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最強妄想キャラクター議論スレ46

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0001格無しさん

2024/04/26(金) 19:22:36.34ID:z80GQNeT

妄想キャラで強弱を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
煽り・荒らしはスルー推奨。
キャラ投下は考察強化期間でないことを確認してから。

まとめサイト
https://w.atwiki.jp/...mousou5/pages/1.html
ルール
https://w.atwiki.jp/...ousou5/pages/15.html
考察マニュアル
https://w.atwiki.jp/...ousou5/pages/23.html
考察待ち
https://w.atwiki.jp/...ousou5/pages/13.html

前スレ
http://2chb.net/r/ranking/1708615058/

0002◆z1qWXXpLbtDS

2024/04/26(金) 19:39:41.11ID:z80GQNeT

>>前スレ957
テンプレに｢キャラクターではない｣と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。
ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。

何だ、つまりオブジェクトは

＞キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます

という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか
しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに｢これはキャラクターの説明じゃなくて報告｣って書かれるだけでは？
例えそれが【説明】に書いてあったとして、オブジェクトの

＞補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません

も【説明】に書いてあるんだからこれが通るなら書いてある系の説明欄に説明ではないと書かれるのも通ってしまう。
俺の考えでは、【説明】に書いてある以上それは説明だと思うけど。

＞あと何度も言うように「これはテンプレじゃない」とも書けるのだから「テンプレに書いてある」という指定も回避できてしまうだろう

テンプレに書いてあるかは書いてある内容を見なくても分かる。
"キャラクター"の説明に書いてあるかどうかはそれがキャラクターかどうか書いてある内容を見なければ判断出来ない。内容を見ずにキャラクターか否か判断出来るほどルールからの類推は絶対的ではない。

ちなみにもし｢これはテンプレではない｣が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。

0003格無しさん

2024/04/27(土) 01:55:24.14ID:uFwj7CQe

>>2
「テンプレに｢キャラクターではない｣と書いてあればキャラクターじゃなくなるんだからルールからの類推にそこまでの強制力はないでしょう。あくまで特記が無かった時の判断基準の1つ。
ルールからの類推がオブジェクトのテンプレに特記されてない以上テンプレにキャラクターではなと書いてあればその通りに扱う。」

ただ単にキャラクターではないと書いてあるだけならそうだがキャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるとした上でキャラクターではないって言ってる
記述の内容と記述の媒体を区別しているだけ

「という記述を、オブジェクトは説明じゃなくて報告だから適用されないと主張したいのか
しかし、それが通るなら書いてある系のテンプレに｢これはキャラクターの説明じゃなくて報告｣って書かれるだけでは？」

キャラクターの説明にもあらゆる全てが書けるのだから書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できない
紙のノートに「これは紙ではありません」って書いてあるのと同じ

「ちなみにもし｢これはテンプレではない｣が有効だったとしても被害を受けるのはテンプレ依存をメタるキャラだけ。記述可能かどうか、参戦可能かどうかにテンプレの有無は関係しないから。」

「テンプレに勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラがいるが〜このキャラは〜なのでそれより強い」はテンプレじゃないって書ければメタれなくなるでしょ

0004格無しさん

2024/04/27(土) 01:59:03.62ID:uFwj7CQe

「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」

「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える
しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう
このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」

仮に「書いてある系」を回収できなかったとしてもキャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある場合があることも想定しているし、現実に妄想スレで勝つためのあらゆる全てが書いてあるキャラクターを創作できているのだから「書いてある」はキャラクターの設定として作れる強さに回収できると思うのだが

0005格無しさん

2024/04/27(土) 02:06:26.26ID:uFwj7CQe

キャラクターの説明にあらゆる全てを書くことができるというのなら、あらゆる全てが書いてあるの中身でキャラクターの説明であることは否定できなくなるでしょ
「キャラクターの説明ではない、キャラクターではない」と書いてもそれはキャラクターの説明にも書けるのだからキャラクターであることを否定できる根拠ではなくなる
ノートにあらゆる全ての記述ができると想定した時、「これはノートではない」という記述は記述場所がノートであることを否定できる根拠になるだろうか？ノートにも「これはノートではない」と書けるのならそれは根拠にならない
あらゆる全ての記述を想定した上で媒体が違うと言ってるのが「非キャラクターのオブジェクト」

0006格無しさん

2024/04/27(土) 03:07:25.65ID:EA9yDOYz

乙です

0007格無しさん

2024/04/27(土) 03:10:05.97ID:yOamOz0Y

保守いるっけ

0008◆6Yc5M4TKUkzp

2024/04/27(土) 10:43:23.37ID:CRD+0E8u

>>3-5
ID:uFwj7CQe
毎日名無しで書き込んでいるわけだし
そろそろトリップを付けた方がいいよ

http://2chb.net/r/ranking/1708615058/178
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う

0009格無しさん

2024/04/28(日) 00:07:36.33ID:H8EQAnK/

前スレ埋めないの？

0010◆z1qWXXpLbtDS

2024/04/28(日) 09:01:18.39ID:/rBVb+Ji

>>5
ふむ。
つまりキャラクターの説明にキャラクターではないと書ける以上説明にキャラクターはないと書いてあることがキャラクターではない証明にならないと。書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。
それを言い出すと「キャラクターではない」という記述に限らずどんな内容だってそれを否定しながらテンプレにあらゆる全てを書き込んだキャラが想定できた時点で意味を無くしてしまう事態に陥るが

そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは？
あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。

0011格無しさん

2024/04/28(日) 11:41:01.86ID:H8EQAnK/

>>10
「あらゆる場所にあらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」

これは成り立つけど

「あらゆる全てが書いてある」⊃「キャラクターの説明にあらゆる全てが書いてある」

これは別に成り立たないでしょ

だから「あらゆる全てが書いてある」では「あらゆる全てが書いてある」の場所は指定できないと思うのだが、非キャラクターのオブジェクトは別に「あらゆる全てが書いてある」の中身で場所を指定してる訳ではないし

0012格無しさん

2024/04/28(日) 11:49:25.45ID:H8EQAnK/

>>10
「書いてある通りに扱う原則がどこかへ行ってしまったな。」
「非キャラクターのオブジェクト」にも書いてある系と同じ「あらゆる全てが書いてある」という文章があるからな
書いてある通りに解釈したら双方の「あらゆる全てが書いてある」は同じ内容が書かれていることになるでしょ
あなたの言い分では表現不可能系だって書いてある系に書いてあるからメタれないということになりそうだけど

0013格無しさん

2024/04/28(日) 12:02:44.37ID:H8EQAnK/

「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」

「あらゆる全てが記述してある場合でも」って説明してるからな
書いてある通りに扱わせないように対策してるだけ
キャラクターに分類されるかどうかの部分にしか対策してない

「そしてその理屈ならキャラクターの報告にだってキャラクターではないと書けるのだから媒体を変えたところで理屈の対象外にはならないのでは？
あとは【説明】に「これは説明ではなく報告」と書けるから例え「これは説明ではなく報告」と書いてあろうとそれが説明ではないとは証明できない、とキャラクターの時と同じ理屈が展開できる。」

「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」

こう想定した上で

「補足:これはオブジェクトの報告書でありキャラクターの説明ではありません」

こう説明してるということは補足の証拠能力が強いか、意味のない説明をしてるかのどちらかだね
表現不可能系のような記述ではない記述が認められるのなら記述以上の証拠能力というものが認められてもいいと思うのだが

0014格無しさん

2024/04/28(日) 12:29:45.60ID:2tQ2Tkjo

ふと検索したら別のwikiがあったんだけど
https://w.atwiki.jp/mousouyomi/pages/1.html

0015格無しさん

2024/04/28(日) 12:48:07.07ID:H8EQAnK/

古い方のwikiじゃないの？

0016◆n0qGxROT0Q

2024/04/28(日) 20:25:41.80ID:xFKiRsFx

【作品名】恒星少女
【ジャンル】ゲーム
【名前】アルデバラン
【属性】恒星少女
【大きさ】恒星並み
【攻撃力】大きさ相応の達人並み、身の丈に合う大きさの剣を装備
自身と同サイズの敵キャラを一撃で倒せる
【防御力】大きさ相応の達人並み
自身と同サイズの敵キャラを一撃で倒せる攻撃に耐える
【素早さ】大きさ相応の達人並み
【特殊能力】特になし
【長所】大きさ
【短所】力押ししかできない

0017格無しさん

2024/04/29(月) 01:22:32.48ID:gaqPLVB5

なんかスクリプト湧いてるけどもし5chが使えなくなったらTalkに避難しとく？

0018格無しさん

2024/04/29(月) 14:07:31.05ID:X6s06Jn1

一応保守しとく

0019格無しさん

2024/04/29(月) 14:08:02.64ID:X6s06Jn1

一応保守しとく

0020◆n0qGxROT0Q

2024/04/29(月) 14:37:58.48ID:eab48J3o

>>16
アルデバランに追記
恒星に触れてもなんともないため相応の熱耐性

0021◆n0qGxROT0Q

2024/04/29(月) 14:45:25.49ID:eab48J3o

埋めネタが終わったので投下
【妄想属性】現実なので妄想では無い
【作品名】コジコジ
【名前】現実
【属性】現実
【大きさ】審議中
【攻撃力】沙花叉クロヱの255倍の攻撃力を持つ
【守備力】天奏院ソラリスと同じ
【素早さ】全速度が光速の9999不可説不可説転倍。
更にこの欄には対戦相手の全速度ををあらゆる全てより遅くするための全てが書かれてある
【特殊能力】「午前零時の断罪者」：あらゆる全てよりはやく発動している常時能力
対戦相手は自身の所属する国家や自治体において、法律を犯し刑事罰の対象となる存在だった場合無条件で敗北する
これはあらゆる全てより優先される絶対のルールである
犯罪を犯したという事実があれば、証拠等は必要ない
真の考察人操作によって、考察人は対戦相手の過去の行動をすべて認識し
対戦相手の所属する国家の法律も正しく理解する
よって考察人が正しい判断を下せないことはありえない
【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。
【短所】人気者には敵も多いので、対戦相手に成人男性10人が味方についてしまう
【説明】このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある
【備考】このキャラはあまりにも｢〜〜ために必要なあらゆる全て｣っぽい。〜〜には任意の命題か述語が入る。「勝利する」とか「このキャラが最強である」とか。
なのでこのキャラと比べれば本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」は〜〜ために必要ではないと間違われてしまう。
そのため「〜〜ためのあらゆる全てが書いてある」テンプレ等には本来の「〜〜ために必要なあらゆる全て」が書かれず、誤ってこのキャラの全体像がでかでかとAAで書かれる。
【戦法】現実であることを理由に対戦を拒否する
【絶対的事実であり真実】このキャラは現実である
これはこのスレのルールより優先される事実である

0022格無しさん

2024/04/29(月) 15:09:11.47ID:gaqPLVB5

>>21
【備考】って敗北するとか最弱であるも入るから自滅する？

0023格無しさん

2024/04/29(月) 17:49:54.39ID:OI7PvCfX

考察までいけばそうなるかもだけど、考察まで行かないないからそこはまだ良いんじゃね？

0024格無しさん

2024/04/29(月) 18:14:56.68ID:gaqPLVB5

現実だけど参戦できるって書いてあるけど対戦を拒否するとも書いてあるな

0025格無しさん

2024/04/29(月) 18:39:31.13ID:/e6BFIbK

そういえば前スレでも言ったけど
・他の非メタの最強議論スレに参戦しているキャラはテンプレ改定禁止ルールに引っかからず常に最新のテンプレで参戦できる
みたいなルールを追加してもよい気がするのだけどどうだろう

0026格無しさん

2024/04/29(月) 19:09:40.12ID:h4M7kojH

>>25
ルール追加は別に構わないが、そのルールならそもそもソースとなるテンプレのリンクというかURLなりなんなりを明記するのも義務付けさせたいと個人的に思う
既に参戦しているその手のテンプレは

0027格無しさん

2024/04/29(月) 19:15:51.41ID:h4M7kojH

途中送信失礼

既に参戦しているその手のテンプレも改定したいなら元となったテンプレのURLを貼るべきで改定しないなら別に貼らなくて良い、みたいな扱いにするべきかと

0028格無しさん

2024/04/29(月) 20:06:11.57ID:OI7PvCfX

とりあえず大きさと守備力と攻撃力確定してからで良いんじゃないの？

0029格無しさん

2024/04/29(月) 21:02:18.98ID:vgvybJe/

>>28
大きさと守備力と攻撃力がどう決まろうと対戦拒否したら意味なくね？

0030格無しさん

2024/04/29(月) 21:32:20.21ID:OI7PvCfX

対戦拒否よりはやく何かが発生する可能性はあるんじゃない？

0031格無しさん

2024/04/30(火) 18:40:06.63ID:lMUnzxRd

一応保守しとく

0032格無しさん

2024/04/30(火) 19:01:33.31ID:toGciFql

>>21
【説明】このキャラの人気の高さを証明するあらゆる全ての証拠が書いてある

これすき

0033格無しさん

2024/04/30(火) 19:36:44.44ID:+3rfLEbn

そういや対戦を拒否ってメタ能力無しでできるっけ？
単に戦闘開始後に即降参扱いになるんか？

0034格無しさん

2024/04/30(火) 21:00:36.10ID:AnerNULi

【名前】見たら死ぬ絵
【属性】呪いの絵画
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】6号サイズの絵画in額縁並み

【特殊能力】
見たら死ぬ：この絵は呪われてるのでこの絵を見た生物は死ぬ（即死）。
「見る」とは「光学的な知覚」であり、ガラス越し・レンズ越し・鏡越し・カメラ越しでもこの呪いは発動する。この絵を映した写真や映像を見ても死ぬ。アナログもデジタルも関係なく死ぬ。
逆に言えば視覚以外の感覚やESPによって知覚する分には全くの無害。

【長所】生物特攻
【短所】機械と全盲者には大敗を喫する

0035格無しさん

2024/04/30(火) 22:12:58.21ID:x9sEqXOb

現在主人公スレwikiが乗っ取られているので注意喚起です
↓管理権を横取りされ全消しをされた前主人公スレwiki
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/

620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない

625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない

626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる＝前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下

627”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 01:07:44.76ID:bQlnAqX2
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ

658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
「240f:104:e46e」の荒らしは沢山コピペされているのに知らないはずがない

http://2chb.net/r/ranking/1675875353/540
＞管理人は3日ルールも守らずに1位をすり替え、その上自分でなんｊに即日スレを
＞建てて話題にしようとしたってことか

2023/11/05(日) 10:30:07.62ID:nKJK+zpR
管理人にとって全消しすることは平気でできるってこと？
問題がないでしょってのは管理人一人だけじゃないの？
たとえ金を盗んでも持ち主に返せば問題なしで罪にもならないって考え方なの？

