1阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/04/06(水) 22:34:03HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3名無し2005/04/06(水) 22:39:35HOST:M063228.ppp.dion.ne.jp
おや、立ったのか
4ピンクのオリキャラサロン(仮)＠bbspink掲示板2005/04/06(水) 22:44:53HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
5なりきりネタ2005/04/06(水) 22:45:59HOST:219-122-214-190.eonet.ne.jp
934 名前：セルフィ・ガバナー(水) ◆Selfy2AX.M 投稿日：05/02/21 16:54:25 HOST:tky13-p87.flets.hi-ho.ne.jp
削除ガイドライン「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の変更をお願いします。
１、影響を受ける掲示板のURL
なりきりネタなんでもあり
http://etc3.2ch.net/charaneta2/
２、議論したスレッド
【なりきりネタ板】自治新党その４【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1106474302/81-n
３、変更の必要性と理由
・固定ハンドル占有に該当するオリキャラスレを受け入れる板として設置されたため。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500n
・板名変更申請が通り現在のもので落ち着いたため。
・オリジナルキャラとそれ以外の固定ハンドルの区別が事実上不可能なため。
・キャラの重複禁止、越境の拒否やキャラコテのみでの運営などは閉鎖的と言われても仕方がないがなりきりスレとして必要になることがあるため。
４、変更要望内容
★変更前
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
★変更後
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なりきりネタ板・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
6みのるNGNG
4と5は板趣旨からして、GL3の対象からはずすべきだと思いますね。
7名無し2005/04/07(木) 09:28:13HOST:ppm01-0197.din.or.jp
削除ガイドラインに、
2ch全体のグローバルなガイドラインよりも、
それぞれの板のローカルルールを優先する、
ということを追加していただきたい。
8名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/04/07(木) 09:53:19HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>7
それ、国で言えば「憲法より地方条例を優先しろ」って言ってるようなもんですが･･･ 10えばってる”削除”人を罷免する制度もほしいが2005/04/08(金) 02:57:38HOST:h196166.ppp.asahi-net.or.jp
ちゃんと抑制が効くならGLよりLR優先でもいいね。
まぁ、GLよりLR優先なのに、LRがGLに従うことを要求されるのは、おかしな話だけど。
11必殺名無しさん2005/04/08(金) 03:26:46HOST:YahooBB219063012217.bbtec.net
12あさげNGNG
ローカルルールが絶対優先、と思ってる人も居るのね
13名無しさん2005/04/21(木) 12:57:04HOST:133.82.251.225
>>10
同意。
ちなみに「抑制が効く」ことは、ローカルルール変更申請のときに可能。
※問題点は
１．ローカルルール変更申請のときに、何を基準に判定するか不明確。 場合によっては、「ローカルルール変更申請はすべて管理人裁定」になることも。（この場合、判断基準は「管理人裁定」）
２．削除人さん（特に「削除屋＠放浪人★」さんのように、多数の板をまたがって処理されている方）が、板ごとのローカルルールを見極めるのに労力を要する。
こんなところかな？ 14 2005/04/21(木) 19:59:11HOST:ppm01-0190.din.or.jp
>>13
LRがGLに反してるという理由で申請しても却下されるわな。 ところで、>>13さんは何で私を引き合いに出してるんだろう？
別に労力を要する事なんて問題点でもなんでもないでしょ。
（必要な事を、無駄な労力扱いするの？） 16( ﾟдﾟ)y-~2005/05/05(木) 22:30:21HOST:h181.p275.iij4u.or.jp
公開されてないだけでなんか基準はあると思うよ。＞LR申請
管理人裁定とはちょっと違うと思う。
微妙なLRとか一部の板にはまだ結構ありそうだし。
17 2005/05/15(日) 15:55:49HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp
オリキャラなりきりに関わるガイドライン変更に関してお尋ねします。
こちらにお呼びさせていただいた方々は、オリキャラなりきりのスレッドに関して
実際に削除を行ってきた方々や、オリキャラ容認の板を作った方々です。
実際に削除された方々は板がオリキャラを容認するためには
GLの３を変更する必要があることは良くご存知でしょうし、
板を作った方はその板が作られる時に、オリキャラスレが
固定ハンドルの占用にあたる、あるいはGL３を変更する必要があるという
説明を受けていると思います。
本来ならばその板が２ちゃんねるのガイドラインに触れないよう、
あるいは板の運営の上でおかしな削除が行われないよう、
速やかにガイドラインを変更するよう手続きをするなり
関係者に働きかけをするなりすべきだと思うのですが、
なりきりネタ板もピンクのオリキャラも未だに放置されたままです。
運営側の中でも これだけ多くの方々が関わり、
変更の必要性を認識しているにも関わらず、です。
特になりきりネタの方は、オリキャラ板だったころから数えると
（板名は変更しましたが、オリキャラ容認という姿勢には変わりがないので
問題の本質においては変わっていません）もう９ヶ月も放置されているようです。
一体これはどういう事なのでしょうか。
説明をお願いします。
>>17
とりあえずローカルルール変更で対応すれば？
ガイドライン変更についてだが削除人と変更人が別の人だってのは理解できてる？ 19超プロ住民NGNG
>17
＞実際に削除を行ってきた方々
に、削除ガイドラインを直接書き換える権限はない（野次馬の目にも断定できる）し
オリキャラ容認の板を作った方々
にも、やはり書き換える権限のない人が加わっている可能性がある
ということは御認識下さい。
ぶっちゃけ、容認した当人＝ひろゆき以外の人間に訊いたところで
埒はあかないと思いますが。
＃なお、例え成文化されたルールになっていずとも、管理人が容認している筈の投稿を
削除した削除人は、叱られたり首になったりするのが仕様です。
管理人発言を知らない方が悪いのですから。
20かりそめのひと2005/05/15(日) 20:40:26HOST:ntchba102015.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>18
GL＞LRである限り、LRで「オリキャラＯＫ」と書いても削除対象になります。
それ以前に、LRを申請しても通るかどうか…。 21スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2005/05/16(月) 00:19:00HOST:p045.net220148069.tnc.ne.jp
なりきりネタ板もピンクのオリキャラ板も、オリキャラ容認目的で作ったんでしょ？
だとしたら、
「削除ガイドラインに記載がなくてもその2板でならオリキャラスレは削除対象外」
と考えるのが普通なんじゃないのかな？
22名無し墓集中。。。2005/05/16(月) 01:59:37HOST:eAc1Aeo087.tky.mesh.ad.jp
要するに分割されたようにして出来た板なんでしょうから、
分割前のローカルルール及び削除関係についての扱われ方は
新たに加えられた板の内容に反しない限り、
また新たにLR等で細かく指定して変えない限りは、そのまま通じるとは思いますけど。
ガイドラインの文面自体が各板の現状に追いついていないとしても。
ともあれ、「削除人」に訴えても削除ガイドラインは変わらない希ガス。
23超プロ住民 ◆v38X7SPpro NGNG
>>20
管理人裁定(により改訂されたLR)＞GL＞(古い或いは暫定的な)LR
であり、しかも、ひ（ｒｙ直々に「場合によってはLRでGLを捻じ曲げるべし」
と言っているのだから、最近改訂されたものに限定すれば
事実上LR＞GLでしょう。 >>23
それは限られた場合のみだと思いますが。。LR＞GL
「場合によっては」の「場合」が重要だと思いますけど。
「どういう場合でも」ならＬＲ＞ＧＬが常に成り立ちますが、
「場合によっては」といってる限り、そのシチュエーションは
限定される筈です。
一人歩きさせない方がいいかと。。 25名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/05/16(月) 22:38:21HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ピンクのオリキャラ板って、「コテハンスレが許される板という前提で」分割を依頼したんですよね？
＃私自身、既存板のＬＲを改変するよりも板分割して貰えば？と勧めた記憶があります。
だったらガイドラインが改訂されるのが遅れていても、堂々とコテハンスレ立ててなりきっていれば
いいと思いますけどね。
揚げ足取りのような変な削除依頼が出た時だけ、「ガイドラインの改訂待ちですが、板設立の経緯
上から考えて、削除対象から外れると想定されます」くらいの反論しとけばいいような。
その時に参考ＵＲＬとして、分割依頼のレスを提示しておけばいいかと。
それでも消すような削除人さんなら、削除議論スレを立てて話し合えばいいかと。
えと、自分はerocharaもerochara2にも、今まで関わったことはないし、
これからも関わるつもりはないのですが。。
また、自分は誰かと申し合わせたりとかもしておりませんので。
>>17
削除人は削除権しか持っていないから、ガイドライン変更とか
管轄外のことで呼び出されても対応は出来ないよ。 29 2005/06/13(月) 16:23:36HOST:usen-221x246x139x146.ap-US01.usen.ad.jp
>>26-27
しれっとして無関係を装わないで下さい。
エロパロで自治に介入する発言を繰り返し
住人の反対を押し切ってオリキャラの追い出しを
強行しようとしてたのは何処の誰でしたか？
そのせいで自治スレが紛糾し、板分割の直接的な
原因になったのを知らないのですか？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/657-
念のため言っておきますがこの時も、「オリキャラの定義は？」とか
「追い出す事の是非は？」という部分を完全に無視していて
一部の主張だけを取り入れている事をお忘れなく。
あとキャラネタからオリキャラ（現なりきりネタ）への
スレッドの大量島流しもあなただったような覚えがありますが。
そもそも、「もう来ないから過去の行動の責任も取らない」
というのはおかしな理屈ですが？ 30 2005/06/13(月) 16:24:17HOST:usen-221x246x139x146.ap-US01.usen.ad.jp
>>28
削除人になってからもう二年以上になると聞きますが
まだ削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
根本的な位置付けと言うものを理解していないようですね。
削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
手足であると同時に目や耳でもあるのです。
確かに、手足としての役割は削除以外の事は出来ないでしょうが
目や耳の役割に関しては運営のほぼ全般に渡っています。
それが証拠に板の運営上で何か問題があれば
直接管理人にその主張を説明し、お墨付きと言う形で
方針を決定してきましたし、運営も特定の板の方針を決める時に
特に難しい点があれば、殆どの場合 その板で削除に関わってきた
削除人に意見を求めると言う事をしてきています。
また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。
これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。
嘘だと思うのなら、運営の窓口から本人証明を添えて
管理人氏にGL3の変更の必要性を過不足なく説明し、
書き換えるよう促してみて下さい。
あと、こういった発言がある事も知っておいて下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
上記２板がGL3の対象外になるべき板である事は あなたも
よく理解しているでしょうから、運営の目として、伝達者として
その情報をブレインに伝える役割を果たしてください、と言う事です。
オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください。 312005/06/13(月) 16:31:46HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
元々のソース逸脱して、貴方の脳内拡大解釈を元に意見言われてもﾅｧ。
こことか。
================================================================
また、本来関係ないはずの規制関係にも削除人専用のスレッドが立ち、
そこに報告したものは殆ど検証される事も無く
一発で規制されると言う実状があります。
これらの現実は削除人が単に削除するだけのお役所仕事をする
道具として捕らえられているのではなく、各板を運営上の観点から
正確に捉えられる「目」としての役割が与えられている事を
はっきりと示しています。
322005/06/13(月) 16:34:08HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
