東浩紀「人間は理性の力で平和を保っていると思われがちだけど、ぼくは戦争こそ合理性の暴走で起きると考えてるんですよね」 [715065777]->画像>6枚

日本は軍隊を持たないのを合理的としていると同じように
ロシアも合理的に戦争を仕掛けた
感情でなく実際にロシアは追い詰められていた
かつてのソ連の面影はなく、NATOは拡大していき隣のウクライナまで敵対される状態
わんちゃん戦争してみっかは非常に合理的
ロシアにはそれしか選択肢がなかったともいえる

>>31
頭の中で考えた「正しさ」（理性）よりも
感情の共有とかの身体性みたいなのを根拠にしましょうよっていう考え方だろ

現代思想や文化ではずっとこういうことが言われてるみたいね

ゲンロンスタッフの腕毛にライターで火を付ける超絶パワハラ動画あったけど
あれも合理性が暴走したの？

また自己顕示欲豚が発症してるのか

合理性の暴走が感情的要因によってトリガーされるケースこそ危険なんじゃないの？

>>35
どういうこと？
あずまんは結婚して子供までいるぞ

人間には理性なんてない、というか理性に基づき正しく未来を推論する能力なんてないんよね😌
未来予測、勝手な希望、思い込みの結果が戦争であると思うんけども理性を信じてる人にとってはそれは理性による選択であるってことなんやろね🤔

書籍は結構です

チェスタトン「狂人とは理性を失った人のことではない。狂人とは理性以外のあらゆる物を失った人である。」

中二病感あるな

虚しいことしか言わない

小難しいことを言っているが要約すると、
ある立場やら条件において物事を合理的に考えた場合、戦争が合理的手段になり得るって言いたいだけの話やろ。

>>20
こんな無茶苦茶な侵攻で復活する訳ないやんw
天然資源だけは豊富なんだからいくらでもやりようあるだろw
アラブ土人以下だよプーチンはw

ルソーがどうとかカントがどうじゃなくて合理性の暴走で戦争が起きてるという根拠を論理的に説明しろよ

>>4
効率主義。ごちゃごちゃ時間かけて話しあうより戦争やったほうが手っ取り早いとかそういう事だろ。ちゃう？

狼は降参した相手には攻撃できない

争いや戦争ってのは、言うまでもなくエゴとエゴのぶつかりあい
「正しさ」の希求はエゴから離れるものであって
「自分の掲げる正しさ」ってのはこれは反対にエゴイズムになってしまうっていう矛盾

ロシアがウクライナを占領したあとどんないいことがあるの？
少なくとも経済は死ぬよね

みんなプーは狂ったっていってるけど、、合理的に選択したんじゃないかにゃあ。。
そのうち書籍にします

戦争起こしたくないなら必要なのは絶対的な教義だろう
戦争を絶対してはいけない。攻め込まれても抵抗しない。

つまり縦社会だろ

>>49
やりようがあるって思い続けて何十年たってしまった

そもそも日本だって同じこと言えるだろ
強い経済を取り戻す( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯだっておwwww
失われて何年よ？

ようわからんけど国民がぼんやりしてたら国が暴走してたってこともあるんじゃない？

東はパヨクでプーアノン！

プーチンが成功したらこの考えがわりと主流になって戦争のハードルが下がるよな

>>54
ウクライナはでき物みたいな存在だったから
ウクライナを吸収できれば欧州との取引をしやすくなる
欧州の天然ガスのパイプラインってウクライナ経由じゃなかった？

>>51
お前頭いいな
合理性の暴走って意味わからんかったわ

戦争こそ正義の暴走だろ

合理性の暴走て
道理に合わなくなったらそれは合理じゃねえよバカ

>>65
プーチン的な道理には合致してんだろ知らんけど

>>59
貧すれば鈍する
第二次のドイツがそうだったように
国民が望んでいる可能性だっておおいにある
日本ももっと貧乏になったらわからない

>>55
ウクライナのNATO加盟ってキューバ危機と同じくのど元にナイフを突きつけるようなことをしたんだからそりゃ反撃されるわな

そりゃ世界政府がまるごと管理して通貨も言語も統一されるのが合理的だからな

むしろアレントはルソーが政治理論に持ち込んだ「同情」みたいなものがフランス革命から共産主義までつながる政治の残酷性にいきついたって批判してたんじゃねーの

何言ってるのかよくわかりません

戦争の本質は利益追求やと思うけどねえ
割に合うか合わぬかを考えることだけが合理性なんだろうか

戦争の前には頭の体操は無意味

要するに考えまとまってないというかそのようにボンヤリ思っているということですね

汚職政治家を殺したら世の中がうまく回る（合理性の暴走）

>>67
世界的な新自由主義は戦争のリスクを常に孕むというわけか

自国の利益のみならず相互の利益を常に考えて行動してもらいたいね
極論みんな儲かって満足してたら戦争はほぼ起きないよね

>>51
理性がないやん

>>51
それは効率主義じゃなく面倒くさがりもしくは考えなし
効率主義は必要な手間を省くって事じゃねえ

「人と違うこと」が唯一の己の価値だと思い込んでるタイプの人は悲惨だな

「合理性の暴走」という合理性のない言語の用い方

プーチンの戦争に客観的に合理性があるかと言えば無いけどプーチンとその仲間の中ではあるんだろうな
嫌儲にいるロシア贔屓を見てるとわかる

>>31
悟性かもしれん

プーチンの根っこは合理ではなく
大ロシアとかいうロマン主義で
それこそルソーの思想の行き着く先のような気がするが。

まーた逆行ったｗ

>>66
道理ってのは個人で考える事じゃねえってのがまず大前提にあるって事を知っとかないといかん

ゲーム理論知らなそう

この連中には見込みがない。端的にいって、理論的能力が欠けている。それでも、勉強しようとする知的な関心や倫理的な衝迫があればいいが、それもない。たんに、何か派手に有名になりたいという根性があるだけだ。

この東ナンタラが説明下手なことだけが理解できた

合理性というか、このままだと追い詰められて死ぬから何とかしなきゃという危機意識あるいは被害妄想が戦争のトリガーになってることはよくあるわな
もっとテキトーに無責任に生きれば戦争になんかならんというのはわかる

「頭の中の正しさ」は従属的なものだ！または虚構だ！と声高に主張したら、その「虚構だ！」という思想が「頭の中の正しさ」になって暴走したのが現代思想やポストモダニズムとかの混乱なんかね

ウクライナのNATO加盟が引き金だったんだろ
生命線である天然ガスも圧迫されるかも
そりゃ戦争が輝きに見えてもしゃーない

https://ieei.or.jp/2021/07/special201704027/
ソ連時代、ロシアとウクライナは同じ国だったから当然、ガス事業は一体のものとして発展した。
しかし、ソ連崩壊によってガス事業は、ガスが存在するロシアと、パイプが存在するウクライナという、相互に依存しながら利害得失が異なる二つの組織に、一夜にして分裂した。
もちろん、それはいわば紙の上だけの出来事であり、ロシアとの「スラブの兄弟」関係から独立し、欧米への接近を図るウクライナと、ウクライナを勢力圏に止めたいロシアとの間で、30年以上にわたり、Gustafsonの言葉を使えば、「長くて難しい離婚プロセス」が続いた。

