前スレ>>944
10kmからポリゴンって出ないの？ 外貨、原油、金等の外国資産を保有する。
円紙幣を大量に印刷して税収増扱いにする。
借金を全額返済し社会保障はベーシックインカムに統一する。
子供が増え、将来の安心感から、景気も回復するであろう。
カネなんてのは紙幣を印刷すれば良いだけの話。
日本を含め世界は中国を見習わなければならない… (´・ω・｀)
ヘリマネGO
2016年7月 世界に先駆けて日本で開発されたスマートフォン用AR(仮想現実)モバイル
ゲーム。開発・発売元は財務省・日本銀行で、バーナンキ氏・任天堂などがパートナー
として参加している。スマートフォンのカメラと画面を用い、街や公園などの現実
世界を舞台としてコインを探し、集める 交換できるなどの体験型ゲームとなって
いる。集めたコインは金融機関で現金と交換が出る。
市井に直接 通貨を供給し、需要を増やして経済の活性化、通貨安とインフレを
図ることを念頭に開発された。なお、日本での発売は未定である… (´・ω・｀)
>>7
この鯖は7レスまで行けば即死回避するらしいよ ところで前スレのヒントをもらって俺が考えた避けづらい「技2」ランキング
ジムのプロによる「全て100%避けられる。集中線見ろ」というレスは承っておりません。あしからず
1.ふぶき(ラプラス、パルシェンなど)
2.タネばくだん(ナッシーなど)
3.サイコキネシス(ナッシー、ヤドランなど)
4.じしん(カビゴン、ゴローニャなど)
5.れいとうビーム(ラプラス、ヤドランなど)
技2はほぼ避けられるものと考えて
1/4ダメでもそこそこ削っていける技=高DPS(23以上)
で素直に考えるのが結局正解な気がするわ
>>26
こういうのは実践で参考になる
ありがたい タネばくサイキネは集中線が早いから避けにくい
ふぶきじしん冷ビは集中線が見えにくいから避けにくい
後者は覚えてしまえば楽、本当に避けにくいのは前者かな
あとのしかかりも追加しといて
やっぱこうしてみるとラプラス・ヤドラン・ナッシーは防衛優秀だな
種ばくは避けづらいうえに痛い……
技2に関してはゲージ溜めにかかる時間>>技発動時間だからあんまDPSは当てにならないのよね
のしかかりと破壊光線なんかが顕著な例で、DPSはそこまで差がないけど技威力が３倍違うからね
>>30
れいとうパンチかれいとうビームか分からない
ジム行ってそれぞれの技を比較するのが大変だから、誰かYouTubeに編集して上げてくれないか？
無編集音声無しでも構わない
お前がやれって？聞こえない 吹雪地震はタイミングさえわかればなんとかなる わからないうちはかなり辛い
たねばくやサイキネは普通に出が早いので分かっても結局避けにくい
1.発動速度が早い
2.集中線が見づらい
結局、回避の難しさはこの2点
最速1.5-1.6秒のしかかり、ドラクロ
早い2.35-2.4秒アクアテール、タネ爆
中速2.8-2.9秒サイキネ、かえんほうしゃ
遅い3.8-3.9秒ハイドロ、ふぶき
最遅4.9-5.0秒ソラビ、破壊光線
技1連打しつつ中速レベルを安定して回避できたら合格点じゃね？
最遅レベルは技名でてからでもドラクロ1発入れて回避余裕
>>33
DPSって人間が連射して時間当たり与えられるダメージって事なら、
CPUは連打しないからDPSは関係ないな
例えばナッシーの技1がねんりきの場合、技2のタネばくだんとサイコキネシスをCPUに撃たせ続けて時間切れまでどちらが何回多く出すか、
その上でどちらがより多くダメージ与えられるかが知りたい。
防衛時DPSみたいなもの
単純にゲージ細かく分かれていればそれだけ多く技2を出すならナッシーはタネばくだんが最強になる気がする。もちろん相手の相性はあるけど DPSはダメージパーセコンド
条件下で1秒あたりのダメージあたえるか
ラプラス孵化したんですがつぶて吹雪でした
やはり息吹の方が強いです？
>>42
技1を0.5で打てるならいぶき
連打ならつぶて 
どっちが良いですか？ 防衛ニョロぼんの理想技構成は
技1はあわとさて
技2はドロポン？それとも冷パン？
ナッシーやカイリューに冷パンささると思うが、威力不足な気もする。。
>>48
防衛ニョロボンさんには泡連打しててほしいからドロポンでええんやで 普通にドロポンも当たると滅茶苦茶痛いしニョロボンはドロポンで良いんじゃないかな
ヤドランは冷ビとサイキネどっちが良いんだろ
氷ヤドランはどうあがいても劣化ラプラスなので一致サイコキネシスでいいんじゃないのかな
抜群と一致の倍率が同じなので鋼・エスパー・悪相手以外ならDPS的にもサイコキネシスは優れている
ナッシー相手にどうしても他に有効なポケモンが居なければ冷凍ビームは次善策だけど
ヤドランは対ナッシー想定するなら冷ビ それ以外ならサイキネでいいと思う
サイキネがイマイチにならない限りは冷ビがばつぐんでも威力変わらないし
防衛ならナッシーぶつけられる可能性高いから冷ビ
攻撃ならわざわざナッシーにヤドランぶつけないからサイキネでいいんでない
ああ あとカイリューか
氷はひこうとドラゴンどっちにもばつぐんだからすごい刺さる
まあ体感じゃ防衛はカビゴン以外は弱点当てりゃなんとでもなるわ
HP多すぎんだよあいつ
冷ビでも他の劣化、サイキネでも範囲が狭すぎるで結局どうしていいかわからず育てられないでいるわ
カビゴン相手だともうしねんカビゴンぶつけるか
カイリューウインディシャワーズあたりぶつけて
技2はしっかり回避して力押しするしかないな
そういう意味では攻撃では使い所の乏しいカビゴンは
防衛兼でしねん一匹育てとけば事足りるのかも
>>58
避け無しの、ガチの殴り合いで競り勝つなら、いぶくろカイリューのゴリ押しか、ＣＰが同等以上のしねんカビゴンじゃない？ >>58
胃袋か思念カビゴンだろうね
入手難易度を考えるとシャワーズも割といいトレーニングなら技2回避が必要だけど
天敵が居ないから結局テンプレにあるオフェンス上位陣をぶつけるのがいいだろう あれ？今ってリザードンの防衛最適技は
火の粉、火炎放射。なの？
火の粉、大文字じゃなかったっけ。
カビゴンが防衛専門か。
攻撃は対カビゴン限定で思念って感じか。
それなら尚更下舐めカビゴンを強化する意味ないね。
思念/破壊を強化しとけば間違いはないのかな
>>49
そうなんですね、ありがとうございます！
先ほど進化させた個体はあわ、冷パンでした
個体値高かったのに。。 ナッシーの最適技って
攻撃なら ねんりき ソラビ
防衛なら しねん 種ばく
で合ってます？
>>61
防衛で1ゲージ技が許されてるのはニョロボンさんだけやで >>41
胃袋でいい
>>48
それはもうニョロボンに相手が何を当ててくるかだなあ
初心者ばかりが居るであろうジムなら初心者は避けないからドロポンが効果的 >>66
ねんりきゲージ溜まるの早いからソラビ打つならねんりきかなと思ってた...
つまり
攻撃なら しねんソラビ
防衛なら ねんりき種ばく なんです？ >>50
>>56
俺は迷ったあげくヤドランは両方育ててる
battles win の数がジムを離れても見れたらなあっていつも思ってる 時間効率以外意味のない現状は
攻撃最適はカイリュー防衛最適はカビゴン（ラプラス）だぞ
こう考えれば避けやすさとかかなりどうでもいい
>>71
まあまあｗ
それでも色んな弱点や不安要素を潰していこうっていう、
いわゆる自己満だけど楽しい議論をやってるんじゃないかｗ
それにカイリューとカビゴンを持ってない人もいるんだから。 >>62
カビゴンは悩むよな
俺は防衛、対カビ、対人見越して思念のしにした
発動速度1.5秒でDPSふぶきと一緒は相当優秀 ヤドランやニョロボンが
作りやすくてかなり使えて強いってところに
ゲームバランスの良さを感じたな
この調子でバランスを改善してほしい
飴50勢やイーブイがかなり使えるのは良い判断だよな
ただバランスよりも対戦とトレードを早くなんとかしないとやることなくなった奴がどんどん減ってく
ねんりきサイキネのナッシーっていらない子？
防衛なら使えるとかあります？
高個体でこの構成のやつがいて強化するか悩む.....,
>>76
それは言えてるね
イーブイもどこにでも出やすいのに飴25で
進化できて強くなる
シャワーズ引ければ大体使えるって所はいいと思う
アップデートが少し遅いかなと思う >>77
サイキネはバトルだと避けにくいらしい
ナッシーはどれひいてもハズレがない気がする
敷いて言うならソラビが攻撃
たねばくが防衛に向いてる
ってだけでナッシーは使いやすいよね >>77
水だらけな中に草なのに草技無しで範囲の狭いエスパー技二つ持ってく意味ある？ >>79
サイキネも使えるのね！さんくす
確かに攻めの時はソラビナッシー使うなぁ
このねんりきサイキネナッシーは防衛用にしようかな
CP高いし >>77
火やカイリューぶつけられてもダメージは等倍だから結構いいと思う
エスパーメタはたいしたのいないし >>82
なるほど、トレーニングって事務レベル上げにしか使ってなかった
そういう活用法あるのね、ありがとう >>83
ありがとう
確かにナッシーて見えてるだけで火ポケぶつけてくる人多いだろうしね
防衛用に使います そうそう、天敵の作りやすさとか
HPとか考えるとまた違うね
俺も丁度さっきねんりきサイキネナッシー捕まえてきて悩んでたわ
俺も防衛用にしよう
火には等倍でもボコボコにされるだろ
あいつら火技二つとか普通だし
そもそも草軽減するような奴には無理矢理サイキネで等倍にしたところで勝てないし、エスパーで抜群取れる相手にはしねんで十分だから、悪いことは言わないから厳選し直した方が良いと思う
しねんソラビ、しねんタネばく既にいるってんならありだけど
後出しじゃんけんでも抜群と今ひとつが両立しにくいモンスターって貴重だと思うけどな
相手がジム攻略の決断を下した時点で半分負けててあとは傷薬と欠片をどれだけ消耗させるかになるし
>>90
しねん種ばくは既にいます
あとはねんりきソラビがいるけどCP低いです 次スレになってからコメントの質下がったな
見当違いのこと言ってるやつ多いから全部鵜呑みにせずに自分で考えて決めろよ
>>93
くっさ
自分は何も言わず人を否定するだけのゴミクズ
失せろ 考える脳みそ付いて無さそうなのばっかだし鵜呑みにするしかないんじゃない？
見当違いの意見指摘したらいいと思うぞ
議論する場所だし
とりあえず>>83>>91には完全同意だけど他はみんな見当外れ
＞草技無しで範囲の狭いエスパー技二つ持ってく意味ある？
ナッシーて見えてるだけで火ポケぶつけてくる人多い
＞草軽減するような奴には無理矢理サイキネで等倍にしたところで勝てないし
いいからナッシー対ウインディでジム戦してこい、全然違うから
ナッシー側が勝てないにしても、ウインディに2人抜きされるのと1体でHP削りきれるのとでは大違い
そもそもしねんタネばくなんて一番使い道ないよ
攻撃ならしねんソラビ、防衛ならねんりきサイキネorタネばく
まあこれも俺の意見だから情報を受け取る側が取捨選択して決めてくれ >>92
ナッシーは初期CP1800未満、欲をいえば2000未満のやつに砂使っちゃダメだよ
それくらいなら野生タマタマをそのまま進化させたら砂なしでいくらでも手に入る
ねんりきソラビの個体はトレーニング要員にするつもりがなければ飴にした方がいい つーか俺はべつに議論する気なんてない
みんなが言いたいこと言って、その中から自分が必要だと思った情報を取り入れるだけ
だから質問したくてこのスレに来たやつは、自分でよーく考えて取り入れろよ
TLや都会田舎が違うだけで別ゲーなんだから、誰かの親切は時に見当違いの助言になる
全部鵜呑みにすんなってだけ
ウィンディは現状巣でもいかないと
作りにくいし少ないんだっていってるんだが
バトルやってるのか疑問だわ
あくまでナッシーならって話だろ…
こおりだされたらそれまでだから
それなら話は別だけどな
間違ってると思うなら反論するだけ
何をゴチャゴチャ言ってるんだか
2ch慣れてないのかよ
環境によって最適技異なるってのには同意だが
シャワーズがアホほど多かったり、ウインディ持ちがよほど少ない環境なら
防衛ねんりきタネばくが強かったりすることもあるかもしれんしな
みんな自分の環境での経験でそれぞれの意見を持つから
別環境別TLのやつらがここで意見言い合ったところで平行線だから反論するだけ無駄なんだよね
まあ確かにゴチャゴチャ言いすぎたよスレチすまん
>>105
環境によって確かに違うね
当てはまらなかったら
こちらこそごめん >>73
これこそ、DPSの罠にはまってるな
のしかかりのDPSだけみると優秀だが、
通常のDPS,EPSがゴミだから弱い >>107
防衛とカビゴンにしか当てないから問題ないわ したなめカビゴンはしねんカビゴンより攻撃に向いてるけど、ほとんど誤差なんだよな
逆に防衛だとしねんの方が断然強いから汎用性を考えるとしねんの方が勝る
あとははかいとのしかかりはどっちがいいんだろう（笑）
はかいは避けられるだけだから防衛には向いてないでしょ
>>111
1ゲージはロマン
破壊、ソラビ、吹雪、大文字で息の根を止めるのが漢 サイコとふぶき以外は割と安定して避けられるようになってきた
破壊光線をチラつかせつつわざ1でガリガリ削って25％でトドメを刺すのだ
でも破壊光線じゃ遅すぎて牽制にもならないな
じゃあな！
100ミニリュウが鋼波動になったんだけど、防衛用に育てる価値あるの？
ジムに設置するなら胃袋や息吹波動や息吹破壊より、鋼波動のが良いってこと？
>>119
そうだけどカイリューは弱点明確だしHP低いから防衛に置いても弱いよ
7以上に育ったジムに3000超えのカイリュー放り込んでトップ辺りをキープして時間稼ぎとかには使える
だから高CPで鋼ならなんでも その通りだけど、優先して育てるほどではない
いぶき100がいなくて、砂とミニリュウ飴があり余っているのであれば育ててもいい
ジムの一番上におけるのは大きなメリット
>>120
単純連打のみなら火力強い方が強いわな
DPSとか試算間違ってる可能性あるし
こういう検証動画は分かりやすい 10km卵からラプラスキターーーーーーーーーーーーーーつぶてはどうかよ...