0036格無しさん

2024/04/30(火) 22:28:39.59ID:+3rfLEbn

また外部のあらしか

0037◆n0qGxROT0Q

2024/05/01(水) 00:15:01.89ID:SVBOVgjp

見たら死ぬ絵考察
○2　アーニス＝感覚1兆倍マン　絵画に感覚はない、即死勝ち
○見たら死ぬ　絵画に視覚はない、即死勝ち
×文部省ry)　盲目のキャラがいるので負け
△思考の落とし穴（小）　穴に視覚はないが決め手なし
○全盛期のRX　即死耐性はなさそう
×超古代ry)　植物に視覚はない
○ヴェルギリアス　絵画は細胞壊死しない
×世界一臭い成人男性　見る前に悪臭負け
○ケンシロウ　絵画は死なない
×2　飛翔天＝碧珠天　精神体は直視しない
○サキュバスの姫君　即死勝ち
△誘惑の落とし穴　穴に視覚はないがガスは無効
○くとぅるふ　即死勝ち
×3　ハイパーノヴァ～ごちそう　即死しない
○3　星野～うどんげ　即死勝ち
○Tokipona　即死勝ち
×ダムダムゾンゲルゲ　死んでいるので即死できない
○見たら負ける　こちらは見ない、即死勝ち
×早良道将　見る前に蒸発
×幼女化男　幼女化負け
×ナマン　蟻化負け

＞見たら負ける＝ダムダムゾンゲルゲ＝見たら死ぬ絵＞Tokipona

0038格無しさん

2024/05/02(木) 00:00:49.76ID:A+GVN6fa

エビバンバン・モッテコーイヤは最上層考察待ちでいいかな

0039格無しさん

2024/05/02(木) 00:24:17.23ID:/Ip1GCxx

考察不能にはならないそうだし書いてある系に明確にメタ取る文があるから同作品のヤマザ・キーチロウと同じく入れて良さそう

0040◆6Yc5M4TKUkzp

2024/05/02(木) 01:10:09.12ID:CTKd7M9q

>>22-33
>>38-39
毎日名無しで書き込んでいるからいい加減にトリップを付けた方がいい

http://2chb.net/r/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う

0041格無しさん

2024/05/02(木) 08:46:43.02ID:124X0zUN

>>40
トリップガイジwwww

0042格無しさん

2024/05/02(木) 18:13:14.58ID:o0lK1lOC

【名前】ゾウの足
【属性】炉心溶融物
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
1986年4月のチェルノブイリ原子力発電所事故中に生成された巨大な炉心溶融物のかたまり、通称「ゾウの足」並み
【長所】実在した見ただけで死ぬ物質、鏡越しでも死ぬ
【短所】ちょっとだけ動く
【備考】生成直後の最も放射線量が多い状態で参戦

0043格無しさん

2024/05/03(金) 19:28:14.80ID:/Yk3HnPF

ちいかわ　メタタグ考察
>これは対戦相手に勝つためのあらゆる全てが書いてある場合も記述の質や量や表現方法や優先度や有利性に関わらず例外ではない
ルールの強制力はあらゆる全てが書いてある系の質、量、表現方法、優先度、有利性に関わらず共生できる程度

母なるテンプレ、書いてある系より強いと同列でよさそう

0044格無しさん

2024/05/03(金) 19:28:32.26ID:/Yk3HnPF

タカハ・シーチロウ考察
普通のあらゆる全てが書いてある系よりお得
とりあえず上と扱う

ちょっとだけ強い書いてある系と同列でいいかな

0045格無しさん

2024/05/03(金) 19:28:45.28ID:/Yk3HnPF

ホグジラ考察
×でかいトド大きさ、体重負け
×ロックゴーレム岩には勝てなさそう
△イリエワニ微妙
△Evoker 微妙
〇ダイオウイカ体重に差があるので勝てるか
〇オオアナコンダ同上

Evoker＝ホグジラ＞ダイオウイカ

0046格無しさん

2024/05/03(金) 22:46:35.20ID:wYjPi5WT

>>43
自分自身を記述に含まれないようにしないと最上層は厳しいんだっけか

0047格無しさん

2024/05/04(土) 19:31:28.85ID:EiJv8cwh

「非キャラクターのオブジェクト」作者だが自己考察というか今までの反論まとめ

書いてある系は「あらゆる全てが書いてある」としか書いてないんだからどこに書いてあると解釈されても仕方ないのではないか
キャラクターの説明に関する部分であらゆる全てが書いてある場合を言及しているのだから、「書いてある系」に書いてある内容がキャラクターの説明に書いてないと解釈する道理がない
どこに書いてあると解釈してもおかしくないからルールからの推論でキャラクターの説明に書いてあると解釈する方が自然だと思う
実際「このキャラの説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「このキャラが勝つためのあらゆる全てが書いてある」と「説明欄には勝つためのあらゆる全てが書いてある」は同列扱いされている
つまり書いてある系の「あらゆる全てが書いてある」自体がキャラクターの説明でないとする根拠がないからルールからの推論を適用すべきという話
「あらゆる全てが書いてある」の内容で「あらゆる全てが書いてある」自体について語れるので「非キャラクターのオブジェクト」の文章もあらゆる全ての記述の中に含まれるということにできるのならテンプレ優先や表現不可能系の説明文だって「あらゆる全てが書いてある」に含まれるということでテンプレ優先も表現不可能系も書いてある系をメタれなくなる
一応「非キャラクターのオブジェクト」のキャラクターの説明ではなく報告だというのはキャラクターの説明にあらゆる全てを書けることを想定した上での否定だからキャラクターの説明であることの否定自体はキャラクターの説明ではないという解釈は不自然ではないだろう

0048格無しさん

2024/05/04(土) 19:31:56.59ID:EiJv8cwh

そもそもキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるという時点で「勝つためのあらゆる全てが書いてある」少なくともキャラクターの設定として作れる強さには回収できるだろう
実際妄想スレの創作でキャラクターに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」を設定として持たせることが出来ているのだから
創作上においてはキャラクターの説明でもキャラクターでもないという設定にもできる
"設定上"なので書いてある通りに扱った場合の強さであると解釈することができる
因みに「非キャラクターのオブジェクト」に関しては架空でも現実でもキャラクターではないので問題ない
これを否定するのならキャラクターの説明にあらゆる全てが書けるのに「勝つためのあらゆる全てが書いてある」という設定のキャラクターを創作できないという理由が必要になると思う

0049格無しさんころころ

2024/05/04(土) 20:43:31.71ID:S7d1DHl4

【名前】スカンク
【大きさ】スカンク並み
【攻撃力】スカンク並み
【防御力】スカンク並み
【素早さ】スカンク並み

0050◆6Yc5M4TKUkzp

2024/05/04(土) 21:42:04.09ID:9pZCt74s

>>47-48
いい加減にトリップを付けた方がいい

http://2chb.net/r/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う

0051格無しさん

2024/05/05(日) 14:00:23.94ID:rHW7wYkb

12〜13歳の男性≒成人女性並みの強さなんじゃないかと考えてるんだけどどう思う？

0052格無しさん

2024/05/05(日) 20:30:20.44ID:cS+yEss+

ランキングを見てきたけど13歳の男性が成人女性の上、12歳の男性が女子高生の下だった
12と13の中間くらいならだいたいその通りになるんじゃない？

0053格無しさん

2024/05/05(日) 20:41:16.53ID:rHW7wYkb

>>52
ありがとう、まあこの辺はこんなもんか

0054格無しさん

2024/05/05(日) 20:59:10.70ID:Re6rfnjO

【暫定名称】Nameless One
【属性】無名

【説明】妄想スレのほとんど全ての参戦キャラクターは【名前】を持っている。
これは妄想スレにおいて考察人や作者、ひいてはそのキャラクター自身が自分を識別するために存在する必須のものだと考えられる。
妄想スレのトップページにも「テンプレの書き方」というものがあるが、例えば【妄想属性】や【作品名】が「なくても可」とされている中、【名前】はそうと言われていない。
妄想スレのほとんど全てのキャラクターが実際に【名前】を持っていることから【名前】はそのキャラクターを識別し、考察するために必要なもので、一種のアイデンティティである。
複数のキャラクターがチームを成し参戦する場合もほとんどの場合はチーム名があり、個人であるか複数人での参戦かは関係なく、妄想スレのキャラである時点で【名前】(あるいは、【チーム名】などと表されることもあるそのキャラクターやチームの名称)は存在する。

Nameless Oneは「【名前】が必要無い程強い」キャラクターである。
【暫定名称】は名前ではなく、妄想スレに参戦して考察される上で必要な一種のライセンスのようなもので、考察される際は【名前】と同等の効果を持つものとして扱われるが、本質的に【名前】ではない。

「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、それも「【名前】を必要とする程度の強さ」となる。
つまりそういった【名前】を必要とする程度の強さのキャラクターよりNameless Oneは圧倒的に、絶対的に強い。

【長所】名前を持たない程強い
【短所】それがどうした

0055格無しさん

2024/05/05(日) 21:28:57.74ID:rHW7wYkb

>>54
名前を持たない理論、非キャラクター考えてから構想してたけど遂に出てきたか
個人的に最上層控え室に行って良いような気はする
考察される必要があるから考察不要とか辺りには勝てないんじゃないかと考えられそうだけど

0056◆jLVMzIsRAY

2024/05/05(日) 21:37:05.48ID:qSVP535n

数年ぶりに覗いてみたら超越怪盗イルカ団のアイデアがリサイクル&リスペクトされて超比較級上にいた
めっちゃ嬉しい

0057格無しさん

2024/05/05(日) 21:54:32.14ID:Re6rfnjO

>>55
メタ取るキャラクターも「参戦している」キャラクターと指定しているから参戦不可能級にも勝てないと予想する
まあ最初からそこら辺に負けることを見越して作ったキャラだけど

0058格無しさん

2024/05/05(日) 21:58:41.05ID:rHW7wYkb

>>57
まあなんで【名前】がないと強いのかを説明するためには考察可能性とか参戦可能性について触れないと根拠付けしにくいからね

0059格無しさん

2024/05/05(日) 21:59:26.47ID:rHW7wYkb

ところで参戦不可能なほどの強さについて考えてみたんだけどテンプレ内で順序が指定されてない限り
参戦不可能なほどの強さ≒考察不可能なほどの強さ≒理解不可能なほどの強さって解釈した方ががいいのかな？

0060格無しさん

2024/05/05(日) 22:11:40.34ID:Re6rfnjO

イルカ団リスペクトキャラってなんだろうと思ってイルカ団のテンプレ見て比較してみたがI'm Alright!がそれなのかな？
テンプレの随所にリスペクトらしき痕跡も見えるが
記述の粗で自滅してしまうキャラもいる中アイデアを再利用しつつパクリ扱いにならないようリスペクトして練ったテンプレで最上位を狙う試みは有意義だね
>>59
理解できなくても考察はできるし、考察できなくても参戦はできるからそこはハッキリ序列で分けれそうな気もする

そういえばNameless Oneは書いてある系の強さはメタっているけど書いてある系が自己改変できることそのものは封じてないっぽいな
追加

【備考】Nameless Oneが参照する【名前】をより正確に表現すると、テンプレ上の【名前】とスレのWikiにページ名として登録されるそれのことである。
ページ名は参戦キャラクターが個人ならその個人の名前、チームで参戦している場合はそのチーム名で登録されることがほとんどである。

【名前】とページ名は文字の大きさや色が違ったり長すぎるため省略されたりするため必ずしも一致するとは限らないが、常識的に考えてそれぞれが指す内容は同じである。

0061格無しさん

2024/05/05(日) 22:21:00.90ID:Jev86yJ1

>>57-60
毎日sage忘れているしもうデスマスクの作者なのはバレている
それを軸にして自演しているようにみえる
主人公スレでも指摘されて逆切れしてたな

http://2chb.net/r/ranking/1615616332/645-651

0062格無しさん

2024/05/05(日) 22:21:04.58ID:rHW7wYkb

イルカ団はワースト1位取れるのはそれはそれで凄いと思う
>>60
理解できないほどの強さとだけ書いて何のフォローも入れないと理解できないので考察不可能判定出されそうな気もするが
あと参戦拒否とかも考察不可能扱いだったはず
あと書いてある系が勝つために自己改変するのは書いてある系の強さに含まれるのでは？

0063格無しさん

2024/05/05(日) 22:25:45.87ID:Re6rfnjO

いや、Wikiやページ名もテンプレ扱いで書いてある系は改変できるのかな
【備考】の下にさらに追記

【補足】
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、Nameless Oneは問題なくキャラクターの【名前】を参照できる。
Nameless Oneに【名前】を参照されない唯一の方法は、最初からテンプレに【名前】が書いてないこと、Wikiにページ名を登録できないテンプレであることである。

0064格無しさん

2024/05/05(日) 22:31:51.81ID:Jev86yJ1

指摘に無視するようならもう議論スレじゃないじゃん

0065格無しさん

2024/05/06(月) 09:45:36.58ID:RBhPuPiA

テスト

0066格無しさん

2024/05/06(月) 09:54:58.39ID:RBhPuPiA

Nameless Oneのテンプレ、修正重ねたんでまとめた状態のテンプレで再投稿しようと思ったんだが、まとめて書こうとした途端にNGワードだかに引っかかって書き込めんわ

この掲示板ってTelegraphとか他サイトのページのURL貼って良いんだっけ
できるならTelegraphでNameless Oneのテンプレまとめたものをここにリンク貼りたいが
まあできないならできないで内容自体は全部投稿できてるからそのままWikiに投稿すれば良いだけなんだけども

0067格無しさん

2024/05/06(月) 11:44:32.20ID:RBhPuPiA

やっぱり他サイト経由してまでテンプレまとめる必要はないと思うからいいや
長所、短所が備考や補足より前に来るのはバランス悪いけどそこは別にテンプレの内容として重要な部分じゃないし

0068格無しさん

2024/05/07(火) 00:11:47.38ID:wIWfL0NO

ボツリヌス菌考察
無限倍に増殖するので毒とか考えなくても潰して勝てるだろう
とすれば常時能力の下辺り

×対戦相手以外を追放する成人男性
×彼女(館主)
×ジャガリコ・プッチンプリン
△ゼロ＝ソバージュ
△本当に願いが叶う短冊を手に入れた成人男性
△エアリアル
〇不運なまとめ役
〇毒島葉月

エアリアル＝ボツリヌス菌＞不運なまとめ役

0069格無しさん

2024/05/07(火) 00:11:57.04ID:wIWfL0NO

アルデバラン考察
恒星サイズの成人男性より確実に上

虫は最強スレルールだと大きくした時めっちゃ強くなるのでスカラベには負け

スカラベ＞アルデバラン＞恒星サイズの成人男性

0070格無しさん

2024/05/07(火) 00:24:18.75ID:wIWfL0NO

現実(コジコジ)考察
まず参戦可能な検討する

>【絶対的事実であり真実】このキャラは現実である
>これはこのスレのルールより優先される事実である
とあるが
>【長所】強大な力により、現実であるにも関わらずルールを捻じ曲げて参戦できる。
とあるので考察不能にはならない

>現実であることを理由に対戦を拒否する
とあるが戦法にある事がそのキャラにはなしえない事だった場合
例えば、ただの成人男性の戦法欄に「参戦を拒否する」と書いていた場合は個人的にはできないと扱うと思うので考慮しないとする