こうやって適当な逆張り言葉遊びするとアホな輩が
「斬新な視点！目から鱗！流石！」みたいに持ち上げてくれるからもうやめられないんだろうな

そもそも暴走を感情で抑えるのが必要とか観光客増やすとか顔が見えるのが大事とか言ってるけど
その割にはたとえばデモをそんなの無意味だとか言ってさんざん冷笑してたよねこの人
デモってまさに民衆が感情を形にして表現する行為だろ

信者相手の言葉遊びばっかりやってるからこういう自己矛盾に気付かないかあるいは気付いているけど知らない振りするしかないんだろうけど
ホント一貫性皆無その場の思いつきだらけのブレブレJ哲学って浅薄過ぎて何の役にも立たんわ

欲望のラインが人によって違いすぎるのがまずスタートだと思うのだが

>>91
その前からウクライナ虐殺あったけど

>>83
そりゃ大東亜共栄圏みたいなもんで侵略の口実だろう

冷笑系ってほんとくだらねえな

理性で平和を保っていると思われがち←はい
戦争こそ合理性の暴走で起きてる←上との対比になってるか？

>>そのうちちゃんと書籍にします

解散

>>68
それはロシア側の主張

>>67
まあねえ日本もすでにそういうところある様な気がするな攻撃性の方向性さえオピニオンが示せば突っ込んでいっちゃうみたいなまあそれも貧してぼんやりしてそうなっちゃうとも言えるかも
合理性の暴走っていうのがよくわからん

別にロシアとウクライナは今争い始めたわけじゃない
ソ連崩壊後から、さらに8年前のウクライナで起きた革命後からさらに激しくなり
それでもウクライナが離れていくのを止められないロシアが決心して大規模になった

理性と合理性はイコールじゃないだろ
何が言いたいの

いくら人が死んでもプーチンは嫌な思いしてないから合理的って意味なら理解はできる

理を貪欲に追求できなかったうえの過ちだろ
局所的にそのレイヤーでは一見理に適っているように錯覚してるだけで
その内外にはもっと広大な世界、関係性は広がってるわけで

つまり虚構の内で機能してるだけのロジックを
それは真の理とは呼ばないんですよ

まあ目新しくはないが別に間違っちゃいないな
惨めな反米ブサヨと同様プーチンにとっての勝利条件を達成する方法はもはや戦争しかなかったんだし

日本もわからないよ
今はまだ誇れる産業があるから大丈夫だけど
電気自動車が主流になったら日本の自動車産業大崩壊
さらに日本総貧困化、からの韓国へ宣戦布告
ありえるわ

素晴しい気づきですね
すごいですね
すご～い

啓蒙の弁証法かな？

理性で反戦　合理性で開戦♪

ラップの言葉遊びかよ

110Ikh ◆tiandrU0uo (ﾜｯﾁｮｲW 0218-bm/1)2022/03/15(火) 12:48:15.51ID:sq1K4jsS0

まーキチガイだって主観的にはみな自分のことを合理的と思ってるしw

中学生かよ

>>102
ヒトラーもスターリンもポル・ポトもそしてプーチンも十分「理性的」だろ
いわゆる確信犯であって本人にとってはそれが理性の範疇だし

すべて詭弁

＞人間は、感情がむき出しになると必然的に戦争をするのであり理性の力でぎりぎり平和を保っていると思われがちだけど

誰がそんなことを言っているんですか？→東浩紀さん以外誰も言っていません

＞むしろみながぼんやり生きていれば、小さな諍いは起きても戦争のような巨大な破滅は起きないと考えているんですよね。

みんながぼんやり生きている世界は存在しません

＞、観光客増やすといいとか顔が見えるのが大事

目新しい話じゃないし、担保としては弱い。ハリウッド映画が好きでもアメリカに戦争を仕掛けることはありうる

>>4
金こそ全てってこと

これは凄い納得する話だ
インテリは法律や合理性を持ち出して
かならず争おうとするからな
学のない農民の方が平和に生きてる

>>112
それは合理性の話であって政治哲学的な意味での理性とは違うよ

ロシアウクライナ問題に当てはまるかは微妙
戦争を広義的に捉えて企業が弱者から搾取することとかを含めるなら言いたいことは分かる
たぶん宮台の損得マシーン的な事を言いたいんだろう

冷笑系って感情を馬鹿にしてる側じゃないの？

お前らさんざん安倍さんだのネトウヨだの見ておきながら意外と批判多いんだな

女ほど安倍政権の支持者少なかった訳だけど、それは直感的にヤバいとか、生活苦しくなってるとナマの感情で事象を理解してたから
ところが中高年の男は、経済だの国際関係だの少し掘れば破綻してるけど、その場では完結してる理屈を持ち出して自分を納得させて支持してた
現実に自分を取り巻く環境は悪化してるにも関わらず現実を歪んで認識していた

立憲のAVの契約だけは無効！みたいなキチガイブサヨ行為も外から見れば1984だが当人達は大真面目だからなｗ

資本主義が侵略的であるのは合理性の暴走

これから書く本の宣伝ですか
フラクタルリローデッドの完結はまだですか？

合理性が暴走したらそら戦争の可能性はあるけど理性そのものの否定にはならんよね

自分で何言ってるかわかってないのかな？

観光客も顔も見えていたロシアとウクライナの戦争に詭弁で対抗する東浩紀さん

>>120なんやこのキチガイ

ロシア人の一割か二割はウクライナに親戚いるとかそんなんで
観光で顔みえる所じゃないのにこのざまでしょ
どうなんそれも
むしろウクライナ以外には手を出さない理性こそが戦争の拡大とめてないか

中動態が悪の愚かさで観光客なんだろ

これプーチンも別に得してないですよね？

合理性ありますか？

>>125
理性的なつもりのブサヨちゃんなんか気に障った？ｗ

>>129
お前は理性的なつもりなんだな

合理性というか理念と知性がないと
利害のために戦う集団にならないんだよ
ヘテロギニアリンギスティコっていう異世界言語学漫画で
魔獣は物語の概念がないから
人間と戦いはするが戦争は起こらないって話があったな

>>126
元ソ連の衛星国に対しては大体高圧的で他人からはとても理性的に見えないけどねｗ

あー
合理性が暴走すると西に遁走する理論だな

哲学はゴミ

コイツ嫌い。
前に「左翼は何々でネトウヨは何々…」とツイートしてたので、
「何で右派だけ侮蔑的なスラングで語るのですか？」とリプしたらブロックされた。
以来コイツの書く文章は一切見る価値が無いと思ってスルーしている。

…で、後に津田大介の天皇を貶めるイベントに巻き込まれて、ああやっぱりそっち系とつるんでるんだな…と思った、

>>130
それそっくり立憲共産の連中に返すよｗ
理性的な有権者の支持を得られるといいねｗ

こいつ見ればわかる

>>137
これ

核があることによって我が身可愛さ、自己保身で平和が保たれてる　
核があるかないかで合理的な答えが変わるから分からなくもない

あずまんはTwitter向いてないよね
古き良きインターネットが現代でも実現出来ると期待してる
千葉辺りは諦めていい感じの距離感にしてるけど
もう実名で熱血的な文章書いても上手く行かない

