1考える名無しさん2021/02/21(日) 18:40:43.620
左派加速主義・負の功利主義・計算政治哲学・現実的反出生主義・不幸削減主義（既存の術語ではなく新語・仮称である）
について議論をするスレッドです
※埋め立てや金融陰謀論・瞑想などの特徴的な文体の荒らし・煽り屋はスルー推奨
※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
※理論的・行動的・政策的な考察も歓迎する
「不幸削減主義」とは当スレにおける新語で、「何等かの人生・実存における不幸全般を定義・分析し、科学技術を援用して文字通り削減すること」
を好ましいと考える、「負の功利主義」を個別実存理論的に一般化した思想とする
「現実的反出生主義」とは、人間社会システムのレベルでは苦しみ・不幸は十分に削減できないと考える反出生主義に理解を示しつつも、非反出生主
義・未来主義との 和解を模索する思想である
「計算政治哲学」とは計算論的な概念整理・最適化と共に政治哲学表現・実現を志向する方法論を指す
不幸削減主義における倫理性は、「multi-perspective based」の最適化・秩序の志向である（i.e.弱者・犯罪者・例外者等の主観ニュアンスを最大限
掬い取りつつ秩序を考慮し総合・計算するべきである）
何故抽象化主義なのか：システム表現・操作の自由度。共通構造による具象事物のパラメトライゼーション＝最大最適化能力
関連キーワード：計算論政治哲学、左派加速主義、構造主義、反出生主義、負の功利主義、シンギュラリティ＆IIT（統合情報理論）
＆オメガポイント（Teilhard-Deutsch。宇宙の統一）、複雑系科学（統計力学・自己組織化・オントロジーなど） 、数学的宇宙仮説(Tegmark)
前スレ
左派加速主義・計算政治哲学・不幸削減主義 part 4
http://2chb.net/r/future/1611665804/ 2考える名無しさん2021/02/21(日) 18:45:58.890
どうせ荒らされて放置な気もするが、実験的にまた情けないが戻ってきました
前スレのやり取りについてだけど、私は「私のレスを理解していない」という意味であの瞑想という
荒らしに指摘したのですが（実際彼はわかっている風な振りだけをしていました）、
それを完全に都合よく誤解して書き方が悪かったかもなどと頓珍漢な応答をしていました
一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
酷かったので板を移動しました
簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
とにかく無駄なやり取りでした。また来たら放置しますが、できれば建設的なレスをよろしくお願いします
3考える名無しさん2021/02/21(日) 18:57:52.370
建設的なレスをお願いするとは皆さんに関しては、です。勿論適当なレスでも全く問題ありません
瞑想に関しては完全にスルーというか放置します
また、アスペルガーの方々自体を非難しているわけではありません
明らかに荒らしの一方的なコミュニケーションの強要がそうした症候だったので困ったというだけです
瞑想氏は要するに、
・実際には彼が咀嚼できていない私の抽象的なレスを見て、簡単なことをわざと悪意から難しく
表現したと誤解し、その被害妄想から私を攻撃し続けた
（私がレスの意味を指摘するまで彼は私のICTに関する説明が全くできず、簡単なことだと言い張るだけでした）
・自分のディープステート系金融陰謀論や瞑想論に読者が十分に注目しないことに不満で粘着連投レスを続けていた
という感じです。無駄に荒波を立てられたのですが、ここでは止むことを願います
まあ数少ない外野の方にはどうでもいい事なんですがｗ、見苦しい事態の理由だけ説明させていただきました
※４Dダイナミクス云々については、時系列解析とは本来は関係ない技術・理論が主題だったのにそれを
全く見抜けず、自明で無駄な表現だと攻撃していました
4考える名無しさん2021/02/21(日) 19:01:52.310
勢いが結構行ったからまあいいやと思って軽く見ていた
しかしあれに絡まれるよりは遥かに過疎がマシだ
5考える名無しさん2021/02/21(日) 19:41:50.290
ふむ、
一応、このスレでも、
前スレまでで、
スレ主さんが行っていた、
他人を軽く扱うと言う行動を挙げていくと言う風に、
宣言してたので、
まあ、取り敢えずは、
続けてみようと思う。
哲学的なアプローチをするなら、
倫理感やらが大事と言う主旨のスレ主が
自身の行動を振り返るまでの道のりの考察みたいな感じ？
ちなみに、
スレ主さんの特徴は、
自分だけが一方的に被害者であると言うアピールする事ですが、
実際は、
結構な問題行動を繰り返していたので、
その辺りも含めて、
考察をしていきたいと思います。
6考える名無しさん2021/02/21(日) 19:56:04.900
>>5
ストーカーだな、あんたw
倫理観が大事？？何を言ってんの？何もわかってないよね
わかったわかった、勝手に乗っ取りなさい
微塵も他人のレスをわかってなかった癖に偉そうにしすぎなんだよ
他の人のほうが理解していたんだよ、現に 7考える名無しさん2021/02/21(日) 19:58:49.460
スレ主さんの主張としては、
オレは内容をよく分かってないのに、
荒らす為だけに粘着しているというものだと思われますが、
まあ、
内容を詳細までよく分かってないなら、
正しい表現です。
スレ主さんは、よく分からない、
造語やら修飾語でゴッテゴッテにした文章を巧みに操るので、
説明してくださいと、お願いすると、
なぜだか更に複雑化して、
更に、よく分からない
文章を生み出し続けるので、
話の大枠を予想して、
レスをつなげるしかなく、
手間でしょうがなく、
何回も忠告した上でも、
それを改める気もないので、
最終的に、多少強めの警告をしても、
変える様子もなかったので、
多少強めに、
反論を加えていくと、
支離滅裂になってきて、最終的には悪口しか言わないようになって、
前スレ落ち後に、
この板に、逃走してきたと言う様な感じです。
8考える名無しさん2021/02/21(日) 19:59:24.630
自己愛が酷すぎる。結局構ってもらえなかったから逆ギレして粘着してるだけだよ、あんたは
あんたが消えたらいくらでも丁寧に答えるよ、但し罵倒しない人にはね
9考える名無しさん2021/02/21(日) 20:04:39.120
>>7
あなたがアスペルガーな理由は、「俺が理解できなかったから誤魔化しだ」と思い込んでること
あなたがいなくて他の人が疑問を持った場合、相手が罵倒口調でなきゃ普通にこれまで説明している
容易に理解できるレスをたくさんしているのに、一部「あんたが」理解できなかったレスに拘って粘着を
している
それで論破したと思い込んでいる
粘着質で頭の狂った人を相手にしてられない。あなたの主張は私は興味が無い
前のBMIの人とは次元が違う。あなたの話はいらない
にも関わらず自分の話を押し付けるために連投し乗っ取りを企んでるわけですよ
陰謀論好きらしい馬鹿げた思い込みと粘着です 10考える名無しさん2021/02/21(日) 20:08:22.730
他の人も苦言を呈しているのに下らない粘着を延々と続ける
あなたのレスは不要なんです。見抜いたとか誤魔化してるとか言ってるが、あなた以外の人が適切に
質問すれば、但し罵倒がなければ私は答えます
前スレは罵倒気味に話せと要求されたので濁しただけです
「俺はスレ主のトリックを見抜いた」という探偵ごっこがしたいんですよ、あなたは
しかも求めていない話を承認欲求から勝手に連投している
他人が立てたスレッドを私物化している
こういう人間が何を言おうが茶番です。いくらでも説明しましょう。あなたが消えればね
11考える名無しさん2021/02/21(日) 20:10:19.810
>>2
＞一つ二つの私のレスについて彼が理解できないという理由で執拗に粘着し追及するという流れがあまりに
＞酷かったので板を移動しました
いやいや、
まだ、問題となる部分に、
一つ二つしか触れてなかったのに、
前スレが埋まったのを期にコッチに逃げてきたってのが、
オレの認識なんだけどね？
＞簡単な事を複雑に書いているという批判は完全に瞑想氏の自分勝手な誤解に基づいています
＞彼は実際には私のレスを全く理解しておらず、その意味については前スレで軽く指摘しました
では、
その辺りの検証をしていこうかと思います。 12考える名無しさん2021/02/21(日) 20:16:08.890
>>11
で？言いたい事を言ったら荒らしをやめるのかやめないのか
誰も求めていない粘着と持論をいつまで続けるのか？
そこをはっきりしなさいよ、まず。もしやめないのならここは見捨てるので 13考える名無しさん2021/02/21(日) 20:18:50.400
ていうか、さっさと要点を書きなよ。シンプルに
狂人丸出しのダラダラした読点だらけの狂った文体で粘着をして
14考える名無しさん2021/02/21(日) 20:20:57.010
もう一回言う
・さっさと要点を書くこと
・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること
15考える名無しさん2021/02/21(日) 20:24:39.460
さっさと短く全ての要点を書いたらそこまでは応答してあげるよ。ただ、下らなかったらはっきり言うし
任意で、必ずしも長い返答はしない
少なくとも、あなたに説明したり解説する価値はないよ
「因縁をつけて他人を追い詰めることに喜びを見出すサイコパス」だもの
私はあなたみたいな失礼な人でなければ回答しますししてきましたからね
前スレで罵倒してきた人には十分答えませんでしたが
16考える名無しさん2021/02/21(日) 20:28:56.370
17考える名無しさん2021/02/21(日) 20:29:14.320
ちなみに、あなた（瞑想）の文章は十分酷いよ。前も書いたよね？
ダラダラと全く要領を得ない、他人に伝える文章ではない
「お前が言うな」ってことなんですよ。理解できないだろうけど
そこを改善しなさいよ、指摘したいなら。さっさと終わらせたいから短く列挙すること
18考える名無しさん2021/02/21(日) 20:33:14.990
ちなみに、
スレ主さんは、
オレなどの意見の合わない人間に対して、
アスペルガーやらの
精神疾患認定が得意なようですが、
追加として、
サイコパスが加わった様です。
更に、増えていく可能性もあると思いますが、
どんな語彙が出てくるのか？
あるいは、得意の謎の造語で罵倒をしてくるのか？
興味深い所です。
19考える名無しさん2021/02/21(日) 20:33:50.700
>>16
良いから短く問題を列挙しなよ
失礼だろ時間かけて粘着するのは。暇じゃないんだよ
もう一度言うが、あんたじゃなきゃ答えるよ何でも
前スレだって、トーンを変えた反応があればあんた以外には答えるつもりだったわけ
反応がなかったから流れたんだよ
アスペでもそれくらいは理解してください 20考える名無しさん2021/02/21(日) 20:36:02.350
>>18
あんたさあ、
意見が合わない
と
マナーを逸した異常行動
を一緒にするなよ。何処が誠実なんだよ？レベル低すぎだよ振る舞いが 21考える名無しさん2021/02/21(日) 20:37:32.790
とにかくさっさとしてくれ
短時間で終わらせよう。長々汚すのは良くない
22考える名無しさん2021/02/21(日) 20:41:21.080
>>14
＞・さっさと要点を書くこと
＞・要点を書いたら消えるのか消えないのかはっきりさせること。嫌がらせを続けるのかはっきりさせること
取り敢えずは、
前スレでのスレ主さんの問題となる行動を明らかにしていって、
それによって、
スレ主さんの反応がどうなっていくのか？
を検証して、
こう言うタイプの人が取る行動の類型化やパターン化する事によって、
新たな倫理の構築に役に立つかも？
他人を悪者にして、
自分だけは被害者ぶると言う、
まあよくあるタイプの人なんだろうけども、
せっかくだから、
そこそこ観察を続けたいよ。 23考える名無しさん2021/02/21(日) 20:42:10.200
それにしても、
「頭のおかしな粘着から逃げる」を
「鋭い俺の批判から逃げた」に
何で都合よく変換できるんだろうか…これが精神障害でなくて何なのかと
24考える名無しさん2021/02/21(日) 20:43:58.850
>>22
それ答えになってないよね。粘着をダラダラせず要点を短くまとめなさいと言っている
しかし、サイコパスらしい本性を出したね
単に攻撃したいだけということね。わかったから早く論拠を書いて 25考える名無しさん2021/02/21(日) 20:46:41.680
勿体ぶって書かないのは自分でしょ、まず
問題点を書くと言ってるのに何で引っ張ってんの？
一応外野の方のために書いておくけど、非難したいから書くよと言ってるのを仕方なく待っている
内容だけは確認するためにね
なのにダラダラ時間を延ばしているよね
実際には脅しをしたいだけで書く気がないということかな
26考える名無しさん2021/02/21(日) 20:50:30.730
大体わかってきたんだけど、瞑想には要約能力が無いね
それで粘着を自己目的化している印象がある
彼が賢いのであればとっくに問題点をここにまとめているはずだが、それがない
他人の書き方を非難しているが、自分が一番それを守っていない
27考える名無しさん2021/02/21(日) 20:50:33.010
これは怖い。
28考える名無しさん2021/02/21(日) 20:52:33.130
29考える名無しさん2021/02/21(日) 20:53:13.990
それで自分がやっていることと言えば「オカルトと陰謀論」だもの
大体怒らせるようなことをしているのはどっちなんだよ、と
そもそもICTとか４Dダイナミクスの話はあんたに向けて言ってない
それを「俺を軽視している」と勝手に自意識過剰からキレて粘着して私を巻き込んでいる
これが事実ですよ
30考える名無しさん2021/02/21(日) 20:54:35.780
>>27
句点さんですか？ちょっとうんざりしているのですが、さすがに酷いと思いませんか
ちなみに私は嫌な予感はしていました、当初から 31考える名無しさん2021/02/21(日) 20:56:32.720
>>28
それが指摘なんですか？
はい、答えましょう
「この表現、いる？」の前にあなたは散々別のレスを粘着してましたよね。ICT云々の
その流れで失礼だったからですよ
逆に聞きましょうか？
「この表現、いる？」なんて表現いる？わからないなら素直に質問すればよいのでは？
はい、あなたを論破しました 32考える名無しさん2021/02/21(日) 20:57:10.300
33考える名無しさん2021/02/21(日) 20:58:55.110
これね、森元首相の問題と同じなんですよ
>>28ですが、
瞑想はこの前後で別のレスに粘着していたんですよ。その流れでこういう発言なので、
相手にしてられませんと私は態度に出した
そしたらこうやって都合の良い部分を切り取って編集してきている。幼稚なやり口です 34考える名無しさん2021/02/21(日) 21:00:25.210
>>30
はい、そうです。
この人危ないですよ、関わらない方がいい。
一回スレ閉じて暫くの期間放置するの勧めします。
取り込まれますよ。 35考える名無しさん2021/02/21(日) 21:01:59.210
>>32
なるほど。わかりました。あなたは散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
非常に幼稚な指摘とやらで興味深いです
ちなみに私は、技術については何でもかんでも話すわけではないからご了承くださいと
何度もここで言っていますよ
それらをひっくるめてあなたが勝手に根に持っているだけです 36考える名無しさん2021/02/21(日) 21:05:11.320
>>34
せっかくあなたやBMIの人やこの板から来てくれたらしき人がいたのに、残念でならない
こういうレベルの異常者がいるのだ、ということはある意味で勉強にはなるけども、ちょっと
尋常ではないのは確かですよね
口調では付き合ってしまってますが、自分なりに紛い物と見極めてはいるつもりです
面倒になったら一旦あなたの言う通りにします。そうなったら機会があったらまたお会いしましょう 37考える名無しさん2021/02/21(日) 21:08:13.830
つまり、
オレが、
4Dダイナミクスは、
時系列を含む脳のデータ変化→シミュレーションだろうと予測すると、
マジもんの馬鹿扱いされた訳なんだけども、
その後、
スレ主さん自身が行った、
４Dダイナミクスの説明は、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/925
＞普通、空間のダイナミクスを時系列データとは言わないです、単純に
＞実装にはもっとテクニカルな理論を使います
＞シネマ4dは部分的には4dダイナミクスと呼ぶ価値はありますよ
＞一応物理シミュレーションを含んでますから
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/931
＞ちなみに、動的データを別に時系列データと呼んでも構わないけども、実際にAGIに求める処理操作は
＞その範疇には全くないのよね
＞だから単なる3Dデータとも区別しなきゃならないのよ。理論的に全然違うから
＞そういうことをわからず突っ込む人は怖くないんですよ
結局、シミュレーションから逸脱してなくて、
スレ主さんの表現を借りれば、
＞些末な表現上の揚げ足取り、重箱の隅つつき
程度の違いしか無いと思われるが、
オレの説明ではマジもんの馬鹿になってしまうらしい。 38考える名無しさん2021/02/21(日) 21:10:31.390
あなたの指摘とやらはこういうレベルの糾弾がダラダラ続くんですね
要約能力がないという私の指摘も当たっていましたね
確かに私はある部分で手を抜いたりしてますよ。しかし、欺く目的でレスをしたことは一回も
ないですね
あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね
39考える名無しさん2021/02/21(日) 21:11:59.240
>>35
＞散々自分が煽った流れを無視して、無かったことにして
＞私があなたに向けた不快感だけを切り取るつもりなんですね
それも詰めた方がいい？
オレは最初かなりスレ主さんに気を使ってたはずなんだけどね。
結局、
下手に出てたら
ずっと同じ調子で変わらないし、
他の人に対する対応も似たような感じであしらってたんで、
徐々に当たりを強くしていったはずなんですけどね？ 40考える名無しさん2021/02/21(日) 21:13:15.790
>>38
＞あなたは他人の心理を理解できませんから、それがわからないのでしょうね
いえいえ、
スレ主さんほどの上級者ではありませんよ。 41考える名無しさん2021/02/21(日) 21:14:29.600
>>37
瞑想さん。「支離滅裂」なのはあなたのほうですよ
あなたの文体から、アスペルガーや統合失調症の併発が疑われるように感じます
サイコパスかはわかりません
そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
あなたの勝ちで構いませんよ。どうぞこのスレを乗っ取って下さい
私は心からあなたには興味を持ちません。どうぞこの場所で一等賞になってください
さようなら
ここまで読んでくださった方々、思想自体は不滅です。お互い世界を少しでもよくできるように
頑張りましょう
随分と見苦しい流ればかりで申し訳ありません。幸運を祈ります 42考える名無しさん2021/02/21(日) 21:20:50.350
>>41
＞そのやり取りの主題は、単にシミュレーションかどうかではありません
＞予想通り、あなたは話の骨格を読み違えています
ならスレ主さんは、
オレの話の骨格を読み違えてるだけって話になるだけじゃない？
と言いたいところだけども、
骨格云々で
誤魔化すのは無理じゃない？
自分で、
後で
４Dダイナミクスの、
骨格ではない部分？に関して、
同じ様な説明をしてるのに、
何で、話の骨格に論点がすり替えようとしてるの？
仮に、
すり替えたとしても、
その場合は、
スレ主さんがオレの話の骨格を読み違えてるって話で、
オチがつくんだけどね？ 43考える名無しさん2021/02/21(日) 21:24:23.890
>>41
おう、
統合失調症が増えて、
サイコパスが消えた。
大体、
人の悪口に精神疾患を手軽に持ち出す人間は、
アスペルガー症候群か、
統合失調症で罵倒することが多いんだけども、
アスペルガー失調症とか、
謎の造語は作ってくれなかったな。
期待してたのに、、、。 44考える名無しさん2021/02/21(日) 22:01:11.430
そうそう、一つだけ思い出したので書いて終わりにする
「スレ主は自分を善人側に置いて気にくわない他人を悪人にしている」
みたいな表現があったのだけど、これは私が議論していたことを「微塵も理解していない」ということを
はっきり証明してくれている。理由？書く訳ないでしょ
それだけ
45考える名無しさん2021/02/21(日) 22:05:26.300
オレは↓のレスした者だけど、スレ主が糞なのは同意だわ
スレ主イミフな造語並べてるだけで中身ゼロなんだもん(笑)
具体的に解説を求めるとのらりくらりして全く要点を得ない
それで真面目に議論する態度なのかね？
倫理とか偉そうなこと言ってる割には、随分人を小馬鹿にしてるクズだよね
451 オーバーテクナナシー sage 2021/02/05(金) 23:11:52.02 ID:jmy3hW7U
>>396
だからさ、アンタのそういう性格が一番悪いとこなんじゃん
他人には頭のいい自分の言うことが理解できない！とかいう独りよがりばっかりで、具体的な説明はのらりくらりかわして何も説明しないじゃん
大迎な理屈書いてるだけで具体性のある話は一つもしてないし
誰もが納得できる実証的な理論の説明を全く書いてないんだよお前
それってコミュニケーションを取ろうとしてる他者に対して失礼じゃないのかな？
そんなんでよく倫理ガーとか言えるよな
最低だよアンタ
ここは理系カテの未来技術板なんだし、最低限他人に説明できる形式で話ししてくれないか？
哲学とか宗教みたいな他人を煙に巻く禅問答じゃなくて、近代的な科学技術ベースの理論で話してくれよ
他人をバカにしてスノッブな会話したけりゃ、おエラい哲学板にでも行けって
リアルでも俺は頭いいんだーって偉そうにしてる奴ほど他人はバカだって思ってるよ
テクノロジーの話しないなら消えろ 46考える名無しさん2021/02/21(日) 22:39:26.720
オレ
47考える名無しさん2021/02/21(日) 23:15:45.180
最後にもう一つ、IDがなくわかりにくいが精神科医がここを読んだ場合のために簡単に状況を整理しておく
・ネット上で荒らし行為を行う
・他者の恐怖や不安に無関心である
・肥大化した自己愛、自己中心性
この三点からサイコパスの可能性は高いと思われる
ちなみに、「スレ主さんは俺（俺様）に攻撃をしたのに被害者ぶっている」という表現
これは、「俺にわかりにくいレスをし、そのことに異常なクレームを続けたらそれを嫌がっている。
だから被害者ぶっている」という風に変換されなければならない
不特定多数に向けて書いているものを「俺にわかりにくいことを書いた」というのが不誠実と解釈される
「他の人も軽くあしらった」というのは、罵倒口調で「わかりやすく書けよ」などといきなり絡んできた
相手に話を躊躇した時の事を指している（part4参照）。つまり、正当ではない
「周囲の人々の言動を誤解して不適切な対応をしてしまう」――アスペルガー症候群
状況から、統合失調症は不明だがサイコパスとアスペルガー症候群の併せ技でこうした粘着荒らし行動を
生じた可能性があるのではないかと私は書いておく。コンプレックスの強さはわからない
無論、この人物も様々な自己弁護をし、一見するとどちらがどうなのかがわかりにくくはあるだろう
しかし思い出していただきたい
・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
と>>1は表現している。この人物はそれに対する共感・理解可能性を一切持たない
一方的に自分にとってわかりにくい表現をしたことに執着し憎んでいる
あまりに執拗なため普通の常識人なら恐怖するが、状況は単純である
以上 48考える名無しさん2021/02/21(日) 23:35:13.510
まあ、
スレ主さんの認識の中では、
ひょっとすれば、
本気で自己認識は善で、
自分に対して、
意見が違う者や文句を言う奴は悪いと言う認識なのかも知れない。
つまり、
ナチュラルに他人を軽く扱うという習慣が身についていて、
それを、