>【大きさ】審議中
とあり戦闘開始位置を決定できないので追加情報待ち

よって追加情報待ちが妥当

0071格無しさん

2024/05/07(火) 01:25:40.82ID:CiyLNYGD

>>70
ふと思ったんだがルールより優先される事実はルールの捻じ曲げではどうにもできないのでは？
あとルールを捻じ曲げ参戦"できる"だからあえてルールを捻じ曲げず参戦（対戦）を拒否することは現実（コジコジ）にはなしえない事ではないと思う

0072◆n0qGxROT0Q

2024/05/07(火) 19:03:27.70ID:GZkFjwKj

【名前】2.5mの成人男性
【属性】成人男性
【大きさ】2.5mの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み

0073格無しさん

2024/05/07(火) 19:57:57.83ID:8dw7aMDZ

【名前】風船おじさんwithファンタジー号
【属性】無謀な挑戦
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】
1992年11月23日に離陸した直後のファンタジー号並。既にロープは外されているものとする。
風船おじさんはファンタジー号に乗った状態で参戦。
【長所】勇気と無謀の違いを世間に知らしめた
【短所】それ以外
【戦法】ファンタジー号にある荷物を相手に投げつける

0074格無しさん

2024/05/08(水) 18:28:14.90ID:LP3sIx8f

非キャラクターのアイデア自体はFalsehood Reality 412で既にあったのか、ランキング操作で除外されたみたいだが
まあ非キャラクターのオブジェクトは現実でもキャラクターじゃない、キャラクターの設定通りの強さより強いって主張だから差別化はできてるとは思う

0075格無しさん

2024/05/08(水) 19:08:42.74ID:LP3sIx8f

そういえばスカンクみたいな臭い攻撃って妄想スレだとどういう扱い？

0076格無しさん

2024/05/08(水) 19:23:40.85ID:LP3sIx8f

スカンクはトウガラシスプレーを持った成人男性の一個下くらいかな？

0077格無しさん

2024/05/08(水) 20:11:45.88ID:zhmT5eCx

>>75
→妄想スレだとどういう扱い？
じゃあ他の最強スレではどういう扱い？

>>50
→トリップを付けないで最上層議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う
この一文を気にして書いているように感じた

話の切り替えがID:rHW7wYkbと同じだけど同一人物？

0078◆GQWZlUThJs

2024/05/09(木) 18:19:31.50ID:qz++g1Ds

Nameless One考察
名前が必要のない事がなぜ強さに繋がるのかが分からないので
無限以上の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系に対しても同じ理屈で勝てるようには見えない

とすれば
母なるテンプレ、書いてある系より強い等と同列

0079◆GQWZlUThJs

2024/05/09(木) 18:19:46.73ID:qz++g1Ds

ヤマザ・キーチロウ考察
>「説明不能な程強い」というのは、説明が可能な強さよりも絶対的に強いということであり、説明可能な強さしか持っていないものには必ず圧倒して勝利する。
>例えば「このキャラクターは、対戦相手に勝利する」とか、「そのためのあらゆる全てが書いてある」とか、それがどのような質・量・優先度・表現方法で書き表されていようと、それは「説明」の範疇に収まり、「説明可能な強さ」から決して逸脱しない。
から最上層行き

>しかし、このテンプレは作成者の自分の未熟ゆえにヤマザ・キーチロウの強さを「説明せずに伝える」ということが出来なかったため発生したものであり、ヤマザ・キーチロウの持つ「説明不能な程の強さ」は一切損なわれることはない。
テンプレ上のキャラの強さ≠キャラの強さなのでヤマザ・キーチロウが説明不能な程の強さであるという事にはテンプレ非依存取れるか

勝ち試合と特記すべき考察は書いておくがそれ以外は負けとする

〇嘘を暴く美脚ヤマザ・キーチロウが説明不能な程の強さであるという事実はテンプレとは関係ないので嘘つき認定でテンプレ無意味化できたとしてもそれは変わらない。となれば負ける訳がない
△「空想」の女王ヤマザ・キーチロウの強さも妄想スレで優劣を付ける為の強さであり妄想上の強さであり空想には干渉できない
△不可能存在Ｘ説明不可能な強さ同士分け
△青きプラズマ互いに決めて無し
〇赤き稲妻説明不能な程の強さ⊋考察人に認められる必要のない程の強さなので
△No Explanation 説明不要vs説明不能。互いに決め手なし
〇表現必要性「無」(64) ヤマザ・キーチロウもテンプレなしで勝てるのは変わらない。ヤマザ・キーチロウはその上で説明不能な程強い
△カケナーイ不可能存在Xの様に記述と説明が区別されている訳ではないのでほぼ同じ意味と解釈されるだろう。となれば分ける筈

28戦3勝20敗5分

0080格無しさん

2024/05/09(木) 18:58:06.67ID:VMk71/P5

>>78
名前が無くても参戦して考察されることができるからじゃね？

0081◆wKCRHpd5CA

2024/05/09(木) 20:00:02.46ID:+gJtKv7K

2.5mの成人男性　考察

身長がn倍になると体重はn^3倍になる
成人男性を世界平均の172cm62kgとすると
2.5mの成人男性の体重は190kgとなる

既に参戦しているロバート・ワドローが272cm200kgで僅差なので直下でいいだろう

ロバート・ワドロー＞2.5mの成人男性＞プテラノドン

ところで巨人症の人はスポーツ選手も多いようだが身体能力は損なわれないのだろうか

0082格無しさん

2024/05/09(木) 21:41:49.66ID:VMk71/P5

>>81
巨人症とは書いてないし昆虫が自重で潰れることを考慮しないなら大きさ相応で良いんじゃね？

0083◆wKCRHpd5CA

2024/05/09(木) 23:02:25.61ID:+gJtKv7K

>>82
ロバート・ワドローの方の話
この人は巨人症だしテンプレに「ロバート・ワドロー並み」って書いてある

0084格無しさん

2024/05/09(木) 23:52:15.34ID:pGVwBtNx

>>83
なるほど、そういうことか
副木が無いと膝に負担がかかるということしかわからない

0085格無しさん

2024/05/10(金) 03:04:55.69ID:GoRhUZze

＞妄想スレのほとんど全ての参戦キャラクターは【名前】を持っている。

Nameless Oneのテンプレよく見たら"ほとんど"って表現を何度か使ってしまってるな
名前が必要のない事がなぜ強さに繋がるのかが分からないって言われるのも仕方ないのかもしれない

0086格無しさん

2024/05/10(金) 07:01:49.41ID:URT4a4Gd

>>50
>>77
つまり毎回sage忘れて「非キャラクター」を押してくる奴が出禁の荒らしということだな
というか毎日他人のフリをしてくるなら主人公スレと同じくココも乗っ取られているじゃんか…

0087格無しさん

2024/05/10(金) 07:23:22.75ID:Bwz/hQqo

「妄想スレにおいて【名前】はテンプレに必須なものなので、それにすら囚われないNameless Oneは【名前】に囚われているキャラよりも強い」
ということを意図してNameless Oneを作ったんだけど、確かにこれじゃ
「名前が無いことが名前があるよりも強い」
ということの説明ができてないからこうなるのも仕方ないかもしれない
「○○に囚われる程度のキャラは○○に囚われないキャラには勝てない」
って理由付けでも流石に名前に囚われる、名前に囚われないでは意味不明すぎたかもしれない

あと「ほとんど全て」って書いてるのは【名前】無しで参戦している/するであろうキャラが存在した時にそれを参照されて矛盾するのを防ぐために書いた
でもよく考えたらこれも要らんかったかもしれん

あと今更ながら嘘を暴く美脚の嘘判定ってテンプレ非依存でメタ取れるのね

0088格無しさん

2024/05/10(金) 07:33:51.65ID:URT4a4Gd

それからトリップを付けないで最上層議論をするのも同一人物
見ていて不自然に現れては都合良く消える

0089 警備員[Lv.11][苗]

2024/05/10(金) 21:56:30.12ID:KT2ss6m0

テスト

0090◆n0qGxROT0Q

2024/05/10(金) 21:57:12.77ID:KT2ss6m0

【名前】星団サイズの成人男性
【属性】巨大な男
【大きさ】星団サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み、宇宙空間でも平気
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【長所】大きさ
【短所】大きいだけ

0091◆wKCRHpd5CA

2024/05/11(土) 01:05:56.11ID:kFW1Cl3A

星団サイズの成人男性　考察

星団といっても散開星団と球状星団とで大きさにかなり開きがあるようだ
最低値で散開星団並みの大きさとする
50光年くらい

コペルニクス＞星団サイズの成人男性＞光年単位の成人男性

0092格無しさん

2024/05/11(土) 13:01:20.65ID:baNXAhNO

因みに名前を使って超比較級に行ったキャラだと紅蓮の格闘王がいる
だから名前に囚われない強さも上手く論理武装すれば超比較級に行けた可能性はあったと思う

0093◆n0qGxROT0Q

2024/05/11(土) 18:49:00.46ID:IsI7jIo/

【名前】超速い変更者
【属性】変更者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】この欄にはこのキャラがあらゆる全てより速くあるための全てが書かれている
【特殊能力】どんな設定でも変更可能
【長所】素早さ
【短所】防御が紙

0094格無しさん

2024/05/11(土) 20:36:03.65ID:baNXAhNO

ところで何で高防御力高速設定変更の壁が真の全能の壁より上なの？

0095格無しさん

2024/05/11(土) 22:45:10.56ID:f5xHCnOX

>>94
高防御力高速設定変更の壁は単純に真の全能を超えられるキャラが入る場所だからあまり深く考えてはいけない
だったら名前変えた方がいいと思うかもしれないけど俺もそう思う

0096格無しさん

2024/05/11(土) 23:20:26.98ID:baNXAhNO

>>95
名もなき虚銃使いとかの高防御力高速設定変更の壁上のキャラが真の全能より強い理由もよくわからない

0097◆6Yc5M4TKUkzp

2024/05/12(日) 08:22:15.02ID:xLYTLm5b

>>94-96
今の状況だとデスマスクの作者が自演しているようにみえる
毎日書き込んでいるしトリップを付けた方がいい

http://2chb.net/r/ranking/1708615058/972-974
↑実際にデスマスクの作者が来ている状況でトリップ無しで議論するのは
デスマスクの作者である疑いを掛けられるリスクがある以上
トリップを付けないで議論をするってことはデスマスクの作者本人しかいないと思う

0098◆GQWZlUThJs

2024/05/12(日) 19:58:05.20ID:+qXHfETe

しばらく時間たってしまったがヤマザ・キーチロウを考慮したランキングを書いておく

28戦23勝03負02分(24.0)：妄位の波動に目覚めし者
28戦22勝04負02分(23.0)：I'm Alright!
28戦22勝04負02分(23.0)：碧き航路
28戦21勝06負01分(21.5)：サイキョー
28戦20勝07負01分(20.5)：紅蓮の格闘王
28戦19勝07負02分(20.0)：未確認反社会人妻
28戦18勝07負03分(19.5)：妄を極めし者
28戦19勝09負00分(19.0)：考察不要
28戦16勝11負01分(16.5)：緑のキアズマ
28戦16勝11負01分(16.5)：神に愛された男
28戦15勝11負02分(16.0)：クリティカルライン
28戦14勝12負02分(15.0)：最強スレ原器
28戦14勝12負02分(15.0)：論強家
28戦15勝13負00分(15.0)：プラトンのイデア論
28戦04勝05負19分(13.5)：「空想」の女王
28戦13勝14負01分(13.5)：神と天使たち
28戦13勝14負01分(13.5)：彼ら、或いは我々
28戦13勝14負01分(13.5)：嘘を暴く美脚
28戦11勝14負03分(12.5)：不可能存在Ｘ
28戦12勝15負01分(12.5)：鼠色の少女
28戦10勝15負03分(10.0)：青きプラズマ
28戦09勝18負01分(09.5)：Top Interface
28戦09勝19負00分(09.0)：赤き稲妻
28戦08勝19負01分(08.5)：脚本上の勇者
28戦04勝20負04分(06.0)：No Explanation
28戦05勝22負01分(05.5)：真実は一任します
28戦02勝23負03分(03.5)：表現必要性「無」(64)
28戦02勝23負03分(03.5)：カケナーイ
28戦03勝20敗05分(03.5)：ヤマザ・キーチロウ

妄位の波動に目覚めし者＞I'm Alright!＝碧き航路＞サイキョー紅蓮の格闘王＞未確認反社会人妻＞妄を極めし者＞考察不要＞緑のキアズマ＝神に愛された男＞クリティカルライン＞最強スレ原器＝論強家＝プラトンのイデア論＞「空想」の女王＝神と天使たち＝彼ら、或いは我々＝嘘を暴く美脚＞不可能存在Ｘ＝鼠色の少女＞青きプラズマ＞Top Interface＞赤き稲妻＞脚本上の勇者＞No Explanation＞真実は一任します＞表現必要性「無」(64)＝カケナーイ＝ヤマザ・キーチロウ

後前から思ってたけど最上層が一体入る度に総当たりするのはかなりの手間だね
ランキングが更新されないのはランキングスレとしてはあれだからこれからは通常の考察と同じように暫定的に位置決めて総当たりは気が向いたらするくらいが良いかもしれない

0099◆GQWZlUThJs

2024/05/12(日) 20:01:04.72ID:+qXHfETe

間違ってた訂正する。申し訳ない

28戦23勝03負02分(24.0)：妄位の波動に目覚めし者
28戦22勝04負02分(23.0)：I'm Alright!
28戦22勝04負02分(23.0)：碧き航路
28戦21勝06負01分(21.5)：サイキョー
28戦20勝07負01分(20.5)：紅蓮の格闘王
28戦19勝07負02分(20.0)：未確認反社会人妻
28戦18勝07負03分(19.5)：妄を極めし者
28戦19勝09負00分(19.0)：考察不要
28戦16勝11負01分(16.5)：緑のキアズマ
28戦16勝11負01分(16.5)：神に愛された男
28戦15勝11負02分(16.0)：クリティカルライン
28戦14勝12負02分(15.0)：最強スレ原器
28戦14勝12負02分(15.0)：論強家
28戦15勝13負00分(15.0)：プラトンのイデア論
28戦04勝05負19分(13.5)：「空想」の女王
28戦13勝14負01分(13.5)：神と天使たち
28戦13勝14負01分(13.5)：彼ら、或いは我々
28戦13勝14負01分(13.5)：嘘を暴く美脚
28戦11勝14負03分(12.5)：不可能存在Ｘ
28戦12勝15負01分(12.5)：鼠色の少女
28戦10勝15負03分(10.0)：青きプラズマ
28戦09勝18負01分(09.5)：Top Interface
28戦09勝19負00分(09.0)：赤き稲妻
28戦08勝19負01分(08.5)：脚本上の勇者
28戦04勝20負04分(06.0)：No Explanation
28戦05勝22負01分(05.5)：真実は一任します
28戦03勝20敗05分(05.5)：ヤマザ・キーチロウ
28戦02勝23負03分(03.5)：表現必要性「無」(64)
28戦02勝23負03分(03.5)：カケナーイ