自分は常に合理的な判断をしているぅぅうううううううううっと思い込んでいる奴は
すでに狂人だっていうねw

へーそうなんだ

合理性の暴走って泥棒ってことかな

逆張りが暴走してる

合理性の暴走＝非合理
非合理じゃないか

この人チェルノブイリのダークツーリズムとかしてたからそのへんの人より詳しいだろ

>>145
まあそもそも戦争が非合理、非理性なのかという話だな

言うほどコスパ良さそうに見えない
何もかも失っとる

>>136
「そっくり返す」も何もお前のその妄言が初動だろ

理性的な有権者としては
身体拘束性の高く、未成熟な肉体には身体的負担も多いAV出演を１８歳で認めてしまったり
かつ未成年取消権も無くすと
「18歳で出演させる『高校生AV』が主流になりかねない」など強要被害がより低年齢層に広がる可能性もあるし

立憲の言うような特例もあっていいと考えるだろ

まぁ「理性的な有権者」じゃなくて「大多数の有権者」てお前がいつものように書いたら
この反論は成立しないけどね

まぁこれが理性的な政党の理性的な支持者の考えってもんですよ
お前は立憲を叩きたいだけの理性無き昆虫さんでしょ

>>135
それはあれ、左翼をサヨクって書くようなものだな
本当の左翼じゃないからサヨクって言うらしいんだけど
東もそういうことをいいたいんだろうね
東はもう津田とは縁を切ってるし、結構右寄りだよ(こいつが起業した会社理念は左寄りだけど)

馬鹿冷笑がまた非合理なこと言ってんの

合理性の暴走ってAIが平和のためには人間いないほうがいいと判断するみたいなの？

>>145
合成の誤謬もあるしな

どちらにせよ敗戦てのは非合理性の帰結だな。
プーチンも一撃講和論で開戦したけど
イエスマンの軍人だらけで、制空権も取って無いのに、取りました連呼で、初動の作戦に大失敗して
ウクライナもちっとも降伏しないわけだしな

まぁ戦争てのは愚か者が稚拙な理性を働かせた結果だよ

>>149
それ18歳を成人にしたのがそもそもの間違いじゃね
なんで立憲は反対してなかったの
突然avの件だけイキリはじめて気持ち悪い

で？
結局何が言いたいの？

合理的な判断を放棄しろといいたいわけ？

>>4
「老人や障害者は国の役に立たないから殺処分してもよい」　みたいな

批評界隈から捻り出された汚物

うんこの足しにもならないようなこと言って悦に逝ってるだけだろこの豚

ヤバいな、国際関係論の現実主義者が50年以上前にやった議論今更ドヤ顔で持ち出してる
国関専攻の学部生未満の見識をドヤ顔て…

>>154
その理由も書いたじゃん

１８歳では政治的意思決定の権利は高めても
身体的拘束の高い問題や、取り消しが不可能の愚行権を高めることにはリスクがあるから
特例で、奴隷的労働だけは、契約の中で取消権を維持しようって考えだろ

別に特例があってもいいだろ
それへの反論をお前は理性的にできないようだし

突如「立憲のAVが～」「ブサヨが～」と気持ち悪い鳴き声を>>120が上げたから反応したんだけど
お前は何なん？
まず>>120に「気持ち悪いぞ！」て言えば～？

汚ウヨ豚東

まぁウヨさんは立憲にマウントしたいなら
「理性」「合理性」では無理ですよ

政党の主張にも、支持者の主張にも合理的にかなうわけがない

いつものように「多数派」「支持率」「選挙」の「劣情の支配の勝利」の一本鎗のほうがいいでしょ

>>160
取り消しうんぬんは年齢関係なくやれよ
18でも20でも30でも40でもあかんもんはあかんやん
汚ねえフェミの合理性なんてクソ喰らえだわ

理性で平和なんて守れるかい
常識じゃボケ

合理性の暴走が戦争
本能の暴走が紛争

オマンコ

>>160
なんというか
そういう問題ってAVに限らない気がするが
立場が弱いAV業界をいじめてるようにしかみえん
奴隷労働うんぬんを切りこもうとすると連合がうるさいんだろ
本当に立憲は社会のためになっているのか

今回のロシアの侵攻は目的を必ず成功させるために感情を排して綿密に計算された暴力と言っていいだろう
規模的には戦争だし暴力の使い方としてはロシアが言うように特別軍事作戦的でもある
しかし予想外の抵抗にあってうまくいかないし引くに引けないしで泥沼化してるという

AV業界だけ騒ぐ立憲はまさに忖度そのものな気がするんだよな

>>163
「取消権はどの年齢でも必要だ」
なら

立憲の言う「未成年取消権を１８歳以下も維持する」「特にAVのような、身体的拘束、名誉感情、現状回復がしにくい問題では」
と言う主張は特に間違って無いのでは？

普通に今までの成人の、AV出演を強要された被害者らを支援する団体や弁護士も立憲の主張を支持してるし
そもそも、そうした合理性に対して
「汚ねぇフェミの合理性なんかクソ食らえ」とか合理性を無視した獣絶叫を突如あげられても困るよ

それなら「どの年齢も必要だ」の最初のお前の主張も意味がなくなるけど？

な？
お前は馬鹿なんだから「でも選挙では自民が勝つ」だけ連呼しとけって

西に逃げない人が居るから、戦争になると言いたい訳か

>>167
「AVに限らないそういう問題」全部が問題なら
他の問題も問題視すればいいじゃん

奴隷的労働云々は問題あんだから、問題視すればいいし
当然、立憲の主張は社会のためになってますよね？

そもそも>>160に反論がお前はできないのに、
「他にも問題がある」「本当に社会のためになってるのか？（ふんわり）」とかは
合理的反論ではないよね

>>95
口実の裏で理性が働いてれば
こうはなってないだろう。
EUと取引きして幕引きになってる。

大ロシア主義を口実ではなくガチで思い込んでるから
マクロンが何時間話してもお手上げなんだろう。

東はルソーを持ち出して理性の行き着く先の戦争、
西洋文明の徹底の果ての内破、脱構築の戦争と言いたげだが
単純に100年遅れの帝国主義の再来と捉えた方がよっぽど腑に落ちる。
どう見てもこれはポモではなくベタなモダンの反復だわ。

>>169
どうしてAVには問題があるのか>>149に書いたんだけど
それにお前が合理的に反論できないのに「立憲批判」をし続けてるんだから

立憲にだけ騒ぐお前はまさに立憲を叩くことや
自民・右派への忖度だけが目的になってるような気がするんだよね

>>170
未成年取り消し権なんて枠じゃなく
ちゃんと全年齢の権利として取り組めよ
中途半端な意思表示するからみんな混乱してるぞ

結局立憲は忖度政党なんよ
成人年齢引き下げは若者に投票にいかせたい立憲(旧民主)にとって大事な案件
けどAV問題はフェミの顔も立てなきゃいけない
双方の意見を汲み取ってるからわけわからなくなってる

