https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00010008-houdouk-pol
しかし、そのことばかり延々批判している野党も、この話の本質をずらしている。ひたすら安倍政権批判にすり替えているだけだ。
日本は欧米に比べ生産性が低い。
長時間働く割に結果が出ない。
僕の周りにもそういう人がたくさんいる。
働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう、ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
これはいい改革でしょ。
日本は労働生産性をもっと上げるべし
当然、給料を減らされる人およびその妻である専業主婦は反対する。
また野党と労働組合と一部マスコミは、安倍政権憎しで働き方改革をつぶそうとしている。
しかし、結果に関係なく、働いた時間で給料をもらえるというのは社会主義じゃないですか？
日本は社会主義国だったのか？これでは日本の労働生産性はいつまでも低いままだ。
僕は58歳。
はっきり言って逃げ切り組だ。
どうなってもいいけど、若者には大変な時代になる。
悪いこと言わないから、働き方改革した方がいいと思う。
平井文夫（フジテレビ解説委員） つーか視聴率駄々下がりのフジテレビはもう要らないから
停波するべきだな
逃げ切れんぞ
老人なって地獄を見ることになるんやで
なんでこの手の人間って自分の働きだけは正当に評価されるって自信を持っているんだろうか
経団連と安倍の「建前」を、そのまま垂れ流すだけのメディアに価値はないでしょ
結果を出さない役員社員は全員要らないんだからさっさと
フジテレビ解散しろよ
>>7
ソレに薄っぺらい感想付けて話す奴はもっと要らない 生産性上げて会社に貢献しても更に仕事増やされて給料上がらないんだから頑張るわけないじゃん
お前ら経営者の土人脳をまずどうにかしろ
>>1
間抜け。
日本は欧米に比べ生産性が低い。
これは給与が低いからだ ＞はっきり言って逃げ切り組だ
何か若者の味方風に言ってるが
おもいっきりクソ発言ではないか
いくら生産性上げても増税でマネー吸収されたら労働生産性上がんねえわ
出来の悪いやつにも給料渡して消費してもらわなきゃ労働生産性上がんねえわな
マジでみんな頑張れば楽になるのに足引っ張ったりダラダラ仕事する奴多すぎ 効率良く仕事したら早く帰れるのにダラダラやって長い時間拘束されるとか仕事好きなの？
イケアだっけなあ工場全部AIだって言ってた
AIに実力で勝てるといいね
>>18
え？もう終わったの？じゃあこれつぎの仕事
今日までにお願いねー 世界史における正確なジャップの歴史を学ぼう！
1492年のアメリカ大陸の発見の結果、
スペインがアメリカ大陸の多くを植民地化し、
多大な富を奪いヨーロッパで強国となりました。
スペインだけが強くなるのは困るので
他のヨーロッパ諸国も植民地の拡大に乗り出しました。
当時ヨーロッパはオスマントルコには勝てなかったので、
中東は避け、アフリカ大陸を南下しながら、
アフリカ、インドに植民地を作っていきました。
スペインも負けずと1521年フィリピンを植民地化します。
列強の植民地化の動きは、この時点でジャップのすぐ近くまで来ていたのです。
戦国時代にイエズス会が沢山ジャップに乗り込んできた理由は明白でしょう。
そしてとうとう幕末には、その手がジャップまで伸び、
ジャップも植民地化されました。
ジャップではこれを「明治維新」と呼んでいます wwwWWW 馬鹿だね〜 w
しかし宗主国は、ジャップには「明治維新で独立を保った」と
嘘を教え、馬鹿なジャップ民はこれを信じ、
今だに植民地化されたことに気づいていません w
植民地化され急激にジャップも近代化しましたが、
いままでアジアの３流国家に過ぎなかったジャップが
急に他のアジアの国よりも近代化した現実を
ジャップはどう理解したらいいのか分かりませんでした。？(^o^)？
倭猿にも多少は思考力があったようです w
そこでジャップの飼い主様はジャップに教えてあげました。
「ジャップはすごいからだよ！自分たちのすごさにジャップも気づいていないんだよ！」
土人ジャップはもちろん、このお世辞を喜んで信じました www
それ以降ジャップのオナニーは止まることを知りません。馬鹿ですね。
さて植民地化されたにもかかわらず。
猿ジャップは、人間以下のケダモノの分際で、
覇権国家になろうと、世界にケンカをうり、コテンパンに負けました。
しかしアジア各地で狂気に満ちた悪行の限りを尽くし、
にもかかわらず、謝罪どころか事実の認定さえしないので、
今だに周辺国からは悪魔のように憎悪されています。
さらにアメリカに噛み付いたために、
米軍に国土特に首都圏を占拠され、
独立国家としての資格を最終的にほぼ全て失ってしまいました。
ここでジャップの歴史はおしまいw
その後、売国奴の王・岸信介（ハーフかクオーター）が、
微かに残っていたジャップの主権を完全にアメリカに売り渡しました（安保改定）。
今はその孫らしい下痢晋三が、なんと長期政権を担っており、
最終的にジャップをどこまで地獄に落としてくれるのか、楽しみですね！ wwwWWWW
>>1
フジテレビと産経は 安倍の御用新聞だから・・ 終わっとるはこのメディアは・
裁量労働の実態は ”成果” とは名ばかりで 定額でただ働き→過労死続出 >働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
実際にそうなる確証もなにもねえのに都合のいい妄想言ってんなや
まじで自分たちのことしか考えてないんだな日本人
そら衰退するわ
年功序列から成果報酬型になった時、ただただ総人件費が下がって若者の賃金がバカ下がりしただけですよね？
どこに適正な成果報酬評価が生まれたんですか？
キー局で一番生産性の低くなった赤字局フジテレビの
自他ともに認める逃げ切り組 つまり真正の居直りカス
◆インプット（業務命令・業務量）を制限する術がない
《裁量労働制》は、あくまでも、「業務の進め方」に労働者に裁量がある制度。ここがミソ。
『「業務量」については労働者には裁量がない…それゆえに、定額働かせ放題』。
これが、本当に「働き方改革」なのでしょうか？
◆裁量労働制とはこういう制度(佐々木亮 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表)
フジテレビは視聴率的にいらない子なので放送免許取り上げるべｋ
「若者には大変な時代になる」と言いつつ残業代なし働かせ放題の政策が実現するよう後押しする
もしかして気分屋さん？
>>1
フジテレビにしてはいいこと言ってるわ。俺も裁量労働制には大賛成だわ。 別に社会主義か資本主義かどちらかに偏らないといけない理由はあるまいに
だから法案の根拠になるデータがメチャクチャだったからそこを言ってるんだろ
何で理論的な考え方ができないんだ？解説委員なのに
>>22
俺の仕事は一日にやる量がある程度決まってるから終わればそれが無いのよ
他業種は振られるからキツイよな 定時までに伸ばした方がマシってのも分かる 今までの政治の流れ見て来てそれなりの社会的地位にいる５８歳が
ぬけぬけとコレを言うのは大悪人だな
「働かざる者食うべからず」とノルマの概念を大規模に導入したのはレーニン率いる社会主義国家ソヴィエトじゃ？
フジテレビは裁量制にして視聴率民放3位以下の番組制作
スタッフは全員月給20万円まで減らせ
>>33
◆嶋 量（弁護士） @shima_chikara:
裁量労働制が適用されると36協定も「みなし」部分にだけかかることは、もっと知られるべき。
『安倍政権は労働時間罰則付上限規制を誇るけど、36協定の上限規制によるものだから、裁量労働制は実質的に適用外』。
『経団連が上限規制を受入れた本音はこれ。上限規制を受け入れても働かせ放題にできるから』。
◆田中龍作 @tanakaryusaku:
シナリオ：裁量労働制での異常な長時間労働は労基署が摘発しにくい
→ 過労死として認定されなくなる
→ 「安倍政権の働き方改革で過労死が激減した」
→ 政府が発表し、マスコミはその通りに報道する
→ アベノ政策を支持する人が増える。 視聴率取れないフジテレビはいらない
要約するとこういうことですね？
まあ正論だけど
日本の放送局はこんなこと言えないわな
電波独占してるくせに
裁量労働制は成果主義ですらないのにごっちゃにしてるアホいるよな
>>1
＞働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう、ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
新しく考えてるやつがこれになってないから問題なんだろが
働きすぎても違法じゃなくします知りませんよって内容にしようとしてるくせに何言ってんだと > 働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう、ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
法制の中身も理解してないバカに解説委員なんてやらせてるからニュース見てもらえなくなるんだよ
わかりやすい自虐と取れば面白いが、ウジテレビだしそんなことはない。つまりフジは死ねばいい
裁量労働型の仕事したいなら今でもフリーランスのような形態あるじゃん
一案件ごとに報酬決めない限り、サラリーマンの裁量労働型は早く終わらせたらさらに新たな仕事詰め込まれるクソ末路になるのは目に見えてる
そんな事するより正社員だけ異常に保護されてる仕組み変えろよ
結果を出さない下痢便野郎の処刑はよ
下痢は速やかに死ね
経営者と労働者の立場が平等でなく、平等であろうとする努力もしないこの国では、そんなんただの強者（経営者）に都合のいいルールにしかならないって６０間近になっても気付けないのかよ
大体この社会主義というレッテル貼りが何かの批判になると思ってるあたり頭悪そう
それを言うなら社会保障とか社会主義そのもののような存在にブチギレとけ
>>1
こういう偉そうなことぬかすやつは
基本逃げ切った糞老害だけ 自分に害はないから言いたい放題 僕は58歳。
はっきり言って逃げ切り組だ。
どうなってもいいけど、若者には大変な時代になる。
悪いこと言わないから、働き方改革した方がいいと思う。
平井文夫（フジテレビ解説委員）
どうなってもいいけどって（58）の本音が出てる
>>40
本来は、《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査を使うはずが、調査結果が都合悪かったために、立法事実に必要な調査を別なものに変えた疑惑
◆裁量労働制データ偽装問題 厚労省に“確信犯”の疑惑浮上[日刊ゲンダイ 2018年2月24日]
どうやら、この問題の“本丸”は別にあるようだ。新たに浮上しているのは、厚労省が関連法案を議論した労働政策審議会（労政審）をダマしたのではないか、という重大疑惑である。
閣議決定に従って裁量労働制の実態調査を行ったら、労働時間が安倍政権の思惑とは違って長い結果となった。
だから、厚労省は閣議決定前に実施したフツーの労働調査の数字を適当につまみ食いして労政審に示したのではないか――。
これが野党の見立てだが、仮にこの通りであれば、厚労省は確信犯と言っていい。
法案取り下げどころの問題じゃない。内閣総辞職モノの“犯罪的行為”だろう。この問題はまだまだ根が深い。 >>1
＞働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう
>ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
？ 58年も生きててかつメディアに身を置いてこの発言とか老害そのものやん
>>47
社会主義的だからダメー！！って
ほんと教条主義なカルトだよ まぁ、ベストパフォーマンスを出そうと思うと自己管理の一環として休息も考えざるを得ないからな。
そもそも長時間労働を是正しようってのも目的の一つだったんじゃねえの
そもそもこういうこと言う奴は何を見て何をもって結果を出さないと言ってんの？
なんか目に見えるデータ出して言ってみろよ
っつーかこの平井ってどうも安倍親派っぽいやん
本当に反吐が出るわ
>>71
フジテレビの視聴率見れば要らないとはっきりわかる 朝鮮ウジTVが賛成してるってことはつまりそういう事でしょ
フジテレビは結果出てないけど平井はもういらないってことでいい？
人間をロボットかなんかだと思ってんの？
そんな理屈が通るのはAIだけ
サービス残業に悪用されるだけ
優秀かどうかちゃんと評価するはずもない
投げられる仕事量に関する調整が法的に存在しないのに、サラリーマンを裁量労働にしたらアウトプットの効率が一時的に上がったとしても、更なる仕事を入れ込んでくるから際限なく労働する事になる
今の時給型サラリーマンも仕事早く終わらせたら、別な仕事振られるだけだから可能な限り怠けて、可能な限り残業する事が最適解になってるのと同じ
>>1
日本の生産力が低いのは
有能な人材をどんどん給料の高い中国に取られてるからだ
要するに、中国企業とマトモに戦えるだけの企業力と給料がないと有能な人材の流出は止まらん
そして、現状中国企業と戦える日本企業は日本人よりも東南アジアなんかの安価な人材を雇ってる
ぜ つ ぼ う し か な い テレビ局も裁量労働制導入でいいじゃん
視聴率取れなければ取れるまで役員連中は裁量労働してもらおう
仕事の中身より時間で見て欲しい
無能な俺たちにはそっちのほうが天国よ
>>1の解説者はど間抜け
働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう。ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
阿呆、みなし労働部分にしか適用されないんだよ、法案や労働法制の無知が
>>48
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓ 政府、厚生労働省のデタラメさが露見され呆れる。
◆裁量労働制、政府の答弁を検証する / 上西充子（荻上チキ・Session22出演のまとめ） https://synodos.jp/society/21141
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/
「働き方改革」と言えば時間外労働の上限規制が行われるイメージがありますが、
『裁量労働制の場合は、「みなし労働時間」がその上限規制の対象となるだけで、実際の労働時間はその上限規制の対象外です』。
『実は、「働き方改革」とは、上限規制を設ける一方で、その上限規制の抜け穴を拡大させようとしているのです』。
「多様で柔軟な働き方」という言葉の裏で、労働者の健康がおざなりになってしまいかねません。 結果ってなんなんだろうねって最近よく思う