詰められた事がないのかな？とは思われる。
恐らく、
詰められそうになったら、
「東大話法」と呼ばれる、
欺瞞話法の一種で、
意味不明な言葉を並べまくったり、
簡単な事を複雑に見せかけて誤魔化すことによって、
これまでの人生では事なきを得てきてしまってるのかな？とは、
思われる。
ちなみに、
オレの他人から見られる際の自己認識は、
書き込みだけを見られて、
かつ、レスを見てる期間が短いなら、
頭がオカシイ奴だろ。
むしろそうじゃないと、
逆にオカシイかな？
49考える名無しさん2021/02/21(日) 23:45:22.110
https://rentwi.hyuki.net/?1114285418298478593s
「自分は○○だと考える」ということと「○○だと考えない人が存在する」ということはまったく矛盾しない。
でもこれが矛盾すると考える人は存在する。
「○○に関して自分と同じように考える人しか存在しない」と思っている人だと想像する。
「世界には自分一人しかいない」と思っている人かもしれない。
「□□と考える人の思考は理解できない」という主張と「□□と考える人の存在は認めない」という主張は異なる。
「自分は△△が嫌いだ」という主張と「すべての人は△△を嫌うべきだ」という主張は異なる。
※ここにも自分と他人の極端な同一視傾向がほの見える。
他人のことを想像できない（想像しない）のは「想像力」の問題だと思っていたのだけど、
もしかしたら「自他の区別」の問題なのではないかという考えが浮かんだので、この連ツイを書きました。
そして「自他の区別があまりついてない状態」というのはある意味で「幼い状態」と言えるのかもしれないとも。
さらにその「幼い状態」というのは大きな幸福と大きな孤独の間を激しく行き来しそうだなとも思いました。
お母さんに抱かれてこの上なく幸せなときと、そうでないときの赤ちゃんのように。
周りにイエスマンしか置かない人に感じる幼児性に通じそうな話だ。
それから、自分の考えと違う考えを言われたときに「感情的に、ひっしに、反論する」様子にも通じる。
ある意味でその人にとっては命がけなのだ。世界が壊れるのを防ぐためのアクション。
そんなことをふと思いました。
>「想像力の不足」と「自他の区別の未分化」
多様な人の存在を認める態度にも通じる話題かもしれない。
世界に自分しか存在していないなら多様性を理解・受容することは難しそうだから。
自分が他者から理解・受容されていることの理解も難しいだろう。 50考える名無しさん2021/02/21(日) 23:46:54.270
そして、
そんな程度の煽り文句でオレがどうこうなると考えてる時点で、
どうしようもない。
また、
>>47
＞・過度に失礼な態度、疑わしい態度でない者の質問ならそれなりに適材適所の範疇では回答する
＞・そもそも５ｃｈはリラックスしてほどほどの話をする場所である
この文言は、前スレでオレからの圧力が多少強くなったから、
急遽付け足したに過ぎない。
もう一つ付け足すと、
>>1
＞※他者の人格を否定する煽りは基本的に禁止する。反論の態度も節度が求められる。同意しなくとも他者の意見を尊重すること
とあるが、
自分の話に対して意見や問題点を申し立てる人間を、
アスペルガー症候群やら統合失調症やらの
精神疾患であるかのように扱うことは、
スレ主さんの中では正しい行為という認識なんだろう。
まあ、
４Dダイナミクスに対する、
単にシュミレーションを変な造語で言い換えただけだろうと言う
オレの予想をマジもんの馬鹿扱いしてのに、
結局スレ主さん自身の４Dダイナミクスに対する説明も大差が無いという時点で、
いろいろと、
お察しと言う話なのだろう。 51考える名無しさん2021/02/21(日) 23:56:14.580
追記があり申し訳ないが、もう一点、そもそもこの危険人物の「非難」が完全に無効である理由を掲示したい
即ちその非難とは、十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
そこで、
「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
という観点で>>1は行動原理を決定していた。だからやり取りの中で反応を見て、持続的な関心を持ちマナーを
持つ人物（少なくとも三人はいた）を見極めて発言の範囲を決定する
何が問題かといえば、典型的には
そもそも見たことのないスレッドにいきなり連投を初め「高説」を垂れる人間は懐疑されて当然である
ということだ。距離感を理解しない、図々しく質問を投げかける人間の自己中心性は「見抜かれる」
従って適切な情報開示を再設定するために>>1はトピック板を変えたのであるが、粘着荒らしによりそれが
妨害された
わけである。適切な距離感と共に信頼を形成する事ができなかった結果の反応に対し自己中心的な怒りを
延々とぶつけているのがこの人物の本質だったわけである
以上 52考える名無しさん2021/02/22(月) 00:10:21.830
つまり――
リスペクトを感じない人物の質問への強要にはそもそもリスペクトを持って返せるはずがない
それが当たり前の感覚なのだ
一定の理解、リスペクトの条件を満たしていた者は二名三名、四名？いた
しかしながら、part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
こうした精神的暴力に思想は屈してはならないし、屈するに値する合理的理由はない
改めて賢明な読者諸氏の健闘・幸福を祈ります
以上
53考える名無しさん2021/02/22(月) 00:12:48.910
>>51
板変えても結局テクノロジーの具体的な議論は何もしなかったじゃん
前スレ451もそれ指摘してんでしょ？
何言ってんだか 54考える名無しさん2021/02/22(月) 02:48:24.940
主さんもう来ないんかな？何か似てると思ったらこれあれだ
凸ってる奴のメンタリティがテラハやチンピラと同じやん。態度が気にくわなかったみたいなノリだろ
やべーな未来技術
55考える名無しさん2021/02/22(月) 07:18:08.840
造語症って糖質の症状なんだってな
56考える名無しさん2021/02/22(月) 07:26:49.670
経緯は知らんけど見た感じ問題の人物はこの板に前からいる会話のできない猿だから他板から来た人らはこいつのこと忘れてええで
引き続きおもちゃにして遊ぶってんなら好きにするといい
57考える名無しさん2021/02/22(月) 10:19:56.240
人の事を猿とかおもちゃにしていいとかいう者は異常者でまず間違いないだろうな
58考える名無しさん2021/02/22(月) 10:47:03.560
反出生主義者よりはましかなｗ
59考える名無しさん2021/02/22(月) 12:55:24.570
わかる
60考える名無しさん2021/02/22(月) 16:41:25.630
アスペルガー症候群にありがちな
「相手の発言を誤解し不適切な対応をする」というのとサイコパス的な無垢な攻撃性
これは、瞑想なる人物がICT云々のレスの真意を全く理解できず、彼の理解している世界観の
複雑な言い換えだと勘違いしたことに表れているよ
まともな人間なら、違和感があるなら真意や背景を聞くべきだったと
ところが、この人物は勝手に意図を誤解し文字通りキレて粘着を始めた
元々疑われていたから信用は完全に損なわれる。こんな粘着をしている分際でコミュニケーションが
まだ成り立つとも勘違いしていたのは驚いたが
ま、くだらんな
61考える名無しさん2021/02/22(月) 16:55:22.490
これだけレスしてやる
＞いやいや、そんな表現必要ある？
これをしつこく言うこと自体がまず失礼。実際には私はこれについて関連するレスをいくつかした
つまり、誰でもわかる簡単なことを難しく言い換えたというこの表現自体がそもそも誤解
あの危険人物がこれについて、もし一回二回疑問を書いたとする
私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
それがまともな人間のコミュニケーションだ
こうした匿名掲示板で考えを開示するには信頼やテンポがあり、急ぐことでもない
アスペルガーのせいか知らないがその常識や意図を理解しなかった。一方的に怒りを爆発
自分勝手な誤解をした上に警告とかいう異常な言葉をネット上の赤の他人に使い、
反撃と称し圧力や攻撃によりコミュニティを破壊する
ありえないことだ
とにかく下らないし、当然こうしたものに付き合うべきではないね
62考える名無しさん2021/02/22(月) 17:04:57.960
ちなみに、
ICLやダイナミクスの話には続きがあり、実は密接に関係している
のだが、匿名掲示板の中での信頼や信用をぶち壊す人間がいたら中断するのはやむを得ない
そういう意味ではオンラインサロンのほうが適切なのだろう
つまらん異常行動に対して脆弱だ。運営は中身を読む暇がないからなかなか対応できないので
以上
今日はリアルで良い事があったので、放置する予定だったが完全に論破させていただいた
まさかあんなのがいるとは思わなかったから残念だ
63考える名無しさん2021/02/22(月) 17:11:22.220
句点さんが何をされてるのかわからなかったのも残念
私も開示不十分でしたしね
勿論仮にサラリーマンであろうが何だろうが、思想や科学にダイレクトに関係していなくても
非常に素晴らしい理解者で感銘を受けました
改めて直接間接の機会を願って一旦別れを告げます。お元気で！
64考える名無しさん2021/02/22(月) 17:53:42.040
そうそう、自慢ではないが私はよく勉強しなくても現代文は満点に近かったので訂正しようか
✕いやいや、そんな表現必要ある→わざと簡単なことを難しくいってんな→粘着
○そういう書き方をする意図や意味はなんかあるのかな？
このやり取りでネットマナーレベルのリスペクトの有無もわかっちゃうわけね。勿論いきなり
奇妙な改行まみれの持論を連投した時点でダウトだし
また、こちらはゴチャゴチャした造語や修飾ではなく、単に平易な英語で語義を強調してるだけ
全体的にはちょっと不意に肩がぶつかったからって骨折したとか言って謝罪と賠償を要求するようなあれに近い
陰謀論と他者の意図の誤読は親和的でもあるし
65考える名無しさん2021/02/22(月) 18:08:16.030
言いがかりについては、定義や語義をそのまま反映した複合語と意味不明な造語の区別がつかない
あたりがもうあれ
ともかく
分析とか言って的外れなデタラメばかり書いていたが、逆にちゃんと分析すると単純な認知、異常性の問題
でしかないということだ
一応part4までの議論スタイルと一貫させたくなり、長々と蛇足ながらこの異様な事態を解説させていただいた
66考える名無しさん2021/02/22(月) 18:29:54.950
あと一点決定的な特徴だが、この男は
俺はこの世界の秘密や謎を見破れる
という思考回路や自意識に嵌まってる可能性が高い。だから金融陰謀論とか、倫理について語っている私が
実は不誠実であるみたいな論法に拘るわけだ
タチは悪いがw、非常にわかりやすい精神構造をしているよ。情動的には煽り運転野郎レベルに思えますが
67考える名無しさん2021/02/22(月) 19:28:45.550
上の思考回路についてもう一つ論破しておきますが
倫理や道徳は、ここでは論者が善人であるとかないとかは全く関係がない
んですよ。だから、私が不誠実だったとしても議論には関係ないんですね。そこでも間違えているw
ていうか、致命的な間違いだよ。お前何もわかってねーよな、触りすらっていう
まあ変な引用、読点、改行、誤解、粘着行動で他人ね迷惑、スレに負荷をかけただけの男には理解できない
だろう
お前はまず瞑想で怒りをコントロールしとけ
以上
68考える名無しさん2021/02/22(月) 19:43:23.770
>>51
いやいや
なかなか大したもんだね。
＞十分思想を開示しないから読者を馬鹿にしているという言いがかりである
思想を開示しないことと、
４Dダイナミクスのオレの予想がさほど違ってるわけでもないのに、
マジもんの馬鹿扱いした事は、
同列なのかな？
そしてそれは、
スレ主さんにとっては、
言いがかりなのかな？
自己弁護すればするほど、
自分でやばい方向に迷走を続けてない？
そしてこのスレでは、
やたらとか弱いふりをして、
いかにも自分だけが一方的な被害者ですと振る舞ってるけれども、
scとかだとログを見れるんだよ？
前スレで最後の方、
オレの書き込みの中身と関係してない事ばかりで、
印象操作しまくって、暴言を吐きまくってたのは、
スレ主さんなんだけどね。
そしてそういう人間性は、スレ主さんの言葉を借りれば「見抜かれる」んじゃない？ 69考える名無しさん2021/02/22(月) 19:54:18.430
>>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
見抜いたら、
相手の発言を、
一方的な印象操作のためだけに、
マジもんの馬鹿扱いしていいなんてのも
都合のいい自己弁護でしかないけれどもね？
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
まあこれが、
この人の本質を表しているんだろう、
簡単な言葉を、
わざわざ小難しい言葉に置き換えることによって、
相手より上の立場だと刷り込みたいんだろう。
つまり、
小難しい言葉を説明してやるから、
その為には、
まず頭を下げろという心理が働いてるんだろうが、
問題があるとすれば、
本人は、その厄介な自己心理を理解できてない可能性が高い。
スレ主さんにとっては、
それが日常で当然のことなんだろう。 70考える名無しさん2021/02/22(月) 23:49:44.940
もう一つ更に指摘しておく。前スレの985も決定的だった
これだけ見ても「あ、この人は言葉の扱い方が苦手だな」とわかるくらい、非常に頓珍漢なレス
ホント、何言ってんだこいつという感じ
要は全てがずれてる。感覚や認知、情動がずれていて、しかも自尊心が高くその発露が怒りを伴うと
暴走しまくる
既出の通り、積極的奇異と尊大型は間違いなく伴っている
完全なもらい事故とは言え、ここまでの執拗な粘着は見たことがない
あまりに異様な事態なので、同じように徹底したくどいレベルの整理ではあるが、有効な情報は一応記録的に
書いておく
71考える名無しさん2021/02/23(火) 00:32:46.560
しかしながら、はっきりした事実がある。それは、
下手に変な奴に構うと粘着される
→特に色恋沙汰ではありがち
の上で、
「下手に変な奴を包摂すると社会的リスクがある」
荒れた印象に呆れてこんなスレは読者がほとんどいないだろうが、もしこのスレを見れば
ある程度答えはわかりますとだけ言っておきたい
以上
72考える名無しさん2021/02/23(火) 00:47:02.690
軽く訂正
もしこのスレを見れば、その上でもなお高度な包摂性を実現するにはどうするべきかの答えがわかる
73考える名無しさん2021/02/23(火) 01:04:58.960
これは賢い読者向けに言うが
まず私は高が匿名掲示板と思って気を抜いてやっている。悪意や詐術は間違いなく無いと断言するが、
手抜きしている部分はある
そして、承認欲求としては全く興味がない。ここで名声や地位や人気を得る必要はないし、読者が皆無でも
仕方ないと思っている。いないよりはいたほうがよいというだけ
それに対し、未来技術板の彼は非常に承認欲求が強い。自分を認めて欲しいと思っている
恐らくコンプレックスもある。だから馬鹿にされたと感じやすかったり、妙な競争心を持っている
ところが他人との距離感がわからないので、それを満足させることはできない
同情の余地はあるとは思うが、キリがないのは確か。ましてや彼には元々の居場所もあるらしいわけだし
しかしそこでも満たされないからこちらに来たのだろうが、しかしキリがない
ともかくこの世界は難しいが、理念的には解決可能な問題でもある
以上
74考える名無しさん2021/02/23(火) 05:53:58.040
言い回しについての言いがかりについても整理しておくと、
「ある言葉からイメージできる広がり」みたいなものがあって、それは「思考力と知識」に依存する
それで、かなり圧縮した表現をこのスレではしてきた。それは敢えて情報量を抑えつつ、想像力の
ある人ならば器用に展開・推測できるようにしておく意図があった
もしそこで掘り下げたい質問があれば、信用できる相手なら展開して議論をすることができる
理由は色々あるが、ボランティアではないということもあるし、そもそも本来は>>1だけの場所ではない
トピック・主旨に沿う話ならば勝手に適当にしていい場所だ（例の人物は度を越しており不適切だったが）
今回問題だった一因は、これに不満を持った人物がそういった想像力や要約力を持たなかったこと
なので、自分の思考キャパシティの範疇だけで言葉を捉え、無駄でわかりにくいと感じた表現には
自分勝手な怒りを覚えるという回路が形成されていた。当人は「ソーカル事件」を追及するような
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ
こうした間違った認知に基づく怒りの発露と害悪は、前スレでもコピペで紹介したし他にも事例はある
要するに誤った「認知―情動回路」は、誤った反応を引き起こす。精神障害・人格障害で問題になるのも
基本的にはこのエラーが殆ど全てということになる
殺人や傷害でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格もこれに該当する。バランスが崩壊している
「この板に逃げてきた」という表現には、「自覚的に他人を追い詰めたい」という異様な願望が反映されている
根本的にはその上、「ソーカル事件のような不正」を糾弾したいという先行イメージが決めつけられており、
それが病的な怒り・拘りと共に粘着荒らし行動に反映されたとも言える
これは主旨からして不適切な改行長文の持論を延々と連投する押しつけがましさからも納得できる
普通ならば「私はこんな考えを持ちますが展開しても良いでしょうか」と確認するものだ。興味深いというお世辞を
真に受けながら不適切な内容の連投を続けた
状況記述には一定の文章量を要するが、やはり実に単純な現象である
以上 75考える名無しさん2021/02/23(火) 06:02:55.020
訂正
当人は、ソーカル事件のような意味での議論の詐術を追及するような気分で、
間違った正義感と異常な粘着行動で追及したがったということだ
76考える名無しさん2021/02/23(火) 06:05:57.750
もう一つ訂正
殺人や傷害、または「悪意による精神的暴力」でもないのに絶対に他人を許さないような異常人格も
これに該当する
77考える名無しさん2021/02/23(火) 06:17:12.860
むろん言うまでもないが、この一連の「状況整理」レポートも本来は好ましくなく望ましくもない
こんなレポートは本当ならば書きたいわけではない
不本意ではあるが、不当で積極的な粘着非難・攻撃を理解する上では止むを得ない
これについても当人は「>>1は被害者ぶっている」などと主張していたが、
「悪意や他意なく好きな言い回しを使う」
ことと
「一方的な勘違い・言いがかりから、他人が明確に嫌がっている粘着非難を一方的、執拗に行う」
のは当然全く違うことは言うまでもない。つまり上の言い訳・動機自体が粘着荒らしによる詐術だ
こうした精神的暴力をきちんと理解して技術による制御を検討せねばならない
だから不本意ではあるが（外野から見ればドン引きなのは当たり前なので！）記録を重視した
以上 78考える名無しさん2021/02/23(火) 06:28:00.110
もう一度だけはっきりしておくが、
「言動や振る舞いから信用・信頼が疑わしい相手に開示を適度に控えるのは当たり前のコミュニケーション」
だ。これを「（積極的な）攻撃」として執拗に非難する正当性など全くない
例えば最初から「いいからお前の知ってることを全部教えろよ」という態度で赤の他人に質問する相手に
開示するわけがない
そんな最低限の暗黙のルールを理解せずに、単に躊躇した対応を「攻撃」などと表現し粘着攻撃をする時点で
根本的に論外ということだ。議論の余地もない
もちろん、他の指摘部分についてはそもそも悪意や他意がなく好きな表現を用いただけであり、これまた
「攻撃」などと言われる筋合いは全く微塵もない
要するに今回の粘着に関する一切が暴力的な言いがかり以外の何でもない
以上
79考える名無しさん2021/02/23(火) 06:42:48.520
「スレ主が他人を軽く見た」？
お前（＝瞑想）は何様なんだ？
ここはリラックスして主旨にある程度沿った話を各人が適当、好き勝手にする場所だ
お前の勝手に肥大化した自尊心を他人に押し付けるな
お前の下らないルール・義務と持論を他人に押し付けるな
お前の望むコミュニケーション負荷を他人に強要するな
挙句の果てに粘着攻撃とかいい加減にしておけ。とにかくさっさとやめて巣に戻って消えろ
以上
80考える名無しさん2021/02/23(火) 17:59:26.530
part4の
469
785
辺りもまた変なやり取りなんだけど、とにかく何も理解してないのね、こちらの話を
ありきたりな批判を出してて、わざとやってるのか迷ったが見ると話を全く理解してない
理解してないくせに勝手な解釈で積極的に突っ込んで批判し、関わりたがる
それで自分が気にくわない表現を延々粘着して攻撃をすると。そう、まさに典型的な積極的奇異と尊大型
無限再帰的記号ダイナミクス云々についても、「関連する複数の理論を念頭に表現している」のに
そうした背景がわからない、リスペクトや思考力がないから自分勝手な違和感しか持たずしかもスルーできない
お前の頭のキャパシティレベルを他人に投影するなと
しかも自分のレスこそ要領が悪い。ダラダラと思わせ振りな理念や結論の見えない陰謀話をしている
そうなる理由は結局、コミュニケーションから意味や意図を読むのが先天的ないしは器質的に苦手だからだろう
それだけなら良いが、感情にもそれが反映され粘着攻撃をするというのが厄介なモンスターだ
ここまでしつこくて理解力不十分なのは、匿名掲示板でもなかなかいない
確かに既成のパッケージではなく自分の考えを述べる場所というのはここは元々少ないので、反感を買いやすい
今回は陰謀論やオカルト心理学好きが不適切な対抗心を燃やして絡んできたわけだ
本来ならブロックやNGをして一発だが、わざとコテハンにしないから少し細工しないと完全にNGにはできない
自分の主張を押し付けたがるからこそわざとNGにかかりにくくしている
実に下らん
そもそも全てが不適切だが、こちらの言い回しへの言いがかりが狂っていることも記しておいた
以上
81考える名無しさん2021/02/23(火) 18:28:15.080
議論ってのは最低限の理解とリスペクトがないと成立しない
こいつがやってるのはクレーマーキチガイとして絡んでるだけ。ところが自分では真っ当な批判や
議論だと思っている
「意見が違う他人は皆アスペルガーだ」なんて思うわけないだろうが
お前の認知、振る舞いがピンポイントでおかしいんだよ
以上
82考える名無しさん2021/02/23(火) 19:26:44.860
読んでる人はいないだろうし、またそういう状況にするのが粘着荒らしの目的の可能性もあるが、
発狂しているように見えて正当性皆無である理由はここまでで大体網羅したと思う
だが実際はこんな整理をするより、単に不適切な粘着荒らしをきっちり無くす仕組みが必要なだけだ
残念な方だけが居座ってエスカレートしたのが、まあこの世界らしくはある
元々part3でBMIのまともな人とセットで来たから一応お世辞で残念な方の変人も褒めてあげたが図に乗った
完全に無視しておくべきだった。とはいえ、ほとんど無視していても変な連投はやめなかったろうが
とにかく学ぶべきは、こういう少数のクラッシャーに対処できない仕組みはよくないということだ
part2でもそうだが、場所によっては無駄に攻撃的な変人がわざわざ絡んでくる。人間の敵は人間
荒らしの自称指摘やら分析に中身はないから言うべきことは何もない
83考える名無しさん2021/02/23(火) 19:40:02.840
減点法じゃなくて各人ができることを前向きにやればいいとか
適度な距離感は必要とか
普通の人間には伝わる表現も全く伝わらない人間がいるという事実は重要
話せばわかりあえる、というのは常に成り立つわけがない
狂人が一定数いる可能性の高い専門板で、新しく何かを発信するというのは不可能だというのはよくわかった
必ず変なのが破壊しようと必死にやってくる
84考える名無しさん2021/02/23(火) 20:01:34.320
>>68
「オレの予想とさほど違わない」？
何を言ってんだ、お前？
それとは関係ない文脈が背景にあるんだと言ったの忘れまちたか？
君があそこで因縁つけた時点で全く救いとれてない話がまだあったと言いましたね？
だいたい時間含んだら時系列だーなんて誰でも言えることで、別にお前の思考力の結果じゃないだろうがw
