55:06.530
>>601
社会の総体としては、資本の増殖を目標にしているだけであって、個人が優位に立つとか立たないとかの話ではない。
それが資本主義というもの。
資本主義の社会では、資本が価値の基準となり個人の感覚は排斥される。
ちなみに資本主義はそれ自体では「うまく機能」しないから、さまざまな規制や福祉対策がなされる。 605考える名無しさん2020/05/08(金) 11:56:23.340
住む家もなく雨が降れば寒さに震えながら生きてる猿と
衣食住すべて揃ってそれでも雑多な悩みに囲まれながら生きてる俺達
どっちが幸せかって言えば言うまでもなく俺らだけど、生きることにたいした目標もなく社会システムの一員として振る舞うことだけを期待されて
そのためだけに多数の動植物を犠牲にして生きている
個体の満足度以外に環境問題を考えると猿のほうがマシとすら思えてくるんだよね
進化するほどさらに多くの犠牲を必要するとか、これはどう考えればいいんだろう
606考える名無しさん2020/05/08(金) 11:57:22.430
競争することで進歩するわけだから
競争は生物の本能
それを利用しているのが資本主義
607考える名無しさん2020/05/08(金) 11:57:44.130
>>602
先進国が豊かになることで、たとえば資源や労働力の供給国も豊かになる。
搾取という意味では、先進国内部でも供給国内部でも同じ構造を持つ。 608考える名無しさん2020/05/08(金) 11:59:09.980
>>603
幸福も充実も、個人の感じ方。
一般化しようとすれば、それがファシズムになる。 609考える名無しさん2020/05/08(金) 12:09:50.770
>>606
生き物の本能は文明なんてもの残さないから
個の競争しかないだろ
つまり理想の子供を作る遺伝子を持った配偶者を得るための争い
人間だけ異質なんじゃないかなあ
カラスやある種の鳥なんかは群れで共通して道具を使うなんて話は聞くけどね
それとも、本能はすべて共通してるけど、ある程度の知能がないとその本能が発揮されないというやつなのか 610考える名無しさん2020/05/08(金) 12:10:59.230
>>609
言いたいこと途中からぼやけたけど、進歩なんて本能には含まれてないんじゃないのってことね 611考える名無しさん2020/05/08(金) 12:31:45.180
道具を使えば、生き残りに有利になるだろ
612考える名無しさん2020/05/08(金) 12:33:25.740
石ころで貝殻を割るだけでも、中の貝を食べられるようになり、貴重なタンパク源が得られる
開いた貝しか食べられないのと比べて、生存可能性が飛躍的に上がる
613考える名無しさん2020/05/08(金) 12:38:13.990
蟻の社会は、女王アリの子孫を残すために全員が協力する
役割分担がすごい
614考える名無しさん2020/05/08(金) 12:50:38.540
世間のお父さん
結婚
子育て
学資
住宅ローン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10万円で大騒ぎのゴミ
自己紹介乙しか書けない IQ30
職歴なし中年ｗ
↓
615考える名無しさん2020/05/08(金) 12:54:29.930
真剣な関係になるほど、平等などというものは存在しなくなる
いい加減な関係になるほど、平等が可能になる
こういうのもあるからな
まあ、序列付けが悪いわけではないが
むしろ、親子関係を始めとして、すべての強い関係には序列がある
616考える名無しさん2020/05/08(金) 12:59:37.860
人と平等の関係になろうとするなら、冗談やらゲスな話題やらでいい加減にならないといけない
それは、人間関係構築のちょっとしたテクニックだよね
しかし、そこには大きな真理が含まれていて、社会が左傾化したときに社会が乱れたのはそういう理由もあるんだな
617考える名無しさん2020/05/08(金) 13:17:00.490
>>616
要するに、経営者のいうことを聞かない労働者は悪だ、と、こう言いたいわけだね？
とにかく、絶対に組合を作らせるな、ということだな。
安倍総理大臣も同じ考えのようだ。 618考える名無しさん2020/05/08(金) 13:22:31.470
確固とした会社の正社員ほど、序列の波に飲み込まれる
しかし、序列が強いほどその関係は強くなり、したがって身分は安定する
こういうのもあるぞ
619考える名無しさん2020/05/08(金) 13:26:33.220
>>618
まさに日本人だな。
大和魂ここにあり、って感じだね。 620考える名無しさん2020/05/08(金) 13:29:11.520
アメリカとかでも同じだよ
序列を付けた関係を築くほど、その関係は強く、長く続く
人間の真理
621考える名無しさん2020/05/08(金) 13:37:12.670
>>620
アメリカでも中国でも、序列で安定、なんて感じ方はまったくない。
今日は序列の中でも、明日は敵対するかもしれない。
所詮は損得の世界。
日本のヤクザ、特に在日朝鮮韓国人ヤクザの中には、まだ大和魂が残っているかもしれない。 622考える名無しさん2020/05/08(金) 13:38:44.870
人間関係は平等じゃないと続かないでしょと安部首相は言ってた。
本音だろうね。
623考える名無しさん2020/05/08(金) 13:42:05.840
>>622
安倍首相は素晴らしいことを言ってるんだね。
さすが、三権の長だけのことはある。 624考える名無しさん2020/05/08(金) 13:53:43.460
契約関係は平等でないと続かないってコトでしょ
相互に与え合うものが同じでないと続かない
しかし、契約関係以上の関係を望むのも人間
アメリカのドラマの配役とかでも、この序列をうまく作ってる役者は生き残ってる
変に上と衝突している役者は切られる
625考える名無しさん2020/05/08(金) 13:55:33.750
日本の会社でも、契約関係以上の強い関係を求める人は序列を関係に取り入れ
それによってリストラを免れたりしている
626考える名無しさん2020/05/08(金) 14:02:37.080
>>624
トランプさんと安倍さんの関係が平等とはとても思えないんだけど・・・？
やっぱり日本では、序列が安定をもたらす、みたいだ。 627考える名無しさん2020/05/08(金) 14:05:56.910
>>624>>625
日本の企業だと序列の中で生き残る人も多いようだけど、同じ日本でも外資だとそうはいかない。
きわめて単純に、評価ポイントによってすべての待遇が決まる。
上司や同僚などからの評価はほとんど参考にされず、実績と顧客からの評価ポイントによって決まる。
アメリカも中国も、そうだよ。 628考える名無しさん2020/05/08(金) 14:14:14.860
>>627
契約関係を重視しているからでしょう
それは金銭を通すことのメリットと言えるかもね
それによって、ある程度フェアになる
人間本来の有機的な関係は非常に序列志向が強いからね 629考える名無しさん2020/05/08(金) 14:16:32.200
630考える名無しさん2020/05/08(金) 14:18:19.750
>>629
親子関係が一番強い有機的な関係
序列が付くことで安心と信頼を両者が得る
これが心理的に一番強い関係ってことだね 631考える名無しさん2020/05/08(金) 14:23:08.060
>>630
親子関係は、生育の条件による関係が基本。
だからほとんどの場合、子供が思春期になると精神的にも独立していく。
独立に失敗すると、フロイトが指摘するような神経症状が現れることになる。
どの段階でも、それは序列ではなく、その時々の依存関係。 632考える名無しさん2020/05/08(金) 14:25:07.050
平等になった親子関係は非常に弱くなる
まあ、その生育の必要性が有機的な関係の基礎になっているんだろ
633考える名無しさん2020/05/08(金) 14:33:51.730
友達親子、マザコンファザコン毒親みたいなのは反抗期もないし結婚もできないで終わっていくケースが多そう
634考える名無しさん2020/05/08(金) 14:41:30.240
まあ、真面目キャラだとあらゆる関係が序列付きになるからな
序列も悪いことではないが、しかし息抜きも必要だろうから、
どうでもよい場合はふざけキャラで平等な関係を作っておくのもよいかもね
635考える名無しさん2020/05/08(金) 14:46:54.010
というか、人間ってマウンティング好きだよな
マウンティングなしでは生きられないんじゃないだろうか
636考える名無しさん2020/05/08(金) 14:55:47.190
>>634
真面目だろうと不真面目だろうと序列を作りたがるのは日本人ぐらいかな？
米作中心の農業には人手と水が重要だか、らどうしても地域も家族も序列が必要になる。
昔も今も。”米”に支配されております。
お後がよろしいようで・・・・ 637考える名無しさん2020/05/08(金) 15:04:56.490
「主人と奴隷の関係」は19世紀のヘーゲル哲学
ちっとも新しくない
638考える名無しさん2020/05/08(金) 15:06:26.480
>>636
序列が好きなのは、儒教社会の特徴
韓国ドラマとか、見たことないんかい？ 639考える名無しさん2020/05/08(金) 15:08:34.640
日本の場合は、人付き合いはトロフィーなんだよ
したがって、そのトロフィーをもらう資格がない人間は参加できない
外人の場合はただ気晴らしで人付き合いしてるだけだから、参加は自由
640考える名無しさん2020/05/08(金) 15:09:02.450
>>636
＞米作中心の農業には人手と水が重要だか、らどうしても地域も家族も序列が必要になる。
狩猟・牧畜民族のほうが、判断ミスが命取りになるので、ずっとリーダーシップを重視する傾向があるな 641考える名無しさん2020/05/08(金) 15:11:05.220
結局、日本の場合は異様なマウンティング好きだろ
642考える名無しさん2020/05/08(金) 15:11:08.310
>>639
欧米のほうが、高級クラブや高級レストランはずっと人を選ぶよ
むしろ、日本は誰でもどうぞってとこばっかりだ 643考える名無しさん2020/05/08(金) 15:12:52.680
644考える名無しさん2020/05/08(金) 15:14:39.940
まあ、外人はマウンティングされたら黙ってないって感じは強くあるが
だからこそ、マウンティングを表に出さない
日本人はマウンティングされても黙ってるから、マウンティングやり放題
645考える名無しさん2020/05/08(金) 15:18:15.460
>>644
＞日本人はマウンティングされても黙ってるから、マウンティングやり放題
ちょっと前まで、中国・韓国と日本の関係がそうだったが、いまは日本人もガンガン文句を言い返している
日本人は変わった 646考える名無しさん2020/05/08(金) 15:41:16.110
まあ、日本人はこのままだと離人症になるな
マウンティング合戦で人付き合いの楽しさがまったくない
まあ、しかしそれは良いことかもしれない
日本人はある意味文明の最先端を行ってるからな
647考える名無しさん2020/05/08(金) 15:52:36.520
日本人は精神的な喜びを求める
外国人はもっと即物的な喜びを求める
その違いが出ている
日本人は発展途上国で落ちぶれてるような奴でもマウンティング大好きだからな
648考える名無しさん2020/05/08(金) 16:06:14.830
「マウンティングが大好き」、「序列にこだわる」というのは、韓国人がよく指摘される国民性。
日本人では、聞いたことがない。
実際、韓国ドラマを見た日本人がビックリするのはそれ。
貧乏人に対する金持ちの態度、使用人に対する経営者の態度があまりにも強烈なので、凄まじいカルチャーショックを受ける。
649考える名無しさん2020/05/08(金) 16:06:21.490
日本人と外国人で単純化しすぎでは
外国人だって精神的な喜びを求める人はいるし、
日本人でも即物的な喜びを求める人は多い
650考える名無しさん2020/05/08(金) 16:07:44.340
>>638
日本の序列好きは卑弥呼の昔から。
筋金入りだぞ？
韓国の儒教などまだまだ歴史が浅いし、いまでは見る影もないｗ 651考える名無しさん2020/05/08(金) 16:08:22.960
いまどき、「日本人論」の時代でもないのでは。
実際のところ、昭和の時代に流行った「日本人」というのは、日本人が欧米しか見てなかった時代の産物であり、中国・韓国が身近になった現在では、説得力を失ってるものがほとんど。
652考える名無しさん2020/05/08(金) 16:11:37.550
>>640
序列を破壊しつつ戦乱を潜り抜けてきたのが西欧と中国、韓国だな。 653考える名無しさん2020/05/08(金) 16:12:18.670
>>642