個体値もそこそこ良いのに本当すぐ成り下がるな
>>113
連打してても回避余裕な技と連打してたら避けられない技の差はデカいぞ
後者を全回避しようとしたら必然的にDPS減るからな のしかかりなんてどうでもいいダメージしか出ないし
回避なんてタイミング合った時だけでいいだろ
>>126
ならやっぱりラプラスの攻めはいぶきふぶき
防衛時つぶてふぶき はかい、のしかかりの相手プレイスタイルによる差
はかい
全避け：ゴミ
ほどほど避け：ゴミ
全連打：大ダメージ
のし
全避け：ゴミ
ほどほど避け：まあまあ
全連打：まあまあ
かわらないやんけ
のしかかりのタイプ一致で威力50がどうでもいい威力か？
回避光線なんか誰でも100％回避できるからタイプ一致でも1ゲージ5秒費やして威力37だぞ
>>123
他色のジム潰しはそれこそ攻撃優位でCPにこだわる必要ないだろ
トレーニングに高CPポケとか以ての外
防衛以外何に飴と砂使うんだよw >>130
どうでもいいやん
誰でも100%回避できるなんて大間違いだぞ
回避しない適当勢のが絶対多いわ 最も回避し易い技の回避光線を回避しない奴いるの？
ハズレ技育成お疲れ様です
いくらでもいるだろ
必死こいて回避してるの笑えるよ
のしかかり育ててるの？(笑)
俺の破壊でボコボコだよ(笑)
>>135
回避もしない低レベルの初心者か
必中の空論で回避光線マンセーしてろよｗ >>136
いやｗｗｗ
世間一般の話してるんだよ？
あなたの置いたジムは回避100%のプロ(笑)しかこないんですか？？
はかい必中の初心者がいるかぎり、破壊のがダメージ出してるわｗｗｗ 食らっても死なない状況なら回避する必要ないだろ
まんたん捨てたいからジムやるくらいだしな
>>137
初心者狩りしたいなら高CP置けばいいだけだろ
技追求する意味も必要もない
俺が聞きたいのは回避まで考慮してるジム上級者()の意見だから初心者さんはガチャスレにでもどうぞ 結論出ないだろうな
Battles Win:がいつでも見られるようにならない限り
誰がどう攻めてくるのか現状ブラックボックスだ
レベル10のジムがあったとして、そこの低階層は初心者が挑んでくるから破壊、同ジムのトップ辺りは避けづらいのしかかりか地震が最適だろう
まあのしかかりは良いけどたねばく推してるのは笑えるからやめてくれ
殺伐としたスレにプクリンが！
実際、今のバトルシステムで対人実装されたら破壊ゴミだろ
される訳がないとか言う奴いるけど回避なしだとただ連打して技2使う勝敗確定バトルだしな
ま、対人実装されたら技評価ガラっと変わるだろ
>>143
2000くらいのトレーニングならこいつ出しとけばまず500稼いで来てくれるからとても重宝してる
ラプカビカイリューどんとこいや！ >>145
対人対戦と技マシンってどっちが先に来るだろうな
俺は対人来たとしてもオートバトルになると思うぞ
完全人対人だと劣化格ゲーになるだけでライトユーザーにそっぽ向かれるしな 対人実装されたら何て妄想で語るしかないから議論のしようがないぞ
手動って保障すら無い品
はたくって何気に通常技中でDPSナンバーワンだし、連射性もいいんだよな
タマゴからつぶて冷ビのラプラス出てきたんだけど防衛用にはそこそこ使えるってことでいいんだよね？
散々語らって出た結論が
全部避けられるから、技組み合わせDPSの高い破壊だろ
のしかかりがギャーギャー騒ぐのやめろ
>>148
PVで実装はされてたし対人だろうね
実装されなかったら米あたりで返金訴訟祭りになるわ
技マシンに関しては公式から何のアナウンスもない以上、実装される可能性は今のところ0 ラプラスやはり強いな
ウインディが大文字なら楽勝なのか？
CP差500程こちらのウインディが勝っているがどつき合いだとHPの差でいい勝負になってしまう
火炎放射持ちなんだが大文字だとこの位の差はどつき合いでも余裕で勝てる？
(避けるのは考えないで)
>>156
上級者は連打なんてしないから
初心者含めるなら避けない人も考慮しなよ ドラクロレベルの発動速度だと連打じゃ全回避できないからな
回避光線は技名でてからドラクロ入れて回避余裕だがｗ
それでも俺ははたいてじゃれついてくるツンデレがほしい
発動速度うんぬんじゃなくて
技1避けてれば自然とどの技2も避けれるから
うちのラッキーは思念サイコだった
どうみてもエスパーです
本当にありがとうございました
>>161
技1発動中は回避できないからな
相手のドラクロと技1被れば被ダメ確定
技1が0.5秒でも回避不可 なにがいいたいのかわからない
分かりやすい日本語つかって
このスレの上級者って時間効率無視するんだね
勉強になりました（笑）
>>168
のしかかりのがゴミだよ
防衛がはかい打ってきたらドラクロ打てるっていいたいのかな？
のしかかり避けてからドラクロ打つほうが機会おおいよ
防衛の技1くらっても時間が圧倒的に早くなる これが玄人の発言
相当優秀(笑)
73 名前：ピカチュウ[sage] 投稿日：2016/09/09(金) 00:02:48.53 ID:qxnRYn7mp
>>62
カビゴンは悩むよな
俺は防衛、対カビ、対人見越して思念のしにした
発動速度1.5秒でDPSふぶきと一緒は相当優秀 攻撃モーション中に回避行動できないから攻めで技1発動したタイミングで防衛にのしかかり打たれたら回避間に合わないって事だろ？
>>176
防衛の技1を避けられるように、技1発動していればのしかかり食らわない 相手の技1の発動周期を把握してればゲージ技の前に変な間が空くから読むのは簡単なんだよな
>>176
これな素人
小学生でも回避できる回避光線とか使い道のないゴミゴン育成おつで～すｗ
発動速度5.0秒1ゲージタイプ一致で威力37の回避光線くそわろ >>177
技1を全て回避ってバトルにかなり時間かかりそうだなw
俺はめんどうだから技2は1ゲージだけ回避派だわ >>178
避けるならそうするから技2なんてなんでも食らわないが
それが最適とも思っていない。
時間効率気にするから普段はひたすら連打してる
回復アイテムタダだし、有り余っているので時間が一番大切
避けないなら破壊が一番痛いし、食らわないなら避けるからどれも大差ない 1ゲージ避けるのはロス少ないが2ゲージ避けるのは効率悪すぎ
もうこの時点で結論ついてるやん
技1避ける避けないもケースバイケースなんだよなぁ
相手ジム潰すだけなら技2だけ気にしてゴリ押せばいいし
トレーニングは必然相手よりも低CPで且つ複数回挑むから、薬なしで連戦できる全避けの方がむしろストレス少ない
殺伐としたスレに牙放射ウインディが！
100％誰でも避けれる回避光線ゴミゴン育成奴必死でわろな
1ゲージ5.0秒威力37ｗｗｗ
火炎放射だっていうと一部スレだと飴にしろ言われるんだけど
それなりに使える？
バッカヤローお前、思念破壊カビゴンはタッチの回数がゆったりだからプレイヤーに優しいんだぞお前
その辺も評価されるべきだろ
>>190
それなりには使えるけど、
キバだいもんじとのＤＰＳ差が1以上ある >>190
いいんじゃね
1ゲージ技なんか毎回全部貯まるわけでもないしオーバーキルもあるし
ゲージ半分残して終わる時とか2ゲージ技使えた方がひっくり返るしな >>190
CP上げておけばそこらのナッシーラプラス嚙み殺す程度には戦えるし
火炎放射でも充分かなーと思ってる すまんなんか日本語変だな
ゲージ半分残して終わる状況やオーバーキル考えたら逆転することもあるでって事で
初期の頃は米じゃ単純なDPSのみ、日本だと状況を加味したダメージ機会の損失まで考えてたよな
いつのまにか日本もDPSのみになったけど
>>199
DPSは向こうでも日本でも指標でしかないぞ みなさんレスありがとね
うちの火炎放射わんこで、色々工夫してバトルしてみます
>>119
防衛にくらいしか砂使うところないし全力で強化だな
俺はそうした このスレは糞レスの応酬に埋もれた有用な情報を見つけだすスレになりました
>>140の後半とか大変参考になった
使い道なかったCP1700じしんカビゴン、同色のトレの邪魔にならない程度に低層に置いてみよう
じしんは初心者には避けにくいだろうからね >>166
おやお宅もですか？
うちの子も先日マジカル社に
入社いたしました… 社員とあるだけなのに何故か中年のおっさんを想像してしまう
魔法中年 マジカル☆社員
ラプラスと同CPのウインディで大文字一回ぶっ放せば勝負つくの？
かみつくだとものすごい勢いでゲージ溜まってだいもんじ連発できるから
かみつく+火炎放射は微妙な気がするけど
キバなら2ゲージ技の使い勝手考えると火炎放射も捨てたもんじゃないと思う
じならし？サンドパンの話かな？
だましうちじゃれつくの次ははたく社員でしたよ
防衛なら騙してじゃれつくツンデレっ子の方が良さそうではあるけれど、やっぱり汎用性あってたくさん活躍できる叩いてじゃれつくツンデレっ子を強化してあげたいんだよな
かみ大二個になってまった
キバ大＞＞かみ大＞＞キバかえん＞＞かみかえん
各々結構なダメージ差がある
かみかえんは使い勝手よくてもどうにもならない
>>212
>使い勝手よくてもどうにもならない
打っても打っても減っていかないパターン？
相手がカビゴンとかだとマジ途中で棄権するわね・・ 同CPカビ2匹くらいなら余裕で抜ける
>>213
どうにもならないってのは言い過ぎたかも
他ポケの雑魚どもよりは攻撃力あるかもしれないけど、
キバ大とDPS差が2.5以上あって、まず有利になることがない
と言いたかった いうてもウインディ自体が普通に強いから、どの組み合わせでも(かみかえんでも)そんな不自由はしなかったりする
じならし？知らんな
>>215
了解ー。このところキバ大がダンゼン強いだろ、という意見が多くなってきたんで
やっぱ速射よりもキバなのかな、と思って。 カブトプスかオムスター相手ならじならしの方がかえんほうしゃよりわずかに火力出るし
いわ/みずタイプ相手でも比較対象がだいもんじだと まあアレだよ
>>215
教えてくれ
牙大文字持っていれば同CPのラプラスとのどつき合い(避けるのはなし)でゲージ溜まって大文字一回で勝負つくのか？ >>220
流石にそれはないやろ、ラプラスのHP種族値ランク4位やぞｗ
ま、2発くらいかな >>120
ラグと会心のせいだろうけどドラクロでさえこれってのは驚く
舌なめ、のしかかり、氷息吹あたりの優位性もかなり怪しいな >>221
さすがに一回で仕留めるの無理か
てか避けずにどつき合いだとCP同じでもHPの差でラプラスに勝てなくね？ >>223
ラプは技とHPに恵まれてるだけで、攻撃と防御がそんなに高くないから余裕で抜ける
まぁラプは置くんじゃなく使うほうがいい >>218
一応前スレのグラフ再掲しとく
技威力の比較なのでダメージ計算にするともう少し縮まるだろうけど、キバ大のがダメージレースでは基本的に上だね
>>226
あ、ごめんこれEPS間違ってる方のグラフだ
正しいのはこっち
>>218
ラグの存在で、かみつくが理論値よりかなり弱いって話になってきたからねー
>>223
ウインディの攻撃は等倍で、ラプの攻撃はいまひとつだから普通に勝てるまっせ
>>226
それはだいもんじが１５０％に1回しか打たなかった場合だね
だいもんじが即打ちならこっちのグラフ
>>228
かみつくの昇り方おっせぇｗかみつくてこんな弱かったのか
キバ火炎とかみだいもんじは無いん？ >>229
かみだい、かみかえんの比較はあった
キバかえんはないかなー
わいがつくったグラフではないので・・・
作者降臨をまとう >>230
ないすぅ
やっぱチャージタイムの関係上抜いたり抜かれたりするんやな、グラフで見ると面白いな そのグラフ、カイリュー技2のやつはないのん？
まぁ、脳死ブッパなら破壊光線がさいつよになるか…
atk同個体の息吹破壊、息吹波動、息吹クローの3種でそれぞれ全回避、技2回避、脳死パターンを出してくれれば各地で勃発してる不毛な争いも無くなるんだがな…
>>232
グラフ製作者だけど流石に脳死パターン以外は数式作るの大変そうだし勘弁して
比較対象を３つにするのはちょっと改造すればいけると思うけど >>234
連打のみでいいので、
キバ大、かみ大、キバかえん、かみかえん
この4通りを一つのグラフに出してクレメンス
あとは、胃袋、いぶ破壊、いぶ波動を１グラフで、、、
もっというとそれのカビゴンとか、ラプラスとか、、 >>234
まぁグラフで回避パターンはキツいわな
動画であったイブ破壊と胃袋の脳死パターンみたいにやってくれる人が居たらなぁ…
atk15は難しくないだろうが、息吹で各種ってのがなんとも… >>235
自分で作れよ無能のゴミ
欲しい欲しいってガキじゃねーんだから 以下産まれる出てくるラプラス全員つぶてはどうの俺を慰めるスレ
グラフ作者はポケモンGOブログ作れば観覧者多そうだな
>>241
最近のアフィブログってそういうのも平気で転載しない？ 一生懸命避けてもあんま意味なくない？どうせ満タンの薬でガソリン満タンにするし
いぶきカイリュー2したなめnotじしんカビゴン2と控えにしねんソラビナッシーとみずでっぽうnot水の波動シャワーズと炎の牙notじならしウィンディと技なんでもいいラプラス居ればどんなジムでも崩せるでしょ
だけど最適解を見つけたいのさ
というか、自己満足でいいじゃない
否定するのは簡単だけど色々考えるのが楽しいんだなぁ
みつを
大ゲージ技の減らしっぷりは爽快だけど
二回目のゲージ満タン時にうてばオーバーキルで打たないと余計な被ダメみたいなシーン多くね？
例えばナッシーでカビゴン相手してて後続がシャワーズなら多少ダメージを受けてもシャワーズ出た瞬間ソーラービームとかできるけど相性関係ないはかいこうせんはかなり使いにくいと思うわ
あとゲージ3本技は敵だとうざいけど自分で使うには論外ね
通常技では削り切るのしんどいけど1ゲージ技はもったいない場面は割と多い
あとゾンビ化して体力1ドット残しでゲージ技じゃないとトドメ刺せないバグの時
1ゲージ技ブッパするのかなり勿体無い
当たり外れはデカいけど当たりの2ゲージ技は使い勝手いいと思うよ
個体値普通CP400台のはどうギャラドス出たけど
こいつ育てたほうがマシなくらいギャラは竜巻地獄なん？
>>249
一つ言えることはCP400なんて育てるもんじゃないぞ >>250
そうだな、俺どうかしてたわ
でも技運皆無の俺の初ギャラ進化は絶対たつまきなんだろうな 俺のウィンディはかみついてじならししてくれる
さあどうしてくれよう
技1との組み合わせのDPSが1以上かわるような場合は
使い勝手の差があってもごみはごみ
今のバトルシステムで
そこまで熟慮する必要無いだろ
>>254
そう思うならしなくて良いと思う
ここにいる人達は熟慮するのが楽しくてやってるんだからケチつけるのはナンセンスだね >>251
邪道だか個体値100のかみつくドロポンのギャラドスをスナイプしてくるのもあり
おれは昨日CP2000超えを取れた