予想とは言わねーよ。ありきたりな連想だよそれは
しかも馬鹿という言い方をしたのは、それ以前にわかりもしない癖に表現に因縁をつけてるその態度にだよ
ひと様に因縁をつけて粘着するなと何回言ったらわかるんだろうなお前 85考える名無しさん2021/02/23(火) 20:15:42.980
しっかし中身のない自称分析だわ。読む価値あるわけないし
「俺はスレ主のインチキ話法を暴いた！」
と言いたいのはわかった。勿論お前の勘違い丸出しなんだが
しかも、正しくないが仮に正しかったとしても粘着攻撃なんざありえないからな。一切正当性がないんだよ
お前の批判なんざ少しも響かないと言ったろ。粘着して自分勝手に他人のコミュニティを壊すなと言っている
もう一度言うが馬鹿丸出しと言ったのは無理解なのに揚げ足を取るお前の態度を指してのことだよ
お前個人には全く興味がない
巣にこもって演説しとけよ
以上
86考える名無しさん2021/02/23(火) 20:17:43.420
こういう奴って少しも反省して悪びれないのね
勉強になりますよ
87考える名無しさん2021/02/23(火) 20:33:25.460
なんつーか、他人の知識や思考を盗みたい、ちゃんと説明しなかったらムカつくから吐かせるか攻撃、
他人にマウントしたい、他人に自分の考えを押し付けたい…
なんなんすかこれ
匿名掲示板で何をやってるんすかあなたは。よくわからんが、人生賭けてるのね。頑張って下さい
あ、自分の巣の中でね
88考える名無しさん2021/02/23(火) 20:47:53.110
結局、素直にリスペクトして話を聞くとか、或いは他人の表現に引っ掛かってもスルーするとか
それがまともな対応
勘違い丸出しの失礼な態度で突っ込んだら気分を悪くするのは当たり前だよね
しかも同じことを何度も粘着っていうのは
素直に君だけの問題なのよ、これは
君が勝手にこちらのことをインチキ話法で誤魔化してると決めつけて粘着したわけだけど、
その判断もやり方も全てがおかしかったということ
そして私はそんな人には話をしたくないし、
君が消えたら平和になるんだけど、居座り下らない粘着をしている。それだけのことだよ
もうそこは絶対の自信を持って言えるね
89考える名無しさん2021/02/23(火) 20:49:49.470
いやいや
ここまで自己弁護に固執できるなら
なかなか大したもんだ。
ただまあ、
後付で理由を盛りまくるから、
ボロボロと論理破綻をしまくってるよ。
そこまで必死に自己弁護に労力を避けるなら、
前スレで、
その労力を意思疎通の為に避けなかったのだろうか？
さて、
そろそろ、このパターンも飽きてきたので、
もう一度言おう、
簡単な話をさも、
難しい話であるかのように誤魔化すのはやめない？
これで変わらないなら、
もう少し強めに追求をしていくよ？
90考える名無しさん2021/02/23(火) 20:56:08.340
大体さ、スルーしろよ。いや、4dダイナミクスなんてわざわざ書く必要ないよね
やっぱりインチキ、まやかし話法だね
って、何？それこそ「書く必要ない」だろ。もちろんお前はこちらの意図や文脈を言い当てていない
これも自信を持って言っておく
つまりスルーしないで粘着したお前の問題だ
こっちもスルーしたいが、お前はコテハンにしない。しかも
変な文体の不適切な内容の長文を連投してスレの流れを潰す
これが破壊行為でなくてなんなんだよ、おい？
巣に引っ込んどけ。公共のスレを私物化するな
91考える名無しさん2021/02/23(火) 21:05:01.860
>>89
なるほど。やっぱり同じ話しかできないんだな
＞これから強く追及していくよ
何回言ってんの？お前それ。脅し文句にして
簡単な話をさも難しい事のように話す
→お前わかってないよねって言ってるんですが。自己弁護も何も、お前は話をわかってないんですが
マジ、コミュニケーション全くできないのね。それはよくわかった
お前が簡単だと言ってる話はお前の脳内理解の話。お前がそれすらわからんのはわかった
一応第三者のために書いとくが、お前は私の話を50%も理解していない。下手したら1%かもしれない
その理由やポイントには何度も言及したし、強がりでもない
その異常な拘りで回路がショートしてるのは理解した。さようなら 92考える名無しさん2021/02/23(火) 21:10:52.750
まさに、異常な拘りと読解力の欠如と自分ルールの押し付け
勝手に他人の文章を理解したと思い込み、しかも簡単な話だと思い込む
しかも自分が気にくわない表現を許せない
→簡単な話を難しく言い換えるのはやめろと俺ルールを押し付ける
このパターンはまさに、あれ。非常にわかりやすい、あれ
そして、何をしてもそこから進まないのはわかった
いやあ恐ろしい！でもわかりやすい。事態の本質はよーくわかった
以上
93考える名無しさん2021/02/23(火) 21:19:37.450
これも客観的に書いときますが、
この粘着荒らしが適切にスレ主の話を咀嚼して反応した痕跡は全くなく、他の読者とは明らかに異質だった
ことは断言しておく
非常に一部の断片的な文の狭い意味だけは理解していたようだが、しかし文脈や広がり込みで
理解してはいなかった
にも関わらず積極的に近づき不適切な距離感で関わりたがっていた
そう、これは典型的な「あれ」である
従って私はこの人物にはむしろ怖さを覚えない。振る舞いを見て完全に本質を見抜いた
ところがこの粘着もこちらがインチキだと見抜いたとか思い込んで主張しているのがややこしくはあるw
※陰謀論者らしい思考回路ではある
以上
94考える名無しさん2021/02/23(火) 21:31:56.960
陰謀論者は、
普通の社会システムを間違っていると考えて妄想による自分勝手な正当性を被せる
思考回路を持つ事を考えれば、この異様な粘着ややり取りも理解できなくはない
彼らはどうやっても狭い意味理解しかできないので微笑ましくはあるが、
他害性のない発達障害者は救わなければならないし、逆に害を見過ごすべきでもない
重要なのは、こんな下らない破壊行為に理性は屈さないということだ
勿論適切なウェブサイトならこんなものは簡単に克服できる
以上
95考える名無しさん2021/02/23(火) 21:37:22.470
より正確に言えば、陰謀論者には被害妄想が含まれている
対してここで扱った思想は、支配者が不当に社会システムで詐術を働いているという話はしていない
また改善策には論拠を与えている
しかし社会システムについての改善案の主旨なので、陰謀論者が勝手に親近感を持ち
不適切なマウントを取りに来たとしても不思議はない
以上
96考える名無しさん2021/02/23(火) 22:09:47.550
しかしこれも予想通りだけど
出てくるのは>>89みたいな進歩のない壊れたラジオみたいな反応なんだよね
これから強く追及する、と書いてまともなレスが来た試しがないw
理由は簡単で、反論に付いていけてない。ボロが出るとか言ってるが、思想、ICL、無限再帰、4Dに
ついてどれも全く的外れな理解能力しか持たなかった時点でボロを出しているのがどっちかは明白
どれも自明な話をしていないのに、字面だけを見て自明と思い込んで攻撃をしている
ところがはなから意味理解してないので、具体的な指摘はできず表現に因縁をつけているだけ
壊れたラジオだよね。こちらは内容を踏まえて批判している。そして向こうはそれを全く理解できないから
やり取りになってない
とっくに勝敗ついてるのにまだ粘着して来てグダグダ言ってスレに負荷をかけてる
コミュニケーション無いんだからとっとと消えろっつうのにw 97考える名無しさん2021/02/23(火) 22:15:24.090
なるほどね、
では、
このスレだけで分かる、
簡単な論理破綻の部分だけども、
スレ主さんの認識としては、
>>51
＞「様子を見て信頼できる人間だと見なせば情報を開示していくスタイルはコミュニケーションの基本である」
>>52
＞part4で懇切丁寧な回答を受けなかった者はそれを欠いていたと「見抜かれていた」
＞当人は不誠実を見抜いているつもりが、振る舞いの疑わしさを見抜かれているのだ
これによると、
振る舞いの疑わしさにより信頼できない人間だと見抜かれていたはずの
オレは、
懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないようだが、
なぜだか、
>>61
＞私がレスする。じゃあ誤解だったら謝ると瞑想がレスする。私が更に解説する。それで話は収まる
＞それがまともな人間のコミュニケーションだ
スレ主さんに頭を下げることによって、
振る舞いの疑わしさが消えて、信頼がおける人間にランクアップするらしい。
意味不明じゃない？
これはどう言うシステムなの？
スレ主さんに頭を下げたら、オレの功徳が積まれるみたいなもの？ 98考える名無しさん2021/02/23(火) 22:16:33.480
瞑想君は多分、自分の縄張り意識ある場所で自分にわからないことを議論されるのが怖いんだろうね
学術論文とかは縄張りの範囲じゃないから何もタッチしないけど、この匿名掲示板の辺鄙な場所では違うと
実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう
だったらこんなとこ来なきゃいいのに、積極的奇異や自己顕示欲、承認欲求からわざわざ接近したがると
呆れる限りである
以上
99考える名無しさん2021/02/23(火) 22:19:13.210
取り敢えず、
他人に頭を下げさせたいと言うのが、
前提にあるのかもしれないけれども、
それに固執して、
理論構築をし、
変な理由をゴッテ後手に盛っていくから、
おかしくなっていくんじゃない？
まあ、突っ込みだすと
謎理論をいっぱい生み出すんだろうけれども、
適当な理由をあとづけすると、
だいたい、論理破綻しやすくなっていくよ？
100考える名無しさん2021/02/23(火) 22:21:34.720
>>97
意味不明じゃねーよ
トータルで見るし、その場はお前がまともに対応すりゃ疑わしくはあるが一応は成り立ちえたって話だろ
まあまあ読解できてませんよね、あらゆる部分で
停止問題の話理解してなかったもんね、あんた
そのレベルで他人に攻撃性丸出しで議論ふっかけるとは、逆に感心いたしますw 101し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 22:22:55.100
もし、そんなことも考えていないとしたら
102し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 22:23:24.970
無理をしない。
それが生き方になっているんだとしたら。
103考える名無しさん2021/02/23(火) 22:24:49.330
>>99
＞とりあえず他人に頭下げさせたい
はい、また他人の心を読み間違えましたね
的外れな粘着をやめて消えなさいと言ってるんですが。やっぱりコミュニケーションできないよねw
微笑ましいよ
全く相手にされてないことに気付け
お前が粘着レスでスレ汚しする物理的な迷惑だけが問題だ 104考える名無しさん2021/02/23(火) 22:26:20.000
>>98
＞実際はもう触りからわかってないのに、わかりやすく書いてと粘着するのはそれが理由だろう
うーん、
>>7
＞内容を詳細までよく分かってないなら、
＞正しい表現です。
と書いてるように、
細かい部分はよく分からないと言うか、
別に分かる必要があるとも大して思えなかったんだけどね。
スレ主さんの話の感じでは、
「見抜かれていた」オレには、
まともに話すつもりもなかったそうですしね。
ただまあ、
そこは置いておいて、
スレ主さんの話は基本、
ミクロ的な範囲にこだわってる様だったので、
それでは解決できない
もっと大きなフレームの問題があるんじゃない？
と言う風な話をしてたんだけどね？ 105考える名無しさん2021/02/23(火) 22:26:24.580
大体
謝罪させたいのはお前だろ
簡単なことを難しく言った？
え、お前その簡単なこと理解してないじゃんw
論外。粘着
以上
106し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 22:27:42.340
置き換えているものとは？
あなたはあの時いなかった → ○
この○について
107考える名無しさん2021/02/23(火) 22:31:03.000
>>104
その「ミクロな範囲に拘る」とかいう表現だけど
根本的に勘違いしてますよ？笑っちゃいますね
わからないでしょ、何が勘違いかすら
あのさあ、あなたは結果的に読解力ないわけで、私の思想を知る必要もないとあなたが思うからって
だから何なんですか？
私はあなたに書いてるわけじゃないし、あなたのマクロな解決策とやらはそれこそ迷惑で
他所でやりなさいよ
と言ってますよ？わかりましたかね？わかりませんか？ 108考える名無しさん2021/02/23(火) 22:31:05.560
>>103
＞はい、また他人の心を読み間違えましたね
ではなぜ、
「見抜かれていた」事によって、
本来、懇切丁寧な回答や情報の開示を受けられないはずのオレが、
スレ主さんに、
頭を下げるだけで、
丁寧な回答や情報の開示の対象になるんだい？
これは、
スレ主さんの中では、
オカシクは無いのかな？
やっぱりスレ主さんの日常的に、
無意識に当然の事として行ってる可能性が高いのかな？ 109考える名無しさん2021/02/23(火) 22:33:26.490
>>108
あなたさあ、本当にアスペね
その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた
の意味わかってないだろ？全か無かじゃねーんだよ
何でその理解レベルで他人に絡んでんだよ。話になんねーよ 110考える名無しさん2021/02/23(火) 22:36:02.470
会話になってねーな
相手にしてねーのにわざわざレスしてスレ汚しするから性質が悪い
とりあえずお前がこっちの話を全く理解してないのはわかった。それは収穫だったよ
以上
111考える名無しさん2021/02/23(火) 22:38:25.760
じゃ、一言いいかな瞑想君？
笑止！さっさと巣に帰りたまえ
以上
112考える名無しさん2021/02/23(火) 22:38:40.360
>>109
＞その場ではあの段階では一応はそれで成り立ちえた
＞の意味わかってないだろ？
>>32
＞残念。合ってるようで合ってないよw 理解できてないね、話を
＞あんたやっぱり荒らしたいだけでしょ。無駄に自分を賢いと思って私を馬鹿にしたがってる
＞こっち来てからいきなり連投した時点でアスペ入ってるなとは思ったよ
＞4dダイナミクスがよくわからない造語って、マジもんの馬鹿だろと言いたいが…
＞居場所あるんだからこっち荒らさないでよアスペだから理解してくれないかもわからんが
＞迷惑です
どの段階で成り立ち得たのだろうか？ 113考える名無しさん2021/02/23(火) 22:44:11.260
まあ仮に、
成り立ち得たとして、
簡単な言葉をわざわざ難しくして、
さも凄い話であるかのように見せかける話法に対して、
説明してもらう為に、
頭を下げなければならないと言うのが、
基本にあるのと言うのは、
疑問に思わない？
114考える名無しさん2021/02/23(火) 22:50:54.830
>>113
あのさあ身の程知らずだねあんた
じゃあ言いますが、あなたが想像できてない程度には凄い話ですが？
現にあなた、ICLとか4Dダイナミクスとかそれ以外の言葉を深く読み取ってませんよ？
それをあんたが認めず、簡単な話だと言い張ってるだけじゃん
まずそこを認めなよ。どんだけ自分を過大評価してんの？あんた
まあいいよ、どうせまともに応答できないだろうから 115考える名無しさん2021/02/23(火) 22:53:07.720
付き合ってらんないわ
下らないレスしたら無視するからよろしく
116し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 22:55:02.350
悪かったよ。ごめんな。
117し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 22:55:49.750
わからなかったんだ。
本当はいたかったけど、俺も一人の人間だからわからない部分もある。自分に対して。
118考える名無しさん2021/02/23(火) 22:59:57.440
瞑想な、お前の間違いってのはね
「複雑で難しい話を簡単な言葉でひとまず表現した」
のを真逆に誤解してることなんだよ。お前によると簡単な話を難しく言った、と
誤解の理由？うむ、読解力だろう
だからこっちはニヤニヤしつつ鬱陶しいなと思って見ていたわけ
もう一度言うが、鋭いレスを全くしてない分際で、粘着攻撃丸出しで他人に絡むなよ。巣に帰れ
以上
119考える名無しさん2021/02/23(火) 23:05:15.700
スレ主が後付けの言い訳自己弁護、じゃねーよw
お前は最初から何も理解してないし、こっちはわかってたから放置気味だったろ
それだけならまだしも、粘着攻撃まで始めたらいい加減にしろよとなる
だから状況を整理したんだよ。後付けじゃねーよ何言ってんだか
ほんっとからきしだな
120し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 23:07:43.100
サンユッタ・ニカーヤ2
仏陀、悪魔との対話
岩波文庫
121考える名無しさん2021/02/23(火) 23:10:31.210
えーと、
スレ主さんの話の大枠は、
AGIやらASIと呼ばれる優れたAI等を作成する事によって、
倫理etcの基準を規定したり、
後は、個人の
スペックの格差や孤独と言った問題も解消して、
不幸を削減したいって流れだとは思うんだが？
スペックやら孤独と言った問題に関しては、
技術革新によって、
ひょっとすれば解決するかも知れない。
ただし、
AI等によって、
倫理etcの基準を設定すると言うのは、
そのAIが人間のコントロールを受けるAIである場合は、
その倫理を設定する側の人間、
つまり、
権力者や既得権者からの恣意的な調整を排除できないんじゃない？
と言う話になる。
122考える名無しさん2021/02/23(火) 23:11:26.440
そもそもさあ瞑想ちゃんよー
仮に誰かが簡単な話をわざと難しく言ったとするよね？
だったらお前みたいに粘着して追い詰めていいの？
はあ？何でお前みたいな奴がこんな場違いなスレに来るの？
123考える名無しさん2021/02/23(火) 23:13:23.140
無論、
ぽっと出の無名の技術者が
そんなハイスペックAIを作る可能性も０ではないので、
その場合は、
既得権者の思惑は排除できるかも知れない。
ただし、
今度は、そのぽっと出の無名の技術者が、
権力者となり、既得権になり、
倫理etcを歪めていくんじゃない？と言う話になる。
124考える名無しさん2021/02/23(火) 23:25:46.360
>>121
何で今更そんな触りのまとめをしてんの？
それは誰でもできる整理だし、しかも深い読解力がないのがわかってしまうなんちゃって要約だよ
あと>>123みたいな問題提起はアホでもできるよ
そんな下らない問題提起でマウントを取ってどうするんだお前は
しかも、そういう部分込みで話をしていたのに何を言ってんだ？だからレベルが低いと言ってんだよ 125考える名無しさん2021/02/23(火) 23:26:46.470
なんで無駄な改行するの？自我肥大症候群w？
126し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 23:27:38.360
そうではなくて、無理はしなくなっただけ
127考える名無しさん2021/02/23(火) 23:28:25.040
では、
その問題をどうやって解決するんだい？
そこは、あえて説明しないとかとか、
説明するに値しないとか、
また、のらりくらり躱していくだけかい？
128考える名無しさん2021/02/23(火) 23:28:40.420
今度は日和ってなんちゃって要約をしてすり寄ってきたわけか
その権力者の暴走とやらが仮にあったとして、それが何で貨幣の話になるの？
それとも停止問題ごときで論破したと言いたいの？
お前こそ要点を書けよ。他人に言う前に
129し ◆P1F.MDbmTg 2021/02/23(火) 23:31:56.970
誰かと結婚するのか？
130考える名無しさん2021/02/23(火) 23:32:02.510
>>127
なるほど。自分の誤解や言いがかりは棚上げするわけか
今更すり寄ってもそんな話をするわけないだろうが
いい加減にしなよ？
のらりくらりはお前の解釈だろ
呆れるよホント 131考える名無しさん2021/02/23(火) 23:33:45.940
>>125
元々あっちがやってたんだが
読解力を憂慮してこっちも空け気味にした。無駄だったが 132考える名無しさん2021/02/23(火) 23:35:31.490
人類の歴史を見る限り、
理想的な仕組みやシステムを作った所で、
それを人間は腐敗させ制度疲労を起こさせてダメにしてしまう。
まあ、それは、
宗教であったり、法であったり、科学であったり。
時代によって
理想的なシステム自体は変わり続けているが、
全て、人間がダメにしていっている。
つまり、科学の一分野であるAIが仮に、
理想的なシステムを構築する手段になったとしても、
やはり、
同じ様に、AIによる理想的なシステムも人間がダメにするだろうと言う話になる。
技術は進歩したけれども、
人間は別に進歩してないので、
基本的には同じ様な間違いを繰り返しているだけになる。
だから、
人間の外側ではなく、
内側を変えることによって、
不幸を削減というか、
幸福で上書きしてしまおうと言うのが、
前スレでのオレの基本的な流れだな。
133考える名無しさん2021/02/23(火) 23:41:18.780
無駄な改行さえやめてくれれば、だいたいその意見であってるよ
技術革新に夢見すぎなのは、人間を知らない証拠
人間の本質は、古代からさして変わってないので、類似の感情や欲望次元の問題を
引き起こす
134考える名無しさん2021/02/23(火) 23:44:08.470
どんな技術革新が作られても、それを使って犯罪や悪事、不幸産出に使う人間
が出てくるので、グロスで考えるとメリットも相殺されて、今と変わらないと
なるだろうね。SNSで誹謗中傷、イジメ、自殺が多発しているのもそういうこと
ネットでは新しい技術派生の犯罪が起こるだけ
135考える名無しさん2021/02/23(火) 23:45:41.530
最初からもうちょいおとなしくリスペクトできればそういう話をしただろうが（現にかなり考えてある）、
何でまたぶち壊すようなことをするのかね？
一度破壊された信用は戻らない。まあこれも新しい理論では話は変わるんだがね
136考える名無しさん2021/02/23(火) 23:47:09.200
AIによる防犯監視システムが発達しても、同時に、犯罪者がAI的なアイテムで
標的をストーキングする技術も手にしやすくなるので、まあ、いたちごっこに
なることは容易に想像できる
ゲノム編集とかは面白いと思うけど、整形失敗と同じような後遺症やバグも
やはり発生することは防げないだろう
137考える名無しさん2021/02/23(火) 23:49:56.330
>>132
そんなのは脳に電極と何ら変わらない話だし、ましてや瞑想で完全にコントロールとかオカルトだから
そういう話ならBMIを考えたら良いし、しかもそれも広義の不幸削減でしかないじゃん
カウンターを出したと勝手に思い込んでいる印象だね 138考える名無しさん2021/02/23(火) 23:53:49.620
あとさ、
>>132は単純な誤謬を孕んでるよね
じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw 人間に限界があるというなら
しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ
他人に異常に粘着して厳しい割にスカスカですよね 139考える名無しさん2021/02/23(火) 23:54:45.270
>>133-134
総体としては、
人間の生活水準etcは、
技術革新等によって向上し続けてるとは言えるのだけれども、
ただ、
人間の主観としての幸福は
それによって、増大し続けているのか？と言うと、
まあ、日本は特にそうだけども、
ストレス社会と呼ばれる様な状態で、
生活水準が向上したからと言って、
幸福だとは、
認識できないと言う状況が生まれやすくなってる。
より付加価値の高い商品の消費が重要な
企業やメディアが、
他人との比較による、
不幸を煽り続けてる。
ぶっちゃけ、基本的な物質的サービス的な生産力は足りてるから、
後は、
いかに楽に幸せを感じられる社会にするか？の方に舵を切るべきだったのに、
金儲け至上主義によって、