削除人は「書き込みを消すことが出来る能力を持つことができる利用者」に過ぎません。
運営でもなんでもないです。もちろん【運営】に伝える役割なんてありません。
そして義務はどこにもありません。
「お役所仕事」ですらないんですよ。そこんとこ勘違いしないで下さい。
332005/06/13(月) 16:39:45HOST:eAc1Ail055.tky.mesh.ad.jp
あー、義務っぽいのがひとつだけ。
「削除ガイドラインにおいて削除可能対象として示されていないものを消してはならない」。
連続レスになりましたがご容赦願います。
34(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2005/06/13(月) 17:59:43HOST:p6155-ipad208souka.saitama.ocn.ne.jp
ﾅﾝｶ湧いたようなので、見に来ました。
35？2005/06/13(月) 18:03:05HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp
ま～昨日今日と暑かったからね(´ー｀)y─┛~~
36菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/06/14(火) 00:35:40HOST:dsl054-192.kcn.ne.jp
ひらげたオモチャはキチンとしまいなさいって言いたいんでしょうか、この人。
なんか不都合あるんかなぁ？＞住民さん。
叩き以外のＧＬ３は持ち出されていないみたいだけど
37セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I 2005/06/14(火) 02:21:46HOST:nttkyo200089.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず申請を放置されおります片割れ、なりきりネタ（旧オリキャラネタ）板の者です。
現在こそGL3違反に関する弊害は出ていないものの、削除人諸氏全てが
なりきりに関する知識を持ち合わせている訳でも無し。
コテハン占有による削除依頼が出た時に、いちいち削除に入る方に説明
するのも煩雑でありましょう。
また、新規参入者の中にはGL違反のスレを放置しているのはおかしいと主張する
方もおりまして、利用者の理解を得る為にも是非変更をお願い致したく存じます。
上の方の発言はちと痛いですが、オリキャラ＝コテハンという判定により隔離板を
発足したにも関わらず、何故コテハン占有を明記して頂けないのかという疑問は
住民なら多かれ少なかれ持っている疑問かと。
ローカルルールでの対応も視野には入れておりますが、申請が入れられるか微妙な
問題でもあり、自治スレではとりあえずGL変更の答えが出るまでは様子見という事に
なっております。
初回の申請より１０ヶ月。そろそろ認可なり却下なりのご返答（理由も添えて）をGL変更の
ご担当者様から頂きたいのです。
却下なら却下で、それに応じた対策を検討せねばなりませんので・・・。
↓参考資料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/863
863 名前： さやか● ◆SaYAKAXYuc 投稿日： 04/09/18 11:36:25 HOST:ed28.AFL6.vectant.ne.jp
固定ハンドルについてですが、最近新設された「オリキャラネタ」板については、
元々キャラネタにあったオリジナルキャラクターが固定ハンドルと見なされていたため、
新たにオリジナルキャラクター（＝固定ハンドル）可の板として設置されました。
板分割 ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/493-500
以上の理由から、>>853の変更後に「オリキャラネタ」を追加する必要があると考えます。 38おさげNGNG
また無意味に呼び出したか
阿呆だな、ここまでくると
39おさげNGNG
再三いわれてるが
「削除人は【運営】などというﾜｹﾜｶﾗﾝ立場ではない」
自分の理想と想像を相手に押しつけるな。無意味に呼び出してどうするよ。
自分の望む答えが来るまで呼び出し続けるつもりか？
>>30
>削除人の２ちゃんねるの運営の運営における
>根本的な位置付け
↓に、はっきりと書かれているとおりだよ。
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>1.削除人はボランティアです。
削除人は運営じゃないよ。単なるボランティア。
>削除人と言うのは数百にも及ぶ板を監視しきれない
>管理人氏に代わって、その手足となり削除をする存在なのですが
>手足であると同時に目や耳でもあるのです。
そんなの始めて聞いたよ。本当にそうなら、きちんとしたソースを出してね。
仮に出せたとしても、削除する人の心得に
>2.削除人には何の責任もありません。
>3.削除人には何の義務もありません。
とあるとおり、削除活動すら義務でなく好きなときに活動すれば十分なのに、
それ以外の活動はなおさら義務でもなんでもないわけで。
>その情報をブレインに伝える役割を果たしてください
>目の役割ぐらいはきちんと責任を持って果たしてください
上記のソースが出せて、尚かつ気が向いたら何かするかも知れないとだけ言っておくよ。
>オリキャラの追い出しは、少なくない反対者が居る中で
>あなたもまたそれを強行に行った一人であるのですから
いつそんなことしたのかなあ？全然記憶にないけど。
運営側の裁定どおり、オリキャラスレをコテハンスレとして判定した記憶しかないよ。
それに、元々板違いの判定が出されていたのに、追い出されたという表現はおかしいよ。
板違いなら、例え住人全員が反対しようと処理される可能性はあるし、
処理されてもガイドライン違反だったんだから、文句を言うのはおかしな話しだよ。 41 2005/06/30(木) 15:20:16HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp
。。。。。。。。。。。。。。。
何というか。。。
オリキャラ追い出し騒動の時、真剣に議論していた人たちに
見せてあげたい発言ですね。。。
後は野となれ山となれという態度を取る、こんな無責任な人間の言う事に
あそこまで振り回されて、多くの人が泣かされてしまったかと考えると、
涙が出てきます。
モラルの著しい欠如も問題ですが、それを除いても２ちゃんねるを
運営してきた上での様々な事、それに伴う様々な発言を無視しまくっている上に
本来学校教育で習っているであろう知識まで欠如しているようで。。。
正直、どこから話せばいいのやら困ってしまうぐらいですが
まずは一番説明の簡単なものから。
>>30でも言いましたが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
こういった発言があります。
ですからまずは、まほらさんに何故オリキャラがGL3に触れるか
そしてその受け入れ先がGL3から外される必要があるのか、
きちんと説明して来てください。
まさかよく理解できてもいないのに「削除対象だ」なんて
言った訳ではありませんよね？
ああ、そう言えばあなたは２ちゃんねる上のソースがなければ動かないんでしたね。
あなたが>>40で出したURLをもう一度きちんと隅々まで読んでください。
運営する人間同士は協力しろとか何とかどこかに書いてあったはずです。
事情が良くわからなくて手をこまねいている人がいて、
しかも名指しであなたと話したいと言っているんですから
協力しない理由はないですよね？
話し合った結果については、きちんとこちらに報告して下さい。
まほらさんから管理人さんに働きかけてもらえるように事が運んだ場合は
その報告だけでいいのですが、そうでない場合は、話し合いの経過と
その内容等について、詳しくこちらに報告してください。
後々のために、必要なことですから。 42 2005/06/30(木) 15:21:30HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp
それから。。。
分かっているかも知れませんが、オリキャラだのコテハンだの
だから削除対象だの自分は間違っていないだのと、この場では
あまり軽々しく口にしないほうがいいですよ？
知っているかもしれませんが、オリキャラと版権キャラ、
きちんとした区別が出来るか出来ないか、結論を見る前に
見習い様やぴんく丼様に強行に板分割が行われました。
そして版権キャラの定義を明確にしようとしたキャラネタ板は、
迷走に迷走を重ね、約一名を除いて誰も理解できない、誰も運用できない、
複雑怪奇で近寄るのがためらわれる様な可笑しなLRを掲げる羽目になった事も
知っていると思います。
事の根本がどこにあるか、あるいは聞いているかもしれませんが
この場であの議論がなされ、★の誰もが合理的な反論をなし得なかったら
運営がそれを認めたということにもなります。
そうなれば他の板、とりわけ専門系の板に居る方々がどうなってしまうか
あなたも理解しているでしょう？
私たちもその話題には極力触れないようにしているのですが
あなた達のほうからそういう話題を振ってきたり、あるいは
話がこじれてそこまで立ち入らなければならない事になれば
私たちだって自分達を守るために全力を出さざるを得ません。
そうならない為にも、速やかにスムーズに、事の解決が
はかられることを 強く要望します。
43超プロ住民NGNG
>42
＞見習い様やぴんく丼様に
いや、それ中の人は（ｒｙ
という些細なことは措いといて……貴方が>>41などでお使いになっているような
「運営」という言葉の用法は（例え日本語の辞書的にどうであろうと）
2chに共通のものではありません。そのことを認識して頂かない限り
いつまで経っても話は平行線かと。
それはそうと、「私たち」という言葉の使い方には注意なさった方がいいですよ。
下手に一人称複数形主語を使用すると、それだけで
「この人は、自分一人の意見を『みんな』の意見であるかのように
言い立てているのではないか？」
という先入観を持たれて、相手にされなくなってしまいますから。
そういう先入観を持ちがちな人が管理人やってるサイトですから、２ちゃんねるは。
http://info.2ch.net/before.html 44まほら ★NGNG
私は、さやかさんがよろしければ一度お話をさせて頂きたいと申したのであって、
それを持って、さやかさんにありもしない義務を押し付けられるのはとても不本意です。
従いまして、以下の部分については撤回させて頂きますとともに、
さやかさん、並びに以下の部分においてありもしない義務を押し付けられている方々に、
ご迷惑がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235
> なりきりネタ板の方に関しましては、
> 一度さやかさんとお話できればよろしいなと思っているのですが…。 45セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I 2005/07/01(金) 00:09:44HOST:nttkyo202068.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私怨削除人叩きは置いておくとして、オリキャラ＝コテハンという運営側の判断が御座いますのに
なにゆえコテハン占有許可が下りないのでありましょうか。
現在審議中なので御座いましょうか。それともただ単に放置してあるだけなのでしょうか。
まだ答えが出せないのであれば、出せない理由及び途中経過でも宜しいですので、是非ともお聞かせ
願いたく存じます。
462005/07/01(金) 02:19:49HOST:eAc1Ahy173.tky.mesh.ad.jp
まぁ、他人のサイトだし。良くも悪くもな。
47あさげNGNG
結局、「脳内義務化」でしかなかったな……。
該当箇所見ても、どうして義務だと思い込めるのか理解に苦しむ。
まぁ、まほらの人乙。
48セルフィ（赤）2005/07/01(金) 22:10:12HOST:ppxb099.airh.cli.wbs.ne.jp
こんばんは、なな板の赤セルフィです。
ボランティアの皆さまの中でも、ガイドラインと板の設立主旨
どちらを優先するかで捉え方に違いが有ったりするようなのですが・・
ガイドラインと板の設立主旨なら後者の方が優先だと私は思うのですが
皆さまはどうお考えでしょうか。よろしければお聞かせください。
もちろんガイドラインが各板主旨にならう形で常に更新されるのが一番
良いのですけれどね。
>>29
ん、何のため名指しで自分を呼んだのか分かんないんだけど。。
で、だから何でしょう？
エロパロの議論であるならばエロパロのスレでどうぞ。
終わった議論の鬱憤晴らしなら他板でやってくださいな。 50なんみん2005/07/29(金) 09:20:26HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp
現在、自作PC板の削除を巡って、
自作PCの話ですよ
ということを明示しないと、
自作PCに関係のあるスレまで削除されてしまう、という事態が発生しています。
自作PCのパーツのメーカーやブランド・商品名と同じ名前で、
一般に他に有名なものがあると、そちらと受けとられてしまっています。
自作PC板なんだから自作PCに関係があるというのは暗黙の了解だろう、
という指摘に対して、削除ガイドラインに書いていないと削除人が主張しています。
このようなことは、自作PC板だけでなく、すべての板に関係があると思われますので、
うまく削除ガイドラインに盛り込めないでしょうか。
51阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/07/29(金) 12:18:51HOST:cthrsm008147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>50
はぁ？
削除議論スレを見る限り、「自作PCに関係のある様には見えない」スレッドが
処理されているだけの様ですが。 52502005/07/29(金) 12:43:00HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp
Promiseスレが消されてるよ
53.2005/07/29(金) 13:32:39HOST:ZG247111.ppp.dion.ne.jp
>>50
そういうものを盛り込んでしまうと、あらゆる板違いスレが「不文律で板趣旨を含んでるんだ！」
と許容され、「５． 掲示板の趣旨とは違う投稿」での削除依頼・削除判断が
