世代交代を求める声に待ったをかける長友佑都 「真司や圭佑が出ていたら…」
継続してこの戦い方を続けるのであれば、ボールテクニックに秀でる本田や香川よりも、
ボールがないところでもハードワークを続けられる浅野、井手口の方が適任だろう。
過去8試合、W杯やW杯予選で一度も勝てなかったオーストラリアに完勝した後、
このまま一気に世代交代を進めるべきではないかという声も、多くあがっていた。
そうした声に待ったをかけるのが、先制点をアシストした長友だ。
長友自身、「球際で戦える選手、1対1に強い選手、走れる選手があれだけ出ていて、こういうサッカーができました。
新たな日本のサッカーのスタイルが、もしかしたら確立されていくのかもしれません」と、この日の戦いぶりに大きな手ごたえを感じていた。
だが同時に、同年代の本田や香川が出ていたら、もっと違った戦い方ができていたとも主張する。「若い選手たちがこれだけ頑張ってくれて、今日も結果を残せましたが、
真司や圭佑が出ていたら、もっと試合をコントロールできていただろうし、もっと落ち着かせる場面があったと思います。
結局、今日もオーストラリアにボールを持たれて、（パスを）回されるというシーンが、後半も含めてたくさんありました。あそこで圭佑や真司がいたら、落ち着かせて、タメもできた。
もっと良いサッカーができていたのではないかと、個人的には思っています」と、持論を展開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170901-00010000-victory-spo >もオーストラリアにボールを持たれて、（パスを）回されるというシーンが、後半も含めてたくさんありました
相手に持たせて引くスタイルじゃなかったんか
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2017/09/01(金) 10:05:45.44
いつから監督になった？ああん？！
インテルで何だかんだ起用されてるから調子乗るんだよな
スパレッティさっさと干せよ
クソみたいなパス回しでちんたらやってカウンター取られるサッカーがなんだって？
やっぱがむしゃらにプレッシャーかけて泥臭くゴール狙ってくサッカーがあってるよな
ハードワークできないやつほどタメとか休みたがるよな
まだ「自分達のサッカー」とかいうアホが残ってるのか
スカパーにて
名波
「地上波での解説で少しでも本田のことを悪くいうと本田の事務所からクレームがすぐに来る」
本田はまだしも香川は球落ち着かせる選手じゃないでしょ
プレッシャーかかったらすぐはたくすし
中田、中村のボールキープ力考えたら、今の代表はテクニックは低いよね
ほんとこいつ勘違いていうか反省しないよな
前回のオレタチノサッカーガーで反省してないのかよ
30のおっさんが21の太鼓もちやるわけにもいかないしな
コバンザメらしい末路
乾じゃなくて香川が出てたら
長友のサイドはレッキーにボコボコにやられて戦犯になってはずだが
香川は自分のためにも代表のためにも自分から招集されても拒否することだよ！
クラブに残って練習しろや！
ミドルで点取れるようになったのは日本サッカーの大きな進歩だよな
電通、アディダスのメンバー選考介入時のメンバー
１年前のレギュラー陣( 笑 )
岡崎
宇佐美 香川 本田
これがレギュラーだったんだぜ
本当にヘアレス以外おぞましいメンバーだわ
本田は反応速度もフィジカルも落ちてるしボランチならありかなってとこだろ。
香川は大迫みたいなキープができず変なリズム作るから味方のパフォーマンス落とす効果ある。
キングカズを招集してスタメンにするのがベストなのに
年齢的に次切られるのはコイツと長谷部だしな
必死だろ
圭佑がスタメンで出てたら、たぶん０ｖｓ０のドローだったと思うｗ
乾軸にしたのは正解だったな
キープもできて単独突破も狙えかつ守備に奔走してくれるんだから
大迫は本当によくボールが収まってた。
あいつこそ10番にふさわしい。
長友いなけりゃもっといいサッカーできたんだが
プレスかけないこいつのためにどれだけ前の奴が介護してると思ってるんだ
ブラジルW杯のワロス製造機は絶対忘れんぞ
ケーヒル投入直後以外特に危ない場面なかったと思うが
欲を言えば大迫のバックアップと名アンカーが欲しいな
長友って南アの時も直前まで俊さんにすりよってただろ
見切ったら本田ベッタリに
本田はともかく香川はどうなってんの
ドルトムントでもまだ一応戦力だろ
何でもいいよ 通過が決まってしまえばもう終わりだからさ
老害はもう黙ってろよ
落ち着きってなんだよ？走りたくないだけだろ
中村俊輔
『長友は代表に来た時は「俊さん俊さん」といい常に後ろについてきた。ただ本田が活躍し出した頃から飯を誘っても来なくなり自然と離れていった。日本代表で生き残って行くにはこれもまた必要な事なのかな(笑)』
は?てめぇは監督じゃねーだろうが
本田香川いないから勝てたんだよ
香川はどこで使うか疑問だけど
浅野の代わりに本田は居ても良かったと思う
井手口は足立区の原付乗ってるヤンキーみたいな風貌だけどプレイは良かったな
後半本田入れてもよかったとは思うけど
つかおっさん筆頭長谷部がグダってたじゃん
>>51
10番タイプじゃないのに10番を背負わせたから本人も
チームも代表だとチグハグになる。 大迫乾がすごくよかったからこの二人軸に考えると本田香川の置く場所ないんじゃないか
浅野も攻撃はいまいちだったけど守備で貢献してたしねえ
>>45
もうちょっとオブラートに誤魔化しながら言ってるけど本当
その後テレ朝の解説が名波から中田浩に変わってる >>51
ハリルはトルシエと似てる
CMFに求めるものは名波や俊さんじゃなくて
戸田と稲本 >>63
復帰間もない長谷部にハードワークさせすぎだわな
ボランチも井手口、柴崎あたりで固めても良かった気がする
長谷部はベンチでも活躍できる選手だろ ケーヒルって相当長いだろ
プレーオフのアジジのオフサイド位置からのゴールで悲しそうだった
と思ったらキーウェルだった
香川はまだしも本田がいたら昨日のサッカーはできなかったろ
ゴール前で相手のディフェンスを待つ必要は無いと何時になったら
理解出来るのかな
早めに世代交代して経験積ませた方が日本のためになるんじゃないの？そもそも今までチャンス潰してきた本田に期待もしてないし
本田と香川は自分等のサッカーをしようとして
前への推進力、押し上げを失うタイプだからな。
こんな大一番の試合で使ってる場合じゃねーわ。
>>24
静岡の番組でも本田へのインタビューはストレスが凄いって言ってたわ 結局本田って中田、俊介よりワンランク落ちるレベルやったな
マスコミの持ち上げ方は全一やったけど
>>1
議論を挑まれたら一言もいえず醜態を晒すアホｗｗ
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e350-b8Mh)[] 投稿日：2017/09/01(金) 10:06:47.95 ID:84jOjDTK0 [3/5]
>>536
逃げるなよー
反論待ってるわ
http://hissi.link/2ch/php_files/hissi/read.php/poverty/20170901/L0puUkFjb1pyhtml
536 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-k6gy)[] 投稿日：2017/09/01(金) 10:04:50.46 ID:/JnRAcoZr [1/4]
>>535
とキチガイネトウヨ
541 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-k6gy)[] 投稿日：2017/09/01(金) 10:08:09.82 ID:/JnRAcoZr [2/4]
>>538
とキチガイネトウヨ
544 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-k6gy)[] 投稿日：2017/09/01(金) 10:09:57.11 ID:/JnRAcoZr [3/4]
>>542
とキチガイネトウヨ
546 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-k6gy)[] 投稿日：2017/09/01(金) 10:10:44.72 ID:/JnRAcoZr [4/4]
>>545
とキチガイネトウヨ こいつもアシスト以外カスだったからな
代表卒業おめでとう
長友はスタメンで必要
本田岡崎は控えとしてならアリ
香川はマジでイラネ
井手口は最初エグザイルから派遣されてきたのかと思ったが攻守どっちもどっかの地蔵と違ってしっかりしてて正直すまんかったて感じだわしかも最後あの得点て
昨日の試合見てて思ったがあの試合のスタメン基本にした方が絶対強いだろプレッシャーに弱くてすぐボールはたく、キープできない香川と動かずリズム毎回崩す本田中心にするより
岡田とハリルは結果は出すけどつまらないサッカーな コレを職場で言えばサッカー知ってる風でいけるぞ
本田ってどこ置くんだ
大迫と同じこともうできんだろ
トップがあのタイプならサイドは走り回るスタミナないと無理だし
パスサッカーでブラジルW杯負けたんだからもういいだろ？ロシアW杯はパスサッカー見たくない
>>56
インテルが仲良しクラブだったのは長友が入って2年くらいまでじゃね？
サネッティも引退 カッサーノもスナイデル出て
あとは毎年微妙で謎の補強して6割くらい選手入れ替えてるし タメを作るサッカーなら茸や柏木、小笠原でもいいだろ 何故、香川や本田にこだわるんだよ 所詮、友達サッカーがしたいだけ
守備的に戦うなら戦うでいつになったら一部の選手の無駄なカミカゼ特攻プレスを辞めるなり、それに連動して守備ブロック上げるなりするの？
前線がショートカウンターやりたいのに、後が下がってたりとか多すぎだろ。
それならアウェーOG戦の前半早い時間のクレバーなゾーンディフェンスやればいい
ブラジルも予選で器用がなかった大久保ぶっ込んできてちぐはぐになったからな
スポンサー枠なんていらんわ
スポンサー叩けば黙るだろ
ポゼッションとデュエルの勝率が今までと真逆で快勝したんだから新しい形になったってことでしょ
オプションとして本田はありだけど香川は使う場所がないよ
どこよりも優しい採点
川島 10.0 最後方で味方をひたすら鼓舞する MOM
昌子 10.0 高さでも負けず相手攻撃陣をシャットアウト 完璧にMOM
長友 10.0 最初の攻撃参加でスーパーなクロスでアシスト 普通にMOM
酒井 10.0 攻防両方に走り回り、右サイドを活性化 もちろんMOM
吉田 10.0 昌子とともにゴール前に蓋をする ディフレクトはご愛嬌なMOM
井手 10.0 CKでは相手を何度も脅かし、超最高の一発 日本の未来MOM
山口 10.0 バイタルを掌握し攻撃にも存在感 当然MOM
長谷 10.0 リーダーシップを発揮し日本をW杯に導く 彼こそMOM
乾 10.0 ボールを持てば常に相手の脅威に 敵も認めるMOM
大迫 10.0 彼のポストワークなしでは今日の勝利はない 最高のMOM
浅野 10.0 欲しかった欲しかった値千金の一発 誰が見てもMOM
原口 10.0 抜け出してあわやアシスト MOMでしかありえない
岡崎 10.0 猛然のディフェンスは相手の勢いを削いだ 一番のMOM
久保 10.0 出場時間短くも、ちゃんとボールに触った 影のMOM
ハリル 10.0 日本をW杯に見事導く ついでにMOM
本田圭佑 7.0 ポジショニングが良かった 欲を言えば代表のベンチ外なら尚良し 事務所から金貰ったしMOM
ハリルがこのまま監督辞めちまったらせっかく進んだ世代交代がまた戻ってしまうのか
んなわけねーだろ 寝言は寝て言え 爺はオリンピックのオーバーエイジ枠でもやってろよ
本田や香川がいたら出来たサッカーっていつものもたもたコネコネサッカーでそ