一理あるな
理性的と言われる欧米諸国が異常に好戦的なのは
歴史が証明している
帝国主義時代といわゆる近代理性の目覚めが
相伴っていたことも偶然ではない

>>174
私の合理的判断は
立憲なんて烏合のゴミ政党はよ潰して
ちゃんとした新党を作る、これで勝つる！
特に旧民主の連中をばっさり切り捨てる
最近の立憲の悪いとこ、みな旧民主だよな
枝野、福山、菅直人
こいつらをきっちり潰してから
共産と組んで自民を攻略する

>>175
「全部に取り組まないから、意味がないんだ！」
とかおかしいでしょ
「完璧にやれないから、今までの未成年保護を撤廃しろ！」
とかもね

お前は「取消権」には同意してるはずなのに
立憲を叩きたいだけだだから、難癖をつけてるだけ

さらに「汚ねえフェミの合理性なんてクソ喰らえだわ」で此方の>>149や>>160の合理性を無視しておいて
「完璧にやれないならおかしい」の連呼とか
ただの卑劣な立憲への印象操作ですよね？

それのどこが理性的なんですか？

>>177
二行目でいきなり「自分の感情を爆発させただけ」

何の合理的判断でも無い。

東は核兵器のことを考慮してないと思う。
こう言うべきだった。

「人間は核抑止力で平和を保っていると思われがちだけど、ぼくは戦争こそ核抑止力の暴走で起きると考えてるんですよね」

この人は人権の普遍性を見落としがち
というか意識にも無さそう

>>178
成人年齢引き下げに反対していなかった立憲はこの件と整合性が取れていない
そこ説明してよ

まぁスレチだからやめておくわ

そもそも>>120はどこ行ったんだ？
横からいきなり話をされて
こちらの合理的指摘の>>149や>>160を「汚ねえフェミの合理性なんてクソ喰らえだわ」で終わらせて

そのあと「立憲は全ての問題を追及してないから」「この問題を追及しうるのはおかしい」
とか卑劣な論法をなんで相手にせんといかんのだ

>>182
もう>>160でした

お前はそれに「汚ねえフェミの合理性なんてクソ喰らえだわ」という獣の絶叫で
合理性を拒否して終わった

整合性が無いのはお前

>>181
東の場合には「僕はポストモダンだから～」で逃げて
きちんと近代的人権の合理性や理性性を把握しようとしないからね

>>179
合理的判断の根拠
・現在泉体制になったが、党内コントロールできてない
泉は提案型を打ち出すがしかとして批判をしまくる立憲議員続出
・前回の衆院選で代表の枝野の得票率が極めて低かった
ギリ当選、共産アシストがなければおそらく落選してた
党の地盤がガタガタすぎる

数字で見るとあの維新まで支持率をぬかされるひどさ
これはもうだめだよ
かえって邪魔なんだわ
とっとと消えろ

説明としてはしっくり来るけど処方箋が弱いな
でも昨日のプライムニュースの浅田と先崎よりは聴くに値するから出て欲しい

>>184
お前にも俺にも合理性がある
だからこうやって争いが起きる
あずまんの言ってる通りじゃねえか

合理性と理性は似てるけど違うんだな
数値化可能なことわりと
道理とか理念とか言われることと

合理性に効率という概念を入れたのは、人類の敗北だと思う

今回の戦争が合理的だか理性だかの結果で起こったって西さんは感じてるってことか？

>>181
欧米人の人権て白人の人権のことだぞ
白人の人権が脅かされるようなことがあれば
一気に牙をむく

核があれば報復されないから
必要な領土とっちゃうのが合理的だからな
経済は百年もすれば関係ないし

最終的には
AI「ﾋﾟﾋﾟｯ、人類は地球全体にとって不利益、滅ぼすべし」
みたいになるわな合理性突き詰めたら

>>186
あ、維新信者が立憲に抜かれたから支持率スレを立てなくなっただけですよ

https://twitter.com/nhk_news/status/1503322052056731648
東浩紀「人間は理性の力で平和を保っていると思われがちだけど、ぼくは戦争こそ合理性の暴走で起きると考えてるんですよね」 [715065777]->画像>6枚

東浩紀「人間は理性の力で平和を保っていると思われがちだけど、ぼくは戦争こそ合理性の暴走で起きると考えてるんですよね」 [715065777]->画像>6枚

支持率は平常に戻りました
まぁともかく、結局、「合理性」ではなく「多数派はそう思ってるんだもん」連呼ですよね
初めから、そうしておけばいいでしょ

下手に理性の話になるから君は>>149や>>160に反論できずに窮すわけよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>92
ナチスがタブー理由と同じだよな
そんで金引っ張る為なら一部の狂信者作る方が楽なのはいろんな宗教が証明してる
どの口でリベラルガーって言ってんだが