ただ、一度踏み込むと戻れないけど 防衛の胃袋カイリューざっこCP3000カイリューにCP2000のつぶて波動ラプラスでお釣りくるわ
大人しく防衛は鋼波動置いときなって
>>258
胃袋を防衛に使える懐事情が羨ましい
こっちは鋼を勝手に先鋒にねじ込まれるから喜んでジムに置いているというのに メタで倒してドヤ顔されてもね…しかもCP1.5倍ってぬるすぎるぷげら
いやでも避けのプロがマイナーポケでどこまで健闘できるか気になる
りゅうのいぶき/ドラゴンクローを初めて作って他色ジムに行ったがこの組み合わせあまり強く感じない
連打してドラクロ当てても相手はあまり減らないし、相手の技2を食らうと体力ほぼなくなる
本当にこの技のカイリューって最強なの？
ちなみにCP2500くらい
>>263
ラグ無しの回避プロが使ったら最強らしい
一般人がカイリュー使うならイブ波動が最適というのが今の主流 2種類の個体値が高いカビゴンいるんだけどどっちを強化すべきかな？
攻略サイト見たけど色んな説があってよく分からなくなってきた
・したなめのしかかり（攻撃では最強という説有）
・ずつきはかいこうせん（防衛では最強？）
本当はしたなめはかいこうせんが欲しいんだけど
>>263
クロー撃ってもスキがないし、伊吹とクローの相性が抜群
技回避しないプレイなら技を気にしなくていいんじゃない？ >>265
回避余裕なはかいが防衛最強なの？
ゲージ1はしっかり避けるけどゲージ2はダルいからあえて受けるって奴多いしなぁ 2ゲージあえて受けるなんて池沼相手にしないほうがいい
ずつき破壊が連打DPS、防衛DPSともにさいつよ
>>265
カビゴンは攻防どちらものしかかりが最強
技1は攻めは舌舐め、守りは頭突き
簡単でしょ？
というか、防衛で1ゲージ技が許されてるのはニョロボンさんのドロポンだけ >>273
ギャラドスなんですけどどうすればいいですか… >>274
ギャラカスは技1が軽すぎて防衛には向かない
CPがちょっと高いだけが取り柄だから技2なんでどーでもいい、寧ろ存在がどーでもいい カビゴンの最適技っていつもみんなバラバラなこと言ってんな
まぁ好みでいいってことにしよう
>>277
攻めは2ゲージ技が基本優位だと思ってるから数値だけ見てる奴とは話が合わない
極論言えば戦闘スタイルによるので好きなの選べ、だ 攻めならシャワーズでもアクアテール選ぶの？それともシャワーズならドロポン？
>>282
勝率で言えばアクテの方が優位だと思ってるよ
回避しないならドロポンだろうけどね 脳死ブッパ君が破壊光線否定されて発狂しだしたなｗ
せめて議論しようぜ、ここそういうスレだろ？
数値も出さないで2ゲージ技が優位とか言ってるやつとは議論にならないでしょ(笑)
ほら、数値だけで勝率見てる奴とは会話が成り立たないんだよ
まず1ゲージ技は発動タイミングが敵と重なる可能性が高く回避スタイルには適さない
オーバーキルの頻度が高く実際に理論上のDPSを発揮できない場合が多い
>>288
ドラクロ、のしかかりなど極端に早い2ゲージ技は回避に向いていると言えるかもしれません。
ただアクアテール、かえんほうしゃなど発動が早くないのはどうでしょうか？
相手の攻撃もらいますよね？
理論上のDPSといいますが、
差が大きすぎて50％程度のゲージロスがあっても1ゲージ技の方がダメージが大きくなることはご存知でしょうか？(笑) >>289
2ゲージ技は相手の発動後直ぐに打てる場合が多いが、ゲージ1技はゲージが溜まりきってなく相手が2ゲージ技の場合また重なる可能性が高いので硬直時間だけの問題ではありません
DPSに関しては>>271の動画見れば分かるだろうけど、理論上のDPSたたいてほぼ同時
50%ロスったら次戦で逆転されてるよ
動画ではドラクロの敵がゾンビ化してるからHPゲージを見てね >>290
場合が多い(笑)そうですか(笑)
よくわかりません(笑)
胃袋はいぶ破壊と理論上のDPSでも大差のない珍しい存在ですよ(笑)
その他のポケモン（カビゴン、ウインディ、シャワーズ等）の
2ゲージ技はDPSで1.5程度の差があります(笑) >>291
回避についてはご理解頂けたんですかね？(笑)
そこだけでも差が出るんですけど(笑)(笑) >>292
どういう回避方法を想定ですか？(笑)
相手の技2を避けたタイミングでこちらの技2打つのであれば
被ダメージ大差ないと思っていますが(笑) (笑)君昨日からいるけどNGにするか名物として飼う方が良さそうだな(笑)
ここにいる人達って毎日ジム10箇所分のコイン受け取ってるのか？
ここの上級者（笑）はしこしこ回避しながら10箇所落としてるでしょ（笑）
>>293
技2避けるまでに1ゲージのゲージMAXになるとゲージオーバーしますよね？
DPS落ちてますよね？いつもジャストタイミングなんですか？(笑)
そうですか(笑) >>298があんまりイジメるから逃げてもうたやんｗ >>298
だからね(笑)
1ゲージ技は理論値より下がりまくってもね、
2ゲージ技の理論値よりダメージが大きいの(笑)
何回言わせるんですか(笑) >>230
1ゲージが理論値落として勝てるわけないやん >>301
オーバーキルとゲージオーバー加味してもそうなんですね(笑)
なるほどです(笑)
あ、もうレスしなくていいですよ(笑) >>303
そうですよ(笑)
ちなみに2ゲージ技にオーバーキルとゲージロスはないんですか？(笑)理論値出せるんですか(笑) >>305
もうこいつ自分で何言ってるかわかってないだろｗｗ DPS差1.5の大きさがわからない人が多いんですね(笑)
30秒経過で45ですよ(笑)
相手が多ければ多いほど差が広がるんですよ(笑)
（笑）つけるの最初の1人だけにしておけよ
どっちがキチガイだったのか分からなくなるわ
>>307
DPSって技発動時間当たりのダメージのことだよね
戦闘時間当たりの総ダメージは？ >>311
とりあえず1ゲージ技は理論値より低くても技2より強い(笑)
って言い出すに1000ペソ >>311
DPSは
damage per second
の略だよ
前置き次第で、何を表しているかかわりますよ
俺は技1と技2組み合わせたときの理論最大値のこと言ってます
組み合わせDPSに戦闘時間かければ、総ダメージ
>>312
頭おかしいの？月曜病院いきなよ マジで2ゲージ技のほうがダメージ出ると思ってる奴が居るのか･･･
アクテや火炎、のしかかり推してる人は1回自分でDPS計算してみるといいよ
その調子で俺のはなふぶきフシギバナとヘドロばくだんフシギバナも励ましてくれよ！
ひ、暇だから闘ってやるだけなんだからねっ！
さっさと元気の欠片よこしなさいよ！！
カイリュー技2の結論出して欲しいわ
最強は2ついらない
>>316
自ｗｗｗｗ分ｗｗｗｗでｗｗｗｗDｗｗｗｗPｗｗｗｗSｗｗｗｗ計ｗｗｗｗ算ｗｗｗｗｗ
こんなバカがいるから1ゲージ技推しはアホ扱いされんだよ(笑)
まぁ実際アホだからしょうがないか >>320
ここの1ゲージ技推し(笑)から言わせたら間違いなく破壊一択だろｗｗ
息吹破壊>>>鋼破壊>>>>>>>>その他諸々
こうだろ？アホども 技2よりも
技1の方が重要なポケモンが…多いような
>>324
正論だろ？
1ゲージ技は理論値下回っても絶対にゲージ2技には負けない(ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ １０ｋｍタマゴでラプラス来てつぶてふぶきだったので防衛最強！ と思ったら、防衛最強ってつぶてアイスビームだったのね。
海外の技構成ランクを見ると防衛でも攻撃でも二番手の構成になるのか。
決して一番手にはなれない構成ェ・・・
育てるか悩む・・・
>>326
正論になってませんよ(笑)
バカの見本ですね(笑)
絶対なんて言ってませんよ(笑) >>327
おそらく理論値だから
実践では相手プレイヤーの操作のレベルによって
変わるんじゃない？
冷ビよりもふぶきの方が避けにくいみたいだし >>328
いや、遠慮すんなってｗｗ
1ゲージ技は最強だよ、なんたって理論値下回っても2ゲージ技には負けない謎の力が働くんだからｗｗｗｗｗｗｗ
(笑) 殺伐としたスレにレベル32.5のカビゴンが！
回避すれば2、3匹いけるし
全受けでも1体は始末してくれるタフガイだぜ >>333
自分で言ってんじゃんｗｗ
数値も出せないのになんで1ゲージ技が強いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴタゴタ言う前にオーバーキルとゲージロスッた場合の総ダメージ計算して数値出せよバーカｗｗ 自演ミスってますよ(笑)そんなに悔しかったんですね(笑)
金沢のおばかさん(笑)
前スレに50％ゲージロスこみのDPSがありますよ(笑)
つーかここで言われてるようなバトル想定するなら
相手のポケモンの種族もCP帯もかなり限られてるし
この頃は慣れて大体のHPゲージの減少目算できるだろ
オーバーキルオーバーキルってさすがに脳死プレイすぎんか？
実際戦ってると半ゲージ残して勝つor負けるとか相手㍉で二回目の1ゲージ満タンとか普通にあるだろ
昨日までは2ゲージ技の利点は連戦時にチャージ持ち越せて二戦目はDPSを上回れるみたいな話だったのに
今日はオーバーキルだゲージロスだなんだってまた随分レベルが下がったもんだ
毎回150％ためてから1ゲージ打ってもDPSで上回るんですよ(笑)
そもそも毎回50％ロスするんですか？(笑)
そしてジムレベルが高かったりで相手が多かった場合など、
戦闘が長引けば長引くほど、総ダメージ差は増えるんですよ(笑)
>>339
その話の方が、レベル下がってるような気が、、、 オラっ
ID:yta1hMQ40
ID:WYFm8hFzp
自演バレて恥ずかしいからって引っ込むんじゃねーよ！
出てこいやっ！
>>226
まさかキチガイこれみて150％でも1ゲージが勝てるとか喚いてるのか(笑) 技2は
いちばんのハズレを引かなければ
そこまでシビアな差があるのないような気がするが
はがねといぶきみたいな差はね
>>343
そんなん見てないよ(笑)
DPS計算されてるからみてきなよ(笑) バカとはさみは使い様、という言葉がしらん連中に言っても仕方ない
>>230
元々僅差なのに150％なんかしてDPS越えれるわけないんだよなぁ >>347
理論値の話ですよ(笑)越えるから計算してみてくださいよ(笑)
まさかその32秒のグラフだけを見て言ってるんですか？(笑)
32秒後に地球が破滅するんですか？(笑) 2ゲージ厨は釣りかガチキチだから関わらない方がいいぞ
>>350
2ゲージ厨はDPSも見れない池沼ですよね(笑) DPSて今やFF11や14みたいなネトゲからモンハンみたいなアクションまで使われてるけど
所詮ぼっ立ち対ぼっ立ちの目安にしかしてないし、状況を加味しない馬鹿なんていないはずなんだけどなぁ
使い方次第でどっちでも戦えるぞ
って事で納得しないのかな…
>>352
状況を加味した話をしてるんですが(笑)
50％無駄してる間も技1連打してるんてすよ(笑)
はやくDPS計算してください(笑) こいつらの技どうですか？水準いってます？
>>355
リザードンさんは
ドラゴンになりたかったようで残念ながら…
ラフレシアさんは当たりです >>355
しかも大当たりです
おめでとうございます >>357
マジか！嬉しいけどなんか複雑だな…
リザードン… かみつくウインディとしたなめカビゴンは
ミュウツー戦考えると飴にしない方がいいよね
ゲンガーさんどうしてこんな事に…
>>358
俺はその技のリザードン全力で育てたぞ
ジムから3日帰って来ない >>360
え、なに。この技強いの？でもDPSはドラクロはかえんよりも強いんかな プクリンははたく破壊とはたくじゃれつくどっち育てるべき？
ゲンガーは初代必殺の催眠術夢喰いどくどくコンボが使えないのが…
>>363
防衛ならだましうち一択だし
攻撃なら等倍はかい≧ばつぐんじゃれつく
なのではたくはかい ラプラス、リザードン
主に攻撃において最適技上位2つずつと実際使い比べた感想を経験のある方教えてください
調べればある程度知識はつけられるけど持ってないので比べることが出来ないので
すみません質問を絞ります
リザードンの火炎放射と大文字
またはラプラスのいぶきとつぶて
比べて主に攻撃で両方使った感触を教えてください
どちらが良いと思いましたか？
>>367
いぶきラプラス→ゲージ溜まり早いなぁ
つぶてラプラス→火力高いなぁ
大体ラプラスの出番は高レベルタワーの後方に控えるカイリュー(はがねが多い)の相手なのでつぶての方が若干良さげな感じ >>367
同じようなCPのいぶきふぶき、つぶてふぶき
技2打てるのがだいたい87秒でいぶきのほうが0.5秒くらい早い時がある
ダメージはつぶてが強い
火炎大文字は知らん >>369
つぶての方が火力強いのか
ジュゴンも？ 2対1を考慮した技構成の議論ってありますか？
最近は2台持ちで1ゲージ技構成で雨の日は車でそれ以外は原チャで最速で潰して回ってるんですが
他にもっと効率の良い方法とかあったら教えて欲しい
>>368
いやもちろんどちらかだけでとても有り難いです
>>369
なるほど、持ってるのがつぶてなのでその結論が嬉しいです
ありがとうございます
>>370
最適2つ持ってるの凄い
仮に2発打って避けるスタイル基本だとしていぶきは通用してつぶては通用しないなどといった感触はありそうですかね？ >>372
アカウントの複数利用は規則違反
男ならルールの中で勝利を掴め >>362
もうなにを信じればいいのかわからんくなってきたゾ 前スレで話題になった、だいもんじ50%ロス時のグラフ持ってきてやったからとりあえず落ち着け
(ちょっと忙しいので頼まれてたカイリューの比較グラフは遅れます) >>373
二発打って避けるってのは例としてイマイチ
全て回避する場合
防衛の技1が0.5間隔（みずでっぽう等）だと、
避けてからいぶき2回打つと殴られる。
全避けだといぶき1回しか打てないということ。
つぶても1回しか打てないけど、ダメージに差が大きいからこの場合はつふて優勢になる
いぶき2回打てるなら、いぶきのがいい >>376
被ダメと防衛時の避けられ考えたら火炎で良さそう >>377
超有り難いです
その辺りが経験者から一番聞きたかったんで助かりました。
ありがとうございました。 >>376
神よ、ありがとう。
毎回50％の損をしてもこんなグラフなんだよね
どうみても大文字の方がいい(笑)
>>378
かえん二回打つんだから被ダメかわらないとおもうが(笑) >>373
つぶては回避し辛い
さすがに破壊は回避できるが
個人的にはいぶきの方が使いやすい >>273
教えてほしいんだけど
相手が誰ならカビゴンを攻めで使うべき？
カビゴンにカビゴンぶつける時も舌なめでいいのかな？ >>273
ゲージ1はシャワーやギャラドスのドロポンもありだろ 理論値で上回っていたはずのドラクロでさえ>>120だから