自分でいうのはなんだけど俺は金を稼ぐのは得意なほうだ
俺は時間をかけずに金を稼げるほうだと思う
ただそこで思うのは俺のやってる事が本当に結果なのかって事だ
労働の結果といっても一概に定義できないんじゃないか？
社会が回っていくためには様々な労働が必要でその中で社会が成り立ってる
俺が稼げるのもその社会があるからこそだと思ってる
現行問題だらけのものを是正もせずに拡大して上手くいくと思ってる連中って頭イってんの？
成果主義の世界では赤字の会社はどうするべきなんだろうか
法案は逆説的に賛成するわ。日本の正社員は保護されすぎて変化する気が全くない。挙げ句の果てには非正規差別で溜飲を下げる始末。彼らに労働とは何か真剣に考えさせるためには痛い目にあわせたほうがいい
今まで皆が10時間かかっていた仕事が、裁量性導入によって
労働者が必死に効率を追求した結果5時間で終わるようになったとして、
経営者がいつまでもその仕事量にその報酬を払い続けると思うか？
求められる仕事量がどんどん増えていくことは目に見えてるだろうが
というか野党だって労働改革は必要だって意見は一致してるだろｗ
ただ安倍のアホアホ”働き方改革”はプロセスも内容もとんでもねえからやめろってだけなのに
本質ずらししてるのはお前だジジイがｗ
サラリーマンの裁量労働が正確に機能するには1タスクごとの報酬が明確にお金で表さないといけない
並みのサラリーマンがこなす仕事にそこまでのコスト管理をする手間かけられるのかと
テレビ局なんか大きな会社で働いてる人にはわからんのかな
でもテレビ局もかなり残業とか休日出勤なんか多そうだけどねぇ
緊急ニュースとか特番とかでいきなり仕事入る系じゃん
ミサイル撃たれただけで何人が急に動くのか
>>85
残念ながらジャップはこう考える人間の方が多い
長時間労働に文句言いながら社会主義万歳
野党のマーケティングは正しい 製造業なんかは生産性が低いわけじゃないよ
小売とか流通とか外食とかのパートタイマーが最低時給で働く職場の生産性が低い
あと零細自営業とかね
生産性を上げたいっていう話なら最低時給を今の年３％から５％上昇くらいに引き上げるのと
自営業が有利になるような大規模小売店舗の規正、あとはインフレ誘導なども自営業が有利になる
ケンモメンってやたら日本の長時間労働とか飲み会強要とかみんな帰らないから自分も帰れない風潮とか
凄い批判するじゃん。あと上司に気に入られただけで出世してくヤツとかをさ
自分で自分のクビ絞めてるとしか思えないんだけど
あるいはそのラインすら届かず落ちたから、そのラインも自分と同レベルに引きずり下ろそうとしてるだけなの？
これは確かにそう思うよ、だらだら残業に繋がる
でもね、だからじゃあ、結果出した人が早く帰れるかってと、日本はキリスト教社会じゃないから違うだろ
妬み、悪口言って引っ張り落とすだろ？
偽装請負と偽装裁量労働に対する罰則を強化して労基人員増員
経営者は最低でも懲役3年以上 会社は給料の100倍の制裁金を払うということにするなら俺は賛成するぞ
偽装請負すら撲滅できていないこの国で裁量労働制なんて導入しても理想通り運用できるはずがねえだろうが
フランスなんて社会主義じゃなくなったのは、ここ20年くらいの話しだぞ
結果は稼ぎなんのか社会貢献の度合いなのか、その両方なのか
今の資本主義社会に任せると結果=稼ぎってなってしまいそうなのが怖い
全体での社会貢献があるからこそ社会は成り立つ
そこだけはしっかりと定義してから結果第一主義にうつらないと社会そのものが回らなくなるんじゃないか？
＞働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう、ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
後半が嘘なんだが
>>1
やっぱフジテレビってキチガイなんだな。
産経グループだからそうなんだな。
三浦瑠麗を使い続けるのもそういうことやね >>108
最初に賛成言ってる奴らが率先して導入しろよな >>103
愛社精神があるんなら残業代が出なくても頑張るわ。そんなに嫌なら会社をやめろよ ガチで信じられんアホやん
そりゃあんなクソ報道番組だらけになるわ
生産性の低いおっさんが邪魔なのは本当にどうにかならないかな
もうなんとかかんとか主義とかどうとか言う時代じゃなくて
社会主義も自由主義も良いところは取り入れて世の中ハッピーにしていきましょうっていう時代だろ
社会主義に文句あるなら保育無償化にも反対しなきゃ
人間の権利を守る仕組みをなにもかも
「社会主義じゃん」で破壊できると思ってるやつの脳みそが恐ろしい
イデオロギーを隠れ蓑にしたサディストとでも言おうか
実際そうだろ
うちの課長が頭悪いけど上の言うこと素直に聞く田舎もんのアホだから下の人間が苦労してる
ああいう純粋なだけが取り柄のアホが役職つけるそもそもの労働価値観がおかしい
日本はだいたいどこもそうだろ？
>>116
社畜は会社に甘えすぎだろ？なんで利益を産まない社畜を会社がずっと面倒見ないといけないんだ？ もう呆れた
こういう平井みたいな口先だけの輩が若者騙してぬくぬく逃げ切るのが日本だって事なんだな
こらジャップランドだわ
大阪のオバチャン10万人が365日働いても相対性理論は
出てこないのよ。
アインシュタイン1人が１日働けば出てきてしまう。
そういうこと。お前らみたいな有象無象はどうでもいいのよ。
社会主義のことなんもわかっちゃいないな
フジテレビはこんな適当なやつを解説委員にしているのか
裁量性ってみんな有能だという前提の話だよね
大半は無能だから賃金下がるだけになりそう
おk 先ずは電波オークションやって電波をやる気のある企業に割振れ
フジテレビ系列ってもう少し自分達を見つめる視点を持った方がいいと思う
今導入されてる裁量労働制の役職の奴らにそれで満足してるか全員調査してから次の話しろよ
でも日本が治安良いのは社会主義的な要素が多いおかげだよね
>>127
そんな社畜は必要ないんだよ。裁量労働制でサボってる社畜がいなくなるいい制度だよ 民放地上波は
NHK-G
NHK-E
テレビ東京
東京MX
これしか見てないから
その他はいつ消えても良い
こういうのって上級にはわからんのよな
上級が働くようなところはそらしっかり管理されてるよ
底辺はサビ残業してるデータが残らないからそれについての議論もされない
月に200時間時間外労働しててもデータがない
ジャップの裁量労働制って完全に経営者だけが得する制度なんだよな
好きなだけ社員を働かせられる上に給料を減らせる
フジテレビ社員なら最低でも年収1000万円以上でしょ今も
まず結果を出さないフジテレビ社長の給料を月15万円まで減らすべきだわ
>>16
時給制が社会主義なんつう定義、いつできたんだ？ 読売に日経にフジテレビが「定額働かせほうだい法案」を全力擁護
わかりやすい連中だ
偉そうにご高説垂れるならなぜ労働生産性が低いのかそこから説明してよ
働き方改革で何を変えたいのかもついでにな
結果出したら余計に仕事増えて総ブラック化が日本ですぜ。
そもそも結果出すやつは普通に昇進していくよね？
こいつ何言ってるの？
欧米みたいに労働者にとって便利なシステムにはならんでしょ
日本は必ず企業側に都合のいいシステムに変えてくるからな
自分と自分のまわりの同類しか見えてない視野狭の意見だな
>>135
どんな価値観を持ってたらそこまでお花畑な妄想ができるのか疑問だな
社員がサボるのは労働を管理する側の責任だろ
そんなガバガバの管理体制の中で裁量労働制なんてまして採用して上手くいくわけないわ 多いんだよね
こういう論争でそれは社会主義とか言う奴
馬鹿というより政権擁護の確信犯だけど
裁量労働制は理想通り運用できればそれは問題ない制度であるのは事実
しかし実態はそうならないからこそ反対すべき
労働者でこれに賛成しているヤツって何考えてんの？ 無職ネトウヨなら分かるが
何やっても日本は人口減で企業も泥船なんだから適当に生きていたら良いんだよ
上司に媚びて適当に仕事したらいい真面目になる方が損する
>>12
生産性が低いのは不寛容社会の到来とも関係してる
昔は例えばドライバーなんか挨拶が出来なくても問題無かったが今は愛想もできないといけない
単純に他の国と比べ無駄なタスクが多すぎる 海外は自分の仕事をさっさと終わらせてさっさと帰る
日本は自分の仕事をさっさと終わらせるとさらに追加を回されるか他の人間の仕事を回される
雇用主と労働者って敵対関係なんだな
同じ方向を向いてない
>>153
サボるのは社畜の責任だろ？なに責任転嫁してんだ？裁量労働制でそんな言い訳は通用しないぞ 上司に成果もってかれちゃうから残らないの(´･ω･`)
安倍「政治は、結果だ」
５年やった結果
↓
【経済】消費支出15カ月連続減 リーマン・ショックを超え最長に ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
なお民主党政権は３年でしたw
w
>>1
フジテレビは他テレビ局に比べ生産性が低い。視聴率が低い。
長時間働く割に結果が出ない。
僕の周りにもそういう人がたくさんいる。
しかし、結果に関係なく、働いた時間で給料をもらえるというのは社会主義じゃないですか？
フジテレビは社会主義国だったのか？これではフジテレビの労働生産性はいつまでも低いままだ。
僕は58歳。
はっきり言って逃げ切り組だ。
どうなってもいいけど、若者には大変な時代になる。
悪いこと言わないから、働き方改革した方がいいと思う。
平井文夫（フジテレビ解説委員） 「結果」への報酬をきめる主導権を
経営側が一方的に握っている限り（特に日本は強い）
搾取の口実にしかならん
＞ 働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
＞ これはいい改革でしょ。
能力給は法案と全然関係ないな
会社の40代の無能なこと無能なこと
20代30代に多くの給料を支払うべき
せっかく近代の労働者が無能でも働けば稼げる時給制を獲得したのに
>>158
今の労働法だと簡単には解雇できない。解雇規制緩和しないとダメだわ 俺もこれは正直反対してるやつの意味がわからない
残業する理由に残業代目当てがあるからそれをなくして
残業するメリット減るんだから残業するやつも減るだろうって寸法でしょ
それでサービス残業増える云々とかそれもう違法労働の話で残業代関係ない
改革なんかしなくても企業への監視と処罰をしっかりやって既存の労働法の厳格な運用を徹底すればいいだけなんだけどな
>>171
日本でそれをやると今の氷河期世代と同じ問題が全世代で起こるようになるよ。
氷河期世代の問題の大きな原因が雇用の不安定さだからね。 なんで日本企業って上限45時間すら素直に守れない会社ばかりなんだ
何のためのルールだよ
能力を重視するなら、奴隷育成教育を止める事と、受け皿の確保をしなければならない
狂信的な突撃では結果は出ない
何をもってして結果というのか
アホジャップのことだから、最初のうちは到達可能な目標で始めて
そのうち目標が「1日で300兆円稼ぐ」みたいな到底到達できるわけもないものまで膨れ上がり
当然達成できないと「はい結果だしてなーい」ってなるに決まってるんだが
目標は青天井、リソースは有限なんだぞ
>>174
労基法違反してる企業発表とかしてたけど
罪にならんから開き直ってるしな >>173
だったら違法労働の蔓延をなんとかしてからやるのが当たり前だろ >>175
それは間違ってるよ。労働を流動化させれば雇用が安定する。 >>175
そうか？卒業年の景気に左右される新卒一括採用と年功序列のせいじゃないの？ >>173
キチガイ残業も違法じゃなくなるってことだぞ？
いい加減その「誰かがなんとかしてくれる」の甘い考え捨てたらどうだ？
今回の改正案が通れば、今も頼りない労基が、タテマエ上でも動けなくなる 紙で記事を読むなんて時代遅れ
新聞なんて必要ない
↑これくらい滑稽
もう必要とされてないんだからさっさと電波返納しろよ
いやホント今の働き方でええと思ってるの？
海外からどんどん置いてかれてるのにすごい自信やね
そうやって成果主義を謡って下請けをゴミのように使い潰してるのか
フジみたいな反社企業が成果主義を悪用するから駄目だな
ちなみに裁量労働制を押してるのは経営者側です
いろんな新聞記事にも出ているけれど
今回いろんな法案が束ねになってる中で
彼らにとってアメとムチの「アメの部分」なので、これが出来なきゃ最悪だと
経営側が言っています
その気持ちはわからなくはないけど、誰のためのものかってのはまあ明らかだね
>>162
社員がサボれるような管理体制だから生産性が低いんだろ
その会社側の責任を社員に転嫁するのが裁量労働制
お前を見てればよく分かる
100%社員の裁量で働けるなら別にいいが
ノルマや成果、給料を管理するのは会社である以上、その管理の杜撰さを是正することを置いてけぼりにして制度の拡大のみに執着するのは愚作と言わざるを得ない 日本で裁量労働制にすると働かない上司はますます自由でゆとりを持てるが、部下の労働時間はもっと増えそう
つまりますます社会主義化するということ
産経残酷物語と呼ばれる職場にいれば
同類の地獄に周りを引きずり込みたくなるのだろう
>>173
その理屈でいえばサービス残業なんて言葉はこの世に存在しないはずだな
現実みろ馬鹿が 逃げ切り世代自称するなら埋まっててくださいよ
世の中良くする気が無い奴が社会参加とかされても邪魔なんスよ
>>175
氷河期は不景気に中高年を解雇できないことで起こった犠牲者だから違う
もちろん解雇のルールと補償は厳格になされなければならないが日本ではそもそもそれが難しいね おんなじ様な論調を幸福系の御用記事で見た
まあ繋がってるんだろうなあ
長時間で生産性が低い→もっとタダ働かせよう！
の労働者痛めつけ二倍拳
>>191
社畜が甘えてるだけだわ。今までは成果を出さなくても文句を言われなかったけどこれは成果を出さないといけない 平井文夫で検索して出てくる動画のサムネみてだいたい察した
日本の生産性が低いのは
底辺の働き方ではなく
既得権益があらゆる社会階層にはびこって
それが固定化してるから
残業代なくしたところで上がるわけない
生産性って給料上がらないのにどうやってモチベ維持させるんだ？
もうすぐ逃げ切ろうとしてる結果の出せない中高年が言っても説得力ないわ
労働効率あげたいんなら賃金引き上げろよ
残業しないと生活出来ないから作業効率上がらないんだろ馬鹿が
>>188
大将がアホなら兵隊いくらいじっても無駄
大企業が優遇されまくった結果生み出したのは不適切会計の山でした ちなみに日本の労働改革は労働のみで考えても無理で
いつまでたっても不可能
欧米のようなシステムにしたいなら、すべてを欧米のように・・
新卒一括採用から中途採用のシステム、職業訓練システム
人々の意識・ライフスタイル、経営側に甘い法律など
すべてを、すべてを変えないと同じようにはならない
そしてそれはやはり現実的ではないんだな
高額の役員報酬貰ってるのに結果を出せない経営陣、
こういう連中が居座って
社員のほうを大量リストラしてる現状では