>>189
まあ理念の暴走で戦争というのもありえる

逆に対立の解消のための理や情ってのもあるので結局は運用次第でしかない
強硬的になるとだいたいろくな結果を産まない

感情で抑えるって、要するに
思いやりで抑え込もうだよ
合理的に考える奴には優しさがない
それだけの話だよ

>>195
支持率あがったんか
ごめん
これから嫌儲コンボ決めっか

>>188
まぁ君は君の合理性を言語化できずに
「汚ねえフェミの合理性なんてクソ喰らえだわ」に逃げたんだから
君の負けですよ

君にとっては「俺が気持ちいいのが合理的」だけで、現実事象を形而上的言語と記号で
論理化するのは合理性ではないよだね

ね？東の言うことは間違ってるでしょ
東の言う「プーチンの暴力主義の合理性」や「ウクライナのネオナチのドネツク・ルハンスクへの迫害の合理性」
なんてその程度ですわ

「俺はそのほうが気持ちいいから」は合理性では、ありません

え、そんな理性が戦争へってことフランクフルトのやつらが言ってたことちゃうの
高校で習ったよ

そうだよ
よく考えたら18でAV出演とか正気の沙汰じゃない
立憲信じるわ

>>200
負けたわ
支持率はすべてだ

>>198
ということは寧ろ最近のリベラルの論調ということか
結局同じところに辿り着くんだよな

なんか深いこと言いたいと必死になった感だけは伝わる

>>200
ん？どういうこと？
ワイはワイの合理性を言語化できてるじゃん

おまえなにいってんだ

力こそパワーみたいな？

出たｗ

総戦力研究所「日本必敗」
　　　　　↓
東條英機「精神力があれば勝てる！」→開戦

合理性の暴走ｗ
アホの東ｗ

>>200
お前こそ俺への攻撃でごまかして自分の合理性を説明できてないじゃないか？
おい

合理性の暴走は合理的ではないんでは

>>197
そうだな
合理でも理念でも戦争に至る場合はある

あくまで言葉にして理解を求めるか
権力や制裁を使うか
どうにも埒が明かないので暴力を振るうか

>>102
スレタイみてそう思ったけど全体読むと感情を大事にしろってことでその通りやなと思ったわ

すごくフランクフルターっぽいです

早く言いたい～
他の人が言ってないような深い感じで戦争を語りたい～

９条守れーとか
戦争はんたーいって
完全に感情だもんな

良心なき合理性ってこと？

合理性と合理性の衝突といったほうがいいね
そしてその総体が理性
カントは平和の実現条件に共和国を置いてたしそんな合理性一辺倒ではないと思う

>>156
お前頭良さそう

ホッブズ化した東浩紀
専制君主欲しがりそうだな

合理性と理性って別物なんじゃないの？

>>216
それが感情なら人類はとっくの昔に戦争放棄してるわ

じゃあプーチンは合理主義の果てに戦争を起こしたのか
日本も合理的な判断で日中戦争起こしたりハワイを奇襲したのか

地政学という言葉が危ういのよ

みんながぼんやり生きてれば戦争が起こるよ
ソースは日帝

合理性ではないだろ
最終的には感情の問題だよ
他人を押しのけても自分たちが生き残りたい、他人よりも良い暮らしや名誉が欲しいから
戦争が起きる

ここでいう合理性はそれがホントにあってるかどうかは別の話だろ
プーチンの頭にあった間違った合理性、侵略の正当化と、西側のまずい対応もそれを認識してないけど合理性に基づいて行ってる

>>1
サロンビジネスマンさん

理性って言葉自体が西洋哲学では語る人によってブレがあるみたい）
イデア論系のものでは、真実在を直覚するものとして扱われたり
または単なる抽象概念を整理推論して思考する能力とされたり

まあそう言えなくもない

規模の問題だろ

逆張り冷笑マン

すごくフツーのこと言うねこの人w

利益のためなら合理的な選択肢として
戦争を選ぶこともあり得る、って話だろ

法律だって警察という暴力がなけりゃ意味ないしな
法律だけしかないなら俺だって万引きとかするかな

自国の利益のために他国の人々をぶち殺すことが合理的だとは俺は思わない

理性は物事を偶然ではなく必然とみなす能力
合理性は計算能力といってもいいし対象が固定される限りでの能力

暴走とか感情とかは精神の能力を捨てて自然に帰ること
ポスモダが大好きなやつ

なんか雑すぎるな

ポストモダニズム的にこう言わなければいけないっていうのに
縛られすぎて、目の前の物がちゃんと見えてないｗ

暴走した合理性は合理性ぢゃないだろ・・・・

世の中を変えるのは俺のよな頭の良いやつであり
社会運動なんてアホのやることだという思いが透けてみえる

そんな理由で戦争するのはジャップ帝国と土人だけだぞ

マッカーサーだか誰かが似たようなこと言ってたぞ

まあこれはわかる
最後に戦争を止めるのは「なにがなんでも殺し合いはもうたくさん」って感情論だし
ロシア軍は民間人の安全を考慮して慎重に攻撃するより無差別爆撃で都市を破壊した方が双方の死者が少なくなるという虫みたいな合理性で行動してるし

エリートが計算ずくで起こした戦争が破滅を呼ぶなら感情論はけして悪いものじゃない

日本の米国攻撃のどこが理性の暴走なのか教えてほしいわ・・・

ここで言ってる合理性は普遍的な合理性、計算可能な正しさのことではないだろ
狂人には狂人の合理がある

WW2で自らの行いに恐怖してデカい戦争を止めただけだろ

>>245
戦争を始めるのも終わらせるのも感情だよ
人間は理性で思考しても最終的な判断は感情に委ねる

合理性が暴走しているというよりまず感情が暴走して後付けの合理性でそれに正しさを与えているんだろう
人間の行動における合理性なんてものは所詮は感情の上に成り立つものにすぎないよ

大日本帝国やロシアみたいにキチガイが暴走して戦争起こす方が稀じゃね？
基本勝てるかどうか計算して戦争に踏み込むだろうし合理的ではあっても暴走とまでは言えない
何か一緒にしてるけど

言っていることの前半と後半で「理性」の意味が違っている。
前半は「分別」、後半は「知性」。典型的な詭弁だ。

…あのトンも、本当に焼きが回ったもんだよなぁ、まったく。

あずまんの言動は
「右翼からも左翼からも怒られたくない！」
で読むと大体正しく解釈できる

>>51
維新そのもの

>>253
でもいっちょ噛みしておきたい

>>245
第二次世界大戦で国と国の総力戦やったら勝った方も負けた方も被害大きいので
そういうのはお互い辞めた方が合理的だよね
っていう答えが出たんじゃなかったっけ？

一般教養レベルでカントを読み誤ってるのが気になる
合理性の暴走なんて織り込み済みだったに決まってんじゃん

>>255
ちゃうで
あずまんの脳内はこうだよ
「しゃべったら怒られる！　だけど黙ってたら『何で大事な話なのに何も言わないんだよ』って怒られる！」
だよ

>>1
なんだこのバカは

理性と合理性を区別してるのかどうなのかも気になるところ

>>253
あずまんは常に神の視点なんだよね
右翼でも左翼でも俺はこう思う俺はこうしたいっていう意見を
自分が右か左かのポジション取って発言する訳じゃないですか？
でも右も左も俯瞰する上にポジション取って意見言うから当事者性が無く傍観者みたいな感じになる

262q (ﾜｯﾁｮｲW 8d09-abRX)2022/03/15(火) 16:15:06.90ID:KYqxQ5G60

>>4
「戦争は起きない
何故ならコストが見合わないからだ」
と言う論調はコストが見合う戦争があれば起こる
という意味である

コストが見合う戦争とは何か？
被害国がすぐ降伏する場合である

被害国が何故降伏するか？
コストが見合わないかたである

そら殺して奪った方が話早いからな

結論が、「感情的になれば平和になる」ってならそれは間違いだぞ

>>264
お前ただの馬鹿だろ

西さんのファンは西さんの主張の含意を示しているのに
理解できないとね

思わせぶりに言ってるけど、何の意味もない主張だな。

この程度の話もやっぱ馬鹿にはわかんねえか

ぼくは常に正しい
ぼく以外はみんな思考停止している

で、そんなことどうでもいいよね

>>55
借金踏み倒しては夜逃げしたのに何故夜逃げの効果を自分で壊すのか

戦争で一番人殺すのは仕事の出来る働き者だしな

>>262
「コストに見合う」ってのは、人が確実な未来予測ができない以上は単なる推測、推測であるならばギャンブル要素が含まれる、ギャンブルに手を出すって判断は合理的と言えるんやろか？🤔
「何もしない」が何も損しない確実な判断でないやろか？

アドルノとかホルクハイマーが言ってたことやん

うそだろうという感想しかない
これが東浩紀なのか

まず感情と理性を対立させているのが不可解
古典的図式は重要だが現在はこう考える人はいないだろう　特にフロイト以後は

戦争が感情から起こったものだと大多数が考えてると想定してることがありえない
新聞を読めるくらいの知性なら経済的動機（合理性）が主要因と理解している
また経済恐慌と同じように戦争を周期的カタストロフと捉える立場もある
そうした祝祭を経て理性によってでなく自然の力で平和に導かれるとしたのがカントの永遠平和
理性による歴史の終わりはヘーゲルだろう