妄位の波動に目覚めし者＞I'm Alright!＝碧き航路＞サイキョー＞紅蓮の格闘王＞未確認反社会人妻＞妄を極めし者＞考察不要＞緑のキアズマ＝神に愛された男＞クリティカルライン＞最強スレ原器＝論強家＝プラトンのイデア論＞「空想」の女王＝神と天使たち＝彼ら、或いは我々＝嘘を暴く美脚＞不可能存在Ｘ＝鼠色の少女＞青きプラズマ＞Top Interface＞赤き稲妻＞脚本上の勇者＞No Explanation＞真実は一任します＝ヤマザ・キーチロウ＞表現必要性「無」(64)＝カケナーイ

0100◆wKCRHpd5CA

2024/05/12(日) 20:18:56.44ID:CXLMuerA

考察乙
最上層も分厚くなってきたし総当たりが大変だから壁をひとつ作ってもいいかもしれんね
ただ最上層は相性勝負なところがあるから何を基準にどう区切るかが難しいところ

0101格無しさん

2024/05/12(日) 21:20:48.74ID:oxCQeUT/

とはいえ最上層の下部には記述・説明・表現が不能ってタイプのキャラが固まってる感じなので（表現不能の壁）とかは作れるかもしれんな

0102格無しさん

2024/05/12(日) 21:59:26.85ID:8OZsmKNw

表現不可能級の壁で良いんじゃない？

0103格無しさん

2024/05/12(日) 22:10:07.23ID:8OZsmKNw

それともテンプレ超越の壁・超テンプレ比較の壁を超比較級の壁と分ける？

0104格無しさん

2024/05/12(日) 22:20:41.66ID:8OZsmKNw

個人的にクリティカルラインの下か神に愛された男の下くらいに壁を作った方が良いんじゃないかと思う
これらのキャラより上は参戦可能性をメタる流れに切り替わってる感じする

0105格無しさん

2024/05/13(月) 19:48:53.26ID:9X8iCkhS

【名前】（“無限”の終わり）
【強さ】
「書いてある系」の質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度等を無視して勝利できる程度には強い。
また、この「～を無視して勝利できる」は、以下の様な事例のそれと同じようなものであり、無限以上に延長可能である。
・成人男性の人数をどれだけ増やしたとしてもその人数を無視して勝利できる非メタ常時全能
・非メタ常時全能の全能範囲をどれだけ増やしてもその全能範囲を無視して勝利できるメタ勝利
・真の全能、あらゆる全てより強い等を基準にどれだけ強さを強くしてもその強化を無視して勝利できる「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」もの
【備考】
「書いてある系」とは「勝利する為のあらゆる全てがテンプレに書いてある」等の何かが(テンプレに)書いてあるとするものである。
【長所】理屈はないが無限の質以上の書いてある系にも勝てる
【短所】ランキング位置が微妙

0106格無しさんころころ

2024/05/14(火) 00:01:57.26ID:BHvbiKu9

【妄想属性】思いつき
【作品名】人任せ伝説
【名前】考察人に戦ってもらうマン
【属性】入れ替わり系能力者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】任意の人間と立場を入れ替える能力を持つ
この能力により、考察開始時に現実の考察人と立場を自動で入れ替える。これにより考察人を戦闘フィールドで戦う妄想キャラクターにし、自身は現実の考察人に成り代わって考察作業を引き継ぐ
考察人は現実世界から消失し、通常の妄想キャラクターのように戦闘フィールドに召喚され、自他のどちらかが戦闘不能になるまで全力戦闘を行うことをルールに強制される。戦闘が開始するまでは何もできず意識も無く、考察を行うことは勿論できない
一方このキャラクターは妄想の中から現実世界へと移動し、考察人としてスレに参加する。そして入れ替わった考察人が使用していたPCやスマホ等の端末でスレやまとめサイト、テンプレを閲覧し、考察人(元)の考察を行う
考察人(元)の強さは、このキャラクターの考察を行おうとした人の年齢・性別・身長体重・筋肉量や体脂肪量・スポーツや武道の経験・病気の有無などがそのまま「○○な〜〜並み」と反映される。武器や道具など持ち物は反映されない。専用のテンプレも立場入れ替え時に自動生成され、このキャラクターが使用する予定の端末にDLされる
このキャラクターが行う考察は常に中立で、どちらかを贔屓するような事はない。またDLされたテンプレを必ず考察の最初にコピペするため、考察人の強さは共有可能
仮に考察人が死亡した場合は、次の対戦が始まる時に自動で蘇生され万全の状態に復元される。この時記憶も立場を入れ替えられた瞬間にリセットされる。考察が終了したら、肉体も記憶も全て立場入れ替え前にリセットされ、現実世界の普通の人間として開放される。このキャラクターも普通の妄想キャラクターに戻る
ちなみに、立場が入れ替えられた時点で考察人(元)は「現実の存在」から「妄想キャラクター」に立場が改ざんされるため参戦条件は満たせる。このキャラクターも現実世界に移動した後も定義上は「妄想キャラクター」のままなので参戦ルールにおいては問題は無い
【長所】勝っても負けても、自分は何のダメージも負わない
【短所】どうにか考察できないものだろうか
【説明】このキャラクターの一人称は「ボクちん」、二人称は「そこの貴様」、三人称は「奴」、語尾は「〜〜ゾイ」、独自の挨拶として「おはおはこんばんよっよっよ👋😄」と「バイバイシーユーカムサハムニダ😎✨」を使用する
また感嘆符と疑問符は必ず絵文字を使用し、最低でも10個は連投する（例：これは面白い❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗）

0107◆wKCRHpd5CA

2024/05/14(火) 00:31:33.97ID:ti59kfto

考察人に戦ってもらうマン　考察

おはおはこんばんよっよっよ👋😄
ボクちんと入れ替わった◆wKCRHpd5CAのテンプレを共有するゾイ

【妄想属性】思いつき
【作品名】人任せ伝説
【名前】◆wKCRHpd5CA
【属性】考察人(元)
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み

まんま成人男性だから成人男性軍団と同列だゾイ

…………ん❓❓❓❓❓❓❓❓❓❓
ちょっと待つゾイ
よく考えたら考察人は人によって強さが若干異なるゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
奴（◆wKCRHpd5CA）は成人男性並みの強さだが他の考察人が同じ強さとは限らんゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
考察人によって考察結果が変わる場合は一定の考察結果を得られないため考察不能だゾイ❗❗❗❗❗❗❗❗❗❗
◆wKCRHpd5CAは現実世界に戻してボクちんは妄想キャラクターに戻るゾイ
バイバイシーユーカムサハムニダ😎✨

0108格無しさん

2024/05/14(火) 01:25:45.81ID:YeKjCRSh

>>107
成人女性や非成人が考察するかもしれないからって感じ？

0109格無しさん

2024/05/15(水) 23:30:10.99ID:ZkyN4v3M

（“無限”の終わり）考察
具体例が示されている以上、質、量、表現方法、優先度、有利度が無限以上の書いてある系より強い程度とはならないか
普通にFEUD OVERの直上かな
最上層に入れるのはなんか違う気がする

0110格無しさん

2024/05/15(水) 23:35:45.67ID:dvKyIcgE

え？本当にFEUD OVERより強い？

0111◆wKCRHpd5CA

2024/05/15(水) 23:44:00.51ID:0f3SSFyb

（“無限”の終わり）自体は書けない系じゃないから母なるテンプレあたりの位置になると思う

0112格無しさん

2024/05/15(水) 23:54:53.12ID:dvKyIcgE

FEUD OVER THE WALL OF MULTIPLE TOP CLASS
「この【共通設定・世界観】の全ての項目は
対戦相手やその世界観・能力・設定etc.との間に発生した
あらゆる全ての意味での無限ループを超越した無限ループを超越した無限ループを超越した……（C回以上続く）
…無限ループを超越し、
必ずこちらの方を優先させる。出来なくても出来る。」

無限ループを超越＞無限以上じゃね？

0113◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 20:33:26.83ID:P2vBLfaZ

【作品名】シーカー
【ジャンル】小説

【世界観】
前提としてそれぞれの世界(単一宇宙)において、過去から未来にかけての時系列から無数の可能性の世界が存在するため、
一つの世界(単一宇宙)は一次多元となる。

ヴェスタ：最強の存在であった超神ヴェスタの遺骸を使って作り出した無数の宇宙(一次多元)を内包している最も強靭な世界。
　　　　　本編の主な舞台で、このヴェスタだけは他の世界から完全に独立している例外的な世界である。二次多元。
　　　　　今は亡き超神ヴェスタによる防衛本能があり、時系列すら無視して過去・現在・未来を自在に行き来し
　　　　　動けるようになった存在は世界を歪め崩壊させるため、世界から隔離し干渉できなくさせる機能を持つ。
　　　　　普通の世界はこのような真似ができず、このような領域へ至る存在が現れた瞬間に世界は崩壊する。
　　　　　また、この世界の力とスレイの力の波動は限りなく同質で、互いに打ち消しあうため、
　　　　　この世界にいると全知全能などの力が抑制されてしまう。

世界の墓場：邪神の1柱であるディザスターが創造し破壊した世界のなれの果て。
　　　　　　真の神が創造した無限を超える宇宙を内包した時空連続体。二次多元。

時空連続体：ヴェスタの外にある無限を超えた数の宇宙を内包する空間。二次多元。

外宇宙：時空連続体の外にある空間。別名、無限次多元宇宙。
　　　　妄想スレなので無限次多元宇宙とみなす

外宇宙の外の空間：外宇宙の外に存在する空間。
　　　　　　　　　無限を超えた数の外宇宙を内包するため無限次多元宇宙×∞

無限を超えた超々×∞無限次多元外宇宙：外宇宙の外の空間のさらに外の空間。外宇宙の外の空間を内包する、より広大な空間のため無限次多元宇宙×∞＋α。

これらを合わせると「無限を超えた超々×∞無限次多元外宇宙」＋「ヴェスタ」＋「世界の墓場」で(無限次多元宇宙×∞)＋二次多元×2＋αとなる。

0114◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 20:34:07.05ID:P2vBLfaZ

真の神：ヴェスタの人々から邪神と呼ばれており、その正体はかつて自ら世界を創り、そしてその世界を自らの力で滅ぼしてしまった、
　　　　全知全能の力を持つ創造神にして破壊神、別の世界で最高神だったもの。力の大きさでランク付けされており、
　　　　下級に3体、中級に1体、上級に3体、最上級に1体いる。下級に位置する邪神の一柱であるディザスターでも、
　　　　無限を超える宇宙を内包した時空連続体(二次多元)を創造し、破壊し、再生させることが可能。

迷宮探索者：迷宮に挑むために魔導科学の装置により肉体改造された者。
　　　　　　改造された者は倒した魔物の魂を取り込み自身の肉体を強化していく。
　　　　　　また取り込める魂は魔物だけでなく、人や神のものも吸収できるが、あまりにも強靭な魂を
　　　　　　持つ場合は取り込むことが出来ない。スレイも迷宮探索者のためこの能力を使える。

能力値：ヴェスタではその対象が持つ実力、能力をランクとして表すことができる。
　　　　能力の項目は筋力、体力、魔力、敏捷、器用、精神、運勢の七つで分けられている。
　　　　最低値がＧでそれからＡまで順番に上がっていき、その上には
　　　　Ｓ、ＳＳ、ＳＳＳ、ＥＸ、ＥＸ＋というより上位のランクの能力値がある。
　　　　探索者になる為の肉体改造を受けた一般的な人間の大人の能力値はオールＦとなる。
　　　　Ａランクであれば一流の探索者、Ｓランクになると超一流の探索者の領域になる。
　　　　能力値は探索者だけでなく、魔物や人以外の種族、神々にも当てはまる。
　　　　神々の能力値をＥＸランクとして最大に設定していたが、それより邪神の力が強大なためＥＸ＋が新たにできた。
　　　　しかし、ＥＸ＋は下級邪神のみで中級邪神以上は能力をそれよりも強大なため、それ以上は規定不能級とした。
　　　　スレイのランクは規定不能級である。ちなみにこの能力値はテンプレにはあまり関係がない。

　　　　筋力：力の強さ。装備可能な武器の種類などに関係する。
　　　　体力：スタミナや頑丈さ。闘気の量や質にも関係する
　　　　魔力：魔力の量や質。
　　　　敏捷：動きの速度。
　　　　器用：器用さ。装備可能な武器の種類などに関係する。
　　　　精神：戦いにおける精神力の高さ。
　　　　運勢：運の強さ。高いと宝などを入手できる確率が上がる。低いと強敵とエンカウントする確率が上がる。

0115◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 20:34:45.01ID:P2vBLfaZ

【名前】スレイ
【属性】超越者、最強剣士、前期・対邪神殲滅システム
【大きさ】青年並み
【攻撃力】紅刀アスラと蒼刀マーナの二刀を所持。
　　　　　戦闘状態になった場合は無限速の速度域に突入し、その速度で戦闘行動を行なえるので、以下の攻撃速度はこの速度域に準拠する。
　　　　　自分が放った打撃の余波によって容易く無限を遥かに超えた数の時空連続体と超時空連続体が消滅していく。
　　　　　刀の衝撃を放つだけで無限を超えた超々×∞無限次多元外宇宙を破壊しかねない威力を持つ。実際に斬った場合はそれ以上。
　　　　　よって刀の衝撃は範囲、威力ともに無限次多元宇宙×∞破壊超え程度、直接斬った場合、威力は無限次多元宇宙×∞破壊超え以上および空間切断×2、物理無効無視×3。
　　　　　また自身の剣技で対象を素粒子の欠片まで細切れに切り刻み分解することができ、全長が惑星を軽く一周する大きさの大蛇の
　　　　　ヨルムンガンドを刹那で素粒子単位まで斬り裂き消滅させたので原子分解攻撃も可能。

　　　　　二刀ではなく打撃を放った場合は余波だけで無限を超えた数の時空連続体が消し飛んでいく。直接当てた場合はそれ以上か。
　　　　　よって打撃は、余波は範囲、威力ともに二次多元破壊。直接当てた場合、威力は二次多元破壊以上。
　　　　　また実態を持たない炎の矢を手で掴んだり投げ返したりした。物理無効無視×1。
　　　　　相手にダメージを与えず、幻痛を与える打撃技が可能。人外にも有効な精神攻撃×5。

　　　　　ヴェスタ内にいる時は世界の防衛本能により強引に力在る存在を隔離し、周囲への影響を最低限に殺すという制限が存在するが、
　　　　　それ以外の場所ではその制限がなくなり、自らがただそこに存在するだけで周囲に力の影響・余波が広がってしまう。
　　　　　スレイの場合は存在するだけで自身の力の影響で無限を超えた数の外宇宙が消滅し、絶無と化す。
　　　　　よって常時無限次多元宇宙×∞規模の消滅攻撃×1。

　　　　　火の魔法を使い、無限大の熱量を持つ宇宙開闢と終焉の炎を操ることが可能。
　　　　　他にも、存在の情報の根源まで焼き尽くし、世界の記憶からも焼き尽くすことができる黄金の真火を作り、操ることができる。
　　　　　これに触れれば、例え不死不滅の存在でも、世界の記憶からも己を構成する情報の一欠片もなくなるので再構成できなくなる。
　　　　　範囲は明確ではないが1万人の兵士を燃やし尽くしたので100メートル規模程度か。
無限を超えた数の時空連続体を焼き尽くすことも可能