そうしないと仮想の序列が守れないんだよ。 654考える名無しさん2020/05/08(金) 16:14:06.810
良い点悪い点は裏表だからね
日本人は即物的な喜びの追求が薄いから、精神的な喜びの比重が高い
喜びの共有がないと人付き合いができないから、ここで日本人の社交はマウンティングの共有
トロフィーの共有みたな感じになる
まあ、人付き合いなどなくてもよいので、文明的には最先端かもだが
655考える名無しさん2020/05/08(金) 16:18:49.810
昭和の時代には、評論といえば「日本人論」で、国語のテストも問題文はそればっかりだった
いまでは、「中国人論」や「韓国人論」のほうが盛んになっている
656考える名無しさん2020/05/08(金) 16:21:20.930
実際、「日本は四季折々の変化がハッキリしていて」というのが一種の決まり文句だったが、南京あたりじゃ、夏はスチームサウナみたいに暑くて、冬は北極みたいに寒い
日本よりも南京や武漢のほうが、ずっと四季の変化が極端だ
657考える名無しさん2020/05/08(金) 16:23:24.270
「中国人論」や「韓国人論」を見ると、著者のスタンスに応じて、「媚中だ」、「差別ニダ」と、異なる角度から反発が起きる
しかし、「日本人論」に代わって、これからますます、哲学的な評論の対象としてクローズアップされることが予想できる
658考える名無しさん2020/05/08(金) 16:25:22.090
次世代の哲学は、処世術と人生論で決まりだなw
659考える名無しさん2020/05/08(金) 16:27:14.440
韓国人も中国人も日本人より物欲が異様に強い
つまり、文明的には遅れた存在
遅れた存在を研究してもあまり意味がない
660考える名無しさん2020/05/08(金) 16:30:25.590
昭和の「日本人論」には、どうにも無理があった
日本人は「無口で自己主張せず、暗黙の了解を求める」というのも一種の決まり文句として定着していたが、それは東北や北関東の特徴。
九州人には当てはまらないし、大阪人にはまったく当てはまらない。
一方、「自己主張が強く、論争を好む」というレッテルを貼られてた欧米人も、インドに行って、「インド人は自己主張が強すぎ、３人いれば論争になって仕事が進まない」と嘆いている。
こういう方面の評論が、今後は中国人やインド人も視野に入れなければならないので、大きく変化することが予想される。
661考える名無しさん2020/05/08(金) 16:40:46.990
いずれ、どの国でも日本化が進むよ
精神的な喜びを重視するようになり、それがマウンティングの嵐を引き起こし、
それに嫌気がさして離人化が進む
662考える名無しさん2020/05/08(金) 17:50:37.770
人を動かすにはその背景に思想が必要
この世界の主人としてのお墨付きを神からもらったため良心の呵責を感じることなく領土を拡大したキリスト教
莫大な戦争の借金返済のために国がおかしくなり、自分たちが優れていると逆に思い込んで大量虐殺をしたナチスドイツ
奴隷解放を決定づけたマーティン・ルーサー・キングに男女同権運動のきっかけになった第二の性を書いたシモーヌ・ド・ボーヴォワール
日本にはまず強烈な思想がないよ
それがいいか悪いかはともかくね
せいぜいが天皇陛下バンザーイって程度
だからみんな、まあいいかって感じで生きている
663考える名無しさん2020/05/08(金) 17:54:38.290
奴隷解放とか時代間違えすぎたわw
664考える名無しさん2020/05/08(金) 19:51:44.200
現代の哲学的な課題は、技術の進歩に伴って人間の自己決定性が高まるなかで
それが生み出す狂気にいかに対応するかという部分だと思う
まあこれは近現代に共通する課題だと思うが
665考える名無しさん2020/05/08(金) 19:54:48.080
>>663
アメリカが差別解消に踏み出したのは、つい数十年前のことだぞ？ 666考える名無しさん2020/05/08(金) 20:18:54.750
>>664
一般人にある自己決定権なんてサインするかしないかぐらいしかないんじゃないの 667考える名無しさん2020/05/08(金) 21:19:10.530
>>665
差別解消はキングだが奴隷解放はそれよりずっと以前のリンカーンだよ。
奴隷解放がキングという小学生並みの間違いを指摘してるだけ。 668考える名無しさん2020/05/08(金) 21:32:47.050
奴隷解放したリンカーンの作った共和党はアメリカ北部資本家を支持基盤にしてた。
後々キリスト教福音主義やネオコンも取り込む。
トランプ現象で本来民主党支持基盤だった北部ラストベルトにも支持が広がる。
アメリカ民主党は元来地方や奴隷主も含む農家を基盤にしてた。
ニューディール連合で労働組合や有色人種などにも支持基盤を広げる。
現代はサンダースのような社会主義者を自認する人たちや性的マイノリティや都市部の進歩的な人々も支持基盤になる。
レーガン共和党政権の時期に労組基盤は大分崩され、南部農家基盤も浸食されたけどね。
669考える名無しさん2020/05/08(金) 21:33:49.360
>>667
そんなことは誰でも知っている。
問題は現実に差別が解消されたかどうかだ。
白人と黒人が同じバスに乗ったり同じ学校に行けるようになったのは、実際にはベトナム戦争のあと。
アメリカにベトナム戦争の敗北感が蔓延して、差別に対する根拠づけを失った。
現実には今でも黒人差別が激しいのは、白人が黒人を射殺しても逮捕すらされない事例が少なからずあることでわかる。
他人の小さな書き間違いとか誇張した表現の揚げ足をとっても、真実は見えてこない。 670考える名無しさん2020/05/08(金) 22:30:04.090
IT化が進むほど、差別問題なんて意味をなさなくなると思うよ
リモートワークならただ仕事をしてくれればそれでよいわけで
671考える名無しさん2020/05/08(金) 22:45:24.840
言語能力による差別が起きるかもしれないけれども、
国語というのは標準偏差が低い＝つまりエリートの言語能力と一般人の言語能力の差が
地位の差ほど無いから、ある意味希望の持てる社会が到来するかも？？
672考える名無しさん2020/05/08(金) 23:03:28.390
いずれしろ、これからどんどん仕事がなくなっていくから、生産性向上に伴って
どんどんBI的に金を配っていかないと、無意味な貧困が起きてしまうからな
673考える名無しさん2020/05/08(金) 23:27:08.610
まあ、そうなっていけば差別問題は重要ではなくなってくる
そして徐々に、個人の生き方そのものが問われるようになる
674考える名無しさん2020/05/08(金) 23:27:44.120
偏差が低いっても大半の人間はAI並みの読解力を持ってるか怪しいと言われたろ
アカデミズムや官僚制度ほどの精密な言語運用をしないシーンでならボロが出にくいってだけで
675考える名無しさん2020/05/08(金) 23:33:36.310
まあ、新井紀子氏の研究は重要だわな。
ただ、官僚用語、研究用語、政治用語を日常言語に近づける必要はあると思う。
本来はカピャシティと読むべきものをキャパシティと呼んでキャパとか略するのは
やめた方がいいと思う。収容能力ときちんと言うべきだ。
676考える名無しさん2020/05/09(土) 00:25:38.920
あと業界用語もなるたけ使わない、生じさせない方がいいだろうな。
以前小泉義之が福祉業界での略語である児相を
児童相談所と書けと言っていたな。
677考える名無しさん2020/05/09(土) 01:09:36.470
AIが日本人の世界観、宗教観を揺さぶっている。
シンギュラリティ論は表向きは技術的進化の最終到達点だが、
キリスト教の神に至るという到達点で裏打ちされている。
日本人の信仰する神仏ではない。つまり江戸時代の国学者がやったように、
そのシンギュラリティ論を、日本人の信仰する神仏と折衷しないといけない。
上手く消化して日本に取り入れるには、どうしたらいいだろうか？
これが出来ないと日本人の多くはキリスト教を信仰するようになると思われる。
まぁ戦後の一億総懺悔で、形上はそうなったとも言える。
日本人なら散華したはずだからな。
終戦後すぐに自決した人たちは、日本人として死んだと言える。
678考える名無しさん2020/05/09(土) 01:23:36.970
実存主義に回帰するんじゃね
コロナ前から何かそんな兆候が
コロナで身体的に個人回帰してるし
流行ってた時代背景も似てる
客体中心主義から主体中心主義に
ただその主体は負の主体
消えることで意味をなす主体
679考える名無しさん2020/05/09(土) 07:43:40.020
実存主義と合理主義の融合だな
実存主義は、合理から外れると意識の発散を招いて大きな苦を招く
そして、それは徐々に無化していく
要するに悟りだね
680考える名無しさん2020/05/09(土) 07:46:05.200
>>669
キングが奴隷解放は小さな書き間違いじゃないと思うが？ 681考える名無しさん2020/05/09(土) 07:50:37.690
マルクス・ガブリエルが新実存主義を唱えてるけどサルトル当たりのそれとは大分違うようだが。
682考える名無しさん2020/05/09(土) 07:55:06.260
実存主義を実現するのは科学技術
科学技術と精神の融合みたいな感じになるから、これを嫌ってるガブリエルの新実存主義は意味がない
683考える名無しさん2020/05/09(土) 08:40:47.130
>>677
日本にはキリスト教と同形態の念仏信仰があるから念仏信仰のない韓国のようにキリスト教化はしないだろうね。
吉本隆明や今村仁司のような一流のマルクス読みが親鸞を高く評価したけど何故だろう？ 684考える名無しさん2020/05/09(土) 08:56:26.650
>>680
書いたやつを庇う義理もないが、キングが主張したことは、実質的には奴隷の解放みたいなもんだよ。
リンカーンは白人世界が善意の証として施した宣言、法改正に過ぎないが、キングやマルコムXは黒人自らの手による解放を宣言し、実行した。
「奴隷解放を決定づけた」ということはできる。
>>662 がそこまで見通していたわけでもないかもしれないが、「時代間違えすぎ」ともいえない現実はあった。 685考える名無しさん2020/05/09(土) 09:06:07.280
>>683
吉本隆明も今村仁司も「資本主義」経済を「資本制」経済と翻訳したがるところが一流ではないね。
資本家（主導）による経済、とみるべきだから、まさに「資本主義」経済とするのが適切だ。
「剰余価値」を「増殖価値」と言い換えた中山元は論外。 686考える名無しさん2020/05/09(土) 09:37:55.900
まー662も663も俺なんだけどね
俺の事攻撃したりかばってくれたり完全匿名って楽しいなって思いながら眺めてた
リンカーンを出さなかったのは、リンカーンまでに流れはできてたから
あの場での例えにふさわしくなかったからね
奴隷解放については現代ではメジャーでないけど、理由というか思想作った人いるんじゃないかな
まあググれば数分でわかると思うけどw
687考える名無しさん2020/05/09(土) 09:49:19.950
>>684
解放後の黒人はひどい差別状態にあったが奴隷商品とは言えないだろ。 688考える名無しさん2020/05/09(土) 10:00:28.040
カミュ読んでるが彼は実存主義者と呼ばれるの嫌がったようだな。
689考える名無しさん2020/05/09(土) 10:03:45.150
>>687
いや、奴隷商品だよ。
売買に法的保護がなくなっただけで、奴隷と変わらない待遇で働いていた。
日本軍の慰安婦が性奴隷であったように、アメリカの黒人も奴隷状態が続いていた。
だから、チャールス・ミンガスのように、木に吊るされた黒人を歌うジャズマンがいた。 690考える名無しさん2020/05/09(土) 10:24:49.930
実存主義は合理から離れるとダメなんだよ
実存主義というのは、詰まるところ自己決定性を極大化させるってことだから
ここに非合理を紛れ込ませると、意識の回路は激しく発散してしまう
これが結局はポストモダンの失敗だろうと思う
691考える名無しさん2020/05/09(土) 10:28:00.690
>>690
だめなどない、全て合理ゆえに駄目という考えこそ駄目
それは合理ではない。 692考える名無しさん2020/05/09(土) 10:36:57.520
>>689
奴隷とは商品として売買の対象になる人間のこと。
単なる悲惨な境遇や搾取は人身売買とは違うカテゴリー。 693考える名無しさん2020/05/09(土) 10:39:40.450
>>692
奴隷＝人身売買 ではない。
それだと、規約で縛られてトレードなどされるプロ野球選手も奴隷になってしまうｗ 694考える名無しさん2020/05/09(土) 10:43:39.300
まあ、言葉の定義あるだろうけど、実存主義においては、合理的な思考をしないと
意識の発散が起きる
これは、実際に起きるので、形而上学的な定義はどうあれ、それを避けるには