裁量労働制なんて禁止すべき
結果を出せない経営陣は即退陣、という制度ができてから
裁量労働制を導入すべき
>>205
仕事のやりがいでモチベーションをあげろ >>200
成果を出さなくても文句言われないとか、、、お前どんな会社で働いてんの？？
俺もそこで働きたいから教えてくんね？ フジテレビって野党支持なんだと思ってたが
この記事は野党批判なんだな
ジャップを地獄に叩き落とす日本強制収容所化法案だけは
ケンモウとしてもアベぴょんを応援せざるを得ない
薄汚いジャップを片っ端から過労死で地獄送りにしてくれやチンゾー
>>214
お前の会社は成果を出さなくても文句を言われないんだろ？ フジの社員は番組も作らず、予算作るだけで何の結果も出さなくても金もらえるよな
政府から特別な恩恵を頂く放送会社の、政府にごまするだけのお抱えの解説委員こそ独裁国家のただの手先だろ
安倍の気に入らないことに社会主義というレッテル貼るだけの簡単なお仕事しかできないゴミ
>>173
仕事の量が適正か判断する基準がない 8時間で終わらない量を裁量労働制で要求されたらどうすんの？
それに現在でも裁量労働と言える請負の実態を勉強してこい アニメーターとかの現状だ >>1
僕は58歳。
はっきり言って逃げ切り組だ。
フジテレビンモｗｗｗ 腐敗した社会主義国家にしがみ付く社畜達
現状認識甘すぎるだろ
そこまで生産性言うんだったら電波オークション制にすれば放送局の生産性も上がるんじゃないか
利権に守られて安全圏にいるこいつらはいつも無責任に風雨に晒される人間の生き方を語りたがるが
成果報酬→役員報酬
下っ端にはあまり還元されない模様
>>18
80%で仕事するのが効率的にも安全にも精神的にも理想的
今の日本は常に120％の仕事を要求させられ成果は下がることを知らないバカばかり
日本社会全体がゆとりを持って仕事をする方が企業にも労働者にも優しい そもそも成果決めるの上司だし
上司に媚売れば他より無能でも生き残れるのは変わらんだろ
>>9
羽生くん凄い→日本凄い的な集団的アイデンティティを否定するなら戦争責任も否定しないとな
過去の政府や過去の人はその後に生まれた人とは別だし >>221
こんな人間が仕切ってる会社がうまくいくとも思えず 政治家はすべての問題を正しく把握しているけど、そもそも労働者階級の方なんか見てないんだよ
ああしたらいいこうしたらいいパンピーが語ることに意味なんか無い
5000殺せば獲れるとか言ってたインパール作戦と何も変わらない
ふーん、視聴率悪い番組製作スタッフと出演者は全員無給でいいのか
>>218
そもそも成果って具体的に何？
営業職なら判るけどそれ以外の職種で ID:+JDXOLyGa君、無職をことさらアピールするのはもうやめにしよ
>>215
BSフジみろよ。安倍シンパしかいないぞ >>7
国民が信じ切ってるから害悪になってる、まである 日本はどんなに良い法案でも悪用ばかりされるから意味ないんだよ
しかも訴えても大して勝てない
だから嫌なら辞めろが大正義なんだ
これを最も活かせるシステムは何か？そう、ベーシックインカムだ
根本的に経営者が賢くならないと解決しない、そして労働者が出せる答えは辞める事だけ
つまりベーシックインカムで労働者の立場を上げるしか解決方法はない
フジ産経グループだからな
テレビはそこまででもないが、ラジオや新聞になると露骨
解雇規制緩和を先にやって欲しかったな。裁量労働は優先順位低いよ
>働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
このなんつーか
「生産性向上しないのは労働者が怠けてるからだ」
って、この発想から抜け出せないのが、
日本の生産性が上がらない根本原因やと思うんだがなぁ
それを経営者だけでなく
>僕もそうだが、要領よくチャッチャと仕事をする人は労働時間は短い。
この手の、自分をなんか勘違いしたただの労働者すらも
同じような幼稚な精神論を語っちゃう
そこら辺からなんとかせんとあかんのちゃう
>>173
そうだよな
何も金にならないサービス残業なんて世の中に存在しないでみんな割増賃金で残業代貰って事故の利潤最大化してるもんな
それが合理的判断を行うサラリーマンだよな でも考えようによっては日本って無能にめちゃくちゃ優しい社会だよな
たかが三教科だけ暗記すれば早慶入れて「高学歴」様になれて
就活中だけテンプレの受け答えしてれば大手入れて「ホワイトカラー」様になれる
あとはいくら無能でも解雇されないし、ダラダラ残業すればいくらでも稼げる
社会は上級にはとことん優しいから下級なら人生終わるようなヘマもコネで見逃してもらえる
こんなに無能に優しい社会あるか？
ちなみにジャップに成果主義を与えても
肝心の評価制度をまともに設計・運用できないので
人事の決定権者が特権階級化してますます効率が悪くなるだけ
頭の悪いサルの阿鼻叫喚が今から楽しみやで＾＾
馬鹿と若い奴はこれで騙されるのかね？
裁量のない裁量労働制と成果の出せない成果主義
もはや馬鹿でも支持出来ない話なんだが
労働改革するとか言う前に、一切のサビ残の禁止と、それを行なった経営者の厳罰化と多重派遣というクッソ非生産的な行いを犯罪化してから話せや
今ある法律すら守れないくせに新たな法律作ったら環境が良くなるとかどんなマヌケの発想なんだよ
>>249
もう同じような話を小泉竹中のときに散々聞いたからな
どうせろくな事にならん >>242
解雇規制緩和なんて全員が激安非正規になるだけ
こんなに人手不足だとわめいても給料あげない実態見ればわかる つまり、働いたら負けということですな
軍師しか割りに合わんのです
>>249
自民が与党だしなあ
この政策への世論調査でもあるなら見てみたいな 最低賃金でフルタイムで働いてまともに生きていける環境にしろよ
サプライサイド偏重とデフレ批判って整合性とれんよな
>>248
これね 利益上げるけどコミュ障が冷遇されて利益全く上げないのにコミュ力全振りマンが評価される 結果会社が傾く >>251
サビ残は安倍総理が解決寸前
だけど売国野党が反対している
でも抵抗はムダだろうね
もうすぐサービス残業が完全合法化されるよ 成果を出してない公務員を一番優遇してるジャップで何いってんだと
浮いた金がそのまま他のリーマンに回すと信じるのは危険だろう
成果主義に移行するべきだろう
能力のない糞バカが
ぐだぐだして長時間労働して
残業代もらう方がおかしいんだよ
世間が残業野郎は低能力の無能バカと認識しないとな
>>255
世論調査ってのもお得意の賛成への誘導尋問かけてそうだしねえ
働き方が選べるすれば裁量労働制に賛成ですか？とかね 小泉のときにさんざん聞かされたよなあ
規制緩和で競争を導入して、その代わりにセーフティネットをしっかり用意するって
それでどうなった？
４割が非正規で生活保護受給者が非国民扱いされる美しい国だよ
こいつ山口県生まれで立命館の経済学部出でフジ社員て上級国民か？
裁量労働制そのものを頭から否定する気は無いけど現行の運用状況が糞だからダメだっつってんだよ
野党だって今ある問題を是正してから拡大の議論をしろと言ってるだろ
社員のノルマと成果、労働時間と給料をきちんと管理できる、しないといけない体制が整わない限り悪用されるに決まってる
ブーメラン
フジテレビの正社員はコネ入社しかいない
フジテレビは低視聴率なのに社員は高給取りです
>>262
だったら賃金上げろってんだよ
残業しなくても充分報酬あれば誰もやらんわ 第二第三のまつりはどうせ出てくる
何も変わらないんだろうなあ
>>266
残業代で稼がないとまともに生活できない程度に基本給が低いからみんな給与システムハックして裏技的に金稼いでるんだろうが
最低限幸せに過ごせる金貰えてるなら、他の事に時間費やしたいと思うやつだらけのこの世界でそれが出来てない理由考えろや こういうスレには良く現れる人々の大多数は無能でも有能でも無い普通の能力の人なのに
それを無能に振り分ける新自由主義サポの判りやすいキーワード
１%が99％を支配しようとする構造そのまんま
生活残業するクズがほざいてるな
おまえは査定最低で昇給昇進は最後尾だ
>>275
何もかわらないどころか自殺しても労災にならない社会がもうすぐ来る >>274
そういう人は副業に誘導で良いと思う。今は生活残業したがる人にやりたくない人まで引っ張られてるのが現状 拳銃で自分を守る行為は合法で
他人を襲うと違法になります
言ってる事はまともなので社会は良くなりますか？
残業代稼がないと生活できない人間多いのは問題だよな
解決するには元々の賃金上げるしかないけど
企業体質が変わらないんじゃ労働者の方を変えても意味ないんじゃないの？
談合と官需で持ってる国営企業ばっかじゃん
さっさとグローバル資本を受け入れて競争しろよ
嫌だって言うならお前が社会主義者なんだろ
＞働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
これネットでもめっちゃたくさん信者がいるよな。でもネットで愚痴ってるだけ奴には成果主義は厳しすぎると思うのよ
「能力があるのに報われない」奴っていうのはごく一部の話であってほとんどの奴は能力相応だろ自覚ないだろうけど
管理する側が無能で都合の良いように悪用する懸念があるから反対なんだよな
有能な上司じゃないと捌ききれない
今時、野党批判するマスコミって珍しい気がするな
キー局や主要新聞は野党支持が圧倒的に強いイメージなのに。
国内の需要全体が人口減で縮小していくのに
人口増・需要増を前提とした成果主義モデルが
唯一の正しい道のように語られるのはおかしい
総需要減少×成果主義って最悪の組み合わせだぞ
社会の誰も幸福にならないよ
日本企業はもともと売上高の給与への還元率が低いのを
まだ削り足りないとほざく
経営の無能・怠慢をいい加減認めろ
>>278
社会のごく少数がそんな事してるならそいつらのミクロな問題だけど、社会全体の殆どでそんな事が蔓延ってるならマクロ的問題であり個人の意思で変わる事ではない
何かしら政策的問題の結果である 逃げ切りは60後半くらいからだろ？
マジでこれから俺たちロクな死に方できねえからなマジで
自殺以外でなら移民に殺されるかのたれ死ぬか孤独死の3パターンやろなあ
>>276
成果が上がれば昇給もする
無能を言い訳すんな糞雑魚しゃかいの無能グズ >>20で終了
なんで逃げ切る気マンマンなんだろうな 働き方改革の内の裁量労働制の拡大を一旦外したほうがいいって言ってんだぞ
こいつこそ働き方改革全部に反対してるように歪曲させてるだろフジのクソ野郎
>>287
ジャップじゃ往々にして無能が出世するからな
上も扱いにくくて自分の地位脅かす有能な奴より
ごま擦ってへつらう無能のほうが御しやすい 制度が平等に適応されてたら今頃警察や国会議員なんて逮捕されまくってるよね(´・ω・`)
でも制度が適応されるのは君たち底辺層の家畜だけ(´・ω・`)
どの組織も使える人間は2割くらいだもんな
個人の努力、頑張りは成果主義では評価に反映されない
海外の評価制度を導入したがらないのは何でなの？
きちんとした評価をして適切な給与が出たら
大抵解決すると思うんだけど
生産性を向上させる制度なのになんで労働時間伸びてしまうん？
矛盾してない？
給料？ ダブルワークしろ
生活残業は職場のガンなんだよ モラルハザードを起こす
>>180>>184>>195
いやだからサービス残業なんて違法労働やらせるとこなんか法律関係なくやらせるだろって
だから違法労働なんだよ、残業代あろうがなかろうが改正しようがしまいが関係ない
違法労働ブラック企業は別の論点、問題でそっちはそっちで適切に対処する必要がある
これは残業代目当てで長時間残業するのを抑制出来るし
残業にメリットがなくなるから効率良く仕事終わらせるとか残業しないのが当たり前って雰囲気作り、常識にできる
残業すること自体異常ってなればサービス残業も牽制できるかもしれない
残業するのが当たり前だからサービス残業させるするって土壌になるわけだしね
でもまぁそれは上記のように元々違法労働させるブラック企業だから希望的観測だが
>>220
そんなの新しく労働環境賃金形態考えればええやん
今みたいな中途半端な正当性を与えてるからやらせる側やる側都合よく奴隷状態になったりするんだろ
いっそなくして適切合理的に作り変えればいい >>293
そう言って導入された成果報酬制度で起きた事は何でした？
90-10年代にかけて頑張れば給料上がるんだと言って導入した成果報酬の結果給料減っただけじゃん 営業はもちろん、工場でも無茶苦茶なノルマを課せられたらどうするの
>>288
そうか？
読売やフジサンケイ系列は別に珍しくもないと思うが、野党批判
そして、他のマスコミも野党支持というスタンスはないだろう
与党批判で結果的に野党と歩調を合わすことはよくあるが
与党も野党もどっちもどっち、政治不信〜みたいな報道もやはり多い 糞チョンモメン兄さんとか日本人をゴミ扱いしてるよな
>>301
いろんなスレまわってると
何故か労働時間が増えると生産性が向上すると思ってるやつがけっこう多い 振り向けばMXと言われてるフジテレビの者が言ってんのか
解散して電波開けてくんないかな
成果に見合った給料がちゃんと渡せるんだったらそれでいいんじゃないの
でも株主と内部留保に回しちゃうんでしょ
アメドラに出てくるような個人が決裁権もってプロジェクトを進め、ガンガン利益を出すような労働システムなら、確かに成果主義は仕事の出来る奴が出世して大金を稼げるよ
ただしここはジャップランドだ希望を捨てろ、夢は見るな
>>304
給料割り振る権限を持った糞老害が自分らだけで金を牛耳って
氷河期だのなんなのの（当時）弱い立場の人間「だけ」が大減給になったんだよな
それで老害は今になっても「氷河期が悪い！ゆとりがわるい！」とほざいてる >>1
在京キー局で唯一営業赤字の会社の人間が言うと深いわ 労働問題に安倍憎しとか関係ないんだが？
解説委員がネトウヨレベルて
じゃあみんな時間をかけずに成果が上がるものばかりやるようになるね
それがどういうことかわかるかよ
停滞だよ
>>300
上司を社員側が評価する立場にもなるわけだから都合が悪いんだろう 結果で給料払えというのはフジテレビは人件費減らせという提言
社員の結果の前に経営者が結果を出すのが資本主義のルールだろ
ウヨからもリベラルからも嫌われて終わってんだろこの局
一年中古畑任三郎の再放送やってろよｗ
時間外は非正規雇用と管理職がやればい
一般社員は１７時にあがって好きにバイトしろ
成果を認定する人間が腐ってるんだから奴隷製造制度になるに決まってるやろ
賃金を残業しなくても良いように上げる
そこから成績優秀者だけ成果報酬としてさらに上げる
これで良いだけと思う
各々が手前勝手に囀るだけで
一向に雇用環境が改善されませんね
バカの国
裁量労働制が理想的に機能するなら有能ほど労働時間が縮まるじゃん
それこそ社会的損失じゃないの？
つまり結果が出なければいくら働かせてもいい（残業代はない）ということだ
では、その結果はだれが決める?
経営者に決まってるでしょう!