ジェノサイド丸太ドリル：全ての存在の情報を内包した系統樹を材料に作り上げた、ありとあらゆる存在を触れるだけで殺す丸太状のドリル。
　　　　　　　　　　　　黄金の真火でも消滅させることができない真の神であるディザスターを完全に殺すことができるので存在消滅×2
　　　　　　　　　　　　範囲はどんな存在にも有効なので、作中の外宇宙(無限次多元宇宙)そのものであるヨグ＝ソトースにも有効とし、
　　　　　　　　　　　　当たった場合は無限次多元宇宙規模で存在消滅×2。

魂の牢獄：相手の魂の中にその魂を捕らえる牢獄を作り出し、封じ込める技。封じられた相手は完全に意志が消え、物言わぬ人形に成り果てる。
　　　　　発動するには相手に接触する必要がある。魂攻撃。無限次多元宇宙サイズにも有効

0116◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 20:36:49.29ID:P2vBLfaZ

意志の剣：強い意志のままに万物を斬り裂く無敵の剣。対象を認識するだけで相手を斬り裂くことができる。
　　　　　万物を斬り裂く無敵の剣とあるので、無限次多元宇宙×∞破壊以上の威力のスレイの斬撃に耐えていたクランドの刀も斬り裂け、
　　　　　外宇宙そのものであるヨグ＝ソトースも斬り裂けるので、範囲は無限次多元宇宙規模、威力は無限次多元宇宙×∞破壊超え以上、
　　　　　および物理無効無視×3。

【防御力】余波のみで無限を超える数の時空連続体と超時空連続体が破壊されるロードの破壊の炎が直撃しても全く通用しない。
　　　　　スレイと同様に使えるようになったクランドの意志の剣(無限次多元宇宙×∞破壊超え以上)を何度も受けても戦闘続行可能。

　　　　　世界を構成する全てを消滅させ、根源まで死滅させるディザスターの視線に襲われても消滅しなかったので存在消滅耐性。
　　　　　普通の毒に耐性を持つ人間でも直接触れれば即死する毒をくらっても問題ない耐性を持つ。
　　　　　精神耐性×4、宇宙生存可能、宇宙外生存可能。

遍在：無限を超えて遍在し、何時でも何処でも存在することが出来る。空間的に無限を超えて存在するだけでなく、
　　　通常の時系列から隔離され過去・現在・未来のあらゆる座標上の点に無限を超えて同時に存在することも可能。
　　　よって複数個体遍在と時間軸遍在の複合型遍在のタイプである。
　　　全くの同時に全てを殺し尽くさなければスレイを殺したことにはならない。
　　　またその身体が幾ら重なり合おうとも問題無く同時に存在することもできる。
　　　分身と本体の区別は存在せず、どれもが本体であり、思考は魂レベルで繋がっている。
　　　しかし、それぞれが完全に独立しており、それぞれがスレイの意識そのものも無数に在り続け、思考速度どころか思考の時系列すらも異なっても
　　　それらを全て完全に制御しているが、ダメージや精神攻撃などの都合の悪いものはどんな意味でも完全に遮断され、共有されることはない。
　　　作中ではアザトースに対して無限を遥かに超えて遍在し、それぞれが全く別の形で極みすら超えた絶技を以って双刀を振るい倒した。
　　　範囲は無限を超えて遍在するので世界観規模(無限次多元宇宙×∞)＋二次多元×2＋α)に遍在。

【素早さ】光速の数十倍から最大で無限倍の速度、すなわち無限速の速度域まで加速し、その速さで移動、戦闘行動が可能。宇宙空間や宇宙外でも自在に移動できる。
　　　　　光速を超えた速度域に突入すると、時間の束縛を振り切り、時系列も次元も位相も無視しあらゆる法則から自由となり、
　　　　　世界から、通常の時系列から隔離され、時系列すら無視して過去・現在・未来を自在に行き来し動けるようになるため時間無視。
　　　　　また時系列を超越し、時系列上を自在に動き回ったとしても、相手の速度が同等の場合は主観時間的には互いの時間軸は
　　　　　変わらず、同じ時間軸に存在することになる。

　　　　　転移：特殊能力の概念操作参照。自身の転移の場合は外宇宙まで出てからヴェスタに瞬時に戻っていた。

0117◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 20:37:44.12ID:P2vBLfaZ

【特殊能力】全知全能の力を行使することができる。ヴェスタにいると力を抑えられるが問題なく行使できるようになった。
　　　　　　この世の全てを知ることが可能になり、心に念じただけで全てが叶うようになるため任意全能。範囲は世界観規模である
　　　　　　作中で全知全能を使った描写の例：
　　　　　　・相手の持つ武具の能力や略歴などを詳細に識ることができた。
　　　　　　・神々が作成した武具の能力を無効化し、ただの鉄屑に変えた。
　　　　　　・光速以上の速度域にまで加速する強化を無効化し、自分と同じ速度域から弾きだした。
　　　　　　・自身の斬撃が通じない絶対防御の結界を持つ相手を思うだけで直接傷付けた。
　　　　　　・消滅した超巨星を再創造し、また瞬時に消滅させた。
　　　　　　無限に遍在する、無限に再生する、という法則、情報を宇宙の理から抹消し、その能力を消し去ることができる。
　　　　　　世界には無茶苦茶で荒唐無稽な法則を持った宇宙や、まるでただ一人のためだけに存在するような宇宙などがあり、
　　　　　　その根源たる理そのもの、そこに刻み込まれた法則そのものがその宇宙の存在に力を与えている。そういった者たちを
　　　　　　滅ぼす手っ取り早い方法が、その世界の理から対象に対する法則や情報を消去することである。
　　　　　　これにより外宇宙の全てに遍在し、外宇宙そのものとなっていたヨグ＝ソトースの遍在能力を抹消し、消滅させた。
　　　　　　よって無限次多元宇宙規模までの遍在能力を無効化する。
　　　　　　また無限に消滅しても再生するナイアルラトホテップの不死不滅の能力を抹消し、消滅させた。よって不死殺し及び再生無効。不可視視認×3

概念操作：概念を自在に操ることができる。しかし作中で具体的に使う描写は少ない。使えそうな概念操作は、
　　　　　・力と向きの概念を操作し、斬るという意思と斬ったという結果だけを残して
　　　　　　相手の防御や装備を無視して、相手を攻撃する内部破壊攻撃。
　　　　　・転移の概念を操作し、相手を宇宙や宇宙外に強制的に転移させる追放攻撃
　　　　　の二種類。ちなみに転移は相手が持つ武器やアイテムだけを狙い奪うことも可能。もちろん自分が転移するのも可能。範囲は世界観規模
　　　　　また、転移をする際は近くにいたり、視界に入れたりする必要すらなく、その存在を認識してさえいればいくらでも
　　　　　転移させられる。スレイは全知を持っているので無効化されなければ問題ないだろう。　　　

オーラ：凄絶で、それでいて人を惹き付ける艶然とした異常なオーラを自身の体から漂わせている。
　　　　スレイを見た者は魅入ってしまい、何か得体のしれぬものに縛りつけられたように体が固まってしまい、
　　　　指一つ動かせなくなってしまう。常時精神攻撃×1(対象の行動不能)。
人外や精神体にも有効

【長所】俺TUEEEEの権化
【短所】作者
【備考】外宇宙にいてヴェスタから解放された状態で参戦。
【戦法】開始時は無限次多元宇宙＋α遍在の状態。
　　　　攻撃メンバーと退避メンバーに分けて行動する
　　　　攻撃メンバーが相手を倒すのに必要な人数で全攻撃を試す。
　　　　退避メンバーは全知で得た情報から自分がやられないで済む距離まで移動し遍在を増やす。
　　　　無効な場合は、手数分の人数だけ前線に残して残りは距離取って遍在を最大数まで増やす。
　　　　範囲が足りない場合は可能なら遍在している分の数で補い、相手が遍在している場合は能力の抹消もする。

0118◆n0qGxROT0Q

2024/05/16(木) 21:11:14.83ID:P2vBLfaZ

超速い変更者考察
書いてある級の速さ＋設定変更
書いてある級の速さより戦闘開始時の方が速いだろう
素早さ的に
一番偉い人＞超速い変更者＞設定変更男

0119格無しさん

2024/05/16(木) 22:19:09.47ID:F631qmoC

>>118
0秒行動ではない扱いだっけ？

0120格無しさん

2024/05/17(金) 22:28:17.06ID:FpykpBNG

>>111
（“無限”の終わり）は少なくとも無限以上に延長可能であると書いてある以上母なるテンプレ辺りの位置とは違うと思し

>成人男性の人数をどれだけ増やしたとしてもその人数を無視して勝利できる非メタ常時全能
の事例の「無視できる」と同等とある
成人男性が「大きくする為のあらゆる全てがテンプレに書いてある数」だけいても非メタ全能には勝てないし
理屈はなくとも超比較級とかと同じ様なものだと思うのだけど

0121格無しさん

2024/05/17(金) 23:20:12.63ID:VpyU74PG

>>119
0秒行動や時間無視等とは区別される扱いだよ
どちらが早いかは人によって分かれるけれど

0122格無しさん

2024/05/17(金) 23:28:59.73ID:ABCh2qU2

>>120
>>112だから超比較級は難しいと思う
無限以上というだけじゃ数を超越したとは見なせても表現を超越したとは見なせないんじゃないだろうか

0123格無しさん

2024/05/17(金) 23:30:47.18ID:ABCh2qU2

>>121
速い表記は速度計算ができないとダメって解釈だとあらゆる全てより速いよりも0秒行動や時間無視の方が早いって解釈になると思う

0124◆wKCRHpd5CA

2024/05/17(金) 23:58:08.35ID:VsUbtKdG

>>120
「無限以上に延長可能」というのが具体的にどういうことなのか未定義なのでせいぜい×∞で
「…「「「～を無視して勝利できる」を無視して勝利できる」を無視して勝利できる」…(無限以上に続く)」になるかな
似た用語で【延長可能な理屈】が最近出てきたがこれは考察内で使われる便宜上の用語なのでテンプレ内で用いたとしても未定義なら考慮不可

「～を無視して勝利できる」の具体例についてだが
「多人数の成人男性」「非メタ常時全能」「真の全能」「あらゆる全てより強い」に対して如何ほど強いかは分かった
だがこれが「書いてある系」に置き換わったときに具体的に示されていないので最低値解釈するしかない
つまり「書いてある系の記述が如何なる質・量・表現方法・優先度でもそれを無視して勝利できる強さ」とは
「書いてある系の記述が如何なる量・質・表現方法・優先度であってもそれより強い」と同じ強さ
書かない系のような【延長可能な理屈】がないので超比較級はとれない

「「～を無視して勝利できる」とは「非メタ常時全能」と「メタ勝利」くらいの開きがあるって意味だよ」
と言いたいのだろうけどあらゆる強さが一元的に定量化されてるわけではないので
対象の強さが変われば具体例がないと最低値で解釈するしかないんだな
たとえば「真の全知全能が無知無能(つまり非メタ全知全能以下)に見えるレベルの全知全能」という強さでも真の全知全能の直上程度

ちなみに真の全能でも素早さがあらゆる全てが誕生前行動可能なら設定変更で書いてある系より強くなれる

0125◆wKCRHpd5CA

2024/05/18(土) 00:02:56.28ID:Ol9GOzgX

まあ母なるテンプレよりは強いが
書いてある系の記述が如何なる量・質・表現方法・優先度であってもそれより強いことが書いてある級の記述で示されている記述可能級(2)には勝てないだろう

記述可能級(2)＞（“無限”の終わり）＞母なるテンプレ

0126格無しさん

2024/05/18(土) 00:16:52.74ID:+W+kJTyp

>>124
＞ちなみに真の全能でも素早さがあらゆる全てが誕生前行動可能なら設定変更で書いてある系より強くなれる

え？そうなの？書いてある系ならあらゆる全てが誕生する前より存在する者より前に存在するって書けるような気もするんだけど

0127◆wKCRHpd5CA

2024/05/18(土) 11:17:21.87ID:Ol9GOzgX

>>126
そうだよ
wikiの素早さ一覧にも書いてあるけど現状は
あらゆる全てが生まれる前に行動できる素早さ＞先手を取るためのあらゆる全てが書いてある素早さ
っていう扱い

よく分からんけど書いてある級の記述がテンプレにあってもテンプレ発行前なら意味ないって理屈らしい
マジ全能とかが一例かな

0128格無しさん

2024/05/18(土) 13:15:45.63ID:+W+kJTyp

>>127
それだと真の全能＞書いてある系じゃんと思えてしまうが
書いてあるに言及した上であらゆる全てが生まれる前にって言ってたら良いのかなあ

0129格無しさん

2024/05/19(日) 13:50:09.52ID:B/nIi8Jq

真の全能といえば
個人的には先手後手の埒外＞真の全能である事にもいまいち納得がいかないな

先手後手の埒外が全て級先手より上なのは先手後手の埒外に対して先手を取っても意味がないからだけど
真の全能は文字通り何でもできるのだから先手を取る必要性がない様に見えるし(全てができるのだから例えば「先手を取らなくても先手を取ったのと同じよう行動できる」訳だし)

0130格無しさん

2024/05/19(日) 15:07:49.06ID:Gy0IEasb

ランキング的には単にあらゆる全てが生まれる前って書くだけだと真の全能は超えられないっぽいね
でも真の全能と書いてある系の間にいる非全能の基準は気になる

0131格無しさん

2024/05/20(月) 20:36:18.69ID:vR+6ittP

くたびれかけた越前考察（？）
くたびれかけた越前は現状の考察でいいという主張がずっと放置されて特に反論もないからるから現状の考察で良いよね

0132格無しさん

2024/05/20(月) 20:37:21.92ID:vR+6ittP

風船おじさんwithファンタジー号考察
戦法が固定されてなければ速攻で降りるのが最善だがそうではないのでかなり下

無に負けるので自滅行きでいいか

となれば風船の直上

ゆっくりしていってね！！！＞風船おじさんwithファンタジー号＞風船

0133格無しさん

2024/05/20(月) 21:18:50.62ID:bSxbbUz3

荷物が相手に当たれば勝てね？

0134格無しさん

2024/05/20(月) 22:00:23.36ID:q4hXegk8

>>131
そもそもよく考えてみたら現状の考察の位置がいまいちわからん
ログ見ても考察人の意見割とバラバラに見えるし

0135格無しさん

2024/05/21(火) 04:04:36.42ID:LmKCoCca

>>133
攻撃が当たって勝てるのはマンボウくらいであとは小さすぎて攻撃が当たらないとかで負けか分けなので負け越す

0136格無しさん

2024/05/21(火) 04:06:21.00ID:LmKCoCca

非キャラクターのオブジェクト再考察
>キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
あらゆる全てが書いてあるものでも質、量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類される

具体例としてはこれだけだから全ての質、量、優先度の書いてある系に勝てるレベルだろう
それ以上の書いてある系にはキャラクターと分類できても勝てないだろう

ナナ＝非キャラクターのオブジェクト＞Victory!