難しくなると思われますが…。 54502005/07/29(金) 14:16:44HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp
GL5を、板の主旨と合っているという解釈が不可能なスレ、ということにすればどうでしょう。
現状、板の主旨と合っていると解釈できるけど、
板の主旨と合っていないとも解釈できるから、
削除するという判断が行われています。
55人生相談板より2005/07/29(金) 15:00:47HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
こんにちは。
ガイドラインの変更に関してはこちらだとうかがい参りました。
ＧＬ３の下記部分についてです。
>スレッド
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
コテハンスレに関しては、人生相談板においては管理人さんからの裁定で
基本的にこれを認めるというお言葉を（間接的にですが）頂戴いたしております。※１
※１
この件の経緯については下記部分に詳しいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/198-212
56552005/07/29(金) 15:02:58HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
ところが、ガイドラインにも明記されていない上に
人生相談板側のローカルルールでは、原則禁止が大きく掲げられているために
実際コテハンスレは容認なのか禁止なのか、板外の人には大変わかりにくい状況にあります。※２
そのためかどうか、削除判断において「コテハンスレに該当するので」といった理由を挙げて
おられる削除人の方がおり、その件で削除議論に発展した事がありました。※３
ここでは、「コテハンが占有的に回答する時点で、そういうスレは禁止」と
判断されており、現状ガイドラインにも何もただし書きが無くローカルルールでも「原則禁止」となっていたら
やむを得ないことかとも思われます。
※２
人生相談板ローカルルール一部。
>●コテハンスレッドについて
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
>・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
>・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
57552005/07/29(金) 15:07:06HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
※３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/129
この件ですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/134-135
>135 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0
>補足説明ですが
>・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
>とローカルルールに記入もされており、例えば
>「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して
>答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。
>・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
>この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており
>独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。
このような削除判断になっており、コテハン名を入れる入れないはともかくとして、
それ以前の問題として、「コテハンスレ原則禁止」を解釈する上で
「コテハンが独自に独自のスレを立てて答える事を目的とした」スレは
認められていないと判断されています。
このご判断については、今さらのものでもありますしどうこう言うつもりはないです。
削除議論中に混じっておられる板外の方がたと同様に、わかりにくいものを注釈なしに自然に判断したら
こういう結果になってしまったのであろうという例として挙げさせてもらいました。 58552005/07/29(金) 15:09:02HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
しかし、特に説明無しのままでいたらコテハンスレは禁止、
と判断されてしまうのでは、管理人さんの裁定の根幹の部分、
人生相談板においては、
「相談者がスレを立てて占有的に相談を受けるもの」
ならびに、
「回答者がスレを立てて占有的に相談に回答するもの」
は、特に許す
としてもらった事自体がほとんど無意味になってしまいます。
新たに来る削除人さんに一々、事前の板事情の説明など不可能ですし、
そもそもそんな努力をする位なら、最初からガイドライン部分に
コテハンスレが容認された事について触れられてあるのが妥当だと考えました。
そこで、ガイドラインに
「人生相談板（相談回答に限り）」、の種の文言を加えていただけないか？
というのが、今回のお願いです。※４
59552005/07/29(金) 15:09:36HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
60552005/07/29(金) 15:20:52HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
余談になりますが。
株板同様にローカルルールの方をわかりやすく改めろ、
との声も当然ございますでしょうが、
これが、ガイドライン改訂のお願い以上に困難な状況なので、
迂回してこちらに来た次第です。
もしかしたら、ここにもやや冷静さを欠く、
「あらゆる理由を総動員して徹底的に反対し続ける一団」
が、来てしまうかもしれません。
「何でも反対屋」に近いかもしれません。
かつては、ローカルルール本文中の
>■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
の部分をちゃんとリンクにしよう、というたったそれだけの件でさえ
「美しくないから」という（？）強硬な反対で潰された過去もあります。
自治スレが混迷しているという理由で、管理人さんがせっかく申し出て下さった
ご意向が空文になってしまうのでは、まことに本末転倒だと思うのでこちらに来た次第です。
本件厳しくご吟味の上、対応をご検討くださるようお願い申し上げます。
長々どうもでした。。
61おさげNGNG
要するに
・「ガイドラインで固定ハンドル占有スレッドが認められる板」に
管理人の言もあることだし人生相談板も加えて欲しい
・スレッドタイトルにハンドルを含めていいものかについては
とりあえず置いておく（今後も現状のローカルルールのままかもしれない）
ってことかしら。
ガイドラインに名指しで書かれてれば、さすがにソッチが優先されるだろうしねー。
62菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/29(金) 21:18:26HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp
野次馬的には、LR変更の方が難易度が低いと思うのですが・・・・
一部住民の反対が厳しいのか
63名無しの良心2005/07/29(金) 21:54:10HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>55
> ・コテハンスレについては管理人裁定によってコテハンスレは人生相談板では認められています。
> これは私が管理人さんとＱで話してそのような裁定を頂きました。
> その際に株板同様、ＧＬを弄るのではなくＬＲにて対応するということになりました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何故LR変更が困難なんですか？
LRで対応するのではなくGLを弄って管理人の判断を覆すわけで
それ相応の理由が必要だと思いますが
>との声も当然ございますでしょうが、
というレベルの話では無いかと 64552005/07/29(金) 22:28:53HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>61
そういうことです。
>>62-63
ローカルルール改定が非常に困難である事が前提で
ここに来ています。
改定できなければこのままコテハンスレ容認の認識が流布できず、
結果的にせっかくの管理人さんの言が無意味なものに
近くなってしまいますから。 65552005/07/29(金) 22:40:08HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
困難な理由そのものについてはいくつもあげられるのですが、
ここで詳細に説明するものでもないと思いますので。
（あえて説明せよとおっしゃるならそうできますが…しない方が良い気がします）
とりあえず状況を表す部分としては、自治スレのもっとも近いログを
参考にしていただきたいです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121889272/22-24
これは自治スレで常に何も決められない、という事に対する嫌気のレスです。
これはもうずっとこの状態で、自治のここ数スレではグダグダ禁止、
議論の交錯抑止、といった議題でさえもまとめる事ができない状態です。
ひとつには、自治スレにおいて、「投票なり議決なりでの決定は無効」と
されているのが原因かと思います。（議論の妥当性だけで決めろとのこと）
これだと、誰かが「妥当な反対意見」を作って持ち込んでさえいれば
永遠に「嫌いな誰かの言い分を通さない」ことができるので、結果的には何も決まらないです。
「反対ではないが賛成でもない」、これだけでもう否決できてしまう。
66552005/07/29(金) 22:51:13HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
もちろん、管理人さんが
「住人が馬鹿で決められる事も決められないなら
コテハンスレ容認の申し出はドブに捨てる事になっても当然だ」
と考えていらっしゃったならば、このままでも何ら問題を感じませんが、
管理人さんがそこまで底意地の悪い意思を持って
このコテハンスレ容認の申し出をして下さったとは思えないんですよ。
管理人さんのご意思を受けるか？受けないか？が
自治に投げかけられたという経緯なのですが、
それを受けると称しながら実質的に否定されるような状況に
追い込んでいるのなら、それは管理人さんのご意思よりも
板内の一部の反対派の意思が優先されているようなものです。
そこで本末転倒ではあるまいか？と感じたわけです。
ここを見たしかるべき方が、管理人さんにお問い合わせ下さって、
その意思になるべく沿う形で、板のルールの広報ができるようになれば
理想的だなあと考えここにお知らせに参ったわけです。
67おまけの意見です。2005/07/29(金) 23:10:54HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
板内には、ガイドライン改定などせずに
誤解で削除されたその都度に削除議論板で議論し
削除スレの復帰なりスレスト解除なりしてもらえば良い、という反対意見もありましたが、
そこまでして反対される理由が正直わからんのですよ。
経緯は海王さんのレスに詳しいですが、
海王さんがコテハンスレを一斉に削除なさった事がありそれで揉めて
海王さん自身がコテハンスレ容認の管理人裁定を持ち込んでくださった。
自治スレでは（スレタイへの条件付ですが）それを受け入れた。
こういう経緯をもってしてなぜ、「火事が起きてから消せばよい」という
趣旨の反対が沸いて出てくるのか？？
これらの反対意見で、自治スレの議決が暗礁に乗り上げてしまい
結果的に一部のコテハンスレ反対派の意思が優先されるなら
「素直に大元のガイドラインのほうを直してもらおうよ」
と思ったのがここに来た流れとなっています。
それらの率直な感想が、この部分なんですね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-486 付近
コテハンスレが容認されたハズなのに、何で今に至ってもガイドラインにも反映されず、
また今後ずっとコテハンスレ誤削除がおきやすい状況を温存しておかなければ
ならないのか？って疑問です。
今はいいですよ。記憶に新しいですから。
でも数年先はもう誰も覚えてないでしょうからｗ
コテスレはばんばん消すというトレンドになってもぜんぜん不思議じゃないです。
それでは、あの裁定は何だったの？？という疑問が恒久的なものになってしまいます。 68菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/29(金) 23:39:00HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp
>>67
つまり、議会が膠着状態なので、貴方が大本営に単身直訴しに来た、
と考えてよろしいですか？
LR変更申請は、板住民の意見が一致している必要性があると思うが、
管理人裁定が出ている物に対して何を今更LR条文変更に反対するのやら？ 69同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ 2005/07/30(土) 15:56:06HOST:114.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
ひろゆきがそう言ったんじゃボケ！
で終わりの気がしないでもないですが・・・
70宮巫山戯ん治2005/07/30(土) 16:09:58HOST:p3100-ipbffx01atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp
71名無し2005/07/30(土) 22:07:03HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp
>>62
いえ、どっちかと言うとこれです。
1位「長文乱発バカ」
2位「コテ叩き＆古参の馴れ合い」
3位「削除の話」 72名無し2005/07/30(土) 22:09:42HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp
要点はこれ、スムーズに行けばすぐ終わる
・条件付きでスレタイにコテ名を入れる事を許可
・「自治に質問」なんて外す
・質問や案内スレをLRからリンクする
73名無し2005/07/30(土) 22:10:52HOST:p190.net220148073.tnc.ne.jp
× 自治に質問
○ 質問は自治スレに
74.2005/07/30(土) 22:11:43HOST:ZF244122.ppp.dion.ne.jp
>>72
そういうのはココで話して解決するものではないのでは(^_^;) 75名無しの良心2005/07/30(土) 22:25:48HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2chで管理人裁定覆すのは余程
大きな事件があった場合ですよ
自治が長文乱発バカや削除の話は
当人は真面目にやってるんだろうし
グダグダな自治なんていくらでもあります
貴方の板を特別扱いする理由にはなり得ないかと
76菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/30(土) 22:51:45HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp
長文が激しいなら、他の方が３行で纏めてあげればいいのでは
論点を整理しないまま、引用を繰り返して議論すると、大概グダグダになりますね
（元某削除人のレスがそうですね
77名無し2005/07/31(日) 01:50:25HOST:p043.net220148073.tnc.ne.jp
>>74
うん、もう諦めかけてる
>>76
安心して下さい、人生板にはまとめ粉砕砲があります。
奴らがまとめを投下しても「違うここはこうだ」「変なまとめするな」
「終わった話を蒸し返すな」「勝手に終わらせるな、項目を消すな」
と、まとめを大量に投下して撹乱すれば、
住人はどれが本当のまとめか分からなくなり混乱しますよ。
個々のまとめ自体も長文化されてますから大丈夫です
まとめなのに項目は多数あり、読み手をウンザリさせます
新参は簡単に包囲網は突破できません。自治に参加なんて10年早い w
ハハハハハハハ！！
ってなもんです 78おさげNGNG
なんつーか、現状を知れば知るほど
「こんな輩に相談したくない」
という気持ちが大きくなる不思議、不思議。
79552005/07/31(日) 10:31:36HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>68
>管理人裁定が出ている物に対して何を今更LR条文変更に反対するのやら？
はてさて…人の内心はわかりませんからねえ。
（蓋然性の高いであろう）想像はできますけども、
断定することなど所詮できないことなので、わからないものはわからないです。
>>69
>ひろゆきがそう言ったんじゃボケ！
>で終わりの気がしないでもないですが・・・
管理人さんの意向が自分たちの欲求と必ずしも一致しない人たちが
必ずいますから。
これは多分、どこの板でも同じでしょう。（私よりも皆さんの方が詳しいでしょうけど） 80552005/07/31(日) 10:32:19HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>70
>貴方がこのスレに泣き付いてくることこそが
>「住人が馬鹿で決められる事も決められないので
> コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事になっても構わない」
>と仰っているようなものなんですが
いえいえ。そんな事はないんですよ。
まず、本当にコテハンスレ容認の裁定を闇に葬りたいのなら私は黙っています。
そう思いませんか？
それにですね。大元の目的が、
「管理人さんからのコテハンスレ容認の裁定」を
削除人さん（および、削除議論板んも皆さん）に広く知ってもらう事、
なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が
既に達成されてます。
ガイドラインの実際の変更、にいつまでもこだわるるつもりは実はないのです。
ガイドライン本文がそのままでは、いつかこの事が忘れ去られる危険はあります。
（なのでできればきちんとしていただきたいのですが）
未来の事は、未来の利用者にゆだねればそれで良いとも思えますしね。
81552005/07/31(日) 10:33:01HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>75
このtncさんは、発言内容から察するに、おそらく私が>>65で挙げた
「自治スレがあまりに機能不全している事への嫌気のレス」をなさった
ご本人ではないかと思われます。
この方は別に、自治がグダグダだからガイドラインで対応せよ、と言っているのではなくて
ただ単に、自治スレのグダグダと古参支配に問題を感じてるのだと思います。
また、今までのログからそういう方は一人きりではないように感じています。 82552005/07/31(日) 10:36:44HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
以下は私見に過ぎないので、参考程度に止めていただきたいですが。
自治スレの、コテハン絡みのゴタゴタとか、
あらゆる議題が何もかもウヤムヤになってしまうとか
は、何も住人の無理解とか不勉強とかが原因とは思えないんですね。
つまり、自治スレで何も決まらない事で利益を得る人が居るんです。
そのために、意図的に何も決めさせない、という手段を使う。
今回は特にわかりやすいですが、ローカルルールを改定させなければ
誤解が生じやすい現状をそのままにできるので、管理人さんの意向を無効にする事が
実質的にできてしまいますから。（自治スレを混乱させるだけですから実に簡単）
83552005/07/31(日) 10:37:14HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
なので、これらの内実は「議論のフリをした妨害」に近いです。
こういう種のものが意識的に行われている場に、
「議論をちゃんとやって結論を出して持って来い」
と要求しても、出るものは何もないのです。
正攻法でやればやるほど混迷してしまう。（相手の手に乗ってるだけですからｗ）
そこで、あまりに長い著しいグダグダに嫌気がさす人も出てくる。
842005/07/31(日) 11:17:54HOST:eAc1Aeo065.tky.mesh.ad.jp
ただの私見な部分はsageようよ、などと思った
85トロ2005/07/31(日) 13:25:13HOST:p6e4a1d.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
世の中には不思議がいっぱい！！！！！
86菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2005/07/31(日) 13:32:52HOST:dsl056-213.kcn.ne.jp
というか、愚痴でグダグダな部分はスレ違いかと
それに
＞なので、ここでこうして見てもらっている事で目的のかなりの部分が既に達成されてます。
などという、スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら（ｒｙ
87名無しさん＠ピンキー2005/07/31(日) 15:45:11HOST:218-42-213-63.eonet.ne.jp
板全体が適用されないような
>>4
が長らく放置されてるのですがね。 88552005/07/31(日) 16:08:01HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
以上が、ローカルルール側の改訂が困難な状況の説明です。
ですが、それはあくまでも脇道の話しであって、根本的には、
「ガイドラインの改訂には、利用者（自治・住人）の動向は無関係」
だと思っています。
ガイドラインとは、管理人さんの意向を実地に反映するための道具ではないでしょうか。
管理人さんは板住人の意思を多少なりとも汲んで下さって
「コテハンスレを認めるよ」、とおっしゃって下さったわけです。
その際には、その手段として、元々改訂困難なガイドラインの変更ではなく
ローカルルール側に記入する事で（元々住人がそう望んでるんだから問題ないはず）
それを実現してあげようと、たぶん考えられたのでは？と思います。
ところが、自治の側の都合で、管理人さんのご意志がいつか忘れられそうな
（というか現時点で誤解が生じているような）ローカルルールしか実現できないのなら
「それならば」と、ガイドライン側を道具として使用する事に何か不都合があるんでしょうか？
経緯として、
管理人さんのコテハンスレ容認発言と、それに続く自治の追認が有り
コテハンスレ自体は一点の曇りも無く承認されている
のに、現実的には「読んだところで結局違反と読み取れてしまう」条文しかない。（しかも訂正困難）
これは単に道具の不備に過ぎない問題ではないでしょうか。
このスレの関係者の方は、管理人さんのご意志が正確に伝わる事が第一の目標でしょうから、
もしよろしかったら直接管理人さんのご意志をうかがっていただいて
その意向に沿うような処置になる事を望みます。
89552005/07/31(日) 16:14:15HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp
>>86
なさけない状況であるのは否定しませんが、
情けない状況説明はイコール愚痴というものでもないと思います。
>スレと異なる目的の書き込みが趣旨であるなら
宣伝目的ではありません。>>70さんへの返答の一部として、
ここでこれを言えば、自動的に宣伝になてしまうのだから、
私の目的は「コテハンスレ容認の裁定をドブに捨てる事」ではありません。
…と説明したという意味です。それは。
それでは、必要な事はお伝えできたと思いますので失礼します。
長々どうもでした。
それと自治批判の中には、私のような長文レスへの批判も含まれてた事も
付け加えておきます。（これを外すとフェアでない気がするので）
では。
90 ◆IZUMI162i6 2005/07/31(日) 16:52:12HOST:h036.p993.iij4u.or.jp
>>88
貴方が無能なのは理解できましたが、ガイドラインは貴方の無能の尻拭いをするためにあるわけではないので。 91名無しの良心2005/07/31(日) 20:31:06HOST:actkyo111160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
92ヽ(･∀･)/ﾐｬｰ2005/08/03(水) 02:01:51HOST:p007.net220148090.tnc.ne.jp
「雑談系板の固定ハンスレ容認について～電車男の功罪～」其の一
http://info.2ch.net/guide/adv.html
GL４の
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
↓
実況系以外の板では、番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
に、修正した方がいいと思います
「実況系」って表現でいいのかは自信無いけど 95フレア2006/05/15(月) 03:06:39HOST:ppp0445.vi-east.my-users.ne.jp
「実況系」がダメなら「実況chの各板の他では」ってのはどうですかね？
ただ投票所板の存在が。
96マイケル2006/06/25(日) 01:45:36HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインの誹謗中傷に関する部分の変更案を考えました。
感想希望。
１群、二種、三類に関係なく、
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
やソースが示されている場合を除き、個人が完全に特定されてるかどうかに関わらず一律削除対象とする。
板の趣旨に関係ない誹謗中傷は一律削除とする。
97?2006/06/25(日) 02:05:08HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
98?2006/06/25(日) 02:06:17HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96
2CHは基本的に消さない掲示板です
問題外 99マイケル2006/06/25(日) 02:08:44HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>98
じゃあなんのために重要削除対象なんてのが指定されるんだい？ 100 2006/06/25(日) 02:09:21HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ソースがなければ一律削除ってこと？
誰のことか書いた人以外には皆目わからなくても？
現実離れしすぎてると思いまーす。
101マイケル2006/06/25(日) 02:10:50HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
その現実離れしてるという２ｃｈ的考え方が、実世界での法律の考え方と
乖離しすぎてるのではないかという問題提起なんだよね。
102？2006/06/25(日) 02:14:49HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>100
それ以前にこの子、自分が書いてる条件の意味を理解していないような┐('～`；)┌ 103マイケル2006/06/25(日) 02:19:22HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
誰のことか予備知識の無い第三者にはわからなくても、
たとえば、仲間うちや身近な人にはわかる場合もあるんだよ。
そういう誹謗中傷が掲示され続ける事によって、被害や損害を蒙る可能性があるなら、
よっぽどの公益性がないかぎり、削除でいいんじゃないかって思うんだよね。
まあさすがに１群までそうしてしまったら２ｃｈらしさは無くなるから、それは別にして。
>>102
いや、理解してないのはお前だと思うぞ。 104 2006/06/25(日) 02:20:25HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