合理的な思考がますます必要になるってことだな
これは、現象が先に起きるだろうから、それを避けたい人は、これに従えばいいし、
そんなのどうでも良いと思う人はそうすれば良い
695考える名無しさん2020/05/09(土) 10:48:51.170
>>689
＞日本軍の慰安婦が性奴隷であったように
それは、自発的な売春 696考える名無しさん2020/05/09(土) 10:49:59.430
実存主義ではすべては合理みたいになってしまうんだろうけど、そこは修正が必要だな
結局は、科学的実在論が本質で、その科学的実在論で精神の独立性が担保されそうだから
その範囲において、実存主義が成り立つ
したがって、この精神の独立性を破壊する非合理の発散は、実存主義そのものの前提を壊すことになる
そういうことだね
697安西大樹2020/05/09(土) 10:56:25.340
哲学が生き残るには、形而上学を追究すべき。
それだけが科学と対抗しうる存在根拠の土台となる。
698考える名無しさん2020/05/09(土) 11:17:10.700
>>695
ネトウヨ君的にはそうだろうが、世界的には性奴隷とみなされている。
なにしろ「慰安婦（皇軍慰安所慰安婦女）」という名称からして、騙して女を集める気満々。 699考える名無しさん2020/05/09(土) 11:17:15.480
形而上学の最先端が科学ではないの
wikiでググると
感覚ないし経験を超え出でた世界を真実在とし
その世界の普遍的な原理について理性（延いてはロゴス）的な思惟によって認識しようとする
ってあるけど、これはこの世界の法則を探し出すってことになるし、物理が目指してるのそれでしょ
700考える名無しさん2020/05/09(土) 11:19:35.530
真実を知ることで実存主義を実現できる
そのジレンマはあるけどね
701考える名無しさん2020/05/09(土) 11:20:34.500
米軍なんていつもレイプ事件起こしてるじゃん
現代でそれなんだから過去の戦争なんて強姦やるのが当たり前だろ
日本はバカ正直かつ高潔だったから慰安婦連れてっただけだよ
もっと多角的に物事見ようぜ
702考える名無しさん2020/05/09(土) 11:20:37.000
703考える名無しさん2020/05/09(土) 11:22:43.920
>>701
日本軍が現地で強姦を繰り返したのも事実とされている。
日本軍は正直でも高潔でもない。
そんなことは、そこら辺のオヤジや若者を見ればわかるだろ？ｗ 704安西大樹2020/05/09(土) 11:24:03.780
物理学って基本的に、モノありきの学だからなあ。
「物」理学だけに。
705考える名無しさん2020/05/09(土) 11:28:29.680
慰安婦問題調べようとしたけど発端になった吉田証言読んでいきなりどうでも良くなったわ
706考える名無しさん2020/05/09(土) 11:28:58.450
モノからの精神の独立性はアナログ-デジタル認識論で担保できると思う
707考える名無しさん2020/05/09(土) 11:39:18.910
>>705
発端は吉田証言ではないよ。
発端は、元慰安婦からの告発。 708考える名無しさん2020/05/09(土) 11:41:03.310
まあせっかくなんで慰安の話するけど、ウィキペディアのとおりだとすると
すべて朝日の捏造、マッチポンプってことだろ
それに韓国がまず踊らされてロビー活動の海外展開してさ
今になって日本がそれを否定するとは卑怯にもほどがあるって論調で責められてるわけでしょ
慰安婦が奴隷かどうかってどうでもいい話でない？
俺が政権担当者なら朝日相手に訴訟して重役クラス何人か懲役にいかせるような法律作るけどね
それくらいやらないとめんどくさい欧米相手に説得できないでしょ
709考える名無しさん2020/05/09(土) 11:42:09.370
710考える名無しさん2020/05/09(土) 11:43:17.600
711考える名無しさん2020/05/09(土) 11:44:00.070
いまでも、韓国人の売春婦が日本には大勢いる
当時も、強制連行どころか、強制送還したいくらい大勢いた
712考える名無しさん2020/05/09(土) 11:47:48.990
>>703
ソ連軍の満州侵攻による日本女性へのレイプが酷かったのも有名！
ソ連はろくな国じゃない。 713考える名無しさん2020/05/09(土) 11:52:17.020
釣れる釣れる・・・ｗ
ネトウヨの入れ食いだな。
なぜ慰安婦問題にネトウヨが発狂するのかの解明こそ、次世代の哲学の主要課題じゃないかね？ｗ
714考える名無しさん2020/05/09(土) 12:06:28.110
>>713
「ウソも、つき続ければ真実になる」というのが、朝鮮人の常套手段
奴らがウソを言い続けるのと平行して、こちらも「ウソつくな」と言い続ける必要がある 715考える名無しさん2020/05/09(土) 12:10:52.860
朝鮮人に売春婦が多いのは、今に始まったことじゃないだろ？
千年前から、奴らの主力産業なんだぜ？
716考える名無しさん2020/05/09(土) 12:13:17.170
奴らがしつこくウソを言い続けるのと同じくらい、こちらもしつこく反論し続けなければいけない
717考える名無しさん2020/05/09(土) 12:14:51.180
反マルクスの新しい哲学押し連中のレベルがよく分かるｗ
718考える名無しさん2020/05/09(土) 12:20:45.120
719考える名無しさん2020/05/09(土) 12:39:19.100
だいたい、立憲民主党だの共産党だのの支持率が落ちる一方でゼロに近づいてるのは、朝鮮人と一緒に反日してるおかげで、普通の日本人を敵に回してるのが原因だろ
パヨクの頭の悪さには、つける薬がない
720考える名無しさん2020/05/09(土) 15:22:53.230
>>719
だよね。左翼は最早脅威でも何でもなく、単に頭が悪くて無能なクセに意気がってる苛立たしい連中というイメージが定着したよね。 721考える名無しさん2020/05/09(土) 16:14:06.840
共産党はそのやり方は別にして愛国政党だと思う。
722考える名無しさん2020/05/09(土) 16:19:41.900
>>683
親鸞を突き詰めると念仏も要らないような？ 723考える名無しさん2020/05/09(土) 16:20:49.590
724考える名無しさん2020/05/09(土) 16:29:29.620
>>722
妻帯がOKで肉食もOKで出家する意味もないわなw 725考える名無しさん2020/05/09(土) 16:34:51.240
>>721
朝鮮総連の元幹部が、「我々は戦後補償のカネを横流しして、日本共産党に資金提供した。いまの日本共産党があるのは、そのおかげ」と暴露した 726考える名無しさん2020/05/09(土) 16:35:38.370
727考える名無しさん2020/05/09(土) 16:39:20.640
>>725
元々はそうだけど、歴史的に見れば段々と国粋化して来たのが現状だろう？ 728考える名無しさん2020/05/09(土) 16:42:48.240
>>722
親鸞は信心為本だから阿弥陀如来への信心が基本で念仏は阿弥陀如来のお計らいで信心させていただくことへの感謝があらわれたものという位置付け。 729考える名無しさん2020/05/09(土) 16:48:50.710
>>724
日本の一休禅師はじめ中国や韓国にも妻帯した高僧は意外にいる。
肉食は初期仏教では許され釈迦は豚肉にあたって亡くなったという伝もある。
肉食禁止は菜食主義のジャイナ教の影響などを受けたもので仏教本来のものではない。 730考える名無しさん2020/05/09(土) 16:54:22.580
>>724
厳密には親鸞は非僧非俗で僧侶では無い。
だから親鸞の開いた浄土真宗では僧侶が付けることになってる戒名を付けることが出来ず釈迦の弟子という意味の法名を付ける。 731考える名無しさん2020/05/09(土) 16:55:01.870
>>727
昔の日本共産党は、「日本国憲法は、アメリカの占領軍が制定した法律。改正して真の自主独立を」と主張してたのに、いまでは、「憲法改正ハンターイ！」という政党に変質した 732考える名無しさん2020/05/09(土) 16:57:04.090
>>731
変身というより、安倍自民党の改憲だと個人の人権が著しく制限される全体主義憲法になるから、それに反対してるんだよw 733考える名無しさん2020/05/09(土) 17:00:30.120
>>731
社会党も国家主権を柱にした独自憲法案を出した。
憲法９条については社会党左派で戦前共産党の創立メンバーでもあった荒畑寒村が軍隊を持たないというバカな話があるかと猛反発した。
社会党は９条教の総本山みたいになるけどね。 734考える名無しさん2020/05/09(土) 17:05:16.280
>>733
9条は素晴らしいね。
いつの日か、世界標準になるだろう。
日本が世界に最も誇れるのは、憲法9条だな。 735考える名無しさん2020/05/09(土) 17:07:25.640
>>734
９条は理想主義的だが二項については現状と解離してるから改正すべき！ 736考える名無しさん2020/05/09(土) 17:10:50.440
>>735
現状を理想に近づける努力をするんだよ。
理想なくして国家なし！ 737考える名無しさん2020/05/09(土) 17:11:09.470
米軍という後ろ盾がなければ単独では戦争ができない
９条掲げてドヤるのは安保を解消してからだな
しかし、安保を辞めて自衛隊を軍隊に変更するのは
絶対に嫌なんだろう？
要は、社会党が言ってるのはどんな驚異が迫ってくるかもわからないのに
無防備でいろという極論
738考える名無しさん2020/05/09(土) 17:12:08.150
>>736
お前にとって「憲法」とは、「努力目標」なのか？ 739考える名無しさん2020/05/09(土) 17:12:10.440
>>737
現代社会で軍隊など不要。
少なくとも軍廃絶を世界に訴えていくべき。 740考える名無しさん2020/05/09(土) 17:12:46.380
>>738
そうだよ？
ほとんどの条文が努力目標になってるよ？ 741考える名無しさん2020/05/09(土) 17:13:31.530
742考える名無しさん2020/05/09(土) 17:14:35.170
>>736
つまり君は自衛隊を廃止して日本が侵略されても交戦権を行使せずに侵略国の蹂躙するままにしろという訳だね？ 743考える名無しさん2020/05/09(土) 17:14:43.710
>>741
憲法は基本的に公務員の言行を縛るもの。
理想のない憲法は無意味だ。 744考える名無しさん2020/05/09(土) 17:16:02.600
>>742
侵略などされない、というより、自衛隊をいくら大きくしても、アメリカによる侵略には対抗できない。 745考える名無しさん2020/05/09(土) 17:16:41.230
>>743
お前は聞きかじりの知識によって、法律ってものを大きく誤解してしまった 746考える名無しさん2020/05/09(土) 17:17:08.130
>>740
努力目標をプログラム規定と言い換えるなら厳密にそれが適用されるのは９条が中心だよ。
２５条も入るかもだが。 747考える名無しさん2020/05/09(土) 17:17:30.100
748考える名無しさん2020/05/09(土) 17:19:13.530
>>746
言い換えは不要だよ。
目標（理想）に少しでも近づけるように、日々の努力を公務員に求めるのが憲法。 749考える名無しさん2020/05/09(土) 17:21:14.290
>>744
そういうバカげたこと言い続けてきたから左翼は大衆から見放され見下されバカにされるようになった。
悪い頭で無い智恵絞ってもう少し気の効いたこと言えよ！ 750考える名無しさん2020/05/09(土) 17:22:51.140
犯罪が起きるのは警察があるからだ
警察を無くしてしまえと言ってるに等しい極論
751考える名無しさん2020/05/09(土) 17:22:57.870
左翼は終わったな
752考える名無しさん2020/05/09(土) 17:23:11.460
>>748
つまり君は自衛隊廃止論者で侵略戦争無抵抗論者なんだね？ 753考える名無しさん2020/05/09(土) 17:24:23.470
ここは「旧世代の哲学を語るスレ」と化しているな
ここだけ半世紀前の安保闘争みたいになってきた(笑)
754考える名無しさん2020/05/09(土) 17:24:32.840
>>749
たとえば米軍が撤退したら、どこかの国が攻めてくるとか本気で考えてる人間は、自民党の中にもめったにいないよ。 755考える名無しさん2020/05/09(土) 17:24:47.780
世間のお父さん
結婚
子育て
学資
住宅ローン
756考える名無しさん2020/05/09(土) 17:25:03.560