理論値でも1ゲージ技に劣るのしかかり、火炎放射、冷凍ビームなどは尚更厳しいだろうな てか敵のカビゴンのしかかりのペース早すぎない？
絶対ゲージ溜まってないと思うんだが
はたいてるから溜まりやすいのかな？
>>384
いやドラクロは打ったあとでも相手の技構成2を回避できるのが最大のウリでしょ
先に攻撃さえすればどんな技2でもかわせる 野良で見つけたこの子達は育てる価値あり？
ナッシーＣＰ832、個体値89点、しねんのづつきソーラービーム
ラフレシアＣＰ605、個体値67点、はっぱカッターソーラービーム
ウツボットＣＰ1003、個体値96点、はっぱカッターソーラービーム
ついでにカビゴンがこんな事に…
1764、93点、したなめじしん
1733、87点、しねんのしかかり
1560、67点、したなめのしかかり
1363、62点、しねんはかい
762、60点、したなめのしかかり
442、53点、したなめはかい
403、67点、したなめはかい
230、96点、しねんはかい
野良やら卵からで、もうなんだかわかりませんが、飴は65個ありますので、どれをつぎ込めば良いか教えてくだされば嬉しいです。
>>387
強いて言えば1733、87くらいかな
自分なら他のは強化対象にならない 俺なら一番下
ただそこまでCP低いと内部ツール使わないと評価の信頼度はかなり低いと思う
ジムに攻防15確定もらえれば全ツッパだな
>>294
理論値で毎回撃てるなら息吹らしい
殆どの人が無理なのでつぶてが優位とかなんとか
まぁつぶてだと防衛にも使えてオールマイティという事で最適技扱い 個体値をどこまで許容するかは判断の分かれるところだけど
俺なら1733のしねんのしかかりだけフル強化、CP3桁はすべて飴にする
砂と飴が足りなくなるからな
逆に攻撃最適技確定してて飴の確保もそこそこしやすいナッシーなら
CP832からでも強化する価値はある。他の草ポケはトレ用であえて強化しない。俺ならね
>>382
ぶっちゃけ弱点つける強ポケ揃えばカビゴンを攻めで使う機会はない
弱点付きづらいカビゴンにはカイリューでいいしラプラスには氷いまいちのウィンディの方が早い
カビゴン相手にした舐めカビゴンは論外 てことは、カビゴンは防御専門
下舐めカビゴンは使ってみたい人は無駄に鍛えてみたら、って感じなんですね
ありがとうございます
>>120
胃袋はゲージ残して終了してるじゃん
一方、破壊は
連戦で検証してくれ！ カイリューの場合、いぶき破壊は光線撃った後はキャラチェンジしてゲージロスを無くす戦法にしてるわ
俺のカッター+はなふぶきのフシギバナは防衛に使っても良いか教えてくれ
泡冷凍パンチのニョロボンはつかえますか？
>>388
>>389
>>392
230しねんはかいが気になるのは事実で、飴65個をあればどこまで伸びるのか気になるところではありますが、1733のしねんのしかかりを強化しようかと。
ただ、最近野良でカビゴンが出てくるからもっと良い子がいないか探してしまうんだよね。
やっぱり、したなめはかいを探した方が良い？
個体値が低いシャワーズがいるんだけど、水鉄砲ハイドロだからなのか格上のＣＰ持ちにも勝っちゃうんだよね。
本当に技は重要だと思いました。
ナッシーは育てます。 のしかかり最強ならわかるように数字なり動画なり示してほしい
全然数値とか技のこと詳しくわからないけどカビゴンのはかいこうせんて絶対避けられるし全然強くないよね
じしんかのしかかりが良さそう
でもクローみたいにのしかかりのほうが出しやすいし強いイメージ
よくわからないけどね
ラプラスつぶては攻撃で使うといぶきより明らかに弱いよね？
両方持ってる人ならわかるよね
>>408
CPUって避けたっけか？
俺は避けられた事ないな カビゴンなんて攻めに使わないし防衛に置いたときの話だべ
防衛なんて考えるだけ無駄
ジムするような奴は最初から更地にする気でくるから
高CPのカビゴンカイリューラプラスおいとけばOK
攻撃低すぎ、技1ゴミだけな上タイプ不一致、頼みの技2は弱点もつけない
自分のHPだけあっても削るのクッソ時間かかる壁ゴンをわざわざ攻撃で使いたい理由はなんなの
攻撃だけならカイリューウインディさえ入れば問題ない
末尾Oの単発連打で草生えますよ
ここも次からワッチョイ導入だな
俺のカビゴン728kgあるのにのしかかりで相手が即死しないのはおかしい
>>414
攻撃低くてもHP高くて、ダメージ出せる時間が長くなる
相性抜きなら総ダメージではトップになるんやで >>414
これ
高CP理想技のカイリュー、シャワーズ、ナッシー、ウィンディ、ラプラスいたらカビゴン攻めで使わないわ
唯一使う機会があるとするなら防衛に舌舐め破壊カビゴンいた時 lv6以下のジム潰すならカビゴンじゃなくてもいいけどlv7以上のジム潰すにはカビゴンがとっても頼りになるわ
>>420
時間効率悪いし薬無駄に消費するだけ
攻めはとにかく弱点付いてイマイチで受けるのが合理的 >>423
選択肢に入る説明をしただけだよ。
時間効率とか薬とかどうでもいい話だが、
一番ダメージ出せるんだし、ひとりで抜ける状況なら、薬は節約になる >>424
非効率な時点で選択肢にすら入らないわ
強ポケ揃えてないの？
弱点攻めのほうが確実にダメージでるし抜群とり辛いカビゴン、ラプラスでもカイリュー、ウィンディ当てたほうがダメージ上回るんだが >>426
相性みなければ総ダメージトップっていう事実を述べているだけ。
条件つければ、条件に応じて順位が変わるのは当たり前。
弱点攻めがしたいならそうすればいいよ。個人の自由。
ポケモン出せば出すほど薬の節約はできないよ。 >>427
相性無視する意味がわからん
等倍縛りでもしてるの？
総ダメージトップは攻撃力250のカイリューだから
カビゴンは180で230のウィンディ以下
エアプかよｗ
＞薬とかどうでもいい話だが、
＞薬とかどうでもいい話だが、
＞薬とかどうでもいい話だが、 >>430
あなた、なにも理解してないね
バカを晒してどうするの？
攻撃力の話なんてしてないよ、総ダメージの話。
さっきも書いたけど
HPが高いと、攻撃できる時間が長くなるから総ダメージが増える。
普通の脳みそしてれば理解できると思う。
エアプはあなた。
エアプっていうか、ただのバカかな。
俺は薬どうでもいいけど、あなたは薬無駄に消費したくないんでしょ？
相性攻めして相手ごとにポケモン変えるなら薬たくさん使うよね。 >>431
ダメージ算出方法知ってる？
(攻撃種族値+個体値)xCPMだぞ
どうゆう計算したらカイロス以下の攻撃力のデブが総ダメージトップになるんだ？
時間かければかけるだけカイリューとの差は開くんだがｗ
カイロス
攻撃力ランキング34位
防御力ランキング29位
カビゴン
攻撃力ランキング39位
防御力ランキング33位 >>432
カイロスでどうやって時間かけれるんだ？ 時間かけずにカイリューでさっさと倒せばいいじゃん
カビゴン1体で時間かけながら戦って薬の消費抑えるよりさっさと倒してポケスト回った方がよくね？
>>432
はぁ、、、
本当のバカなんだね、、、
全部説明しなきゃわからないとは、、、
あのね、戦闘中はね、相手攻撃のダメージ受けるよね？
カビゴンとウインディは防御力おなじだから
相性考慮しなければ被ダメージは同じだよね？ここまではわかるかな？
同じダメージ受けた場合、ウインディのほうが早く死ぬよね。
カビゴンの体力320
ウインディの体力180
ウインディが死んだ時点ではウインディの与ダメージが上だけど、死んじゃったからそこまで。
カビゴンはまだまだ攻撃できるので、最終的にはカビゴンの与ダメージが上になる。
バカでもわかりましたか？ >>434
というか田舎だとジム周辺で鬼タップしてると不審がられるから
落とすのにデブなんか使ってられないやね 噛み合ってなさぶりがすごいな
>>432 は日本語理解できないのか？ カビゴンギリギリまで使って満タンの薬一つで済ませたほうがいいじゃん
一番少ないのはいいキズ薬
一番使うよね
>>435
相手のポケモン不死身設定なのか？ｗ
多くて10だろ
早く倒せば被ダメも少なくなるし攻撃力カイロス以下のゴミデブでチマチマダラダラ削る意味がない
相性すら無視するし話にならんわ
田舎すぎてカビゴンしか持ってないの？ 昨日も大暴れしたあげくにID変え煽りがバレてたアホいたのう
>>441
話のすり替えですか（にっこり
ゴミデブはテメーだろ
鏡みろ池沼 確かに胃袋でバッタバッタと敵をなぎ倒すサクサク感を味わっちゃうと攻めでカビゴンはだるすぎて使う気になれないね
にげたｗ
ダメージ計算でググっておいでエアプちゃん
カビゴンしか持ってないド田舎民は個体値100理想技カイリューとかいないの？
3匹いるからトレード実施されたらあげようか？ｗ
>>445
総ダメージの話してるんだけどまだ理解できない？？
あなたのウインディ、高CPレベル10ジムを一人で抜けるの？？
すごいねさすが池沼だね どんだけ日常生活を犠牲にしたら個体値100胃袋カイリュウ3匹も揃えられるんだよ・・・
なんか可哀想になってきた
総ダメージだとか相性無視だとか主張してることには全く賛同できないし、てか総ダメージが本当にトップなのかの根拠もないし眉唾ものだが
>>445のダメージ計算でググっておいでとか話の通じなさ池沼っぷりもすごい カビゴン1匹で10ジムで抜けるの？ｗ
エアプちゃん論だと攻めでも耐久＞攻撃で相性無視してダラダラやるのが正義なんだね
俺は攻撃＞耐久で弱点つきながらイマイチ受けするわｗ
制限時間あるしねｗ
>>449
あ～これこれ
でもラグ含めたら体力の比重が大きくなるからカビゴンが逆転するね >>449
攻撃力で70差つけられ技でも負けてるデブが総ダメージトップなのか
ちなみに舌舐めラグでDPS8.3だから糞ゴミだぞｗ >>448
そもそもカビゴンが選択肢に入る説明をしてるだけ
条件がつけばカビゴンだって普通に選択肢に入ってくるというお話 条件
ド田舎すぎてカビゴン以外の強ポケがいない
ザコトレーナーかわいそすｗ
ここまで話通じないと病気なのか外国人かもしれん
親切にしてやらねば
都会に住んでてもポケGOしかやることがない
可哀想
カビゴンはお手軽に手に入るのがいいわ
ミニリュウの巣も近場にあるけど胃袋高個体カイリュウ手に入れる手間考えたら割に合わんよ
>>449
ラグ込みでざっと計算したらやっぱりカビゴンが上にくるね
ラグ込みなので最適技も変えて計算。
カイリュー/いぶきはかい/19245
カビゴン/ずつきはかい/19845 カビゴンはお手軽ではないなぁ
野生はいいの少ないし
たまごにしても中々出ないし
カイリューの手間もお手軽ではないけど
着実に作れるからいいかな
ハズレ引いたらきついが
>>457
ちなみに、どのカビゴンを強化してる？
参考にさせてもらうわ 
舌のしかかり95と頭突きのしかかり100
相棒制度はよはよ >>459
育てるならずつきはかいのつもりだけど
高個体ないから育ててない
ぼちぼちの高レベルでたまにあそぶくらい 色々なCPのカビゴンあったら名声上げるのは楽になるな
>>463
ありがとう。思念ﾉｼ育てたし、次はそれいってみるわ。
>>464
ここの流れ見てるとカビゴンは攻めで使わないっぽいけど、名声揚げに便利なの？ >>465
トレーニングは相手より低CPで挑んだ方がいいので（同じCPなら名声500、相手の半分なら名声1000）
CPの割にステータスが高いカビゴンは有利かもしれない >>460
TL30のカビゴンLv10かな？
俺も同じような個体マックスにしたけど
砂13万、アメ120個消費したわ
頑張ってくれ >>463
まともなカビゴンすら持ってないのかよｗ
個体値15/14/14CP2200越えしねん破壊の野生カビゴン使わないからあげようか？ｗ 攻めに関してちょっと思ったこと
技2でトドメを刺した場合のその一撃に限ってDPSの考え方は本来の
威力÷クールダウンタイム、じゃなくて
威力÷ダメージが反映されるまでのタイム、になるんじゃないか？
感覚的には本家で破壊光線で倒して次のに合わせてポケモンを入れ替えるような感じ（適当）でデメリットの長い硬直時間を省けてるよねっていうことで1ゲージ技の優位性を後押ししてみる。
ところでこのダメージが反映されるまでのタイムって
このサイトの
https://pokemongo.gamepress.gg/charge-moves
ダッヂウィンドウのタイムと同じかな？この数字と本来の意味合いは違うがかなり近いとは思うんだがどうだろう >>467
TLV29だけど飴120っすか・・・
うｐでまだー？ まともなカビゴン以上のポケモンってまともなラプラスくらいしかいないんだが「すら」とはずいぶんな言い方だな
こういうネットでビッグマウス吐く奴からは小物臭しかしない
カビゴンなんかそこらじゅうで湧いてんじゃん
捕獲数30こえてるわ
個体値100のしたなめのしかかりカビゴンCP700を手に入れたが強化して使うか悩むぜ・・・
技も今やはかいこうせんのほうがいいみたいだし
こいつらの技どうかな？ フシギバナはなかなかよさそう
>>477
威力は高いけど鋼じゃあねえ
タイ何に使うか考えたら電気で揃っていた方が使いみちがあるってもんさ >>476
このフシギバナ防御は15なんだよねww >>478
そうかー。
ほうでんは弱点をついて1.25倍にしてようやくラスターカノンと並ぶ威力に見えたから、
それなら相手を選ばないラスターカノンの方が強いんじゃないかなと思ってしまったんだ >>477
対ギャラドスでトレーニングするとスパークなら安定だがラスターカノンだと回避ミスって事故りやすい
レアコイル自体弱すぎだけど、愛で使うならほうでんかな
>>480
最高ｗｗ >>482
ああ、回避のしやすさも込みかぁ。
レアコイル自体は使わないんだけど、趣味で全ポケモンの攻防最適種を集めようって思ってて、
それで調べてみらた「？」って思ったんだ。 >>484
ラスターの方がDPS高い点に異論は無いけど、耐久力低いから負けるじゃない・・・？
ラスターが刺さる相手教えて >>485
フェアリーと岩(勝てるとは言ってない) 舌舐めのしかかりカビゴンって、
ミュウツー以外だとどのポケモンにぶつけるべき？
特にいない？
>>487
そっちの方が強いね
>>488
鋼はフェアリーに抜群だったね
今度プクリンにでもぶつけてみるよ カビゴンを使う場面は名声上げの時かな
したなめ破壊かのしかかりの色々なCP揃えておくと便利だよ
相手より少し下のCPで戦えばだいたい勝てるしタワーを育てるのも早い
カビゴンは相手の弱点をつけるポケモンが足りないときの穴埋めとしてオールラウンダーで使える
草タイプだらけのタワーに手持ちの火ポケモンが１匹しかいない時とかね
逆に言うと、いぶくろカイリューとカビゴンはとりあえず入れとけばハズレはないかんじ
後のメンバーは他の弱点を補う形で入れれば隙がない