例：マイケルは（以下誹謗中傷略）
↑これを削除だとあなたはいってるのですよ？
105マイケル2006/06/25(日) 02:24:39HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>104
その「マイケル」が実生活での仲間内とか予備知のある身近な人には「誰」だかわかってしまい、
その事によって、マイケルが不利益を蒙る場合もあるわけで。
そのへんはスレッド内の文脈から判断して、削除人が消せる範囲を広げたほうがいいんじゃね？
という提案なわけさ。
106？2006/06/25(日) 02:25:14HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
=IF(>>103=理解している,基地外,単なるおバカさん) 107マイケル2006/06/25(日) 02:27:22HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>106
きちがいにおばかさんかｗ
お前らしい幼稚な言葉遣いだな。 108 2006/06/25(日) 02:27:55HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
あら、コテハンのマイケルさんについて書いたんですけど？
冗談はさておき・・・
その気持ちはもしかしたらいいことかもしれませんけど。
文章をもうちょっとなんとかしないと、とうてい無理かとー。
だから現実離れし過ぎって書いたのです。
星猫さんの＞１０２はそういうことじゃないかな？
109マイケル2006/06/25(日) 02:30:35HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
２ｃｈ内のコテハンバッシングは重要削除対象で指定されてる誹謗中傷とは別問題だろう？
そんなのはどうでもいいんだよ。２ｃｈ内の問題だし。
文章の修正はともかくとして、現状のガイドラインは法的に不備がありすぎるんじゃない？
という問題提起にすぎないんだけどなあ。 110マイケル2006/06/25(日) 02:31:56HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ星猫はどうでもいいよ。
こいつにはどうせ意見なんか書けないんだろうから。
111 2006/06/25(日) 02:35:28HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
えっとね。。
>>108では、コテハンか実名か、どうしてわかるの？ってことも書いたのね。。
>>102の意味をよく考えた方がいいと思うですよ？
>>103の上段をやりたいなら文章をもっともっとよーく練らないとー。 ぐっない。
112？2006/06/25(日) 02:36:51HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96の文章訳すと
根拠、ソースがあるものを除いて依頼があったらなんでも削除おｋヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
ってことでしょ
スーパーフリー板並みにおもしろい板になるなｗ
てかガイドラインのほかの項目もいらなくなる罠 113マイケル2006/06/25(日) 02:39:37HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
うん。だから削除人が文脈から判断して、消せる範囲をひろげてはどうだろうか？
という趣旨の問題提起なんだよね。
当事者からの削除要請があったときに、文脈から判断してある程度消せるようなガイドラインでないと
２ｃｈは裁判で負け続けるだけなんじゃないかと思うのだが。
まあ>>96の案が完璧だとはおもってないし、「この文面に変更しろ！」と迫ってるわけではないんだよな。
114マイケル2006/06/25(日) 02:41:11HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
まあお前の理解力じゃそういう解釈しかできないんだろうが、俺の提案の
趣旨はもう書いたから、お前のつっこみが的外れってことをはやめに自覚してくれ。 115マイケル2006/06/25(日) 05:31:32HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これならどうだ？
------------------------------------------------
二類、三種に関して
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とし、
個人が完全に特定されてない場合で削除対象となる場合がある。
-------------------------------------------------
116マイケル2006/06/25(日) 05:34:09HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと訂正
------------------------------------------------
二類、三種に関して
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とする。
個人が完全に特定されてないケースでも、対象者に不利益が発生する可能性があれば削除対象となる場合がある。
-------------------------------------------------
117マイケル2006/06/25(日) 06:06:02HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
このようなガイドラインに変更することにより、
「誹謗中傷により被害を蒙ってます、削除してください」という削除要請が来た場合、
掲示しつづけるか、削除するかの判断の焦点が「公益性と信憑性」になる。
名誉毀損裁判も、判断の焦点が「公益性と信憑性」であるわけだから、
一応法律を意識したガイドラインとなり、無用な敗訴を避けられる可能性も出てくるかもしれないということで。
無論、星猫君のような知恵遅れが削除判断に関わった場合は、ガイドラインがどんなものであれ、
とんでもない事態になる事はあるかもしれないけど。
で、誹謗中傷された山田太郎君(仮名)が実在の人物だと誰が証明するの？
山田太郎君(仮名)本人？
その証明によって第三者にもわかっちゃうじゃんｗ
フィクションを書き込む自由を奪うというなら
批判要望板へどうぞー
119マイケル2006/06/25(日) 08:19:58HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フィクションを書き込む自由を奪う？
なんの話してるのかな？
ここはガイドライン変更案について議論するスレだよ。
120マイケル2006/06/25(日) 08:35:37HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>118
ついでに言うと「私生活情報」に関するガイドラインはこうなってる。
「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。」
個人が完全に特定できなくても、一律削除対象になってるわけだ。
これってフィクションを書き込む自由を奪うためのガイドラインなのかな？
違うだろ。
121曼珠沙華NGNG
可能性の拡大解釈に関する危惧。
122マイケル2006/06/25(日) 08:56:47HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
可能性の拡大解釈に関する危惧はまあ、あるだろうなあ。
削除人がある程度自分の裁量、判断で消せる、ということになってしまったならば。
なんでもかんでも消してしまうのが管理人の考えにそぐわない、ということはわかる。
だけど、２ｃｈと関係ない個人の実生活に影響あるものに関しては、もうすこし法を意識した
ガイドラインに修正される余地があるんじゃないのかなあ、というのがこの提案の趣旨だから。
削除ガイドラインってのは「消す」か「掲示し続ける」かの判断を行う上での目安であって、
その目安が法律と照らし合わせて不備な点があったら、「掲示し続ける」という判断をするたびに
無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
決して、なんでもかんでも自由に消せる掲示板にしようぜ！と言いたいわけではないことは理解してほしいな。
123 2006/06/25(日) 09:12:35HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>122
> 無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
ここは蛇足になる可能性があるかも。
「余計なお世話」と言われないように、なぜ変える必要があるのか、
変えるとどういうメリットがあるのか、整理したほうがよいのでは。 敗訴云々は管理人の考えることなんで全く関係ないね。
第三者にはわからない誹謗中傷っつーのは、
近しい者どうしが２ちゃんねるを不正に利用してやりあっているだけなんで、
勝手にやってるんだから勝手に解決してもらえばいいんじゃないの。
お前らの揉め事をいちいち持ってこられてもなぁ。
あと、だからさ。
実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ
125マイケル2006/06/25(日) 09:18:24HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>123-124
たしかに「２ちゃんねるのため」は大きなお世話だから、管理人が困らない、というのであれば、
それはそれでいいんだよ。
これは単なる提案であり、ガイドラインのあり方について一石投じてるだけの、俺の個人的な意見だからね。
何度も、単なる提案だと言ってるんだけどなあ。そのメリットに関しても。
>実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ
んー、理解力乏しいね、あんた。
じゃあ今の削除システムでは個人を完全に特定できるかどうかとか、どうやって確認してるんだよ？
答えてみ。
126 2006/06/25(日) 09:32:30HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>125
とりあえず、>>1 にある過去ログを読んでみてはどうでしょう。
いろいろ面白いやり取りがあるかも。
# 読んだ上での提案でしたら失礼。 127名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2006/06/25(日) 09:34:14HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
Ａを証明しろと言われて「じゃあお前まずＢを証明してみろよ」というのは詭弁な希ガス。
128マイケル2006/06/25(日) 09:44:00HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
昔読んだ気はするが、もうわすれちゃったな。●持ってないからもう読めないけど。
ログも消しちゃったし。読む機会があれば読んでみるよ。
提案してみようと思った直接のきっかけは、
この板の雑談質問スレでの小太郎氏とその他の方々の要請板のあり方に関する
議論ですね。
>>127
Ａを証明しろ、と言われて、まずＢを証明しろ、というならば確かに詭弁だよ。
でも俺が>>125で書いたのはそういう事じゃない。
現行のガイドラインの誹謗中傷の３種の項目には、「完全に個人を特定する情報を伴っているものは削除対象」
と書かれてるんだよな。
だから要請板の処理をする削除人は「なんらかの基準」を持って個人特定できる書き込みなのかどうかを
すでに判断してるんだよ。
その基準に関してはそのままでいいんじゃないのかな？ その部分に関しては何も言う事はない。
だから雉虎＠案内人 ★ 氏に対しては、「個人特定の基準はすでにあるだろ？」と言いたかったわけさ。
この提案は
「削除する」か「掲示しつづける」かの判断の目安に、
「公益性」と「根拠」という要素を盛り込んでみたらどうだろうか？
という提案でもあるんだよ。
その提案の趣旨を読み取った上で、意見もらえるとうれしいな、という事。 129 2006/06/25(日) 09:52:15HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
130マイケル2006/06/25(日) 09:53:08HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
131 2006/06/25(日) 09:55:08HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
132マイケル2006/06/25(日) 09:56:18HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
133？2006/06/25(日) 10:08:17HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
まだやってんのかｗ
お友達が欲しいなら批判要望板にいけばお仲間がいっぱいいるお( ^ω^)ﾉ
てか２ＣＨの基本思想自体を否定するような提案をこんな板でしても受け入れられる
わけないだろうに
134マイケル2006/06/25(日) 10:12:06HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
過去ログに下記のような管理人の発言がありました。
名誉毀損を避けるために私人の削除を徹底しようとおもった、と書かれてるわけですが。
その意味で、今回の提案はその方向に沿った提案だという意味で、メリットのある提案なのではないでしょうか？
なぜなら、名誉毀損の裁判の場合、必ず、「公益性」と「真実だと信じるに足る根拠」の要素が問題にされるからです。
まあ５年前の発言だから、今現在管理人がどう考えているか不明ではありますが。
------------------------------------------------------------
64 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:29 ID:???