ルソーとカントは別の立場にたってない
むしろカントの統制的理念こそルソーの社会契約論というフィクションを補完するものだろう

また大雑把にいってホッブスの性悪説は国家には妥当する
個人には性善説でしか説明つかないいい人はいるが国家という法人は絶対悪
したがって観光客という個人のほほ笑みを法人間の争いに期待する方がおかしい

フランクフルト学派は合理性に対して感情を対置したりはしていない
むしろ、アレントは政治に「同情」のような感情を持ち込むことの危険性を指摘している

こういうポストモダン相対主義にみんなうんざりしてる
普通にウヨったプーチンは悪だと思うぞ

日本の大学生「敵が攻めてくるなら、敵と一緒に酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力」 [732912476]
http://2chb.net/r/poverty/1645761949/

>>226
> 他人を押しのけても自分たちが生き残りたい、他人よりも良い暮らしや名誉が欲しいから

それはむしろ、市場経済の原理なのでは？
「他人よりも良い暮らしや名誉が欲しい」というのは、端的に欲望でしょう？
それも個々の経済主体（個人）の

それに対して戦争は、国家と国家の外交による利益の調整が失敗したときに起きる
欲望では起きない

この合理的ってのは体罰肯定論者が「説得するより殴ったほうが早い！」と言っているのと同じだしな
大災害が起こった時に被災者を見て見ぬふりしてぼーっとやり過ごせば関係ない人の懐は痛まないし
弱いものが一方的に奪われるだけだから配分を巡って衝突が起きたりすることもない
そういう「哲学」もありだと思うよ。学問体系の外にあるもので一般的には破滅思想と呼ばれることが多いだろうけど

ロシアウクライナ戦争は経済的に追いつめられたから起こった戦争ではないって前提の話しなんかこれ？

>>280
体罰肯定論者は、体罰を振るう前に交渉などしない

>>281
侵攻した「から」経済的に追い詰められた、なら理解する

284q (ﾜｯﾁｮｲW 8d09-abRX)2022/03/15(火) 16:54:40.57ID:KYqxQ5G60

>>278
まさに非理性、非合理による平和

それって矛盾してんの？

>>278
> 日本の大学生「敵が攻めてくるなら、敵と一緒に酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力」

安倍ちゃん「プーチンと一緒に酒飲んで、遊んで、温泉入ったｗ」
「敵が攻めてこないように北方領土を放棄したｗ

愛がすべてってことだろ
宗教開設しろよ

>>284
まさに～だ、と指摘するからには具体的に「理由は～だからだ」と述べなさい
幼稚園児じゃないんだから

>>262
> 被害国が何故降伏するか？
> コストが見合わないかたである

「コスト」というが、具体的にどういうコストだ？
人命？社会・経済インフラの再建コスト？

いずれにせよ、降伏後は侵略者の支配下におかれるわけだが、その主権喪失のコスト
国民の政治的自由喪失のコスト、経済的自由がどうなるかもわからないのに
どうやってただしく「コスト」を比較衡量して、降伏を選択しうるんだ？

あたおかだろこいつ＾＾

>>246
> 日本の米国攻撃のどこが理性の暴走なのか教えてほしいわ・・・

まさに理性の崩壊ｗ

ネトウヨ思考を合理性というなら、そらひとつの合理性だけとね

ただ、それを批判できるのも理性なんだから、
「気をつけよう」以外に答えはないよ

ポストモダンの解決法は最初っからこれしかない

>>276
それ

合理が非合理へと転換する危険性を言ってるわけで、
別に合理と感情（野生）を粗雑に対峙なんかさせとらんよな

第二世代のハバーマスあたりになるとさらに市民的な合理性ってテーゼ持ってるし

>>273
世の中確率以外で表現できるものはないぞ
一ヶ月間飯食わなくても死ぬ確率はゼロじゃねえんだから飯食わずに「何もしない」でぼーっとしてろよ

憲法9条を否定したいだけでしょ
東は先に結論があって後から理屈つけてるだから思想家としてつまらんのよ

296q (ﾜｯﾁｮｲW 8d09-abRX)2022/03/15(火) 17:23:04.32ID:KYqxQ5G60

>>288
酒飲めば理性飛ぶだろ？w
合理的判断なんか出来ないようになるって

　　　　　　　　　　　　　　　　　/´　　　　　　　　　｀V´
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　だ.　し　せ　1　1
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　め　な.　つ　か　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　か　い　め　ら　　ら
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　？.　と.　い.　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　,､　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ――――‐'´, ゝ、　 _,ノ
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　　､―- .,_ヽ＼, '"　　　　　　　　　　　　　　｀'く/ :: :: :: :: :
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合理性よりも一部の人間のメンツとか舐められたとかその手のだろ
ジャップが国連脱退した理由はそれだったわけで
今回のロシアは緩衝地帯が西側になるっていう危機感もあるけど

ちがうよ
ソ連の核ミサイル係は理性で止めた事実があるから

千葉雅也とかに完全に追い抜かれてる
妥協してアカポスで教育に当たってる人間と
アル中の管巻き人間の差がはっきりした

>>296
「酒飲めば」は喩えに決まってんだろうが

例外として、安倍はたしかに酒飲んで温泉いっしょに入って「ウラジミール」と見つめたら
北方領土が返ってくると固く信じてたようだが

千葉雅也もゴミだろ
コイツらは本質的に萱野と大して変わらん

特定の刺激与えると人間は暴走する
脳科学・神経科学の話で
哲学の射程（笑）ではない

そこでいうところの合理性の暴走という非理性状態を理性で抑えるんだから
逆説が成り立ってない
論理構造が間違ってる

昨日、BSフジのプライムニュースという長尺の番組に、浅田彰が出演してた
キレキレでしたよ

浅田のほかにもう一人ゲストがいて、それがまた東みたいにとろいんだｗ

>>304
げっ、全然気付かなかった
見とけばよかった

>>303
理性の暴走と言う場合の「暴走」は、傍から見てると「暴走」にしか見えない
ということで、その理性の主体にとっては（ロシアにとっては）理性の実行、遂行である
って意味では？

>>305
ふつう、気づかないよな
おれも後半しか見てない

俺もそう思ってたところだ
分かるやつには分かるんだよな

ブルシットジョブの暴走は、何かが欲しいという需要の暴走ではない
だから理性か何かで欲をコントロールしても問題は解決しない

つうか合理性の暴走ってそれ理性ちゃうやん

>>294
ふむ？🤔
戦争の勝ち負けとは何も食べないで１ヶ月生き残れる確率みたいなもんなんやろかね

>>1
> 理性の力で平和を保っていると思われがちだけど

後半の「合理性の暴走」はわかるが、国際社会の平和維持もまた「理性」のはたらきであり
両者のちがいは、前者が目的合理的な理性の遂行、後者は目的を欠いた理性のはたらきではないか

後者は、国際的な法秩序へのコミットメントだが、この法秩序は国連への世界各国の
コミットメントへの強弱、深浅に依存するので不安定である

それっぽく逆張りして目立ちたいだけだよ。
もっと目立たない場所でこっそりやってくれないかな。
今目立たせなきゃいけないのは圧倒的なロシアへの侵略戦争反対の声。

とにかく理性の地位を貶めないといけないというドグマに沿ってる感じ

315Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-i9iL)2022/03/15(火) 18:22:08.88ID:z65KNrzyd