怖くないから持たされてるだけなのにホゼッション！とかドヤ顔してもたもたコネコネしてる間に守備を整えられてハイおしまい！またコネコネしてね＾＾されるいつもの自分たちのサッカー
代表は利権にまみれている
昨日の先発だがアディダスが激怒してるらしい
01 川島(ﾌﾟｰﾏ)
02 井手口(ﾅｲｷ)
03 昌子(ﾅｲｷ)
05 長友(ﾅｲｷ)
11 乾(ｱｼｯｸｽ)
15 大迫(ｱｼｯｸｽ)
16 山口(ﾅｲｷ)
17 長谷部(ﾌﾟｰﾏ)
18 浅野(ﾅｲｷ)
19 酒井宏(ﾅｲｷ)
22 吉田(ﾐｽﾞﾉ)
08 原口(ﾅｲｷ)
09 岡崎(ﾐｽﾞﾉ)
11 久保(ﾅｲｷ)
>>1
これがスタメンの余裕ですよ
衣食足りて礼節を知る、スタメンだから弱者を思いやることができる 正直高荻と山村があんなに覚醒するとは思わなかったから
真ん中に本田香川のいる場所ないよ
ジャガーの代わりに武藤柴崎いるから本当にどこにも居場所ないよ
日本に遅いパスサッカーなんかできねえよ
昨日のサッカーは見てて楽しかったからとりあえずそれ続けてくれ
>>107
隣に座ってピッタリ離れず本田をきっちり抑え込んだ
槙野も評価してあげてよ 本田がいなかったからスムーズなサッカーできたんじゃないのか
本田はまぁまだ良いとして香川は代表で良かった事は無いだろうよ
天性のバックパサーという意味でタメ(笑)やコントロール(笑)と言ってるならそれは違う
清武って怪我？
コンディション最高でも呼ばれないレベル？
>>117
それじゃ遅いよ
もうこの先２度と呼ばんでいい
メキシコでリーグ年間ＭＶＰ級の活躍をしてたら考えてやってもいい
もうその程度の存在だよ >>120
本田は山口か浅野 香川は井手口か乾の位置になるかな >>68
試合勘戻ってないのに使いすぎた感はあるよな
でも長谷部いないと精神的支柱がいないのも確か ハリルは若手にこだわるんじゃなくて本当に調子がいいやつちゃんと見極めて使ったんだろうな
武藤も23人に選ばなかったし長友も先発させたし
こういう自分で考えたことができる監督がいいわ
辞めないでくれよ
流石、芸能人長友さんだな
スポンサー枠を無視したハリルは切られるんだろ怖いわ
>>1
まあでも個仁義がほとんどなくてつまらんかったな
華麗なパスワークもないし
勝ったからいいのかもしれんが >>126
浅野はまだまだだが 乾は効いてただろう
スペインで守備を叩き込まれて駆けずり回ってるからな
<タックル数>
乾 貴士 6
山口 蛍 4
長谷部 誠 2
井手口陽介 1
酒井 宏樹 1 他
<デュエル数> ※カッコ内は勝利数
大迫 勇也 18(4)
乾 貴士 16(10)
酒井 宏樹 11(7)
長谷部 誠 11(6)
山口 蛍 6(5) 他 >>120
香川はもうかなりIHの経験がある
クラブでも433のIH、4141の２列目中央を先の２シーズンやってきた
もちろん4231のときはトップ下で出てた
本田さんはそのキャリアでIHは先の代表戦の一度くらいじゃないかな
あとは基本的に右サイドが主戦場だった
メキシコでこれからどう使われるかだね FWの乾のタックルとデュエル勝利数
リーガでアトレティコと戦ったあと12時間のフライト、そして中二日で戦ってこれ
いかに乾が長友の介護をしたか分かる
<タックル数>
乾 貴士 6
山口 蛍 4
長谷部 誠 2
井手口陽介 1
酒井 宏樹 1 他
<デュエル数> ※カッコ内は勝利数
大迫 勇也 18(4)
乾 貴士 16(10)
酒井 宏樹 11(7)
長谷部 誠 11(6)
山口 蛍 6(5) 他
前回の試合の本田、素人の俺から見ても動きがモタモタ遅いしパスもロクに出来てなかった記憶があるんだけど
マルセイユ酒井は伊達じゃなかったな
めちゃくちゃ成長してた
アホか
本田や香川のせいでどれだけ日本サッカーが盛り下がったと思ってんだよ
若手に感謝しなければ駄目だろう
>>130
いや普通に能力はあるよ
桜の戦術に覚醒した山村がフィットしすぎて居場所ないだけ 俺たちはWC優勝を目指してやってる
とか言ってたけどほとんど黒歴史になりつつあるな
>>86
いやジュビロの監督になったからに決まってるだろ そもそも論としてジャップの１点目ってオフサイドじゃんｗｗｗｗｗ
>>139
浅野よりは良かったけど攻撃で決定的な事出来たわけでもないし、特に後半は守備でもダメだった
乾はスタメン張るレベルではないよ、原口とは雲泥の差 散々自分たちのサッカーやった結果お前らいらないってなったんだろ
昨日のサッカーは久しぶりに面白かった
香川って周りが相当上手ければ役に立つのに周りが上手くないとポンコツ化するよね
日本代表では今後も役に立たなそう
勝ったからいい
これが実は一番の土人化かもしれんな
いつも点の取れないベテランより点の取れる可能性のある体力ある若手でしょ
11人だよ、ボケ2人いらんよ、いままであいつらでどんだけ損してきたんだよ、分かれ
広島が去年から異常に強くなったのもチームカラーの若手起用の成果、+外人
阪神も金本から広島譲りの若手乱用で成功、+福留と外人
あの二人に外人並みの能力は無いよ、もう老害、長友もホームではお荷物扱いだろ
俺たちのサッカーのショボさは昨日のオーストラリアを見ればよくわかった
酒井がボール持った時にワクワク感を感じたのは初めてだったわ
>>144
そうか？
なんかクロスがめたんこ下手くそになってたやん
ちゃんとあげてれば１点ものの場面が勿体なかったな
ゴリはドフリーだったのに糞クロスで大迫が怒ってたじゃん
あとやたら痛がる演技をするようになったな
バルセロナにでも行きたいのか？ 豪州に2-0で勝ったのにダメなんか
あいつら投入してたら良くて引き分けだろ
て、言いつつ見てないけど笑
ボールを保持して戦うスタイルでは、昨日の得点は生まれなかっただろ
相手に持たせて裏のスペースを狙うスタイルだったからこそ生まれた得点だった
あのメンバーであの戦術したから勝ったんだろうが
ハリルはよく研究してるなと思ったよ、相手のことも自分達のことも
酒井は攻撃は相変わらずだけど昨日は守備で効いてたなー
>>167
本田さん「数字だけに左右されるファンのレベルの低さを感じる」 少なくとも日本サッカーの未来を感じる内容ではなかったな
電通アディダス「なんて言えばいいか分かってるよな」
長友「はい」
そうそうホンダとか側が出て接戦を演じて負けてくれれば、
最終戦の対サウジが敵地で死闘になって面白かったのにね
采配ズバリで勝っちゃうんだからホジッチもろくな事しないよね
サウジ戦は
杉本
原口 久保
柴崎高萩
小林
これでよろしく
ハリルのやりたいサッカーはわかったな
オーストラリアとの2戦とも主導権自体に重きを置かないサッカー
特にアウェーオーストラリア戦のブロック作った守備は痺れたわ
浅野との連携が全然だった酒井
何度か組めば行けるようになるのかな
トルシエ、ジーコ、オシム、岡田、ザッケローニ、アギーレ、ハリルホジッチといる中で、
結果を出しているのは、強者のサッカーをやった時よりも弱者のサッカーを徹底した時
日本は強者じゃないんだよ。弱者なの
いいサッカーできれば負けてよいのが自分たちのサッカー勝ててもコントロールできてないなら敗退したほうがマシ
長友の顔見るたびにあの顔と発言内容のギャップに笑う
>>173
このセリフまじで言ったからな
本田が出ずにフランス戦で日本が勝利した時
本田「ポゼッション出来なくて最低な試合だった」
次のブラジル戦で本田が出て0-4で負けた時
本田「ボールが持てた分、フランス戦より良かった」 >>160
人には得手不得手ってものがあるんだよ
背高くて当たりが強い山村と足元のうまい清武
それを能力がないゴミとか言うんじゃ話にならんよ >>184
キチガイですやん
そしてこんな言葉を真に受ける池沼がアホンティンw こいつ今こんなこと言うやつになってたのか
オワコン同士で慰め合ってろ
大迫のおかげだよ。昨日勝てたのは
オーストラリアのあの体格相手にあんだけ前線でボール収まる選手今までいたか？
>>179
ポゼッションを主導権とするならそうだが
相手にボールを持たせて中途半端に立てや横にボールを出した時にプレスを掛けてショートカウンターを狙うのは受け身とは違うし
格下相手のアジア予選だとやる相手がオージーだけだからやる機会がないけど 本田は大人の事情が絡みすぎるから要らないんじゃない？
>>194
ともかく、じゃねーだろ。両方必要だよ
スタメンで使うかどうかはさておき、経験ある選手を簡単に外すな 夢ノートさんは落ち目だし本人も周りもうざいからもうイラネ
オーストラリア代表の方々
ジャクソン・アーバイン
ボールを速く動かすのが僕らのスタイルで、それができなかったことでフラストレーションの溜まる展開になってしまった。
僕らには僕らのスタイル、僕らのシステムがある。すべてがうまくいけば、コンフェデで見せられたようなサッカーができるのだから、
ピッチでプレーをする選手全員が共通意識をもってやれば、今のスタイルのままできちんと点を取ることができるはずだ。
マシュー・スピラノビッチ
日本のメンバーが予想と違ったことには、全然フォーカスしていなかった。
相手と言うよりは自分たちにフォーカスした。
前半の大半の時間は相手を上回っていたのに、
残り時間の少ないところで相手のラッキーゴールで先制されてしまった。
マッシモ・ルオンゴ
本来やるべきことをやれずに、自分たちのスタイルの良いところを出せなかったことに尽きる。
ムスタファ・アミニ
今日はアウェーの６万人の大観衆の前で自分たちのサッカーができなかった。
自分たちを信じて、自分たちのスタイルをまっとうするしかない。このスタイルで勝って、
次のロッカールームでは勝利を祝いたい。
>>198
経験枠で本田とか要らんよ
もうベテランは充分にいる 昨日のメンバーは、ボール持たせて前プレで奪いに行くサッカーならバッチリのメンバーだった
でも相手に引かれてボール持たされた場合どうすんだ、というのが今後の課題
やっぱ献身的に走れる奴じゃないとダメなんだよな
フィジカルも技術もトップには勝てないんだから
>>200
>ボールを速く動かすのが僕らのスタイルで、それができなかったことでフラストレーションの溜まる展開になってしまった。
僕らには僕らのスタイル、僕らのシステムがある。すべてがうまくいけば、コンフェデで見せられたようなサッカーができるのだから、
ピッチでプレーをする選手全員が共通意識をもってやれば、今のスタイルのままできちんと点を取ることができるはずだ。
あー完全に病気にかかっちゃったねこれ
なかなか治らないんだよなーこの病気 >>198
いい影響与えそうなベテランにみえないんだよね
嫌ってるからそうみえるだけかもしれんが ケガ明けの大迫が仕事しまくってた
本田は機動力ないし控えで良いと思う
>>24
前園が本田に苦言を呈したらすぐに番組降板とかもあったよな 素人の読みでも本田外したら勝つと
簡単だよな
ハリルもやっとわかったか
長い時間が無駄になったがよかったわ
>>193
面良くても頭悪い嫁はいらんわ。
面なんてちょいブスでも頭が良い方が良い。 ただ勝てばいいってもんじゃねーんだよ
俺たちのサッカーをしないとダメなんだ
俺たちのサッカーをして勝つ！
>>25
香川は名前上がった他の選手とは全く違ったプレイスタイルだからな
キープ力ある選手と近くでプレイしてパス交換しつつ抜け出して得点決めるから
苦しい状況でボール集めてなんとかそこから打開というタイプでは無いし
その日のチーム状態や他の起用選手との相性で実力発揮できるかどうかが思いっきり左右される選手だから
本来チームの中心選手として名前上げるのはちょっと違うタイプだと思う 結果的に使わなくてよかったな
負けてたかもしれないし
>>140
本田も１０年前にボランチ転向しておけば、重宝する選手だったのにな >>207
クラブハウスの雰囲気なんて知る由もないし、考えたって仕方ない
あとはそれこそ個人的な好き嫌いでしかないが、
そもそも「サッカー選手」の人格を云々するのが頭おかしい ただフリーキッカーが居なかったから山口外して柴崎でもよかったかもな
おめえらの世代がイラク戦でやらかすからこうなったんだろうが