360度評価すると他人は自分が思っているほど
評価していないという現実を知ることになる
>>312
その類の仕事は既に裁量労働制認められてるんだ
高技能派遣労働者が認められていたように。今話してるのはかつての派遣労働自由化と同じで、裁量労働のハードル下げて広く労働者に適応しようって話
んでそもそも裁量持てる労働者なんてそんなにいないだろカスって批判されてるんだ サラリーマンなんだから言われた事を言われた通りにしてるだけなのに
結果が出ないのは雇用者が無能なだけやないか
この制度求めるなら言ってる側も使われる側になることからだな
そいつらほとんど成果上げてないから30年分の給料も返済してくれないと
>>325
それ、今の基本労働時間の時給制とボーナスの給与体系じゃん >>327
他のやつが8時間かかる仕事を4時間で終わる有能な奴ならインセンティブを与えてノルマ増やせば寧ろ効率良くなる 労働者を楽にする制度ではないんだから生産性が上がるのは当たり前
今はそのデメリットを議論してるのであって
その議論に対して生産性の向上を反論にするのは酷いトートロジー以外の何物でもない
>>274
１０００万もらおうと１２００万もらおうと小さい金にこだわるやつは腐るほどいるから
やるやつはやるとおもうが 裁量労働制なら労働者も出来ないことはキチンと拒否しないとな
今時資本主義とか社会主義とか時代遅れ過ぎるだろ
ホント時代がわからないんだな
うむ
結果を出さないフジテレビの役員やプロデューサーどもは軒並み減俸するべき
もっと単純に労働時間を1日8時間以内と定めればいいよ。残業を一切認めないで副業を認めて8時間の縛りから除外する。
分かりやすく残業がなくなり、会社側も人手を増やすとかワークシェアさせるとか工夫せざるを得なくなる
>>336
それの適切な評価できる上司や会社がほとんどない あれ？もしかして入社したら一生安泰だと思っちゃってた？
能力なくても残業して会社に尽くせばお金貰えると思っちゃてたんだ？
社会主義国家に染まった人間の末路は悲しいなあ
いつまでも無能に足引っ張られながら使用者に逆らえない奴隷に成り下がるとかマゾか！
トラブル増えるぐらいで丁度いいんだよ増やさないと給料上がらんだろが
服務給料ガンガン交渉してクソみたいな会社からは訴えて金むしり取って有能はさっさと転職転職
無能はバイトでもやってろ
さあキビキビ働け社畜ども
そういう問題じゃねえんだよ
経団連が進めるルールなんて労働者に都合の悪いもんしかないと決まってんだよ
>>346
成果上げて４時間で帰るより
８時間しか枠がないからその時間で成果上げるほうが評価する側もしやすそうでもあるよな
現状も残業するほど偉いって会社が多数あるんだしどうしようもない 結果を出し続けてる フジテレビ
>僕の周りにもそういう人がたくさんいる
僕は含まない通常営業
野党の主張の根本は
働く方の雇用情勢を恣意的解釈で捏造したこと
自分の損得で動いてると取る 自己価値観でしか見れない解説員は
客観視できてない
まずおたくのとこからどうにかしたほうがいいんじゃないですかねえ
>>349
などと会社に入ることすらできなかった無能が申しております ここ最近の大企業の失敗見てると
トップが糞企業買収して失敗とか
そんなんばかり
裁量労働制は経営者にこそふさわしい
落ち目の斜陽企業(社会)で
周り(同僚)を尻尾切りしてまで保守する
自称有能 俺有能
>>358
日本のシステムは本当に素敵で上に行くほど責任を取らなくて良いようになってるんだよ。 みなし残業制とインセンティブとしてのボーナスウェイトの重み増やすだけで時短にするインセンティブ働くじゃん
それとの違いなんやん
フリーランス契約で一案件ごとにに報酬払えば今でも問題ないやん。そいつらも正社員と同じ扱いにすればいいだけじゃん
まともな企業はそもそも国に言われるまでなく残業させないようにまともな働き方革命やってるぽい
成果主義って結構難しいわな
短期で利益出るものもあれば10年20年掛かって利益出るものもあるし
>>1
低視聴率なのに高コスト体質
生産性が劣悪なフジテレビは廃業しろと >>345
できてねーからこの惨状なんだろーが
>>347
そうなんだよ だから成果主義や裁量労働制
よりも先に明確な評価制度がいると思うんだよね >>1
いい年して会社発の文書で「僕」と自称している奴にろくなのいない >>364
もともと研究職とかに金払い悪いしな
完成間際に追い出して横取りすればボロ儲けってのが企業のやり方でもあるし 成果主義以外の働き方改革の案は賛成だね
反対してる人がよく分からん
本当に成果主義ならフジテレビはもう放送免許取り上げられてるんだがな
>>1
現実社会で起きているデータ無視で
自分の適当な感覚で語る反知性主義がフジテレビの解説委員ですかそうですか
こんなテレビ局は潰れてしまえゴミクズが
残業代ゼロ法案について
連合の2015年1月26日付の調査を要約すると下記になる
残業を命じられることがあると回答した1775名への調査
残業の原因は？→人手不足53.5％多忙な業務量52.6％
ワークライフバランスの意識の低さ23.7％長時間労働が評価される風潮10.4％
つまり人手不足と業務量の多さが原因であることが分かる。
他方、残業代を稼ぎたいと思っているは8.7％
自分が満足できる仕事がしたい8.6％残業を前提の計画を立てている5.6％
仕事に集中していない4.2％
つまり自分の仕事に対する姿勢が残業の原因だと考えている人は
一割未満であることが分かる。
要するに人手不足と業務量の多さで残業を強制的に強いられているのが日本社会の実情であり現実。
残業代をゼロにする法案は一体誰のためのものなのか？
企業と安倍を筆頭として政治家がいかにズブズブかが見えてくる。
自民党の支持母体は経団連。
残業代が0になった場合、5兆円の給与が消失する試算がある。
5兆円分の波及効果までいれると現時点で焦土状態の消費が
さらに終わる。 >>7
建前ってのわ守る義務を負うから建前
日本人の主張する建前わ虚偽､嘘､誤魔化し >>372
社員がこうしたらいいって判断で推し進めていたものを
役員の政治的宗教的個人的主張取り入れてボロボロにしたうえで
社員の出来が悪いから失敗したみたいなの平然としそうだね 対象を
社長と役員に限定するなら問題ない
技術者含めて一般人の労働時間はしっかり規制するべきだ
裁量などという言い方で無制限に働かせる結果になるのは目に見えてる
残業させたくないなら残業を禁止すればよく何で残業し放題みたいな話に持っていくのかわからない
逃げ切りっていまの70くらいのやつらだろ
58歳が切り捨てられないって自負があるのが凄いよね
払えないもんは払えなかったらそんなもん無しじゃん
ある一人の能力が低く生産性が悪いのはそいつが無能だからだけど、会社全体で生産性低いのは単に純然に経営者が無能だから
しかもそれを約30年間やってのけてるのは経営の問題
結果を出してない電波帯域を返せよ
電波帯域は有限の資源だぞ
>>26
仕事せず命令する側は若者の給料を上げずに
たくさん仕事をさせることを評価されるからな 共産主義国にも過酷なノルマはあるし資本主義の国でも過酷なノルマがある
どっちも一緒や
タダで労働者を使えるようになっても日本の経営者はいい人しかいないからそんなことはしないよってか？
バカじゃねーの？
タダで使えるもんをタダで使わないような人間が会社を大きくできるわけがない
結果出さなくても高給なフジテレビがなに言ってんだ？
>>378
＞社員の出来が悪いから失敗したみたいなの平然と
ジャップ老害「社会が悪いのは若者せいだ！氷河期のせいだ！ゆとりのせいだ！わかったか！！！」 >>253
解雇規制があるから賃金上がらないんだろ ちょうど今報道特集でやってたけど
NHKの報道関係の女性が携帯握ったまま死んでたって
なんかどこまでも他人事な奴が多い気がするな
安倍の甥っ子をコネ入社させてからますます惨くなってんなｗ
わざとチンタラして成果を上げない人が周りにいるという……
そんなの知ったことではない
私は誠心誠意働いて１９連勤中だ
成果もなにも私が出なければ始まらない話ばかりで全く休めない
私のような人間には適用しないと未来永劫約束できるのか？
>>226
あーわかるわ
常に100％以上の仕事をする前提で計画が立てられてるな
あんなん続けてたらそりゃ体も心もおかしくなりますわ ＞働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
こういうこと言うなら
実際に20代の自社社員に年収1000万だのアルバイトに時給5000円払うだのの取組やっていけばいいのにな
アルバイトだから時給1000円、新卒だから初任給20万程度とかを改正しようとしてないならとっとと辞職したほうがいいよな
一番の癌な高給取りが自分自身なんだから
>>391
ジャップ老害「ボケ老人がガキを轢き殺した？はあ？車がつかえないと不便なんだよ。
お前老人の気持ちがわからんの？俺に生活の不便をきたせと？
これだから若者は！！！！！！！！！」 >>391
テレビとかマスコミ関係なんかこの法律の影響一番受けるだろうにな
何であんなに他人事なんだろうな 能力の高い人間は今までに自分が正当に評価されなかった経験があるはずだろ
無能は他人を正当に評価することなんて出来ない
フジテレビでマンパワーが十全に機能してないなら、それはフジテレビという企業の問題だ
適切なセクション設計をすればよい
十把一絡げに語る時点で大間違いだ
働き方改革を美化し過ぎだろ
どんだけ偏向してんだよ
>>400
能力の低い人間は不当に高い評価をされて・・・
団塊・・・・バブル・・・・ >>403
好きなわけねえだろ阿呆か
下痢は速やかに死ね みんな目先の利益に群がるだけで長期的に見れば成果主義は弊害が多いのではないか
ノーベル賞受賞した学者も言ってただろ
基礎研究を疎かにするなって
残業おじさんが残業してると裁量労働制にしろよって思うのは合ってる
辛い仕事ではそれが起こらず楽な仕事だといくらでも残業する
名ばかり管理職になってみろ
年上のバカが残業代もらって自分はなしだぞ
そんな自民政府と財政界の建前を信じきる馬鹿がどこにいるんだよ
あいつらいくつ嘘ついてきたよ
生産性低いのは無駄なサービスしてるせいでもある
コンビニの24時間営業とか全国でやる必要無いんだよホントは
>>406
ジャップ老害「そうか！よし、わかった！“俺ら”には成果主義を取り入れない！
氷河期から成果主義な！これでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ら逃げ切りｗｗｗｗｗｗｗ」 とりあえず一回裁量労働性導入してみよう
それで残業減らなければ元に戻せばいいだけだろ
そして成果算定の評価基準において
忖度が排除できずに
上に阿る無能だけが残るだけ
忖度肯定派がこれを持ち上げる所以
言い換えれば
保身のために嘘を言える自己愛性者
つまり佐川が登りつめる世界
AI化、自動化したら仕事がなくなる！とか騒いでる奴が一番意味不明。
人材不足なんだからどんどん推進しないといけないのに足を引っ張っている。
いつまでも道半ばでごまかして、結果を出さない政治家の方がいらない
あ、悪い方向に結果は出してるか
>>410
自民党「え？俺ら選挙で大勝したんだけど？ｗｗｗｗｗ
選挙で俺らに票を入れたのはお前らじゃんｗｗｗｗｗ
何か文句ある？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 保守の業務とか問題が起きないようにするのが一番大事なのにそれだと評価され難い、だから適当なトラブル発生させて即解決で評価稼ぐ
なんてのはよく聞く話だよな
>>417
自動化でなくなる仕事こそ
先にされたら丸々食われる業種職種ってのもな
世界的にAI使用禁止ならいいけどそんなことはありえないし
効率的なことを先にやった企業に全部出し抜かれるだけｗ >>414
ジャップ老害「そうだな！じゃあまず氷河期以下から導入するぞ！！
俺ら？俺らは逃げ切りだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 公共の電波ただ同然で使っておいて赤字になるバカな企業があるときいて
>>422
ジャップ老害「おっ そうだな。俺らが逃げ切った後にな！」 労働生産性が低いのは営業時間の規制を取っ払って無秩序に都市を拡大させてるからだが…
電波利権で
社会主義の上澄みの甘い汁を散々吸い尽くしたお爺さんの戯言とかアホか
生産性を上げるべき、残業を減らすべきって考えは正しいよ
そのための手段として裁量労働制は適切じゃないって話だよ
>>414
既に導入されて残業が増えたってデータがあるから今国会で問題になってるんだが 結果出しても安い給与にするくせによく言うわ
単なるサービス残業させたいだけだろ
なら、時差通勤させろ、早く終わったら帰らせろ、英家で仕事させろカス
サラリーマンには関係なかったっけこれ？
いずれは移行するって意味か？
高収入の一部専門職を労働時間規制から外す「残業代ゼロ制度（高度プロフェッショナル制度）」創設も一年遅らせ、いずれも二〇二〇年四月施行とする。
>>434
年収制限無いと大臣発言してるみたい
だから年収低い奴ほどやべーぞと問題となった >>303
残業するメリットが減るからしなくなるなんて大間違い
雇用者にはデメリット無いんだから 現業方 司令方 営業方 管理方 出資方
全てが重要なんだが
労働法の目的すら理解できていない馬鹿に解説やらせんなよ
>>440
裁量性ならお金払われずにノルマ終わるまで居残りさせられるのが合法化になるからね
無能なら自己責任言うかもしれないが
有能な奴でもノルマ倍にされる可能性あるからね 経営者の言いなりにならざる得ないのは労働市場が硬直化して大半の凡人は今の会社にしがみつくしかないからじゃね？転職が当たり前の社会なら嫌な会社にしがみつく必要はなくなる。まあちょっと理想主義なのは認めるが…
テレビも9時以降は作った番組流さないようにしようよ
全部映画でよくね？働かなくていいぞ？
必ずしも誰かの下で働かないといけないわけではないからな
会社とかそこを勘違いしてないか？
日本の生産性が低いのはブルーカラーではなくホワイトカラー
経営者が膿なだけ
この手のアホは
産業革命以降の混乱や悲劇から生まれた