全タイプのポケモンを６種類ずつ揃えてるなら不要なんだけどね
ありがとうございます。
舌なめは育てずに特攻要員にしますね
攻撃防御トップクラスの野良カイリュー捕縛
なお鋼破壊
どうしてくれよう
高CPはがねは高層ジムに置いて時間稼ぎが出来る
それ以外カイリューは基本的に攻め専用だから使えない
じしんゴミ個体のカビゴンしか持ってないやつが暴れてると聞いて飛んで来ました
アプデが少ないからか議論のネタも尽きてきたな・・・
息吹カイリュー、カビゴン、ラプラス、ウインディー （作るの簡単なシャワーズ,ナッシー）
現状これ以外考えなくて良いと思いますが
ミューツー、ファイヤーなど追加された場合上記以外に育てておくべきポケモンはいますか
結局カビゴンは舌舐めのしかかりが今のところ一番人気あるのかね？
cp1400 キバだいもんじのウインディ砂る価値あります？ 個体値は88%です
>>504
じしんがハズレなのは間違いないとして、一般的には攻めはしたなめはかい、防衛がずつきはかい
が良いって書いてある攻略サイトが多いけど
カビゴンの最適技ってみんな意見が違うんだね カビゴンが輝くのは防衛と対カビゴンなんだからしねんの方がいいと思うんだが
したなめ育ててると将来の対カビゴンで苦労しそう
>>506
破壊光線ってすごい好き嫌い別れるからな
カイリュースレでもよくドラクロとの比較でケンカになってるよなw 来たるべきミュウツー、ミュウに対抗できるのが現状舌なめカビゴンしかいないと思われる
ただ舌なめだとカビゴン相手にいまひとつ、唯一の弱点のかくとうに弱い
活躍の場は違うんだしどっちも等しく大事なんじゃないの
要するにカビゴンはじしん以外は技1,2がそれぞれどんな組み合わせでも全部当たりっていう認識でいいのかな
破壊光線 dps25.63 6.00秒
のしかかり dps20.02 2.56秒
回避全くしないなら破壊光線が強いけど回避前提ならのしかかり
あとオーバーキルによる無駄撃ちとかもあるしのしかかりならほぼ無駄なく使える
俺はのしかかりが好き
>>513
トレーニングの時のカピコンののしかかり連打は異常
貯まるの早すぎる 俺はトレーニングせずに攻めてばっかだけど一回目と二回目の間の感覚が短すぎるよな
カビゴンは舌なめのしかかり
ラプラスはつぶてふぶき
が個人的にすき
ラプラスつぶてしか持ってないんだけどいぶきつぶて両方持ってる人は使い勝手どんな感じ？
カビゴン91%なめのしと97%なめはかいどっち育てよう
つぶてってすげえ避けやすいからほぼほぼ食らうことはない
けど吹雪でチャラになっちゃう
完璧に避けてんのになぜか避けてないことになることが多々あるし
破壊光線とかソーラービームってエフェクトが好きなんだけど、確かに相手がジムで使ってくるとウインディやらシャワーズで避けられることも結構できるんだよね。
>>518
のしかかり愛用者だけどそれなら破壊を育てるな
その間に舐めのしのより高CPかつ高個体出るかもしれんし
カビゴンは高個体が出やすい印象 >>517
いぶき吹雪 つぶて吹雪 両方持ってるけど
使い心地も含めていぶきの方が断然いいな 吹雪は慣れたら避けるの簡単だわ
氷塊が見えてから回避で余裕
ニョロボンってナッシーだとクソザコオタマジャクシだな
もうニョロモはしあわせタマゴ要員として割り切ることにするわ
>>523
ニョロボンはしごくぐるまでカビゴン対策かな はかいこうせんの攻撃体勢にはいったときに相手の攻撃食らうとやられモーションになって
攻撃がキャンセルされる(ゲージは0になる)ような気がするんだけど気のせい？
>>525
それは単に相手の攻撃と被って略されてるだけ
ちゃんと当たってるから大丈夫 脳死連打ならつぶてでもほぼ同じだけど回避も考えるなら断然いぶきのほうが上
相手次第じゃないの
防衛側みずでっぽうとか0.5秒技1の間に、いぶき2回打てるの？
打てないならつぶてのがいいって見たけど。
全避け前提なら防衛みずでっぽうならつぶては1発も打てないことになるが
避けやすさが違う時点で使い勝手が全く違う
相手関係なく攻めでつぶてが息吹を上回ることはまずない
脳死連打でつぶてのほうが全然強いなら選択の余地もあるけど現状ではつぶては防衛用
いやだからみずでっぽうとか相手なら圧倒的つぶてだろ
攻撃時において思念と念力どっちのほうがいいと聞かれて念力と答える人はあまりいないのと同じ
ここでつぶてのほうがと言ってる人は少数派
みずでっぽうだって一定のタイミングで飛んでくるわけじゃないのにあたかもいつも同じリズムで避けれるの前提で話されてもね
硬直時間長いつぶてはリズムの変化にも対応しにくい
>>523
ナッシーはウィンディだとクソザコパイナップルだな つぶてなんてずっとハズレ技扱いだったのに最近評価されはじめたのは防衛も考慮されるようになったから
それを何を勘違いして攻撃息吹と張り合ってるのか意味がわかりませんね
>>537
いや、技1のラグが考慮されてからですが >>538
どの動画見てもズレが生じない動画なんてありませんが
仮にズレが生じた時にはどちらも攻撃を食らってしまうとして、その時にいぶきは2発打ち込めるけどつぶては2発やってたらもう1発もらうことになる
てか自分でもラグどうの言ってるじゃん つぶてのほうが使いやすいと思う人はつぶてでいいんじゃないの
硬直時間長い技が使いやすいなんて思う人は少数派だと思いますけど
カビゴンの舌舐めやナッシーの思念がなんで攻め時で評価されてるのかもわからんのかな
まぁ脳死連打なら大差ないから避けないならつぶてでいいんじゃない
つぶてだと技1はおろか、のしかかりとかの出が早い技2も大半の人が食らうと思うけど
>>540
いやはや、全く話が噛み合わないね
基本的に発動後2秒間隔でしょ、どの動画のことか教えてください。
ラグは攻撃側の話。0.5間隔の技を連打しても0.5間隔で発動しないことね。
>>541
なにか勘違いしてるけど、つぶてのが使いやすいって一言も言ってませんよ。
それに脳死連打ではなくて、全回避のときに、相手の技が0.5間隔ならつぶてが上では？
と言っているのです。 脳死連打でつぶてのほうが全然強いならつぶても選択肢に入るけど脳死連打がほぼ互角なら硬直時間が長い技にメリットなんか1つもないでしょ
それでもEPSが高いならまだ議論の余地はあるけど
>>543
連打ラグ込みならDPSもEPSもつぶてが上上か互角くらいですよ
状況に応じてつぶてのが有利なこともあるって話をしたかったのですが、通じないのですね >>542
本当に避けて当ててが毎回出来るならつぶてのほうが上だよ
1発だけ当てて逃げるを繰り返せるならつぶてに限らず単純に威力高い技が強くなる
出来てるやつなんか見たことないがね
机上の空論
つぶてじゃ大半の人が攻撃食らう率が増えるだけなのが現実
攻撃食らった時に次の攻撃は避けたいと考えてその時に2発打てるか1発しか打てないとかの差も出てくる >>545
上と言えるような数字じゃないし避けにくいデメリットを埋めるだけの火力がない
当て逃げに関しては上に書いた通り 避けて当ててができないと思う意味が分かりません
カイリューでいぶき使ってれば相手の技1に応じて、回避したあと何回うつか決めるでしょう
つぶてで回避できないと思ってるようなので通じませんよね
>>547
だから互いに全回避ならつぶてが上って言ってるじゃん
全回避を前提にすることそのものが机上の空論なのが現実だけどね >>550
だからなんで全回避できないと思うのかがわからないんですが。 ちなみに全回避でも
相手技1によってはいぶき二回打てるので、いぶきが強いこともいくらでもありますよ
>>549
カイリューのいぶきは早いから避けやすい
つぶては遅いから避けにくい
硬直してる時は当然「回避できない」から
いぶきカイリューや舌舐めカビゴンですら毎回全回避なんてやる人いないのに避けにくいつぶてで毎回全回避やるとかただの口だけビッグマウス
つぶて使ったら回避率落ちるのが現実 いぶき 発動速度0.81 DPS9.8 EPS7.6
つぶて 発動速度1.4 DPS10 EPS8
いぶきメリット
回避しやすい
つぶてメリット
いぶきよりDPS、EPSが優れている
DPS0.2、EPSの0.4の差をとるか発動速度0.41の差で回避し易さをとるかの問題だろ
回避なんてプレイスタイルで変わってくるから好みの問題だから答えでないぞ
IDかわります
>>553
わかりました。あなたのレベルが低すぎて通じてなかったことが。
全回避でビッグマウスと言われるとはたまげたなぁ >>554
こんな誤差レベルの話で言い争うあたりほんとキモヲタ臭い 待って、相手の技が0.5秒間隔だったらって言ってる奴がいるけど盛大な勘違いしてるんじゃないの
薬なんて捨てるほどあるし、リアル時間の方が惜しいから高CPで相手の弱点ついて脳死連打でできるだけ手早くゴリ押して片付ける派。
仮に対人が実装されても手動戦闘になるかどうかもわからないし、そうなったらその時で腕を磨く。
タイマンできっちり一匹ずつ倒せば6段タワーまでなら崩せるし、それ以上のものは面倒くさくて挑む気にもならない。
ゴリ押し最高！
>>554
いぶきだな
技避けワンミスでどうにでもなるレベルの差だし
バトルにおける唯一の技術介入(面白み)を捨ててまで誤差連打したくねえわ 最適技というより、プレイスタイルの議論になってきとるね
最低でもおおまかに、
脳死
技２回避
全回避
と分けないとかね？
それに攻撃、防衛があるから、ざっくり６パターン？
>>560
これ
そもそも回避がプレイヤーのスキルによるものが大きいから一概につぶてが回避できないとは言えない
避け辛いのは事実 ジャグラー
ハズシ
通常目押し
もうパチスロみたいなもんだなｗ
ちなみにおまえらの自慢ラプは？
俺はTL29でラプラスの捕獲数35匹95いぶきふぶき、93つぶてふぶき両方レベル上限
プレイスタイルは技2回避つぶて
>>558
脳死連打で勝てるってジム奪還だろ？
いぶき、つぶてなんてショボい技なんか使わずカイリュー使えよ
全敵に効果抜群みたいなものだぞｗｗｗ TL31捕獲数4(全部孵化)
76%つぶてふぶき LV32.5
82%つぶて冷ビ LV20
89%つぶて冷ビ LV20
76%つぶてふぶき LV20
まぁこんなんでもカイリュータワー崩せるし問題は無い
ラプラスは愛でるものだ
カイリュー強いのはわかったわかった
ここ最適技スレだから、それを言ったら意味ないよね
プレイヤースキルは個人差あるから、そこは不問でいいんじゃないかな
>>560
全回避(2秒)
いぶきx2 発動速度1.62 DPS19.6 EPS15.2
つぶて 発動速度1.4 DPS10 EPS8
CPUは概ね2秒に1回攻撃してくるのでいぶきなら2回入れてから回避する余裕があるが
つぶては1回しか攻撃出来ない
どう考えてもいぶきが強い LV低いのは君でしょ
君はつぶてみたいな遅い技で本当に毎回全回避してるの？
全回避すること自体は出来てもつぶてみたいな硬直時間長い技でそれを毎回続けるのはかなりの苦難だぞ
そういうの無視して全回避前提とかホザいてるからビッグマウスって言ってるのわからないかな？
それともたまにしかジム戦やらない人？
君どうせつぶてしか持ってないんだろうけど一度いぶき使ってみなよ
ラプラスいないならジュゴンでもいいからさ
カビゴンしたなめはいでＣＰ1124、攻防21-ＨＰ14-79パーセント、個体値78点は育てる価値あり？
うちで使えるのがこれくらいしかない。
ウインディかみつくだいもんじ
シャワーズ水鉄砲ハイドロ
ギャラドスかみつくハイドロ
ニョロボンあわ冷凍パンチ
ジュゴンつぶて凍える風
>>572
なし
TL20超えれば卵から1700超えのそこそこ個体値が出てくるし
それは未強化でトレーニングに回すべき おまえら自慢のラプラスが俺のウインディで丸焼きになるんだから笑えるわ
>>573
わかった。今、ＴＬは２４。
ただＣＰ２０００超えてる子はウインディしかいないよ。 >>568
回避に0.5秒かかるから二回打てないのではって話よ
防衛みずでっぽうにりゅうのいぶき三回打てないでしょ >>575
俺もTL24の頃はそんなもんだったよ
焦らずレベルと飴砂を積み上げれば良いかと
量産シャワーズとウインディ居ればオフェンスはそこそここなせるし
置物は技ガチャ外した高CPを使えばよい 今の段階だとラプラスってLV高いタワーでもせぃい1匹2匹だからウインディぶつけとけでいいけど
今後極まってきて2500↑ラプラス×10とかやられたらどうすべきなんかな
>>568
意味不明すぎわろた
そりゃいぶきだけ2回計算すりゃ勝るわなｗ
DPSの意味理解しようね >>576
自ラプラス いぶき 発動速度0.81
敵モルフォン むしくい 発動時間 0.45秒
いぶき2回撃ってから回避出来たからCPUは2秒間隔だと判断したけど
敵シャワーズの水鉄砲には撃てないね
ポケモンや技で攻撃間隔変わるのだろうか >>554
いぶきふぶき、つぶてふぶき両方持ってて攻めもつぶてふぶきが良い？
こういう議論は理想技両方揃えてる人の感触を聞くのが一番良い参考になる 結局、俺の○○の技構成がさいつよに決まってるだろ！異論は認めない！みたいな論調ばっかだからなぁ
同じデータ見てもプレイスタイルによりけりなんだし、異論を認めないなら議論スレに来る必要あるのかっていう
カイリューは胃袋が最強ってことでいいんだよな？
もう9匹進化させて未だに胃袋できねーわ
他の組み合わせは全部でたのに
>>582
なるほど、むしくいには二回うてるんですね。
とても参考になります。
となると、相手の攻撃は「技1の発動時間+2秒」と言われてますが、違いそうですね。
みずでっぽう0.5+2秒なら
回避の0.5秒含めてもりゅうのいぶき三回（0.6×3）打てるのでは？と違和感がありました。
新たな検証が必要そうですね >>582は訂正
自ラプラス こおりのいぶき 発動速度 0.81
自カイリュー りゅうのいぶき 発動速度 0.50秒
敵シャワーズ みずでっぽう 発動速度 0.50秒
自ラプラス こおりのいぶき2回撃ってから回避できる
自カイリュー りゅうのいぶき2回ならこおりのいぶきより回避に使える時間が長いが
りゅうのいぶき3回撃つ前に敵の攻撃を受ける事が多かった
検証して気になったのは、りゅうのいぶき2回目より3回目の方がラグが多い気がする
手動ではりゅうのいぶき3回よりこおりのいぶき2回の方が早かった >>586
レス更新して無くてすまない
どうやら相手の攻撃は「技1の発動時間+2秒」は正しそう
攻撃側の発動時間が違うのかもしれませんね >>587
検証素晴らしい
それなら
いぶき＞つぶて
で文句ないです。
りゅうのいぶき3回うてないのが気になりますね。机上ではいぶき2回と同じくらいなのに。
プレイスキルの問題でラグが0.1より大きいのかな、、、
もっと必死に連打してみようかな かなり上の方で防衛カビゴンののし破壊で言い争ってるけど思念じしんの出る幕はない？