「理想」じゃなくて政治というのは「現実」とのバランスで成すべきものだよ
現実を無視して理想だけを追求しろというのはお金も無いのに散財しまくって
豪邸に住もうとするようなもの
757考える名無しさん2020/05/09(土) 17:25:25.670
>>752
侵略はない、という、侵略否定論者だよｗ 758考える名無しさん2020/05/09(土) 17:26:18.800
ここのスレ見てるとつくづく左翼は頭が悪くてノー天気なバカだと分かる。
左翼政党が風前の灯火になる訳だよ。
759考える名無しさん2020/05/09(土) 17:26:25.350
軍隊がなくなったらアメリカはどうなっちゃうんだろう。
普通の職業に就けない人の居場所みたいなものだと思うんだが。
かなり危険な国になりそう。
760考える名無しさん2020/05/09(土) 17:27:40.080
>>758
日本人は全体主義、国家主義が好きだということは確かだ。
しかし、時代は動く。 761考える名無しさん2020/05/09(土) 17:27:41.010
762考える名無しさん2020/05/09(土) 17:28:36.030
左翼はダメだな
波平のほうが、まだマシに見えてきた(笑)
763考える名無しさん2020/05/09(土) 17:29:14.280
次世代の哲学の話はどこですか……
764考える名無しさん2020/05/09(土) 17:31:01.950
セブン・イヤーズ・イン・チベットという映画をみたほうがいいな
内モンゴル新疆ウイグルも同じ状況
ロシアによるクリミア併合はなんてつい数年前の話だろ
侵略がないなどと言ってのける者は国際感覚がないというよりか
ニュースなど読んだことがない人間
765考える名無しさん2020/05/09(土) 17:31:21.440
>>760
昔時代が動いてソ連が消滅した。
更に時代が動いて左翼が消滅するだろうね。
君みたいな主張してる限り大衆の左翼離れはどんどん進むよ。 766考える名無しさん2020/05/09(土) 17:34:07.580
ソ連と東ドイツが消えて、そろそろ３０年
中国・北朝鮮にも、どうやら動きが見えてきたようだ
767考える名無しさん2020/05/09(土) 17:36:52.940
社会科や国語に多い日教組教師は今でも子どもたちにおかしなことを
吹き込んでるんだろう
768考える名無しさん2020/05/09(土) 17:40:26.460
20世紀後半に世界を席巻した「フランス現代思想」は、マルクスとフロイトをベースに、「資本主義を精神分析する」という話だった
1968年、日本では学生紛争が大荒れで、フランスでは五月革命。このときに理論的な支柱となったのは、ドゥルーズやフーコーの思想だった。
いまでは、左翼思想は流行らない。
21世紀はどうなるか？
769考える名無しさん2020/05/09(土) 17:42:24.890
>>761
なんで？
世界情勢を冷静に分析すれば、日本を侵略する国などないことがわかるし、またそのための外交努力を続ければいいのだ。 770考える名無しさん2020/05/09(土) 17:44:04.820
>>765
それならそれで、日本人がより不幸になっていくだけだ。
日本は侵略されないが、日本がアメリカに加担して侵略に加わるようにはなるかも知れない。 771考える名無しさん2020/05/09(土) 17:44:53.610
772考える名無しさん2020/05/09(土) 17:45:18.070
>>769
わかった、わかった
別のスレを立ててくれないか？ 773考える名無しさん2020/05/09(土) 17:46:33.280
>>768
パリ五月革命が残したものはフリーセックスと薬物依存者、火炎瓶とテロリズム
日本では学生紛争から校内暴力、文化破壊の尖兵となる学生らは紅衛兵
実態は世界規模で起きてた「文化大革命」 774考える名無しさん2020/05/09(土) 17:49:50.870
>>766
ソ連消えたが、ロシアはアメリカに与しているわけでもない。
ドイツもまた敗戦国でありながらアメリカに完全に組み込まれてもいない。
中国や北朝鮮に特段の動きはないが、動いても、アメリカの傘下に入ることはないだろう。 775考える名無しさん2020/05/09(土) 17:50:33.630
776考える名無しさん2020/05/09(土) 17:51:21.900
グローバリズムと、反グローバリズムのせめぎ合いが激化しそうだ
まあ、今までの人類史もずっとその連続で、行ったり来たりしながら、グローバル化が進んできたわけだが
フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」は破綻したといわれているが、ああいうものはまた出てきそうだ
777考える名無しさん2020/05/09(土) 17:52:47.190
>>775
そりゃそうだ
新興宗教の信者から宗教の話を聞かされるのと、左翼の爺さんから政治の話を聞かされるのだけは、マジ勘弁だ。
こちらが何を言ったって、聞くわけがない。さっさと逃げるのが一番(笑) 778考える名無しさん2020/05/09(土) 17:54:18.570
>>773
ベトナム戦争の終結を招いたのも、その5月革命だよ。 779考える名無しさん2020/05/09(土) 17:55:38.590
>>777
こちらが何を言っても聞かないのが、君たち保守だよｗ 780考える名無しさん2020/05/09(土) 17:58:09.180
>>778
共産圏は最後まで銃を降ろさなかった、これが歴史的事実 781考える名無しさん2020/05/09(土) 18:00:21.180
>>780
戦場はベトナム。
ベトナムを侵略したのがアメリカ。
侵略されたら最後まで戦うのは当然だろ？
軍隊ではなく、ゲリラでねｗ 782考える名無しさん2020/05/09(土) 18:02:05.440
ベトナム戦争はアメリカとロシアとの代理戦争なんだけど
あれっ、侵略戦争ってなかったんじゃなかったっけ？？
783考える名無しさん2020/05/09(土) 18:02:26.400
歴史を捻じ曲げるなサヨク
784考える名無しさん2020/05/09(土) 18:05:47.670
>>782
アメリカには侵略があるんだよ
中露が行ったのは侵略ではなく”進出”
資本主義、帝国主義から救済する彼らは
だから解放軍と呼ばれる 785考える名無しさん2020/05/09(土) 18:08:07.580
786考える名無しさん2020/05/09(土) 18:12:35.990
>>782
正規軍を派遣したのも圧倒的な物量で空爆したのもゲリラ対策で化学兵器使ったのもアメリカ。
これが侵略じゃなくてなんだと思う？ 787考える名無しさん2020/05/09(土) 18:16:56.250
>>782
ちなみに、ソ連は北ベトナムの後方支援だったが、アメリカは正規軍を派遣しているので代理ではなく直接の侵略。 788考える名無しさん2020/05/09(土) 18:23:19.540
>>784
君の脳内ではそうなんだろうね。
君の言う事はバカにしか見えないけどね。
わざと言ってるんだよね？ 789考える名無しさん2020/05/09(土) 18:26:17.950
>>781
日本には侵略は無いという主張とは矛盾してるね。
中国は南シナ海侵略してるし、ロシアはクリミア侵略したけどね。 790考える名無しさん2020/05/09(土) 18:28:31.750
>>778
５月革命はその参加者が担い手になって君の嫌いなポストモダンを生んだよ。 791考える名無しさん2020/05/09(土) 18:28:49.550
792考える名無しさん2020/05/09(土) 18:30:26.670
>>770
最悪の不幸である共産化は避けられるよ。 793考える名無しさん2020/05/09(土) 18:32:22.650
勝手に熱吹いてるけど侵略戦争は存在しないっていう主張と矛盾してるじゃない
いい大人がニュースひとつ読まず馬鹿なことばかり言ってて恥ずかしくはないのか
794考える名無しさん2020/05/09(土) 18:34:01.950
とにかく、時代が違うんだよ。
左翼の爺さん達から見て「保守」という荘は、人権意識が高いから、中国や北朝鮮の人権弾圧に怒っているんだし、
平和への意識が高いから、「中国が海軍を増強して世界進出している」とか、「北朝鮮が核実験したり、ミサイルの発射実験をやっている」ということに敏感に反応する。
左翼の爺さん達は、60年代の学生運動やってた時代で時計の針が止まっちゃって、生きる化石もいいとこ。
もう、スッこんでた方がいいよ。出る幕じゃない。
795考える名無しさん2020/05/09(土) 18:34:03.520
>>789
日本を侵略してるのはアメリカ。
しかし、在日米軍が撤退すれば、あらためての侵略はない。
中国は自国領土と主張する公海に軍を進めているだけだし、ロシアのクリミア半島（に限らずウクライナ全体）をクーデターでロシアから奪い取ったのはアメリカだ。
アメリカは世界中で戦争と内乱を引き起こしている。 796考える名無しさん2020/05/09(土) 18:36:06.160
>>779
知的障がい抱えた人の言う事をマトモに受けとるのは本人のためにもならないからね。 797考える名無しさん2020/05/09(土) 18:36:33.930
>>790
5月革命の最大の功績は、アメリカの敗北という形でベトナム戦争を終わらせたこと。
その時の思想的な基軸はサルトルたちであり、ポストモダンなどなにの合間に浮かぶ泡に過ぎない。 798考える名無しさん2020/05/09(土) 18:37:10.540
>>792
共産化、ということがあるとすれば、それは人類の理想だよ。 799考える名無しさん2020/05/09(土) 18:38:54.960
800考える名無しさん2020/05/09(土) 18:38:59.130
>>797
まあ、そうだな。
60年代の思想的な柱だったのは、サルトルだ。
ドゥルーズやデリダは、その後の流行だなわ、 801考える名無しさん2020/05/09(土) 18:39:32.150
>>793
現代世界で侵略するのはアメリカのみ。
そのアメリカですら、先進国には侵略したりしない。
ニュースを読む必要があるのは君たち保守だｗ 802考える名無しさん2020/05/09(土) 18:42:49.200
>>797
サルトルw
晩年に毛沢東主義のビラ撒いてたダサい間抜け親父かw
女好きで女学生に手をつけてはボーボワールを傷つけ苦しませた最低男でもある。 803考える名無しさん2020/05/09(土) 18:42:54.110
>>801
だったら、アメリカの占領軍がやった戦後改革を無効にして、昔の大日本帝国に戻せよ(笑) 804考える名無しさん2020/05/09(土) 18:45:19.450
>>797
そんなくだらないサル思想は必要ない
今でもフランス人は何か気に食わないことが起きるたびに
民主政に訴えずデモや破壊活動をやる
理性を捨てさった獣の文化
だから廃れた 805考える名無しさん2020/05/09(土) 18:45:36.560
>>795
＞ロシアのクリミア半島（に限らずウクライナ全体）をクーデターでロシアから奪い取ったのはアメリカだ
その理屈だと、日本が朝鮮半島を取り返しても文句を言われる筋合いはないんだが、それはどうなの？ 806考える名無しさん2020/05/09(土) 18:45:39.450
>>798
共産主義を目指した体制は様々なバリエーションがあったが全て失敗し不幸を招いてる。
観念に閉じこまらずに現実を見ろよ小児病患者が！ 807考える名無しさん2020/05/09(土) 18:46:31.640
>>802
わざわざ若者のなかに飛び込んでいって綺麗事並べてるようなやつは
スケベ親父と相場が決まってる 808考える名無しさん2020/05/09(土) 18:46:56.530
サルトルは本当に消えたな
カントやヘーゲルより古い感じがする
809考える名無しさん2020/05/09(土) 18:48:04.510
>>800
ラカンのゼミにいた連中にしろガタリやフーコーも五月革命に関与しその思想に影響してる。 810考える名無しさん2020/05/09(土) 18:48:17.280
>>805
正義とは強いもののことであり正義が必ず勝つのだ
日本が敗戦したのは間違っていたからに他ならない 811考える名無しさん2020/05/09(土) 18:49:39.920
>>803
ネトサポ君たちは、負け犬の遠吠えを始めるしかなくなったな・・・
反共日本会議というのは、その程度の連中が支持してるんだなw 812考える名無しさん2020/05/09(土) 18:55:38.820
>>811
日本会議もアレだが少なくとも君よりは百倍頭良いと思う。 813考える名無しさん2020/05/09(土) 18:58:35.830
ラカンってなにが魅力的なのかさっぱりわからん
814考える名無しさん2020/05/09(土) 18:59:34.650
もっと小さい事に哲学を使おうや
時間の無駄だし