これがなかなか難しい、と言う話になってるよ。 140考える名無しさん2021/02/23(火) 23:56:48.500
脳に電極みたいな方向は内部からの解決だからカウンターみたいな話は論外ですよ
そんなの当然考慮するに決まってるじゃないですか
まああんたは粘着をまずどう考えるのか反省してからだけどな。反省しないなら消えてくれていい
141考える名無しさん2021/02/24(水) 00:02:32.220
資本主義は、資本や貨幣増殖運動のことだから、基本は自転車操業で突っ走って
行けるとこまで、火星までも行くことになる。孫正義やイーロンマスクみたいに。
だから、本来は不要なニーズも需要喚起のため電通的な広告で消費を煽るし、
マウントの種や商品を供給し続けて、人身や地球環境まで破壊し続ける。
そういう人間の愚かさをグレタさんのように啓蒙してくれる人がたくさん
出たら、少しは良くなるかもしれないけど、まだ無理そうだね
142考える名無しさん2021/02/24(水) 00:02:59.570
>>138
＞じゃあトランスヒューマニズムでいいじゃんw 人間に限界があるというなら
別にそれ自体には触れてないかも知れないが類似する様な仕組みでも良いとは書いてたはずだが？
ただ、脳に対する外科的な介入が必要なら、
全員が手軽にってのは、
難しいだろうから、
人間の脳の使い方によって、
どうにかできないかな？と言う話なんだけどね。
まあ、別に非侵襲的なBMI等で
肉体的な副作用もなく
誰でも手軽にできるなら、
そんで良いよ。
＞しかも、ASIって人間より賢いシステムなんだから設計者の悪意とか十分な論拠にならないよ
そのASIが人間のコントロールを【受ける】なら、
設計者やその他の思惑を排除できない。
ASIが人間のコントロールを【受けない】なら、
そんなもの世界がどうなるのかよく分からない、
人類史の終焉も普通に視野に入ってくるってだけで、
まあ、バラ色の未来の可能性もあるけれども、
そんなもの、シンギュラリティーハッピーと同じで、
議論の対象にする意味があるのか、
不明になってくるんじゃない？ 143考える名無しさん2021/02/24(水) 00:07:17.030
君の指摘は浅いんだよね
内部をどうするかみたいな話も結局はこのコンセプトで繋がるととっくに言ってるんだよ
雑に示唆した>>1を読んでもわからないのだろうけど、更に君が全く検討してない技術も考慮している
ハッタリではないからね、これは
俺は一味違うと言いたいなら見当違いだし、勘違いによる粘着攻撃を何とも思わない人間が
人類とか幸福をどうこう言うのはどうかと思うよ 144考える名無しさん2021/02/24(水) 00:12:26.360
>>142
その二分法はセンスを感じないね
じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
ここでも書いたよ
まあ、人間性を批判する君がどうしようもない粘着煽り野郎ってのはジョークとしては理に敵ってるねw 145考える名無しさん2021/02/24(水) 00:14:33.770
>>143
ほら始まった、
中身のない話を大げさに見せかける手法が、
これを止めてくれと言ってるんだよ？
技術の詳細なんてどうだって良いんだよ？
何で人間の言うことを聞くAIの生み出す仕組みが、
今までの人類史の失敗を繰り返さないなんて、
よく分からない話が出てくるんだ？
AIは、
倫理の基準だけは絶対に譲らないとか
そんな都合の良いお話？ 146考える名無しさん2021/02/24(水) 00:14:54.930
全く取り合ってらんないよ本当に
やめやめ
147考える名無しさん2021/02/24(水) 00:19:34.960
>>144
＞じゃあどうやってコントロールするかを考えても構わないわけで、そういう話が前提になることは
＞ここでも書いたよ
スマンが、どこで？
と言うか、
オレへの文句と悪口、
後は自己弁護以外は、
ほぼ書いてなかったんじゃ？
まあ良いんだけども、
仮に書いていたとしてだが、
人間のコントロールを受けるなら、
コントロールの仕方なんてものがどうであれ、
結果として、
人間の意見を受け入れるなら、
人間のコントロールを受けるAI
人間の意見を無視するなら、
人間のコントロールを受けないAI
って、
分類になるだけじゃない？ 148考える名無しさん2021/02/24(水) 00:24:36.080
未来のAIは核崩壊過程と同じと考え想定しておけばいいよ
つまり、制御不能のリスクがある。俺は改行君と同じ認識だね
149考える名無しさん2021/02/24(水) 00:27:50.350
人間の知や行動のレベルって、今でもコロナを制御できない低レベルだよ
自粛さえろくに出来ないし、外国だとマスクするのさえ嫌がる人間が大勢いる
AI化したトヨタのスマートシティが出来たって、そこにいる人間の本質自体は
古代からさして変わらない。人間の愚かさを自覚することからまずは始めないと
150考える名無しさん2021/02/24(水) 00:33:59.270
唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない
だから>>132みたいなあっさーい整理をして他人の思想をわかった気になってしまうんだよ
また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
べきじゃない？今までの経済と比較して
私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
あんたなんじゃないのと言っときたいね、寝る前に 151考える名無しさん2021/02/24(水) 00:34:32.790
たぶん、中国がAI的な兵器を作って、また今のコロナのようにそれを世界中に
ばら撒いて、世界をインフラ制御機構含めてカオスに陥れる可能性がある思うよ
そのコンピュータ用のワクチンでも販売するなり、それを支配権確立の道具にして、
世界を中国のもとへ平伏させることなど、中共は容易にやってきそうだし。
平和ボケでIT音痴の日本は、そういう格好のターゲットになるだろう、
今でもそうだろう
152考える名無しさん2021/02/24(水) 00:46:08.250
>>150
＞唯物論か唯心論かみたいな発想がね、もうセンスがない
えーと、
また中身がないのを誤魔化すために、
今度はオレのセンスの問題にすり替えようとしてるの？
まあ、センス悪くても良いんだけども、
センスが良くても悪くても、
AIが結果として、
人間のコントロールを受ける物を想定してるなら、
人類史の失敗を繰り返すだけだって問題は、
どうなるんだい？
結局、あえて説明しないとか、
説明するに値しないとか、
誤魔化すのかい？
＞また自分の主張を相手にわからせたいと自称するなら、通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
＞べきじゃない？今までの経済と比較して
＞私は適当にやると公言しているけど、ちゃんと説明しますとか言いながらややこしくはぐらかしてるのは
＞あんたなんじゃないのと言っときたいね、
まあ流石に、しばらく前に書いたばっかりの部分が多いからどうなんだ？とは思うけども、
普通に書けるよ？オレは、
スレ主さんと違って 153考える名無しさん2021/02/24(水) 00:54:41.540
歴史的な時間軸で照射すれば、事態は容易に想像できそうなこと。
江戸時代から比べて、現代のテクノロジーは段違いに進歩している。
が、人々の主観的な不幸は特に減っていないんじゃないかな。それは、欲望の機構に
理由があって、人はすぐに良きことに慣れてしまうので、パソコンやスマホがあっても、やがてそれに格段の幸せを感じたりはしなくなってくるんだよね。
言論の自由があることだって、本当はとてもー幸せなのことなのかもしれないのに、そう感じている人は少ないだろう。
空気のように当たり前な感じになってくるので、空気を吸えることに特に幸せを
感じないのと同じ状況になる。
それに対して、不幸や苦に対する感受性は厳然として残るので、人はどの時代でも
不幸を感じやすく出来ている、ということだよ、たぶん
154考える名無しさん2021/02/24(水) 01:12:45.520
もう一つ言っておくけど、ミクロとマクロの最適化を分けて考えること自体がナンセンスだよ
全て連動していくのは自明だよ
あと、私は最初から当面は適当にやってくと公言しているからね。専門性の高い話は色々神経を使う
リラックスしたいし、焦る必要はないし、井戸端会議レベルでも不幸について語ることはできる
また、飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない
つまり、他人に表現についてとやかく言われる筋合いはない
ICLや無限再帰的記号ダイナミクスや4Dダイナミクスにも背景にある話があり、それを踏まえた表現を
選んでいる（4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが、AIに関しては高度な理論も実際ある）
さっきも書いたが、難しいややこしい話を潰して簡単に書いている
それは見方によってはケチだが、そのケチさは私は公言してやってるからね
とやかくスタイルを強制される筋合いはないよ
謝るとかではなく、そこは呑んでもらわないと話にならないね
155考える名無しさん2021/02/24(水) 01:30:17.280
あと、内面から解決するって、それもミクロなわけでしょw
何かそれこそ支離滅裂というか、言い方の問題でしかないじゃん。通貨＋BMIならミクロマクロ両方だし
ちなみにこの内面による解決とやらについては基本的なレベルで疑問はあるよ
でもケチだからそういうこともなかなか言わない。ヒント自体はとっくにちゃんと書いてあるしね
156考える名無しさん2021/02/24(水) 02:47:48.600
思わせぶりな言動の内実に、大したものがないのは世の常の事柄
157考える名無しさん2021/02/24(水) 03:26:19.070
自身の相場観の過ちを認めるぐらいなら、
人間はお金を失うことを平気で選択します。
そこまでして、ゆがんだ自尊心を守ろうとするからです。
人間の本性が、論理的でなく、感情的である以上、
ギャンブル場は永遠に栄え、
マーケット参加者の圧倒的多数は負け続けるわけです。
これこそ、ソロスが
カール・ポッパーから学んだ哲学の神髄かと
158考える名無しさん2021/02/24(水) 08:38:13.170
>>153
私個人の幸福感ですが、不幸や苦痛がない状態が幸福だと思います。
テクノロジーが進歩する前に人々が現状を苦痛に感じていたかと言えば、多分、そうではないと思います。
スマホがない時代にガラケーを使うことに苦痛は感じていなかったでしょう。
その観点においては、テクノロジーの進歩と主観的幸福感の向上は比例しないと思います。
では、テクノロジーの進歩で不幸削減はできないのか？といえばそうではない。例えば、主観的不幸の原因を探っていくと鬱病だったりするんですが、それは脳科学の進歩で解決できます。
あるいは、IPS細胞による臓器復元によって健康問題を抱えている人の不幸を解決できるるし、SNSの誹謗中傷をAIによる監視で削除できる。
要は、「常に苦しんでいる」という状態がなくなればいいので、全人類が恒常的に快楽を享受しているような躁状態になる必要はないですよねという話です。 159考える名無しさん2021/02/24(水) 16:33:17.870
適当にやっているとは書いたものの
ここで論じてきた話の多くは、具体的な例を取りつつも実は「最終的に抽象的なレベルでどうやって
倫理認識に関する妥当なシステムを構成するか」っていう議論を念頭に書かれている
それは何でかといえば理論的な正当性を確保するためでもあるし、社会的には「正当性」だけではなく
議論と合意形成における「正統性」を確保しなければならないからでもある（実際にはかなり重要）
これは昨日のレスでいう「如何にコントロールするのか」の部分に関連するものだ
そういう部分について見た感じ瞑想は恐らく感知していないし、元々苦手で多分大した興味を持っていない
幸福とか不幸のシステムをざっくりした無味乾燥なゲームとして捉えている節もある
つまり、このスレの内容をそうそう簡単に理解・評価できるタイプではないことは自覚したほうがよい
ふんふんこれを再分配するのね、なんて単純な話をしているだけではない
しかも最低限のリスペクトも表現できない、空気も読めないタイプだし（だから警戒される）
自覚的な悪意があるかどうかも微妙だから困る。どのみち空気読めない、距離感がおかしいのだが
勿論、このスレの意図や議論はそうそうその辺の他の読者にも簡単に咀嚼できるわけでもないが
そして私は経済学に関係ない資料や問題に囲まれていて、いま世界金融システムの勉強をしている暇も全くない
そういう中で無理やり話を合わせる必要もないし、高いコミュニケーション負荷を強要すべきではない
そこを根本的に取り違えている
内容に自信があるんだったらいちいち強い反応に期待せず淡々と書いておけばいいだけのこと
わざわざ粘着してきた背景には思い込みの激しさ、他人への甘えや自信の無さも垣間見ることができる
他人の表現なんて適当に流して、わかるところだけピックして、貶す必要なんかないわけだからね
あんたには他者に適当さを許す寛容さが欠けている。自分こそ支配者になるのは危ないタイプだね
160考える名無しさん2021/02/24(水) 17:10:32.700
まあ、遊びを許さないってのは今の社会にも言えるんだがな
合理性を高めた結果、ちょっとしたことも許さなくなってきている。不寛容な連中の監視社会になっている
だからそれは低レベルな合理性なわけで、それを修正する方策が模索される
ミクロのパラメータや経路を変更したらマクロにも大きな影響が生じることくらいは
無礼な身の程知らずにも、ヒントに書いといてやるよ。常識だ。それでこのhowを計算する必要がある
そういう話をしてるんだよ
161考える名無しさん2021/02/24(水) 20:25:45.120
脳に電極みたいな仕組みについては、中国の内臓をえぐりとられた奴が麻薬かなんかで
恍惚の笑みを浮かべて街を運ばれてる画像があるんだけど、そういうものを幸福と言うのかって話だわな
どこまで快楽回路で人生を単純化できるのか、してよいのかはまだ懐疑的になるべき
だから一番一般的で複雑な話をしておくのが良いという考え方もある
162考える名無しさん2021/02/24(水) 20:52:48.760
まーた、
自己弁護と中身のない話を始めたの？
>>154
＞4Dダイナミクス自体は自明に近い表現ではあるが
自明に近いなら、
オレの説明に対して、
マジもんの馬鹿扱いしたのは、なぜ？
こう言う、泥縄的な後付をその場の思いつきでボロボロやるから、
いくらでもツッコめると言う事になるんだけどね？
＞飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない
これって結局、
オレが頭を下げようが、
スレ主さんの理解者らしき人が聞こうが、
まともな説明をするつもりがなかったって話じゃん？
これすら雰囲気作り為の嘘だったってこと？
要は、
まともな説明するつもりはないけど、
スレ主さんの話を拝聴させていただくには、
取り敢えず頭だけは下げる必要があるって事？
何がしたいの？ 163考える名無しさん2021/02/24(水) 20:57:27.020
中共が香港民主化活動家や体制批判するジャーナリスト、ブロガーを
恣意的に逮捕している、そうした不幸をAIやiPS細胞がどう削減できるの？
むしろ、反体制派の監視強化に使われたり、体制に従順な人格改造に使用されるのでは？
まさか、日本だけのことを考えているんじゃないだろうね
164考える名無しさん2021/02/24(水) 21:11:59.540
>>156
それはちょっと違うな
実際に含意を読み取れてない人が何を言っても読めてないな、としか言いようがない
勿論、そういうフリができるのは厄介だ。中身がないのにあるフリをする
あんたのレスはその場合には当てはまるが、それは簡単に判別できるわけじゃない
それに、むしろそんな大層な話はここではあまりしない方針だと最初から言っている
その上で多少話を広げられる人、或いは不幸や政治について語りたい人に開いている
一般的に、君も含め性格の悪い奴らが大量にいる場所であまり正直に意見を公開するもんじゃない
最終的に、その理論が一定レベルかどうかは学術的に一応認められるかどうかだけだよ
ここでそんな「舌」や承認欲求を求めるものじゃない 165考える名無しさん2021/02/24(水) 21:16:01.200
分かったから、>>163の問いに答えてみて、勿体ぶらないで 166考える名無しさん2021/02/24(水) 21:16:03.840
>>162
お前はまだ絡んでんの？中身のないのはお前の陰謀論とオカルト心理瞑想話じゃん
自明に近いって、お前は3Dと4Dをわざわざ分ける意味は？シミュレーション？時系列？
そういう反応をしたよな？
で、お前の反応はその自明さにすらかすってないんだよ
しかも、こっちは自明なだけでなく別の意味も念頭に書いておいた。そっちも当然掠りもしない
無理解な雑魚の分際で絡んでお前こそ何がしたいわけ？ 167考える名無しさん2021/02/24(水) 21:17:21.150
さすがに出来ることと出来ないことはあると思うよ
中共を科学技術でなんとかしようなんてのは無理でしょ
168考える名無しさん2021/02/24(水) 21:17:42.420
>>165
悪いけど無理。今別の変なのがいるから
消えたらの話 169考える名無しさん2021/02/24(水) 21:20:21.980
中共をどうにもできないのが、左派不幸削減主義なの？
なら、中国人とその膨大な人口数を考えると、無意味な主義になるね
中共が好き勝手できるんだから、その国民は政治的なランダムな不幸に晒されて
続けるのだから。イスラム圏も自由が少なそうだけど、彼らのこともスルーかい？
170考える名無しさん2021/02/24(水) 21:21:31.460
アスペはタチが悪いな、マジで
>>162
理解者にも説明する気がない？
飯の種を邪魔しない範囲なら答えるに決まってるじゃん
お前そういう極端な認知がアスペ丸出しなんだよ 171考える名無しさん2021/02/24(水) 21:22:45.080
>>169
人の話を聞きなよ、あんた
変なのがいるから回答は無理だと言ってる 172考える名無しさん2021/02/24(水) 21:25:14.870
読解力のないアスペ「君の話には中身がない」
勘弁してほしいよ、ホント。とっくに論破されてるのに思い込みで粘着しているんだから
173考える名無しさん2021/02/24(水) 21:26:56.380
正確に言うと「他害性のある」アスペは文字通りタチが悪い
頓珍漢な思い込みで粘着しやがる
174考える名無しさん2021/02/24(水) 21:29:53.170
>>152
「俺は書けるよ」
書けてねーじゃん
お前の本質を当ててやろうか？他人のアイデアくれくれ君だよ
他人のアイデアが欲しい。言わなかったらインチキだと叩く
凄い幼稚な思考じゃないこれって 175考える名無しさん2021/02/24(水) 21:35:11.520
>>169
ちなみに、君のその質問はある意味で屁理屈に近いよ
コミュニケーションできない他者とコミュニケーションすることはできない
つまり、他者の認知に依存するわけでしょ
話ができなかったらどこまで妥協するか、妥協しないならどういう突破を試みるか。そういう話にしかならない
もし、とびきりスマートで平和的な解決に絶対の保証があるかどうかを求めるなら言いがかりレベルになる
これについてどう思う？ 176考える名無しさん2021/02/24(水) 21:38:34.130
おい瞑想、あとさ
>>162
仮に自明だったらなんなんだよ？お前が自明な言い方に文句を言って粘着する権利あるのか？
デタラメで絡んでるんじゃねえよ中身のない因縁やら持論を押し付けて
このスレが気に入らないなら消えろよ粘着野郎
全てが破綻してるのはお前だろ 177考える名無しさん2021/02/24(水) 21:42:03.150
もうこのレベルの粘着には合理性なんかあるわけない
端的な狂気だよ
端的な狂気を持った他者とコミュニケーションできるんですかって話だわな
178考える名無しさん2021/02/24(水) 21:45:45.390
>>162
＞何がしたいの？
お前に消えてほしいの 179考える名無しさん2021/02/24(水) 21:49:25.270
今、スルーか一旦引き上げるかという状況だな
専門板がキチガイに荒らされどうにもならなくなったケースはありきたりだと思うし、
特別意外なことではない
180考える名無しさん2021/02/24(水) 21:55:08.580
>>162
もう一度言うぞ？
お前は4Dダイナミクスのこちらが想定した自明な意味も自明でない意味にもかすらなかったし
馬鹿丸出しだと言いたいと書いたのはお前の馬鹿げた粘着気質に対してだ
こう書いても理解できないかもしれんが、いい加減に諦めろやw
こんなのいるんだなーしかし。世の中広いなー 181考える名無しさん2021/02/24(水) 21:57:16.670
もう言った通り後はこっちの気分で無視するから
会話になってないからな
182考える名無しさん2021/02/24(水) 22:14:41.200
瞑想、
>>180の意味をよく見ろよな
チェックメイトだから諦めろ 183考える名無しさん2021/02/24(水) 22:36:54.160
>>169
改めても厳密な回答にならないが、抑圧の解除は恐らく上手く行くとは思っているよ
だけど、マトリックスじゃないけど、人間は如何に満足し何処まで背後の支配機構を知るべきなのか、という
問題がある
人間の為政者による圧政も問題かもしれないが、AIはAIでいくら話が通じても人知を越えていたら
不気味さは感じるものかもしれない
或いはそういう感覚自体を消すべきなのかもしれない。しかし何処まで知るべきか？
支配機構について大体のことは知れて、自由の抑圧はなくなるべきか？では自由とは何なのか？
こうした問題は一定の解答は出せても安易にそれを絶対と考えることは良くないとは思うね 184考える名無しさん2021/02/24(水) 22:58:05.940
大体
頭下げる
と
ネチケット守る
の区別ついてない時点でとっくに終わってるわ
誰も頭下げろなんて言ってねーよ。変な絡みかたして勘違いだったら悪いと言うのがマナーだと言ってる
会話が成立しない奴に粘着されるとかどんな罰ゲームだよ
185考える名無しさん2021/02/24(水) 23:37:32.940
一般にアスペの重い人の意味理解は「固い」のだろうね
狭い理屈に分解して認識するので、全体の意味理解を容易に誤る
積極的奇異、尊大型、枝葉末節への固執は言うまでもない
オカルトチックな持論を連投し褒めてくれなかったからプライドが傷ついて粘着攻撃をしているという感じで
人に後付けの自己弁護がどうとか言ってるが自分が感情的に粘着していることに気付いていない
ま、専門板にはありがちなことだよ
以上
186考える名無しさん2021/02/25(木) 00:27:24.750
瞑想的なものは、セロトニン分泌を高めて精神安定効果を高めることだから、
脳科学的なものでしょう。生理学的であったり、ホルモンバランスを整える
ことで、内的な平和や幸福を得るようにすること 🧘♀
187考える名無しさん2021/02/25(木) 00:32:48.090
前頭前野の働きが弱まったり、セロトニン分泌が減ると、切れやすくなったり、
凶暴、残虐になることがラットやマウスの実験などでも分かっていることなので、
瞑想的なものがもたらすアタラクシアの効果は、あながち馬鹿には出来ないかもしれないよ
掲示板荒らすのも前頭前野の働きが低下しているからだろうし、反社会的な行動も
そうした脳機能的なこととリンクしている。あるいは、そういう脳状態へと傾き
がちなのが、テクノロジー依存型の現代社会。
188考える名無しさん2021/02/25(木) 00:39:47.880
エピクロスは、人間の本当の楽しみ（快楽・安楽）というのは、結婚することは避け、
子供を作らず、「隠れて生きよ」（ギリシア語: λάθε βιώσας, lathe biōsas, ラテ・ビオーサス）と
いう方針で生きる時にはじめて得られる、とした。そのために、アタラクシアの境地
（外界にわずらわされない平静不動なる心の状態、心から動揺をとり除いた境地）を
実現するのが哲学の究極の目標・理想だとした。
後世に「快楽主義」と同一視されるエピクロス主義の祖エピクロスでさえ、結局のところ、
酒や異性に溺れて苦を招く生活よりも、「パンと水」と表現された、アタラクシアの生を
追求したのである
189考える名無しさん2021/02/25(木) 01:17:52.560
>>187
俺は瞑想の達人だ、と自称している人が不適切な連投をしたり粘着攻撃をしているので