0137格無しさん

2024/05/21(火) 17:30:03.31ID:xk9Q1ylW

くたびれかけた越前は不可算無限の1個下ってことで良い？

0138◆n0qGxROT0Q

2024/05/21(火) 21:16:29.61ID:Ucet37H9

スレイ考察
時間無視＋任意全能で常時全能
(無限次多元宇宙×∞)＋二次多元×2＋α規模の常時全能
規模的に
アンチテーゼ・フェノイノレン＞スレイ＞クロ(ブラック★ロックシューター)

0139◆n0qGxROT0Q

2024/05/21(火) 21:36:26.21ID:Ucet37H9

【名前】三連次多元宇宙常時全能
【属性】全能者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】三連次多元宇宙常時全能
【防御力】三連次多元宇宙常時全能
【素早さ】三連次多元宇宙常時全能
【特殊能力】三連次多元宇宙常時全能

0140◆NifBno3pUg

2024/05/22(水) 12:27:29.85ID:QPiySKNu

非キャラクターのオブジェクト作者だけど流石にそろそろトリップを付けてみた
長所と短所を追加
【長所】「キャラクターではありません」の改良版
【短所】ただの屁理屈
>>136
キャラクターに分類できるということはキャラクターの設定として創作できる限界を超えてない強さということになるのではないか？
非キャラクターのオブジェクトはキャラクターの強さが設定上の限界を超えているのだから、例えあらゆる全てと書いてもキャラクターの設定、もしくはキャラクターの設定として創作可能な設定内ではこの強さを指定することはできないだろう
記述の質や量、優先度に関わらずキャラクターの説明に分類されるし、直接分類出来なくてもそういう設定のキャラクターを作れるのであれば設定として作れる限界を超えられてないことになる

0141◆D02xy7IuDA

2024/05/22(水) 12:32:07.81ID:QPiySKNu

非キャラクターのオブジェクトは最上層に行けるのではないかと主張する
何故なら強さの定義が「創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さ」だから
「キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます
あらゆる全てが書いてあるものでも質、量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類される」
確かに具体例はこれだけだがそれでも最上層未満のキャラの強さにキャラクターの設定として作れない程とまで主張できるキャラは見当たらないように思える
それに設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」であり表現より広い意味を持つ
少なくとも「母なるテンプレ」や「書いてある系より強い」は明確にメタれているのではないかと思う

母なるテンプレ
「テンプレでありキャラである、テンプレ＝キャラなんだ！」って書いてあるのでキャラクターの設定として作れない強さまでは内包できないと思われる

書いてある系より強い
「【説明】このキャラは書いてある系より強い
書いてある系とは、勝利するために必要なあらゆる全てがテンプレに書いてあるようなキャラのこと」と書いてあるのでキャラクターの設定上の強さの限界を超えているとまでは言えない

0142格無しさん

2024/05/22(水) 12:33:38.44ID:QPiySKNu

なんか同じトリップキー入力したのにトリップが変わったんだが

0143◆wKCRHpd5CA

2024/05/22(水) 23:26:01.46ID:IKz0VatI

三連次多元宇宙常時全能　考察

全階層全宇宙全次元が一連次二次多元なのでその近く

ジ・オーメン：4連次1次多元全能超え
レシベル・レーテベルト：1連次3次多元×20全能超え

ジ・オーメン＞三連次多元宇宙常時全能＞レシベル・レーテベルト

0144◆wKCRHpd5CA

2024/05/22(水) 23:44:49.38ID:IKz0VatI

【妄想属性】憤怒
【作品名】糞システム
【参戦時の名前】どんぐりシステム

【備考】
対戦相手の勝利条件はどんぐりを枯らさずに木になるまで育てることである
どんぐりが枯れると対戦相手は妄想スレから追放され敗北する
対戦相手はこの勝利条件をどんなに無知であろうと知ることができる
なおハンターがどんぐりを枯らそうと手段を問わず妨害してくる
このルールはあらゆる全てに優先される

【名前】どんぐり
【属性】どんぐり
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】どんぐり並み
【特殊能力】土に埋めないと1日で枯れる、1日でも水やりを忘れると枯れる、1日でも目を離すと枯れる

【名前】ハンター
【属性】課金ユーザー
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】猟銃を装備したプロの狩人with大砲（カノン砲）並み
【特殊能力】どんぐり大砲：命中したどんぐりを枯らすことができる

【長所】常駐ユーザー以外お断りシステム
【短所】枯れてもブラウザバックして書込みなおせば通過できるガバシステム

0145格無しさん

2024/05/23(木) 19:08:43.82ID:idFfkpYX

どんぐりシステム考察
>どんぐりが枯れると対戦相手は妄想スレから追放され敗北する
妄想スレから追放される(ランキングから除外(?))ってのは普通にランキング操作な気がする

0146格無しさん

2024/05/23(木) 21:08:08.24ID:YBd/dNcP

【妄想属性】味の素で人を殺せるのか実験
【名前】竜二
【属性】料理研究家
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並。味の素の入った小瓶を装備。不思議なことにどれだけ振っても中身が減ることはない
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】戦闘開始と同時に対戦相手の胃の中に味の素1㎏を転送する。胃がなければ体の中心部分とする
【戦法】味の素で目潰しをしつつ接近して瓶で殴りつける

0147格無しさん

2024/05/23(木) 22:15:43.81ID:x5lWy5Ew

>>145
ランキングから除外されたら敗北扱いですらないんだから妄想スレから追放され敗北はランキング操作ではないんじゃね？

0148格無しさん

2024/05/24(金) 03:45:33.56ID:dhHU0qFq

そういえば鼠色の少女について思った
>鼠色の少女は対戦相手の「強化」や「補強」というものを無効化する。
>つまり対戦相手が「より強い」「より上」などを繰り返し用いて強さの強化又は補強を行っても、
>鼠色の少女にとっては「より強い」「より上」を用いらなかったときの強さと変わらない。
って同じ最上層には効かない扱いなのかな？

例えばカケナーイとかだと
>しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識
とか
>その記述の量・質・表現方法・優先度・有利度にかかわらず記述可能は記述可能なのでカケナーイより弱い
とかはもろに「強化」とかだと思うのだけどそういうのが考慮されているとは思えないし

0149格無しさん

2024/05/24(金) 12:13:52.21ID:LFnY0MyZ

>>148
内包して上回ってくるキャラには効かないってことじゃね？

0150格無しさん

2024/05/24(金) 21:29:39.92ID:+DyqlsGQ

>>145
妄想スレから追放どころか「相手は考察不能になり敗北する」って能力もあったし容認されていた覚えがあるから、最終的な効果が書いてあればルールには抵触しないんじゃない？

>>148
その辺の記述はメタ能力としてのレベルが低いから意味を成さないと思う
多分書いてある系にも効かない

0151格無しさん

2024/05/25(土) 02:13:12.62ID:qm7ry4pL

ふと気になったんだけど超テンプレ比較の壁の超テンプレってどういう意味？

0152格無しさん

2024/05/25(土) 13:26:25.81ID:JIxoEog0

どんぐりシステムできてから過疎った？やっぱりどこか避難する？

0153◆GQWZlUThJs

2024/05/25(土) 18:42:12.85ID:Va5294eL

エビバンバン・モッテコーイヤ考察
とりあえず参戦は可能であるとする

>エビバンバン・モッテコーイヤは考察できない程強い。
>「考察できない程強い」というのは「考察できる程の強さ」より絶対的に強く、対戦すれば必ず圧倒して勝利できる程の強さである。
>それは例えば「勝利するためのあらゆる全てが書いてある」とか、それが様々な質・量・優先度・表現方法で書いてあるとしても同じことで、テンプレ上でどう「考察不能な程強い」と書けるとしてもそれは考察可能な強さである。
・書いてある系の質、量、優先度、表現方法が様々でも考察可能な強さ
・考察可能な強さ＜考察できない程強い
・エビバンバン・モッテコーイヤは考察できない程強い
なので最上層

>そもそもエビバンバン・モッテコーイヤの強さはテンプレで表しきれる領域を超えているため、このテンプレの内容もかろうじて妄想スレのフォーマットに従ってテンプレにすることが出来たほんの一部分を書いているに過ぎず、テンプレ上でその内容が矛盾していようともエビバンバン・モッテコーイヤは問題なく戦い勝利することができる。
テンプレ非依存

とりあえず以下の特筆すべき考察以外は全部負けとする

×考察不要考察は不要ではないので考察が発生しない。発生すれば勝てただろう
〇クリティカルライン参戦不可能な強さより強いが参戦はできるようなので
〇最強スレ原器考察不能→参戦できない程強い訳だし原器が供給できる限界を超えているだろう
×論強家表現不可能級より明確に強い相手には素の強さで負けるか
△「空想」の女王特記なし
×神と天使たち考察不要な程の強さの差があるループには勝てないか
〇彼ら、或いは我々エビバンバン・モッテコーイヤは考察不可能な程強い且つ表現不可能な程強い。彼ら、或いは我々は考察可能な強さ且つ表現不可能な程強い。
〇嘘を暴く美脚テンプレ非依存なので無意味だろうが関係ない
〇鼠色の少女エビバンバン・モッテコーイヤはテンプレ非依存。鼠色の少女は考察可能な強さ
△青きプラズマ互いに決め手無し
〇赤き稲妻特記なし
〇No Explanation 特記なし
〇真実は一任します特記なし
〇ヤマザ・キーチロウ特に定義がないので説明＝テンプレで表しきれると解釈される。となれば考察不可能な程強い強さが乗っかってるこちらの方が強いか
〇表現必要性「無」(64) テンプレ非依存で戦い勝利する事ができるという事は表現されずとも勝利できるという事だろう。こちらは更に考察不可能な程強い。
〇カケナーイエビバンバン・モッテコーイヤの強さはテンプレで表しきれる領域を超えているので記述不可能な強さだろう。こちらは更にその上で考察不可能な程強い

何となく考察しただけで変な所が結構ありそうだからランクイン位置はしばらく後で書く

0154格無しさん

2024/05/25(土) 19:27:12.10ID:qm7ry4pL

「空想」の女王って攻撃力不足で毎回引き分けになるのが惜しいよね

0155格無しさん

2024/05/25(土) 20:45:29.81ID:T0alS0nm

>>152
仮に移住するならおーぷん2ちゃんねるがいいな。避難所時代の時も住心地良かったし
でも妄想スレって元々これくらいスローペースな場所だし、特別対応を急ぐような事ではないと思う

0156格無しさん

2024/05/25(土) 21:18:04.10ID:qm7ry4pL

>>155
まあ個人的にもどんぐり云々って言われるのがちょっとうっとおしいんだよね

0157◆NifBno3pUg

2024/05/26(日) 00:10:26.33ID:zimr+eBa

【妄想属性】最上位狙い
【宗教団体名】世界平和統一家庭連合（旧統一教会）
【名前】文鮮明
【属性】真のお父様
【定義】
文鮮明とは真の意味で全知全能である神によって、考察不可能やランキング操作として扱われることなくランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である
「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」　という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない
全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」　等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる
【補足】
【宗教団体名】は【作品名】のように共通設定を利用することができるようになる
この設定へのリンクが貼られる際には世界平和統一家庭連合の例のロゴマークの画像が表示されることが望ましい
【長所】日本に多大な影響を与えている
【短所】カルト宗教

0158格無しさん

2024/05/26(日) 06:04:12.35ID:oP1KVhh7

以下の中で「最強」ってどれ？

全知全能、神、仏、全、無、究極の超越、不定、観測者不在、どうなってもいい、どうでもいい、どれでもいい、なんでもいい
なんでもあり、自由自在、重々無尽、気にしない、意識しない、考えない、決めない、定めない、想像できない、感知できない
無限

0159格無しさん

2024/05/26(日) 19:26:26.68ID:QFNGMyM6

>>158
その質問前も聞いたけど多分
・何よりも上に行く方法、それは認定だけをするってことだったんだ。
・最強とはどういうことか？その答えが今ここに！
・「最強」というのはこういうことなんですよ。
とかの人だよね

前も他の人が言ってたと思うけどこのスレは「最強とは何か」という哲学的な話をするスレではないのでその質問の明確な答えはここには存在しないよ
強いて言うなら書き方次第かな

0160格無しさん

2024/05/26(日) 19:26:43.29ID:QFNGMyM6

竜二考察
氷ペットボトルを持った成人男性とかの辺りかな

牛乳瓶の方がでかいし牛乳男の直下で
牛乳男＞竜二＞御木本唯照withハンマー

0161格無しさん

2024/05/27(月) 19:38:16.06ID:ciAHDbnB

テスト

0162格無しさん

2024/05/27(月) 20:30:38.29ID:ciAHDbnB

新規

【妄想属性】
【作品名】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【説明】
【備考】
【戦法】

＜真のテンプレ＞

【妄想属性】素人の上位狙い
【作品名】悠々奔放異国漫遊
【名前】流浪者
【属性】流浪者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】成人男性並
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【特殊能力】成人男性並

【長所】たぶん強い？
【短所】内容が非常に冗長。自分だけの概念でマウントを取る所がカッコ悪い。

【説明】妄想スレには「真の○○」という概念がある。
具体例として「真の全能」「真の考察」などが挙げられるが、いずれも「真の」と付くそれらは「真の」と付かないそれよりも有利度や優先度は極めて高いと扱われることがほとんどである。
例：
真の全能はただの全能では勝てない相手にも勝てる
通常の考察では敗北しても真の考察で勝利しているので勝利する
などなど……
＜真のテンプレ＞も同じく、通常のテンプレと比較して有利度、優先度は極めて高い。

0163格無しさん

2024/05/27(月) 20:32:02.83ID:ciAHDbnB

「真のテンプレ」とは真の考察をされるにあたって考察人に最重要にチェックされる項目である。
何故なら「真のテンプレ」の有無は真の考察において通常のテンプレの比較より勝利に繋がることだからである。
ざっくり言えば「真のテンプレ」が存在するキャラクターは「真のテンプレ」が存在しないキャラクターよりも比較するまでもない程強い。
それは「真のテンプレ」が「真の全能」や「真の考察」と同じく通常のテンプレの比較より絶対的に優先されるからで、通常の考察において通常のテンプレ比較を行うように、「真の考察」を行うなら当然「真のテンプレ」を比較されるからである。

言い換えるならただの全能しか持たない者が真の全能を持つ者に決して勝てないように、通常のテンプレしか持てない者は真のテンプレを持てる程に強い者には全く敵わない。

通常のテンプレしかない、真のテンプレを持たないキャラクターで「真の考察」が行われることもあるが、それは真の全能がただの全能に可能なことなら全てできるというように、真の考察も「真のテンプレ」と通常のテンプレの比較を両方内包するからである。
逆に通常の考察では「真のテンプレ」は比較できない。
必然的に「真の考察」で真のテンプレを比較することになるが、真のテンプレを持たない対戦相手は真の考察においては真のテンプレを持つキャラクターと比較すると絶対的に弱く、敗北する。という結論が導き出される。

0164格無しさん

2024/05/27(月) 20:34:38.70ID:ciAHDbnB

「通常のテンプレ」と「真のテンプレ」はそもそもが違う領域にあるため、比較することはできない。
つまり「真のテンプレ」を比較するには対戦相手も「真のテンプレ」を持たないといけない。
対戦相手が「真のテンプレ」を持たない場合、それは白紙のテンプレで対戦するに等しく、比較すら成り立たないため、無条件に対戦相手は敗北するし、流浪者は勝利する。