>>217
代表の話なのにクラブハウスとかさすが頭アホンティンw
あんな不可解なオブジェを置いておいたらベンチの雰囲気わるなるだろなー いいサッカーしたからなんなんだよ
長友本田香川がいいサッカーをしたからグリフィンドールに10点！！ってか？
>>222
クラブハウスじゃねーや。ロッカールームだ >>217
人格重要だと思うけどな
2002で中山とか秋田を代表に入れたトルシエはいい人選したと思うぜ
一番上がそういう選手ってのはやっぱ違うでしょ 本番では造反しそうな連中は代表に選ばない方がいい。ザックはそれでやられた訳だしな
昨日の前線のスタメン
乾 大迫 浅野
乾の守備スキルが格段に上昇してたのはビックリした
すげーうまくなってる。あれなら左サイドは乾固定だろうな
大迫のポストは終始効きまくってた
オーストラリア相手にあれなら、とりあえずどこの国にも体格で負ける事はないだろうな
浅野は裏抜け素晴らしかったが、守備は穴になる
4-3-3のサイドでやるなら、守備がアレだと不安だな
本田香川どっちかいたらあんな前線からプレッシャーかけられなくて日本陣地でいいように回されてたわ
井出口のゴールも生まれなかったしセットプレーもほとんど跳ね返されてピンチの連続だったはず
>>225
あとは南アの俊さんな
本田さんを代表でもパンキに置いておいたとして
そういったベテランらしい気遣いはまず出来ないだろうからな >>229
香川はゲーゲンプレスの申し子なんだけど？
そんな基本的なことも知らん糞にわかほどドヤるんだよなぁw >>225
そうじゃなくて、テレビ画面通してしか知り得ない俺達が
「サッカー選手の人格」を云々するのがおかしいということ >>225
確かにベンチに置くと腐ってカビをばら撒く茸は無い方が良いと英断したなｗ そのうち、負けたけどいいサッカーしてしたから勝ちとか言い出しそうだな
また自分たちのサッカーか
試合をコントロールしたところでW杯のギリシャ戦みたいになるだけだろ
>>217
チームプレーに人格が関係ないとか馬鹿かお前は 俺達のサッカーを批判もしたいだろうけどこの数十年のスタイルの限界を認める事にもなっちゃうからな
その部分で言うと後退したと言わざる得ない
昨日の布陣はリスク管理重視のいい選択だったと思う、カウンター狙いは何より効率がいい
実際の得点は狙い半分ではあったけど
所々に形はあったし守備に関してはフォロー意識も高くてかなり効いてた
でも長谷部遠藤全盛の頃であればこの選択はせず真っ向から戦う事を選んだのかも知れない
点をとるには効率的ではないスタイルで難易度は高いけど
いい所無いじゃん！って思ってしまいそうだけど主な利点はコントロール出来てる限りは相手に左右されず攻撃を作れる、相手の攻撃の回数を減らしてそもそも無効化させる事もある。
それを90分破綻させないのは難しいけど
何より見てて楽しいし勝った時はまさに王者のサッカー圧勝になることがある
長谷部遠藤本田らのピークと中澤闘莉王のピークが一緒で最強の日本を見てみたかった
>>151
地上波干されたからジュビロの監督になったんだが >>236
俺達が、という話なんだが
いちいち「こいつに反論してやる！」意識丸出しのクソレスつけんな >>228
大迫のポストって南米相手でも効くのかな？
太ももの裏とかめっちゃ膝蹴りして来そうだけど 乾、浅野、原口、岡崎のハードワークと突破や裏抜けはいいのでこの4人は調子次第でいいだろ
問題は中盤というか長谷部
戻りや最終ラインに入ったり動き自体はまさにリベロ酒井や長友もオーバーラップしまくれたけど球際がゴミ過ぎ
ただでさえ長谷部が明確なロストポイントで怖いのに本田いたらゾッとする
さすがに今までオーストラリアに勝ててなかった本田香川が何言っても説得力ないわ
>>243
膝蹴りは南米に限らずみんなしてると思うよｗ
テクニックはともかく、単に体格で負けるようなシーンがなかったのが大きい
今までのCFは、なんつーか、なんつーか、って感じだったからなぁ >>200
俺たちが4年前にかかってた呪縛からまだ抜け出せないのか >>231
香川はドルが連覇した時も 周りがプレスで回収したボールを トップスピードのまま受けてシュート ドリブル パスが出来たからハマった
別に香川がプレスでかけずり回ってたわけではない >>1 Ｗ杯予選だけは結果のみがすべて
ドン引き縦ポンのラッキーゴールでも勝てばいい 馬鹿じゃ無いの、のろまな、うす野呂の本田入れれば昨日の試合でも
１００パー勝てないよ。引き分けには出来てもね。本田を舐めるなよ
パチューカの試合アマチュア以下だよ、もたもた歩きばかりで。ウルトラ
凄い下手糞。
もし今の連中が代表監督になって負けたら徹底的に叩くわ
ポゼッション率で、オーストラリア（66％）は日本（34％）を完全に上回っていた。
そして、4-3-3における「弁慶の泣き所」となるアンカーの脇のスペースを突かれ、
日本の疲れが出始めた頃からオーストラリアが攻勢を強める。
だが日本にとって幸いだったのは、オーストラリアがファイナルサードに入っても「地上戦」を仕掛けてきたことだった。
ある程度高い位置・深い位置まで入り込まれ、そこから無造作にでもクロスボールを供給された方が、日本としては苦しい展開になっただろう。
https://news.yahoo.co.jp/byline/moritayasushi/20170901-00075216/
ほんとこれ
昨日のオーストラリアはマジでバカだった >>9
そう、後半はリスクかけて攻めてくるオーストラリア相手に守備固めて、
空いてる後方のスペースでカウンター仕掛ける戦術だった
だから交代で入った原口が効いていたし追加点にも繋がった >>190
大迫すごかったなぁ
全盛期の柳沢見てるみたいだったわ 勝利という最大限の一発回答した若手を腐して
数年間思うようにいかなかった停滞時期の内容がいいサッカーだぁ？
日本代表として何が求められてるか分かってるんだろうが、それよりも
自分の立場の方が大事ってか。勝つ事より優先する事情なんて存在価値ないわ
>>262
いや逆だろ。強敵相手には昨日以上に昨日の戦術を徹底しなきゃいかん
問題は、ボール持たされた時だよ
守備のインテンシティ強いチームがボール持たされたらどうするんだ問題
CL決勝のレアルvsアトレティコが好例だな >>248
昨日の長谷部は酷かったな
最近はやってないポジションだからか不用意なロストが多すぎた
ああいうプレスのかかる場所に不慣れにみえたね >>256
無知が知ったかしないほうが身のためだぞw まさか負けても自分達のサッカーができなかったが聞けるとは
時分達のサッカーができる頃にはワールドカップ優勝してそうだな
オージーは数年前までは体格活かして最初からパワープレイだったからな 実際効くし
なぜか数年前からポゼッションを目指し出した
理由は知らんけど、体格活かしただけの幼稚なサッカーみたいな葛藤があんのかね
ニホンザルからすれば あの体格こそが羨ましい限りだが
>>200
相手にこれを言わせられたらこっちの戦術通りって事だ 長友はセリエでやってるのにサッカー脳低過ぎだろ
ポゼッションと言っても昨日のオージーは自陣でパス回してるに過ぎず、日本からしたら怖さが無い
仮に日本がポゼッションに回帰すれば、本選で強豪相手に痛い目に逢うだけ
本田も香川もいらんけど
ああいうサッカーをするならするで
もっと適切な人材はいる
浅野はやれる事が少なすぎるし山口は攻撃力皆無
ハリルジャパンの中でもベストゲームだったのに
そういう事たろ
>>256
NG入れとけ。草生やす奴と会話することほどムダな作業はない >>264
ヤナギのいたジーコJAPANの中盤って中田中村小野とパス出したら後はｼﾗﾈお前がやれって奴ばっかりだったな
仕事多いくせに点取れない責任ばかり追及されてあの頃のＦＷブラックだわ >>270
こんな所にホントのサッカー専門家がいらっしゃるとは思わなかったわ
無視するね どこがだよ
狙い通りにもほどがある
自陣深いところではボールを持たせなかった
課題のデュエルも日本のほうが勝率高かったし、分が悪いと思われていた空中戦すらも押していた
チャンスメイクも倍以上多かったし、最短経路でシンプルかつ効果的に攻める場面が何度もあっただろ
>>202
乾でも井手口でも持てば打開できるんだから余裕だよ 長友、長谷部は明らかに見劣ってたな
長谷部はポジション的にプレス食らうところだからロストは仕方ない面もあるけど、
長友のプレーぶりは不安ばかりだった。スピード落ちすぎだろ
勝つことが目的だったはずなのに
いつのまにか「自分たちのサッカー」することが目的化してるよね
手段と目的が入れ替わる典型例
>>285
え？個人技で打開すんの？
ちょっと何言ってるかわからない >>228
ネイマールにどつかれるのも納得のいやらしさだったわ キレイなサッカーじゃなくて泥臭く走って勝つサッカーの方が好きだな
>>281
無視するね
宣言しないと負けた気になっちゃうダサ坊ww
ケンモーにまだこんなの居たんだな
お前は芸スポででもドヤってろやww >>285
ガンバの試合を見てりゃわかるが
井手口もあんなのそうそう決まらんわ
ミドルはちょくちょく決めてるけど
ドリブルで剥がして抜いてなんてプレーは
本来さほど得意ではない
前が空いてりゃ運べるから山口より上等だけど >>286
試合勘とかいうもんではなさそうだったなあ
長友はスピード云々というよりポジショニングが相変わらず奇天烈だなあと思った
自由裁量でも与えられているかのように右サイドにまで顔出してたし 香川とか本田なんてファッションディフェンスしかしねーじゃんｗ
>>289
いや個人技なんていってないけど？
ウザ絡みやめような自称サッカー通くん >>294
俺はそういうつもりでいったわけじゃないけどな
井手口は展開力あるとおもうよ ＞落ち着かせて、タメもできた。
これ日本サッカーの一番ダメな部分じゃね？
そうやってのんびりしてる間に相手チーム全員返ってポジションにつく
>>295
本当に、未だにポジショニングが謎だな
ポジショニングのクソさをスピードとスタミナで補ってたのが長友だったと思うんだが
なぜインテルでスタメンなのかよく分からん出来だった >>200
たしかにコンフェデの時は強国相手にパス回しまくってたからな。昨日はまるで別のチームのようだった とりあえず井手口は完全に戦力認定でいいよな
逆に柴崎はガリすぎてベンチウォーマーにも適してない
中盤の底でゲームメイクは危ない ボランチめがけてプレスが来る時代だし
仲良しごっこやめろよ
日本って本当に背景がすきだよな
おなみだちゅうだい
本田はともかく香川はもういいだろ
本田ももう劣化しすぎで不要
自分らがポゼッションしてないと気がすまないのか
昨日の戦い方が日本に合ってるよ
ポゼッション主義からの脱却とスポンサー無視采配は評価する
あんなハイプレスショートカウンターに本田はいらんよ
本田自身があんなサッカーしてたら90分持たないとか言ってるんだから
こういうのって本田や香川が出たら逆にポジション奪われてた選手がいるってこと理解した上で言ってんのかな
>>304
結局オージー負けたろ
日本も欧州相手だと善戦したように見えるが 結局負けるのと同じ
格下扱いでガチの危険エリアだけ抑えて あとは要所で本気出せば点取って勝てるという扱いされただけかと 
大迫ほんと成長したなあ
うれしい
プレミアいってほしい しかしインサイドハーフでもあそこまで価値あるプレイヤーになれるとは
井手口の真価はいかほどなんだろう
只者じゃない感は最初からあったけどこれほどとはね
怪我治ったら山村入れてほしいなあ
便利すぎるだろあいつ
前プレを回避するにはロングボール・サイドチェンジってのが定跡のはずなんだが、
アホオージーは一貫して地上で繋いできてた
要するに監督が悪い
>>24
何か言われると商品価値下がっちゃうからな
CMに響く >>314
ドイツ戦の負けよりもチリ戦の引き分けがものすごく評価されてんだ ポゼッションサッカーは日本に合わないってはっきり分かったんじゃないの昨日の試合でｗ