ご意見どもどもです。＞名無し娘。さん
今回のガイドラインに私人に関する削除を徹底しようといった理由には、
名誉毀損を避ける意味もあります。
つまり、個人を特定しない限り名誉毀損になりえませんし、
私人に関しての話題ができないかぎりは、公人に関するものしか
存在しえませんからね。
135マイケル2006/06/25(日) 10:13:01HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
星猫君また来たの？（笑）
君に議論は荷が重過ぎるから、他所で遊んでおいでよｗ
136マイケル2006/06/25(日) 11:17:31HOST:nthrsm026198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
しかし、アレだな。
批判
要望
提案
この３つの違いも理解できないボラが増えたんかなあ。
誘導は適切に、と言いたくなるな。
137曼珠沙華NGNG
まぁ、ひろゆき出てくるまで待つほかない。出てくるかは知らん。
個人的には反対。「可能性」で拡大を考えるのは賛成には至らず、と。
138マイケル2006/06/25(日) 14:25:00HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ管理人がこ来なかったとしてもそれはしょうがないよ。
これは「要望」じゃないし、「２ｃｈ批判」でもないからな。一部の人が誤解していたようだが。
もしも将来ガイドラインについて改めて考えるような機会があったときに
叩き台となるような意見のログを残しておいたというだけで俺としてはよしとするよ。
140 2006/06/25(日) 15:40:51HOST:86-102-12-48.xdsl.primorye.ru
>>139
言いだしっぺの法則発動。ある意味お前が一番適任だ。
つかこの状況でお前がそう言い出した以上、お前以外に実行適任者はいないわけだが。 142名無しの良心2006/06/25(日) 18:26:10HOST:p12107-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
試しに削除してみたので、今日は削除記念日。
143名無しさんの声2006/06/26(月) 08:29:10HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>116
最後の行の「不利益の可能性」という表現が怖いな。 144大将 ◆TaiSyoda7k 2006/10/26(木) 01:52:30HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
出会い系に関する項目を追加してみるというのはどうだろう。
今のところ管理人裁定で禁止、削除対象とされているけどガイドラインには載ってないんだよね。
明記しておく事で分かりやすくなってそうしたスレ立てや書き込みも減らせるかも知れない。
削除判断もしやすくなるかな。というわけで、いかがでしょう。
あげあげ。
145大将 ◆TaiSyoda7k 2006/10/26(木) 02:32:49HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
一部表現訂正しときます。
わざわざ項目作るわけじゃなくて、どっかに出会いに関する記述を含めるだけでも十分かなぁと思うのです。
出会い系禁止ってガイドラインに書く
→スレッドだけじゃなくレスも処理しなきゃってなる
→削除対象が増える
→まんどくせ
147-2006/10/28(土) 00:32:36HOST:206.123.150.220.ap.zero-isp.NET
管理人の発言をコピペしておけばいいんじゃないの
ガイドライン本文の表現はともかくとして
148ななし2006/11/14(火) 23:03:07HOST:p2082-ipbf709osakakita.osaka.ocn.ne.jp
GL8の表記をちょっと変えて欲しい
荒らし依頼＊
の項目の下に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
が有りますが、これは
「（迷惑をかけることを目的とした晒し意図がある）客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
というように注釈をつけるとかして区別を明確にして欲しい。
別にSL8にGL5のような「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」の項目を作るとか
GL5に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無いリンクなども」とか付け加えるとか。
149(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2006/11/15(水) 09:09:31HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
何が如何不都合で、変更するとどんなに素晴しい事が起こるかを提示した方がいいよ。
150名無し@ハンデ板NGNG
差別・蔑視の項についてなのですが...
ガイドラインに障害者の事が明文化されていない事を逆手に取って
屁理屈をこねる奴がいます。
まともにガイドラインを読めば本来理解できる筈と個人的には思うのですが...
削除議論板の差別蔑視スレでの屁理屈を見ると
削除人さん達の大変さがわかった気がしましたorz
ガイドラインに障害者の項を追加して明文化すれば
曲解して削除人さん達に噛みつく連中も減り
負担も減るのでは？
>>150
「板ローカルルール」に追加、ではダメですかね？ 152やーい2007/02/01(木) 00:37:11HOST:kd226.opt2.point.ne.jp
削除人が問題のある行動を取り削除依頼人が被害を被った場合
削除人責任という条項はどうですか？
１、削除人に何かしらのペナルティ。期間を定めての垢停止等
２、削除依頼のある程度の削除
153名無しの良心2007/02/01(木) 01:31:12HOST:p150176.doubleroute.jp
そんなレアケース想定する意味ない
154名無しの食心NGNG
具体的な状況が見えない
155やーい2007/02/01(木) 14:53:38HOST:mm102.opt2.point.ne.jp
153-154某削除人近辺でよく起こることです。パターンがたくさんあるため
具体例をあげるのは厳しいですが。自己責任条項があるので削除人責任条項
も入れるのが妥当かと。
156名無しの食心NGNG
パターンがたくさんあるなら具体例挙げるの簡単だろうがよ。
論外な思考者のようで。
157やーい2007/02/02(金) 00:25:26HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
だって依頼を晒すとかわいそうでしょ
158やーい2007/02/02(金) 01:08:41HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
よくよく考えると具体的イメージが抽出出来ていないのかもしれませんね。
パターンとしては不慣れな（当然ですが）依頼者が削除依頼を出しますが
某削除人がへっへっへって態度でＯＯだから放置（拙いですがＧＬに
沿っている）と言う状況になり。必死での訴え→質問・議論スレに誘導
→いろいろ詳細説明を書き込む→再依頼すればとアドバイスをもらうが・・・
→該当レスは上級削除人に削除されてる→本来であれば詳細説明は不要
ってな感じ。軽度から重度まであるが、見てると同情することもあるんで。
159名無しの良心2007/02/02(金) 01:24:56HOST:p150176.doubleroute.jp
それだと依頼者がバカ、としか見えないけどな
GLが理解できなければ依頼前に質問するべき
160やーい2007/02/02(金) 01:53:27HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>159 ２ｃｈに普段出入りしている人間から見るとアホで馬鹿でトロイのだが。
要請板だと検索サイトで検索されて削除依頼してくる普段出入りしない
人達がいるので、自己責任といってはあまりにもかわいそう。
161やーい2007/02/02(金) 02:14:18HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>>159もちろんＧＬに沿っている場合のみです。的外れの依頼では
無いことが前提で。 162名無しの良心NGNG
そりゃぁ順番が違うだろう。
そのケースなら、削除人に対する罰則導入を訴える前に、
GLや要請板を初心者にもわかりやすくしろと訴えるのが先じゃないか？
てゆーか誰が得するんだその制度？
削除人叩きの口実になって終わる気が激しくするんだが。
163やーい2007/02/02(金) 14:00:03HOST:ml130.opt2.point.ne.jp
>162いくらＧＬを分かりやすくしても２ｃｈの削除に対する考え方は
一般的に理解されないだろうし、分かりやすくしても分からんと思います。
＞てゆーか誰が得するんだその制度？
一部の問題のある削除人に対する牽制かな？
164名無しの良心NGNG
GLがわかりにくくてもしゃーないと思うのであれば、
そういう削除人がいてもしゃーないと思いなせぇ。
根は同じ問題なんだから。
…と、あまりここでこの話題続けると
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話
と言いに来る人が現れるので、
批判要望板あたりにGO。
165やーい2007/02/03(土) 15:32:14HOST:mm115.opt2.point.ne.jp
なるへそ。長々とお付き合いいただきありがとうございます。
それほど２ｃｈに愛着は無いので・・・かまわんのですが。
非常にかわいそうな依頼人を数人見たんで・ふと思ったわけです。以上。
166名無しの良心2007/04/13(金) 05:54:59HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
その人特有の識別番号と認められる番号・データ・数字
であれば削除する個人情報として扱ってはどうかと思います。
この種の番号はNiftyIDがひろゆきの裁定で
認められているようですが、
他のプロバイダでも同種のものがあります。
その点個人識別IDは削除対象と認めてはいかがでしょうか？
167名無しの良心2007/04/13(金) 06:52:13HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
168 2007/04/14(土) 02:07:18HOST:eatkyo047188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつの間に変わっててﾜﾛﾀ
16907011370859588_vaNGNG
いっそのことスレなりレスなり削除食らった回数でアク禁になればいいのになぁ...