まあ原爆投下で日本に勝利して平和を確立した！というのが一見合理的に見える狂気で
アジアを解放した偉大なる昭和天皇が平和を確立したというのが、非合理に見えるが実は論理的かつ理性的な歴史解釈、というようなもんであるねw

経済という下部構造に決定されてる話をするのに
それをフロイトで基礎づけたら、結局欲動という心理要因に置き換えてるだけ、となる

精神科行ってアル中治せな

士農工商にしとかないと商人が戦争起こすからな

ハーバマスにおけるコミュニケーション的合理性へのアンチテーゼを考えてるのならお手並み拝見だが…

久々に西さんスレかと思って開いたら、
キモフェミとブサヨが争ってて草

こいつほんと的はずれなことばっかり言うようになったな
本しか読まないからこうなるんだ

ハーバマス的にいうなら道具的理性が暴走するとか
生活世界の植民地化とかそういう話にはあってるんだろうけど
理性ってそれだけじゃないのだよな

>>51
真面目に働くより周りに叩かれ前科背負うけど詐欺やって金隠した方が良いって奴らの考えだな

これには半分賛成

ポストモダン的に陳腐な意見としか見えない

憎しみあっているから争いが始まる/終わらない
ではなくて
侵略・征服してしまえば問題が解決する
戦争を起こせば諸問題が解決する
と一方/双方の国が確信することで戦争となる
ということ？

経済や文化においては競争や切磋琢磨によってより良いものが生まれると争いあいを正当化しているし、スポーツでも勝者のみが称賛される
最初から弱者と切り分けられていればその枠外で競争から逃れられるが同じ土俵の上で敗北すればそれは自己責任で庇護の対象ではない
戦争においての死者、犠牲者に対して、特に身近な人種や国の人間には憐憫の感情を抱くがそれ以外、日常の事故や事件で犠牲となった人間などには当人の過失を責める
境界が少しずれる、国や統治機構の都合が少し変わるだけで戦争も正当化されるような生き方を日常的にしているとは思う

みんながボーっとしたメタ合理的な感情に流されていれば良い、というのは知識人の驕りにすぎない
それは頭が良い人が上からバカどもを見下して言う理屈だよ
下のバカどもは頭の良い人の言うことを信じないので、もっと合理的かつ煽情的なウヨクに流されるんだよ

>>321
「本ばかり読んでこのやろう」
反知性主義の受け皿になる東くん

ツイートのスクショ一個目見たけど、
カントの言ってる理性を、戦略的合理性と捉えてるじゃん
どうかしてるぞ

331330 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-pPbi)2022/03/15(火) 23:48:47.79ID:Na58XfvHM

ルソーだホッブズだカントだって言ってるの
2個めのツイートだ　間違えた

いやいいんじゃない？
みんな理性を過大評価し過ぎだわ

学問の世界ですら学説が対立するからな
最高に頭が良い学者同士の意見も対立するんだぜ？
そら政治の世界の合理なんか対立して当たり前みたいなもんだろ

Twitter芸で語れる話じゃ無いだろうに
ほんと馬鹿みたい

>>304
へ～

１．「絶対悪」：万人が“悪”と認める悪（当事者も“悪”と認めたうえでの悪）。
２．「必要悪」：何らかの目的のために必要不可欠な悪。
３．「両義悪」：当事者が“正義”と信じて止まない悪。
４．「不可解悪」：当事者のみが理解可能な“規則”に則った悪。

>>4
考えるな感じろ

>>18
そもそもゲーム理論の前提がトンデモだし

お前にそんなに叩かないでやってくれ
東は哲学を勉強しても何も変えられないと悟ったんだよ
哲学者は社会に何の影響も与えられなかった
絶望して自暴自棄になってるだけなんだよ
可哀想に

ただの感想発表会で草

>>13
反近代主義で相対主義者ってもう西部邁とか保守論客と選ぶ所ないだろ

近代的な有能さの定義とか
ベーシックインカムとか
割と次の時代に繋がり得る着眼点だと思うけどね

つうかウクライナの戦争みて思ったけど
今の価値観でいう所の有能な人間に影響力を与える社会の在り方では
マジで世界が滅ぶ可能性があるんだなって思ったわ

ちょっと視点の違う思考ができる俺をアピールしないと死ぬのかな。この人。

>>38
身体性が歯止めになるとかもう宗教と変わらんな

宗教分からない奴は理解できないと思うが
むしろ正しいのは宗教だけなんよな

軍事においては合理性を徹底する事が要求されるというだけで、戦争に踏み切る引き金は極めて感情的ではないか？

>>347
感情は価値観と関係するからその意味ではその通りかもな
石油に価値があるから産油国に侵攻するわけで
石油に価値を認めなければ侵攻しないだろうし

>>347
現状として自国のエネルギー供給不足にあえぎ国民が苦しんでいる状態で、それを賄うための最適な手段として別の国を侵略して戦後も非難の対象とならず国民の被害も容認できる範囲と判断したら感情無しで踏み切ることは可能では
自国利益のために他国民の生命健康を脅かすのを厭わないのは逆に感情を殺さないと出来ない所業だと思うが

>>345
身体言語。右翼だろ。

こいつ逆らうから今のうちに殺しておこうって合理性だろ
それは端から見ると狂気でしかなく、狂気の常態化は独裁者が陥りがちな状態

合理性の暴走ってつまり

行き過ぎた合理性という事だしょ？

それって新自由主義という事だしょ？

>>65
おまえみたいな無能は生かすだけ資源の無駄だから殺すのが道理

だろ？

おまえはこれを合理性あると認めるだろ？

だっておまえなんて生きる上で消費してる資源ほどの価値ないじゃん

だろ？

これは世界中誰もが認める　な？　ザ・正論

だから死ねよ　これが合理性だよ

でもこのピザデブは　死ななくていいよって　言ってくれてんだよｗ

わかったかバカ

つまり合理性をつきつめていくと

役に立つ奴だけ生きて　あとは死ね

という事になる　これが暴走だっていってんだろ

でもさ　はじめからこう言えばいいだろ！

大した文字数じゃねえんだからよ！

とおもう

しつこいようだが人類80億人　あと数年で100億人

なあみんな生かしとくべきか？　間引いたほうがよくない？

資源もエネルギーも温存できるし　間引くべきだよな？

どうすんだおまえら　これに答えを出せよ

このデブがいってるのは　つまりこういう事　えっへんｗ

>>121
金利が悪い

金利という存在が悪者だし　人を悪の手先にするのだ

だが金利がないイスラムは何も進歩しない

つまりね　人を9割減らそう　これで全て解決する

>>126
理性的合理的判断の結果
もう戦争するしかないなという結論に至ったとする
というか戦争なんてそうやって断行されるものだろう

それを感情で止めろというのがこのデブの主張なんだろうけど
そんなことできるわけねーわ　となると

もう戦争は回避できないんだな

となると
負けるわけにはいかないから
勝つしかない

>>346
十字軍聖戦僧兵はい論破

>>339
プーチンが暴走してるのはロシアのネトウヨ哲学者の思想のせいなんだが
西さんの思想が世界を変えられなかっただけだよ
ポストモダンはある意味でそういう諦めによって世の中を悪くしたとは言える