監督の好みは完全にショートカウンター型だよね
昨日のオージーは日本が本田香川中心のパスサッカーすると想定して
パスの出し手を徹底的に潰す作戦だったんだろう
当てが外れてその分想定通りだったボランチ長谷部へのプレスが厳しくなったと思う
怪我あけなことも含めて昨日の一戦で長谷部劣化を言うのは早すぎるだろう
>>321
ロンドン五輪も永井がカウンターで走りまくってたな そういやサッカー上手い友人は昔からよく言ってたわ
相手の良さを消し合うのがサッカーだぞって
色んな手段を組み合わせて相手をいかに無力化するかのゲームなんだよ
ハリルの指揮は相手によって変わる
まさに相手の良さを消すことに特化した指揮で
それが出来るのは日本人が比較的ポリバレントなプレイヤーが豊富だからだと思う
これは記者の質問内容も合わせて読んだほうがいいぞ↓
（ずっと出場していた本田や香川が出なかった。彼らの気持ちも理解できると思うが？）
若い選手がこれだけ頑張ってくれて、今日も結果を残しましたけれど、圭佑や真司が出ていたらもっとコントロールできていただろうし、
もっと落ち着かせる場面もあったと思います。結局、今日もオーストラリアにボールを持たれて回されている。
後半もそうだし、そういうシーンがたくさんあったので、そこで圭佑とか真司がいたら、もっと落ち着かせてタメもできて、
もっといいサッカーはできたのではないかなというのは個人的に思います。両面大事ですね。
だからこれだけ若い選手が頑張ってベテランの僕らに刺激を与えて、僕らがまた悔しい思いをして頑張る。
チームとしては最高なんじゃないですか。成長という意味ではね。
（戦い方もバリエーションも広がる？）
もう相手からしたら最悪ですよね。真司も待っているし、圭佑も待っている、若い生きのいい選手も待っている。
誰が出てくるんだという状況ですし、スタメンも実際にオーストラリアは今日は読めなかったと思うし。
（こちらも読めなかった？）
そうですね。僕自身も読めていないので（苦笑）。
>>321
遅すぎる位だよな
ポゼッション取ってもボールコネてシュートすらしない自分たちのオナニーサッカー見せられてた側としてはめちゃくちゃ面白かったよね 本田香川出してたら1-1でドローか1-2で敗けてた
勝ちは無い
ザック「ポストプレー中心にやれ」
本田香川「やるのは僕達のサッカー」
ザック「なんだこいつら」
てやってたのが前の日本代表
本選レベルだと相手の守備陣形が整ってるのをこじ開けて点取る力は日本に無いよ
過去の本選でも日本が点取ったシーンはセットプレー除けばショートカウンターが多い
本田が入ればキープ力は上がるが遅攻になり手詰まりになるのは明白
ホジッチは毎回こねくるなって言ってるからな
ほんとはホンダ出したくないだろうな
ほんとたまたままぐれでミドルシュートが決まったぐらいで
すげーすげーってにわかってほんとチョレーのなｗ
香川みたいにビッククラブいってくれるんだろうな？ｗ
>>330
裏を取る力の高さは感じた
ヘアレスをCFじゃなくてウイングで使ってそこの控えでいいのかなって思うけどね
たとえ劣化でも、大迫と同タイプがJ探せばいるっしょ >>336
ビック
おじさんはいつまで経ってもビック >>299
展開力はそれなりにあるけど
それ打開ちゃうやん
引いてスペース埋められたらやれる事は限られてくるよ
だからガンバでは3ボランチだとアンカーやらされたりしてる
それだと運動量やプレスの出足が生きないから勿体無い使い方だが
倉田の方が井手口よりドリブルしたり狭いスペースで有効なプレーができるし
そんで井手口の方が今野より色々と器用だからそんな感じになる >>336
井手口の良さはフィードもさる事ながらボール奪取力だと思った
ほんといいとこで奪ってくれる
点が入ったのはたまたま >>24
安倍スタイルかよ
器の小ささも自民向きだな >>272
中盤にテクニシャンが増えたからだと思う
そうなると華麗なパスサッカーとやらをやりたくなっちゃうよね
気持ちはわかる 結果論じゃねえの？
ポゼッション６６％取られた上で負けててもお前ら同じこと言ったか？
OGに無駄にボールを回させてプレスからのショートカウンターが超効いてたのに
無駄に保持してロストがどんだけ体力に影響するかがわからなかったのかな長友には
>>272
それでアジア猿にだけ勝っても意味ないからじゃん ほんこれ
何故かパワープレーじゃなくて球こねくり回してくれたから怖くなかったけど、あのレベルにポゼッション負けるってやばいわ
>>346
オーストラリア選手のコメント見てると、基本的に選手は「華麗なパスサッカー」がやりたいんだなと実感する
まあ、走り回ると疲れるしめんどくさいし、自分が動くより相手を動かした方が楽だからな
それを諦めさせて走らせるには、シメオネ的なカリスマか、ラニエリ的な愛情か、ハリルホジッチ的な厳格さが必要なんだろう >>349
そんな上っ面の数字に意味はないってことがよくわかった
浅い位置でいくらポゼッションされても痛くも痒くもなかった
これが現実 金髪ゴリラは無駄に筋肉だけつけただけで大迫みたいなポストプレーできねーじゃんｗ
結果を出せる方が良い
内容がよくても負けたは要らない
>>349
それ以外のスタッツは日本が上回ってるんだが
シュート、枠内シュート、コーナーキック
ポゼッションはバルサみたいに相手陣内でパス回さないと無意味だよ シュート数 17−5
枠内シュート 5−1
支配率 34%−66%
デュエル勝率 53%−47%
CK 8−3
何がポゼッションだバカバカしい
個で2、3枚剥がせるアタッカーがいないのに
下手くそだらけでチンタラボール回すオージーはゴミ以下
本田は劣化が目立つし走れない
香川は本番で戦えないクソなんで
ただ昨日の試合前半はゴリと浅野の連携の悪さ見て不安を感じたがｗ
>>350
ボールポゼッション負けてるチームがショートカウンターするのってくっそ体力いるんだが 2-0で勝ってるんやから別にコントロールする必要なんてないんやで
ディフェンスが吉田川島のポカ以外ほぼ危なげなかったのが素晴らしい
前線から守備の意識が強いからああいう展開になった、のかオージーが自滅しただけなのかはわからんが
オーストラリアは放り込みサッカーではアジアにしか勝てないから
パスサッカー目指してたのよ
老害が若手の頭を押さえて萎縮したプレーになって負けるに10球遊び
バルサが何故ボールポゼッション高くしてるか丸で分かってないんだよなポゼッション否定厨は
ポゼッション捨ててショートカウンターっていうハリルの作戦はオージーみたいに無駄にこねくり回してくる相手にしか持たねえよ
>>367
それが大いなる幻想
どの位置で奪うかでそんなもん天地ほど変わる
昨日の試合は多くの場面において自陣深くまで押し込まれてたわけじゃない
高い位置で奪ってショートパスでカウンターなら普通 >>370
それは分かるが
予選の瀬戸際、しかも日本戦でそれやるのは自殺行為 運動量しか誇れるものがない日本はポゼッションなんていらんわ
動き回ってショートカウンターが一番いいって結果でたしな
>>27
なんか生まれもった舎弟の才能ある人っているよね ボールは落ち着くが、シュートは決まらなくなるだろ。
もっと俺が俺がってヤツが必要でボール回すヤツばっか増えてもしょうがないだろ
昨日のオーストラリア今年のFC岐阜みたいだった
パス回しまくったあげくシュート打てず結局負けるみたいな
>>377
涼しいしホームだったから出来る戦い方でもあるけどな
例えば次のサウジアウェーやこの前のイラクアウェー（采配ミスもあったけど）じゃ無理 本田に走るサッカーはやらせられないわな
体の強さがあった頃なら価値があったが
本田も長友もいらねえわ
こいつらがお友達サッカーの元凶だろ
昨日勝ったのは良かったけど
プレースキックのキッカーいなさすぎじゃね？
井手口、ガンバでもたまにしか蹴らないだろ
その意味では柴崎入れてほしいわ
そういや柴崎が出なかったなぁ
調子いいと聞いたけど
もっと良いサッカーが出来ていた
→勝つとは言っていない
ザック時代に好きかってやってあの惨敗やった大戦犯くそともはもう過去は忘れたのか
オーストラリアがそのサッカーしてた
今までは逆だった
サッカーってとりあえず監督の文句言っとけばいいスポーツやから楽でいいよなあ
長く一緒に代表やってたから気を使っただけだろ
長谷部も今日のメンバーがワールドカップ出るって決まったわけじゃないって言ってたのも同じことだわ
ハリルもはっきり言えばいいんだよ
ハードワークできないやつは去れって
オシムははっきり言ってただろ
オシム倒れずにW杯参加できたらどうだったんだろうなって今でま思うわ
ハードワークとフィジカルを子供の頃から重視させれたらなって思うわ
チーム本田は「日本がどうやれば世界でかてるのか」という本筋わすれて
「俺たちがやりたいサッカー」になってるからクソなんだよ
酒井ゴリが覚醒してたのも嬉しいなあ
あのくらいやれるならもうウッチー復活なくても大丈夫
体格でも体力でも劣る日本がポゼッション捨ててショートカウンターで勝てると思ってるやつがこんなにいるとはな
頭ハリルかよ
>>399
弱いって印象はないけど選出メンバーが数字取れない地味メンばっかだった
教え子贔屓状態から脱却するのに時間がかかりすぎたね ためを作ってコントロールってハードワークせずそれしか出来ないから外されたんだろ
>>329
捏造はよくないぞ
僕たちのサッカーの主犯は本田さんだ
追随したのがそれまで代表では日蔭の存在だった遠藤
あと東欧遠征で本田がそれをザックに直訴したときに止めなかったキャプテン長谷部にも多少の責任はある
香川は窮屈な左サイドに押しやられていたからあのサッカーにはそれほど賛同してなかったんじゃないかな
元々カウンターの申し子だったし 井手口は若くてスタミナあるから後半でもああいうシュートできたんだし
采配がうまくいったというのに
>>373
バルサ( 笑 )
バルサはカンテラで小学生から同じサッカーを叩き込んで全員同じ価値観で獲得する選手も同じ考え方
それでやっとできるポゼッションサッカーを1年に数回一緒に練習するだけの代表でバルサを参考にする事がどれほどバカげた事か
そして日本人のはポゼッションじゃなくて責任から逃げてるだけのバックパスサッカーな ブラジルのメンバーでリベンジしたいっていう思いがあるんだろうな
今のままだと出番なくなりそうだしな
井手口のプレースキックはボールスピードが速くて好きだわ
まあガンバだと遠藤大先生がいたら蹴れないが
いやいやいや
そういうこと言うなよ
点入れたの年少の2人じゃねーかよ
もしかして昨日日本負けると思ってた見る目ないサッカーファンおるん？
サッカー興味ない俺でも最初から2-0で勝つって予言してたけど
渋滞要員とごっつぁんしか狙わない空気がいないだけでこんなにもストレスフリーな代表のサッカーが見られるんだなと感心したわ
なんだかなあ 色んな選手がいて、それにあわせて戦術やフォーメーション変えたりする方が観てても面白いのに
2人がいたらもっと楽に勝てたとか全否定じゃねえか
>>200
Ｗ杯で惨敗しても治らない病気だこれ
治療方法は世代交代だけ 本田も長友も長谷部も、みーんな衰えていってるからなぁ
世代交代いいんじゃない
もう出場決まったんだし本田香川長友の仲良しコンビでサウジ戦やらせてみたらいいじゃん
それでいろいろわかると思うよ
結果も残してないチームなのにスター選手という存在に拘る馬鹿達
本田が居たらもたもたボール持ちすぎて攻撃失敗になるし香川は味方の邪魔しかしない
スポンサーのゴリ押しをよく排除したよハリル
＞オーストラリアにボールを持たれて、（パスを）回される
この結果が2-0なんだよなあマジで本田いらねえ高齢じゃ使えない、支配してもよくて同点
本田と香川がボール持って試合を落ち着かせて
↓
相手DFが自陣に戻る時間を与えて
↓
シュートコースが無くなって
↓
ミドルシュートが外れまくる
>>403
2006年が終わったあと
小笠原とか小野とか一気に切りすぎたと思う >>402