説得力が無いということなんですよ
少なくともアスペルガーとか何等かの精神障害まで治療できるわけではないでしょう
あまりにしつこいので私も大げさな反応を取ったわけです 190考える名無しさん2021/02/25(木) 01:28:14.900
そもそも
「AGIやASIと、格差問題や不幸の削減を考える」
という主旨は理解している「はず」なのに「だから何なんだ？」「何がしたいの？」
なんて疑問が生じること自体が根本的におかしいんだよ。本当の意味では理解していない
ほどほどのレベルでそのトピックについてリラックスしてお話をする場所です、ということを
全く理解していない
コミュニティというのはそれ自体に意味があるのだ、ということを彼は理解していない
彼のレスを見ていると、「社会的なもの」の観念がごっそり抜け落ちているのがわかる
通貨、AI、瞑想による幸福物質の分泌には関心があるが、人類に関しては過ちを繰り返してきたので
それをどうコントロールするかだ、という後ろ向きの話しかできない
心やコミュニケーションについての話が全く出ないし、私がそういう話をしても反応できない
彼からしたら、積極的奇異により不適切な距離感で近づいてきた人間に警戒して開示を躊躇したら
不誠実ということらしいが、そんな理屈は通用しない
私は本気では彼に怒っていない。コミュニケーションが成立しないので、諦めて粘着によるスレ消費を
やめてくれればどうでもいい。理性では相手にしようがない
191考える名無しさん2021/02/25(木) 01:30:53.050
彼にとっては他人は自分の高説を聞き、受け入れ、そして自分に有用な情報を提供するための道具や
お人形のようなものなんでしょうね
仕組みは理解できますが、粘着されたらたまったもんじゃないw
192考える名無しさん2021/02/25(木) 04:30:20.740
現代人は二元思考に毒されているから、唯識的な無分別智を少し持つようにすると、
バランスが取れていいかもしれないよ。
白/黒、善/悪、男/女、デジタル/アナログ、人工物/自然、生/死
デリダは、プラトンから引用して、パルマコンという概念を使用していたけど、
パルマコンは、毒/薬という二義的な意味を内包している。こういうのも一種の
無分別智であり、瞑想的な包括性を表現していると言えるんじゃないかな。
現代人は、SNSでの「いいね」がそのよき例だけど、良い/悪いに単純に二元化して
対象を捉えてしまう。良いものには、悪い要素があり、また、悪く見えることにも
利点は見い出せるというような包括的な思考法が抜けがちとなる。
馬鹿と鋏は使いよう、なんていう俚諺もあることだし。
193考える名無しさん2021/02/25(木) 04:49:49.450
SNSで「いいね」をもらうのが、どこが悪いの？と思うかもしれないけど、
それはドーパミン系(報酬系)を賦活するから、中毒症、SNS依存症の原因になる。
だからそれは、アルコール依存症、ギャンブル依存症、恋愛依存症、買い物中毒、
キャバ、ホスト狂いと同じ機制がそこにある。ネトゲも同じ。ガチャや課金中毒に
なる。承認欲求というルアーに釣られてしまうのは、ラットのオペランド条件付けと
大した変わりはないだろうね。
194考える名無しさん2021/02/25(木) 05:07:40.910
匿名掲示板でもSNSでも、皆が皆ロクでもない人間なわけではない。それは当然
だけど、一定数とんでもない奴がいる
そういう意味では「精神的なセキュリティ」として情報量を抑えめにする、安易に技術的・理論的核心を
明らかにすべきではない、というここの方針は、結果的には完全に正しかった
中身が薄いだのなんだの因縁つけられようが、それが正解だよ。井戸端会議レベルでいい
ちょっとした事で思い込みスイッチ入って粘着攻撃するような人間に開示するわけがない
自分自身のその振る舞いがこちらの正しさを証明している
以上
195考える名無しさん2021/02/25(木) 05:44:25.140
p71にめっちゃドンピシャな記述がある！
鶴田一郎氏の
自閉症スペクトラムにおける「三つの共通特徴」と「四つの対人関係パターン」について
積極奇異の部分
いやはや勉強になった。感動した
句点さんに大げさな別れを告げといてダラダラやってるが、あまりに腑に落ちたので
むしろ一回ちゃんと放置しようかなと思います
196考える名無しさん2021/02/25(木) 05:48:21.930
彼は私の言い回しに文句をつけている体だが、実際には私があまり関心を示さなかったのが気にくわなかったと
理解するのが妥当だろうね
タイミング的にはそれが納得しやすいんだよ
確かに前スレ495だったかな？あの辺りから異様に当たりが強くなってきたからな
自分の分析合ってた！
以上
197考える名無しさん2021/02/25(木) 05:54:24.270
>>193
君のレスのほうが本家の自称達人より面白いよw
ありがとう 198考える名無しさん2021/02/25(木) 06:00:58.080
私は瞑想君が持論を言いたい分には構わなかったんだがね
全力で全て追う余裕がないと言っただけでキレ気味になるのはどうかと思うし、そこまでとは思わなかったよ
どうにもならんのかね、あれ？まあいいや
以上
199考える名無しさん2021/02/25(木) 06:08:05.080
あと強いて言えばだが、確かに反省するなら「いなし方」が良くなかったのだろうね
もっと早くに積極的奇異への対応を練るべきだったのか
しかし後の祭りだから一旦放置しましょう
以上
200考える名無しさん2021/02/25(木) 12:09:50.460
チンポ
201考える名無しさん2021/02/26(金) 17:08:23.330
改めてざっと見ても、ホント荒らしは主要論点を理解してなかったなと実感する
ハリボテみたいな要約に表れてる。特に、システムのズレを修正する話をしてんのに全く理解していない
それだけならまだしも、無駄に張り合ってひと様の表現に粘着するから話にならない
これが気弱な奴だったらカサンドラ症候群になるわけだ
下書きを見て、下書きだけでは色彩を十分に表現できないから油絵の話をするよ、とか言ってるようなもん
この例えすらきっとわからんだろう。絵の内容を捉えていない癖に、しかも間違った目線から貶している
まあ元々打ってもあまり響かなかったわけだから、色々限界ということかもしれないが
以上
202考える名無しさん2021/02/26(金) 17:39:21.410
最悪の場合ボコボコにされるよ
ここは哲学板
203考える名無しさん2021/02/26(金) 19:45:18.040
age
204考える名無しさん2021/02/26(金) 19:55:33.690
さげ
205考える名無しさん2021/02/26(金) 20:04:18.530
散漫な精神。不鮮明な思考
206考える名無しさん2021/02/26(金) 20:05:32.280
あと、公私の混同
207考える名無しさん2021/02/26(金) 21:47:20.230
やっぱり、
自己弁護が止められない？
なんでそんなに大量に中身が無いこと羅列しまくってるの？
不安なの？
もうちょっと頑張らないと、
ボロしか出てきてないよ？
ゴテゴテの後手後手な理由付けだけじゃあ、
誰も騙されてくれないよ？
208考える名無しさん2021/02/28(日) 22:10:31.500
さて、では、
スレ主さんの行動を振り返っていってみよう。
オレとしては、
簡単な事をややこしく見せかせて、
話を誤魔化す欺瞞話法である、
「東大話法」を実践しているのだと思っているが、
造語症と言う症状が、
アスペルガー症候群やら統合失調症の症状として現れる事もあるらしいので、
なるほど、
自身に普段投げかけられている言葉を、
他者に向けることによって、
それを自己弁護であったり、他者に対する攻撃用の文言として、
使っているのなら、
ある意味、整合性が取れているのかも知れない。
209考える名無しさん2021/02/28(日) 22:35:05.500
ちなみに、
スレ主さんが、
場当たり的に、思いつきで書き込んでる事が分かる例としては、
>>8
＞自己愛が酷すぎる。結局構ってもらえなかったから逆ギレして粘着してるだけだよ、あんたは
＞あんたが消えたらいくらでも丁寧に答えるよ、但し罵倒しない人にはね
>>154
＞飯のネタになるようなアイデアを簡単にすぐ出すはずがない
ここで矛盾してるようだが、
＞>>162
＞理解者にも説明する気がない？
＞飯の種を邪魔しない範囲なら答えるに決まってるじゃん
と、一応反論をしている、
ただ、実際そうなのかな？
＞>>http://2chb.net/r/future/1611665804/873
＞元々抽象的に進行していくスレなので、ぼんやりとしたイメージを共有するくらいの解像度でいいかと思いますよ。
＞たまに非常にわかりやすい具体例の話とかあるでしょう。
＞私は頭が悪いので完全には理解してませんけど、イメージで共有してる感じです。
前スレで恐らくスレ主さんの理解者？らしき人にも、
自分の頭が悪いと卑下させる程度には、
気を使わせてる様だが、
まあスレ主さんの感覚としては、
直接、質問されてないからOKと言う
認識なのかも知れない。 210考える名無しさん2021/02/28(日) 22:36:43.780
独りで会話してる変人ばかりだな哲板って
211考える名無しさん2021/02/28(日) 22:40:38.350
また、
>>159
＞勿論、このスレの意図や議論はそうそうその辺の他の読者にも簡単に咀嚼できるわけでもないが
自分でも面倒な言い回しをしてる自覚くらいはあるのかも知れないが？
＞そして私は経済学に関係ない資料や問題に囲まれていて、いま世界金融システムの勉強をしている暇も全くない
＞そういう中で無理やり話を合わせる必要もないし、高いコミュニケーション負荷を強要すべきではない
＞そこを根本的に取り違えている
自分が他人に対してクソ面倒なだけの文章を読ませるのは、
＞高いコミュニケーション負荷を強要
だとは自覚できないようではある。
基本このパターンで、
自分が説明する部分に関しては、
読み手の理解力や努力が足りないとしているが、
逆に、自分が読み手に回った場合は、
他者の文章を理解しようとする意思が基本的にない。
自分【の】話を理解できないのは相手が悪いが、
自分【が】話を理解できない場合も相手が悪いという、
えらく自己偏重した認識が当然だとしている様だ。 212考える名無しさん2021/02/28(日) 22:58:17.370
>>210
オレは主に未来技術板の住人で
この板は仮住まいだぞ？
まあ、
確かに、
独りで会話をしてる？と言うより、
独りで書き込んでる事も多いのは確かだけどね。
この板全体の話かどうかは知らんよ。
未来技術板の場合は、
オレのアンチ（ツンデレファン）がある程度、
固定でいるから、
ある程度書き込めば、まあ集まってきてくれるが、
哲学板だと、
まだそこまでね、
アンチが育ってない。
多少、言葉を選びながらやってるのが、
ネックになって、
書き込みの速度が乗らないと言うのもあるから、
若干の慣れが必要かと思われる。
まあ、
そもそも居つくかどうかもよく分からんしね。 213考える名無しさん2021/02/28(日) 23:02:25.660
積極的奇異の粘着ってのはかなり酷く、精神科医でも困るレベルらしい
見てると納得。モンスターという感じだな
214考える名無しさん2021/02/28(日) 23:09:10.130
オレのスレ主さんに対する要望は、
簡単な事にわざわざ小難しい言い回しを使ったり、
修飾語でゴテゴテにしない。
変な造語を乱発しない。
造語を使うのは構わないが、
使うなら、
定義してから使う。
語句etcの説明を求められたら、
階層化や複雑化をするのではなく、
分かりやすく説明する
と、
まあ、
コミュニケーションを取る上で、
ごく普通の事しか言ってないはずなんだがな。
と言うより、
簡単な事を小難しく表現したり、
変な造語を定義も明らかにせずに使ったり、
説明を求められたら、
よりややこしく説明すると言う性質が、
そこそこ珍しいはずなんだけどね？
まあ、身の回りに1人か2人程度ならいないことも無いと言う
微妙なレアさではあるわけだけども。
215考える名無しさん2021/02/28(日) 23:12:41.800
>>213
まあ、
良く読んでみなよ、
スレ主さんは自己弁護を必死にやってたが、
そのおかげで、
ボロがいっぱい出てるから、
その辺りを拾っていってるよ。
単純な印象操作だけじゃあ、
スレ主さん自身の書き込みは、
誤魔化しきれないんじゃない？ 216考える名無しさん2021/02/28(日) 23:18:45.990
>>211
ソーシャルスキルが無い人間の戯言だな
もし「ややこしい言い回し」だと感じたら読み手は勝手に無視してよい。理解できる範囲で会話すればよい
それがネット、社会の常識だよ
気になったら意味を聞けばよいし、現にそういうやり取りは正常になされていた
お前がやっている一方的な連投、粘着攻撃とは全く話が違う
お前は要するに、無価値な持論をこのスレの人々に押し付けにきて長文を毎日連投した
構って欲しかったからだ
それがあまり関心を引かなかったので、キレて屁理屈でスレ主に粘着し発狂、攻撃している
健常者には簡単に理解できる流れだ
＞自分が説明する部分に関しては、
＞読み手の理解力や努力が足りないとしているが、
誤り。お前が誤解から因縁をつけてきたから理解していないと指摘しただけ
お前以外の読み手を批判したことはない。わからなかったら仕方ないと言ってる
＞逆に、自分が読み手に回った場合は、
＞他者の文章を理解しようとする意思が基本的にない。
お前の本音が出ている
私は持論を無理やり理解しろとは誰にも言ってない。だが、お前は構って欲しいと言っている
自己中心主義は明らかにお前
自分は論理的思考が得意だと思い込んでるね 217考える名無しさん2021/02/28(日) 23:28:08.620
>>118
＞瞑想な、お前の間違いってのはね
＞「複雑で難しい話を簡単な言葉でひとまず表現した」
＞のを真逆に誤解してることなんだよ。お前によると簡単な話を難しく言った、と
＞誤解の理由？うむ、読解力だろう
＞だからこっちはニヤニヤしつつ鬱陶しいなと思って見ていたわけ
まあこれも分かりやすく同じ例だと思うが、
スレ主さんの話の細かい部分がよく分からんのは、
オレの読解力だと、
煽ってるが、
>>159
＞そして私は経済学に関係ない資料や問題に囲まれていて、いま世界金融システムの勉強をしている暇も全くない
＞そういう中で無理やり話を合わせる必要もないし、高いコミュニケーション負荷を強要すべきではない
＞そこを根本的に取り違えている
結局、
スレ主さんもオレの話を理解していないと言う、
関係性にあるわけなんだけども、
その点に関してやはり、
両方ともオレが一方的に悪いと言う認識になっている。
この辺の自分を理解してくれない奴も、
自分が理解できない奴も、
どっちも相手が悪いと言う認識が、どの様に発生しているのかが興味深い。 218考える名無しさん2021/02/28(日) 23:33:29.260
>>214
＞簡単なことを小難しく説明する
その簡単なことをお前は理解できていないのにw、簡単なことだと言い張ってるだけだと論破したが
いいか？お前は簡単なことの意味を説明できてなかったんだよ。なのに何で難しく言い換えたとわかる？
私の話には広がりがある。それを踏まえた言い方をした。お前はそれをイメージできなかった
難しいことを簡単に言ったのを逆に誤解して粘着している
そもそも、ややこしいと主張してるのはお前だけ。他の人は普通に読解できていた
まあよくある「細部への狭い拘り」って奴だな
こうやってレスしてあげてるのは、お前とコミュニケーションするためではない
それは無理だからな
何度言っても理解できてないみたいだが、善意で納得しやすいように説明してやっている
これでもわからないならそれまでだな 219考える名無しさん2021/02/28(日) 23:33:53.240
>>216
あ、ご本人さんか、
＞無価値な持論をこのスレの人々に押し付けにきて長文を毎日連投した
＞構って欲しかったからだ
そうかい？
君のよく分からない話に対するレスなんて
このスレではほぼ見かけてないが、
オレが、
前スレで書き込んだ事に対する一部に関しては、
そこそこ反応があったようだが？
まあ、
そのもったいぶった話の持っていき方によって、
確かに質問が発生するから、
構ってもらいやすいという、
欲求が、
君にあるってこと？
えらく面倒な事をするな。
このスレじゃあ、
自分はワケワカラン書き込みなんてしてないって、
振る舞わなきゃいかんから、
そりゃ反応が薄くなってしまうのもしょうがない？ 220考える名無しさん2021/02/28(日) 23:38:57.650
外野から見れば心底どうでも良い話
これそんなに長々とやり合う価値あるの？
221考える名無しさん2021/02/28(日) 23:39:26.950
>>217
なら>>150に答えてみろよ？
ダラダラ下らないこと言ってるのはお前だろ
あと、「マクロの解決策」とやらも言ってみなよ
瞑想とBIが答えになるとでも思ってるのか？
説明になってねーんだよ、お前こそが 222考える名無しさん2021/02/28(日) 23:41:21.510
>>219
それ逆だろ
すりかえるなよ
お前の話にレスしてやってたのはほとんどが私だよ
お前は無価値な戯言だと他の人に言われてレスバしてたろ 223考える名無しさん2021/02/28(日) 23:43:05.980
>>220
どうでも良いよね
でも、構って粘着がここに来なきゃいいんだけど、無駄に張り合ってくるのよ 224考える名無しさん2021/02/28(日) 23:45:18.030
>>219
アスペ感凄い
構って欲しいのはお前な
こっちは持論を理解して欲しいとは言ってない
勝手に書くから勝手に来てね、と言ってる
ただしお前みたいな有害な荒らしは来なくていい 225考える名無しさん2021/02/28(日) 23:46:56.460
ちなみに、
４Dダイナミクスの件に関しては、
一生懸命、論点を話の主軸とかにズラそうとしてるけれども、
いやそれは無理だよ？
オレは、
その語句を使う意味があるのか？と言う主旨で聞いていた上で、
なんか知らんけども、
煽られたので、
語句に関してオレが説明したら、
その語句の説明に関してマジもんの馬鹿扱いした後、
君は、
語句に関して同じ様な説明しかしていない。
その流れをなかったことにするのは、
流石に無理があるんじゃないかい？
リンクは以下でも確認できるよ。
>>28,32,37 226考える名無しさん2021/02/28(日) 23:50:37.010
しかしマジもんは凄いな
全く文意理解できないくせに粘着攻撃
あれのテンプレート通りだわw
227考える名無しさん2021/02/28(日) 23:51:22.300
>>225
横からだけど、
仮にあなたが言ってることが事実だとして、あなたは何をどうしたいの？
馬鹿にされてムカつくからスレ荒らしたろみたいな？ 228考える名無しさん2021/02/28(日) 23:53:24.990
229考える名無しさん2021/03/01(月) 00:00:26.020
>>222
＞お前は無価値な戯言だと他の人に言われてレスバしてたろ
どれ？
ちなみに、
オレがこのスレで、
自説を展開したのは、
>>132,139くらいか？
>>133,134,141,148,149,153
辺りが、
ちゃんとした反応なんじゃないのか？
別に、明確な同意なんて、
意思疎通が不十分な段階では、
最初から得られるはずも無いわけで、
それに対して、
君は、折角、質問が来ても、
＞悪いけど無理。今別の変なのがいるから
＞消えたらの話
と、適当にあしらってただけのはずだが？ 230考える名無しさん2021/03/01(月) 00:03:16.420
この人レスバしたいんだ
231考える名無しさん2021/03/01(月) 00:06:50.200
>>227
うーん？
オレの要望は、
>>214だよ？
後は、スレ主さんの行動が、
問題行動の指摘によって
どの様に変化していくのか？と言うことの観測だよ。
＞馬鹿にされてムカつくからスレ荒らしたろみたいな？
ちなみに、
スレ荒らしは、
オレなのだろうか？
それともスレ主さんなのだろうか？
それとも両者なのだろうか？ 232考える名無しさん2021/03/01(月) 00:08:23.460
>>212
＞未来技術板の場合は、
＞オレのアンチ（ツンデレファン）がある程度、
＞固定でいるから、
＞ある程度書き込めば、まあ集まってきてくれるが、
具体的に何処を指してるのかリンクしてくれる？
ファンとかあんたの思い込みかもしれないから 233考える名無しさん2021/03/01(月) 00:10:01.290
>>230
レスバっつうか粘着が自己目的化してる
何が起きてるかはアスペの積極的奇異を検索したら理解できる 234考える名無しさん2021/03/01(月) 00:12:34.610
>>231
お前が完全に消えない限り続行はないよ
そんなこともわからないの？ 235考える名無しさん2021/03/01(月) 00:15:25.740
236考える名無しさん2021/03/01(月) 00:19:41.300
>>231
>>214にはコミュニケーションを取ることが目的のように書いてあるけど、相手の人はあなたとのコミュニケーションを拒絶しているよ
その辺の認識ってどうなってるんだろう 237考える名無しさん2021/03/01(月) 00:21:43.170
238考える名無しさん2021/03/01(月) 00:23:00.940
>>217とかも外野が見ると見誤りやすいが、
・>>1は持論が人々に理解されないことについて嘆いているわけではない
単に誤解と思い込み荒らしが粘着している件についての誤解に苦言を呈し説明しているが会話にならない
そして、この文体が特徴的な荒らしと距離を置きたがっている
・荒らしは、何がなんでも粘着し、自分勝手な要望から>>1に態度を改めさせ、自分も居座りたいと考えている
これを見たら、このスレが荒れてる現状を理解できるよ
まあ泣き寝入りは好ましくないけど、常軌を逸してるから放置が妥当だろうなと 239考える名無しさん2021/03/01(月) 00:26:35.500
>>236
スレ主さんの話を、
一方的に鵜呑みにし過ぎだよ。
大体、
オレは最初の方は、
頭を下げて質問してたけれども、
（その事は、多分すっぱり忘れてるというか、
当然だと思ってるんだろう）
要領を得ないので、
深くツッコんで聞かないと話が進まないって、
状況になってたから、
徐々に、あたりを強くしていったと言う流れだしね。
そもそも、
コミュニケーションを求めないなら、
その分野の話をふる必要が無いわけで、
自己矛盾してると言う話になってしまわない？ 240考える名無しさん2021/03/01(月) 00:27:11.700
>>237
あんたさ、ユーチューバーなの？じゃあそこで持論を解説してんの？
そもそも自分のスレがあるのに、お前そこでも概説書いてないわけ？おかしくない？何でここでやるの？
何だよ膨大なテキストって。居座ってよいとは言ってねーからな？ 241考える名無しさん2021/03/01(月) 00:30:21.280
おお、
もう結構いい時間じゃないか、
あれ？今日の予定の所まで進んでないな、
また明日以降かな
242考える名無しさん2021/03/01(月) 00:30:45.880
>>236さんへ
>>239があなたの質問への説明になってないことはご理解されるでしょう
相当重い積極的奇異だなと感じています
コミュニケーションが成立しないのに粘着やストーカーは積極的という、非常に厄介なパターンです 243考える名無しさん2021/03/01(月) 00:31:50.720
で、>>240も誤魔化して逃げたろ
これが本質なんだよ。もうトータルのやり取りになってない 244考える名無しさん2021/03/01(月) 00:32:22.070
>>239
過去の流れは知らないけど、現在〜今後の話。
粘着するな来るなと言われてるじゃん
もうコミュニケーションをとるのは不可能だからここから去って未来技術板に戻った方が良いのでは？ 245考える名無しさん2021/03/01(月) 00:41:06.150
246考える名無しさん2021/03/01(月) 00:48:48.930
そこでアスペさが完全に露呈するわけだよね
来るなと言ってるスレで自分勝手な話をどこまでするか勝手に決めてるっていう
昔のリアルのアスペ知人を思い出すよ
247考える名無しさん2021/03/01(月) 00:55:34.470
>>240は後回しとしても
簡単に箇条書きで今の経済と何が違うか説明できるのか？
→できるよ
→でも居座って膨大なテキストを書く必要がある
根本的におかしいよね、これ。他人に言い回しについて粘着してる分際で、自分はこれですよ
まあどんどん問題がクリアに見えてきたからいいけどね