せっかくタマゴから出てきてくれたんだが
思念破壊
思念のしかかり
したなめ破壊
したなめのしかかり
仮にそれぞれ100%のカビゴン持ってたらどれ育てる？
したなめは攻撃に向いてるが、攻撃要員はカイリュー複数匹育てたら十分だから、思念の方が当たりな気がしてきた
一匹しか育てられないものとする
>>588
いえいえ、ありがとうございました。
水鉄砲相手のいぶきダメージ量は>>568で正しいですね。
検証せずに机上論で、失礼しました。 >>591
1匹なら思念のしかかりかな
防衛用+対カビ >>578
そうだったんだ。
それなら安心したよ。
ジムで同じＴＬの高ＣＰ見てると焦ってしまってさ。
ウインディが結構すぐには帰ってこなくなったから地道にやります。 個体値100カビゴンしたなめ、のしかかり
個体値91カビゴンしねん、破壊
どっち育てますか？
>>577
FPSとか色んなゲームやってるけど俺よりゲーム上手い人なんてそんなに見ないよ
ネットで馬鹿みたいなビッグマウス唱えてる奴ごときに下手くそ呼ばわりされるとは思いませんでしたわw
リアルじゃ絶対言えないからお前 つぶてで毎回全回避とかマジ爆笑
盛るのも大概にしとけゴミカスw
自称プロゲーマーID:noPehX3Q0くん
雑魚杉ｗｗｗｗｗ
まぁ胃袋でも全回避なんてやってる人そんないないわな
ましてつぶては少し打つタイミング間違えたら敵の技必中だからね
全回避はやれるやれないの問題ではなくやらないが正解
>>597
したのし
どうせ弱点無視で削るときはカイリューつかうし
１００％だと今後後悔しない
カビゴンだと２５くらいからすご薬で全快しなくなるし
強くても攻撃エースにするのはイマイチ >>598
回避はできるだろ
いぶき二回で回避できるのに、つぶて一回で回避できないとかやばすぎ まぁつぶてで全回避頑張ってくれw
食らったら罰ゲームな？
クソ時間かかるだろうけどww
普段やってもいないことをドヤ顔で前提だとかアホくさ
これがビッグマウスじゃなくて何なんだろうね？
>>604
必死なのは分かったから、お前は息吹のアメラスで妥協してなよ
昼下がりから大の大人がピーチクパーチク煩いよ ちなみに倒すの遅いと敵が技2を使う回数が増える
技は避けても何割か食らう
毎回全回避とか言ってる人はここはどう考えてるの？
>>605
なんだやっぱり君つぶてしか持ってないだけじゃん
いぶきとつぶて両方持ってて片方をジムに置くとしたらつぶてを攻撃用に手持ちに残しておくなんて少数派だと思うぞ >>606
プロは回避するときにいぶき一回しか打たないんだよな
それならつぶて一回よりダメージ少なくなるから、いぶきのほうが倒すの断然遅くなるぞ
いぶき二回打てるスーパープロ目指せよ 攻撃は息吹のほうが断然使いやすいよ
これは間違いない
ゲーマーのゲームの腕によるやり込みの差なんかどうでもいい
大半の人が普通に使っててどっちのほうがいいと感じるかが重要
個人の話なんか全く興味がない
念力や泡みたいな威力高めの技1以外は技2だけ避ければいいから対応しやすい息吹のほうが使える
技1避けるとか時間かかるしみずでっぽうなんかいちいち避けてたら水の波動飛んでくる回数増えてウザいだけ
>>609
まぁつぶてよりいぶきの方が避けやすくはあるわな
だが現状オフェンスならほぼカイリュー専だし
避けるより当ててさっさと始末する方が求められているのでは？ こっちも個人の話は興味ないから
わざわざプレイスタイル書かなくて良いぞ
つぶてじゃのしかかりやサイコキネシスも結構食らいまくるだろう
かと言ってつぶてで技2を確実に避けようとしたらタップ止まるから実質DPS激下り
机上の空論が意味ないってのはこういうことだね
連打してたらどの技1でも防衛技2食らうし
連打しなければどの技2でも避けられる
エアプですか？
>>611
ただ連打するなら息吹もつぶてもほとんど変わらないんじゃ・・・
せめて技2は避けたい そもそも防衛につぶていいて言うがすぐ落とされるジム防衛なんか考慮する必要ないよな
>>614
やっぱり馬鹿だなお前
硬直時間長いか短いかで避けられる幅が全然違うから
君の脳内はつぶて使用時の都合のいい状況でしか考えていないね
いぶきとつぶてを思念と念力に置き換えたら君の主張はすごく滑稽 俺はラプラス持ってないから関係ない話だが、DPS変わらんなら早い技の方が強いだろうな
技1どころか技2も被弾する俺が回避しようとすると逆に効率悪くなる可能性はあるが
ラプラス入手出来ない地域の人間としては妬ましいから皆死ねばいい
そもそも論で言うならラプラスオフェンス向きじゃ無いんですがそれは…
そもそもつぶて連打したら相手の技2避けれなくない？
避けるにはそろそろ来るだろうって時は攻撃やめなきゃいけないわけだけど、硬直時間を考慮したら実質何もしない時間が息吹より断然増えちゃうよね
>>619 君はカイリューはラプラスで倒さないの？ >>322
いちいち変えんの面倒くさいからカイリューでゴリ押してるけど？ >>621
そもそもいぶきも連打したら相手の技2避けれなくない？
避けるにはそろそろ来るだろうって時に攻撃止めなきゃいけないわけだけど、
そんなことするくらいなら相手の技1の間隔が一定なんだから
毎回避けてればいい話で、
その場合、いぶき2回撃てるんだからいぶきのほうが当たり前に強い
っていう話 >>624 カイリューでカイリューは時間かかるからなあ。ごり押しが悪いとは思わないけど。 >>626
4倍弱点ないから種族値と技DPSで勝ってて弱点も突けるカイリューの方が倒すの早いよ？ >>602
横槍ですマンガ
後悔はしないけど、そのレスだと使いみちはどうなるの？
レス読むと使いみちないけど、置物？ 技1全部避けてたら技2飛んでくる回数も増えるって言われてんのに何言ってんだろ
避けてノーダメになるならともかく
いぶきは連打しててもある程度技2避けれるよ
のしかかりサイキネが丁度重ならない限りは脳死連打してても大体避けれる
その点つぶては1ゲージ技すら硬直のせいで回避不可になるリスクあるから技2避けるつもりなら連打はご法度に近い
毎回避ければいい、と言うより毎回避けるしかない、と言ったほうが正しい
そもそもカイリューLV31とかは誰でも出来るがラプラスLV31は相当やろ
ここの人って高個体値の理想技ラプラスをLVマックスにしてる人なんていんの？
俺はそんなの居ないし変えんのも面倒くさい上にラプラスの方が遅いからカイリューにはカイリュー使ってるってだけ
>>630
相棒システム出たらLVマックスラプラスなんて沢山出てくると思うよ
今はまだそんないないけど >>629
技2飛んできても避けるんだからいいやん
技1毎回くらうほうが痛いに決まってるだろ？ >>628
カイリューでどうしても押し切れない相手に使う
たとえば高CPのラプラスとか
技のタイミングおかしくて避けづらいし
HP0にしても技2でオーバーキルしないと死なないバグ出たときにしたのしカビは効く >>584
連打ジム落としなら技1,2共にとにかく破壊力のある技を
ある程度避けながら攻撃するなら技1が軽い方を
ラプラスの1はいぶきの方が軽く
ウインディの1はかみつくの方が軽い
俺はとにかく破壊力派なんで重い技でいいけどな >>627
4倍弱点あるぞ
カイリューに氷はキルタイム速い >>630
俺もカイリューはカイリューで潰してるわ
ラプラス持ちは羨ましいが、ほとんどが妥協個体使ってるんだろうな 時間効率落としてまで技1まで回避する意味ある？
薬不足？層が薄いの？
>>625
威力5-6の技1なんていちいち避けてられませんね
ジム戦はいかに早く終わらせるかも大事な要素だと思ってるから威力高い技1以外はゴリ押しが正解
でもつぶてでゴリ押し連打してたら技2すら避けられなくなるのが現実
技1避ければいいというより避けるスタイルを強いられるのがつぶて
息吹は好みで選べる >>638
ないよ
それ言い出したら技2も避ける必要ない
食らってもタダのアイテム消費するだけ >>641
最新の情報では弱点重なる説のが優勢
みんな大好き海外サイト(笑)でもね >>536
ナッシーは攻撃側で使えるし
クソザコオタマジャクシは攻撃側でも誰でも持ってるドロポンシャワーズの劣化だし
攻撃側で泡の時点でろくに回避もできないから使えないわ >>641
弱点重なるぞ
ただ4倍じゃなくて1.56倍だけど 弱点4倍重なる説は聞いたことあるけどソース見たことないんだが貼れる？
ギャラドスにスパークライチュウ当てると結構ゴリゴリ削れるから重なると思ってる
>>647
さんくす、これ解析して出したんかな？
カイリューとラプラスの種族値とDPSの差がこの1.26倍差でどれほどの違いになるのかは興味あるな
カイリューとラプラスの同LV持ってる人居たらカイリュー倒すのにどれ程の時間差があるのか是非検証して欲しいところだ いぶきラプラス持ってない人の嫉妬がすごいなって思ってしまう
game8のダメージ計算式で計算すると
個体値10のレベル22ラプラスと
個体値15のレベル25カイリューで
個体値15のレベル25カイリューを殴った場合
ダメージ
こおりのいぶき8
ふぶき83
りゅうのいぶき5
ドラゴンクロー32(急所なし)
発動時間とかは適当に計算してくれ
個体値100％のカビゴンGETしたんだけど
したでなめるとはかいこうせんでいい？ ちょっと前に本スレにいた顔文字つぶてラプラス君が暴れてたんだろう
与ダメならカイリューのが高いよ
当たり前だが被ダメはラプラスのが少ない
>>652
カビゴンは地震でさえなければ後は好みだから個体値100なら育てたら？ ま、全回避は正直どーでもいいわ
技2回避で連打が最速制圧やろ
ジム戦は大事なのは時間掛けて１匹でどれだけ抜くかじゃない、早さよ
遅刻してまうやろ
技2受けて死んだらキャラ変わってスタートするまで5秒くらいインターバルあるやろ遅刻するわ
>>652
そんなことより、明日BANされるから、さようなら >>634
ありがとう。
ラプにも使えるのか。
ミュウツー用には育てるつもりだけど、他になんとか使いみちがあってよかったよ（笑） トレーニングする側のポケモンとして、レアコイルは過小評価されてる気がする
情弱御用達でジムの先頭の方に置かれやすいギャラドス、ヤドラン、ゴルダック、スターミーなどに対して有利とれる
攻撃も防衛もメダゲーだから議論は長引くだろうけど、トレーニングの高速化については何らかの結論出てるんかな？
水ポケ相手ならばつぐん取れる上にダメージ軽減できる草ポケの方が
圧倒的に有利だから電気はどうしてもね
モンジャラ先生でも大活躍できちゃう
>>665
本家と違って相性の倍率が低すぎるから有利とっても種族値で打ち消されてしまう
実際レアコイルでヤドラン倒すのは至難の業
>>477あたりで話題にはなったね >>660
これが一番早そう（効率的）そうだな
相手わざ1は無視してこっちのゲージを貯める
わざ2を出来るだけ避けつつ最短で自分のわざ2を撃つ >>652
それ100％じゃなくね？
卵100だったらHP200だろ あと仮に野生のレベル19.5だと仮定しても糞個体じゃねぇか
ナッシーの念力＆種爆弾は最悪ですよね・・・？
IV44なんですがハズレ引いて頭真っ白で・・・°･(ノД`)･°･
>>675
スレチでしたか汗
失礼しましたm(._.)m 一時防衛のタネばくだん推しの流れがあったことごあるけど1人だったんかね
まあねんりきだし防衛になしでもないんじゃない
お前ら、つぶて吹雪と息吹レイビのラプラスだったらどっち育てる？つか育てる？
両方飴とかは無しで
レイビのステおかしいよな…マジでゴミだわ
やっぱつぶて吹雪か…さんくす
いぶきふぶき、つぶてふぶき、つぶて冷ビの高個体値全部持っている俺勝ち組
攻めで使えるのは
胃袋カイリュー
ドロポンシャワーズ
ソラビナッシー
大文字ウインディ
ふぶきラプラス
これをジムに乗ってる奴に相性で合わせるだけ
俺ほとんど理想技でそろえてしまったから、後はただレベル上げるだけだ
>>693
ドラクロ連発ダルいから最近は専ら破壊ですわ どうせシャワーズナッシーカビゴンラプラスカイリューしかジムにいないんだからこっちはカイリューウインディラプラスだけで良いんだよ
流行りすたりあるよな
ニョロボン見なくなって、ヤドランも若干減ったか
カイリューカビゴンナッシーぐらいしか近所で見なくなった
みんな最近高CPのそれらを集められたんだろうな
>>694
相手CPUだからそれでいい
ゴチャゴチャ言わないで一番削れるのが最適技って事にすれば一番単純だわな >>694
ドラクロ忙しいしラグ考慮すると破壊と大差ないもんな
操作性の良さは否定しないけど 舌なめ破壊以外のカビゴンは揃っているけど個体値が最高で８４しかないから飴を使うのは我慢の子。
カビゴンは最近よく野良で見つかるからそのうちきっと気に入る奴が出てくるはずだ・・・
ラプラスは野良で捕まえたつぶて吹雪ＣＰ１０００程度の個体値６０のが二人いて、
さらについこないだまたまたつぶて吹雪の個体値８２がタマゴから出たけど、
ラプラスは本当にめったに出てこないからこいつはもうこれで妥協して育てちまおう・・・
いぶき吹雪が欲しいのにウチのアカウントには実装されないらしい
別に先鋒のいぶき破壊がやられたら次鋒のいぶき破壊出せばいいだけだしなぁ
ピロピロピー最強やで
カイリュウ100％息吹破壊、カビゴン100％舌のし、ラプラス97％礫吹雪、もうこれ育てる厳選疲れた
>>701
カビゴン満点なのにこれ以上なにが欲しいんだ ニトロチャージ
リーフブレード
マイナー技なのに無駄にエフェクトかっこいい
gamepressのゴローニャとサイドンの最適が
いつの間にかストーンエッジからじしんになってるな
>>47
どっちもいい
キングドラ町で地味にタッツー集めてる リリース当初、運良くカビゴンゲットして、
当時まだ周りもCP低かったからか、
相手のHPをゴリゴリ減らしてすげー強いと思ってたんだけど、そのうちアメがなくなって、代わりに胃袋カイリュー使ってて、それにすっかり慣れちゃって。
で、こないだ高個体の野良カビゴンをまた捕まえたから
久しぶりに使ってみたら、びっくりするほど戦闘に時間がかかって衝撃を受けた。
カビゴンはしぶといから最終的には勝てるけど、普段使いはなかなか選択肢には出てこないなとおもっちゃったよ
体感的に、胃袋よりも1.5から2倍くらい時間がかかった。
周りのCPが上がってはじめて気付いたあの頃の幻想だった。
カビゴンは攻撃には向いていると思っていたけど実はそうではなかった。
カビゴンの攻防力はカイロス以下らしいぞ
ただの体力おばけ
>>707
カビゴン「・・・んあー？」
ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
Zzz... シャワーズの技がアクアテールになってしまったのですが、アクアテールって今はハズレなんでしょうか？
普通に殴っても辟易するほど耐久力の高いカビゴンが回避したら…？