ショートカウンター戦術は走り続けられる体力が必要でそれは日本代表の強みだから別におかしくないだろ
むしろ下手くそな奴を中心にポゼッション重視ってほうがどうかしてたわけで >>40
あれだけディフェンダーに身体をぶつけたら身体中あざだらけだと思う そもそも香川ってゲーゲンプレスに嵌ったから今の地位築いてるわけで
なんでポゼッション戦術の代表みたいに言われてるのか全然わからん
>>408
やっぱり何も分かってないんだなｗハリルがどれだけ無謀なことしようとしてるか理解した方がいいぞ >>402
実際ずっと勝てなかったOGに勝ったしｗ >>40
どこが10番なんだ？
と思ったら>>64な無知をさらしてるw
香川は10番の選手だと散々欧州では言われているのに
そんなことも知らない糞にわかがドヤっててわろww
>>406
内田が、ずーっと煮え切らない感じだったのが懐かしいな
勝つサッカーが良いサッカーだ、の鹿島理論と、本田遠藤の理想論サッカーとは相性が良くなかった 香川＝ゲーゲンプレスって結構本気で言ってるやつ多いんだな
クロップ＝ゲーゲンプレスだけど、香川＝ゲーゲンプレスじゃないぞ
レヴァンドフスキ＝ゲーゲンプレスじゃないのと同じように
またはゲッツェ＝ゲーゲンプレスじゃないのと同じように
本田香川もコンディション良ければカウンターで輝けるんだけど4-3-3じゃ適正ポジション無いな
こういう無能な先輩っているよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも結局日本は、ハイラインハイプレスショートカウンターに、
どうせ選手の質はどんぐりだから、コンディション重視っていう
トルシエの方法が一番まっちしてたってことだよな
本田香川は置いといて点取るまで酷かったからな
この試合に限らず予選はずっとそうだけど
乾が真ん中入って無理してた
で初めてのビッグチャンスで点取ってうやむや
ハリルはほんと豪運
オージーに点取られなかったのポスト運が有っただけだからな
先制やられてたら負けも十分あり得た内容
あのプレッシングサッカーは皆んなが連動して動き続けなきゃならない
香川はむしろやり易いかもしれんが、本田にはキツすぎる
タメが作れないとは言うが、昨日は大迫や原口がタメや基点になった攻めも展開出来ていたし、本田をサイドで使うならむしろその足の遅さは致命的なミスを招きかねない
ただ、守備面でいうのならば、長谷部のコントロール無しに失点0で終われたかと聞かれたら、ちょっと悩むな
ハリル謎の辞任理由
スポンサーのアディダスの選手を一人も使わず、電通サッカー部でavex所属タレント本田もフルシカトで勝ちに行く
2017/08/31 日本対オーストラリア戦
01 川島(ﾌﾟｰﾏ)
02 井手口(ﾅｲｷ)
03 昌子(ﾅｲｷ)
05 長友(ﾅｲｷ)
11 乾(ｱｼｯｸｽ)
15 大迫(ｱｼｯｸｽ)
16 山口(ﾅｲｷ)
17 長谷部(ﾌﾟｰﾏ)
18 浅野(ﾅｲｷ)
19 酒井宏(ﾅｲｷ)
22 吉田(ﾐｽﾞﾉ)
08 原口(ﾅｲｷ)
09 岡崎(ﾐｽﾞﾉ)
11 久保(ﾅｲｷ)
>>57
一方ずーっと俊輔に懐いている岡崎さん
![長友さん、選手起用に苦言「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20120711/16/okazaki-shinji/14/dc/j/o0400030012073760667.jpg)
>>410
直後のアジアカップで同じメンバーで挽回するチャンス与えられて惨敗しといて
リベンジする権利なんてないよ >>432
内田や吉田は現実路線だったんだよね
でも人が良いというか日本人らしいというか、厚顔無恥な本田の増長を止められなかった
どちらかといえば長谷部もＤＦ陣の意見に同調気味だったと思う
その頃から世界を知ってるその３人とロシアンリーガー本田との温度差があったんだろうね
そしてその結果の惨敗に内田が吹っ切れてこれからの代表を引っ張ってくれそうな変化を見せたら大怪我
本田ジャパンを払拭してくれそうだったのに本当に残念だったよ しかし俊輔ってあの顔で１８０近くあることにびびるわｗ
「自分たちのサッカー」の出発点が日本サッカーのスタイルを確立したいってところからでしょ
監督が代わると何もかも変わってしまうのはサッカー後進国の証拠だからな
それがイヤなのも解るけど、アジアでは格下が多くて本選行けば全部格上の日本にスタイル固定は無理ねーか
臨機応変色々サッカーに誇り持つしかないね
山口いらんだろ
ボールもっても近くのやつにパスするだけだから長谷部や井手口の負担は相当だろ
パスさばけるやつにして長谷部のとこの負担軽くしないとプレス掛けまくられる
>>426
支配率高めるのはショートカウンターする体力を温存する為だぞ
相手にボール回されながらハイプレスかけ続ける体力なんかない
オージーみたいな引きこもりなら別だが
そもそも日本は別に運動量自慢のチームじゃねえし >>445
>日本サッカーのスタイルを確立したい
それが、「勝ちたいから」じゃなくて「強くなりたいから」なんだよね
サッカー強豪国になりたい、と。そこが目標になっちゃってる 自分たちのサッカーと言いつつ、実態はポゼッションサッカー
>>243
ブンデスでやれてるんだからいけるだろ
サンパウロ戦でハットトリックしてるし 相手陣内深い所で何度も何度もリバウンド取れるならいいんだけど
そうじゃないポゼッションこそ無意味な攻め疲れの原因
>>445
自分たちのスタイルってのはコパなりユーロなりW杯の本大会なりで優勝した時に、
全国民が目に焼き付いたスタイルなんであって、日本には百年早い。 ポゼッションに固執してる奴はあの試合におけるボール支配の内容を全然見てないよね
あれでポゼッション最高！やっぱポゼッションサッカーだわと思える素敵な知能に乾杯したい
どう考えてもあれはポゼッションサッカーの典型的失敗例
ポゼッションサッカーは審判買収してたらつええんだよな
ファール貰える率上がるからｗ
こんなん惨めな二人のメンツを考えての発言でしょ
長友が一番本田と香川の終わりを感じてるんじゃねーの
>>448
むしろ横パスかっさわれて急いで自陣まで戻るの繰り返しで体力消耗してたやん自分たちのサッカーって
ポゼッション指向と実際にポゼッションできてるかどうかは全然別の話だわな みんなもう本田香川のワンツー地獄を忘れたんだな
嫌な思い出を頭から消し去るのは精神衛生上いいことだ
ポゼッションサッカーは疲れるとか意味不明で笑えてるよな
ポゼッション厨は頭が悪すぎなんだよな
時代遅れにも程がある
そして何か言われたら『バルサガー』
昨日はオーストラリアがポゼッションにこだわり過ぎて支配率圧倒してるのにシュート数本で敗退
これをやってたのが今までの日本
これを捨ててハイプレス、ショートカウンターしたのが日本
ポゼッション厨は体力ない本田みたいな奴が入るの前提のチーム作り
結局はポゼッションとは名ばかりでただの無責任な休憩サッカー
まずポゼッション=攻撃的かつリスクが大きい=身の程知らず
カウンター=守備的かつリスクが小さい=弱い日本には向いている
って短絡的に考えてる奴が多いとこがいかにもサッカー後進国って感じだよね日本は
ザックで負けたブラジルW杯がトラウマになってるというか、ネットの発展もあって言葉だけが独り歩きしたり的はずれな批判が根付いたり
ニワカ層が何言ってようが自由だと思うけど、所謂こういう場所で批判してるような「俺はちょっと分かってます」系の奴らのレベルが物凄く低い
このスレに代表いんの？
あたかも自分が経験してるかのような口ぶりで凄く怖いんだが
それにしても日本がまさか相手チームにあえてボールをもたせるなんていう高度な駆け引きを習得するとはね
布陣を見てもオージーは中盤に５〜６枚割いててフォーメション的な支配力は雲泥の差であることは素人でもわかる
ところが要所要所でボールを奪い、さっさと攻めてフィニッシュまで持っていく
この「フィニッシュまで持っていく」という事こそが非常に大事なんだよね
流れの中で奪われた後が一番リスキー
日本サッカーのステージを一段上に引っ張りあげた試合だったかと
>>461
オージーはポンポン放り込めば空爆に弱い日本には勝てたのに、コンフェデの幻想を引きずってしまったな いいサッカーと勝敗は別
負けたら終わりの試合でいいサッカーもクソもない
若いのを出して勝てるなら、若いのを出すことにより比較的苦しかったとしても、良采配といえる。
なぜなら若い奴ほど未来があるし次に繋がるから。
目の前の試合を楽に勝つことだけを考えて文句言ってるのは下っ端らしいマインド
>>464
大げさやで
去年のオーストラリアとのアウェイでも同じことやって
相手の監督とDFがキレてたじゃん 相手の良さを消すための戦術取ってるのに、長友は何言ってんだ？戦術理解も出来ないなら代表降りろよ
長友って戦術理解できない知的障害者なんだな
昔も、明らかに戦術無視して上がりっぱなしで下りてこないとか日常茶飯事だったし
はい監督批判
本田香川出して前回のW杯で勝てたのか
>>468
そのくらいダメダメだった
本来の日本はこのくらいやれるポテンシャルが前々からあったと思うね
「自分たちのサッカー」などという狭い檻の中に自ら繋がれてしまっていた >>470
プレーの質はいいけど動きの質は悪いよな >>198
経験ある選手なんて今やたくさんいる
その中で、CLでなんの結果も残してない本田や香川、長友みたいな口だけデカいゴミ入れてても意味ないよ 冷静に見れば、危ないシーンは何度かあったし攻撃の形も作れてないことが多かった
今の本田・香川が出て何ができたのかは疑問だけど、昨日のオージー戦の内容が良かったとは思わない
長友と井手口の個人打開だけで相手を崩せたとかではないし。
本田みたいにインテルクビになんなかったな
オメデトユウト
昨日のサッカールーズってザックジャパンそのものだったよね
割り切って長身FWに放り込み続けりゃ勝ちもあったろうに
コンフェデでチリに善戦したからってパスサッカーに自信持ちすぎた
>>477
枠内シュート数５だしそれなりには崩せてたんじゃないか
ちなみにオージーは１ バックパスサッカーまだやってんの？
少しは成長したのか？
>>24
これ
本田の基本的な行動
エアオファーで人気のフリ、印象操作
香川をスケープゴードに使う
例 「本田と香川はいらないよ、特に香川はいらない」
アレ？
安倍がよくやる手口と似てますなー
なんでも民主党のせい
やってる感をだす >>460
まじやぞ
パップバイヤンもベルナベウで明らかに攻め疲れをしてた
カウンターも疲れるが、結局はチーム用の仕方でどうとでも軽減できる 惨敗した四年前のメンバーでしかも劣化したのを使う意味がない
負けてもいいから若いの使え
ベテランは長谷部だけでいいよ
俺たちのサッカー代表格の槇野がでなかった時点で昨日は勝ちの予感がした
もし昨日スタメンが本田、香川、槇野だったらこの結果はなかっただろう
ただハリルが辞任して本戦に俺たちのサッカー代表が使われるからあまり今後には期待しない方がいいだろう
お前らが嫌いなものは相手がどうであろうと自分たち次第な所謂戦術の引き出しが少ない、リアクションできない自分たちのサッカーなわけだよな
これハリルも全く一緒だからね
何故か気付いてないアホが多いようだけど、日本に(ザックJに)必要なのはリアクションサッカーであって自陣から守備をスタートすることではない
ハリルの戦術は一辺倒且つそこを剥がされた時のプランが全くない
だから局面によってはボール持つ時間も必要だよね、緩急がないと裏もなかなかとれないよねっていう至極当たり前の初歩中の初歩みたいな話を長友はしてるわけ
で、そんな当たり前の事すらも脊髄反射で否定しまう程度の頭と知識しかないのが日本のサッカーファン
長友の言いたいことは試合見ていたらわかると思う
確かにトップ下で落ち着かせれる選手は欲しかったけど今の香川と本田で落ち着かせれるかというと疑問がな
オージーはポゼッションにこだわりすぎだったね
負けてるのに放り込まずボール回ししていた日本みたいだった