労働法とか
どない考えてんだよ？
歴史イチから勉強してこい
改革されたとして、ノルマそのぶん膨大に積んで帳尻で終わりだろ
ゲームのマイナーアプデみたいなもんじゃないか
午前はダラダラ働いて午後になってから普通に働きだして残業代を貰おうとする奴がいるから日本は効率が悪くなるんだよ
こんなクズを排除していく仕組みを作らないと
残業代は社会主義！赤！反日！
だから安倍さんマンセ〜！
つまりこう言うことですね
この手のニュースのコメは「その通り。サヨクが経済の足を〜」みたいなのが定番だったのに
>>1のコメ上位が総じて記事批判
あの熱い政権支持層を一気に下野させるってヤフコメの対策まじで血も涙もねえな じゃっぷらんどは常に法案に抜け道残すから悪用される未来しか見えないの
働いても働いても上司先輩に成果奪われるだけの搾取体質になりそう
働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料は減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にも今まで通りの給料で今まで以上に働いてもらう。
裁量労働制より先に残業時間規制しろよ
抱き合わせで通そうとしてるとか悪意以外の何物でもない
>>460
国民皆保険制度、国民皆年金保険制度、国民皆介護保険制度を導入した社会主義政党 そうだな低視聴率番組しかつくれなくなったフジテレビ社員はもういらないね
フジテレビは社会主義じゃないんでしょ？
ならば大幅な人員整理と給与カットをしてくださいね率先して
裁量労働制で生産性が上がるかは微妙だよね。生産性は根本的労働習慣の見直しと設備投資で上がるものと。
タテマエはともかく日本って強いリーダーが育たないから
成果給でも優秀な社員にたくさん給料を上げるなんて出来ずに
こういうもは大抵コスト削減の為に使われるんだよね
ネトウヨ理想の国家ってあれだろヒロポン使って男も女も1日20時間労働
自民のおかげで理想の国家にまた一歩近づけてよかったね
生産性が上がっても増給しないって言ってるだけじゃん
日本は社会主義国家より同調圧力が強い国なのに
そこを無視して働き方改革なんて出来るとも思えんけどね
日本の会社で成果を上げるって、佐川国税庁長官みたいなことだからな
上司のためなら記憶も消す人が評価される
>>470
それだけじゃないな、結局「いくらで買われるか」も付加価値なんで
日本に居たらビルゲイツですら今頃は底辺派遣社員やってたかもしれない、技術的な物って結局は買い手次第だからねえ
物理的な生産能力の向上は過剰供給によって1製品辺りの付加価値を下げる場合もあるし
実際問題、日本の労働分配率の低さは国内BtoBのパワーバランスや資本収益率の高さによるものだしねえ
あとホワイトカラーの労働生産性はITの軽視も大きいと思うよ >>470
生産性を上げるのが目的じゃなくて
企業が責任や義務を負わずに低賃金で安く労働力を確保するのが目的だから 生産性上げろ！とか流石何も生み出してないメディアは言う事違うな3年工場の現場で働いてみて同じ事言えるなら立派だわ
社会ってのはもっと複雑で、結果という会社で言うところの利潤ですか？
数が物を言う空間では表現できない質とひょうたんから駒みたいな複雑系な
結果で成り立っているのですよ
>>469
社会主義的な全員加入の年金、医療保険、介護保険制度を廃止して任意加入に切り替えるべき >>466
本来税金で負担すべきところを、上級国民が多く納税負担するのが嫌だから
保険料を別途納付する制度にしたんだけどな 日本人のパッシブスキル奴隷根性発動
数ターンの間無給で働くことができる
なお低確率でアクティブスキル自殺が発動する
働いた分だけ金を払いなさいっていう法律じゃなくて、払った分いくらでも働かせてもいいですっていう法律なんだよね
成果を出せば給料が上がるんじゃなくて、一定の成果を出すまで給料が増えない法律
ちなみに>>1に対する正しい回答は
結果に対する適正な対価を求めて裁量労働制という規制緩和を行うのであれば
需給間の均衡について議論を勧めなければならずその議論には「正しいデータ」が必要である
また、大企業正社員と一般労働者の格差是正も名目に挙げてるがそもそも日本のマクロの労働分配率は66%程度であり今も下降傾向である
労働者間の配分を見直す前に労働者全体への配分効率を見直さなければならない
>>1の話は大企業正社員にヘイトを向けさせ根本の寡占企業や資本家による搾取の問題から目をそらさせようとしているのではないか
これで完全論破だね 17時から会社の請負で1Fのコンビニの手伝いする
リーマンが増えそう
納期を最初から決めておいて逆算で無理矢理スケジュール組むのやめてほしい😑
その裁量の基準とやらは誰が考えるんよ？
どうせ搾取目的で辛口設定にするんやろ？
俺は結果を出してるからやってくれ。
俺以外の全員の給料を下げるのでも良いぞ。
ちゃんと差別化してくれたら良い。
結果を出さないネオリベはもう要らない。景気の良さに資本家優遇は関係ない
>>390
日本人の事だから
解雇規制無く成ったら解雇で脅して賃金削るんだよなあ >>487
一日24時間なんだよね
生物学的な限界は定義されているよね
経営者の悩みと現業の悩みはまったく質が違うよね
中国はその点すごいよ
天の理 地の利 人の和
マックスウェーバーよりもはるか前に知ってたのな 生活残業するクズは給料泥棒 時間泥棒
他人の貴重な時間を奪う行為は金品を奪うのと同じくらい罪深いこと
>>494
>>488の通り
結果を出してる君の賃金を下げつつ無限残業させれば他の社員をクビに出来てもっと儲かるよやったね！
市場の失敗に対してそれを加速させるような規制緩和をするんだから当然こうなるよ
>>497
中国はすげえよな
多くの経済学者がバブル破綻を予測してたのに未だに生きてるとは
とはいえあの社会主義市場経済を長く続けられないのも確かではあるんだけど >>496
んなことないよ
今の人手不足で新卒採用で大学生はウハウハだって言うじゃん
条件整えれば企業は労働者に媚びへつらうよ >>500
新卒だけな
もう終身雇用じゃないんだからさあ >>501
新卒だけな訳ないだろ
既卒転職市場だって環境整えてやれば労働者の売り手市場になるよ ただ、僕もそうだが、要領よくチャッチャと仕事をする人は労働時間は短い。
ふーんw
>>499
いやぁ？割に合わないと思ったら普通に転職するよ？
なんですべての会社の雇用条件が同じだと思ってるの？ 日経新聞の社会保障不要論とかこういうのとかやっぱり経団連が書かせてるのかね？
本来マスコミってスポンサーは企業なんだし
これまで経団連とは距離を置いた報道だったかもしれないけどこれからもそうとは限らないんだよな
わざわざ法律変えなくてもフジの高齢無能共の給料カットして優秀な若者に金回せるんだぞ？
まさか知らんのか？！
>>504
転職先はもっとブラックになってるかもね
「市場の」失敗だと言ったろ？まあ君が世界的大企業同士で取り合う程の有能なら話は別だがね だったらこの国の政治家どもはどうなるの？
人口は減るわ平均所得は下がるわ経済成長できないわで悪い結果しか出してないじゃん
>>508
転職先だって生死が関わっているんだから、もっと夢見るだろう出会いの運が全てですが >>1
こいつ他の記事でも安倍マンセーしてるし
フジテレビってやっぱアレだったんだな 生活残業するゴミのせいで他社員の給与下下落圧力がかかってる
>>500
今の新卒は賃金低いんだよなあ､重税化で手取りわ更に低いんだよなあ ネトウヨ「フジテレビは反日勢力」
おれ「フジテレビはお前らの好きな産経新聞の手先じゃん」
観てもらえないテレビ局に電波なんていらないんだぞ😊
無能は殺せっていうのが成果主義？フォンゼークトの間違いじゃないのか
これやべーな
上級→うわー！凄い凄い！たったこれだけの時間でこんな成果が！（全然大したことないけどデキレース）
一般→ぇ？こんなに働いてこんだけしか成果でないの！（どれだけ頑張ってもこうなる）
やりたい放題になるなｗ
>>510
その運に絡む問題として最近よく議論に挙がるのが摩擦的失業による貧困化って問題だあね、最近だとビルゲイツなんかが問題視してる事だよ
社会変容によって必要性が出る転職の過程で起こる貧困化の問題なんすけどね
転職市場が活発なアメリカでさえ転職貧困って問題があるわけでなあ
一部の運のいい人以外が貧困化しちまう政策ならその一部の人以外はやはり反対するのが合理的だろう >>488
正しいデータを取得するのは実際にやってみなければ不可能 有能無能なんてたまたまの枠組みなんだから
たまたま有能な奴がたまたま無能な奴を助ければ良い
>>519
裁量労働制は既にやってる
今議論されてる事はその拡大なので 上の都合で業務量決まってて裁量の余地なんてないから裁量労働導入した所で生産性なんて上がらんのよな
>>488
これは新たな議論の可能性を示唆しているだけで論破には至っていない。 >>1
やる気と能力があって結果を出しても給料を上げないのが日本企業じゃねぇか
そもそも結果どころか莫大な借金を作った国と公務員の給料を賃上げしといてその理屈が庶民に通用するかバーカ 高く売るってことを主眼にしないとだめ
かつての成功体験で、安く売るために安く作るって思考に縛られたままじゃ、いつまでたっても生産性は上がらない
まぁ経営者にとって
・賃金0で
・24時間働かせて
・用が済んだらポイ捨て
できる労働者は夢だけどそんな者は存在しないと普通は分かっている
ところがジャップ企業だけはそんな労働者を作れると本気で思っている
>>525
そういう事はまともに反論出来てから言うべきなんだけどね
ちなみに新たな議論の可能性も糞も無いよ
裁量労働制や解雇規制緩和に対して大企業や資本収益への規制と大増税、あと職業訓練の拡大
この辺をセットに出来るのなら反論の余地は無いしあとは細かいデータによる調整の話になるしねえ
まあ野党がこういう風にツッコミを入れられるようになってくれると嬉しいんだけどねえ
ま、そんな条件をネトサポや自民が呑むわきゃないし、自民案やその擁護者に対してはこれで論破だよ >僕は58歳。
>はっきり言って逃げ切り組だ
この爺さん年功序列で若者から搾取するだけしといて俺は年だから関係ないけどお前ら若者は大変なんだから長時間労働でも我慢してやれとさ
むしろ成功した社会主義国って言われてた頃のが経済無双だったよ
新自由主義になってからぼろ負け
>>522
この政策の要は「拘束時間によって給料が決まる文化」そのものの否定であり
その新しい文化は一部導入によっては実現されない
故に現在の裁量労働制と通常の労働制との比較は意味がない
まあ少し専門的な話すると行動経済学的アプローチの政策だろ
お前らには難しいか？ >>525
ちなみに、労働者への適正な対価に必要なのは企業間の競争なんすよ
それは単に労使の売り手市場ってだけじゃダメなのよ、多くの中小が大企業に搾取されてますって状態じゃあ賃金は上げられないからね無い袖は振れない
「人手不足倒産」という需要があるのに賃金が払えず供給拡大が出来ないなんて問題がニュースになってる時点で俺の言ってる事の正当性は分かると思うけどねえ
>>531
修正資本主義はね
ただ、現代先進国で修正資本主義をやるには色々ハードルがあるんで
真面目に資本主義やるのが一番よ、新自由主義なんてパチモンじゃなくね 今まで通り8時間以上は1.25の残業代を出すとこあるんだろうけど
経営側もいろいろ変わってくるだろうね
給料0でいいから、しばらく働かせてくれとか、高級払う会社にはそういうの増えそう
安倍を若者の味方だとか勘違いしてるゆとり世代にはいい記事じゃね？笑
>>532
結局は資本家がリスク回避する負担が労働者に行ってると言いたいんだろ？
行動経済学とか持ち出してるけどお前の言い方だと「お金持ちの心理的に彼らを優遇しなければならない」って事だぜ？それ
まあ行動経済学で示す要素は市場の効率化を阻害する要因であるのは確かなんだけども
その解消によって資本家「だけ」が合理的に利益を求めるのであれば不完全競争の是正にはならず資源配分効率が改善される根拠にはならない 下町ボブスレーは何の結果も出してないんだが何で特別扱いされてたんだ？フジテレビよ
んで公務員はどう変わんの？
意味不明なボーナスってやつは出続けるの？
>>536
安倍は若者に将来負担を押し付けてばかりなのに支持してる連中がピエロでワロス 営業職が多すぎんだよ単純にｗ
法学部経済学部卒で営業とか日本だけじゃん
もっと言えばまぁ人間が多すぎってことなんだろうけど
自分は年功序列という社会主義にすら劣る制度の利に浴していながら
よく恥ずかしげもなく社会主義批判なんてできるもんだねｗ
敗者がいるから勝者がいるのと同じだから
全員結果を出すとか無理
絶対に失敗するというか、死人が出るだけ
逃げ切りとか言ってるのが心底腹立ってくるな
下の世代に負債残しすぎだろこいつら
だったら、フジＴＶ単体では赤字なんだから、役員は全員、報酬ゼロにしろや
これが実績に応じた配分だ
人件費カットするために一般社員に責任転嫁する卑怯者の発想。
まともな経営戦略もなく新しいビジネスモデルを構築できない経営陣が無能としか言えない
>>532
ちなみに行動経済学が注目された理由って市場の失敗の必然性を実証したからなんだけども
その行動経済学を使って富裕層を優遇すれば彼らが正しい選択をするはずだって論理展開はそもそも矛盾してる
行動経済学はあくまで効率的市場仮設の心理的な阻害要因の理論であって
市場を効率化させる理論では無いからねえ
行動経済学な今ある阻害要因を取り除いたからってマクロ的に正しい選択をする保障にはならないのよさ（そもそも合成の誤謬の問題もあるので）
事実として失われた20年間ずっと富裕層優遇してんのに労働分配率は下がり続けてるしずっとデフレだろ じゃあ責任をトップがすぐとれるようにしよう
社長、最高責任者、役員は半年で成績が悪けりゃすぐクビな
>>1
＞日本は社会主義国だったのか？これでは日本の労働生産性はいつまでも低いままだ。
ソビエト社会主義は大成功だが？
ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、
そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、
ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html 保守派やネトウヨは社会主義を都合のいいように脳内解釈してるんだろう
フジテレビがついに人件費削減のため早期退職者には上乗せした退職金を出すリストラをやるらしく凋落のきっかけを作った奴らに甘いと若手が大ブーイングという記事を見たが
まさにこの人は若手から怨嗟の対象になってんだろうな
>>1
この改革で5兆円支払いが減る試算についての説明がないぞネトウヨ 働かざるもの食うべからず
から
稼がざるもの食うべからず
詐欺でもなんでもやって
金を手にするものが一番正しい
生産性を上げてお金を増やす
お金を増やしていい生活をする
いい生活のために働く
全部つながってそうだけどつながってないんだよな
青っ白い正義は不要
法も捻じ曲げてでも、金になる方を選択するべき
ロクに食えもしない人間が
人権だの通念だの言ったところで
まず金持ちから金をもらってから出直してこい
つー世界
経営者が責任を全て現場の下っ端に
押し付ける日本型成果主義の象徴だなあ
労働時間の話なのに利益至上主義の話へ
ってか利益至上主義ってグローバリズムの果ての
アイデンティティ回顧主義からの民族主義的風潮から
180度遅れてる気がするんだけどｗ
そもそも得た富を労働者に渡すためにみんな頑張って働けじゃないからね
今まで積み上げてきた富を減らしたくないから自分の分の食い扶持は
自分でがむしゃらに働いて取れ
その分のシャバ代は搾取するが
っていうのが今だからな
結局ここまで>>488に反論してきたのは知ったかぶりで行動経済学とか持ち出してきた阿呆一匹だけ
「富裕層が不安だから不景気なんだそれを取り除かないと」という上級忖度丸出ししか反論無いってどういうことよ？
建設的な議論を求めてるんじゃないの？ネトサポさん達やネトウヨさん達は
自民党はひたすら上級を優遇するだけってネトサポさん達の発言が証明しちゃってるよねえ >>1
ゲェジ
老害に政治を任せるのは駄目だな
自分達はいい方向に
後の者たちは最悪の方向に
馬鹿すぎる 会社との契約も、売り上げの30%が取り分な
って契約も増えそうだね
>>571
保険のおばちゃんが最先端だったんだなｗ じゃあ完全歩合制、成果給にしろよ。定額働かせ放題で効率上がるわけなかろう。
>>569
ちょっと経済観が古すぎないか？
会社についてのステークホルダーは多種多様で中小企業なんかだと、労働者より貧乏な経営者とか株主なんてゴマンといるぞ？
経営者、資本家＝富裕層
労働者＝貧困層、弱者なんてマルクス経済学みたいな経済観は古すぎる 割と正論だと思うけどなんで叩かれてるの？フジテレビ関係だから？
適当な敵を用意してやるだけで本質から目を離して迷走してくれるんなら
これほどコントロールしやすい国民も居ないわな
>>488
社会主義もちゃんと考えて作られたもには
いいものなんだな
スェーデンとかがそうなんだろうか 利権と景気だけで儲けられてた時代は無能経営者でよかったんだけどねえ
>>574
そんな経営者が労働者になることは何ら制限されてない >>575
根本的な力関係を無視した妄言だし、
人間の再生産に必要な土台を確保する気が無い政権においては
自殺行為も良いところだわ。
まあ、自民党・経団連の連中は日本を吸い尽くして終わりで良いと思ってるから
それで構わないんだろうけど。 メロンを作っても
メロンを盗んで金にする方が
頭いいよな
サッカーの試合に負けたら責任は監督だ
だが企業の責任者は部下に業務を押し付けるだけだ
部下をうまくまとめて結果を出すのが上の責任だろうが
>>575みたいなのがこの国の本質なんだと思う
自分が「とりあえず文句言ってる勢力」なのに
他人を「とりあえず文句言ってる勢力」扱いするんだよな
「これは正論」と言えば深い考えがなくても許されると思ってやがる >>575
>>488に反論してからどうぞ
>>574
国内BtoBや国内BtoCなんかはむしろ弱ってるのは分かってるけど
だったら尚の事グローバルに活動する国内寡占企業やその優遇政策を何とかしないとダメでしょうよ
それに対して安易な規制緩和はむしろ市場の失敗を加速させるだけだと新自由主義が広がったここ2〜30年で何も学んでないの？
あとマルクス経済学は古すぎるとかいうけど、古すぎるオッサンに指摘されてるような間違いを何度も繰り返してるの何とかしてから言えっていう フジテレビは結果が出てないから社員ほとんど首なっちゃいますね
>働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
この法案のどこにこれを見出せと言うのか
今だってサービス残業が蔓延してるってのに
労基法違反した経営者はバンバン逮捕して刑務所にぶち込めよ
ここでこう言い合ってるよりも実際にデモしたほうが効果はありそうだけどデモはテロになるらしいしそういうことを持ち出して議論すると特定秘密保護法の範囲に入っちゃうんでしょ？
もうこれ独裁国家だろ…
>>587
どちらかといえばやる気と能力のある人から搾取する法案でしょ？ >>488は的違いじゃん
>>1は生産性一般の話をしてて、単に生産性を上げましょう程度のことしか言ってない
社会主義批判は本筋でないが、そこに逆上したのが丸分かりな的はずれレスが>>488 > 働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
>
> これはいい改革でしょ。
これ関係なくね？ｗ
優秀な人はもっと酷使されるものだと思うが
裁量の名のもとにｗ
幹部クラスの中高年がわざわざ給与減らすわけないだろ
そもそもね
本心は「企画立案する」というある程度上の立場だから裁量労働制でもいいでしょってのが政府の立場なのよ
>やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
ってのは対象外
つーか時間給ほどアホらしいもんもないぞ今の時代。
何もしなくても残業して１日１０時間座ってればいいだけ、みたいな仕事してるから
ダメになったんだろ日本は。
ちゃっちゃと仕事済ませりゃいいんだよ。早く帰っても給料はきちんと出るわけだ
裁量労働制なら。
ベーシックインカムとセットの法案かと俺は思ったよ
会社辞めたくなるやつ増えるだろうけど
そのセーフティネットはあるのかと思う
ちゃっちゃと帰れる有能なやつには追加の仕事が待ってるんだよなあ
どうみても
一人親方推進法案にしか見えないんだがｗ
>>593
そうそう。そのレベルの人たちがアホな底辺労働者に「仲間」と思われて
足を引っ張られるのが問題なんだよな。
「なんだあいつ早く帰りやがって！」みたいな田吾作ばっかだから日本の
労働者は。上級の仕事の価値がわかってない。お前らと仕事の質が違うっての。 >>553
あと労働分配率について決定的に勘違いしてないかい？
労働分配率の計算において分子は人件費であり、この人件費には役員報酬も含まれるでしょ
ってことは経営者の給料も低下してることを意味する
そして、大企業においては配当は主として市場によりだいたいの相場が決まっており、株主がボッタクることは不可能
つまり、労働分配率の低下は資本家や経営者への労働者からの移転を意味しない
会社のいわゆる内部留保になるわけで、この内部留保って会社が不景気の時に会社従業員を守るために使われるでしょ
これは会社が不景気のときでもクビを切れない正社員のための金ということを意味し、その恩恵に預かれない非正規層との溝の大きさを示すものでしかない >>591
>>1は結果に対して適正な対価が支払われることによって労働生産性が上がるって論調な訳なんすけど
それに対して、そもそも適正な対価が支払われるのかという反論なんだが？ >>584
安倍の働き方改革は管理者が重い腰上げるとか今更出来る事じゃないし、どうせ将来的に監査員だの面倒くさいの作って別に金をぶんどる算段だろうなと思うけど
この記事の中段にある結果出した人間がそれにふさわしい物を得るとか生産性を上げるべきってのは間違ってないと思うよ
誰が何をやったのかなんて判断もまともに出来る人間はそうはいないけど、もしそれが出来れば会社のエンジン効率が数段上がる >>584
十分に反論できてると思うよ
改正裁量労働制は労働者のマインドの変化を目的とした政策であり、マインドの変化をもたらさないような現在の裁量労働制ではデータのサンプルとしては不十分である
むしろこの反論に再反論できてないのは君の方だね >>596
今の日本の方針って強力なセーフティネットをセットにしないと成り立たないものばかりなんだよな
不安定な派遣をメインにする気なら今以上のセーフティネットが必須なのにそっちも減らす方針しか見当たらない だいたい「企画立案する」ってのは参謀レベルの上級職だぞ。
お前らみたいな底辺労働者とはなんの関係もねーっつうの。なにを勘違いしてんのか。
企業の「企」ってのは「企て」ること。お前らはなんも会社の企てには
参画してない、できない無能の単純労働者だろうに。
業務量に裁量は無いしね
早く終わった→早く帰る→業務量追加ってのがミエミエ
>>608
新自由主義に恋い焦がれて
共産党ばりの社会主義になっていくのかな >>601
現実として実体経済以上に資本収益や金融資産額が膨れ上がり続けてるのに何を言ってるんだって話だがなそこら辺
まあ税制優遇とサプライサイド政策の結果だけどさ
あと俺が指摘してるのはマクロ計算での労働分配率なんで
当然ながらBtoBにおける寡占の問題とかも影響してくる話だよ
大企業が自社社員や株主を守る為に下請けを虐める、みたいなのとかさ >>609
今の時点で既に「裁量の無い労働者」への裁量労働制の適応が問題になってるっすけど >>604
それは反論とは言わないよね
>>1の主張自体は無矛盾で論理的には正しいからね
課題とかそういう言葉に言い換えるべき
懸念があるから何もやらないってのは馬鹿の行動だ
お前のレスはなんら生産的でない よそのキー局はコネ採用政財界以外絞ってるのに未だに有名人枠で新卒とってるのは余裕ぶっこきすぎだと思う
新入社員や会社全体や最低賃金なのに裁量労働制とかがある時点でおかしいと疑うべき
そういう実情を無視して「安倍さんが行う働き方改革だからオッケー」とか言ってるのは単なるアホ
経団連の養分
給料に見合った仕事ができない代表格のフジテレビがよくほざけるわ
>>612
そこら辺は金融緩和の影響でしょ
労働政策というミクロ経済政策とは無関係の話だよね 時給で働くのが社会主義？
そもそも裁量労働制にせずとも成果に応じて給与の差をつけることは十分できる
天下りとか金持ってくるやつは、持ってきた金の半分くらい取ってもいいな
生産性w
大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う
ほんとお？
「結果に見合った報酬にすべき」という理想論に対して
「現実は結果を正しく評価できていない」という指摘は的外れだと何故気づかない
「うんこはトイレですべき」という主張に対して
「うんこはトイレ以外でもできる」って返してるのと変わらないぞ
少なくとも安倍の御用やってる平井文夫がとやかく言える立場ではない
日本の企業がダメな理由って、だいたいが経営層の怠慢なんだが
何でそこしばかないの?
>>615
いや？そもそも規制緩和を語る上で競争均衡の現実性って重要な要素だしその根拠として出したデータが捏造だったんなら何も正しさなんか無いけども
懸念があるから何もやらないってのは馬鹿の行動なのは確かだろうけど
何の根拠もない事をオカルト理論で実行するのは祈祷師の行動だ中世に帰れ 何がしたいかわからないが
壊すなら早く壊してもらった方がいい
日本円より人民元の方が便利ならそっちを使うんだから
高橋是清ばりの日銀総裁も226で死ねばいいわ
でもガチクズ社員なら裁量労働制だから毎日1時間だけ働いて帰るとかもできそう
そうするとどうなるの？解雇されるの？正社員なら解雇されない？給与は下がるの？どうなるの？
>>630
>>1のレスから察するに書いたやつはそこまでの知見がない
お前のレスは独りよがりなんだよ >>620
ミクロという話なら尚の事需給均衡の話をするべきだよね？ 自分は関係無いからどうでもいい、を公の場で書いちゃう人って
>>633
じゃあなんの論理性も無いじゃん何が正しいんだよ
阿呆が知ったかぶりしてるだけじゃねえか 毎日出勤だけしてすぐ帰ってもええんやろ？
天国やん
派遣はご愁傷様ですねー
上級に都合がよければ性善説
都合悪けりゃ性悪説
日本の法律のできる条件な
>>636
いや間違ったことは言ってない
定理をなぞっただけなのが>>1の論理
お前が勝手に前提を履き違えただけ
もっと作者の気持ちを考えた方が良いぞ 終身雇用をやめて成果主義とか言っても
今あるのはバカがバカを昇格させる構造で
経営も人事も腐っているから正論を言う人間は昇格できず
邪魔者扱いされたり左遷させられたりする
実際には成果ではなく無能力者主義になっている
今の日本が不振である理由の一つだと思う
>>630
そんなこと言い出したら全ての新規の政策について、政策の結果、価格がどのあたりで均衡するかなんて可能性の話であり、データなんて出せるはずないんだから、オカルト政策になっちゃうじゃん >>634
そのレスの意図がよく分からない
「労働分配率は的外れでしたスイマセン」ってこと？ 一応今もも成果主義やからな
裁量労働制になったら出勤してすぐ帰るわ
最強やん
>>623
実際そういうの多いだろ？
会社役員とか外部取締役みたいな名誉職は週１日の出金でガッポリ年収２０００万とか。
それと同じことだよ。企画立案できる奴は限られてるのに毎日８時間も定時労働する
必要はない。
おまけに周りの田吾作の同調圧力で残業とかさせられるしな。そういう無関係な
無能の残業コジキの底辺に過ぎない単純労働者の田吾作どもが騒いでるのが滑稽。 正社員が1日1時間労働してたら解雇されるん？誰か教えて下さい
>>640
「安部憎しで批判してるだけ」とかほざいてるけど？
既に限定的に実行してる政策の拡大でその実証データを捏造してるのが小さな問題かよ阿呆
そうやって情報誤認を誘導するような行動って資本主義を遠ざける要素だよ
共産主義を批判するような連中なら尚の事>>1のような阿呆も批判するべきだね おい糞老人
逃げ切れると思ってんのか?