815考える名無しさん2020/05/09(土) 19:02:50.160
>>809
当時のフランスの思想っていったら、細長いものは何でも男根、割れたものは何でも女陰と結びつけて「精神分析」していた
日本の学生運動もその影響は受けてたな。
「安田講堂はファルスの象徴だ」みたいな世界(笑) 816考える名無しさん2020/05/09(土) 19:09:21.560
>>814
大きな事に哲学使っても良いんだが大きな物語を自称するマルクス主義者があまりにバカ過ぎてつかえない。 817考える名無しさん2020/05/09(土) 19:11:43.850
矢部浩之さんの名言（説教）は
何度でも
「49歳で独身で恋愛経験も全然ないからこんなことになる
マタニティマークをあんなもん要るか？見たらわかるやろといったときはドン引きした
妊娠＝お腹でかいと思ってるからそういう発言になる
妊娠数ヶ月の女性のことが全くわかってないし想像もできてない
困ったら風俗ネタをしてたがもうあんたの風俗ネタは二度と受けないし地上波は全カット確定
49の男が風俗の話しかしないのはほんまに気持ち悪い
はよ結婚しろ 嫁や彼女がいればこういう発想にならないし訂正される
コンプレックスからかあんたは昔から女性を敵と見てる
鬱の入院で辛い思いしたかもしれんけどみんなが優しくなったからぬるま湯になった
鬱で復帰して頑張って可哀想と思われてたから今まで炎上しなかっただけ
おまえは可哀想でもなんでもない 世の中はもっと苦労してる人が大勢いる」
818考える名無しさん2020/05/09(土) 19:14:27.430
フランス現代思想の源流は、「マルクス・フロイト・ニーチェ」の３巨頭。
ただし、ニーチェに関しては、箴言として引き合いに出されることが多いだけで、思想的な影響はさほどでもない。
なんといっても影響が大きかったのは、マルクスとフロイトだった。
819考える名無しさん2020/05/09(土) 19:14:58.040
ラカンの鏡の世界が
ずっと続いてるわけだろ鏡像段階が
今問題になってる相対主義の予言者じゃん
820考える名無しさん2020/05/09(土) 19:16:27.540
21世紀の思想は何が源流になるかというと、マルクス・ガブリエルは、「カントの超越論的観念論、メタ形而上学の復興」を明言している
20世紀後半の現代思想からも、分析哲学からも「終わった」と言われてきたカントとハイデガーを、彼は取り戻そうとしている
821考える名無しさん2020/05/09(土) 19:21:11.680
>>818
マルクスとフロイトを掛け合わせたポストモダンももう終わったけどね。
アンチオイディプス読んだけどマルクスとフロイトだらけだった。
著者の片割れのガタリは五月革命組だけどね。 822考える名無しさん2020/05/09(土) 19:25:50.410
大昔流行したマルクーゼやライヒなんか消え飛んで口にする人すらいなくなった。
823考える名無しさん2020/05/09(土) 19:30:16.040
>>820
カントの三大批判と人倫の形而上学は読んだよ。
ヘーゲル以降の哲学と違いひっくり返したり転倒させたりする奇をてらった所が無くこれぞ哲学という感じだった。
ただキリスト教的神の議論は一人よがりだと思った。 824考える名無しさん2020/05/09(土) 19:31:20.610
マルクーゼ 技術
で検索すると、日本の研究者で言及している人が２人ほど見つかる。
825考える名無しさん2020/05/09(土) 19:38:33.540
>>823
＞ヘーゲル以降の哲学と違いひっくり返したり転倒させたりする奇をてらった所が無く
それは、「コペルニクス的転回」の衝撃を、真に受け止めていないということなのでは？ 826考える名無しさん2020/05/09(土) 19:40:47.190
まあ、ハイドンの交響曲「驚愕」だって、現代人が聞いたら、単調な眠たい音楽でしかないもんなあ
しょせんは18世紀の人々が受けた衝撃だ
827考える名無しさん2020/05/09(土) 19:46:11.560
>>825
認識論ではね。
けどカントこそザ正統哲学という感じだった。 828考える名無しさん2020/05/10(日) 01:39:26.030
資本主義的主体が死んだわけで
ポストモダンでも地震でもリーマンでも殺せなかったものをコロナが殺した
その結果100年ぶりに再び投企する必要にせまられたわけだ
829考える名無しさん2020/05/10(日) 20:44:57.350
実存主義が構造主義に負けたのは
頼りにしてた主体が構造の奴隷てことで片付けられたから
その構造主義は構造を変えることによって主体を変えようとしたが
構造を変えようとする主体も構造に取り込まれてるという
ラカンの鏡やフーコーの権力構造から抜けられず失敗した
このシステムに汚染された主体を機能停止させたのが
哲学でも天災でもテロでリーマンショックでもなく新型コロナだった
変化は言語ではなく身体からのアプローチによってなされた
830考える名無しさん2020/05/10(日) 21:18:53.220
システムの奴隷である主体を開放する方法は
汚染された主体をまず極小化し主体共々排除してしまう
言語を吹き飛ばしたファンタジーの世界にしてしまう
その後新たな吹き出し口から主体を降臨させ物語を書き換える
真実存主義を定義するならその中心は主体の運動
構造と力にある貨幣の運動を主体の運動に替えたようなもの
831考える名無しさん2020/05/10(日) 22:01:16.710
実在主義を阻んだのは、社会構造というよりも自然そのものだよ
だから、自然に手を突っ込まないと実在主義は実現しない
832考える名無しさん2020/05/10(日) 22:08:39.590
実存主義は自己決定を求めるが
結局、人間は現状では社会構造などに邪魔されるまでもなく、そのままでは満足に自己決定すらできない
つまり、自分自身を十分にコントロールできない
これは、人間が自己決定できる範囲が自分自身すら包有していないことが原因
これを解決するには、遺伝子技術の進歩が必要ってことになるね
833考える名無しさん2020/05/10(日) 22:12:18.110
実存主義は非常に優れた考えだと思う
それに対して、構造主義は非常に稚拙、社会的洞察がまったく足りない
そしてそれ以降はさらに悲惨
834考える名無しさん2020/05/10(日) 22:15:39.300
実存主義ていうのは簡単に言えばスポ根だろ
そのままでは現代には使えない
835考える名無しさん2020/05/10(日) 22:18:46.580
遺伝子技術の進歩が不可欠だと思う
そして、それによって自己決定性が極大化するので
合理への静かな収束に向かわないと、系自体が激しく発散する
つまり、具体的には遺伝子技術の意味のない乱用ということになる
836考える名無しさん2020/05/10(日) 22:23:18.320
マルクスガブリエルが優れているのは
新実存主義で、実存主義を阻んでいるのは社会構造ではなくて自然であると喝破したところだと思う
しかし、その自然の障壁は幻なんだと思うことでなくなると考えている
それはないw
837考える名無しさん2020/05/10(日) 22:30:52.390
実存主義と構造主義って共存してるんじゃ？
838考える名無しさん2020/05/10(日) 23:10:09.690
それは乗っかてるからね
本質や樹形列や弁証法否定は共通してる
実存は本質に先立つ
構造は実存に先立つ
マルガブとかが言ってるのて
実存は構造に先立つてことじゃね
ある意味運命論だよね
この新実存性は歴史を持たないから偶然性でしかない
偶然という点に構造が紐づけされる
839考える名無しさん2020/05/10(日) 23:19:49.950
>実存は構造に先立つ
正しい、そして、
自然は実存に先立つ
これが最後に来る
840考える名無しさん2020/05/10(日) 23:23:49.070
ということは、本質は実存に先立つは間違っていたということか
実存は構造に先立つ
本質は実存に先立つ
これが正しい実存ってことになるか
完全にずれていた
841考える名無しさん2020/05/10(日) 23:25:41.850
実存主義の方向性は正しいけれど、現状認識は逆だったってことだね
842考える名無しさん2020/05/10(日) 23:29:54.000
望ましい方向性を可能にするために現状認識をねじ曲げるということをある時点から
哲学界ではするようになった
それは、メタレベルでの実存主義とも言うべきものだな
それは、マルクスガブリエルを含めて、今でも続いているように思う
843考える名無しさん2020/05/10(日) 23:32:54.610
本質はずっと否定されたままでしょ
人間は被投企によって生まれて来る
新実存主義があるとするなら
被投企によって生まれて来た実存は
投企によって構造を獲得するかな
844考える名無しさん2020/05/10(日) 23:33:01.980
>>840
実存も構造も本質も、存在がなければ成立しないな。 845考える名無しさん2020/05/10(日) 23:34:17.570
>>844
存在というのはハイデガーの変てこな”存在”じゃなくて、普通にそこにあるもの、という意味での存在ね。 846考える名無しさん2020/05/10(日) 23:37:09.040
意識の再帰を解体していくと、自意識が残る最後のレベルで残るのが存在ってことかな
それは、自身を意識することが可能であると言うことを示している
847考える名無しさん2020/05/10(日) 23:40:25.170
>>846
まるで違うよ。
意識も脳と神経系の働きに過ぎないから、その能や神経系を存在というんだよ。
存在というのは、常になにものかのこと。 848考える名無しさん2020/05/10(日) 23:40:27.030
存在の定義とかどうでもいいのよ
形而上学的な定義すること自体を
実存主義や構造主義は否定してんだから
生成変化するためにはどうするか
どういう風に視点変更するかだから
849考える名無しさん2020/05/10(日) 23:41:59.070
>>848
形而上学じゃなくて、普通にそこにあるものを存在というんだよ。
神秘的なところなどまったくない。
視点というのはただの個人的な主観。 850考える名無しさん2020/05/10(日) 23:43:19.320
その存在の使いたかたは
否定神学的でしょ
あれでもこれでもないつまり神ていう
いわゆる神頼みてやつで
何も言っていない
851考える名無しさん2020/05/10(日) 23:43:46.930
科学的実在論は正しいが、しかしそれは人間の精神との関係においてのみ正しいってこと
それ以上のことは人間にはわからない
科学的実在論を認識するのも人間の意識だからね
852考える名無しさん2020/05/10(日) 23:47:50.380
>>850>>851
わかるとかわからないとかバカなことを考えずに、そこにあるものはそこにあると認めることがすべての始まり。
認識などなんの関係もない。 853考える名無しさん2020/05/10(日) 23:48:00.650
ポモの後には実用主義があるわけで
それを踏まえざるを得ない
存在を新たに形而上学的に定義して
じゃそれはどういう風に実に降りて来るのて
とこまで言わないとただの空論になる
854考える名無しさん2020/05/10(日) 23:49:57.790
>>853
そういうバカなことを言い出すのを空論という。
形而上学などどこにもないしある必要もない。
あるものはあるしないものはない。
くだらないおしゃべりで人生を無駄にするなよｗ 855考える名無しさん2020/05/10(日) 23:51:55.080
全てを実在するものとすると一体どうなる？
それによって人の行動はどう変わる？
そこまで言わないと概念として機能しない
意味が無いてことになる
856考える名無しさん2020/05/10(日) 23:57:43.850
認識しないものはわからないとしか言えないでしょう
そこに言及するなら、それこそ形而上学ですよ
857考える名無しさん2020/05/11(月) 02:37:37.880
>>852
素朴実在論に回帰するのか
それは子どもや原始人の思想レベルだぞ？ 858考える名無しさん2020/05/11(月) 02:41:17.130
>>853
＞存在を新たに形而上学的に定義して
定義、定義というが、「存在という言葉の意味を分析しよう」ってのが、存在論というハードプロブレムを回避して、言語というイージープロブレムを探求する姿勢であり、20世紀の哲学だろう
21世紀の哲学は、そうはならない 859考える名無しさん2020/05/11(月) 03:36:58.240
存在論なんて存在しても存在してなくてもどっちでもいい
必要なのはイージープロブレムを解決できる概念
860考える名無しさん2020/05/11(月) 07:53:43.160
意識のハードプロブレムはすでに解決されてますよ
要するに、膨大な再帰の積み重ねの結果として、その系内においてのみ
通用するクオリアが形成されるってことです
したがって、その再帰の積み重ねを再現すれば、科学的にその仕組みを記述できるはずです