何度か放り込んで日本の腰を引かせることをしていればポゼッションも生きてきたと思う
>>476
CLベスト８で得点も決めてる香川に不満だと他に誰を入れれば君は満足するんだ？ >>489
それは井手口やら乾やらがちょいちょいケアしてたな
逆に言うと中盤の他二人はあまり貢献できてなかったかも >>477
引き分けでいい試合だったんだから大成功だよ
引き分け狙いで激しくプレスかけるフォーメーションに本田香川なんてマジでゴミでしかない あぁ、そういえばスポーツ選手も芸能事務所に入ったりするんだったな
周りが糞つまんなくしていく典型か
ほんと、昨日の試合なんて全然ピンチになってバタバタしたシーンほとんどないじゃん
本田なんて出したら、サイドの守備放棄→中央による
サイドの空いたスペースを好きにつかわれてラインが下がる
サイドから楽々クロス→ケーヒルズドーンで負けてたわ
腰巾着長友は死ねよ
>>402
ちなみにな
近年最も綺麗だったスペインの08は
ポゼッションへの固執はそこまで高くなく
どちらかというと、ショートカウンターで勝ち上がれたチーム
決勝のドイツ戦後半とかポゼッションでは負けてたからな
けど決定機は何倍も作れてた >>445
>臨機応変色々サッカーに誇り持つしかないね
それが「自分たちのサッカー」なんじゃ >>490
落ち着かせるのは別に高い位置でなくていいと思うぜ
最終ラインでボール回しが安定するなら別にそれでもいい 点入るまでボロクソやったからな
それ以上に相手がゴミだったけど
CLで活躍できるレベルの香川は必要かもしれないが
メキシコで酷いプレーしてる本田はいらんだろ
あいつ何で日本代表から引退しないの？
>>46
ほんと腰巾着の才能はワールドクラスだよな
インテルでもそれでゾンビみたいに残ってるし >>492
とにかく釣り出したがっていたね
後ろの人数が多すぎるからちょっとでも引き出してスペースを生みたがっていた
ところがだ
前にプレッシャー掛けにいかずとも
中盤の少ない人数でボール奪えちゃったっていうね 長谷部もロスト多かったしな井手口がいるからもういらないんじゃないかな
>>461
やっぱり客観的に見てわざわざ自分たちののサッカーにこだわって負けるってのが理解できないよな >>505
日本の最終ラインとか見ていてハラハラするやつらしかいないじゃん 海外組の増長具合すげえな
こいつらチームプレーで入らない奴らだろ
>>499
本田のパスコースがバックパスのみwww
これでポゼッションサッカー( 笑 )だからね
ただ誰も仕掛けない無責任なサッカーをポゼッションサッカーとか言ってるだけ
頭悪すぎだわ 勝因はこれだろう
![長友さん、選手起用に苦言「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>27枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://l.kzho.net/s/1504237981139.jpg)
本田も香川もアジアレベルだったら確かに良い選手なんだろうが
世界レベルじゃもう明らかに通用してないでしょ
そんな選手中心に押し出してポゼッションサッカーなんて絶対本戦じゃ通用しないわ
変化させるカードの一枚としてはありなのかもしれんけど先発は有り得ない
>>490
つーかポスト能力が純粋に大迫≫≫≫本田だろ
トップでキープできるのに、なんでわざわざそこより後ろで下手くそなポストさせなきゃいけないんだよ
知的障害者か >>399
オシムのサッカーが浸透しきらなかったのかなと
日本はやっぱテクニック重視でハードワークとフィジカル軽視の傾向あると思うし
野球とかだとテクニックよりフィジカル重視で選手育成するけどサッカーはテクニックあるやつにフィジカルつけさそうとするって方向性がなんか違う気がするわ >>514
そうか？足元の技術はそんなに下手ではない気がするけど
麻也は当然として昌子も元FWだから普通に器用 本田香川が出るってことは井手口たちがベンチになるってことだろ
そんなことしてたら完全にボロ負けしてただろーが
長友はそんなことも分からない馬鹿か
将来的にも絶対にコイツに監督は無理だなw
>>80
本田の海外の実績ってオランダ二部とロシアだぞ
しかも二桁得点はオランダ二部のみ
海外の実績じゃ、ハーフナーの方が上だし >>504
そういうのを中南米やアフリカやヨーロッパの国はやってんだけどな
やっとそこにたどり着いたジャップアホすぎる 本田はともかく香川が代表戦で落ち着かせたことあったか
どっちかというと守備で足を引っ張っている印象
本田だって最近はテンポが遅いビールロストマシーンになっているし
香川は乙女のようにフィジカルコンタクトを毛嫌いしてるよね
>>155
セットプレー期待できるだけ
俊さんの方がマシ >>61
能力的にはだろう
でも本田がいると本田が出張って俺(達)のサッカーとかやって周りに影響及ぼすよ 特に若い奴は逆らえなくてプレイスタイルを変えざる得ない >>522
前がかりに成りすぎてた日本代表のサッカーの犠牲者だよねCB陣は
SBだって一人で二人ケアしないといけない場面ざらにあったのに
それを「やらかし」とかいって馬鹿にしてたわけで ボールを落ち着かせる選手が必要ならそれが出来る選手が育つことの方が重要。
中盤でタクトを振りたいなら長谷部さん外せば
>>518
マジで腐ったみかんだな
電通やスポンサーの恐喝がなかったらベンチにも入れてないだろう >>153
完璧にオンサイドなんだが
オンサイドすぎて感心したぞ 本田が買ったオーストリアのクラブで仲良くやってろよ
長谷部はいるだろ
なんだかんだ失点0に抑えられたのはキャプテンの存在がでかい
本田と香川が居なかったからな
ボールさくさく回ってたよな
みてて面白かったわ
>>80
5ランクくらい下だろ
ローマの救世主と、スコットランドの英雄だぞ
本田なんかお笑いミラン来訪者じゃん >>489
>お前らが嫌いなものは相手がどうであろうと自分たち次第な所謂戦術の引き出しが少ない、リアクションできない自分たちのサッカーなわけだよな
違うよ
特定の選手ありきの選手選考と戦術だよ
当然2010前は茸叩いたし2006前は海外組固定叩いたよ
今は俺たちのサッカーがその代名詞 いつも落ち着いてる間に球奪われてカウンターのイメージ
>>540
危ないロスト連発しとったやん
あれ一発でも決められてたら長谷部不要論になってたと思うぞ >>477
川島が寸前で止めるシーン何度かあったな >>279
顔真っ赤
ベテランの問題児抱えるチームはどこも悪くなるの知らないの？ >>545
セーフティにいっただろうバックパスもミスってなかった？ >>200
老害と落ち目の選手って世界中どこでも同じセリフ吐くんだな
勉強になるわー >>499
ボランチとCBが同じ位置とかありえなくね？ 選手起用に口出ししてくる老害は切った方がいい
トゥーリオみたいに内紛の火種になる
まぁあのチンタラしてる豪相手にポゼッション66%ってのは狙ってたのかそうなったのか知らんけど面白くない内容だわな
>>502
2008年のスペインがショートカウンターとかニワカすぎて怖いわ
ハイプレスでポゼッションサッカー潰そうとしてたのはドイツだろ こいつといい吉田といいいつもポカばっかしてるのにちょっと点に絡むと急にイキイキしてくるのは何なの
>>556
ポカしないサッカー選手はこの世に1人もいない 香川なんて周りを落ち着かせるどころか一人でテンパって特攻していくアホのくせに長友は何言ってんだ
香川たちから愛梨に過去の悪をバラされるのを恐れてんのか
日本vsオーストラリア
シュート数 15：4
支配率 38%：62%
いかにオーストラリアが無駄にパス回してただけか分かるだろ？
ただつい最近まで本田香川清武宇佐美使って同じようなサッカーやってたのが日本な
そして今回長友は本田香川が入ればこのサッカーが出来たとか言ってんだぜw
守備陣は止めて当たり前
失点したらお前のせいみたいな素人論調があるのがな
まあ実際に戦犯であることも多いことは確かだけど
相手陣内でいくらボールロストしてもいきなり致命傷にはならないからね
その点でいえばFWってのは比較的気楽
無得点時間が伸びていくとそうも言ってられなくなるが
>>477
スタッツ
日本 2-0 豪州
17(5) シュート 5(1)
33.5% ポゼッション 66.5%
52.8% 対人勝率 47.2%
57.7% 空中戦勝率 42.3%
32 インターセプト 12
1 オフサイド 1
8 CK 3
305(70.8%) パス数 627(82%)
20(30% )クロス 15(33.3%)
16(62.5%) タックル 19(57.9%)
28 クリア 22
3 ファール 12
1 イエロー 0
この内容で相手崩せてないってのは厳し過ぎちゃう？ 昨日の日本の狙いは、相手を引き出して裏のスペース狙う、ってはっきりしてるのに、
攻撃の形がないだのなんだの、一体何を言っているのか
要はポゼッションして押し込むサッカーが見たい！ってだけじゃねーか
>>556
得点こそがサッカーにおいて至高の価値だから
誰それがこの試合で得点したってのはずっと記憶にも記録にも残るけど
上手い守備で失点を最小限にしたなんてよほどのサッカーマニアでも覚えてない >>551
長友が上がりすぎだからだろ
SB上がったらボランチが下がってバランス取るから >>562
守備陣はポカするもの
ポカの数が少ないDFなんて、それだけでワールドクラス ポゼッション出されても点取ってから全く意味合い違うから
そのデータ持ってきて
>>564
まさに完勝だよね
パス数の少なさも無駄な中継を廃した結果といえる
カウンターなんだから遅れはあってはならない >>32
なんで昨日の試合はアディダスの介入がなかったの？ >>489
お前それ3年前のアルジェリアにたいして言えるの？ >>1
苦言というかフォローっぽい
特にマスコミの加熱する世代交代論に対してな >>406
スケゴー @sukego_fut
·
8月22日
しかし実際の試合を見るとザックの指示を無視した自分たちのサッカーだった。なので結局、 ミーティングでも本田らが意見を押し通したんだろうなっと思っていたが、それも違うらしい。 スケゴー @sukego_fut
·
8月22日
そして議題はなぜかチームの方向性ではなく、目標設定がメインテーマとなったらしい。優勝を目指す、目指すやつについて行く、優勝無理の３つの意見が出て激論の末に優勝を目指すということになったのだそうだ。
スケゴー
スケゴー @sukego_fut
·
8月22日
W杯前の本田のインタビューによると本田は、監督が何を心配しているのかわからない、おれはブレてないし、みんなもブレないと信じている、とミーティングの口火を切ったそうだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>568
それでも同じはありえないでしょ
多分コーナー上がってる時のも含めたアホなデータだと思うわ >>565
そもそも日本のポゼッションは格下相手でもなければ押し込めるほどの支配力はないよね
あんなの自称ポゼッションだ 昨日の試合はオージーがクソすぎて何とも言えんな
ハリルホジッチの狙いがハマったのは間違いないけど、いくらなんでもポステコグルーが無策すぎる
ユリッチとケーヒル入れても地上戦挑むとかアホじゃないのか
ハーフナー入れて地上戦やってるようなもんだ
>>554
お前がにわかなんだよ
当のスペイン人の記者が、スペインはカウンターを覚えた
だからあれほどまでに強さを見せてして優勝できたのだ
と書いてる 香川と本田が代表の癌なのは確定的に明らか
ついでに長友、川島、キャプテンも要らない
>>580
ケーヒル投入前のあいつのほうがよほどでかかったけどな
なんであいつで放り込みしないのか謎だった 弱小が職人を気取り出すとか私はもう成長しませんって言ってるような物
足元へのパスなんていくら繰り返してもチャンスは生まない
局面を大きく変えるのはスペースへの走りこみとそれに合わせるパスだ