170道化師の案山子 ◆EPopYClock 2007/04/19(木) 21:40:01HOST:p3251-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・他者を巻き込む危険性があるのだが
171菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/19(木) 21:47:19HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
IPｖ６になれば他人を巻き込むことが無くなるのにね
IPｖ４だとプロバ変えられたらそれでお終い
172169NGNG
PCの事考えてなかった(汗)
これだから携帯厨はorzorz
173菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. 2007/04/20(金) 22:26:24HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
174Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/20(月) 19:24:39HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>168
> いつの間に変わっててﾜﾛﾀ
どこがどのように変わったんですか？
変更前と変更後を教えてください。
それと変更手続きは、どのような流れで行われているのでしょうか？ 176Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/22(水) 22:44:48HOST:softbank218125114029.bbtec.net
とりあえず、全面的な見直しに着手しよう。
177名無しの良心2007/08/23(木) 16:27:53HOST:p1001-ipbf601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>176
全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。
2chを君の思うように変えるより、したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。 178 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
＞仕切屋さん
何も見てない、見えてない人に
見直しなんて出来ないと思いますので
出直してください
179Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/23(木) 20:49:54HOST:softbank218125114029.bbtec.net
180名前負け2007/08/23(木) 21:00:44HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e
この質疑はこのスレの議題のガイドライン変更と何か関係があったりするのでしょうか？
ないんでしたらそういう個人的な質問は個人批判スレ"のみ"で行った方が宜しいかと。
181Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/23(木) 21:05:31HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>177-178
> 全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
(１)「君が思う通りの見直し」とは、いったいどういった内容？ご説明を。
(２)起こりえないと思う、のは何故？ご説明を。
> 君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。
(３)何を根拠に視野が狭いと言っているの？その根拠は？
(４)なぜ独善的過ぎると思うのか。ご説明を。
> 2chを君の思うように変えるより、
掲示板利用者がいろいろと提案し、議論することに、特に問題ないと思うが。
このスレの存在そのものを否定するのか？
じゃあ、なぜこのスレに来た？
いつも通り、俺様に対するネットストーカー行為なのでは？
> したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
> ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。
お前が、２ちゃんねるでネットストーカー行為して荒らすよりも、
したらば等のレンタル掲示板で引き篭れば？ 182Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/23(木) 21:06:49HOST:softbank218125114029.bbtec.net
184違法スレで荒らしの初心者NGNG
◆純情恋愛板
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
◆身体・健康板
マンコ査定
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
◆美容板
チンコを晒して採点するｽﾚマンコを晒して採点するスレ～外伝
187名無しの浪心NGNG
ここはそういった報告をするところではない。帰れ。
188Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/29(水) 19:29:19HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>187
暴言を吐かず、そういった発言をするのではなく、ちゃんと誘導先を示してあげたらどうですか？ 189散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2007/08/29(水) 19:38:12HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
厳しい言葉に優しさが隠れている場合は、暴言とは言えませんぜ、旦那。
190 2007/08/29(水) 19:55:57HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ツンデレ？
191Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/29(水) 20:13:07HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>189
我々は文字を利用して情報交換しているわけですから、乱暴な書き込みはおやめください。 192名無しの良心2007/08/29(水) 21:08:52HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
巣へ帰れ
193名無しの良心2007/08/29(水) 21:20:54HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
194Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/08/29(水) 22:40:26HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>193
ちゃんと誘導先を示しているから問題ないのでは？
我々は文字を利用して情報交換をしているのにも関わらず、
削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
許せない行為。 195名無しの良心2007/08/29(水) 22:45:54HOST:dae623b4.tcat.ne.jp
＞削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
＞許せない行為。
ここは貴方が許す許さないを論じるスレッドでは有りません。
スレ違い発言は慎むように。
196Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/17(月) 09:47:09HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■削除ガイドライン６．重複スレッドについて
削除ガイドライン６．重複スレッド
の【優先順位】で総合的に判断します。
の【優先順位】とは、おそらく純粋な重複スレを想定して削除ガイドラインが
作成されていると思われます。
純粋な重複スレ、とは、もう既に同様なスレが立っているとか、
複数の方が、打ち合わせなく、同時期に重複を立ててしまったとか、
悪意のないケースだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件は、スレタイとテンプレ１が全く
関連性のない、コテハン叩き目的で立てられるといった悪意ある重複スレを
想定されていなかったので、【優先順位】というのが付いているのだと思います
し、
この盲点を、時計坂の削除屋 ★は悪用したのだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を機に、削除ガイドラインを
全面的に見直すべきだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/ 197名無しの良心2007/09/17(月) 09:49:25HOST:i58-89-190-28.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
198鷺板の野次馬2007/09/17(月) 13:48:59HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
つうかさぁ、この人は誰が聞いてくれるのかを想定して書き込んでるのかねぇ？
野次馬相手なら紋切り型の否定で反論するのは議論といえないし
削除人ならここまで無視されている現状に何らかの打開策を考えるのが普通だろうし
ひょっとして野次馬に対して完全否定することが議論だと思ってるとか！？
なんだかディベートと議論の違いがわかってない厨房に見えるんだが
199 2007/09/17(月) 14:13:15HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
君の言うディベートって気違いを構うこと？
へぇ。
201Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/17(月) 23:34:19HOST:softbank218125114029.bbtec.net
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
証拠保全というならば、風評被害を防ぐため、一般には閲覧できない別の場所に移せば
済む話ではないのか。
202Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/17(月) 23:40:05HOST:softbank218125114029.bbtec.net
＞削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
何のために公開しているんだろうか。
一部、削除理由を報告せず、削除議論にも対応しない削除人がいるので、
削除判断が非公開な場合が多く、削除依頼だけ公開とは本末転倒ではないのか。
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
削除依頼者は、２ちゃんねる利用者ばかりではありません。
もちろんネット利用できない方もいらっしゃると思います。
多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだろう。
203フレア2007/09/18(火) 15:40:27HOST:pl604.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？
204名無し2007/09/18(火) 17:25:34HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
来の手続きをとればいいのに
205メタナイト（本物） ◆UWAAAAAA.. 2007/09/18(火) 17:48:03HOST:acsndi003206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？
206名無しの良心NGNG
何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。
んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。
これって普通の仕事でも一緒ですよね。
私にはさほど現実離れした処理とは思えませんが。
207鷺板の野次馬2007/09/18(火) 20:36:39HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>203
わかっちゃいるとは思うけど、
○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
△△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ
まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど
そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ 208Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 01:30:26HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>203
> ２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
当然、２ちゃんねるを利用している方からの情報に基づくケースです。
そして、２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などです。
何でそういったこともわからんのですか？
あまりにも２ちゃんねるに染まり、全人類が２ちゃんねる利用者だと錯覚していませんか？
> 実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？
事実確認については、２ちゃんねるの閲覧はもちろんのこと、
ペーパーやメール、他サイトの転載等、いくらでも確認手段があります。 209Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 01:40:58HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>204
> そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
【２chが消さないっていってる】というソースは？
そして、そういったことは知ったことではない方々も多く存在しております。
> 強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
> それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
> 来の手続きをとればいいのに
【郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．】
ということなので、もっと多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだということ。
>>206
> 何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。
２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などもいます。
> んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
何で相手の都合に合わせる必要がある？
ネット上で誰もが閲覧でき、書き込み可能としている以上、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、ということ。
> 「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
だから、その【原則】がおかしいから、このスレで変更案を議論している。
スレ趣旨を理解しないのなら、投稿を控えてください。
> それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。
削除依頼者にそういった手間、行為をさせるのではなく、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、というのが、変更案の趣旨であり、
このスレの議論の趣旨です。 210名無しの良心NGNG
>>207
それは依頼しても消されない、って言う問題じゃないかな。
リアルで対処しないと変わらないよー、っていう。
んで、そーゆーのって裁判に持っていっても、
もういい、お前らみんな死ね
って言いたくなるくらい傷口ぐりぐりえぐられるのよね。
書き込み閲覧して、注意事項読むくらいそれに比べたらマシ…
で、片付けちゃいけないよなぁ…
まー、なんだ。
いずれにせよ法律の問題になるんじゃないかと思いますよ。
211Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 01:55:00HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>207
> ○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
> △△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
> 笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ
おっしゃるとおりですね。
> まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
> ２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
まったく同意ですね。
２ちゃんねるの削除依頼方法はとても特殊で、一般的でないことが多く、些細なことで却下
してしまうところがあります。
２ちゃんねるの削除依頼方法は強制させず、あくまでも依頼例に留めるべきであり、
削除人が削除依頼の趣旨が把握できればそれでいいと思います。
あまりにも書式等の押し付けや強要が多過ぎる感じがします。
削除対象アドレスの貼り付けだけで十分意図が分かるものがほとんどであり、
もし意図が分からない場合のみ、削除人が質疑すれば言いだけのことだと思います。
> とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
> 削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど
まず、相応しい質疑場所探しからはじまり、そしてスレ違いの質疑をした結果、暴言等の非難を浴
びせられた挙句、初心者の質疑スレに誘導され、たらい回しになるケースが多いと思います。
> そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
> とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
> むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
？
意味不明です。 212Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 01:56:40HOST:softbank218125114029.bbtec.net
213鷺板の野次馬2007/09/19(水) 02:47:01HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>210
んだから、おいらみたいな暇人共がよってたかってお相手するですよ
特に山鬼に注意されたんだが、やはり現場を見てどうお相手するかは大事
厨な質問だからと言って脊髄反射でお帰りはあちらと削除板入り口方面に案内するのもねぇ
これはかわいそうだなという状態なら、多少訊き方や内容に不備があっても
根気よく教えてあげるべきだと思うし
おまいら自業自得じゃ何手抜きかましてんねんボケェってのはお相手しない 214Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 02:59:29HOST:softbank218125114029.bbtec.net
216名無しの良心2007/09/19(水) 13:24:48HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>212
＞ 便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
＞ 速やかに消してあげるべきでしょう。
そうだな。おれが Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。 217フレア2007/09/19(水) 15:46:25HOST:pl690.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>207
そのケースの場合で、削除依頼をネットを一切使わずに出すと、文面はこんな感じになると思いますが。
「２ちゃんねるのどこかに○年×組の△△はインランと書いた人がいます、その書き込みを探して消してください！」
実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。
>208
２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。
218Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 18:23:27HOST:softbank218125114029.bbtec.net
219Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/19(水) 18:33:37HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>216
> おれが Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。