それは、強いAIが実現すれば、それによって再現することが可能になる
861考える名無しさん2020/05/11(月) 09:15:16.330
実存主義の何が良いかというと、良いこととは何かというのを明確に打ち出しているという点だな
その他は、できないことの言い訳ばかり
本質について言えば、精神との関係性において正しいことが実証された科学的実在論において、定義されるものということになるだろうね
つまり、結局は意識が先なんだが、その意識のあり方によって必然的に規定されるもの
それが本質ということになるな
科学的実在論自体がまさに本質論であって、科学的実在論とは要するに精神のありようによって変えることができない本質が決まり
それを記述した論ということになる
862考える名無しさん2020/05/11(月) 09:57:52.980
>>857
回帰じゃなくて永遠の真実。
精神だの形而上学だの言ってるのはただのバカ。 863考える名無しさん2020/05/11(月) 10:22:57.410
>>862
それは、いくらなんでも無理がある
世界とは、私の表象である。自分にはこう見えている、こう聞こえているというのが、自分のとっての「世界」のすべて。
自分の表象を抜きにして、世界そのものをあるがままに・・・てのは無理、っていうか不可能。
・・・というのは、もはや当たり前すぎて誰も言わなくなっただけで、哲学界では常識だ。
いまさら素朴実在論に戻るなど、天文学者が天動説に戻るくらい無理。 864考える名無しさん2020/05/11(月) 10:46:05.050
>>863
人間の主観がどうであろうと、そこにあるものはそこにあるし、そこにないものはそこにない。
いくらあるあると念じても、そこにはなにも生じないし、いくらなくなれと念じても、そこから消えることはない。
自分の主観もまた、脳と神経系の作用に過ぎない。 865考える名無しさん2020/05/11(月) 11:02:29.080
意識のありようによって必然的に、意識の外に何かがあるというのが決定されるってことでしょう
それが科学的実在論です
866考える名無しさん2020/05/11(月) 12:59:24.300
カンタン・メイヤスーは、簡単で読みやすい
読んでみるといい
867考える名無しさん2020/05/11(月) 13:02:30.950
メイヤスーが2006年に出版し、その後「思弁的実在論」の運動を形成するきっかけになったのが、『有限性の後で』です。アラン・バディウの推薦もあって、この本によってメイヤスーは一躍、現代思想界の中心に立つようになりました。
では、この本で彼は、何を語ったのでしょうか。彼の基本的な視座となっているのは、カント以来の近代哲学の中心概念が「相関」になったという洞察です。その意味を彼は、次のように説明しています。
私たちが「相関」という語で呼ぶ観念に従えば、私たちは思考と存在の相関のみにアクセスできるのであり、一方の項のみへのアクセスはできない。
したがって今後、そのように理解された相関の乗り越え不可能な性格を認めるという思考のあらゆる傾向を、相関主義と呼ぶことにしよう。
そうすると、素朴実在論であることを望まないあらゆる哲学は、相関主義の一種になったと言うことができる。
メイヤスーによれば、こうした「相関主義」は、20世紀の現象学であれ、分析哲学であれ、免れてはいません。そして、言うまでもなく、言語論的転回やポストモダン思想も例外ではありません。
メイヤスーはこうした相関主義を乗り越え、思考から独立した「存在」へと向かうのです。その意味で実在論を目ざすのですが、かつての「素朴実在論」とは区別されます。
むしろ、彼が「実在」と考えているのは、数学や科学によって理解できるものです。その立場を、メイヤスーは「思弁的唯物論」と呼びながら思考を深めていくのです。
人間の思考から独立した「存在」を考えるために、メイヤスーは人類の出現以前の「祖先以前性」を問題にしたり、人類の消滅以後の「可能な出来事」を想定しています。
これらは、「人間から分離可能な世界」として、科学的に考察することが可能でしょう。それなのに、「相関主義」はそのような理解に目を閉ざしてきたのです。
868考える名無しさん2020/05/11(月) 13:57:58.040
外側の絶対が見つからないからね
昔に戻っても意味がない
そもそも同時に認識すること自体が不可能なのに、昔に戻っても何も変わらない
科学的実在論ですら、観測者の存在がモノの実在に不可欠と示唆しているのに、どうにもならないでしょう
869考える名無しさん2020/05/11(月) 14:14:32.500
ただの、色即是空 空即是色じゃん、あたまわりいな。
西洋人wwwwww
しょせん政治力のあったころのヨーロッパの有名人だからカントとかはちやほやされたけど、
今のヨーロッパなんてなんの影響力もないし、はっきりいって、新なんちゃら論は新じゃない。
870考える名無しさん2020/05/11(月) 14:16:53.960
>>869
頭悪い奴らに戦争負けて奴隷扱いされてる現状見たらそんなこと言えないだろ
立場ひっくり返すための思想作らないと 871考える名無しさん2020/05/11(月) 14:18:30.880
もちろん、精神との関係において絶対的な実在はあるわけだけど、
それは例えば数学でしょう
しかし、それは精神との関係において正しいに過ぎない
メイヤスーがここを間違えているのだとすれば、かなり手前側で間違えている
872考える名無しさん2020/05/11(月) 15:01:21.880
奴隷にされてきたからこそ、哲学史には残らないけど、欧米よりもはるかに先に、先進的な思想を育んできたことは誇りとしていいだろうな。
とくに、インド。
873考える名無しさん2020/05/11(月) 15:26:22.120
ぶっちゃけ、哲学はあまりお金にならないから良い人材が集まってない
AI研究から優秀な人材が流れてくれば、それで一気に進展する可能性もある
874考える名無しさん2020/05/11(月) 15:32:10.870
「| /7
. | |. / /「| 「| , -- ､
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二| | | | ／::::::,:::::::::::::､:::::::::::::::::::::＼
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L| ./ / //:::::::::/ i ヽ＼!,メヽ::::ヽ::l::::::､',.
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（ ﾉ ,.ィY´ヽt-､ｰ' l ノ ）
＿ヽ､_ノ /rｲ ゝ' | , l （ )
/´ ｀`ヽ l.l´ l .l l ｀､ ノ__
,'´ l,／´ ', ,/ i l .l ｀ ´ / ヽ
l , ' ） ヽ ヽ. ' l .l ゝ__ノ
', ; ﾉ lヽ ヽ ,' l ,'
ヽ , - ､ ', / ゝヽ ヽ .l l
875考える名無しさん2020/05/11(月) 15:32:32.970
`ﾝ し´ヽ､__ ,. ' ヽ ＼l. l /｀`7 ,r‐-､
', .） l ヽ ｀ヽ l / / r-┐ / ,-, |
,r､-,っ ｀ー '´ l ヽ ' l. / / | | l '-' /
./ /^ﾊ､ l ﾊ､ ,' ./ / | | ｀ー '
､ /ｬ_)ト-----‐ '´ l l ＼ / ./ / | |
..ヽ` ⌒! l ', ｀ ´ / / | |
`ヽ ､ ...,＿＿＿,.l l ', ﾟ ｡ / / | |
｡ ,' i ヽ o / / | |
／´⌒ヽ ﾟ .,' ! ヽ `ｰ' レ'
-' ｀ー-､ ,' ',
ヽl, __ ./ ',
, -､ ,' ｀´ ｀ヽ / '., 「| 「| /'7
／´ `ヽ , ヽ､ _' ,--､ ', |」 |」/ /
（ ヽ' ｀´, ', ', / /
', ）--､ ', ,' ｀ー､, l ｀
l ノ ヽ ', ,' `ヽ,l
｀ー､＿,ｲ ', ' , ,' ;ヽ､
876考える名無しさん2020/05/11(月) 16:55:32.360
>>865
意識というのは人間の脳と神経系の働きのこと。
動物の大半が備えてる機能に過ぎない。
＞意識のありようによって必然的に、意識の外に何かがあるというのが決定される
何かは、意識が決定などできないし、はじめからそこで決定されてる。 877考える名無しさん2020/05/11(月) 17:44:30.590
意識のありようというのは、
例えば、意識は個数を認識する
したがって、意識内において数字が認識され、その数字は必然的にさまざま法則に従う
これが数学ですね
意識が決定するのではなくて、意識のありようによって定まることがあるってことです
878考える名無しさん2020/05/11(月) 17:45:06.970
意識外の何かが数字を定義しているわけではないってことです
879考える名無しさん2020/05/11(月) 18:06:03.540
AIの話は、もう古いし哲学的でもない。
880考える名無しさん2020/05/11(月) 18:56:30.250
881考える名無しさん2020/05/11(月) 19:04:01.410
>>873
哲学で完結出来たのは遥か昔の話しでしょ？
ただ哲学はあらゆる学問の入口的存在なんじゃないかな 882考える名無しさん2020/05/11(月) 19:14:46.740
>>881
哲学があらゆる学問の入口的存在だったこともあったね。
2000年ほど前のことだが・・・・ 883考える名無しさん2020/05/11(月) 19:42:50.440
>>882
哲学だけで完結してることってなんですか？現代にもあります？ 884考える名無しさん2020/05/11(月) 19:45:16.940
>>882
すみません。哲学を貶してる訳じゃないし、哲学が何の学問も始まらないと思っているので 885考える名無しさん2020/05/11(月) 19:48:33.830
哲学のおかげで、科学的実在論は単なる「論」に今のところなってる
まあ精神との系を作ってしまえば、そこで正しいことを証明できるけど
まあ、これは科学よりも哲学の方が上位にあるってことなんだろうな、とりあえずは
886考える名無しさん2020/05/11(月) 19:48:39.270
887考える名無しさん2020/05/11(月) 19:50:07.360
>>884
哲学はヘーゲルで終わり。
ヘーゲルは哲学を終わらせたことをもって、歴史上最大の哲学者であったといえる。 888考える名無しさん2020/05/11(月) 19:51:18.820
>>885
とりあえずもなにも、まじめな顔で哲学とか論じてるのは、精神を拗らせた奴だけだよｗ 889考える名無しさん2020/05/11(月) 19:53:58.560
>>888
だったら、早く哲学板から出ていけよ
とっとと芸能板に戻れや 890考える名無しさん2020/05/11(月) 19:56:54.280
>>889
終わっている哲学の残りかすを掃除するのが哲学板の役割ｗ 891考える名無しさん2020/05/11(月) 20:09:17.120
>>887
終わりではないと思っています。哲学という言葉の定義がある以上は意味のある事の始まりは哲学だと私は思います 892考える名無しさん2020/05/11(月) 20:12:22.970
>>891
哲学の定義などないし、言葉があるから意味があるということもない。
言葉は現実ではない。 893考える名無しさん2020/05/11(月) 20:15:57.290
>>892
言葉と文字以外でどうやって判断すればいいのでしょうか？ 894考える名無しさん2020/05/11(月) 20:18:46.980
>>890
マルクスと共産主義は終わってて滅びゆく限りで永遠に二度と再生する見込みは無いが哲学は何度も参照する価値がある。 895ネムレス2020/05/11(月) 20:20:39.780
今までいろいrな考えを聞いてきたが全ては人の「認識」によって決まると思われる。認識になければそこには何も存在しない。
896考える名無しさん2020/05/11(月) 20:32:42.240
カントだのバークリだの近代的認識論の初歩だね
「存在とは知覚されることである」
897nemuresu2020/05/11(月) 20:36:10.440
>>895
しかしその「認識」はどこからくる？「認識
する自分」の存在が生じるのではないか？ 898考える名無しさん2020/05/11(月) 20:39:17.820
899ネムレス2020/05/11(月) 20:42:20.400
>>897
そこが問題なのだよ。
鶏卵問題になる故にそれは「認識する自分」の存在から始めることにしなければならないのだがそうせざるを得ないのが悔やまれる。 900ネムレス2020/05/11(月) 20:42:20.840
>>897
そこが問題なのだよ。