わかればわかるほどまともに相手する案件じゃないとわかる。もうちょいですな 248考える名無しさん2021/03/01(月) 01:19:16.360
喧嘩が成り立つのは似た者同士、同じレベル同士とは、よく観察される事実
ヤンキーは、ヤンキー同士で喧嘩する
249考える名無しさん2021/03/01(月) 01:20:12.210
同族嫌悪だけど、本当はお互いのことが気になって、そこに捻れた愛着があるのだろう
250考える名無しさん2021/03/01(月) 01:20:25.820
>>229
お前の本スレに来てたろ
＞以下引用
0484 オーバーテクナナシー 2021/01/26 18:52:39
＞483 オーバーテクナナシー sage ▼ 2021/01/24(日) 21:30:27.41 ID:WLFO7V7v
＞頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
＞一回病院で診てもらいなさい
陰謀論とやらを
書き込んでる
「本スレ」？って場所には
あまりに中身が無さすぎて
学の足りないことを
独りで延々と書き込んでいて
滑稽すぎるので
思わずこんな反応が
返ってきてる
気持ち悪すぎて
他に誰もレスをしていないが
これが世間の正常な反応
というものだろう
鼻だし派ヒッピーくんは
猛省したまえ 251考える名無しさん2021/03/01(月) 01:44:37.010
>>248
>>249
本気でそう見えているなら、あんたは積極的奇異やカサンドラ症候群の厄介さを認識できないオツム
なんだろうな
物理的に大量の連投で荒らしてるのが問題なんであって、中身に関してははなから相手にしてない 252考える名無しさん2021/03/01(月) 01:52:07.260
>>240は後回しにしてあるが、
・ユーチューブをやっているのか？つまり収益と自分の主張を結び付けたいのか？
・何故本スレがあるのにそこに書かずに、ここにこだわって荒らすのか？便乗したいだけでは？
という質問がまずある。もう一つは、「瞑想の主張は本スレ１２を見たら大体書いてある」ということ
ここにわざわざ書く意味がない
これは債務通貨ではなく通貨発行権を開放し金余りにして再分配を自在にしたらよいという話に
なっている
それで、私は「こういう話はここでする必要はない」とはっきり言ったわけだ
要は論点としてはどうしたら「BI」を上手く機能させられるのか、という話の一種でしかなく、そんなのはわざわざ
ここでするものではないし、経済学者や社会学者がリードすればよい
結論としては瞑想は改めてここに来なくて良いし、当然うちに粘着すべきでもない
「見るべきものがない」のはこっちの台詞だ。お前がここから消えたら再開を検討するが、ここはそもそも
雑談の場所であってお前が他人に自分勝手に絡む場所ではない 253考える名無しさん2021/03/01(月) 02:07:25.060
論点としては「公共的再分配分の通貨供給を債務無しで確実に確保できるようにするには
どうするべきか？通貨発行権を移動するべきではないか？」という話らしい
なのにこいつはそういう要約を効率的にやってこなかった
ダラダラ改行長文を連投して勿体ぶってたのは自分自身だったわけだよ
これに膨大なテキストが必要とか言ってる時点でお前が一番信用できないよ
254考える名無しさん2021/03/01(月) 02:22:33.780
悪意や他害の自覚については見極めが難しいが、無さそうにも見えるんだよな
「全く素朴な積極的奇異」でこうなっている可能性もある。そうであっても厄介だわ
とりあえず今日は以上
255考える名無しさん2021/03/01(月) 04:54:58.390
人人唯識
256考える名無しさん2021/03/01(月) 05:03:32.850
簡単に言うと、
「山口薫の公共貨幣の路線でBI財源を議論したらいいんじゃないかなと思ってる」→ウィキペディアにリンク
で済む話
それが適切な要約なのに、全然できず、膨大な説明がいるとか抜かす。不誠実なのはどっちなんだ？
後は天野統康あたりの通貨発行権の話も加えたいのかな？知らないけど、どのみちここでやることじゃない
で、「BIの話を本スレでしているので良かったら来てください」と言えば済む話。これで終わり
だから、ここで延々と無関係な経済・BIの話をする必要はない
BIによる再分配は重要だが、それに関係する経済の話はここの主題じゃない
このスレや>>1に文句があるなら、要望とか言う前に読まなきゃ済む話だろうが？
ややこしい、中身がないと思うなら来なくて結構
「棲み分け」って言葉を知らないのか？自分のスレでやってね。君はここに来なくて良いから
しかし、ここまで「もう来なくて良いよ」と言ってるのに理解できないものなんだな
他人のスレに粘着する辺り、とにかく構ってほしくて仕方ないのはわかるんだが、甘えちゃいけないよ 257考える名無しさん2021/03/01(月) 06:31:02.330
要は
「俺がわかりやすいように書け」
と駄々をこね粘着してるだけ。よっぽどこのスレが偉大に見えるらしい。だから拘るのだ
わかりにくいなら見なきゃいいのに
258考える名無しさん2021/03/01(月) 07:21:45.630
あともう一つ重要な所なんだが、
私は難しい広がりのある話をあえて簡単に表現してある
それは善意でヒントになるように書いてるわけね
それを真逆に勘違いして、簡単な話を難しい言葉にしていると
マジで言いがかりなんで、これに文句あるならホント来なくていいですから
ちゃんと理解してねいい加減に。レスするならコテハンつけろ。以上
259考える名無しさん2021/03/01(月) 12:20:55.410
コミュニケーションを取りたくないと言ってる人に対して、執拗にコミュニケーションを強要している構図に見える
ここ迄来ると、過去レスの表現の仕方がどうこうとかは関係ない
260考える名無しさん2021/03/01(月) 18:52:20.720
>>259
積極的奇異の典型なんですよね
彼は不完全性定理とかチューリング停止問題を、不十分な理解ながら論じているんですけど
自分の振る舞いを疑うメンタリティは全く持たないのかなと感じる
ちなみに、私は過去レスのICLや無限再帰的記号ダイナミクスといった表現が、大体の人々にはよくわからない
かもしれないことは認めますよ
しかしそれは遊び心で軽いヒントを出す意味合いで書いたものだから、それをいちいちつついて文句を
言われてもね。よくわからないなら懐疑的にスルーすればよいんだよ
ちなみに句点さんに気を遣わせたかはわからないが、私は句点さんのことは理解が見事だなとしか言ってないよ
むしろ彼にはまだ言うべきことがあったが、ぶち壊しだよね 261考える名無しさん2021/03/01(月) 22:53:08.020
>>260
＞私は過去レスのICLや無限再帰的記号ダイナミクスといった表現が、大体の人々にはよくわからない
＞かもしれないことは認めますよ
認めるんかい！
と言うか、
説明を求められて更に意味不明に階層化や複雑化をした事は？
何の為にやってたんだ？ 262考える名無しさん2021/03/01(月) 23:01:09.690
>>247
＞簡単に箇条書きで今の経済と何が違うか説明できるのか？
＞→できるよ
＞→でも居座って膨大なテキストを書く必要がある
>>150
＞通貨発行権を移動させてどうなるのか箇条書きする
>>152
＞まあ流石に、しばらく前に書いたばっかりの部分が多いからどうなんだ？とは思うけども、
＞普通に書けるよ？オレは、
ああスマンね。
＞簡単に
君の書き込みに
なんてフレーズはなかったが、
箇条書きに関しては、
オレの見落としだな。
箇条書きで書いても分からんのじゃない？
結構、大量に書いても、
認知的不協和の修正によって脳の認識が歪められる可能性があるよと言う風に、
書いてたはずなのに、
君はまんまと認知的不協和の修正によって、
変な理論を生み出してたじゃない？ 263考える名無しさん2021/03/01(月) 23:10:19.190
>>243
＞もうコミュニケーションをとるのは不可能だからここから去って未来技術板に戻った方が良いのでは？
オレの指針は攻撃を受けたら、
反撃をキッチリとやると言う事になってるので、
適当な作話やらで、
ありもしないことやら、印象操作されたまま、
と言うのはないですね。
そもそも、
スレ主さんの話に中身がないのは、
ASIが出てきた段階で、
その辺りは、ある程度、予想がついているので、
今更ですね。
スレ主さん自身から何らかの意味のある話は、
基本出てこないでしょう。
それよりは、
スレ主さんと言う、
比較的、珍しいタイプを観察した方が、
オレとしては有益ですね。
哲学板の人も、
こういったタイプが周りにいないことも無いと思うので、
通常の対面の関係性では、なかなか突っ込みにくくても、
試しに、
ツッコんでみたらどうなるのか？と言うサンプルにはなると思われますよ？ 264考える名無しさん2021/03/01(月) 23:16:13.860
>>248
まあ、それが冷静な判断かと思うよ。
>>249
＞同族嫌悪だけど、
オレ自身は、複雑な仕組みを簡単に説明する事に、
必死になって５年以上経ってる訳だけども、
逆に簡単な事を複雑化すると言う行動を、
同族と言われるのは、
心外ではあるが、
はた迷惑さという点では、
同族かも知れませんね。
＞本当はお互いのことが気になって、そこに捻れた愛着があるのだろう
執着と言う点ではあるかも知れませんが、
それに関しては、
攻撃を受けたと認識した際に反撃をするという行動に関してなので、
特にスレ主さんだけに限った話ではありませんね。 265考える名無しさん2021/03/01(月) 23:37:03.330
>>250
＞頭のおかしい陰謀論を書き込んでる人は、実社会でまともに扱われているのかな
＞一回病院で診てもらいなさい
これは、未来技術板では爺さんと呼ばれてる、
オレのアンチの一人だよ。
主に経済のスレで遊んでるよ。
前スレでも、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/942
が爺さんの書き込みで、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/972
がオレのレスだよ。
だいたい、オレにぶった切られる為に書いてると思われる節がある。
そして、このレス自体を書き込んだのが、
前前スレで、
オレと遊んでた子だが、
あの子は、もうちょっと文章を書けるはずなんだが、
オレと対立するのは久しぶりで、
パニクってたのか、
何度意味がないと、指摘しても、
人格攻撃しかできない様な感じに陥ってたね。
本来なら、あの子ももっと、みっちり詰める予定だったんだけども、
まあ、オレにしては、不本意ながら、
未来技術板に来たばかりの人も多いだろうから、
遠慮した形になっているよ。
次また、あんな雑なことを繰り返しすなら、
今度はちゃんと最後まで対応しないとね。 266考える名無しさん2021/03/01(月) 23:48:59.260
>>252
＞・ユーチューブをやっているのか？
やってないな
＞つまり収益と自分の主張を結び付けたいのか？
そんな風に見えるか？
＞・何故本スレがあるのにそこに書かずに、ここにこだわって荒らすのか？便乗したいだけでは？
君には意味が分からんだろうが、
未来技術板では
そこそこ厄介者にされてるという事は、
地味なファンもいるわけで、
未来技術板以外の他板にも来てくれと言う話は、
極たまにあって、
基本、相手にしていないが、
まあ、逆に哲学板から未来技術板に引っ張ってきて、
更に不特定多数に向けてではあるが頼まれたから、
書き込んだんだけどな。
オレが書き込めば、アンチを含めて移動してくるだろうしね。
ただ、
恐らくの誤算は、オレが話を無意味に複雑化するタイプとの、
相性の悪さだね。
それも見越してたら、
なかなかのやり手ではあるかもね。 267考える名無しさん2021/03/01(月) 23:56:03.300
>>253
＞「公共的再分配分の通貨供給を債務無しで確実に確保できるようにするには
＞どうするべきか？通貨発行権を移動するべきではないか？」という話らしい
＞なのにこいつはそういう要約を効率的にやってこなかった
＞ダラダラ改行長文を連投して勿体ぶってたのは自分自身だったわけだよ
それは経済に関する基本的な論旨ね。
だいたい前スレまでで、
オレがメインで扱ってたのは、
瞑想と洗脳に関してで、
ただ、なぜ不幸削減やらを瞑想やら洗脳によって、
考察する必要があるのか？
と言う前提と言うか基本的な認識に関して、
経済の問題があると言う話になってるので、
経済の説明もしていったと言う流れになる。
そして君は、
オレが予想したとおり、
オレが話している経済の問題を個別には理解したのかもしれないが、
フレームを理解できていないので、
認知的不協和の修正によって、
謎理論を生み出してしまってたね。
基本、オレの話は個別バラバラなんじゃなくて、
有機的につながってるから、
経済の話も下地にいると言う話なんだけどね。 268考える名無しさん2021/03/02(火) 00:07:13.620
>>256
＞山口薫の公共貨幣の路線でBI財源を議論したらいいんじゃないかなと思ってる
山口薫元教授がBIに関して説明をしてたのかは知らんが、
経済の問題に関しては、
通貨発行型のBIによって解決すると言うのは、
通貨発行権の問題を扱う人でも、
それに関して説明をしている人は、
あまりいないはずなんだが、
それを置いておいても、
リンクやらコピペだけで、
説明完了なんてのは、
オレは基本的にはやらないからな。
そもそも、
山口薫元教授やら、
他の通貨発行権の問題を取り扱ってる人たちにしろ、
細かくは違っていて、
オレはオレの理論を展開している、
他の人に説明を丸投げして終わりというのは、
基本的にはしない。 269考える名無しさん2021/03/02(火) 00:07:25.270
ねーおじちゃん、なんでこのひと独りでずっと会話してるのぉ？
270考える名無しさん2021/03/02(火) 00:13:50.390
271考える名無しさん2021/03/02(火) 00:17:21.870
>>269
＞ねーおじちゃん、なんでこのひと独りでずっと会話してるのぉ？
まあ、もうちょっと煽りがうまくならないと、
相手をしてあげる事も
たまになってしまうんだが、
新板お試しのサービス期間だから、
拾ってあげるよ。
スレ主さんにも言ってあげなさい。 272考える名無しさん2021/03/02(火) 00:22:58.260
とは言え、
拾いまくってると、
話が全く進んでいかないのも確かだね。
この辺り、
もうちょっとなんとかする必要があるかもね。
273考える名無しさん2021/03/02(火) 04:50:11.210
凡夫ノ心ノ底ニ常ニ濁テ、
先ノ六ノ心ハイカニ清クヲコレル時モ、
我ガ身我ガ物ト云フ差別ノ執ヲ失セズシテ、
心ノ奥ハイツトナクケガルゝガ如キナルハ、
此末那識ノ有ルニ依テ也
274考える名無しさん2021/03/02(火) 06:59:52.310
5ちゃんでの発信に生き甲斐感じてそう
275考える名無しさん2021/03/02(火) 22:05:53.500
>>266辺りが完全に妄想入ってるね
誰に頼まれた？ソースを貼ってみな
あと、答えになってねーよ
お前が自分のスレじゃなく、わざわざここに来る必要はないと言ってんの
現に何故かお前は自分のスレを放置してこっちに来てる
構ってほしいから他人のスレに便乗した
以外にお前がここに来た理由はない 276考える名無しさん2021/03/02(火) 22:09:43.140
＞未来技術板以外の他板にも来てくれと言う話は、
＞極たまにあって、
＞基本、相手にしていないが、
＞まあ、逆に哲学板から未来技術板に引っ張ってきて、
＞更に不特定多数に向けてではあるが頼まれたから、
＞書き込んだんだけどな。
＞オレが書き込めば、アンチを含めて移動してくるだろ＞うしね。
これで明確に怪しさが増したなw
誰が頼んでお前をここに送り込んでるのか言ってみろよ
厄介者扱いはここでも同じだぞ？
まあお前が居座るならこのスレは閉めるし次も立てないだけだよ。一人でやってりゃいい
277考える名無しさん2021/03/02(火) 22:26:34.510
>>267
その話はとっくに終わってる
「BIで貧困なくして後は幸福感を瞑想と自己洗脳により作り出す」という論旨ね
「続きは自分のスレでやれ」よ
論旨だけならともかく、お前が好き勝手に経済や洗脳の話をするスレじゃないんだよ
細かい違いなんか誰も興味ねえよ
文句あるなら自分でスレ立ててやれよ。荒らして乗っ取りだぞ、今お前がやってるのは 278考える名無しさん2021/03/02(火) 22:34:47.200
>オレの指針は攻撃を受けたら、
反撃をキッチリとやると言う事になってるので、
これが本音だね
コミュニケーションの要求は建前で反撃という名の攻撃がしたいんでしょ
好戦的で執念深く、変にプライドが高そう
相手の方には同情するわ
279考える名無しさん2021/03/02(火) 22:43:40.960
>>263
＞適当な作話
＞印象操作
そもそも何で口実が変わっているんだ？
元々はお前が誤解から他人の言い回しに複雑とか粘着し始めたのが発端だったはずだが？
アスペルガーから統合失調症様態の併発という印象があるね
積極的奇異の人間は、自己愛や糖質に類似した振る舞いもよく見られるらしいから 280考える名無しさん2021/03/02(火) 22:54:16.730
>>278
まず、向こうが執拗な連投をしてきたのでお世辞で褒めて、段々目に余ったのでやんわりと、
いちいち構ってられないしあまり興味はないと言ってから急におかしくなりました
肝心の中身は通貨に関する金融陰謀論と、NLPみたいな自己啓発系の自己洗脳論
批判内容は支離滅裂で、
＞ASIの話が出てきた辺りから中身がない…
とか、それこそ中身のない批評だがw、とにかく目の敵にしてるのはわかる
多分、同じ板に別の政治寄りのスレが立ったのが積極的奇異を惹き付けたんだろう 281考える名無しさん2021/03/03(水) 00:26:55.640
「先に攻撃をされた」とかいう異常な被害妄想が全てを物語ってる
その内訳は
「俺（瞑想）がわかりにくい書き方をしたから」
というわけだが、スレ主ははなからほとんどこの男を相手にしていないし、この男に向けて書いていない
一方的な思い込みと被害妄想からの粘着攻撃という、あれな人あるあるだよね
しかも粘着の口実がいつの間にか印象操作とやらの話にずれてる。完全に精神が錯乱している
こいつが最初に噛みついた前スレ389、414だけど、これはこの男に向けて書いてないからね。そもそも
それを言ったら変な改行長文を連投し続けたお前こそが先に攻撃してるんだよ。敢えて言わなかっただけで
282考える名無しさん2021/03/03(水) 01:13:59.750
>>271
お前はこの質問に答えろ
・お前が「簡単な話をわざと難しく言った」と噛みついているICL、4Dダイナミクス、再帰ダイナミクスの
本来の意味をお前（瞑想）が実際には全く理解していない事実をどう説明するのか
つまり、わざと難しく言ったというのは単なる一方的な因縁ではないのか
・「>>1はお前（瞑想）に中身のある話をするつもりは最初からない」というのは他の人とは全く関係がない
が、何故>>1の人格全般の話になるのか？
>>1は、態度がおかしい人間にはきちんと回答しないと言っている
・経済や洗脳の話は自分のスレでやれという点をどう考えるのか
＞簡単な事を小難しく表現したり、
＞変な造語を定義も明らかにせずに使ったり、
＞説明を求められたら、
＞よりややこしく説明すると言う性質が、
＞そこそこ珍しいはずなんだけどね？
お前には話をしないというだけだよ。お前が消えれば平和になるし、お前がいたら閉鎖
わかったな 283考える名無しさん2021/03/03(水) 01:23:47.680
要するに、
>>1に自分が避けられてるからあまり教えてもらえないのを、東大話法を使っているという妄想藁人形論法で
粘着しているってこと
馴れ馴れしく変な改行長文を１日15くらい連投する人間とまともに会話するわけねーだろ 284考える名無しさん2021/03/03(水) 01:40:46.290
＞簡単な事を小難しく表現したり、
＞変な造語を定義も明らかにせずに使ったり、
＞説明を求められたら、
＞よりややこしく説明すると言う性質が、
＞そこそこ珍しいはずなんだけどね？
これ、論破しときますね
ICL→前レス413で、全てではないが大体の意味は定義して書いた
無限再帰的記号ダイナミクス→造語ではなくて教養があれば簡単に意味を推測できる範疇の言葉
わからない人に向けては書いてない
ちなみに、これも全てではないがヒントになる意味は856、885、895で書いたが、これは瞑想が執拗に
絡んできたので仕方なく書いただけ
３D画像と４Dダイナミクスの区別→これも教養のある人に向けてヒントとして分けたが瞑想は理解せず
時系列データを持ち出して誤解
要するに、お前（瞑想）は、簡単な話とか言ってる割には私に言わせないと何も言い当てることもできなかった
わけよね
だからお前は、東大話法とかじゃなくて「スレ主さんの話はオレには難しくて腹が立つ」と言えば済む話
なんだよ。変に張り合って素直にそう言わないから根本的にずれてるわけ
でも、それでも粘着する正当な口実にはならないよ？
285考える名無しさん2021/03/03(水) 02:12:25.390
これも一応書いておくが、
ICL→PL→FL
の含意も、本来はお前（瞑想）が理解したと思い込んでる範疇の話ではないからな
お前ごときに向けて書いてねえんだよ。お前にレスしてる時も、他の読者に向けて書いてるの
だからお前に応答してやったんだよ。お前の質問に答える事で他の読者の理解に繋がるからな
仮にそうでなくともこの書き方にお前が文句を垂れる権利も全くないよ
「不適切なマウントを取るために瞑想・洗脳・BIの話をこのスレに押し付けに来て連投したが、
ほとんど相手にされなかった上にスレ主が自分にとってわかりにくい言い回しをしているので、
自分勝手にキレて粘着を開始した」
これが現実。とっくに論破されている分際であの手この手で粘着を続けてるわけね
286考える名無しさん2021/03/03(水) 03:35:46.170
＞そして君は、
＞オレが予想したとおり、
＞オレが話している経済の問題を個別には理解したのかもしれないが、
＞フレームを理解できていないので、
＞認知的不協和の修正によって、
＞謎理論を生み出してしまってたね。
これも頭大丈夫か？お前は通貨発行権の移動でBIをやって、残りの幸福感は瞑想と洗脳で解決しろという話しか
していない。それがお前のフレームな
もしそれが間違いならお前はそもそも何も説明していないし、今ここでは誰も興味がないのよ
「自分のスレでやれ」よ。わかったから
瞑想に関しては前スレまででも十分話したし、別にいらんの。マインドフルネスやNLPの本で十分
粘着してここで承認欲求を満たそうとする人間が瞑想とか自己洗脳による幸福とか、矛盾してますよ？
だったら自分のスレで自足させろよ。被害妄想から粘着して他人のスレに便乗すんな
287考える名無しさん2021/03/03(水) 04:00:41.630
今日はもう徹夜確定だからついでに書いておくが、
「瞑想や自己洗脳による幸福感の作り方」
は、マインドフルネスや変性意識論でとっくに色んな人々が研究しているもんだ。過去に苫米地英人の名前も出たな
しかも、お前はうちのスレのpart3でBMIエンジニアの人にめっちゃ疑われてるじゃん
あの人は「変性意識」の語を出したのに、お前はそのワードを言わなかった
何故か？お前が無知か、お前の話を押し付けて勿体ぶるためだよ。お前は自分の話を押し付けるために、
既に他の人々が似たような話をしているのにそれに言及しない
お前こそが紛い物なんだよ。中身のねー話を勿体ぶって延々続けてスレ荒らし
いいから自分のスレでやれ。反論は結構だが、とっくにお前の反論は論理的に成立してないからな
以上
288考える名無しさん2021/03/03(水) 04:27:20.530
「通貨発行権の所在を中央銀行などから公共組織などに移行させることで弱者にマネーフローが
行きやすくする」
「金融レベルの操作だけなら実体経済の物価には影響しない可能性がある」
というのをBIの話に挿げ替えるというなら別に不思議な話じゃないよ。オリジナリティに拘る話ではない
変性意識も同じだよ。下手したら苫米地英人だけでも十分だと思うよ、洗脳と変性意識の話なんて
それがこいつ（瞑想）の言う「内側から変える」の話なんですよ
俺がASIの話をしているから中身がないみたいな事言ってるけど、はなからここでは俺は大雑把な話しか
しないと決めているからね
ASIを具体的にどう考えるかについても書きませんよとちゃんと言ったろ
未来技術板に来たから一応そういう概念にも触れながら適当な話をしていたわけだし
そもそもお前は俺に偉そうに噛みつくが、チューリング停止問題もチャーマーズも大して理解してなかった
じゃねえか。不完全性定理も間違いだぞ？お前の理解は
、