したのしカビゴンでナッシー何匹殺れるかな？するのも中々楽しいものだ
161
そこらへんのサイトに転がってるDPSは単純に技の威力を時間で割っただけだから、ちゃんとダメ計するとどっちが強いとも言えないぽい
今適当に試算してみた感じだと、攻撃の最低保障ダメージの＋1や小数点以下切捨てが相当効いてくるので、条件次第で入れ替わった
例えばのケースだと以下のとおり
計算が本当にあってるかは知らない
例１）Lv30ラプラスでLv30カビゴンに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：6ダメージ
つぶて：10ダメージ
・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：6.59
つぶて：6.66
例２）Lv30ラプラスでLv30カイリューに攻撃する場合（どちらも個体値15）
・各技の1回あたりのダメージ
いぶき：8
つぶて：13
・インターバルを0.1sと仮定した実DPS
いぶき：8.79
つぶて：8.67
189
それが今までの机上の実戦値
122はそれに加えて実際にプレイした時のインターバルも考慮されている
本来は0.1のインターバルで発動できるところが実際にやってみると0.2相当に
実戦にプレイするとインターバル0.1で発動は無理だったと
なので威力が弱くて技の回数が必要ないぶきが
机上の実戦値よりも実際の実戦ではかなり下がるってことな
204
インターバルを0.2sと置くと、例１のDPSがいぶき5.94、つぶて6.25 例２のDPSがいぶき7.92、つぶて8.13やな
なんかここまで頑張って計算してあれだけど、ホント微差だし使って楽しい方使えばいいんじゃないかな・・・
いぶきもつぶても両方持ってるけどワイは回避でストレス溜まらないいぶきメインで使いますわ
質問、のしかかりのＤＰＳがサイトによって違うんだけど、16,02と25,64ってどっちが正解？
与えるダメージ量はほぼ誤差。であれば敵の技2をより回避できる可能性がより高い方が望ましい
攻撃に使わないからつぶてでいい
ラプラスは防衛に置いて、少しでも嫌がらせするだけ
防衛カイリューにはカイリュー
結局カイリューばっかで問題ないのが現状
「こおりのいぶき」も「こおりのつぶて」も同じこおり技で相性に違いはない
ジムはタイミングで戦う格闘ゲームなんだから(ほぼ)同じ技なら硬直短い方が有利。結論出たな
ラグ0.2
いぶき DPS8.9 EPS6.9
つぶて DPS9.3 EPS7.5
いぶきゴミすぎね？
攻めならいぶき
防衛ならつぶて
百年前からわかってる
ラプラス以外はカイリュー
ラプラスと草はウインディ
趣味でカイリューにヤドランとプクリン
>>723
ウィンディブースター連続だとシャワーズ出すわ 早い レベル30ラプラス対レベル30カビゴン
ラグ0.2秒時DPS
いぶき5.94
つぶて6.25
レベル30ラプラス対レベル30カイリュー
ラグ0.2秒時DPS
いぶき7.92
つぶて8.13
0.2-0.3しかDPS変わらん。バトルでは誤差
EPSも変わってくるから技2含めたDPSが0.2→0.7くらいの差になるよ
>>727
それ言ったら各わざ1の硬直時間も比較しないと不公平 そもそも理論値で語ってるのがなぁ
動画で撮って比較したら議論の余地すらなく結論出るのに
>>728
なにをいってるのかわからない
ラグが各技によって違うっていいたい？ 持ってるならやってるわ少しは考えろやその脳味噌かざりかよ
>>730
自分のわざ1が重すぎると相手わざ2が避けられないので使えない
ニョロボンのあわみたいに補ってあまりあるほどDPSに差が出るならともかく >>734
その答えを自分で導き出せない奴が知った所で意味なんて無いから
分かるまでアウアウアーってわざ1連打してろ >>736
人それぞれ戦闘スタイルが異なるんだから、
回避を考慮しない正しいDPSを求める必要があるのでは？
その後に、
これだけDPSの差があるけど、こういうプレイスタイルではいぶきがこれだけ回避しやすいから
これだけ有利になりますよ
って話の流れがスジだと思うが うちのどくづきダストシューベトベトン何気に強いな。他にも可愛がっている人いる？
どくづきヘドロウェーブのベトベトンいるわ
無強化でCP1750だけど可愛い
>>742
回避余裕な戦い方したらDPSクッソ下がってるで つぶて技2回日程度でそこまでDPS下がらんよ、下手くそは知らん
ラグ考慮してもトントンってとこ、俺は防衛に置くことが多いから両方いけるつぶてで良いわ
二つの技を比べる場合は、DPSについて誤差範囲なら誤差範囲と言うその情報をありがたく頂くわ。
誤差範囲ならどっちもアリだけれど断然違うなら選別する。
カビゴンの破壊光線の構えから五発いぶき叩き込んで
六発目がギリ間に合いそうだから撃ったら回避間に合わないとか稀によくある
回避余裕だけどたまに交代になってしまい ああああああああっ てなる
おまえらもあるよな？
スワイプして回避したつもりが、
タップ認識され技1が出てイラっとすることはよくある
お前らそんなに下手くそなのに
最適技とか気にするのなw
カビゴン
CP2217(TL28)
個体値15/14/15
したでなめる
のしかかり
芝公園で野生のカビゴン捕獲したけど使える？
>>757
俺にはカビゴン戦こそどれも変わらないように見えるが？ >>760
倒すのが胃袋より5秒早く、被ダメも一番少ない波動と倒すのが一番遅く被ダメもデカい胃袋、この差をどう見るかだね
この差が大したことないって言うんならDPSなんてゴミ屑と言ってるようなものだけど クロウ 2.60秒 25% dps18.93
波動 4.60秒 5% dps18.10
光線 6.00秒 5% dps20.50
俺は2.60秒のクロウが一番使いやすいと思う
持ってないけど
このdpsってクリティカルも込みの期待値なのかな？
ラグ1秒計算はイケてない
いぶきにかぶせて0.6秒にすべき
カイリューわざ2は誤差の範囲だから好みで良いと何度言えば解るんだよ
>>766
現実見ても自分の信じたいことしか信じないんだなぁ お前らしたなめカビゴンさんはミュウツー対策にもなるの忘れんなよ
何時になるかは知らんけど
>>757のインプリケーションは、脳死特攻ならあんまり差がないってことじゃない？
どの戦闘でも一番早いのと遅いので3-4秒差
HPのレンジによって最速で倒せる技の組み合わせが変わりそう
あと、避けるの考慮するなら結果変わるだろうね
>>763
そのDPSがクリ率込みかは知らんが、実測ダメージの結果は>>757だよ
敵のHPが高ければ高い程、クローの総ダメージ効率は下がっていく
CP1700程度のカビでこれならCP2000オーバーカビとかならより顕著 CP1700カビじゃなかったな、CP1900だったわ
カイリューは息吹に波動クロー破壊と3種類全部集めろ
>>770
まぁ胃袋理論値最強とか言ってた奴はちょっと顔引きつるかもね 1900の初カビゴン捕まえたけど地震だった。。
図鑑が増えただけ良しとするわ。
技1のラグが計算されるようになって
DPS順位かわったからね
計算式わからんが、相手の防御（軽減値）が大きいほど
一発のダメージがでかい破壊の方が上回りそうと勝手に思ってる
ここはDPSでポケモンごとの最適技を議論する脳死スレ
相手ありきで最適技模索したいやつはジムスレへ
レベル5の胃袋は育てる価値ある？
個体値は80そこそこ
>>784
野生だわ
技ガチャ外すくらいならコイツ育てようかと思ったんだよ 野生のカイリューだろ
ミニリュウ集めて進化だったら高レベル高個体値1匹はいるはずだし
>>787
したのし
破壊はバカでも簡単に避けられる >>753
稀によくあるとはどういう頻度なのか皆目見当がつかないことがない >>788
舌のしって攻めだろ？CPUが避けるの？ 破壊が簡単によけられる人間なら、頑張ればのしかかりもよけられそうだけどな
攻撃なら舌なめならあとはどっちでもいいし、防衛なら思念ならあとはどっちでもいいと思う
攻めでカビゴン使うバカは居ないだろｗ
カイロス以下の攻撃力やぞ？舌舐めとか敵倒すのに何年かかるんや…
カビゴンはその有り余るHPを2倍にジムを守る最終兵器やで
>>793
相手次第で傷薬節約になるから結構使うゾ
HP240越えはジャステイスよ >>794
LV30の個体値MAXカビ居るが完全にジムの守護神
だってそこら辺のジムなんて個体値MAXのLV30カイリュー3体もいれば一瞬で落ちるし、カビゴンの出番がまず無い >>796
スレチじゃねぇだろ
カビゴンは攻めで使わない(使えない)=防衛専属=舌舐めは論外=頭突きのしかかりが最適技
ほらな？ >>798
で、お前はなんか実のある事書いてんの？ん？
次からは否定じゃなく反論しようね
明日も学校だろ？そろそろ寝る時間だよ ほらな？
妄想はじめただろ？
おこちゃまははやく寝なよ
今時オウム返しとか草も生えんわ
まぁ基地外なのは分かったからNG余裕でした
昨日もカイロスカイロス騒いでたキチガイがいましたね
>>801
悔しいね(笑)
ブログ開設したらまたおいで だから波動はゴミだって言ってるやろ
ガキはママのタレパイ吸って寝な
やっぱりドロポン以外ゴミか...？
シャワーズってドロポン以外ゴミですか？
6体作って一体しかいないんだけど、これって少ない？
>>794
ウインディとカイリューでカバーできない範囲でカビゴンが役割持てる相手って誰なんかな？
冷B持ちヤドランとか？
HPお化けだけど防御高いわけでもないから、薬の節約ってのがよく分からないんだけど >>811
お前ウィンディとカイリューだけ育ててんの？
完全に砂の無駄使いだな TLV30まで来たけど最終強化には飴6もいるんだな
カビゴンは飴4必要なとこまでで留めて他のカビゴン育てるわ
カビゴン、ラプラス、シャワーズあたりを攻撃に使わないとすごいキズぐすりやまんたんのくすりを使う機会が無い
TL31だから野良カビゴンのCP高い拾ってそのまま放置
技は舐め破壊or舐めのしなら言うことナッシー
うらやま 最近周辺のジムにCP2000超えのポケが3匹配置されてることが多くて低TL勢まじきついわ
技のサイレント修正とかまた来ないかな。
どのポケモンもそこそこの技構成を揃えてるから、上方修正も下方修正も含めてああいうのはやってくれる少したびにワクワクとする。
実際ジムやるとduel rankingよりDPS rankingの上位陣を使うことが多いな
>>757
カビゴン戦に関しては破壊光線の優勝だな
次戦でゲージフルスタート >>823
「回避しない」カビゴン戦に関しては破壊光線の優勝 な 回復薬なんて余るほど手にはあるし、避けなくてごり押しの方が早くて楽でいい。
ラッタは技1はタイプ一致のでんこうせっかよりかみつくの方が良いの？
>>823
動画のカビゴンはCP1890だからな？
今主流のCP2200オーバーだと波動・クローの方が早いだろう >>829
そんなん言ったらカイリューの平均CPもあがってるんだが... 1800カビゴンは笑えるわ
破壊がいいとか言ってるアホいて草
連打時のダメージは破壊＞波動＞クロー
これは事実。
ただし、他ポケの技によるダメージ差に比べればかなり小さい。
破壊が強いのはよく分かったが、今までDPSが高い技ほど強いと言われていたが間違いってこと？
>>833
というよりDPS自体が所詮理想数値で、実戦で起こる様々なロスを考慮しなさすぎてるから、カイリューみたいに僅差の優劣だと状況しだいで簡単に逆転するってだけ
つまり、カイリューはいぶきさえあれば後は好み
何度も何度も言われてるが技ガチャの闇が深すぎて、今更「どれでもいい」じゃ心情的に決着つけれない子供がいっぱいいるだけ 技2だけをひたすら連打できるなら、技2のDPSだけで比較すればいい。
実際には技1でゲージを貯めないと打てないから、
技1も組み合わせて検討する必要あり。
さらに技1を連打するにも実践上0.1秒程度のラグがあるから
それも含めて計算すると破壊が一番ダメージでる。
実戦でも破壊が一番はやく倒せる。
ただし、連打ではなく、回避やらなんやら条件がかわれば順位がいれかわる可能性、当然あり
攻撃要員であれば
カイリューはりゅうのいぶきなら当たり
カビゴンはじしん以外なら当たり
ラプラスはりゅうのはどう以外なら当たり
シャワーズはみずのはどう以外なら当たり
ウインディはじならし以外なら当たり
>>836
これならわざ厳選はだいぶ楽だよな
だいもんじとドロポンは破壊光線よりは優位性高いとは思うが >>839
そうなんだ
あんまり強くないの？
かっこいいのに 素早さが高いかっこいいポケモン達はポケゴでは雑魚にされてるからな
>>840
プテラの種族値はスターミー以下
スターミー育てた方が強いよ カビゴン地震は悪いというほどでもないけどな。
ウインディ地ならしやシャワーズ波動やラプラス波動と同列のハズレみたいに言う人がたまにいるけど。
連打DPSでいったら、のしかかりとはそんなに差がないからね
抜群取れる相手にはふつうに使えるで地震
少なくとも飴にするほどではない
炎電気岩なら舌なめ地震カビゴン出すわ
しかも舌なめなら相手の技2はほぼ避けられるしHP高いから連戦もいける
黄色でトップレベル
黄色でとても強い
両方卵だけど今後どちらに飴投資すべきかなぁ？ これからカイリュー増えるからね
地震はハズレで仕方ないかと。
やっとラプラスが取れた。いぶき・ふぶきなんだけど当たりでいい？
個体値は低そうなんだけど・・・・・
ラプはCP次第
いくらバディ機能きたと言っても強化にはメチャクチャ時間かかる
>>836
結局攻撃者側の自分の技2避けるつもり有る無しで技構成違うよな 自宅にウィンディ沸いた
かみつくじならし…
持ってるし
てかそれしか持ってないし…
個体値低いCP2000超えと、個体値高いCP200だと個体値低い方が強い
CP低い奴なんか鍛えなくて良い
>>859
どんなけぶっ飛んだ計算してるんですかねぇ… ごめん、あってるわ
逆の事言ってんのかと思ってた吊ってきます
カビゴンのじしんは外れ言われてるけどたつまきギャラや地ならしウィンディほどではないからCP高ければ普通に戦力なるし3桁CPとかでもトレーニングで役立つよ
卵産個体値91ベロリンガCP915舌なめ破壊
エスパー相手のトレーニングなら使えるか
飴砂を注ぎたくなる可愛さで困る
この動画、鋼波動カイリューが一番相手PT削ってるけど何でだ？
まあ圧倒的に削りは遅いんだけど
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>>867
はがね初めて見たけどマジで天と地の差だな…
はがね引いたら吐くわ いぶきはかい16.2
はがねはかい14.1
したはかい15.2
したのし13.0
のしかかりは便利だから使えるよね（にっこり
ニョロボンの最適わざはどっちですか？
色んなサイト見たのですが統一されてなくて...