鶏卵問題になる故にそれは「認識する自分」の存在から始めることにしなければならないのだがそうせざるを得ないのが悔やまれる。 901考える名無しさん2020/05/11(月) 20:44:30.080
一週間くらい飯も食わなかったら自分がどうとかどうでも良くなるだろ
認識とか自我とかその程度の存在だよ
本能のおまけ、余裕のある遊びに過ぎない
そのてん仏教はだるまみたいに足が腐っても思考続けるわけだからなにか違うかも
902nemuresu2020/05/11(月) 20:46:01.870
>>900
そうであるならば「存在」と「認識の」二本柱で行くのはどうであろうか？「
「存在」なくして「認識」なし。「認識」なくして「存在」なし。 903ネムレス2020/05/11(月) 20:51:16.600
>>901
考えられるのは自分たちの特権であるな。哲学とは「極めてどうでもいいこと」を考える学問ではないか？
だがそういうのであれば「生」に直結する「救済」「幸福」における分野の考察でもするか？ 904考える名無しさん2020/05/11(月) 20:52:44.800
他人が認識してるから自分がいると思ってます
905ネムレス2020/05/11(月) 20:55:06.940
906考える名無しさん2020/05/11(月) 20:58:00.860
存在と認識の弁証法
自と他の弁証法
全部ヘーゲルってまた言われるで
907考える名無しさん2020/05/11(月) 20:58:41.410
>>905
私はこういう事を考えるのは時間の無駄としか思えないんです。
我思う故に我ありという答えを出したところで何の意味があるのかが理解出来ないからです。
単純に誰かに認識されているから自分の存在を確かなものにするで良いと思ってます。 908ネムレス2020/05/11(月) 21:05:33.960
実用的なもので考えるとコロナが今流行っているがコロナで死んだ数は報道されているがされているが毎日の自殺等で死んでいる人数は報道されてないといったところか
909ネムレス2020/05/11(月) 21:08:07.280
時間が出来たので久しぶりにここにきてしまって最近の思考を述べってしまった。これからは時間の許す限り実学に限りなく近い哲学について考えていこうか
910ネムレス2020/05/11(月) 21:13:32.440
上記の報道の件についてはこれは当然といえば当然のことでそっちの方が視聴率が稼げるからだな。
それで問題なのが社会問題の上書きだと思う。「コロナ」と「自殺」どちらが重要な社会問題かは言うまでもないと思う。
なのに今皆が注目しているのは「コロナ」の方という事実。様々な社会問題が起こっている中で「コロナ」という存在で殆どが見向きもされなくなったと思う。
これを「社会問題の上書き」と利便上呼んでいる。
911ネムレス2020/05/11(月) 21:17:59.670
それでその頻繁に起こる「社会問題の上書き」を解決できるような素晴らしい考えは存在するのか？
全員が全ての社会問題に目を光らせられるような奇跡的な所業を可能とする哲学的答えが。
あったら今のような状況にはなってないと思うのだが。
912考える名無しさん2020/05/11(月) 21:19:22.270
自殺は自殺を決心した人間しかやらない
コロナは誰でも気づかぬ間に感染し最悪死ぬ
多数派の利害は明らかに後者
913考える名無しさん2020/05/11(月) 21:22:55.170
戦争とか始まると自殺者は減るんだよな。
コロナとの戦いの間は自殺者は減ったのかな。
914考える名無しさん2020/05/11(月) 21:27:00.880
…人類と情報(方向性)と道………
…口の中 胡椒一振り ポッカポカ……
…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…
915nemuresu2020/05/11(月) 21:29:51.810
あるぞ。自らの中で渦巻いている社会問題そのものを解決する方法が。
916考える名無しさん2020/05/11(月) 21:30:46.250
人間は国というコミュニティーを誰かが作って国というコミュニティーのルールの中で生きている以上コロナ問題に関しては哲学で云々という問題ではない気がしますね
ただ一つわかっている事は、このコロナで莫大な富を得る人達がいるということです
ここを追求しても絶対に答えは見えないと思うし、答えが見えたところで解決方法はないと思います
917ネムレス2020/05/11(月) 21:31:37.940
918nemuresu2020/05/11(月) 21:35:06.890
簡単に言うと俗世から自らの身を切り離してしまえばいい。自分は都会で育ったのち島暮らしになったがそこは同じ日本か？と思う程に色々と無縁のところであったな。最終的な解決の鍵は「隠遁」にあると思われる。
919考える名無しさん2020/05/11(月) 21:37:39.440
920ネムレス2020/05/11(月) 21:40:08.960
「隠遁」か。少し昔の日本のあり方に戻るという訳か。今では隣人の顔さえも知らない。
社会問題発生の根源的原因と思われる「漠然とした不安」・・・それを解決するのはやはり小さく強固なコミュニティがあるのとないとでは違うか。
921考える名無しさん2020/05/11(月) 21:41:14.920
性が禁じられ人命が減少していく中で喜ぶのは反出生主義か
そういえば彼らを忘れていた
922nemuresu2020/05/11(月) 21:51:04.110
>>920
日常生活に欠かせない小さなコミュニティがあるのとないとではだいぶ違うと思われる。
発達してきた哲学の歴史を見てみたら分かるようにカオスの時代は社旗問題のソレを考える哲学が主流となった。
「漠然とした不安」か（笑）言い得て妙だな。まぁ自分とは今のところ無縁の存在だがな。一回リセットしてみたらどうだ？
そうしたら少しは考えるべきことが分かるかもしれないぞ。 923考える名無しさん2020/05/11(月) 23:38:19.950
>>887
とんでもない
ヘーゲルは問題を残したんですよ。強迫的に科学を最終的にまとめる必要がある
絶対精神には何の具体性もないが、だからこそ具体化する必要がある
アプローチとしてはそれはもしかしたら人工知能の理論かもしれないし、何でもいいが
ヘーゲルで哲学が解決したなんてとんでもない体たらくですよ。これは共産主義もそうなんだけど、
近年の哲学は仮死状態にあると思ったほうがいい。完全に終わったわけじゃない 924考える名無しさん2020/05/12(火) 00:38:05.540
構造主義・ポスト構造主義は
反ヘーゲルから始まってるだろ
925考える名無しさん2020/05/12(火) 08:10:35.650
926考える名無しさん2020/05/12(火) 08:12:57.420
>>924
違うよ。
反マルクスから始まって、ヘーゲルにしがみついたんだよ。 927考える名無しさん2020/05/12(火) 08:15:10.060
>>923
哲学は完全に終わってる。
哲学を集大成したのがヘーゲルで、それを分解したのがフォイエルバッハ。
ヴィトゲンシュタインは分解された哲学をゴミ箱に放り込んだ。 928考える名無しさん2020/05/12(火) 08:47:09.270
>>926
バカだな。レヴィ=ストロースが構造主義の源の一つとしてマルクスを挙げてるように構造主義はマルクスを否定してない。
アルチュセールは死ぬまでマルクス主義者で共産主義者だった。
ドゥルーズの書いたアンチオイディプスはマルクスを沢山引用している。
ドゥルーズの友人だったネグリはゴリゴリのマルクス主義者で共産主義者だがドゥルーズもマルクス主義者だったと告白してる。
むしろマルクスなんかに依拠してたから構造主義とポスト構造主義はダメだったんだよ。 929考える名無しさん2020/05/12(火) 08:48:01.980
過疎だ！
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
930考える名無しさん2020/05/12(火) 08:54:35.950
>>925
勿論現実を見た上での話しなんですが・・・
まぁ、貴方とは価値観が違いすぎて議論する必要を感じません。すみません 931考える名無しさん2020/05/12(火) 08:57:05.900
>>927哲学を集大成したのはカント。
ただカントは物自体と現象の分裂をもたらした。
ヘーゲルは物自体を絶対精神に置き換え弁証法によりそこに至るとした点に特色がある。 932考える名無しさん2020/05/12(火) 09:14:06.910
>>930
あなたのすぐ目の前にあなたとは別の他人がいるとしましょう
あなたの目の前に現実の他人がいるとして、
それをあなたが言葉と文字で表現するとします
あなたがそうすることで、現実にいる目の前の他人をどれくらい表現できますか？
あなたが言葉と文字で表現した現実の他人を、他人はどれくらい理解できるでしょうか？
それよりだったら、現実の他人を（現実の世界で現実の対象に）実際紹介した方が、誤解は少なくてすみます
なんでも言葉と文字ですべてを判断できる（させられる）と思うこと、そのこと自体が誤解だ、
ということを>>925は言っていると思います 933考える名無しさん2020/05/12(火) 09:21:27.710
>>927
別に否定はしないけど、はっきり言わせてもらうとそれは「自分には課題や理論が見つからない」ことの
告白にしかならない。繰り返すがヘーゲルの絶対精神は具体性がない。理論的な欠陥がある
また、科学と哲学の関係をどう考えるかが問題になる。科学的な体裁であっても本質的には哲学的でもある理論というのは普通にある。哲学とはそもそも何か、という点について洞察することが前提になるが 934考える名無しさん2020/05/12(火) 09:31:05.670
ウィトゲンシュタインにも理論的な欠陥がある。前期も後期もね
ただ、今日多くの重要なヒントや活動は科学から出てきているのは同意する。だが、最近の哲学は悪くない
科学にストレスを受けて本分を再発見しつつある
935学術2020/05/12(火) 09:34:52.450
構造主義なんて言うのはダンジョンの構造のことだろう。フッサールの精神構造と都市構造の合致をカント的に考察、スピノザ的に真偽判断とか。
936学術2020/05/12(火) 09:36:41.410
マ（魔）ッカ（貨）とマルクスなんか言う論文のほうが売れる。
もちろん株式資本主義のほうが精鋭だから、マルクスも資本主義は完全に否定しないほうがいい
。今に合法や暴力の略奪者になる元気。
937学術2020/05/12(火) 09:37:27.060
欲しいものが抑圧された欲望として革命になるから賞与がいるわけ。
938学術2020/05/12(火) 09:38:52.760
そして難易度が高い付加価値のラグジュエリーの手に入れ方というと、給料制度でもない。
939学術2020/05/12(火) 09:39:11.580
故にマルクスは敗北しない。
940学術2020/05/12(火) 09:41:48.840
ケインズはものの劣化や中古、セール、ごみ問題、再利用、骨とう品、リサイクル、交換、フリーマーケット、
闇市、などが補完しないといけない。そのほうがマルクスと波長が合うだろう。
941学術2020/05/12(火) 09:42:52.430
レンタルも追加。
942考える名無しさん2020/05/12(火) 10:01:38.400
カントの物自体はプラトンのイデアに淵源を持つがヘーゲルによって絶対精神に置き換えられフォイエルバッハやマルクスによって唯物論的物に置き換えられた。
更に物自体はショーペンハウアー、ニーチェ、プラグマティズムでは
意志に置き換えられる。
ヴィトゲンシュタイン的には語り得ぬものだった。
943考える名無しさん2020/05/12(火) 11:17:01.620
>>932
何故人で例えるのでしょうか？哲学という言葉の話しなので人で例えるのはナンセンスだと思います 944考える名無しさん2020/05/12(火) 11:24:53.690
>>943
あなたが人だからです
あなたが人であることは否定できない事実だからです
哲学という概念は何から生まれたものですか？
人間というものを語るのは実に哲学的である、とわたしは思いますよ
人間のやることですからね 945考える名無しさん2020/05/12(火) 12:46:29.530
>>894
哲学には何度も参照する価値などまったくない。
マルクスと共産主義は再び登場しつつある、というより、国家的な計画経済を採用していない先進国を見つける方が難しい。 946考える名無しさん2020/05/12(火) 12:49:28.450
>>923
絶対精神というのは神と合一した精神のこと。
人間が作り出した神と合体させるんだから、簡単といえば簡単なことだ。
現在の哲学はヘーゲルの残り滓だから、掃除はしないといけない。 947考える名無しさん2020/05/12(火) 12:55:43.340
>>928
レヴィ=ストロースは完全な反歴史主義者、つまり反マルクス主義者。