「スレ主は中身のある話をしない」とか言ってるけど、最近は特に皆さんが雑談できるように促していたわけで
お前みたいに自分の持論を押し付ける目的なんか無いんだよｗ
俺も皆も勝手に書いてるわけ。でも程度問題があって、お前みたいな重度の連投・粘着は許容しないの
わらっちまうぜって事ですよ。>>282や>>276も含めてね
何の意味があって糞みたいな被害妄想で粘着する必要があるんだよ
以上 289考える名無しさん2021/03/03(水) 06:20:35.420
もう一つ論破しておく
>>261
「認めるんかい」って何？はなからそう言ってるよ
正確に言うとお前みたいな物分かりの悪い人間に向けては書いてないレスが一部ある
ちなみに、前スレ414には関係する文脈がたくさんあって、自分の頭で考えたり知識がある人は
推測すれば直観を得られるように言い換えてる
お前みたいに生かせないような人間は対象ではないってことだよ。わかった？
いいか？前スレの408から413と414を書いたが、お前の質問には「否定的ではない」とはっきり書いたろ
413の「計算比較できるようにせよ」で回答は終わりなんだよ
それ以降の話はお前に向けてより、一般読者に向けて書いてる
それにお前が粘着しているのがおかしいわけ。回答は終わってる。後の難しい話はお前みたいなレベルに
向けて書いてない
同族とか言われて喜んでるみたいだけど、こんな下らないやり取りに粘着して付き合わさせてる
お前が原因であって、やり取りをちゃんと全て見たらどっちがおかしいかは一目瞭然だからな？
あと、
＞認知的不協和の修正により変な理論を生み出している
の意味が不明なんだけど？お前こそ意味不明な話をしているよね？
批判するならちゃんと説明しとけよ自己矛盾野郎 290考える名無しさん2021/03/03(水) 06:37:45.960
よし、いいか？もう一度論破してやる
＞何故無意味に階層化したり複雑化したのか？
前スレ414。
「無意味じゃないから」だよ。高度な意図がある
で、それはお前に対して書いてるわけではない
正確に言うと、結果的にお前が高度な意図を理解できなくても、俺の言い換えを生かせなくても
それは俺の責任じゃない。それはお前には関係ない
それが全てな
以上
291考える名無しさん2021/03/03(水) 06:53:03.980
もう一つお前がやりそうな質問にも答えておこうかw
Q何でそんな不親切なの？
Aわかる範囲でわかればよいし、ここは主旨に基づき雑談する場所だし、>>1は瞑想とは違って5chでの発信に強い
こだわりはないから
以上 292考える名無しさん2021/03/03(水) 08:56:13.060
414については夜にもう一度言い換えてやるからな
誤った粘着だってことを教えてやる
293考える名無しさん2021/03/03(水) 11:44:19.530
忘れないようにメモ
徹夜で夜寝るかもしれないからw、これだけでも理解できるよう書いておくわ
かなり難しいからちゃんと理解してね
・瞑想というよりは他の読者に向けて408にある勘違いを正すために前スレ413を書いた
・俺はお前のレスを全部読んでないし、理解してないとか言われても興味なし
・413の含意は高度。つまり、BMIによるシステムを結局は我々の射程は含むということ
・413ではお前の質問に、BMIなどは全く否定しないと答えた。比較可能性についても書いた
もし理解できなくても知ったことではない
・414はもっと高度。つまり、言い換えは全く無意味ではない。しかし細部は秘密。特別な前提知識ある人などに
向けて書いた。いなかったら構わない
ハッタリではなく「三つ以上の重要な理論」が背景にある
・瞑想の東大話法云々は勘違い。もし批判するなら「読み手を選ぶ秘密主義」だった。でもそれは俺の自由
・整理すると、はなからあまり相手にしていない。だけどあんたは自意識過剰から俺に粘着した
・また反論してもよいが、はなからピントずれていたのだから何を言っても負け惜しみに近いのでは？
下らない反論が多いから、そろそろ本格的に放置します
・句点さんやBMIさんはリスペクトしてるし、開示したいことはまだありました
・お前が粘着をやめたらお前のスレをたまに読んでもいいよ。でも直接関わる必要はありませんし、
攻撃なんかしてませんよ。あんたとは合わないです。他の人に理解してもらうべき
大体こんな感じだと思うからよろしく
294考える名無しさん2021/03/03(水) 12:03:35.730
295考える名無しさん2021/03/03(水) 19:04:44.630
もう一度書いとこうか
前提知識など含めて特殊な精神の人がいれば、あれやこれが関係しそうだなと何となくイメージできるような
遊び心ある、ヒントになるような書き方をたまにしているというだけの話だよ
勿論そんな大層な情報量がここのレスにあるわけではない。ちゃんと考えたり知識を持たないと広がりは見えない
完全に無意味に見えるのなら、あんたにはそれが見えてないってだけのことだ
だけどそれについてあんたが文句を言う筋合いはない。表現の自由なんだから
ましてや「攻撃された」なんて被害妄想はお門違いだな。わざと難しく書いてるなんて事実はないんだから
ごく一部の特殊な読者を想定して書き方を変えただけで、別に誰かに嫌がらせしてるわけではないし誤魔化してる
わけでもない。明らかに単なる誤解
こっちはほどほどの雑談をする場所と考えていたわけで、そこに深い考えなんてない
自分がわかりやすく書こうとしているからって、他人にそれを押し付けるのはおかしい
どういう書き方をするか要望を言うのはいいが強要することではないだろ
それこそ暴力的だ。しかも瞑想君のレスも決してわかりやすくはない。ダラダラして要領を得ないように
こちらには見える
そうじゃないと思うならそれは勝手だし、プライドを持って「自分のスレ」でやれば済む話だろ
五年以上やってんだろ。ここでグダグダ書いて無視されるより自分のスレで自分のファンとやれよ
これを見てもまだグダグダ喚くんだったらお手上げだな。このスレに拘るなら手放すしかない
君はさっさと粘着をやめて自分のスレで自分の考えを書いていくべきだし、そうすればお互いの尊厳は
最大限保たれる。適切な距離を保てばわだかまりは全て無かったことになる
誤解による被害妄想を捨ててくれればそれで収まる
攻撃とか言ってるが、そもそも元々は戦ってないからこっちは。これ以上言うことは殆どない
以上
296考える名無しさん2021/03/03(水) 19:19:50.820
ともかく「ほどほどの話しかしませんよ」「適当に書いてますよ」と言ってる奴に簡単な話だの誤魔化しだの
非難するのはずれているんだよ
全く意味がない話だってのもあんたの主観でしかない。じゃああんたには合わないんだろう
何で無理して読んでケチつける必要があるんだという話になる。それはただの嫌がらせではないか？
「簡単な事を難しく言っている」という意図（悪意）
なんか無くて、実際には適当に書いてるだけのことでしかない。たまに特殊な読者を想定して
変わった書き方をしているに過ぎない
ありもしない悪意をでっち上げてるのはどっちだという話だよ
わかってくれればいいんだよ。それでも理解できない、荒らすとかいうなら言うべきことはないな
以上
297考える名無しさん2021/03/03(水) 19:50:42.670
298考える名無しさん2021/03/03(水) 19:57:56.430
>>277
＞「BIで貧困なくして後は幸福感を瞑想と自己洗脳により作り出す」という論旨ね
まあ、それで個々の部分は合ってるはずなんだがな、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/977
＞物が腐るほど余っていても、
＞お金儲けが苦手な人を切り捨てて、
＞自殺者が大量に出てくるような社会であるべきという倫理感？
＞その思考のいびつさに気づけない時点で、
＞今の金融資本主義が正しいはずと言う刷り込みが強いせいで、
＞認知的不協和の修正が行われてるはずだよ？
＞弱者切り捨てが是どころか、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/941
＞＞切り捨てないと、
＞＞内紛になる可能性が高いこと
＞＞資本主義にまつわる理不尽がかえって人間vs人間の紛争や無秩序を
＞＞抑えている部分がある
＞そもそも、金融資本主義だから内紛が起きないとか
＞人間vs人間の紛争や無秩序を抑えているとか、そんな保証がない。
結局なぜだか、組み合わせると、
物理的な限界がなくても、
弱者を切り捨てる事によって、今の社会が上手く行ってると言う、
よく分からない理論を生み出してしまっているね。
これ何でだろうね？だいたいの人が似たような現象を引き起こす。 299考える名無しさん2021/03/03(水) 20:01:35.310
>>279
＞そもそも何で口実が変わっているんだ？
ん？え？
中身が無いのに複雑化して誤魔化すことしか、
反撃されたら困るってこと？
＞アスペルガーから統合失調症様態の併発という印象があるね
＞積極的奇異の人間は、自己愛や糖質に類似した振る舞いもよく見られるらしいから
造語性も、アスペルガーやら統合失調症の症状らしいよ？ 300考える名無しさん2021/03/03(水) 20:03:13.640
301考える名無しさん2021/03/03(水) 20:08:50.210
>>282
＞本来の意味をお前（瞑想）が実際には全く理解していない事実をどう説明するのか
詳細部分は君自身が説明する気がないと言ってるのに、
意味が分からなくても、
しょうがないんじゃない？
そこが不明でも、
君の話の問題点くらいは大枠で分かるよ。
結局、君はこのスレでもお茶を濁して誤魔化したままでしかないけどね。
＞・「>>1はお前（瞑想）に中身のある話をするつもりは最初からない」というのは他の人とは全く関係がない
＞が、何故>>1の人格全般の話になるのか？
＞>>1は、態度がおかしい人間にはきちんと回答しないと言っている
雑談用だとか、こんなルールだとか、
勝手に後付しただけじゃん？
前スレだろうと前前スレだろうと、
まともに応えてないから、
オレ以外からもツッコまれてたんじゃないのかい？
＞お前には話をしないというだけだよ。お前が消えれば平和になるし、お前がいたら閉鎖
＞わかったな
他害的とは？ 302考える名無しさん2021/03/03(水) 20:10:39.920
>>283
＞自分が避けられてるからあまり教えてもらえないのを、東大話法を使っているという妄想藁人形論法で
＞粘着しているってこと
えー？
ストローマン論法を使いまくってる君に言われるのは、
なかなか心外だな。 303考える名無しさん2021/03/03(水) 20:22:43.470
304考える名無しさん2021/03/03(水) 20:29:35.930
>>285
＞これも一応書いておくが、
＞ICL→PL→FL
＞の含意も、本来はお前（瞑想）が理解したと思い込んでる範疇の話ではないからな
スマン、元から何言ってるのか、
意味が分からん。
これもだが、
開放系とかの修飾語いる？
そもそもFull languageって何なんだ？
言語全体の概念は記述できても、
言語全体そのものは記述できないんじゃない？ 305考える名無しさん2021/03/03(水) 20:44:25.280
>>286
＞お前は通貨発行権の移動でBIをやって、残りの幸福感は瞑想と洗脳で解決しろという話しか
＞していない。それがお前のフレームな
いやいや、それはオレの話に関して
君が認識できるフレームと言う話だよ。
結局、認知的不協和の修正が起きるのも防げてないし、
典型的な謎理論生成を行ってるよね？
>>287
＞マインドフルネスや変性意識論でとっくに色んな人々が研究しているもんだ。過去に苫米地英人の名前も出たな
＞しかも、お前はうちのスレのpart3でBMIエンジニアの人にめっちゃ疑われてるじゃん
＞あの人は「変性意識」の語を出したのに、お前はそのワードを言わなかった
誰かが説明してたら、似たような事を説明したらダメなんて理論なら、
誰も発言できなくなるだけだが？
変性意識か？使ってたっけ？
まあ確認したら使ってたけども、
気づいていたとしても、
あれはトマべっちーが、
難しく思い込ませてる、いわゆるハードルが高い言葉だから、
トランスと言う言葉を使うけどね。
＞めっちゃ疑われてるじゃん
どこで？
この辺の作話も追求して行ったほうが良いんだろうね。 306考える名無しさん2021/03/03(水) 20:50:03.660
>>288
＞下手したら苫米地英人だけでも十分だと思うよ、洗脳と変性意識の話なんて
＞それがこいつ（瞑想）の言う「内側から変える」の話なんですよ
そんなこと言ったら、
君の話も、チューリングとチャーマーズで十分なんじゃない？
＞俺がASIの話をしているから中身がないみたいな事言ってるけど、はなからここでは俺は大雑把な話しか
＞しないと決めているからね
それを言ってしまえば、
自分で、中身があると証明できないと宣言してるだけじゃない？
まあ別に、中身が無いのは、
どうだって良いんだけどね。 307考える名無しさん2021/03/03(水) 20:53:26.440
>>290
＞よし、いいか？もう一度論破してやる
＞＞何故無意味に階層化したり複雑化したのか？
＞前スレ414。
＞「無意味じゃないから」だよ。高度な意図がある
そりゃまあ、
君の想定しているブラックボックスの中に、
夢が詰まってようと、
高度な意図があろうと、
どんな与太話で風呂敷を広げようと、
中身が詰まってると言う風に言い張るのは君の自由だな。
中身が無いと言うのもオレの自由と言うか、
中身があろうと、無かろうと、
問題があるという話をしてるはずなんだがな。
中身なんてどうだって良いんだって。 308考える名無しさん2021/03/03(水) 20:54:01.840
読めば良いのに
309考える名無しさん2021/03/03(水) 20:56:36.730
>>294
＞俺は被害者ぶってないからな。粘着が物理的にウザいからやめろと言ってる
＞対してお前は先に攻撃されたとか被害者ぶってるな
オレが強くツッコミ始めるより前に、
文句を言われてたことは、
忘れてしまった？ 310考える名無しさん2021/03/03(水) 20:59:36.790
>>295
＞完全に無意味に見えるのなら、あんたにはそれが見えてないってだけのことだ
＞だけどそれについてあんたが文句を言う筋合いはない。表現の自由なんだから
それによって、説明を求めた際に、
わざわざ、ややこしく階層化したり、
オレの予想が語句的に間違ってる訳でもないのに、
マジモンの馬鹿扱いしたりとかに、
正当性が出てくるとは思えないがな。 311考える名無しさん2021/03/03(水) 21:11:23.850
もう口喧嘩というかレスバじゃん…
VIPとかでやれば？
312考える名無しさん2021/03/05(金) 01:01:18.950
>>310
はなから反論になっていないね。しつこく認められないだけ
結局同じ事しか言ってないな、あんた。「説明を求めた」のではなく「説明を強要した」の間違いだろ
俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
わけではないんだよ。お前が正当性だの文句を言う資格はないの
後、「マジもんの馬鹿扱い」はお前が下らない細部についてしつこく追及するからムカついて
言ったんだろうが。あんたはアスぺだからそういう文脈が理解できていないわけ
「マジもんの馬鹿と言いたいが」以前に、お前が俺の表現に何度もケチを付けたのがおかしいってこと
＞４Dダイナミクスに関する予想が間違っているわけでもない
いや、こちらが想定した水準の理解ではなかった。言ってるだろ！何度も。お前は違う
言っただろ？４Dダイナミクスにも二重の意味があると。自明に近い意味と、更にそれを踏まえてもっと
掘り下げた意味。どっちもあんたは理解していなかったと
そもそもその予想とやら、お前が俺にしつこく絡んでから持ち出したものだろ
まずお前が４Dダイナミクスって言い方にケチつけたんだぞ？ケチつける必要ねーだろ
その時点でお前の粘着なんだよ
それ以前にICLや４Dダイナミクスとかの時点でしつこく絡んでたの忘れたのか？
うるせえよお前しつこくよ、という意味で「馬鹿と言いたい」と言ったんだよ
そういう感情込みの表現を理解できないのがあんたがアスぺである強い示唆なんだよ
誤り・誤解だらけなんだよ 313考える名無しさん2021/03/05(金) 01:05:17.960
もう一度言うぞ？
高度な階層性などの表現はお前に対する説明ではなく、特殊な読者へのレス
従ってお前が正当性を評価する権利はない
そもそもお前がこちらのレスに説明を強要する権利もない
まあいいよ。あんたとやり取りしても無駄だし、こっちは「新しい課題」を発見したからな
あんた、下らない細部に自分勝手にこだわって延々粘着攻撃する人間の癖に不幸削減を語るなよ
存在自体がスレチなんだよ
俺は５ｃｈには強い拘りがないと言ったろ
そのしつこさを生産的な方向に向けろよ。他人に粘着して迷惑をかけるな
一言で言えば「積極奇異」だから、この言葉をちゃんと分析して自覚したほうがよいぞ
他人の見当違いな分析をしている暇はお前にはないよ
いいか？お前が俺の言い回しに文句を言う権利はない
説明を強要する権利もない
以上
>>311
コテハンにしないからな。コテハンにしないくせに連投してくる。だからスレを潰すしかない
板を超えて他人のスレに押しかけて延々絡んでるんだから、実際は一方的な精神的暴力
どっちもどっちとか言ってる奴は本当にアホだと思うわ。笑い事じゃないんだよ 314考える名無しさん2021/03/05(金) 01:27:34.120
>>310
あんたが言うべきはこういうことだよ
「俺にとって理解できない書き方をされて俺は自分勝手で一方的な怒りを覚え粘着している」
「俺に構ってくれない、俺をほめてくれないのが不愉快」
これが本音
しかも記憶を都合よく改ざんしている。前スレ408でお前が質問したのは、BMIを肯定するかどうか
俺は413で大まかな「定義」込みで「計算論神経科学を取り込み評価すれば良い」と回答した
ちゃんと回答してんだよ、お前の誤解と質問に対しては
414はお前に向けて書いたわけではないと言ったろ。お前が理解できないならスルーすればよい
俺は最初からお前以外の読者を想定してレスしているのに、お前はお前がまるでVIPで俺がお前のためだけに
対応していると思い込んだ。そこで自分勝手な趣味を俺に押し付け粘着している
自分が特権的でないことを自覚しろ。お前が意図を理解できないのは知ったことではない
お前以外の読者を意識して書いている文章に対して、「俺にわかりにくい」という自分勝手な理由で延々と
文句を言っているのが今のお前だ
怒るなら自分の器の小ささ、寛容の無さと読解力に怒れよ。俺に文句を言うな 315考える名無しさん2021/03/05(金) 02:11:42.690
とっくに話はついてるよ
「こんな掲示板で他人に説明だのスタイルを強要すんな」ってことだよ
相手のレスの意味がよくわからなかったら諦めるのがまともな人間だ
お前が「馬鹿丸出しだと言いたいが」と言われた理由は、わざわざ俺のレスの単語に食いついて
ケチつけたからだろうが
その後も「簡単な事をわざと難しく言う」というデタラメの「藁人形論法」で粘着
実際には「真意を理解しにくい難しいレスが気に食わず粘着しているだけ」
まだグダグダ言うなら構わんが、それは議論ではない。純粋な粘着
話は終わっている。このまま黙って自分のスレに行くべき
高が掲示板の言い回し・スタイルくらいで勝手に他人の自由を制限し粘着をする人間が幸福論を語るのは笑止・矛盾
316考える名無しさん2021/03/05(金) 02:59:32.400
>>310
仮にあんたが「自分にとって難しい書き方だから不親切だと感じた」のだとしても、悪意はないと
言っているし攻撃でもないと言っている
あんたのためだけに書いてるわけでもないと言っている
これを論理的に理解できないのなら落としどころ自体が無いということになる
「俺にとってはわかりにくかったら不親切に感じた」というのは勝手だし、そう文句を言うのはあんたの
勝手だが、
「攻撃された」だの「親切に書かなかったら監視する」
だの言う権利があるはずがないだろ。何処の独裁者の管理社会だよ？
「弱者の救済」について何年も考えていると自称するんだったら、それくらいの事を許容しないで
どうするんだ？検閲丸出しの点数管理、気にくわない奴は粘着攻撃
そういうものを許容する社会をあんたは目指すということでいいのかな
そうじゃないんだったら落としどころをいい加減認めろ
「わかりにくい」と文句を言いたいのはわかった。しかしそれについて説明や謝罪を強要する権利は無い
他人の書き方に注文付けて誤魔化しているだのと人格攻撃する必要もない
不愉快な粘着をやめれば俺は最初からあんたに馬鹿と言いたいだのなんだの言わない
わかったな？俺は今後自分の課題に集中する。お前も自分のスレでやれ。以上 317考える名無しさん2021/03/05(金) 03:38:15.370
もう一つこのレスで完全に正義論としても論破してやる
もし知的レベルが平等になったり、お前のように他人の発言に粘着し続ける厄介な個体の
被害を予防する社会を実現できれば、情報格差の少ない平和な社会を実現できるようになる
つまり、自由に気兼ねなく自分の考えを言い合える世界になるだろう
可能な限りオープンな世界を実現するには最大限平和で知的で寛容な社会が必要になる
これは理想・目標の問題だ。しかし実際には現代の世界はそういう風になっていないわけだから、
全てをクリアにした、万人に平等な、無防備なコミュニケーションなど成り立たない
勿論、誰かが他人に文体やスタイルを強要することもありえない
お前はこれに文句を言って粘着攻撃をしている。現代世界では無理な事を要求している
「平和で弱者を救う社会」を目指しているとは思えない振る舞いだ
よく自分の胸に手を当てて考えてみてほしい
以上
318考える名無しさん2021/03/05(金) 04:07:59.630
>>310
もしあんたが粘着せずに「できる限りオープンにすべきでは？」と言ったら、俺は
「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
だが、既に散々粘着してしまったら
「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
停止問題云々言う割には詰めが甘いよ、君は
どちらのケースでも俺は容易に論理武装できるんだよ
俺は気を遣ってんだよ。君の話は疑わしいし興味ないが細かくは理解していないと言ってる
そこまで踏み込んで貶さないでおいてある
だから落としどころとしてはここでの粘着はやめて自分のスレで勝手にやるという所だよ
以上 319考える名無しさん2021/03/05(金) 05:57:08.320
もう一度強調しとくぞ
>>310
頭を使う人、知識のある人には役に立つ可能性のある書き方なんだからお前がケチつける
権利はない。正当性について語る権利もない
＞俺の予想があまり外れていないのに馬鹿丸出しというのはおかしい
文脈的には凄いずれた予想だよ。正解は書かないよ悪いけど。何言っても因縁つけるからな
そもそもお前が先に俺の言い方にケチつけたんだろうがよ
「スレ主さんは言う必要のない言葉を使います、わざと難しく言って煙に巻く不誠実で中身のない奴です」
とお前が言ったんだぞ？
それでお前が勝手に俺の意図を時系列とか予想して、俺の書き方を笑いものにしようとしたんだろ
何都合よく一部だけ抜き取ってんだ。お前がおかしいだろうが明らかに
俺はお前以外の読者を想定して４Dダイナミクス云々の話をしたのにお前が噛みついて馬鹿にしてきた
んだろうがｗ だから違うと言ったんだろ。時系列なんて予想は自明も自明じゃねえか
俺は「自明に近い」と言ったんだよ。俺の話を理解した文脈の解答があるんだよ！
ま、そんなとこだ。本当に争う価値がないからな。落としどころは既に提示したし、俺はもう取り合ってられん
時間の無駄だ
元々俺はお前を攻撃していない。そもそもそこまで意識していない
一貫して粘着をやめて欲しいという態度しか取っていないからな
何なのお前？自分のスレで勝手に書いてるほうがよほど生産的なのに何を拘っているの？
以上 320考える名無しさん2021/03/05(金) 09:23:46.140
「わかりにくい書き方」を意図しているのではなく「特別な知識や自発的な思考力を持つ人間に
イメージを促す書き方」を意図しているのに、誤解を認めず自分勝手な因縁をつけて粘着する
こういう好戦的な人間が弱者を救済しようとしているのかがまず疑わしい
弱者の救済になんか実は興味がなく、単に俺は経済や洗脳の秘密を見破ったとドヤりたいだけかもしれないな
321考える名無しさん2021/03/05(金) 18:36:41.580
粘着ってのは甘えだ。構ってちゃんの変種でしかないことに気付け
基本的に他人の文体に文句を言っていいのは編集者か金を払う読者だけだ
それでも粘着するなんてのはありえない
色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