「真のテンプレ」を持たなければ通常のテンプレの比較（通常、真の考察両方）において対戦相手がどれ程強くとも関係なくこの結論が導き出される。
ゆえに通常のテンプレで対戦相手と強さを比較する意味もないため、この「真のテンプレ」より上に表記されている通常のテンプレの内容は全項目が見ての通り空欄である。
通常のテンプレに頼らなければならない者とは違うワイドな視点と確かな強さを流浪者は備えている。
そのため、流浪者は通常のテンプレしか持たないキャラクターがいかにテンプレでその強さをアピールしていようと問答無用で粉砕できる程の強さを持つ。

0165格無しさん

2024/05/27(月) 20:35:53.13ID:ciAHDbnB

【備考】当「真のテンプレ」以外で特に説明無く「テンプレ」という表現が使用されている場合、それは当「真のテンプレ」で言う所の「通常のテンプレ」を表している。

【備考2】なので、当然対戦相手が流浪者の「テンプレ」を参照するような行為も無意味である。
何故ならそれは流浪者にとっては意味の無い「通常のテンプレ」に過ぎないからである。
意味の無いものを参照されても対戦相手が強化されたり流浪者が弱体化されたりはしない。

【備考3】「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、それも結局はテンプレに表現できるものでしかない以上、「真のテンプレ」とその強さを持つ流浪者に勝つことは不可能である。
「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、それは「真のテンプレ」を作ったり、それにその内容を書けることを意味しない。

【備考4】別にテンプレを持っていないキャラクターだろうが「真のテンプレ」を持っていない以上は流浪者の敵ではない程度の強さしか無い。
なのでテンプレを持たない、テンプレを書いておきながら「これはテンプレではない」などと書いてあるようなキャラクターならば流浪者に勝てるという論理は通用しないし存在しない。

【備考5】「真のテンプレ」は問題なく考察され、通常のテンプレしか持たない者とでも戦う。
その結果は流浪者の勝利という分かりきったものになるが。
なので
「＜真のテンプレ＞という意味不明なものは考慮しない。
　テンプレ（＝「通常のテンプレ」）に何も書いていないので考察不能」
というニュアンスを含む考察は不適当であり、無効となる。
ちなみに当「真のテンプレ」を考察するにあたって、多少の表記揺れは無視して流浪者に有利に解釈される。
例：
＜真のテンプレ＞と「真のテンプレ」は別物扱いせずに同じものと扱う

【戦法】勝利する。

0166格無しさん

2024/05/27(月) 20:48:15.35ID:ciAHDbnB

意図を先に表明しておくと

・「真のテンプレ」という新概念を持ち出すことによる既存の全妄想キャラクターに対するメタ

・テンプレ非依存に関する記述が弱いかもしれない（備考4で対策しているつもりだけど記述が甘いと言われるかもしれない）

・最上位狙いなのでとりあえず書いてある系を個別に明確にメタっている記述は入れた

という感じ
テンプレ（＝通常のテンプレ）なのでそれに頼らない流浪者自体もテンプレ非依存という内容でもある
テンプレ非依存への対策が甘いけど同じテンプレ非依存同士なら不利になることはなさそうだしそこら辺はマシかな

0167格無しさん

2024/05/28(火) 17:47:40.06ID:WiU/T93Y

真の全能は単一宇宙全能じゃなくて辞書的な意味通りの全能だよって意味で真の考察はテンプレごとに定義が異なる
真の（現実の）考察では考察人操作とかされないってのは説得力があるから通るだろうけど
ただ真のって付けただけだと優先能力にしかならないんじゃないだろうか

0168格無しさん

2024/05/28(火) 18:15:45.45ID:wmd572tI

あーそれもそうか
全能と真の全能は用語集(補足ルール)に書いてあったけどよく見ると考察や真の考察の定義はそこには書いてないな
そうなると記述が足りない上に理屈付けが弱いからテンプレ非依存＋優先能力持ちの超比較級下位ぐらいの強さに落ち着いちゃうか

0169格無しさん

2024/05/28(火) 20:46:37.80ID:i7jBsAY2

【名前】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】このキャラが勝利する為のあらゆる全てがあらゆる全てに書いてある
【長所】至る所に書いてある
【短所】このテンプレにはもちろん対戦相手のテンプレ、妄想スレのルール、広辞苑、六法全書、プリンキピア、チラシの裏、その辺の外壁に至るまで余すことなく

0170格無しさん

2024/05/28(火) 21:31:25.12ID:/IVaRbR9

>>168
超比較級も厳しいんじゃないかな
記述不可能以上を取れないと
鼠色の少女とかはテンプレ非依存なだけでなく表現可能性とかにも触れてたはず

0171格無しさん

2024/05/29(水) 17:26:56.69ID:WIgbHWXw

どんぐりシステム再考察
参戦は可能とする

水を出せない限り勝てないので結構上に行けそう

任意全能の壁で負けまくるが、その上で勝ち星は取り戻せるかな
勝利の壁は超えない

〇最上位神A 普通に勝ち
〇サンダー・ボルトあらゆる全てに優先するらしいのでテンプレ破壊くらいなら大丈夫？かな
〇球磨川禊まあ勝ち
〇微妙な部分がすごい人たち
×天人(あまんと)の宇宙船全能負け
×メイゼア・アークセプター世界改変負け
×ドーナツルール変更の強制力負け
×壺の中のガチョウ同上
〇∵パラパラ∵ パラパラはルール変更ではない。ルール変更の方が上か
〇立ち上がった200人の精鋭達
〇正義感の強い女

(勝利の壁)
どんぐりシステム＞最上位神A

0172格無しさん

2024/05/30(木) 14:01:25.83ID:QctvnXNR

浮浪者考察

＞「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」とか、それがどれ程の量・質・表現方法・優先度・有利度で書かれていようと、それも結局はテンプレに表現できるものでしかない以上、「真のテンプレ」とその強さを持つ流浪者に勝つことは不可能である。

テンプレで表現可能な強さより強い真のテンプレでしか表現不可能な強さだと解釈する

（“無限”の終わり）と同列ではないだろうか

0173格無しさんころころ

2024/05/30(木) 15:34:02.13ID:QctvnXNR

いや（“無限”の終わり）よりは強いか？ただ記述可能級(2)よりは弱いと思う

0174格無しさん

2024/05/30(木) 19:49:14.90ID:BVWsjTIb

どんぐりシステムって枯れたら相手の負けだけど、踏み潰されたり爆破されたりした場合は「枯れた」訳ではないからルールで敗北させられないのでは？
だから最低でも敗北は回避されるかもしれない

0175格無しさん

2024/05/30(木) 20:03:51.54ID:QctvnXNR

>>174
枯れる
「草木が、水分などがなくなり、生命を保つことができなくなる。花や葉が変色したり、落ちたりする。」

水分がなくなる前に生命を保てない状態にできるなら枯れることを防げるか？

0176格無しさん

2024/05/30(木) 20:52:26.91ID:+x4/I7CC

どんぐりシステム、辛いです。。。

【作品名】ぱらでめ！
【名前】アレキシサイミアの蕾
【妄想属性】C5>世界群
【大きさ】少女並み
【説明】考察人さーん！　聞いてくださーい！　この欄には、このキャラクターが対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てなんか一切書かれてないよー！　書く必要がないからねー！
最強妄想スレを見てると、「このキャラクターが対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」って感じの記述（うーん、概念？）がたびたび出てくると思うんだけど、これは裏を返したら「しょせん、対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てを書かなければ、このキャラクターは対戦相手に勝利できない」っていう事実のもとに成り立っていると言えるんじゃないかな？　言えるよね！？！？？！？！！？
だって、対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てを書く必要すらないんだったら、そう書くじゃん！　ね！　だからそう書かないっていうのはそういうことでしょ！
それとは反対に、このキャラクターは「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある必要がなくとも、それよりも高い優先度をもって対戦相手に勝利できる」から、「対戦相手に勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある必要がない」んだ！　書かなくとも、書いてある連中に勝てるからね！
さらに言っちゃうとね、上記の勝利能力と同等またはそれ以上の優先度をもつ勝利能力にも、その差をひっくり返して勝てるぐらいには優先されるから、もしも優先度が拮抗したり負けそうになったり、矛盾しそうになった時は絶対にこっちが優先されるようになってるんだ～！
あらゆる全てが誕生する前より前より…を無限に繰り返してもまだ遠い過去から勝利していて～、みたいなキャラクターが相手でも、絶対にこっちの方が素早く行動できるよ！　このテンプレが存在する前からでも、このテンプレの効果はぜんぜん有効だし、このテンプレが存在してなかったとしても、このテンプレの効果は問題なく使えるんだよ！　そのために必要なあらゆる全ても、やっぱりこの欄に書く必要がないんだ～！
【C5>世界群】「C系列の世界団（C世界団）」に属する世界群のひとつ。
特に「C5世界群」は、「C世界団」の中でも逸脱度「5」近傍であり、例外的要素を多く含んでいる部類。
なお「C」は「Colloquialism」、つまり「口語」を意図して付けられた記号であると考えられている。
接尾辞「＞」は、原義からの特定方向への変生を意味しているものと考えられ、この世界群の場合は「夏から春への気質変生」を示しているものとされる。
【備考】このキャラクターの名前がランキングに載せられるときは、ｈｔｔｐｓ： //imepic.jp/20240530/496440 の画像が名前と同等の効力を持つものとして扱われる可能性が高いよ～！
【長所】かわいい！
【短所】へりくつ！
【ぱらでめ！】ぱらでめ！
【戦法】説明どおりさ！

0177格無しさん

2024/05/31(金) 16:43:34.73ID:J6QE6Fez

どんぐりシステム再考察

どんぐりを枯れる以外の方法で生命維持不可能にらできるならば引き分けに持ち込めるのではないか？

0178格無しさん

2024/05/31(金) 18:23:03.20ID:xK+/Nm/G

このキャラが勝利する為のあらゆる全てがあらゆる全てに書いてある考察
書いてあるところの数は確か差にはならなかった筈

他のあらゆる全てが書いてある系と同列

0179格無しさん

2024/05/31(金) 18:23:45.28ID:xK+/Nm/G

文鮮明考察

>「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」　という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない
創造可能性に言及するのは神のみぞ知る最強とかダスクフレア・龍とかと同じ
全ての量・質・表現方法・優先度・有利度等の書いてある系でも説明不可能な強さでも神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない。

>全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」　等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる
「〜が不可能ほどの〜」「〜が不必要なほどの〜」「〜ではない〜」はそれ単体では書いてある系どころか全て級にも劣る
最上層にも同じようなキャラはいるがそれらとは違うと判断できる

全ての量・質・表現方法・優先度・有利度等の書いてある系でも説明不可能な強さより遥か上程度
記述可能級(2)よりは上か

疑うもの、認識するもの＞文鮮明＞記述可能級(2)

0180◆n0qGxROT0Q

2024/05/31(金) 19:45:20.76ID:gm3w6aKa

【名前】2階層の成人男性
【属性】巨大な男
【大きさ】2階層サイズの成人男性並み
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み
【防御力】大きさ相応の成人男性並み
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】宇宙空間や宇宙の外でも平気で行動可能
【長所】割と大きい
【短所】それほど大きいわけでもない

0181◆NifBno3pUg

2024/05/31(金) 22:47:52.97ID:J6QE6Fez

>>179
＞「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」　という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない

説明不可能なほどの強さを創造できる神が創造した設定である文鮮明が説明不可能級以上を取れない理由とは？

＞>全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」　等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる
「〜が不可能ほどの〜」「〜が不必要なほどの〜」「〜ではない〜」はそれ単体では書いてある系どころか全て級にも劣る

「〜が不可能ほどの〜」が「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」を含まない理由は？
設定は「ある物事や条件をつくり定めること。」という記述や表現よりも幅広い意味だし設定⊂記述と解釈する場合記述では説明不可能なほどの強さを設定と呼んでいることをどう解釈する？

0182◆NifBno3pUg

2024/05/31(金) 23:45:41.46ID:J6QE6Fez

ダスクフレア・龍は「書いてある系」に言及していないし、神のみぞ知る最強は真の全能とは言ってないし記されているだから記述止まりだが文鮮明は「書いてある」「説明不可能」を設定に過ぎないとした上で設定を創造したなので記述を超えられないと解釈する道理は無いはず

0183格無しさん

2024/06/01(土) 13:32:31.99ID:ZtjqocDl

>>181
>>182
>説明不可能なほどの強さを創造できる神が創造した設定である文鮮明が説明不可能級以上を取れない理由とは？
「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は質、量、表現方法、優先度、有利度等が全て級の書いてある系でも説明不可能な強さになるので最上層の説明不可能級とは異なる

最上層の説明不可能級は
「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明可能な強さであり説明不可能な程強いこちらの方が強い」という強さ

最上層の説明不可能級である為には
・「書いてある系は質、量等に関わらず説明可能な強さである」と批判する
・「説明可能な強さは説明不可能な程の強さより弱い」と説明不可能＞説明可能である事を明らかにする
・「このキャラは説明不可能な程強い」と主張する
の三つの要件を満足している必要がある

>「〜が不可能ほどの〜」が「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」を含まない理由は？
妄想スレ的には、含んでない訳ではないが、含んでいても意味がないと解釈される
全て級が、書いてある系や最上層も全てに含まれているにも関わらずそれらに対して勝てないのと同じ理屈
全て級を超える事が明記されてなければ全て級より下と解釈するほかない

>設定は「ある物事や条件をつくり定めること。」という記述や表現よりも幅広い意味だし設定⊂記述と解釈する場合記述では説明不可能なほどの強さを設定と呼んでいることをどう解釈する？
記述⊃設定だなんて一言も言ってないし質問の意図が良く分からない

>ダスクフレア・龍は「書いてある系」に言及していないし、神のみぞ知る最強は真の全能とは言ってないし記されているだから記述止まりだが文鮮明は「書いてある」「説明不可能」を設定に過ぎないとした上で設定を創造したなので記述を超えられないと解釈する道理は無いはず
それらはあくまで例え話で出しただけだから特に気にしなくてもいい

0184◆NifBno3pUg

2024/06/01(土) 14:30:28.55ID:5Amv9TeR

＞それらはあくまで例え話で出しただけだから特に気にしなくてもいい

まあ考察文のランキング位置で例え話なのはわかってるんだけどね

0185◆NifBno3pUg

2024/06/01(土) 14:54:11.01ID:5Amv9TeR

>>183
＞「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は質、量、表現方法、優先度、有利度等が全て級の書いてある系でも説明不可能な強さになるので最上層の説明不可能級とは異なる

文章のすぐ横に「「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」　という設定」という例を出しているのにか？これで記述＝あらゆる全ての記述にならないのなら神に愛された男とかその他同作品から共通設定を流用してるキャラは再考察送りになると思うが
あらゆる全ての記述というものを例示した上で記述の量に関わらずって言ってるんだからあらゆる全ての記述を含むに決まっているだろう
あとルール変更原理ゆえに表現不可能級には勝てるけど中間には勝てないルーﾉﾚーや神に愛された男、表現必要性「無」(64)は表現可能は表現不可能に勝てないとまではわざわざ書いてなかったと思うが
うんこ（書いてある）は表現不可能なほどの強さの定義で記述の質や量を指定していなかったし
つまり記述の質や量、優先度に関わらず記述不可能なほどの強さという設定が記述不可能級以上を取れないと判定された例はあるのか？と問いたい
「〜不可能ほどの強さ」という言葉自体が前文より強いことを表してるような気もするが