アルチュセールはマルクス経済学をまったく理解できないただの心情左翼。
ドゥルーズが取り上げたマルクス理解はことごとくデタラメ。
少しはマルクス読んでから書き込めよｗ 948考える名無しさん2020/05/12(火) 12:58:55.220
>>931
ヘーゲル読んでごらん。
カントが小さく見える。
カントは善人で几帳面であることに間違いないが、善人で几帳面な分だけ論理に欠ける。
ヘーゲルの絶対精神とカントの物自体はなんの関係もない。 949考える名無しさん2020/05/12(火) 12:59:09.540
>>945
現実見ろよ！どこにマルクスと共産主義が再登場してる？
マルクス系列以外の計画的統制経済なんかマルクス以前の戦時経済からファシズムの統制経済からケインズ経済まで沢山バリエーションはありマルクス・レーニン主義型統制経済はそのバリエーションの一つでしかない。 950考える名無しさん2020/05/12(火) 13:01:56.260
>>933
ヘーゲルには絶対精神を設定しなければならない時代の制約があった。
その時代の制約が、ヘーゲルに哲学の集大成と哲学の終わりをもたらしたともいえる。 951考える名無しさん2020/05/12(火) 13:02:04.850
>>947
マルクス自体がデタラメだからマルクス主義の様々なバリエーションは全て失敗したとは疑わないんだね。
幻想にひたってろよ。小児病患者w 952学術2020/05/12(火) 13:04:47.360
絶対入院とか 絶対死刑 絶対拷問 とかつかうもんさ。
953考える名無しさん2020/05/12(火) 13:05:53.660
>>948
ヘーゲルには人類の歴史の為なら個人が犠牲になっても良いと考えるところがあり、マルクスにもそれが引き継がれる。
キルケゴールが疑問を抱き実存主義を生んだ由縁でもある。
カントはあくまでも個人の尊厳を基調に据える。 954考える名無しさん2020/05/12(火) 13:06:19.650
>>949
先進国での新自由経済主義の破綻が見えないの？
新自由経済主義というのは原理資本主義だが、それを否定する経済の国家統制は、マルクスの資本主義分析を参考にしている。 955学術2020/05/12(火) 13:06:21.370
ヘーゲルが総務に向くなら、マルクスは管理職向き、カントが刑務官拷問官に適正。
ルソーっていうのもいるけど時間が急がない限界はある。
956考える名無しさん2020/05/12(火) 13:07:14.770
>>951
犬はいくら吠えても、現実が見えないことに変わりがない。 957学術2020/05/12(火) 13:07:22.460
哲学の神学好きより社会学の悪魔の大学性。
958学術2020/05/12(火) 13:08:04.390
神は光自体で、遡源は暗闇の闇だということ。
959学術2020/05/12(火) 13:08:32.360
永劫回帰とはそういう反省。
960学術2020/05/12(火) 13:09:42.620
デゥルケム サンシモン オーギュストコント などの名前でわからない？
961考える名無しさん2020/05/12(火) 13:10:04.660
>>953
＞ヘーゲルには人類の歴史の為なら個人が犠牲になっても良いと考えるところがあり、マルクスにもそれが引き継がれる。
歴史の為とか良いとか悪いではなく、社会と個人はそういう関係にあると見ぬいただけ。
だから、ヘーゲルは絶対精神によりどころを見出して、マルクスは社会の完全な変革を主張した。
「法の哲学」参照。 962学術2020/05/12(火) 13:10:27.250
だから社会学や心理の分野の古典敵のほうが神学割れしない。
963学術2020/05/12(火) 13:11:06.510
勉強する順番が独学だときついヘーゲルマルクスのように。
964学術2020/05/12(火) 13:11:36.550
膨大な論理体系も階級社会打倒ももくず。
965学術2020/05/12(火) 13:12:16.360
分量やら順番、新作古典、わがままではいけない。スレの構造主義も。
966学術2020/05/12(火) 13:12:44.920
深淵で長大なてーまだろ？
967考える名無しさん2020/05/12(火) 13:16:15.950
>>954
君は新自由主義が破綻したら共産主義になると思ってる頭の悪い人なんだねw 968考える名無しさん2020/05/12(火) 13:18:50.040
>>956
ギャグ言ってるの？
社会主義国の誕生以来ドグマと観念に凝り固まって現実見えてなかったのはマルクス主義者やん。
だから全てのバリエーションでマルクス主義は失敗した。 969考える名無しさん2020/05/12(火) 13:21:08.080
>>961
そういう関係にあるから個人が犠牲になっても仕方ないと考えた。
マルクス主義の残酷さの起源だよ。
明らかにマルクス主義は悪だよ。 970学術2020/05/12(火) 13:26:40.790
ネオコン自由主義というかマッキンタイアならまだもつよ。耐久性が在る。
971考える名無しさん2020/05/12(火) 13:33:51.120
過疎だ！
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
働かないおじさん 集まれ
急募！
972考える名無しさん2020/05/12(火) 13:38:35.560
>>971
君は労働だけが人間のアイデンティティーだと思ってる可哀想な人なんだねw 973考える名無しさん2020/05/12(火) 13:54:40.580
>>971
前から言ってるだろ
ここで「5ch」をやってるのは、お前だけだ。
他の人たちは「哲学の話」をしてるんだよ。
とっとと芸能板に帰れや 974考える名無しさん2020/05/12(火) 13:57:18.160
昼間にレスしたら無職ってのもナンセンスですよ。成果さえ出せば裁量自由な仕事なんてたくさんあるからね
哲学ってのは「過程・統合」の学だ。もう一つあったけど今忘れたw
もしヘーゲルを置くならホワイトヘッドも並べる必要がある。カントは論理学的に言えば埋め込まれる
必要がある。何故なら各々の主体や認識は科学では対象の一つに過ぎないからだ
そして、哲学は科学の関数でもある。それは決してただの科学のフォロワーを意味しないし、
そもそも哲学と科学に共通部分がないというのも誤り
要するに、「哲学的なもの」について安易な限界を定めることはできない
それを見定めるにカントやウィトゲンシュタインで十分というのはちょっと安易過ぎる
勿論このスレは未来志向が基本みたいだから、こういうレスはスレチではないと信じて書くのだが
975考える名無しさん2020/05/12(火) 14:01:07.080
もう一つだけ
ユークリッド幾何学やニュートン力学が完璧だと信じた哲学者はきっと無数にいたはず
この推測だけを以ても安易に限界を見定めるのが疑わしいとわかる
976学術2020/05/12(火) 14:49:34.610
完璧はいそがない。来るべき完璧は忙しい。
977考える名無しさん2020/05/12(火) 19:32:01.570
哲学って自由ですよね
978考える名無しさん2020/05/12(火) 20:04:59.010
まあね。
979考える名無しさん2020/05/12(火) 20:25:45.820
980考える名無しさん2020/05/12(火) 20:30:00.930
適切に抽象化し、適切に現実的なSFをやるのが哲学の理想だと思う
これは不幸削減主義にも必要な考え
981考える名無しさん2020/05/12(火) 20:55:42.010
>>926
逆だろ
浅田彰の本見てもマルクス賛美
ヘーゲル批判 982考える名無しさん2020/05/12(火) 20:57:58.670
ヘーゲル批判なんてしてたっけ
983考える名無しさん2020/05/12(火) 21:00:58.530
>>977
アメリカの大学の哲学コースでは、学生が言語分析ばかりやらされてウンザリしている。
形而上的なことなんか言おうもんなら、オカルト扱いされて学者生命が危うい。 984考える名無しさん2020/05/12(火) 21:09:58.330
言語分析って英文解釈みたいな感じか
985考える名無しさん2020/05/12(火) 21:25:42.320
>>983
形而上学も復活したはずだが。今の理論哲学は分岐点というか、誰か天才が出てきたら
一気に面白くなる段階じゃないかな。構造実在論の認知から現代化してきた感がある
理論的に情報科学や数理科学とのボーダーを如何に取っ払うかって感じになってきてる 986考える名無しさん2020/05/12(火) 21:42:26.580
>>969
どこにそんなこと書いてある？
また読まずに適当こいてるの？ｗ 987考える名無しさん2020/05/12(火) 21:43:44.990
>>985
形而上学も哲学も妄想の域に入ってるだけ。
何でも言ったもん勝ち、というのが資本主義の良さではあるけどw 988考える名無しさん2020/05/12(火) 21:59:11.190
>>987
「現実とは何なのか？」
これは非常に非自明な問題だよ。俗物ってのはそれを自明、既知だと信じてる連中ねw
哲学が最後に帰還するのはやはり言語と数学だろうけど、「言語分析から実在論へ」っていう近年の
回帰はナンセンスのように見えて希望の光だと思う。IT化も哲学にとっては光明だね
人類の文化の原動力は常に妄想だったからね 989考える名無しさん2020/05/12(火) 23:54:05.700
現代哲学の成果の一つは
サルトルの無意識の発見から始まる
非言語の発見じゃねの
数学にしても分からない状態から分かる状態への
変化は言語的ていうより不連続
990考える名無しさん2020/05/13(水) 00:16:57.320
>>984
物理学が数式によって構成されているように、哲学は言語によって構成されている
言語を、数式のように論理的で明晰判明でスキの無い完璧なものにする。
語り得るものについては、そういう完璧な言語で記述する。
そして、語り得ないものについては沈黙する。
それができれば、あらゆる哲学の問題が解消されて、哲学も物理学みたいに、どこからも文句の出ない完璧な学にななるんだそうな。
あいまいな日本の私からは絶対に出てこない、英米人ならではの発想だ 991考える名無しさん2020/05/13(水) 00:46:32.960
ところが、それでは限界があると感じた研究者が言語分析を補強するため実在論に向かっていった
実際Davidson-Dummettのようなプログラムすら実在論への言及抜きには完成するとは考えがたい
>>989の言う無意識も同じだよ。現象論的な分析も含めてVarelaが東洋的な一元論に基づく実在論から
認知や精神を理論化すべきだと考えたし、今のAI理論の機械学習以外の部分はこのプログラムにかなり
影響を受けている。いわゆる野生の知能って奴だ 992考える名無しさん2020/05/13(水) 00:55:19.880
＞野生の知能
田舎の公立高校出身の人の方が都会の進学校出身者よりも研究活動に向いている
とかいう話が思い出された。
993考える名無しさん2020/05/13(水) 00:59:19.480
994考える名無しさん2020/05/13(水) 01:00:20.810
>>990
ヴィトゲンシュタインの影響って大きいんだな。 995考える名無しさん2020/05/13(水) 07:10:43.160
>>986
また自分の土俵に持ち込もうとする。
マルクス主義の残酷さの起源はスターリンでもレーニンでもなくマルクス自身にあると言ったのは今村仁司だけどね。
バクーニンなんかはマルクスの思想は必然的に独裁を生むと言ってる。
マルクスとファシズムのジェンティーレやネオコンのフクヤマが全てヘーゲル主義者だったのは偶然ではないと思う。 996考える名無しさん2020/05/13(水) 07:19:28.870
>>982
浅田はマルクスに否定的ではないが浅田がタネ本にしてたドゥルーズはヘーゲル嫌い(特にその体系性がファシズムやスターリニズムを招くと考えた。)でマルクスの多大な影響下。
ネグリなんかはマルクス主義者でドゥルーズ主義者。 997考える名無しさん2020/05/13(水) 07:23:16.860
>>947
史的唯物論は科学だとか未だに言ってるバカなんだねw 998考える名無しさん2020/05/13(水) 07:27:23.150
>>987
マルクス主義者のひどい妄想は社会主義国成立から変わらず全てのバリエーションにおける社会主義の失敗をもたらした。
マルクス主義の実験が失敗してるという現実から逃避して妄想にふけるのがマルクス主義者。 999考える名無しさん2020/05/13(水) 07:29:45.910
そりゃマルクス主義者は現実が見えず頭の悪いバカな上にウソつきだからね。
1000考える名無しさん2020/05/13(水) 07:30:34.850
も
lud20230208030159ca
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