自分の尊厳やプライドにこだわるなら自分のスレでやれ。他人を攻撃して快楽を得るな
もう終わりだ
322考える名無しさん2021/03/05(金) 20:34:26.940
むしろ最後は親切に問題点を書いておくからな
・あんたは既に俺の言い回しに対して粘着をしている。この粘着の程度の酷さをまず考慮すること
・その粘着の理由があんたの一方的な拘りであることを自覚すること
・「自分には無意味に見えても他人には意味のある言い回しや言い換えかもしれない」ことを許容すること
・階層化は一般には無意味な言い換えではなく分解として説明の一種として認められていること
・俺の一部のレスは特殊な読者や脳内補完を想定しているものもあるが、一般的にそこまで酷い不親切でもないこと
・匿名掲示板で何でもかんでも開けっ広げに書く義務など誰にもないこと
こうしたことを踏まえて、アスペルガーの傾向が自分（瞑想）にないと思うのであればあまりにもずれている
俺は罵倒するためにこう言っているわけではない。この傾向は自覚したほうがよい
俺はあんたがわかりにくいと主張する表現についても周辺のレスで複数ヒントを出しているし、一部は他の読者と
ちゃんとわかりあえているんだよ。誰だったか忘れたか名無しが適切な反応をした
にも関わらずあんたは一部の狭い部分だけに拘った。これもアスペルガーの傾向にはありがちな事だ
別に指摘した通りだからといって人間性の全てが否定されるわけではない
自分の思想に自信やプライドがあるなら自分のスレでやればいい
この粘着自体はどうしようもない性質から発するものだとこちらは理解しているので、せいぜいできることは
こうして提案することだけだ
俺はあんたの保護者ではないんだからこれ以上構う訳にはいかない
この件は終わりにして、わかりやすく自分のファンとやらに自分のスレで説明する活動に戻ってくれ。それは尊重する
ここは廃墟になるがどうしても使いたきゃ使ったら。じゃあな
323考える名無しさん2021/03/07(日) 20:08:08.700
>>312
＞はなから反論になっていないね。しつこく認められないだけ
＞結局同じ事しか言ってないな、あんた。「説明を求めた」のではなく「説明を強要した」の間違いだろ
それなら君は、
無駄に小難しい言葉で階層化して、
「読解に無駄な労力を強要した」ってだけじゃない？
大体の場合、君の話しは、
君だけに優しい世界を求めてるが、
君とオレの立場はイーブンでしか無い。
君が変な自己弁護を考えついたら
その論法は、オレも利用できるだけってだけで、
このパターンは、君は何回もやってるが、
これじゃあ、ダメなんじゃない？
＞「マジもんの馬鹿扱い」はお前が下らない細部についてしつこく追及するからムカついて
＞言ったんだろうが。あんたはアスぺだからそういう文脈が理解できていないわけ
いやだからscとかだとログは見れるんだよ？
何でこんなスグにバレる嘘をつくの？
そもそもこのスレにはリンクだけじゃなく、（SCのリンクでは無いが）
引用も含めて書いてるんだが？
>>28,32,37 324考える名無しさん2021/03/07(日) 20:24:45.320
>>312
＞俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
＞わけではないんだよ。
まあ、そもそも、
君の話を理解しているなんて人は見かけなかったんだが、
誰が分かってるなんて話をしてたんだ？
君の擁護者ですら、
＞>>http://2chb.net/r/future/1611665804/873
＞元々抽象的に進行していくスレなので、ぼんやりとしたイメージを共有するくらいの解像度でいいかと思いますよ。
＞たまに非常にわかりやすい具体例の話とかあるでしょう。
＞私は頭が悪いので完全には理解してませんけど、イメージで共有してる感じです。
と言う風に、
気を使って自分を卑下するような、
レスをしてるのしか見かけてないが？
>>314
＞高度な階層性などの表現はお前に対する説明ではなく、特殊な読者へのレス
＞従ってお前が正当性を評価する権利はない
＞そもそもお前がこちらのレスに説明を強要する権利もない
2つ前の文章>>312と既に言ってる事が食い違ってきている。
一般読者向けだったんじゃないのかい？
だいたい、
話に主体性や軸がなく
取り敢えず、
オレに文句を云うためだけにレスを書いてるから、
こんな雑な文章を書いてしまうんだよ。 325考える名無しさん2021/03/08(月) 07:16:49.580
一つだけ、いるかいないかもわからない読者のために追記しておく
このスレの理論からしたら、実はこんな風にして馬鹿馬鹿しい理不尽な暴力やコミュニケーション不全から
損失が生じるかもしれないことは織り込み済みですらあるのです。その上でどうするか、が問題なのだ
例えば>>132の皮相的な論旨、これは元々私が前スレで説明した通りのコピーだが、これは実は部分的な
結果に過ぎないのだ
つまり、思想の内容そのものではない。導出される一つの出力でしかない
今回の荒らしはここで提示された思想の内容を理解していない。これは強がりではなく明白だ
その理由は勿論あるだろうが、件の人物が情緒を解しないのも一因だろう
part2辺りで句点氏が私に問いかけていた問題だが、その隠されている理論こそはこの思想の内容なのだ
既に宣言した通り、この思想の理論強度自体は学術的にも既に約束されている
そこで自信のある方がいたら、つまらないやり合いの私の論弁も含め、ここでの私の主張はほとんどが
「必然的に導出できる」という観点で読まれることをお勧めしたい
ヒントは、共感性や利害関係をそもそも絶対的なレベルで捉えて論理的に変換するとどうなるか、という視点
です
「論理的な思考や情緒的な感受性があれば」納得できるようになっています
それでは真っ当な方々、もっとまともな場所で間接的にお会いしましょう 326考える名無しさん2021/03/08(月) 07:20:58.500
↑訂正
>>132は>>121の間違いでした
重ねますが、これはいかなる意味でも思想の要旨ではありません
結果的に導出される一部の結論に過ぎません
それでは 327考える名無しさん2021/03/08(月) 07:37:47.020
ちなみに今回の荒らしも含め、こうしたものはブレーキの利かない車のようなものです
或いはウィンドウのない車かもしれません
従って憎んでも意味はありません。本人にもどうにもならないからです。それが悪意かどうかすら意味的には
不明瞭になってくるのです
私は話が通じるかどうか少し粘って試しましたが、やはり上手くはいきませんでした
ループする螺旋階段みたいなものです
「社会秩序や価値に関する命題が必然的に導出されてしまう」とはどういうことなのでしょうか
偉そうに聞こえるかもしれませんが、この観点が大幅に既存の理論レベルを更新します
余裕のある方は考えてみてください
改めて、それでは
328考える名無しさん2021/03/10(水) 07:18:38.950
>>324
横からだけど
「一般読者」と「特殊な読者」は、それぞれ異なる文脈のなかで用いられてると思うんだけど
「一般読者」とは、あなた以外の読者
「特殊な読者」とは、あなた以外で且つ知識レベルの高い読者
話者はそういうカテゴライズで二つの言葉を使いわけてるんじゃないかな
そういう所だと思ったよ 329考える名無しさん2021/03/11(木) 06:49:35.700
他者危害原則
330考える名無しさん2021/03/11(木) 18:02:42.070
左派（どのへんが？笑）
331考える名無しさん2021/03/14(日) 04:49:46.110
棄民粛清派なのか？？
332考える名無しさん2021/03/14(日) 04:50:22.390
底辺ポトポト焼き
333考える名無しさん2021/03/14(日) 14:38:52.710
>>314
＞前スレ408でお前が質問したのは、BMIを肯定するかどうか
＞俺は413で大まかな「定義」込みで「計算論神経科学を取り込み評価すれば良い」と回答した
＞ちゃんと回答してんだよ、
ん？大まかな定義じゃなく、ちゃんと定義をする必要があるが、
BMIを使うかどうかは、
それは別に使ったら良いんじゃない？
それと、
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/414
＞無限再帰的な記号ダイナミクスという言葉ですが、ここでの再帰はrecursionを含んでも構わないが
＞論理学としてreflective、つまり反射的と言っても構わない
＞ここで「AがBに反映される」というのをA→Bと表しましょう
＞Data→Language
＞Partial Language→Full Language
＞の組で閉じていないダイナミクスが哲学そのものになります
＞しかも、ICL⇒PL→FLです。A⇒BはAがBを深いレベルから支配している事を意味します
が無駄に階層化されてることは、
何の関連性も無いが？
ちなみに、
この>>Part4の414の書き込みの前に、
>>Part3の992で
＞哲学は単なる無限再帰的な言語ダイナミクスだし、
と、自分で書いてるんだけども、
これも忘れてない？ 334考える名無しさん2021/03/14(日) 14:39:45.760
>>314
＞俺は最初からお前以外の読者を想定してレスしているのに、お前はお前がまるでVIPで俺がお前のためだけに
＞対応していると思い込んだ。そこで自分勝手な趣味を俺に押し付け粘着している
だから誰が君の書き込みを細かいところまで理解してくれてたんだい？
そして、どうでも良いことを、
複雑化して無駄な労力を
読み手側に押し付けてるのは君じゃない？
全部、君は単純な被害者なんてものじゃないよ？ 335考える名無しさん2021/03/14(日) 15:09:35.020
>>315
＞とっくに話はついてるよ
＞「こんな掲示板で他人に説明だのスタイルを強要すんな」
これも、
「こんな掲示板で他人（読み手）に無駄な労力を強要すんな」って話じゃない？
＞相手のレスの意味がよくわからなかったら諦めるのがまともな人間だ
ほう別に君にまともな人間だと認定して貰う必要は無いのだがな、
君はオレをアスペルガーだの適当に認定しているわけだし、
そんな相手に気を使う必要性があるのかい？
ちなみに、
ここにも齟齬があるが、
細かい話は基本的にどうで良いんだと言ってるんだがな、
そこではなく、
説明を求められた際に、
何でわざわざ階層化や複雑化を重ねるんだ？
そんなこと、君の言うところの、
まともな人間がすることなのかな？ 336考える名無しさん2021/03/14(日) 17:05:11.650
>>316
＞「弱者の救済」について何年も考えていると自称するんだったら、それくらいの事を許容しないで
ああなるほどな、
君のやってる、
簡単な事を複雑化して煙に巻くと言うのは、
オレの扱ってる通貨発行の問題に関しては、
かなりの問題行動なんだよ。
通貨発行の仕組み自体は、
そんなに難しいものじゃない。
ところが、
それに階層化と複雑化を重ねていくと、
何をやってるのか？を、よく分からなくしてしまう。
これが今の経済の仕組みを正しく認識できない原因の一つなんだよ。
まあ、
これも洗脳の一種で、
諦めさせる、思考放棄させるというたぐいのものになる。
例えば、
馬鹿みたいなページ数の契約書やらで、読む気を無くさせるとか、
取り敢えず、
素人を騙すには、階層化と複雑化は有効で、
この手の手法は結構多用されている。 337考える名無しさん2021/03/14(日) 17:18:36.620
>>317
＞つまり、自由に気兼ねなく自分の考えを言い合える世界になるだろう
ん？
そのための、匿名掲示板だろ？
別に知能の均一化なんて必要ないんじゃない？
そもそも、
知能が均一化されてるなら、
認識の齟齬等の解消に労力を割く必要が無いわけでだな、
何で未来の技術が介入しなくてもできることを、
未来に持ち越したいんだ？
また、この場合、
簡単なことを複雑化して、誤魔化す事に対して、
文句を言うのも自由だわな。 338考える名無しさん2021/03/14(日) 17:26:18.690
>>318
＞もしあんたが粘着せずに「できる限りオープンにすべきでは？」と言ったら、俺は
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
>>http://2chb.net/r/future/1611665804/872
＞ここでチンタラやってる事自体は何も言われる筋合いないよ。誤魔化してるとかの問題じゃなくて、
＞適材適所と何度も言ってる
＞しかもリアルではそもそもASIや情報オメガ技術こそが問題なんだから、理念だけじゃ話なんか進まないし
>>318
＞だが、既に散々粘着してしまったら
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
いや、だから、
その場のノリで適当に書いてるから、
自分が何を書いてるのかを忘れてしまうんだって、
そもそも、
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
だろうと、
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
だろうと、
どっちも同じ話でしか無い訳でだな、
これ上の場合と何か違いがある？
そして、何度も言うが、
細かい話はどうだって良いんだって、 339考える名無しさん2021/03/14(日) 17:40:57.980
>>318
＞停止問題云々言う割には詰めが甘いよ、君は
＞どちらのケースでも俺は容易に論理武装できるんだよ
ん？
停止性問題と、
＞「有象無象いる匿名掲示板でそういうスタイルを取るべきではない。適材適所。それが自分のやり方」と答える
＞「お前みたいな厄介な人間がいる以上、オープンで平和なコミュニケーションは不可能だろ」と簡単に反論できる
に関係性がないとは思うんだが？
停止性問題は、
全能の機械を作ることはできないって事になるが、
君は全能の機械を本気で作るつもりなのかい？
まあ、それに関しては頑張ってとしか言いようが無いな。
科学が全能じゃないから、
全能の機械の可能性が0ではないという、
ある意味、皮肉になってるしね。
科学の範囲に置いて全能の神は存在しないが、
科学の範囲外ならいるかも知れない。
まあ、一般的な科学の手法でたどり着けるのかは知らんが、、、 340考える名無しさん2021/03/14(日) 17:58:06.300
>>319
＞頭を使う人、知識のある人には役に立つ可能性のある書き方なんだからお前がケチつける
＞権利はない。正当性について語る権利もない
正当性なんて、語ってたっけ？
いやまあ、
よく分からんこと書いてる奴いたら、
質問する権利くらい誰にでもあるだろ？
その質問する権利の正当性のこと？
こんな事すら、認める気も無いってことかい？
普段、どんなコミュニケーションを取ってるのか、
ある意味、気になるな。
>>319
＞＞俺の予想があまり外れていないのに馬鹿丸出しというのはおかしい
＞文脈的には凄いずれた予想だよ。正解は書かないよ悪いけど。何言っても因縁つけるからな
いやだから、文脈を言うなら、
オレは、４Dダイナミクスと言う単語に関して質問をしていてだな、
４Dダイナミクスに関する文脈は聞いてないんじゃない？
だいたい＞正解は書かないよ
も何も、
その後、自分で同じ様な説明をしているのを
何で、なかったことにしようとしてるの？
>>28,32,37 341考える名無しさん2021/03/14(日) 18:14:29.560
>>320
＞「わかりにくい書き方」を意図しているのではなく「特別な知識や自発的な思考力を持つ人間に
＞イメージを促す書き方」を意図しているのに
再掲だが、
>>312
＞俺は俺の自由の表現を使ったし、一般読者に向けて書いたし、お前のために書いてる
＞わけではないんだよ。
本気で、
その場のノリで書いてるから、
言ってることが、
スグに破綻してくるんじゃない？
＞誤解を認めず自分勝手な因縁をつけて粘着する
誤解？
どの部分？
＞こういう好戦的な人間が弱者を救済しようとしているのかがまず疑わしい
＞弱者の救済になんか実は興味がなく、単に俺は経済や洗脳の秘密を見破ったとドヤりたいだけかもしれないな
これは君が、
「弱者の救済になんか実は興味がなく、単によく分からん造語を並べ立ててとドヤりたい」
このスレでやりたかった事かい？
だいたい、オレは瞑想にしろ経済の問題にしろ、
基本、開示できる物は開示していってるんだがな。
君みたいに、あえて説明しないとかはやってなかったはずだが？ 342考える名無しさん2021/03/14(日) 18:19:56.310
>>321
＞色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
＞表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
＞まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
まあ、
説明を求められた際に、
複雑化と階層化を重ねて、更によく分からんようにしてしまう行動を、
＞色んなやり方があってそれを許容し尊重する。それが多様性ってもんだ
＞表現の仕方を強制するなんてありえないことに気付け
と、言い張れる神経の図太さだけは、
見習うべきところなのかも知れないね。
＞まともな人間はよくわからないと自分が感じたらスルーする。
普通、質問しない？
普段どう言うコミュニケーション取ってるんだろう？
＞いちいち反撃と称して攻撃するなどありえない
何回も忠告した上で、
圧力を上げていったはずなんだけどね。 343考える名無しさん2021/03/14(日) 18:32:51.230
>>322
＞・あんたは既に俺の言い回しに対して粘着をしている。この粘着の程度の酷さをまず考慮すること
スレ主さんも大して違いが無いんだけどね。
＞・その粘着の理由があんたの一方的な拘りであることを自覚すること
うーん？
だから、スレ主さんの話を理解しているなんて人が、
いたっけ？
＞・「自分には無意味に見えても他人には意味のある言い回しや言い換えかもしれない」ことを許容すること
スレ主さんは、質問されたら誠意をもって答えるべきなんじゃない？
わざわざ階層化や複雑化をするなんて、
意味不明な事をせずに。
＞・階層化は一般には無意味な言い換えではなく分解として説明の一種として認められていること
階層化が分解？
あー、スレ主さんの認識では、下に階層を作っていってるのか、
オレからしたら、ワケワカラン言葉etcを増やして、
脆い土台にさらにジェンガでも積み上げてる様な印象だったんだが、
スレ主さんとしては、よく分からん言葉を並べ立てたら、
土台が補強されると言う印象？
まあでも、どっちにしろ、スレ主さんの出力に変化があるわけでもなし、
どうでも良いと言えば、どうでもいい話か？
階層化や複雑化が問題視されてるのに開き直る程の話ではないな。 344考える名無しさん2021/03/14(日) 18:52:25.130
>>322
＞・俺の一部のレスは特殊な読者や脳内補完を想定しているものもあるが、一般的にそこまで酷い不親切でもないこと
だから、誰がスレ主さんの話を理解しているなんて話をしてたの？
＞・匿名掲示板で何でもかんでも開けっ広げに書く義務など誰にもないこと
技術的な部分やら、細かい話は、
どうでも良いんだけどね。
＞こうしたことを踏まえて、アスペルガーの傾向が自分（瞑想）にないと思うのであればあまりにもずれている
スレ主さんの造語症もアスペやら統失の症状と言われてるね。
ちなみにだが、
精神医療に関しては、色々と問題があるわけで、
この分野自体が、本気で科学なのか宗教なのか良く分からんが、
まあ、ビジネスと言う名の科学であり宗教なんだろう。
スレ主さんの勝手な思い込みによるアスペルガー認定に問題があるのか？と言うと、
資格の有無を抜きにしてしまえば、
さほど問題があるわけでもなく、
通常の診療においても、
医者の勝手な判断基準によって精神疾患と認定しているだけになる。
つまり、オレがスレ主さんをアスペ認定しても、
大して違いが無いってだけになっちゃうんだね。 345考える名無しさん2021/03/14(日) 18:59:25.710
>>325
＞このスレの理論からしたら、実はこんな風にして馬鹿馬鹿しい理不尽な暴力やコミュニケーション不全から
＞損失が生じるかもしれないことは織り込み済みですらあるのです。その上でどうするか、が問題なのだ
えぇー？
織り込み済みなのに、
最終的に出した結論はコレ↓なの？
>>322
＞俺はあんたの保護者ではないんだからこれ以上構う訳にはいかない
＞この件は終わりにして、わかりやすく自分のファンとやらに自分のスレで説明する活動に戻ってくれ。それは尊重する
＞ここは廃墟になるがどうしても使いたきゃ使ったら。じゃあな
いやだから、
脊髄反射的に、
思いついたままを書きすぎだって、
ある意味、思い切りの良さだけは評価できる？ 346考える名無しさん2021/03/14(日) 19:26:21.110
しばらくの間、
スレ主さんウォッチャーを続けてみて、
この手の人に共通するかは不明だけども、
厄介な特徴を挙げると、
作話と一方的な被害者のフリをすること、
過剰な自己弁護を当たり前の様に行ってくる点にある。
もし仮に、こう言うタイプと、
衝突が避けられない場合は、
ログが残らない状況だと色々と面倒臭そうと予想される。
一応、この人の場合は、
理論武装が適当なので、
突けばスグに破綻すると言う事を繰り返してくれていたが、
実際に、対面での場合は、
これまでの経緯等を録音等をして置いたほうが良いとは思われる。
まあ、こう言った掲示板でもなければ、
仕事等以外では、
距離を置いておいた方が良いのも確かだろうと言うか、
そんな事を言われるまでもなく、
ワケワカラン造語etcを並べ立てる様な人とは、
通常は距離を置いてるか？
347学術＠死狂廃神龍騎禅師2021/03/14(日) 19:27:58.860
急進派左翼のような反応がないね時代の危機感にかけるな住人は。
348考える名無しさん2021/03/14(日) 20:55:45.210
まあ、オレ自身が、
左派と自称してるつもりはないが、
一応、左寄りだとはしている。
オレが問題視するのは、
組織の権力が強くなりすぎる事だから、
右派、左派ともに、
そのリスクはあるよね。
古典的な、
旧共産主義の、
組織は肥大化して
組織として駄目になるというのは、
今の中国共産党を見れば分かるが、
（まあ、今は共産主義じゃないけども、、、）
かと言って、
日本型の政治機構がまともに機能してるのか？と言うと、
それも無いという話になる。
結局、イデオロギーの問題と言うより、
組織が大きくなって、長期的に安定してしまうと、
腐敗が進むのは、
人間の習性みたいなものなんだろうと思われる。
349考える名無しさん2021/03/14(日) 21:08:30.150
つまり、
オレとしては、
問題をいくつかの段階に切り分けて、
説明をしていってた訳なんだけども、
このスレでは、
瞑想の一般化による救済を掲げていた。
これは一応、
経済の問題を解決して、
ある程度の生活が保証される社会に移行した後も、
物の奪い合いが終わらない場合の解決策として、
提示していた。
ただまあ、
この経済の問題の解決が、
そう簡単じゃないから、
恐らく、上手く行かない可能性も高く、
このまま、科学技術が進歩すれば、
経済システムの問題点が大きく顕在化していき、
ディストピア化が進む可能性が高くなる。
その場合において、物理世界が苦難で満ちても、
個人の主観の中のみの世界なら、
幸福で誤魔化すと言うか上書きできるかもね？
と言う風に、どっちに転んでも問題ないような話にしてるよ。
350考える名無しさん2021/03/14(日) 21:43:15.860
ドラッグでのトリップや水槽脳と大差はないかもしれない
主観における自己内完結型の幸福追及を合理的に実践するとそういう話になってくる
351考える名無しさん2021/03/15(月) 15:11:25.490
>>349
誰も聞いてもいないのにバカみたいなことばかり書いて楽しそうだなー 352し2021/03/19(金) 00:43:43.900
353考える名無しさん2021/03/28(日) 10:12:27.570
薬しか頼るもんない時点でゴミの思想ってことだ
354考える名無しさん2021/05/10(月) 01:48:26.710
人を殺すくせに
355考える名無しさん2021/05/10(月) 14:34:12.180
356考える名無しさん2021/05/11(火) 01:56:19.030
そういやウエルベックの最新作って薬物中毒の話だったよな
357考える名無しさん2021/05/11(火) 14:22:15.380
うっせーうっせーうっせーわ便所虫
358考える名無しさん2021/05/11(火) 15:09:32.820
ウルリッヒベック
359考える名無しさん2021/05/11(火) 19:37:27.250
ウンコデルス