俺達底辺は失う物が無いんだぞ
お前の財産や孫を狙う奴が出てくるだろう
自己責任の時代だよなぁ
>>649
そうやって表面だけ見て評価するのもどうかと思う
その名誉職の人達が何かしらのコネを持っていてそこから報酬以上の何かを得ているんなら存在は肯定されるべきだし
本当にただ居るだけの無能なら否定すべき >>649
単純労働者もすぐ帰ればええやん
裁量労働なんだから
ノルマとか課されても無視すりゃええんや >>629
経営層が底辺労働者と同じ８時間の田吾作労働するわけねーだろ。
問題は「判断ミス」が多いこと。これは無能の証拠でもある。
そういう判断ミスが起きないように「企画立案」できる有能な社員の補助・補佐が
必要になるってこと。だからそういう有能な社員を特に田吾作どもと区別して重用するんだよ。
そのための法律。お前ら底辺の単純労働者にもメリットは大きいんだよ。
経営者の判断ミスが大幅に無くなるからな。 >日本は欧米に比べ生産性が低い。
>長時間働く割に結果が出ない。
と
>働き方改革は、働いた時間でなく結果で給料払いましょう、ただし働きすぎにならないようにしましょう、という改革だ。
というのが結び付いてないのが問題なんでしょ
安倍がやれば結び付くってか？
単に安い労働力が欲しい経団連の言うがままだろうに
>>656
単純労働者が1時間くらい仕事してさっさと帰ったらどうなるん？ >>660
それは裁量労働の「企画立案」の対象になってない労働者だろ。 >>656
正直うわあって感じだわ
あんたがドヤ顔で言ってる「企画立案」って何よ？ >>644
>>1は裁量労働制がその理想でその邪魔をする野党は悪だ的な論調じゃん
>>645
そもそもマクロの労働分配率の考え方を理解してないよね？
例えば設備投資で労働生産性を上げた場合、その企業の労働分配率は下がるけど
その設備の生産企業の利益になってるのであればマクロでの分配率は変わらない
例えばここで設備投資をする企業がその生産企業への対価をケチった場合はマクロの労働分配率は下がるんだよ
だからBtoBでの需給均衡なんかもマクロの労働分配率に影響してくる 嫌儲くん。17時から下のコンビニの手伝いお願いね
事務所費用の足しにしたいんだ
ちなみに>>665みたいな話は労働生産性にもかかわってくる話だよ
結局の所「いくらで買われるか」で付加価値が生まれる訳だからねえ >>663
田吾作にはできない仕事だよ。「知識労働」とも言うかな。
もちろん田吾作の仕事も重要だよ。しかしそれは誰でもできる仕事。
今回の法律の本質は「仕事に貴賎がある」という現実を法制化してしまうことにある。
底辺の田吾作が反発してるのはそこなんだよ。これまでは貴賎なしということで
誰でもできる底辺労働の仕事も上級職と同等という考え方で法制がなされてきた。
そこの無理が近年になって大きく問題化して日本は海外に負け始めたわけで。 1の解説で、強盗の良心に期待するようなクソ法案とわかるわけだが…
時間に枠がある今ですら、平気で法を犯す連中が、定額制働かせ放題を導入して、働かせすぎないようにするなんてわけがない。
>>661
ノルマ達成せんかったら解雇？
給与が下がるだけなら別にええわ これを推進してる企業名全部晒して欲しい
人の血が通ってないんだろうなと思う
一番結果出してないテレビ局に言われると流石にムカつくぜ
正社員は簡単に解雇されへんやろ
派遣は死亡なのはわかる
>>671
いや田吾作にまで裁量労働制を適用しようとしているから問題なわけで
上級のみならなんの問題もない。上級の上級たる国家公務員にそれが適用されないってのもわからん話だし。 クソフジだけどこれはほぼ同意
日本の労働生産性が悪いのは、出来が悪いやつを基準にしてるから
>>665
企業の大多数が法人である以上、法人から自然人たる資本家、経営者への金の流れも説明しないと、労働分配率だけでは富裕層への金の流れは説明できないことには変わりないと思うけど？ 簡単に言うと何時間タダ働きせようが合法になるってことだろ
>>677
まあ田吾作の労働とは違う仕事がある、仕事に貴賎があるという現実を
理解してればそこの齟齬とすり合わせはスムーズに進むだろうな。
しかし国会では相変わらず田吾作が火病を起こしてるだけ。
正確に言えば「田吾作を焚き付けて利用しようとしてる野党」がいるだけのこと。 これは大胆な政権批判だよな
結果だしてない安倍ちゃんがかわいそう！
>>681
それが裁量労働制
業務に対して給料が決まる
働いた時間は関係ない >>683
過労死は自己責任だな
自己管理がなってないっていう 「労使」という対立構造があったわけだ。
これまでは「企画立案」ができる参謀クラスの有能社員も「労」の側に入っていた。
このせいで力を発揮できない、田吾作どもの残業マーチに付き合わされるといった
無駄が生じていた。そのため日本企業は海外勢力に敗北してったわけだな。
今回の法律の本質は有能な社員を「使」の側に抜擢するということにある。
だから田吾作の側に残らされる連中は反発してるんだよ。自分らは対象外の話なのに。
フジテレビとかいう虚業のなかの落ちこぼれは生産性がどうとか言える立場じゃねえだろ
>>686
それって成果主義じゃないよね
発注者と受注者の関係じゃん
その場合交渉が発生するけど裁量労働の場合は交渉発生すんの？ >>690
「労」が弱体化したから有能な社員を引き止められずにすぐに別の会社に移っていくんだよ
「使」側が望んだ雇用の流動化ってやつだ >>684
だから田吾作に適応されないように厳罰化するべきだとか
インターバル制度を併設するべきだとかって議論があって
それに対して捏造データで誤魔化そうとしたのが自民じゃん
>>682
資本家の搾取といっても、正確には資本家、経営者の安定化の為にリスク回避を優先してしまってる結果労働者への流れが滞ってるというのが正確でしょ
競争均衡によってそれが是正されるというのはリスクを取らないとライバル企業に潰されるからで
その現実性がないのであれば、寡占企業に対して増税や規制強化を合わせて議論されるべきなんだよ、別に競争してねー企業に圧力掛けたって潰れるわけねーべ？
逆にその寡占企業やその経営者、資本家の不安を延々優遇する事で取り除こうとしたって、リスクを取る保障にはならないわけでさ いやだから
・日本は社会主義だし
・自民党がその担い手だし
・国民がそれで良しって言ってきたし
・これからも何とかしてあらゆる意味で現状維持しろって言ってる
わけでしょ
何も矛盾してないじゃん
自営業で毎日長時間働いてるけど眠くなったら寝れる環境にしてる。
労働時間で管理しないなら業務中も寝れるようにしないとマジで死ぬぞ。
>>693
これからは有能な技術者も当然に企画立案クラスの仕事ができるってことで
引き立てられるようになるわけだ。
この法律ができればようやく日本の有能な労働者が、他の大多数の田吾作どもに
足を引っ張られずに優遇されるようになるんだよ。
これは技能者の保護のためにできた法律。バカだらけだからな世の中。 >>692
労働基準法３８条の3
1、使用者が、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合があるときはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がないときは労働者の過半数を代表する者との書面による協定により、次に掲げる事項を定めた場合において、(以下略
っていう規定がある どう考えても政治も何もかも間引きフェーズ
いらないじゃなくて死ねって言えよ
>>697
現状では有能な技術者は企画立案の仕事はできないの？ >>697
ならない
なぜなら有能な社員を引き立てるには経営者側にも相応の評価能力が求められるようになるからだ
人件費を定額化して奴隷労働を図るような日本の企業では夢のまた夢 >>694
それなら独禁法政策をより厳しいものにしろって主張が第一にくるのでは？ >>699
個別に交渉することは出来ないのかなあ？
この量は無理だから云々そのかわり給与は低くて良い云々 >>700
どうせ間引くなら使い捨てにしてから間引く >>705
寡占に対して独禁法の有効性ってのもまた微妙なんだけどねえ
AMDが居ればIntelが独占じゃなくなるように、楽天が居ればAmazonが独占じゃなくなるようにね
欧州でのMicrosoftばりにネチネチ虐めるのもあれはあれで問題だしさ
セクター単位で実体経済を見ながら規制を掛けてくしかねーってのがまあ現実、ネチネチ虐めるよりはパワーバランス均衡した時点で後は市場にお任せの方がいいっしょ？
んで、実際にどこまで規制をするべきかって話だってやっぱりデータを集めて議論するべきポイントなのよねえ
実証データの捏造ってのはそれだけ色んな議論の方向を止めちゃうんだよ >>1
サービスばかりさせてりゃ効率も糞もねーわな
効率が悪いって欧米と違って実のない会議ばかりのホワイトカラーをブルーカラーに食わせて貰ってるんだろ
ただの途上国
何もしない奴が無駄飯食い過ぎてるだけ >>705
ちなみに大企業と中小企業のパワーバランスに言及してるのは俺が知る限りだと公明党だね
今や立憲や希望より発言力ねーけどｗ >>704
「こいつ引き抜かれたらヤバイ」っていう有能な技術者リストぐらいすでに企業は用意してる。
韓国や中国にどんだけ技術者を引きぬかれて経営危機になってきたか知ってるだろう。
そういう技術者も「使」の側に移して優遇するんだよ。 >>710
なんか君のレスに反応するの疲れる
結論が先にあってその結果のためにツギハギだらけの作文見せられてる感じ
あとは勝手にやってくれ >>627
「うんこはトイレですべき」という主張に対して
「そのトイレが壊れててうんこできない」って返してるのが正解だろw >>715
そもそも自民党の裁量労働制こそが結論が先にあってその結果の為にツギハギだらけのデータ持ち出して野党に批判されてるんすけどね
それに対して「野党は安倍批判をしたいが為に」とか言ってるのが>>1 >>714
そんだけの危機感があるならとっくになんとかしようとしてるはず
しかしいまだに日本企業は衰退の一途で技術者どころか会社ごと買われていく始末だよね
本気で社員評価しようとしてるならそもそも賃金定額制にしようなんて発想は起こらない
出来るやつにはどんどん給料を上げてやろうとするはずだ
つまり賃金定額制とは経営側が人事評価を放棄することと表裏一体の制度なわけだ どうでもいいけどニュース記者がこんなブログみたいな書き方のゴミ文章を載せるなよ
まあ大企業やその資本家、経営者にとって規制や税制が原因でリスクが取れないというのも事実だが
多くの中小企業やその資本家、経営者や労働者にとって対価が支払われないからリスクを取れないというのもまた事実
自民は上に偏り過ぎてんだよ
そもそもアメリカのような先進国最大の格差大国ですら「まだ上級優遇足りない優遇おかわり」とか言いだしてるのに
どんだけ優遇すればまともな選択を取るようになるんだか、国民の大半が北朝鮮ばりに飢えるまでか？
>>720
ほんとこれ 結果(視聴率)を出さないフジテレビが何を言ってもなぁw
この間は遂にMXに抜かれたらしいじゃんw
このジャップランドの現状見て正常に機能すると思ってるとか頭お花畑か？
日本の場合「成果」=「労働時間」だからな
時間でしか成果を測れないから生産性が低くなるんであって
そんな裁量を持たされてる労働者は全体の何パーだと思ってんだよ
お前の意見そのまんまにこのクソ法案通された方が遥かに地獄が待ってんだよタコ
結果で評価つってもさ、仕事を公平に割り振れて公平に評価出来る管理職がおるのか？言う話でね
社会主義じゃないんだから年金も雇用保険も介護保険も健康保険もやめようぜ
全部やめたら手取りめっちゃ増えそう
成果主義って結局人件費削減なのに未だに騙される人いるのかよ
>>720
現行の法制度ではできないから問題になってる。
裁量労働制度がないから有能な社員がいても特別扱いできないのだよ。
前述したように「週１の出勤でガッポリ年収２０００万円」と同じような扱いに
なるわけだこの法案の対象者は。
この法律があれば労組の妨害で不可能だった有能な技術者の保護と優遇がこれで可能になる。
これまでは１人を特別扱いすれば「他の田吾作も同じ労働者」という理由でベアだので
ドサクサ便乗で全体の給与を引き上げたり休暇を与えなければならなかった。
労組＝団交だから当然だわな。ところが、この裁量労働制が成立すれば有能な
技術者だけ「週１出勤で年収２０００万円」なんてのもようやく可能になる。 実際社会主義だから税金で生きてる会社いっぱいあるだろ
なんで天下の産経新聞はまだこんなの飼ってるの？さっさと堀江にでも売れよ
>>738
レーシングドライバーやプロ野球選手みたいに年俸制にしたら良いだろ >>738
さっきから正しく運用される前提の話しかしてねーけどさ
そんなのただの経営者に対する性善説でしかない
現行の裁量労働制でさえ、労働者を安くこき使う事が主となっている >>738
優秀な社員を優遇することは現行法で何ら規制などされていない
裁量労働制＝成果主義ではないのだぞ
仕事の仕方を自分で決める事と仕事を評価されることは全く別個の問題
君はどうやらその辺を一緒くたに解釈しているようだが 社会主義じゃないぞ(´･ω･`)
共産主義だよ（＾ω＾）
資本家を中共に変えたら全く同じだろ？w
![フジテレビ「日本は社会主義国か、結果を出さないサラリーマンはもういらない。裁量労働に時間の長さは関係ない [585341833]YouTube動画>1本 ->画像>1枚](https://archive.li/z8zPQ/78b25c9b7b8a4ff714a3329d8829d65c354130a3.jpg)
国に払う電波利用料
海外 売上2000億円に対し100億円
フジテレビ 売上3000億円に対し5億円 >>738
そもそも既に裁量労働制はある
その拡大の議論なのだから、既存の裁量労働制の実証データからその是非を語るべき
そのデータが安倍によって捏造されてたんだけどな
>>745
全然違うぞ
政府が腐ってるのと、政府と資本家のダブル腐敗バーガーの差
新自由主義が後者であるのは言うまでもない 電波利権を得ながら赤字のフジテレビ
結果を出せないテレビ局もいらないぞ
さっさと放送免許返上しろ
>>748
そうだな、そこから祭政一致の国家社会主義を目指してる >>750
だろうね
資本家にとってあまりに都合の良い制度だから
その代わり国家経済は内需力を失って破綻するだろう よく考えたらお前らずっと成果・実力主義を推してたんだからこの法律はお前らにとっちゃ良い事なんじゃないの？
要は勤務時間内にきっちり仕事片付けりゃいいだけの話だろ？
安倍ちゃんのお陰で社会主義国化しようとしててワロタ
>>754
仕事量が倍になりますが終わるまで帰れません
生産力の低すぎるジャップの働き方に改革をもたらす安倍ちゃんGJすぎるぜ… >>706
ほとんどの場合はそうなるだろうね
過労死までなるケースは少数派
ただ、少数でも過労死を増やす方向に社会を持っていく法案は良くないよ
裁量労働制を広げるメリットが大きければ別だけど
だから裁量労働制で平均労働時間が短くなるっていうデータが間違ってたことが大問題になる
メリットがあるっていうデータがなくなったってことだからね フジテレビの提灯記事のスレをこんなに伸ばすなや！
ホウドウキョクは政権礼賛ばかりでメディアとして機能してなくてびっくりすっぞ
>>759
本質は、尊厳が無い労働だからダメなんだよ 今でもまともに帰れない仕事を押し付けられてて、それが裁量労働制になったら
勤務時間も短くなるという矛盾した話は、捏造データが有ってこそのことだからな
欧米ライクな評価をするにあたって日本の場合は
仕事の定義が曖昧＝評価の定義も曖昧
ってずっと言われてるのにそこは批判しないのな
だからバカの戯言にしか見えない
>>749
選挙終わったら光の速さで自分で給料上げたのに？ 金持ちと有能な人間だけの世界になればいいですね。
絶対無いけど。
結果を出してないフジテレビは電波の無駄使い
早く明け渡せ
意識高い系のバカ発言の典型だな
これじゃ視聴率下がるし赤字になるわけだ
フジテレビの結果と給料が釣り合ってないだろ
フジテレビは社会主義国かよ
電波オークションに反対してるのはお前らだろ
参入規制で独占的利益を得てるくせに
なにが社会主義国だよマスゴミ
政府の太鼓持ち記事書いてる記者が首切られるのがオチ
とっとと自爆しろ
馬鹿だなぁ
本当の意味での「労働者の裁量によって勤務時間や仕事の進め方を決めても良い」裁量労働制ならなんの問題にもなってねぇよ
もちろん上記以外の「裁量労働制」などというものは存在しないのだが、使用者が未成熟で裁量の意味も理解していない
政治も本質的な裁量の意味を（意図的に）定義しない中で「裁量労働制」なんて言ってもそりゃ賛成反対以前の問題ですよ
今の法案じゃ「使用者にとっての」裁量労働制と揶揄されても仕方がないってもんよ
>>774
裁量労働制っていう言葉自体が悪いね
裁量制なのは労働”量”でも労働”時間”でもない
労働”時刻”なんだよ >>775
使われる方はともかく使う方は最低限そのことを理解しておくべきなんだが
政治の状況がこのザマだとその期待は持てないな 捏造データだったのが問題なんだが
ズレすぎだろ
法案議論が出来ないんだよそれじゃあ
> 僕は58歳。
> はっきり言って逃げ切り組だ。
> どうなってもいいけど
だから平然と安倍ぴょんを支持できるんだな
780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/02/25(日) 00:54:36.84
日本の経営者が悪党揃いだから、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者の給料は上がらずに経営者の懐に入ってバンバンだよ
Arbeit macht frei 労働は自由にする
ジークハイル
フジテレビも誰も見てないんだからてめえの裁量で停波しろよ
ふざけんなよ
資本家の犬めが
JAPの労働効率の低さなめんじゃねーよ
結果主義にしたら同じ賃金稼ぐために倍以上働く必要があるだろが
つまり賃金下げるかもっと働けってことだろ
なにが「JAPはどうなってもいい」だよ
ん？まてよたしかにそうだわ
JAPなんてどうなってもいいわ
そうだ
はよ死ねJAP!!!