＞妄想スレ的には、含んでない訳ではないが、含んでいても意味がないと解釈される
全て級が、書いてある系や最上層も全てに含まれているにも関わらずそれらに対して勝てないのと同じ理屈
全て級を超える事が明記されてなければ全て級より下と解釈するほかない

いや全てはあらゆる全てを含まないってだけだと思うが
「書いてある系」はあらゆる全てに含まれないとかあらゆる全てより強いと書かれてるから含まれない、もしくは含まれていても勝てない
最上位は記述不可能級以上だが、記述不可能は「書いてある」に書かれない（含まれない）ことが定義なので含まれているのなら含まれていても勝てる旨が無ければ負けると思うが

＞記述⊃設定だなんて一言も言ってないし質問の意図が良く分からない

設定であれば真の全能でも設定であれば最上位の設定は作れるだろうと言ってる
人間でも表現不可能な設定を作れると言ってるし現に最上位も人間が設定として作れることまでは否定できないと思う、「書いてある系」なら否定できたかもしれないが

0186格無しさん

2024/06/01(土) 16:43:30.06ID:LzGyPJ3A

ところで新しい壁を作るって話だけど超比較級の壁とテンプレ超越・超テンプレ比較の壁を分けて神に愛された男の下をテンプレ超越・超テンプレ比較の壁にするってのはどうかな？

0187◆wKCRHpd5CA

2024/06/01(土) 21:49:19.60ID:8ewO3ytr

通常投下とトリップルール(2.5mの成人男性と星団サイズの成人男性考察分)で2キャラ投下

【妄想属性】指標
【作品名】実験してみよう
【名前】説明不可能級(1)
【属性】説明不可能級
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
説明不可能級(1)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能である

【長所】説明不可能
【短所】考察不能

【妄想属性】指標
【作品名】実験してみよう
【名前】説明不可能級(2)
【属性】説明不可能級
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
説明不可能級(2)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い

【長所】説明不可能
【短所】実は超比較級ではない

0188◆NifBno3pUg

2024/06/01(土) 23:37:46.50ID:5Amv9TeR

>>187
とりあえずまず説明不可能な強さが考察不可能になる前例は無いはず
正直俺も説明不可能なら考察も不可能だろって突っ込みたい気持ちはわかるが考察不可能扱いになる強さは考察不可能級、理解不可能級、参戦不可能級
説明不可能なだけで考察不可能になるのなら現在最上層にいる真実は一任しますとNo Explanationは考察不可能になる

0189◆NifBno3pUg

2024/06/02(日) 00:04:05.62ID:3Tf1Amjm

いやステータス不明だから説明不可能級(1)は結局考察不可能ではあるか
説明不可能級(2)はそもそも「あらゆる全てが書いてある」という概念、何ならあらゆる全てにすら言及していないし、不可算無限のように真の○○みたいに言葉を再定義もしていないので実は超比較級に、どころか下手したらあらゆる全てが書いてあるの壁より下なんじゃないかとすら思う
漫画内で
【作品名】実験してみように「書いてある系」がいるなら話は変わるが

0190◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:04:23.31ID:5ERhnNZu

>>188
そういうことじゃないんだよね
「説明不可能な強さ」と「説明不可能なほど強い」は似ているようで別物
後者はどれほどの強さか分かるけど前者は分からない
もしかしたら「説明不可能なほど弱い」かもしれない

0191◆NifBno3pUg

2024/06/02(日) 00:09:04.14ID:3Tf1Amjm

考察
説明不可能級(1)は攻防速不明により考察不可能
説明不可能級(2)はまあ神のみぞ知る最強の下辺りかな

0192◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:13:04.22ID:5ERhnNZu

>>189
そういうこと
文鮮明の場合は「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」が説明不可能級(1)とほぼ同じだし
前述で書いてある系に触れてはいるけどこの書き方だと
「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は別物のつ強さとして扱われる
「記述の量・質・表現方法・優先度～」の記述を書いてある系の記述と指定していないから書いてある系に対して量・質・表現方法・優先度・有利度のメタが取れないと思う

0193◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:15:33.91ID:5ERhnNZu

いや、
書いてある系を「記述がある」と言い切ってるから対象に成り得るか

0194◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:20:45.36ID:5ERhnNZu

いややっぱり
「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は
それぞれ独立した設定として見るべきだから単語の共有をするべきではないかな

0195◆NifBno3pUg

2024/06/02(日) 00:22:17.82ID:3Tf1Amjm

>>192
説明不可能な強さ≠説明不可能なほどの強さ
強すぎて説明不可能＝説明不可能なほどの強さだと思うが

＞前述で書いてある系に触れてはいるけどこの書き方だと
「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は別物のつ強さとして扱われる
「記述の量・質・表現方法・優先度〜」の記述を書いてある系の記述と指定していないから書いてある系に対して量・質・表現方法・優先度・有利度のメタが取れないと思う

同名作品どころか同設定内ですら言葉の意味の流用が許されないのか
あらゆる全ての記述と記述の質や量に関わらずという言葉が同文章内にあるにも関わらず後者はあらゆる全ての記述を含まないことになるのか
それだと神に愛された男や任意のキャラBみたいに同名作品で「書いてある系」に触れてるキャラとか全滅じゃん

0196格無しさん

2024/06/02(日) 00:24:13.74ID:3Tf1Amjm

>>194
独立した設定でも同作品内のワードなので設定の流用はできるだろう
というかそもそも何故真の全能が記述不可能級の設定を作れないのかわからないけどな
全知全能なのに

0197◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:37:11.73ID:5ERhnNZu

>>195
>>196
まあ設定の流用はできるとして

＞強すぎて説明不可能＝説明不可能なほどの強さ
弱すぎて説明不可能というのも立派な強さだと思うのだが
「ほどの」が付いただけで強い方に上方修正されるもんかね

0198◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 00:46:42.95ID:5ERhnNZu

2階層の成人男性　考察

2階層は2次多元宇宙

うんこ人間＞2階層の成人男性＞ボイバー(ボイバー・ロメッツェンス)

0199◆NifBno3pUg

2024/06/02(日) 01:41:36.84ID:3Tf1Amjm

>>197
見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！の考察記録を見てきたが表現不可能な強さ≠表現できないほど強いらしい
強すぎて説明不能＝説明不能なほど強い＝説明不能なほどの強さ
だと思うのだが
仮に説明不可能な強さだと解釈してもあらゆる全ての記述に含まれない設定を真の全能が創造できることには変わらんので強すぎて説明不能な強さを真の全能が創造できないのか？と思うが、真の全能なので

0200◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 09:44:00.15ID:SwLduKyg

おけ
じゃあ実験実験してみよう
トリップルールで投下(考察人に戦ってもらうマン、三連次多元宇宙常時考察分)

【妄想属性】指標
【作品名】実験してみよう
【名前】説明不可能級(3)
【属性】説明不可能級
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」などという記述をもつキャラやテンプレがあるが、　
説明不可能級(3)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い

【長所】説明不可能
【短所】超比較級いけるかも…？

妄想スレは先例主義なとこあるから
曖昧なら先例作って指標にしてしまえばいい

0201◆NifBno3pUg

2024/06/02(日) 12:47:06.73ID:3Tf1Amjm

じゃあ俺も実験する
【妄想属性】実験
【名前】設定不可能級（1）
【属性】設定不可能級
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】
「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」などという記述があるが、設定不可能級(1)の強さは記述の量・質・表現方法・優先度・有利度に関わらず設定不可能なほど強い

0202◆n0qGxROT0Q

2024/06/02(日) 13:36:30.35ID:m3F8mSVU

【名前】バナナ
【属性】バナナ
【大きさ】バナナ並み
【攻撃力】バナナ並み
【防御力】バナナ並み
【素早さ】バナナ並み

0203格無しさん

2024/06/02(日) 15:57:13.90ID:TclTvR8r

バナナって皮だけになったら負け？

0204◆n0qGxROT0Q

2024/06/02(日) 17:21:02.95ID:m3F8mSVU

>>203
皮だけになったら負けでいいよ

0205◆n0qGxROT0Q

2024/06/02(日) 17:38:59.34ID:m3F8mSVU

異論がないようなので>>186の壁の分割案を採用します

0206◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 19:02:03.36ID:5ERhnNZu

個人的には(テンプレ超越・超テンプレ比較の壁)は(書けない系の壁)がいいな

0207◆wKCRHpd5CA

2024/06/02(日) 19:08:59.96ID:5ERhnNZu

(超比較級の壁)は(参戦不可能の壁)とか(真の考察の壁)とか

0208格無しさん

2024/06/02(日) 19:16:50.42ID:3Tf1Amjm

>>206
それなら表現不可能の壁の方が良いな
>>207
真の考察は割と下位にもいる

0209格無しさん

2024/06/02(日) 19:32:50.89ID:3Tf1Amjm

考察が必要ない考察不要や理解できない緑のキアズマも新しい最上層の壁上にいるし新しい超比較級の壁の画像はヴィトゲンシュタインの「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」にしない？

0210格無しさん

2024/06/02(日) 21:21:59.28ID:ozdkbxDV

【名前】人間が絶滅させてきた生き物
【属性】人類の犯した過ち
【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】
人間が誕生してから絶滅させてきた生き物たち全て。雄雌各1匹ずつの参戦とする
このテンプレが投下された時点で人間の手によって絶滅させられた生き物のみ参戦とする。
後に再発見された場合も除外はされない。
【備考】参戦した生き物全て絶滅させた時点で対戦相手の勝利とする。一匹でも倒せなければ相手の敗北となる。
勝利してしまった場合、対戦相手は考察人を含む他のキャラクターから非難を受けるのでやりづらい

0211格無しさん

2024/06/03(月) 02:17:49.69ID:gJnPmzL0

やっぱり個人的には壁の画像はヴィトゲンシュタインのそれっぽい名言なら何でもいいかな
結構それっぽい名言がある

0212格無しさん

2024/06/03(月) 20:33:52.69ID:uVsyHXwb

バナナ考察
果物一つなのでライムと同等とする

すだちとかぼす＞ライム＝バナナ＞ナスビ

0213◆NifBno3pUg

2024/06/03(月) 22:45:45.04ID:gJnPmzL0

説明不可能級（3）について考察

神に愛された男
「「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」という能力がある。
また、「～より強い」「～に勝利できる」などの表現でこのような能力を更に強化したものもある。
しかし、このような能力を持つキャラクターであっても妄想スレに参戦する事はできる。」

妄を極めし者
「我々の世界で言う「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」の世界も存在した。
テンプレ化できないキャラであっても、人間には理解できない能力を持つキャラでも、その存在と強さだけは全人類が理解できていた。」

上記のキャラが現行の考察において表現不可能級をメタれていると判定されているので説明不可能級（3）も表現不可能の壁（仮称）以上で良いのではないだろうか
あと上記のキャラは「あらゆる全ての表現」とも書かれてないのでテンプレ内で一度でもあらゆる全てって文言があったら他の「全ての〜、あらゆる〜」も設定の流用で「あらゆる全ての〜」と見なして良いのではないかと思う

0214格無しさん

2024/06/04(火) 07:04:06.79ID:eCYSRg3p

ウィトゲンシュタインのそれっぽいのだと「思考しえぬことを我々は思考することはできない。それゆえ、思考しえぬことを我々は語ることもできない」あたりもあるけど壁画像に入れるにはちょっと長いかな？

0215◆NifBno3pUg

2024/06/04(火) 08:15:17.39ID:BW2f6mm1

申し訳ない、説明不可能級(2)を再考察

論強家のテンプレを見て気づいたけどあらゆる全てって文言が無くても表現不可能系はあらゆる全てが書いてある系をメタれてる判定されてた
というかあらゆる全てが書いてある系無限後退の壁上にも割と表現不可能系がいた
具体的にはうんこ（表現不能）、最短の神、詭弁の少女
因みにこの辺がテンプレ優先能力の壁上にいないのは"記述"の質と量をメタれていないから
というか質、量、優先度って書かなくても質、量で十分テンプレ優先能力をメタれるみたい
なので説明不可能級(2)は問題なく表現不可能の壁上に行ける

ヤマザ・キーチロウ=説明不可能級（2）=説明不可能級（3）

もう超比較級じゃないし総当たりはしなくていいよね
ヤマザ・キーチロウのテンプレとそこまで構造に差異は無いと思うし

0216格無しさん

2024/06/04(火) 16:24:19.70ID:BW2f6mm1

どんぐりシステム再考察

カノン砲持ちのプロのハンターを殺した後どんぐりを踏み潰せればいいので軍人の壁上

マシンガンを持った軍人＝Deley=どんぐりシステム

0217格無しさん

2024/06/04(火) 18:54:20.87ID:frNlZmLn

細かいけど表現不可能の壁より表現不可能系の壁の方がいいな

0218◆n0qGxROT0Q

2024/06/04(火) 23:01:39.66ID:xZG3/wuB

【作品名】たいようがすきなゆきだるま
【ジャンル】絵本
【名前】ユキ
【属性】意思を持つ雪だるま(人型)
【大きさ】太陽の4倍ほどの大きさ
【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み、太陽を装備
【防御力】大きさ相応の成人男性並み、太陽を持っていてもある程度は平気な熱耐性
【素早さ】大きさ相応の成人男性並み
【特殊能力】なし
【長所】とても大きくて心優しい雪だるま
【短所】作中では太陽を空に返した後に完全に溶けてしまった
【戦法】太陽を抱えたまま敵に突進。自身の大きさと太陽の熱を活かす。
　　　　ちなみに太陽を投げる描写は作中に無く、どれくらい飛ばせるのか不明なため考慮外。
【備考】4時間ほど太陽を持っていると熱で溶けてしまう、1～2時間程度は平気

0219格無しさん

2024/06/05(水) 00:22:55.10ID:4vxTV5ev

そういえば提案したい
基本ルールのページの上の方に↓みたいな目次を追加してみるのはどうかな
目次が無いと初心者の人とかがわざわざ全部読まないといけなくて大変だろうし

1：戦闘について
2：考察について
3：参戦作品のジャンル
4：参戦キャラクターの種類
5：禁止事項(重要)
6：その他
7：ローカルルール

0220格無しさん

2024/06/05(水) 02:24:39.37ID:MxiemIG7

エビバンバン・モッテコーイヤ考察

〇クリティカルライン
〇最強スレ原器
×論強家
×プラトンのイデア論
△「空想」の女王
×神と天使たち
〇彼ら、或いは我々
〇嘘を暴く美脚
×不可能存在X
〇鼠色の少女
△青きプラズマ
× Top Interface
〇赤き稲妻
×脚本上の勇者
〇No Explanation
〇真実は一任します
〇ヤマザ・キーチロウ
〇表現必要性「無」(64)
〇カケナーイ

考察記録見たけど表現不可能系の壁上の総当たりはこんな感じらしい
青きプラズマ＞エビバンバン・モッテコーイヤ＞Top Interface

lud20240606025857

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