>>573
お前日本にスリマニやフェグリ(やマフレズ)がいると思ってんの？
弱者のサッカーとか言っちゃってるわりにそういう奴らが一番日本の弱さを理解できてないよな もし当時スペインがポゼッションしてたら
決勝のスペインの支配率は60%は行ってたろうなw
>>578
コーナーが何回有ったかって話でそこはさっ引けば良いじゃん
>499が言いたいのは長友の上下の位置とそれに引っ張られて左下に偏ってる長谷部の位置だろ >>571
そうそう、カウンターと本田は死んでも噛み合わない >>592
長友の裏を面倒見ていたという証だよな
あの頃の長谷部は完璧超人だった >>579
それはちょっと論理が逆
格下相手だからポゼッションで押し込めるわけで、格上相手にポゼッションで押し込めたら、そいつらは格上じゃない
アトレティコやレスターでも格下相手だとポゼッション率は高まる
重要なのは押し込まれたあとのトランジション（攻守の切り替え）
日本はずっと攻守の切り替えが遅かった。だから押し込まれたら押し込まれっぱなし
昨日のは切り替えがクソ速かった。それは間違いない >>567
ブッフバルトの後ろからの絶妙タックルとか覚えてるけどなぁ 日本がしっかりプレスかけてオージーはパスの出しどころがなかったからポゼッション高くなってんだよ
試合終了間際、2点負けてるのにキーパーにボール戻してキーパーもなかなか蹴れなかったシーンが印象的
>>583
スペインの記者ガーじゃなく試合見て言おうなｗ
ポゼッション負けてると言ってもほとんど同じだし、前線からのハイプレスでボールを奪おうとしてたのはドイツ
そもそもスペインがポゼッションで負けたのは決勝だけだろ？
はいクソニワカでしたー いいサッカーとは勝つサッカーだ
つまり昨日はいいサッカーだったんだよ長友
目を覚ませ長友
>>595
ポゼッションサッカーって相手の守備陣形は整っている
いわば万全の待ちに大してそれを上回る火力で強行突破するわけだよね
あれって、火力の有り余ったチームのオプションだなあと俺はそう思うわけ
多少見落とりする力でも相手の綻びをつきやすいのは
ショートロングに関わらずカウンター戦術ではないか あと、やっぱりCFのポストプレーは大事だよねってのを実感した試合だった
撤退守備で押し込まれて跳ね返した後に、誰かが納めてくれるかどうかでライン上げられるかどうかが決まる
大迫が納めてくれるという確信を持てたからみんなラインを上げる事ができたんだろう
>>592
いや別に長友はどうでもいいし
それに長谷部は左にも下にも偏ってない
ただCBとボランチが重なるなんて意味のないデータだということ >>602
大迫はでかいね
足首だっけ？捻挫の影響を微塵も感じさせなかったのは凄い >>601
バルサだって得点シーンは高い位置で奪い返して取るのが多いしな アジア杯の骨折する前の香川は良かった
それ以外の香川は全く役に立ってない
動けない本田じゃプレスしまくりの日本代表スタイルじゃ無理
ショートカウンターは日本に合ってる
問題は疲労の蓄積
前線の疲労があからさまだから、ここごっそり入れ替えていいのは強み
日本程度の力量で相手の力を上回る前提で戦うってのはもうW杯舐めてるよ
相手が一枚上手でもワンチャンある戦い方こそ磨くべき
>>601
4-4、または4-4-2ブロックの上からブン殴り続けるのをポゼッションサッカーだとするなら、
日本は以前から4-4ブロックの上からブン殴り続けるのはまーまーできてたよ
ただ、攻守の切り替え（あとポジショニング）が遅すぎて、縦パス横パスを奪われたらもうアウト、みたいな展開になりがちだった
ハリルホジッチが整備したのは、攻守の切り替えのスピードとポジショニングなんじゃないのかなぁ かなり前から大迫使えの声が２ｃｈでは散見されたけど
今にして思えば慧眼だったよな
あいつ抜きでは予選を勝ち抜くのが難しかっただろう
>>615
でも決定力不足という永遠のレッテルを貼られ続けてたけどね >>553
面白くなかったのは圧勝でスリルがなかったから
圧勝ってのはそういうもん >>609
ってかハイプレスっていう戦術をもつクラブに居たことがないんだよ本田は
だからどこでプレスかけてどこでボールとるかっていう約束事がイマイチ理解できてないから
気ままにプレスにいったりいかなかったりする
ハイプレスなんて常識になってるブンデス陣で固めたほうがこの手の戦術は嵌まるでしょ >>617
それは確かにレッテルだけど、決定力不足というかシュートが下手なのは事実かなと
筋力の問題だからどうしようもないらしいけど
どんな体勢からでも強シュート打てる、ってのができないから、ドカンと蹴ろうとすると漏れなく宇宙に飛んでく >>605
バルサはボールキープして体力温存しつつショートカウンターっていう超効率的な戦術だから当たり前
代表メンバーはそれを目指そうと言ってるだけ
終始ボールを追いかけ回すことになるハリル戦法じゃ攻撃力がない格下にしか通用しない >>615
日本代表は攻守の切り替えのさらに前の段階、攻守のバランスがおかしいんだよ
ウイング的なサイドの高い位置で仕掛けられる選手がおらず、サイドを崩すにはサイドバックとの連携に頼り過ぎてリスクを取り過ぎてる
日本の失点シーンはだいたいいつも守備の人数が足りてない 身内厨のクソは死んだほうが良いだろ
現場舐めんじゃねえぞ
>>622
うん
日本人も器用なタイプばっかりじゃないし
そういうやつはドカンと大砲身につけてもいいと思うんだよね >>623
格上相手に通用する戦術なんてないよ
格上相手には撤退守備。これ鉄則 相手によって戦術やスタメンを変えるべきだし今後本田香川が必要になることもあるだろうから世代交代！本田香川不要！みたいになるのはおかしい
>>624
おっしゃる通り
リスクマネージメントがなってない
ワールドカップのコロンビア戦だったか
あれ見てて思った
ポジションのミスマッチっぷりが甚だしいなと
単に実力差だけじゃなくて数的優位を保つ意識の低さが問題ありありだった なんかおかしいと思ったら自分達のサッカーってやつはメタを覚える気はないのか
バルサってのはそもそも格上がほとんどいないでしょ たまに同格と当たるかな程度
んで、世界中から突然変異かき集めた11人だから、どこからでもほころび見つけたら突っかかって崩せちゃうから
ボール回してるだけで脅威なんだよね
ボールを支配している＝相手の攻撃機会自体が減る＝疲れない
良い事尽くめなんだがジャップには無理よ
というか代表には向いてない
格上には引いて守って高い位置で奪った少ないチャンスをモノにする くらいしか無い
高い位置でボール支配して捏ねくり回せたら、それ格上じゃねーもの
>>632
こねこね中に奪われた時が危ないからな
だったら基本的に専守防衛に徹し
攻めというリスキーな時間を最小化する方がいい 海外組を丁重に扱えって事だろ
自分もいつ衰えるか判らないし
運動量とスピードを活かしたサッカーの方が個が色々な意味で弱い日本には合ってると思うけどな
タラタラボール回しても個人技ねーから
昨日本田みたいな金髪いたじゃん
似てるんだからあれで我慢しとけよ
どっちかというと中田の方が似てる気もするけど
トランジションサッカーの申し子とも言えるゲーゲンプレスで言うなら、
ゲーゲンプレスには3通りあって、
クロップのゲーゲンプレス
![長友さん、選手起用に苦言「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>27枚](http://spielverlagerung.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/Klopps-raumorientiertes-Gegenpressing.png)
これはボールホルダーに一番近くにいる奴がファーストDFとなって、さらに複数で取りに行くスタイル
取り切れれば強いけど、その分サイドチェンジやロングボールに超弱い
んでこれはハインケスのゲーゲンプレス
![長友さん、選手起用に苦言「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>27枚](http://spielverlagerung.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/Heynckes-mannorientiertes-Gegenpressing.png)
クロップほどのリスクを犯さずに、ボールホルダーに近い奴がとにかく取りに行くスタイル
これが一番安全でポジションの整理がし易い、けど反面、取り切るのは個人のスキルに依存する
んでこれがグアルディオラのゲーゲンプレス
![長友さん、選手起用に苦言「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]->画像>27枚](http://spielverlagerung.com/wp-content/uploads/sites/2/2014/10/Guardiolas-passwegorientiertes-Gegenpressing.png)
これだと、そもそもボールホルダーに行かずに、パスカットを狙うポジショニングを取る
一番リスクが少なくて、一番ポジション整理がし易い、反面、ボールを奪ったあとに攻撃に転じにくい
んで、ハリルホジッチがやってたのは、これらのどれでもない
基本、自陣まで引いてゾーン作って跳ね返すってスタイル
非常にオーソドックスなゾーンディフェンスやってると思う >>86
昨日はマルセイユで全然ダメだった中田浩二に配慮してか実況が酒井宏樹のことマルセイユのレギュラーと言わずにフランスのクラブのレギュラーとしか言ってなくて笑えた 昨日のパスで繋いでくるオージーは全く怖くなかったな
ケーヒルあたりは放り込めよ馬鹿とイラついていただろう
昨日の結果は本戦では何の参考にもならない
>>643
サッカーの代表戦って、視聴者のレベルが普通のサッカー中継と違うから
わざわざ噛み砕いて説明しただけじゃねえの
いちいち中田浩二のキャリア程度に気を使うかよ たかが、アジア予選を通過したくらいで、過去の惨敗を忘れたんかい！
おまえも、普通の監督ならとっくにピッチ外やぞ。
相変わらず、消えている時間帯あるし、
おまえが、守備をさぼるからいつも左に入る攻撃的選手の、
守備負担が多くなる、わかってるんかいっ？
３大会同じ攻撃陣で好結果出るわけね〜んだよ。
メクラクロスでアシストしたくらいで、偉そうに言うなっ！
一度くらい、サイドチェンジくらい見せろよ。
できもしね〜のに。
>>648
だから記者の質問まで含めたインタビュー全文読めって
切り取りだから >>603
470 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 7301-CPXF) sage 2017/09/01(金) 12:41:55.19 ID:Z1YQXyRc0
長友って戦術理解できない知的障害者なんだな
昔も、明らかに戦術無視して上がりっぱなしで下りてこないとか日常茶飯事だったし
元々このレスに対するデータだぞ
長友が上がりすぎってのが判れば良いじゃん
何言ってんだおまえは 引き分け以上必須の条件下で完勝としか思えん試合運びだと思ったが>>477みたいな感想の奴もいるんだな >>590
アホはてめーだろ
持たせてやった、でも持たれてることに違いはないんだよ
ショートカウンターをバンバンやってたわけでもない、切替が早かったから大事にはあまりならなかったけどかみ合わず下手なロストも多かった
取り所で仕留めれてたわけでもないし
涼しくて走れてたから良いものの例年通りの暑さならもっと早くガス欠でピンチは増えてたよ
豪相手にポゼッションで負けてる事が論外なんだよ
昨日はあいつらが下手癖で出来もしないポゼッションサッカーに拘ってたから助かっただけ いや長友もいい選手だと思うけど、
とりあえず原口の愛犬さんに謝れ
これは懲罰で数試合は干さないと。
ホンダケと香川は真ん中に寄りすぎるバランスブレーカーだろ