大企業だけ裁量労働制にすりゃいい
当然公務員も含めてな
逃げ切りとか言っちゃう奴の言葉が誰に響くわけもなく
お前らみたいなのが多いから、日本は有能なのがいなくなるんだろうが
無能にあわせて時給で払うなんて損しかしねえわ
この件は与党自民党じゃなくて、野党が出すべきものなのにばかじゃねーのと呆れて見てる
社会主義云々抜かすなら電波オークション受け入れろよ
電波オークションなんてやっても買うやつ居ねえだろ
現状大した業績出せてるところもないし、今から初めてまともにスポンサーなんて集まらねえよ
本当にネトウヨはバカばっかだなあ
58で逃げ切りって・・・
人口減の影響をクリティカルで受ける世代だと思うんだが
余生が穏やかだと信じてるのかね、だとしたら可哀想に
失敗国家の日本なんて国は原爆落とされて消えろってこと？
定時前に仕事が終わって帰っても同じ給料払うよ←今の法体系でも可能
定時超えて働いても残業代払わないよ←今の法体系では違法、ただこの法律が成立すると合法
本当は今の法体系でも出来ることをやりさえすれば生産性向上なんてすぐにできる
ただし書きの後が確実におざなりになると分かっているから騒ぎになっているんだろうに
日本が社会主義国なんてそんなのとっくに気づいてるだろ
厳密には社会主義国と資本主義国の悪いとこを抽出したサラブレッド
結果を出さない単純労働者は社会に必要だよ
日本の低水準でも企業は賃金が高すぎると言い
日本人労働者を追い出して安い外国人労働者に置き換えようとしてるだけだろゴミ
俺は個人事業なんで裁量労働制に関しては他人事だけど、これ支持してるのは馬鹿だなーと思うｗまあ国民が支持してるんだからしゃーないわ
労働者全員が結果を求められる経営者や企業家だけの国がどこにあるんだアホ
そもそも事業内容が変わらないのに「制度変えたら労働時間短くなります」ってｗ信じるやついるんだね
こういう馬鹿が居ないと世の中回らない
電波オークションすら実施されない国なんだから社会主義国に決まっているだろ
この法案の審議で憲法の改悪がダメになりそうだから面白いわｗ
さすがに、多数派の国民からの支持を失うだろうな 下痢がやってる働き方改革ってのは
経団連の意向を汲んで労働賃金を下げるためのものだ
官僚様と政治家の大先生から裁量労働制を導入しては？
労働時間に上限を設けないのはおかしいだろ
裁量労働って労働時間の下限を取り払うことに意味があるんだぞ
>>787
呆れてみてるのはおめえのオツムな
社会ってのは「バランス」で成立してんだ
有能な連中だけで社会が成立するなら、実力主義が標榜されてからの方が
日本が落ちぶれてる現実を説明出来ねえなｗ
そもそも今の官僚や経営者見て、昔より優秀だとは微塵も思えんが 日本に裁量労働制は無理。
だって裁量労働制にしたら、成績出したやつがほかのやつより
給料2倍とかになると思うか？
少ない例外はあるだろうが少なくともスタンダードにはならないね。
でも、成績出せなかったやつが貧窮に追い込まれるということは容易に想像がつく。
裁量労働制は正当な対価を与えるわけではなくただのコスト削減でしかない。
労働者でこれを支持する奴はアホやぞ。
養分を吸い尽くしながらの人生のリストラが始まるということだよ
無能の淘汰の加速
俺は無能だから迷惑千万
社会主義国っていうか企業と個人社員との一体感が
裁量労働への条件。ある意味サビ残の最初の根本もソレ。
管理職はそれでいて本気で効率的な裁量労働が行える。
今回、政府が出した法案は選択が可能になるもので別物だが。
要は会社の存続と自分の(家の)存亡が一体になってるからで
武士の主家への忠義もそこと関連している。
ところが会社サイドがリストラ前提の雇用、自分で努力しろ論を
活用している段階でもはや企業は個人が忠誠を尽くす価値にない。
会社と雇われてる人間は一体ではないから。
古いおっさんは自分らで忠誠を尽くす価値を切り捨てておきながら
わかってないんだろうな。自分らのときとの違いを全く。
成果の評価をするのは誰かか？
報酬を決めるのは誰か？
ぜーんぶ会社。
裁量労働制にすると会社に今以上の恣意性をもたらすことになり、
労働者は安定した生活を送れなくなる。
>>814
いや？それはないよ？
条件いい会社に転職すればいいだけだから。
裁量労働で出した実績を持って。 >>808
政治家は裁量労働制だろ、結果を出してない人を支持・評価する人達が悪い >>813
まさに「御恩と奉公」の封建システムが日本の古い企業システムだったからな
とは言え、あの頃より待遇悪化してると思うぞｗ >817
個人が忠誠を尽くす代わりに
会社が定年までを保障するシステムだったからな。昔は。
待遇悪いぞと言ってるのはわかるよ。実力主義を
こき使うために取り入れただけの歪なシステムだからな。現在は。
経営サイドが守らずに忠誠だけを要求するシステムだから。
こうなるからジャップランドで社会に人質とられるのは怖いんだよなあ
自分一人ならまあ働かなくても何とかなるし
会社で能力が1番高い人を基準にしよう
その他大勢は頑張ってね
残業代稼ぐためにちんたら仕事してるから生産性が低くなる
フジテレビも結果を出さないとスポンサーに見放されちゃうよ
最近は視聴率がバッとしないそうだしね
といいつつ電波オークションからは逃げる
ぬるま湯で実力者との競争は全力で避けて
接待で勝利を重ねることしかできない人の方が多いだろ
テレビ局は
自分のところの解説員がこんな支離滅裂な事言ってるようなテレビ局なら視聴率下がりまくるのは当然だな
フジサンケイは金回りが悪くなって色んな面で底が抜けたな
>>1
フジサンケイグループを隠さなくなってきたな
やっぱクロスオーナーシップ制度ダメだわ いやー
おかしいのは役員の方々が既に結果出ていないのにたくさん
有力者とのコネ命のテレビ屋広告屋だけには説教されたくねーわ
結果の出せないサラリーマンはいらないには賛同するが
出来もしない目標を設定する連中の結果責任も問おうね
それが成果主義ってもんだ
電波オークションもやってない電波利権社会主義の中でぬるい商売してるテレビ局がいうか
労働者一人当たりに支払われる金額が上がるなら問題ないよ
けど自民党と経団連の言ってることは、「一人あたりに支払う金額をもっとずっと減らしたい」ってことだから
全く受け入れる余地はないし、
そもそも正社員の力は強いから自民党や霞ヶ関だってそれより力は下になる。
給料を減らされて黙ってるアホがどこの世にいるんだよ。そのまま票に直結するからそのつもりで。
はよ日本滅ばんかな
自民党が日本を滅ぼしてくれてうれしい
これからも日本の崩壊のために自民党を支持し続けます
裁量労働制って結局はただ単に残業分を無料で働かせるだけの制度なんだよな
本当に裁量労働させたいなら個人事業主相手に一つ一つの作業を依頼しろよ
個々の作業の値段を明確にしてな
労働生産性が低いのは無駄な企業が多すぎるからで
働いてるやつがサボってるからじゃないぞ
民放で一番成績悪いのはフジテレビさんですね
会社（日本）にいりません、さようなら
じゃあ一年間の平均視聴率と国民投票で毎年最下位の放送局は一年停波でいいな
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
トンキンお子様メディアが北朝鮮の動向をイチイチ流すのは何なん？
誰も興味無いんだが？
それよりも国民が疲弊してるんだから総理大臣が景気を回復する為に
今日何をやったかを伝えろよ
終わるまで働けとか言う方がよっぽど社会主義だろガイジ
北朝鮮とかクメール・ルージュとかやぞそんなのやるの
上司より早く帰ったら駄目とかそういうジャップ特有のビジネスマナー()も噛み合わさることを考慮しろよ
アジア特有のネチネチした人間関係と欧米のドライな結果主義両方求められるのがジャップランド
ほんと労働者にとって地獄のような国だわ
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
>>738
そんな優秀な人間は組織で腐らせちゃダメじゃん
起業させないと国家の損失だぞ
こんなアホなシステム導入したら余計に足引っ張るね
組織が権威で絶対って発想の人間なら発狂するけど >>856
産業競争力会議のメンバーをさらせ。
またどこぞの企業の糞経営者が入ってねーだろーな？ 電波利権でぬくぬく高級もらってきた会社がなんか言ってる
じゃあお前の処は何で視聴率が毎回毎回低いの？あれって一応成果の表れじゃん、
50％取ってから言えよケツ舐めペットが！
硬直化した賃金テーブルで昇進抑止
裁量でも遅刻早退を評価に組み込む。
繁忙期は残業時間150はザラ
ゲーム開発
裁量は何もいいことないよ。
名前だけ。
心が疲弊する。
これを支持してる人らは
裁量労働で自分が高く評価されるとでも思ってるのかしら
>>862
そうだよ
「成果主義」に騙されてる連中と同じ
正当評価じゃなくて人件費削減が目標だって気づいてない 長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
基本給20万くらいにしてあとは成果報酬でいいと思う。
>>862
普通のことをさっさと片付けて早く帰りたい フジテレビの正社員は結果をまったく出せてねえよな。
>>864
労働者側の意見も無視かよ
おっそろしいな >>815
歳をとると転職することは難しいでしょ。
少しは頭働かせろよ。 長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
>>1
＞働かずに結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし、やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。
抽象的すぎる
「やる気と能力があって結果を出す若者、ママさん、高齢者、にその分を払う。」
というのはどこを見て言ってるんだろうか ＞僕は58歳。
＞はっきり言って逃げ切り組だ。
＞どうなってもいいけど、若者には大変な時代になる。
こういうことを言っても何もされることはないと完全になめきってる
こんなふざけたことを覚悟もなく言うような奴は半殺しにされる世の中の方が活力があるといえると思うんだけど
実際にジャップは何もしないし出来ない笑
要は「これから不要になる人材を整理しましょう法案」なんだから
どうしても（主に社会で足引っ張る側の奴から）反対が出てくるのはやむを得ない話
それを多数決の力を借りて振り切り、立法化するのが現政権に求められていること
野党は余計なことするな
>>872
こういう書き込み見るとジャップは何もできない。
しかし、お前は何をしたんだってつっこみたくなる 日本は資本主義国だから労働時間を買うのにもお金がいる
はい論破
>>875
俺はこの58歳よりおそらくはるかに金持ってるから別に何もする必要はないと思ってるよ
だが、金をもってない哀れな境遇の奴が多くいることも知っている
さらにはそいつらが己の境遇改善のために何も動かないことも知っている 長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
働いた時間に対して給料が出ないから生産性が低いんだけどな
まず視聴率低迷が続いているフジテレビの編成部に言えよ。
「結果で給料払いましょう」
「結果も出さない大企業の中高年サラリーマンの高い給料を減らし」
痛みを受けるのは今まで散々いい思いをしてきた老害の方だ
さっさと死ね
本質はそこじゃない
日本人は馬鹿だから資本主義も社会主義も取り入れられず劣化したものを垂れ流してるだけ
教育のレベルが著しく低いだけ
まぁ数字出してナンボな部分はあるよね
時間じゃなくて数字で見るべきで、数字だしてりゃ残業なんていくらでもすりゃいいよ
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
>>6
言う通り
まあ「逃げ切り」と書いているくらいだから最初から関係ないと思っているのかもしれないね
ノンキなもんだ 俺はこの社会体制のおかげで美味い汁吸ったけどお前らは死ねって
よくまあこんな無責任なこと書けるよな、若者殺すシステムにいたのがお前だろ
>>7
本気で思ってるんじゃないの？>>1の奴は
まあ愚かではある 成果主義なんて夢物語よ
経営者は人件費削ることに必死なんだから
現状一人に任せる仕事の量が多すぎじゃね
まず仕事の量と賃金を見直してから成果主義を導入するべきじゃね
解説委員とかいなくても別に困らないから給料は年200ボーナスなしでいいな
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った
外圧が無いと何も防げないから全世界に助けてくれと広めるしかねーだろ
>>10
要らないモノは何か、という話はもういいよ
というのが正直なところ よく解らんけど成果主義と同一労働同一賃金って同時成立するもんなの？
テレビマンとか一番いらないんだが
コンビニバイトのほうが100倍有益だぞ割とマジで
いつでも欲しいもの売ってくれるし
結果を出さないサラリーマン
視聴率低迷・・・・ あっ・・・・・・ フジテレビ社員のリストラ予告か
だいたい、局アナつかえよ。小倉が悪いってわけじゃないけどそもそもじゃあ何のためにアナウンサー雇ってるんだよ。カレンダー作るためか？
うぇーい！金曜解雇なアメリカを社会主義国扱いしない俺たちいけてるぜぇ〜いぇ〜いｗｗｗふぅ〜ｗｗｗｗｗ
>>しかし、そのことばかり延々批判している野党も、この話の本質をずらしている。ひたすら安倍政権批判にすり替えているだけだ。
Twitterでもこういう擁護をするアカウント多いんだけど、それこそ裁量労働の話を野党批判にすり替えてるだけじゃないか
>>11
「法で強制すれば生産性が上がる」という発想がもうおかしいんだよな
ジャップらしいといえばそうなのだろうが 