>>355
なるほど
わかりやすい説明たすかる

　

アルコールは脳細胞を破壊する

　

なるほどな、西さんは人の命絶対主義を脱構築する？という基本線があるんだな・

カントが理性的に把握できるとする「人間の尊厳」は有用性関係ない

アンカーつけると書き込めない規制がもどかしい

>343　日本の経験では感情的に吹き上がって始まった戦争が、
合理性がなさすぎて惨めな敗北に終わった、としか見えない

我が心の良くて人を殺すにあらずってやつか？

そんな小難しい話じゃなくてさ
最低限の生活できてりゃ兵士になるより遊んでたいのよ
できてない場合は戦争て娯楽なんだよ

>>70
アレントおばちゃんの言う事真に受けるなって

>>75
殺す時点で感情の暴走だろ
クビにするだけで良いのに

369Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-rEOp)2022/03/16(水) 16:38:44.58ID:QSm3m7nKd?2BP(1000)

西欧文明は近代的合理性にもとづき文明を発達させたが、ユングなどは理性だけでは不十分といっていたねw

>>35
公的な場で俺って言うほうがガキ臭い

>369　ユングはナチスに愛された　つまり・・・

ぼくはいずれ
人類は人類を間引き始めると思う
もうすでに始まっているのかもしれないね

この人もそんな事が念頭にあるのかもね

それにしても、ウクライナ危機に関連して、理性っていうことば
言及されていたかね？　政治の知恵とか言ってる人は複数いたけど
ローティをなぞってる感じがするけど、ユーゴ紛争とかともまた違うだろ

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
いまのリプライもそうだけど、アンチのひとは勘違いしているんじゃないかな。
ぼくは著作では、自分の考えたことを、なんの実証もなくただ思いつきで言っているだけで
（そしてそう認めているし）、それが科学だとも言っていない。
読みたいひとは読めばいいし、くだらないと思えば無視すればいい。

東浩紀「人間は理性の力で平和を保っていると思われがちだけど、ぼくは戦争こそ合理性の暴走で起きると考えてるんですよね」 [715065777]->画像>6枚

「思想に必要なのは実証じゃなく論証なんだが？」

>>364
人間ずっと合理的でいるわけではないしな
三島の金閣寺のように、そして三島自身が体現したように
言うに言われぬ得体のしれない力で理性的な人間が不合理に走ることがあり
理性はそれを止める力にはなり得ない
むしろ三島は自らの行為の不合理をその優れた理性でもって合理化しようとしたわけで
これも合理性の暴走と言ってもいいと思う
少なくとも彼は合理だと思っていたわけだしね

>>369
ほんとそうだよな

三島に理性なんかはない
なんかの意味で知性はあるが
理屈じゃなくて審美の人だよ

倫理や道徳も社会秩序を保つための合理性
これも行き過ぎると問題を起こすものだが

>377
ナチスがー

>>378
武術を理解できずボディービルに走った時点で理屈の人だよ

>381
話が逆で、ボディービルは見せるしか目的がない
武術は勝つという目的がある（「道」化すると違うが）
武術の方が手段としての合理の要素がある

>>382
その武術の合理性を三島は理解できなかった
何故なら彼は恐らく感じるという事、感覚を軽視していたからだろう
それはまさに理性的であるが故にだろうね

では感情が剥き出しになると社会では何が起こるだろうか
合理性の暴走による戦争
暴走と剥き出しそこに共通するものこそが問題となるか

>>103
それは合理主義じゃなくてサイコパシズムだろうｗ

合理主義をいわゆる貴族道徳のことだと思えばもう聞き飽きたいつもの話になる
合理主義に逆らう道徳なんか認めないだろうしその道徳の由来が理性だとは認めないだろう

観念的なのと理性的なとはまったく同一というわけでもないのでね
三島は観念的
ギリシャの形式美みたいのを日本に探してた気がする
日本はもっと言語化できない手業とかソッチのほうが本質なのにね

>合理主義に逆らう道徳なんか認めないだろうしその道徳の由来が理性だとは認めない

道徳にはいろんな存在理由があるが
これがまさに道徳を守らねばならない理由の一つなんだよな
言うに言われぬ得体のしれない無意識の力
それは別にそいつを苦しめる為に働くのではなくまさにそいつの為に働くわけだが
問題は言うに言われぬ得体のしれない衝動は必ずしも社会的に問題ない形で働くわけではないという事
つまり恐ろしいことに無意識はまさに俺らの為を思って（笑）
俺らに殺人衝動やら性的衝動やらその他キチガイ行為をさせるわけだ
だからこそ道徳を守ることは我々が心の成長の途上において道を踏み外さない為の道しるべになり得るわけで
道徳は貴重な先人の知恵を由来とするものでもあるんだよな

>>387
非理性的観念というより理性的観念だな三島は

＞非理性的観念というより理性的観念

非理性的観念なんだが？
自決に至った経緯なんかもまったく理性的じゃねえし

その立場から個人的には
合理主義と道徳が対立した場合にこそ厳に道徳が守られるべきだと思ってる

>>390
理性ってのは必ずしも正しいわけではないんですよ
学説が対立した時どちらかあるいは両方が間違ってるということになるけど
別に間違ってたからと言って彼らが理性的ではないという事ではないですね

>392
正しいかどうかなんか問題にしてないのにどうしたん？

>>393
ま、観念的なのと理性的なのは普通に両立し得るものであって対立するものではないしな
観念的だからと言ってそれが即否理性的であることを意味するわけではないよ

その言い方が論理的ではない
理性っていうのは、理由を考える力だよ
理由が成り立ってることを重視するのが理性的
目の前で起こっているから理屈が立たなくても受け入れるていうのは
理性的ではない
現実的であったり、なんかの意味で合理的であったりはする
現実味もなく、理屈も関係ない、肉体的でもない「観念的」もある

>>395
まあレスバしたいわけではないからどうでもいいけど
三島は非常に理性的だったからこそあれほどの小説が書けたという事は知っといて欲しいな
最終的に間違ってしまったが彼の領域にまで行く人間自体がかなり稀ではあると思うしね

心理学や三島論みたいなのを本屋インターネッツで得られるからこうして上から目線で語れるわけで
そういったチートなしであれだけの小説書いた三島はやっぱり偉大よな
外道だからこその美
悪魔的な美が三島にはある

ただの逆張り天邪鬼だろ。単に戦争が起きるって言っても国家の形態によって戦端の開かれ方は様々だろ

個人的にはいわゆるデキる人間が上に行って影響力を行使し得る
現代社会の在り方の脆弱性の一つだと思うんだよなプーチン
変な話みんなパッパラパーのお花畑だったら核戦争なんかおこらんのじゃないかって
男性的で頭が切れて競争や闘争が好きで人の上に立つことを好むやつが権力握る社会になってるからこそ危ないみたいな