あわドロポン
マッドドロポン
あえてあわ地獄ぐるまを育ててしまった
酔ってた勢いでついな
ドロも一致だし
あわのために長々大ゲージ貯めてくれたほうがいい
防衛じゃなくて攻撃ならシャワーでいい
ナッシーを低CPで倒すために初めてストライクつかったけど楽しい
連続切り/むしのさざめき、だったんだけど
連続切りが早くて気持ちいい
カイリューでいう息吹みたいなポジションなんやろか
>>854・855
メチャ遅レスやけど、TL27、CP1645、個体値74％らしいです。 次いつ息吹吹雪引けるんだろうな
10kmは論外だし お台場あたり籠って高個体当たり技探すか？
まあゆっくり考えな
ようやくラプラス孵化したが息吹吹雪87%と礫吹雪の84%もう少し個体値高いと強化するんだが最適技だし贅沢は言えんな
ラプラスつぶてふぶき100％おるけど
CP222だから飴もないし飾り
78いぶふぶラプラスCP999おるけどとりあえずバディで飴稼ぎながら10km待ち
10km外れたら強化する
ラプラスは本体も飴入手が簡単ではないからとは思えないから個体値極貧でなくて技が良ければ育てているよ。
>>876
なるほど、そう言う楽しみ方があるのか。
最近立て続けに孵化して持て余すなーと思っていたけれど参考になるよ。
連続切りさざめき良いなー。
うちのは三頭いるけれど違う組み合わせだからイマイチだ。 >>878
自分はそう思って育てると決めました。これより優秀な個体をゲットできたら、それはそれで嬉しいし。 卵産の91%つぶて吹雪とゴミ個体息吹レイビなら居る
91%育ててるけど大変すぎる、やっと26.5Lvだわ
卵から後2体くらい孵らないときつい
ラプラスの個体値なんか贅沢言えない
それより技と飴
卵からラプラス出てつぶてはどうだった時の脱力感はガチ
息吹吹雪87%
礫吹雪84%
礫波動87%
飴58個
強化は一切していない
うちのは
いぶきふぶき
つぶて冷ビ
で、個体値70ちょいの雑魚なんだけど野生で捕まえられる環境じゃないし、卵にも期待できないので仕方なく育ててるわ
飴ちゃんもっと拾えよこのゴミがとか思いつつ連れ歩いてる
やっぱ攻めなら息吹1択だわ
出が早くて回避しやすいのは大きい
>>892
何回ループだよこの話
ラプラス攻撃最適技
・敵のわざ2を回避する場合
こおりのいぶき/ふぶき
・敵のわざ2を避けずに最短で倒す場合
こおりのつぶて/ふぶき
ラプラス防衛最適技
・こおりのつぶて/ふぶき >>893
別につぶてで技2回避してもええんやで
技2回避ならほぼ誤差、技1もってんなら息吹だが 9/15 時点 2chの総意まとめ
攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・ウインディ
・シャワーズ
・ナッシー
防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
トレーニング最適ポケモン
・ブースター(かませ犬)
・ウツボット
・タッツー(かませ犬)
・プクリン
・ストライク
●最適技
攻撃時
・カイリュー りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス こおりのつぶて/ふぶき、こおりのいぶき/ふぶき
・ウインディ ほのおのキバ/だいもんじ、かみつく/だいもんじ
・シャワーズ みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー しねんのずつき/ソーラービーム
防衛時
・カビゴン しねんのずつき/のしかかり、しねんのずつき/はかいこうせん、しねんのずつき/じしん
・ラプラス こおりのつぶて/ふぶき
・ナッシー ねんりき/サイコキネシス
・ヤドラン ねんりき/れいとうビーム、ねんりき/サイコキネシス
>>894
回避しやすさは考慮に入れている
操者テクニックと端末ごとのラグは考慮に入れない
だから
ラプラス攻撃最適技
・敵のわざ2を回避する場合
こおりのいぶき/ふぶき
・敵のわざ2を避けずに最短で倒す場合
こおりのつぶて/ふぶき
でいい >>895
いつも思うがナッシーってオフェンス向きなのか？
確かに種族値高くて草技覚えるが、草タイプならタイプ一致で出の速さやepsで有利なツルムチ覚えるフシギバナの方が良い気がするんだが >>895
ウインディのキバ大、かみ大では明確な差があるからキバ大最適でいいでしょ
カイリューやラプラスみたいに悩むまでもない >>896
いや、煽り抜きでつぶてで技2回避は出来ると思うんだけど
まぁあまり言うと荒れそうなのでやめとくわ >>897
攻撃種族値はナッシー232、フシギバナ198だけどフシギバナの攻撃個体値0じゃない？
ナッシーの攻撃/フシギバナの攻撃
(232+15)/(198+0)=1.25倍
ナッシーは全敵の弱点突いているようなものだぞ
もちろん最強のフシギバナなら違うが >>897
CP上がりやすさと高CPによるソーラービームが攻撃向き
もちろんバナも悪くない
>>899
いぶきとつぶてだと技の軽さが違う
もう一度書くが不確定要素である攻撃側操者テクニックと端末ごとのラグは考慮しない プクリンがトレーニングにいいとかHP見ていってんのかよ
>>900
でも現状ナッシーを当てんのってだいたい水タイプだろ？？
水タイプがジムのさばってて、草タイプ以外で水タイプへの有効な奴あんまいないんだし、技1.2でタイプ一致出せるのはかなりデカい思ったんだが…
フシギバナは水絶対コロスマンって感じで理想技持ってたらナッシーより使用頻度高いと思ってね
そもそもナッシーは技1の出が遅いからなぁ >>901
それ言い出したら回避自体が不確定要素なんだから単純に理論値DPSで語るしかなくなると思うんだが… >>902
トレーニングの攻めで使える
>>906
君にとってはつぶて連打でもわざ回避余裕なんだろう。それは否定していない。いぶきとつぶてでは硬直時間が違うという事実を書いたまで 巨大なタワーの連戦を意識するのなら、やっぱりカビゴンも攻撃要員として悪くないと思うんだけどな。
敵を選ばないのとタフなのが最大の強みで長期戦にはもってこいと思われる。
もちろん１～３段程度のタワーだと弱点をついて速攻で倒すポケモンのが望ましいが。
>>908
硬直時間が違うのは理解してるが、その硬直時間の差でつぶてで技2が避けれないってのは何で決めてんの？って言いたかったの
そんなこと言い出したら息吹で技2避けれない奴もいるだろ？
君はつぶてでは技2は避けれないと書いた
俺はつぶてでも技2は避けれるよと書いた
ただこれだけの事
まぁ、こじれそうだからもういいや >>900
フシギバナの攻撃個体値0で考える意味がわからん
タマゴからふつうにでるやん >>911
「硬直時間が長いほど避けられる可能性が低くなる」
いぶきは軽くて有名だから相手のわざを避けやすいという一般的通念を書いただけ
君が硬直時間の長いつぶてでわざ回避余裕なんだったらそれはそれで否定していない
ただし操者の技量や使っている端末により、よりそのタイミングがシビアになる
硬直は いぶき＜つぶて だということを認識しているなら考えは同じだ
>>910
タイプ一致やDPS、避けやすさ考慮して明らかにふぶきの方が防衛に使える 実際は技2だけ避けるならつぶての硬直とか問題にならないからな
全避け前提のやつはまずDPS(時間当たりのダメージ)を指標にして
語るのやめることからはじめないと自己論破してるようなもの
倒すの遅いけどポケストめぐり面倒でできるだけHP残して勝ちたいニッチなやつですがと前置きしよう
>>910
レイビは硬直がふぶきとほぼ同じだから、吹雪1発とレイビ2発じゃレイビの方が4.6秒も硬直が長い
攻めてきた敵が強ければ強い程、回避とかされたらお話にならないほど硬直時間の差が広がっていく
それと、DPSに差がデカすぎるし吹雪は回避難度が高いから防衛最適技も吹雪でいいと思うよ >>917
端末が最高(今度出るiPhone7)だったり、ジムのプロなら自分があわニョロボンでも相手の技全避けできるんだろうな
「○○回避余裕。避けられないのはザコ」と2chで豪語するやついるし
自分の環境が全てだと思ってるやつな
実際避けられるかどうか傾向でしかないし一般論だ
つまり避けにくい～避けやすいというだけの話 あわにょろぼんで全避けできるわけねーじゃん
全避けできるかどうかは相手と自分の技によるし、
相手の技次第で、何発殴ったら避けるって決めるだけ
環境うんぬんっつーか、レベルの低い人に合わせてモノゴト考える必要ないだろ
まぁまぁ
どの技だとどの技が回避できる出来ないは難しいところなんだよ
一般論と言ってもここ見てるような奴等への発信なんだし、ある程度の底上げは大丈夫だとは思うよ
もういぶきつぶて論争いいわ
つぶて使いたいやつは使ってろ
あ、使うしかないのかごめん
カイリューとか出やすいポケモンの技に関してはみんな最近関心少ないのに、
ラプラスとかレアなポケモンに関しては必死になるのは数少なくて技選べないから手持ちを持ち上げてるんだろうなとは思う
邪推かな(笑)
>>924
手持ち選べないなら攻守両方いける礫になるな ナッシーとかウツボットとか草タイプのガチャ今まで全ハズレで今やっとソラビ持ちフシギバナに進化したんだけど技1がはっぱカッターじゃやっぱ飴ちゃんですか
どんな技を所持しても全避けできるスーパープレイヤー → はかいこうせんまでなんでもござれ、理論値最高の技構成がそのまんま最強
どんな技でもいっさい避けませんガチの殴り合いプレイヤー → はかいこうせんまでなんでもござれ、理論値最高の技構成がそのまんま最強
両極端の解は等しいのに、この中間に位置する解はなんとも複雑怪奇だな
また相手もこちらの攻撃を避けるような機能が実装されると話はガラリと変わってくるんだろうけど
ちな俺は対人戦は全オート戦闘で済ませてもらいたい派
>>927
たとえばトレーニングなど自分のCPが相手より低く避けを全面的に意識する場合、
避け続けるからDPS下がりまくり、やはり技は全く避けないマンとは違う選択が必要かと思う
トレーニング最適技とレベル10タワー破壊技は違うみたいに 防衛ナッシーはサイコキネシス？
たねばくだんがいいと聞いたが。
タワー破壊マンとトレーニングマンが、攻撃最適技でケンカするから無意味なののしりあいが生まれるんだと想像する
攻撃最適技をこの二つの場面に分けることを検討しよう
>>930
それはあるな
避けの前提もトレーニングマンと破壊マンじゃ全然違うだろう 全部避け時の最適技は防衛の技1によって大きく変わる
相手の技1の間に、何回こっちの攻撃打てるか。
早ければいいってものでもない。
>>929
設置時の仮想敵が火だからサイキネ一択
ソラビを恐れてラプラスは寄ってこないし カイリキーは空手チョップは必須？
バレットパンチ、クロスチョップだったんだが
どの技でも大して使いものにならないから気にしなくていい
>>931
次スレテンプレに使うから作ろうぜ
9/15 時点 2chの総意まとめ
●攻撃最適ポケモン
・カイリュー
・ラプラス
・ウインディ
・シャワーズ
・ナッシー
●防衛最適ポケモン
・カビゴン
・ラプラス
・ナッシー
・ヤドラン
●ベターな技
攻撃(ジム強襲時。避け考慮なし)
・カイリュー: りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス:
・ウインディ: ほのおのキバ/だいもんじ、かみつく/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
攻撃(トレーニング時。避け考慮あり)
・カイリュー: りゅうのいぶき/ドラゴンクロー、りゅうのいぶき/はかいこうせん、りゅうのいぶき/りゅうのはどう
・ラプラス:
・ウインディ: かみつく/だいもんじ、ほのおのキバ/だいもんじ
・シャワーズ: みずでっぽう/ハイドロポンプ
・ナッシー: しねんのずつき/ソーラービーム
防衛
・カビゴン: しねんのずつき/のしかかり、しねんのずつき/はかいこうせん、しねんのずつき/じしん
・ラプラス: こおりのつぶて/ふぶき
・ナッシー: ねんりき/サイコキネシス、ねんりき/タネばくだん
・ヤドラン: ねんりき/れいとうビーム、ねんりき/サイコキネシス >>937 ナッシーのたねバクダンは対みず系向けに追加してみたけど、ナッシーにシャワーズで向かう奴居ないんでヤッパリ削除で はたく/はかいこうせん のプクリンでトレしてるとはかいこうせん硬直中の数発すら痛くてたまらない
被弾＝4回避分とするとそのまま叩いてた方が良いのだろうか？
>>940
強いかどうかは別として、防衛じごくぐるまのウザさは異常 >>942
そう！こういうの！
実際防衛なんて後だしジャンケンやらされてるわけなんだし >>924
邪推なんかじゃなく、実際この通りだと思う
つぶてしか持ってない奴がいぶき手に入らないから必死につぶてageしてるんだろう
スルーがいい >>945
よし！実際攻めは戦わないと技わからないしな！
1F竜巻ギャラドス
2F泡地獄車ニョロボン
3F
4F
.
.
10F >>947
たねばくナッシーも嫌い
ウンザリするのはやっぱ高CP頭突きのしクソデブ。こいつが3階層連続で並んでたらスルーする自信がある 防衛ヤドランの冷ビは仮想敵にかなり刺さってるよな
攻めだとゴミカスだけど
カビゴンってだけで敬遠してくれる人いるからやっぱ防衛はカビゴンいいよなぁ
カビラプカイリューの３防衛神にはいつもお世話になってます
その三人はもう殿堂入りでいいんじゃない？
ぶっちゃけその三人がいれば他は不要なのも事実だし議論もできない
冷ビ ヤドランは、回避を覚えていないころに何度となく苦汁を味わわされた
トレーニングなんて無理ゲーかとおもってたわw
カイリューは、ラプラスをはじめ、みんなこおり系を持ち始めたから、そんなにうざくないような？
CP的に先鋒にいること多くてカイリューナッシー睨みを効かせる役
よっしゃ！
1F竜巻ギャラドス
2F泡地獄車ニョロボン
3F冷凍ヤドラン
4F種爆弾ナッシー
5F
6F頭突のしカビゴン
7F頭突地震カビゴン
8F頭突のし
10F
水多いね
議論的な是非は置いといて……
おまえら楽しそうだな（笑）
うん！
よっしゃ！
1F恋キング
2F竜巻ギャラドス
3F泡地獄車ニョロボン
4F冷凍ヤドラン
5F種爆弾ナッシー
6Fラプラス
7F頭突のしカビゴン
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10Fカイロス
水多いね
>>956
ラプラスもいまは飴がないから低CPばっかだけど相棒実装でじきに上の階にくるんだろうな
あと並び的な嫌がらせでシャワーズ。ウインディで草やラプ焼いてて次がシャワーズってのがむかつく。チェンジせざるを得ない >>956
絶対壊すマンだけど全部CP2500～の頭突きカビゴンが一番嫌だわ
おまえらもそうだろ？ そやな
うざいやつらはうざいだけで負ける訳じゃないからな
>>962
カイリュー3000で半分くらいHP持ってかれるからな
ただ、嫌度で言えば高CPラプラスの礫吹雪は最悪
ニョロボンは限界CP低いから握り潰せるが うん！
よっしゃ！
1F恋キング
2F竜巻ギャラドス
3F泡地獄車ニョロボン
4F冷凍ヤドラン
5F種爆弾ナッシー
6Fシャワー
7Fラプラス
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10頭突のしカビゴン
1Fに向いてるのはCP2000弱くらいのブースターとかだよ
これならモンスターがそろってる人は苦にせずトレーニングできるし、高CPのラプカビなんかを置いてくれる可能性が上がる
1Fに低CPのモンスター置くとキッズに低CPのモンスター並べられて速攻沈む
最終的に
1F頭突のしカビゴン
2F頭突のしカビゴン
3F頭突のしカビゴン
4F礫ふぶきラプラス
5F頭突のしカビゴン
6F礫冷凍ラプラス
7F頭突のしカビゴン
8F頭突のしカビゴン
9F頭突のしカビゴン
10頭突のしカビゴン
議論じゃなくてごめんなさい
でも人間がプレイするから感情もあるかなぁと
>>968
こんなクソジム見かけたら全力でスルーするわ >>968
もしもこのメンツだったら落とすのに一体何分かかるのかな・・・？ >>971
！！
冠頭突熨カビゴン
9F頭突熨カビゴン
8F頭突熨カビゴン
7F礫吹雪ラプラス
6F頭突熨カビゴン
5F礫冷凍ラプラス
4F頭突熨カビゴン
3F頭突熨カビゴン
2F頭突熨カビゴン
1F頭突熨カビゴン 舌なめダストのベトベトンでどつき合い覚悟で頭突きナッシーに突撃してみたがCP差300ほど負けていたが結果楽勝だった
舌なめ2、3発入れて頭突きを避けての繰り返し毒突きと違って簡単に避けられてゲージ溜まってダストとマジ使い勝手が良いので同じ技持ちは試してみてくれ
拾い物
>>968
これトレーニング側もスルーするだろ カビゴン相手にやりたくねーよ >>979
カイリューの防衛性能の線引きってはがねか否かだと思ってたけど、これ見ると波動か否かになるのな >>979
このスレでも似たグラフ作った人いたな
防衛のグラフだから人次第なブレもないしかなり参考になる
ここに避けやすやを若干考慮して防衛向きキャラ考えれば確実か >>979
いぶきはどうはどうみてもまちがってるな
もっと差でるよ
つか鋼三種より下になる >>986
波動はバランス型だからね
地味かもしれないが大きな欠点もないと思う 対戦してると波動だけ驚異度が違うってのは何となく感じてたがここまでとは
すまん、脳死連打と技2だけ避ける時は
息吹はどう＞胃袋
でいいのかな？
>>992
ノーモーションできるからまだ胃袋優勢
ノーモーション修正されたら天下も終わり 飴 lud20200808202128ca
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