昨日の井手口や乾みたいにフルで走れる奴が11人いたらそれだけで相当強いわ
>>654
昨日だけじゃなく以前のアウェーの時もそう
あの時も過剰にオージーをリスペクトしすぎて後半ベタ引きで自分たちから一生懸命押しこまれるような不安定な展開にしてたけど
それでも日本人はよく守ったって言っちゃうんだからもう病気みたいなもん >>37
乾がそこそこ守備出来るってのはマジでビビったわ
ザッコJAPANの乾はなんだったんだ… >>658
徹底して地上戦挑んでくる相手に対して、むやみにライン上げる必要はないよ
裏のスペース消せば基本何もできないから
オーストラリアがハイボールやクロスを選択してくるんだったら別だけど、そんな様子皆無だったしね
昨日の戦い方はあれで十分 >>599
いやいやショトカメインにしてるだろ、スペインも
ほんとにポゼッションに固執してたらもっと支配率は高まってたよ
しかもイニエスタをジダンクラスだと10年以上も前から熱心に書いてた記者の方が
お前より遥かに見る目があるが しかし昨日の試合の完勝ぶりを認められない見る目ないのがこんなにいるんだな
>>662
久々に会心の試合だったよな 見てて気持ちよかった
>>663
まず今フォワードじゃなくて、本職の左サイドに戻ってるのと
Jリーグではいい感じなんだけど
逆に言うとJリーグでいい感じでしかないと言うか
俺は好きなんだけどな 逆に本田と香川がいなかったからいいサッカーが出来たというのに
本田や香川がいたらまた違うというのはそれはそうなんだけど
オーストラリアに勝つための作戦として違うことをしたんだろ？
そこを理解してないって選手としてヤバイだろ
オーストラリアに2-0で勝ったんだぞ？www
長友なに言ってんだ
落ち着かせることができたってそんなのサッカーに必要なの？って話だ
ゴールして点取って勝つ
これが目的だろ？
そこまでポゼッションされた感覚がないよな
相手が3バックだったし両サイドの選手はワイドに張れる選手選んで正解だったろ
ハードワーク出来るしな
本田香川長友のグループが「仲良し」すぎて害になりつつあるな
香川はともかく本田も長友もまだまだ能力的にはやれる選手なだけに残念な感じ
相手のオージーが本田香川いるジャップみたいな試合してたじゃん
目の前で起きた現実を直視しろよアモーレはｗ
ハリルが目指してたサッカーがやっと出来たんじゃないの
たらればはやめろ
あの時美杉くんが出ていたら・・・なんてのは結果論でしか無い
馴れ合いは良くないなほんと
ましてはサッカー日本代表
勝ったけど自分達のサッカーできなかったの？
じゃあ自分達のサッカーはいらないな
翻訳
長友「本田(セカンドキャリア)と香川(広告代理店)がいればもっといいサッカー(セカンドキャリア)が出来た」
つまり日本は2軍でオーストラリアに勝ってしまったと？
長友いつも以上に活躍してたのに本田香川に調教され過ぎだろ
縦に早いサッカーしたかったのに
本田はタメｗ作っちゃうし香川はバックパサーだしいらないわな
いやいや…
チームの精神的支柱になった、で満足しろよ
長友はこの没落コンビをフォローしつつも長谷部と並んで代表に生き残れたことに内心ほっとしてそうだな
香川は要らないけど本田がいればもっと楽に勝てたかなとは思うけどな
本田は走れないからもういらない
チームにいると周りへの悪影響もでかいし
まさに代表の癌
長友なりのフォローでこいつらがいない方が戦いやすいというのが本音
乾もっと評価しろよ
めちゃくちゃ走って貢献しとったやん
まだ俺たちのサッカー病が治ってなかったか
俺たちのサッカーをすれば勝てる、という目的と手段が入れ替わる病気
浅野乾が2010年w杯の松井大久保みたいだった
ハリルもあの時を参考にしたのかもな
じゃあ長友もメキシコ行って本田とサッカーすればいいじゃん
>>370
オージーがパスサッカー目指すんは上に勝つためのことだろうけど
日本戦で劣勢の後半にケーヒル投入しといて放り込みしないのは有り得ないわｗ >>5
長友は終わったと思って右の酒井浅野を中心に戦術変更されてる。
でも酒井がダメすぎて長友が数倍よく見えた。
オランダ対フランス見たけどレベルが違いすぎて笑える。
日本に何も勝てる要素がない。 >>687
アギーレの時はそうだったけどハリルもそうなのか？
日本は後ろが弱すぎるから守ってカウンターは無理じゃない？
本田のダラダラ攻撃批判するやつ多いけどカウンタースタイルにしたら吉田とかが抑えられるとは思えないんだが。 実際、今日のサッカーじゃ本戦はキツイからなぁハイプレスにするなら全員が乾、井手口ぐらい走ってやっと通用するレベルだし
香川、本田が必要かは知らんが何とかせなならん
>>24
名波なんて全く知らんかったけどよく行くラーメン屋で遭遇して「有名人らしいからサインくれ」って言ったら破ったカレンダーの裏に笑顔でサインして記念写真まで撮ってくれたから多分いい人だと思う
246沿い高津の365日やってるおでんとラーメンの店
あの店まだあんのかな？ ハリルって俺たちのサッカーとか言って監督の言うこと聞かないバカどもよりも無名の監督の指示をよく聞く若手だけ集めてたらアジアカップも余裕で取れたんじゃね
ねえよ、まだ浅野の代わりに本田はあり得るが香川なんか使いどころないし
>>714
怪我多くて微妙だったけど右サイド使ってもらえず香川長友の左中心主義に苛立って代表やめるわ。とやめていった。
代表はボランティア感覚みたいでリーグ戦にも影響するし日本がベスト4とか無理だしと悟ったから。
左中心主義に苛立ったのが直接原因かは不明。 本田や香川って走れんから不要や。
そんなんも理解出来んのなら長友も消えても仕方ないよ。
運動量が無くてピーク過ぎているんだもの
サブでいいよ
よく知らんが昨日の2点はいずれもラッキーではない素晴らしいゴール
無失点に抑えた訳だしこのメンバーがベストなんじゃないかね
ワントップ：大迫
両サイド：原口、久保、乾、浅野、武藤
本田も香川もいらん
大迫の控えなんとかならんかの
ハリル「オージー戦は歴史に残る試合にする。サムライが必要」
本田香川出番なしｗｗｗｗｗｗ
> もっと違った戦い方ができていたとも主張する。
敗戦かな
>>718
香川は走れるよ
メンタルチキンだからダメだけど 長友さんって前のW杯が終わった時、
次の大会は年齢的に出られない、って言ってたのになぁ。
高齢化した前回惨敗メンバーで、ちょっと良さげな試合しても未来が無いんだよ。
後輩を育てるのが役割、そこを間違えちゃいけない。
>>706
なんで数年間試合も見てないのに偉そうに語るんですかね？
頭おかしいのか >>698
それ
大迫のところ本田がコールされるかもって思ったよ >>734
数年間見てるけど何がしたいかよくわからん。
個の力がないけどウィンガー突破型、よく言えばレアル目指してるんだろうけどいかんせん下手すぎてヨーロッパ勢に勝てる気がしない。
アジアレベルではウィンガーが頑張ってると思う。 長いものに巻かれる長友もこんなに若い子達には巻かれたくないのか
ホンダとかいうゴミのせいでブラジルで散々だったんだが
>>1
落ち着かせてる間に向こうも落ち着くから守り切られるだろ
サッカーはお互い落ち着かない中で流れを引き寄せた方に点が入るからデュエルが重要 ボール6割以上持たれてもスタッツ完勝なんだから
ポゼッションサッカーに拘るのは非常に危ないということだろ
バルセロナならまだしも日本がポゼッションしたってフィニッシュの精度がクソすぎてやばいよ
ブラジルも相手にポゼッションさせといて勝つスタイル
長友さん「本田や香川がいればもっといいサッカーができた」 鼻ホジホジ
これまでにない最高の試合だったと思うが
もっとこの上があるのか
>>749
井手口も髪を犠牲に悪魔と取引でもしたのかもしれんな 大迫も乾もそれほど若くはないが
非常にクオリティが高かった
本田と香川の現状であれほどやれたとはまったく思わない
ハリルの会見見ても同じことが言えるのかよ長友
お友達サッカーはもう通用しねえんだよ
まぁ細かい事はどうでもいいんだけどいい試合だったん？
勝てる方法を取って勝ったのかが気になる
サッカー人気の低迷をどうにか出来る内容だったん？
>>443
内田は自分たちのサッカー()より、現実的に勝つサッカーを目指してたみたいだもんな
内田はリアリストだった 長友も癌になる前に外そう
謙虚なエース今野復帰させようぜ
こいつも外したほうがいいだろうな
所詮クロスからのアシストだし
守備で危ない場面もあったし
外されたのって実力だけじゃないんだろうな
いると若手が伸び伸びできない
ボール止めて周りを休ませるとか上がらせる為の溜めは本田が居なくても作れる。
香川のスキルを理解して生かせるメンバーはまだいない。
香川はベンチに居てもいいけど、本田は外しておくべき人間だよ。
香川と本田を一緒くたにしていらないって論じる人達の気持ちがわからない
本田入れたら遅攻になるのは事実だと思うけど香川はプレスも上手いし今回の戦術ならマッチするでしょ
>>763
試合通じては特にいいところはなかった。
乾が走り回ってたとかだけ。
得点シーンはたまたまって感じで。 >>441
右のやつコスプレイヤーと神社おったやろ
ダッサイ白装束で その二人はボランチくらいしか使い道ないわ
代表チームでお友達サッカーは本当やめてくれ
結局年には敵わないから若いのは積極的に起用するのが正解なんだよな
苦言言い出すともうおしまい
香川や本田くらいの働きなら俺でもできる
パンピーができる程度のことをさも偉そうに発言するこいつはもう終わりだな
>>775
本田並みの働き出来るってことはW杯で3点取れるのか凄いなお前 お前らインドア派の癖にサッカーとかいうミーハー糞スポーツは好きだよね。なんで？
>>777
ミーハー人気はむしろ下がってるだろ
みんな好きなリーグと好きな選手見てるよ こう言う事で逆にその2人のオワコン感を印象付ける高度なテクニック
この歳で既に老害を患ってるというのがさすがジャップの鑑
本田香川は次戦で使ってやって納得させて干せばいい
それよりも病み上がりとはいえ長谷部がポンコツだったのが悲しかった
アレならもう柴崎でもいいだろ
>>163
サッカーのスレでいきなり広島とか言い出すからサンフレのことかと思ったわ 長谷部の次のキャプテンは吉田とかになんのかな
なんかイメージないわ
>>24
このソース無しコピペ最近貼られなくなったな↓
栃木の応援番組にゲストで出た名波（佐藤悠介のコネ） キプロス戦の話
佐藤「海外だったら本田のプレーはマスコミにもっと叩かれててもおかしくないよね、日本のマスコミはまだ甘いから」
名波「海外だったらボロクソでしょ。甘いんじゃなくて、本田叩いたら本田の事務所にガツンと言われちゃうから、めんどくさいのよあれもう」
佐藤「岡田さんが中村俊輔外したみたいに本田外すとか？」
名波「ないねーあの本田だったら他の奴使った方がいいけど、使い続けたってことはもう心中するでしょ」
名波「本田が『俊さん最近決めてないっすよね』ってFK奪ったみたいに、『あんた最近試合出てないっすよね』って言われたら譲るのかね？」
佐藤「言える奴いないでしょ」
名波「いないいない。本田に言ったらもう代表に選ばれないくらいな感覚だと思うから」
佐藤「ハーフナーとか？」
名波「まあまあ」
名波「リスペクトじゃないけど、本田に対して従順な姿見せないとザックのお眼鏡に適わない」 ケーヒルはこいつらより全然年食ってるのに出て来た時の威圧感が半端ない
>>776
守備放棄して前線に出ずっぱりになって乞食プレーなんて常人には無理だよな
クズとキチガイの要素を併せ持たないと出来ない 勝ったのに何文句いってんの？
世の中結果論じゃないか
>>759
年齢的に言えば、ブラジル大会は大迫世代中心でやるべきだったんだよなぁ・・・ >>790
ガチの日本キラーだからな、縦ポン戦術に変更されてたらマジでヤバかった 本田派って長友の他に誰がいるの？
今は少数派な気がするけど
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