そういった話をしているのではなく、>>207さんの意見である【知らぬ所で誹謗中傷されていた場合】
について、便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。ということ。
掲示板上での言い争い等について議論しているわけではありません。
>>217
> 実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
その場合は、２ちゃんねるに書き込まれていないので削除できませんという旨を返答すればよいだけです。
> そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。
そんな事例は、このスレの議論の対象にもなりませんので論外です。
> >208
> ２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。
そうですね。
例えば検索等で調べているうちに、たまたま閲覧しているページが２ちゃんねるの場合もあるわけです。
特に、投稿確認同様、閲覧確認みたいなものを示さない限り、この議論でいう利用者には該当しないと思います。 220参照先の人2007/09/20(木) 00:21:42HOST:p2008-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>218
メールアドレスは書いてもいいと思うんですけれども、別にさらさなくても
いいですし、最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。
221Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/20(木) 01:34:57HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>220
> 最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。
おっしゃるとおりですね。
この提案はどこかでされました？
もし、その提案を却下した削除人、もしくはそういったやり取りをした箇所があれば、
ＵＲＬにてご提示していただけませんでしょうか？
メールアドレスの@を別の文字に変えることでよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ削除人 222名無しの良心2007/09/20(木) 06:30:10HOST:i219-164-13-145.s02.a013.ap.plala.or.jp
だめ
>>218
答えは「ひろゆきが掲示板をそうデザインしたから」。
それを削除人に問うてもなんにもなりません。
類型の質問として、
「なぜ2chは匿名で投稿できるの？」
「なぜ2chは自分の投稿を自分で削除できないの？その方が便利じゃん」
とかも答えは同じです。こういう話は批判要望でやってください。 224Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/20(木) 21:31:12HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
まあ、そんな話をしてしまえば、このスレの変更案なんてすべて無意味になってしまいますし、
スレの存在否定にも繋がりますので、淡い期待を持ちつつ、あくまでも掲示板利用者の立場から
提案していければと思います。 225Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/20(木) 21:34:45HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
そして、削除ガイドラインの一文一文は何らかの経緯があってこのように決まっていると
思いますので、なぜそうなっているのかについてご存知の方がいれば情報提供を
いただき、議論を進めて参りたいと思います。 226 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
そういうのは議論とは言わないから
削除議論板じゃないところで、どうぞ
227Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/20(木) 21:52:43HOST:softbank218125114029.bbtec.net
228 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
ありゃ？仕切屋さんだったのね…名前欄見てなかった orz
まあ、「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
判断しているということで、ここはひとつご理解を（以下略
229Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/20(木) 22:11:11HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>228
そんなことは理解できない。
他板ではレスをつけないと公言しているんだから有言実行してください。
１日も経たないうちに、馬鹿じゃないのか？ 230 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
「そんなこと」より、まず「スレ違い」を理解しましょう
231鷺板の野次馬2007/09/20(木) 22:36:16HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>230
目的の為には手段を選ばない人は、目的以外は気にしないものです(；´Д`)y─┛~~ 232 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
なるほど、なるほど
とりあえず、スレ違いも理解できてないようでは
削除ガイドラインの変更についての議論は、無理ぽ
ということで、よろしいでつか？
233鷺板の野次馬2007/09/20(木) 22:53:36HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>232
目的は、議論ではなく賛同者を集める事の様ですから、そもそも我々がピンぼけの模様です （ ＾∀＾）
この板は賛同者と語るのではなくｒｙ 234 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
なるほど、なるほど
もひとつ、なるほど
つまり「発言の目的が板違い」だったわけでつね
やっぱり議論は無理ぽ、ということで（りゃ
235Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/21(金) 00:00:31HOST:softbank218125114029.bbtec.net
236名前負け2007/09/21(金) 00:07:43HOST:softbank220001071150.bbtec.net
読み難い。
三行でまとめろ。
237 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
仕切り直さんでいいからｗ
「仕切り直し」は免罪符じゃない
削除ＧＬを理解していないことを認めないまま
議論（という名の妄言）を続けるのはｲｸﾅｲ
238Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/21(金) 01:47:38HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>225に補足
現在の削除ガイドラインを理解するにおいても、この議論は有用と考えております。
ルールとは何でもそうですが、削除ガイドラインをただの決まりだから守る、というの
ではなく、理解することが大事だと思います。
ぜひ皆様貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m >>224
無意味。まさにその通りだと思いますが。
ひろゆきやガイドラインなんてものは天災みたいなものです。
傅けば擁されるというようなものではありますまい。 240Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/21(金) 02:11:18HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>239
> 無意味。まさにその通りだと思いますが。
まあ、人それぞれ価値観が違いますし、俺様から見れば、削除議論板で
わざわざ削除関連以外の雑談をしている方が無意味、無駄、邪魔だと思います。
改正案を提案したい人がいればそれはそれでいいのでは？
改正議論に無関心な方は、話の邪魔や、水を差すようなことはせず、
関心のある板、スレに遊びに行ってください。 241名前負け2007/09/21(金) 02:33:11HOST:softbank220001071150.bbtec.net
改正議論だったら喜んでみんな参加するよ。
仕切屋氏のやってることはさながら改悪議論なんだよね。
人から支持を得られないくせに「改正」だなんてよく言ったもんだ。
242Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/21(金) 02:59:39HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>241
改悪議論？
どこが改悪なのか説明しないと議論にもならんぞ。
それとそういった発言をする場ではない。
俺様のことではなく、具体的な変更案、もしくは保守理由を述べてください。 243名前負けNGNG
保守理由：
わざわざ改悪なんざする必要がないから。
よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
他の人は知らんですが。
244名無しの良心2007/09/21(金) 14:37:57HOST:7c6dadf4.tcat.ne.jp
>>242
理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。
この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。 245Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/21(金) 19:26:18HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>243
> わざわざ改悪なんざする必要がないから。
だから、どこが改悪なのか説明しろよ。
> よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
では、議論を荒らしに来ただけなのか。
今後は議論荒らしに来ないでいただきたい。
>>244
> 理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。
どこが『議論紛い』なのか説明しろよ。
> この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。
私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。 246名無しの良心2007/09/21(金) 21:16:47HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
247 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
＞だから、どこが改悪なのか説明しろよ。
【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ノ
ｕ-ｕ （l ) ( ノu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
248Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/22(土) 01:05:56HOST:softbank218125114029.bbtec.net
◆HIyoKoj7e2の発言はすべて板違いスレ違い発言です。
>>178 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
>>183 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>226 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>228 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>230 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>232 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>234 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>237 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>247 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)
50才過ぎて、自らの行いがまだ分からないのか？
変更改正議論妨害しないでいただきたい。
誘導
■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190049668/
◆HIyoKoj7e2のひとりごと
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1190312848/ 249名無しの良心2007/09/22(土) 05:06:38HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
250Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/24(月) 11:02:21HOST:softbank218125114029.bbtec.net
251名無しの良心2007/09/25(火) 17:47:59HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。
252Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 2007/09/25(火) 19:11:23HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>251
> 基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、
基地外に都合のいい、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。
> それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。
改悪、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。 253優しい名無し2007/12/10(月) 10:59:57HOST:ZQ241136.ppp.dion.ne.jp
254名無しの浪心NGNG
なんか運用情報あたりに関連スレがあったような気がする
2552532007/12/11(火) 22:33:39HOST:ZQ240025.ppp.dion.ne.jp
256雷帝 ◆indraO9WsU 2007/12/12(水) 02:28:36HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp
でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。
2572532007/12/12(水) 10:17:07HOST:ZL036054.ppp.dion.ne.jp
>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。
258 2007/12/12(水) 11:24:32HOST:pl718.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。
259放流師2007/12/12(水) 12:23:04HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そだね、羞恥鉄蹄すればよい。
2602572007/12/12(水) 12:38:58HOST:ZQ245039.ppp.dion.ne.jp
困ったのは自殺仲間募集のスレ依頼して、やっと削除人さんがきて対応してもらったと思ったら
1スレだけ見てあとは未処理。。レス削除じゃ個人で書いたメルアドは自己責任で消されないということで
じゃあ、どこに報告したらいいのってことなんですよ。重要削除のメルアドの依頼も対象外ですし。
自治としては去年の話を信じて依頼するしかないのですが。
しょうがないから従来通り警察に通報するわけで
警察へ通報でいいんじゃないですか？
削除で解決できる問題だとは思えんですよ。
262名無しの浪心NGNG
削除は「消すだけ」だからなぁ。それ以上でも以下でもない。
263260 ◆dLxb.Apy42 2007/12/12(水) 14:44:52HOST:ZH105078.ppp.dion.ne.jp
>>261
結局今までどおりってことなら、わざわざ運営情報板にスレたてて「メンヘル板の住民に意見を聞きたい」
なんてことを管理人自身やらなきゃいいわけで。何かだまされた気分ですよ。
警察には通報はするけど、スレを放置したらどんどん自殺の応募者が増えるだけで議論のときに多数参加
していた削除人さんたちもひろゆきさんの発言は覚えているはずなんだけどなぁ。真剣に発言した人が
バカを見るようなことにならないようにお願いしたいのです。
264名無しの良心2007/12/12(水) 14:53:31HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
メンヘル板の住人ってのはいつでもどこでも自分達を特別扱いしてもらいたがる
265名無しの浪心NGNG
真剣で話が通るなら世の中ラクでいいんだがなぁ。
266迷ったら名乗らない2007/12/12(水) 18:44:17HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
要はひろゆきにさえ累が及ばなければいいんで自殺が行われないことじゃなくて
努力してるように見えることが大切なわけよ
てかなんで自殺募集スレがあると問題なんだ？
267名無しの良心2007/12/12(水) 19:17:28HOST:sd1524.sivit.org
自殺仲間募集ねえ
まあ好きにさせてやれば
268名無しの妙心2007/12/12(水) 20:17:21HOST:dhcp184-157.tamatele.ne.jp
真面目な話、自殺募集スレを立った傍から消すより、
死ぬ前にこれでも見て思いなおせ、とぬこ動画とかの和み動画を貼ったり
した方が、自殺防止には役に立つんじゃないかと思ったりしたような
気がしないでもないかもしれません。
>>263
あのスレッドの趣旨は、「メンヘル板の住民に話を聞きたい」ではないですから。
「みんなでわいわいがやがやしよう」です。
とりあえず色々話を聞いてみて、名案があったらそれを採用する、ってのは
2ちゃんが出来て以来共通したひろゆきのスタンスだと思います。
その為のスレであって、それ以上ではない、という事ですね。
名案が出てこなけりゃ現状のまま、ってのもこれまた常なんですよ。
何かしら、具体的にどうにかできる案があるなら、
具体的にそこら辺を>>255のスレでプレゼンしてみたりすればいいと思いますよ。 269な2007/12/12(水) 21:23:08HOST:JJ118066.ppp.dion.ne.jp
>>266
有料首絞め係り募集すっからじゃね
20マソで私の首絞めて（はぁと 270 ◆tsGpSwX8mo 2007/12/12(水) 22:30:12HOST:ZQ248193.ppp.dion.ne.jp
>>266 - >>269
自殺スレが立っていても削除しないってことは管理人であるひろゆきさんも
削除しなかった削除人も法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるという
ことです。いくら掲示板の全責任はひろゆきがとると言ってもただの２ちゃん内
での決まり文句でしかないですからね。ピンクと同じようなことがいえる
わけです。
日本の警察は本気になるとオウムの時みたいに些細な道路交通法違反でも逮捕
などという無茶をし始めるよ。 271名無しの良心2007/12/12(水) 22:45:27HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
で？
272鷺板の野次馬2007/12/13(木) 01:33:16HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>270
２ちゃんねるの危機とか大きなお世話ですって書いてあるわけですが
お読みになった事ございませんでしょうか？
むしろ貴方がそのネタをたてに削除義務のない削除人さんに削除を
強要したり脅迫していませんか？
また百歩譲って削除人さんに責任の一端があるとして、その当の削除人さん
が困るだけで、だから削除しなくてはならないという理由にはなりませんよ？
きちんと議論がしたければ、削除義務があるという根拠を提示して下さい >>272
＞削除義務があるという根拠を提示して下さい
義務があるからやってるわけじゃありませんよー。
と横槍を入れておく。
>>270
そんなに自殺スレを削除対象にしたいのなら、
自治でローカルルールに入れてはどうですかね？
整理板では消してもらえるかもしれませんよ。
正直、削除ガイドラインに入れるような案件とはどうしても思えず。
わいわいするスレの当時もそう思ってましたが。
リアルで（＝警察で）解決するのが一番効果的だと思いますよ。 274名無しの妙心2007/12/13(木) 20:16:42HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
2ちゃんねるの法が変わっても、ぶっちゃけ2ちゃんねる以外で
そういうトピックが扱われる場所ができるだけだろうしねぇ。
日本の法律をどうにかせん事には、望んでるような解決はありえないと思いますよ。
自殺する人達を救いたい、とか思ってるなら、むしろ自殺募集スレで
一生懸命ボランティアしてみたらいいんじゃないかと思います。
自殺募集スレが鬱陶しいだけなら、専用ブラウザでNG登録しとけばいいんじゃないかと。
275ななしぃ～2007/12/13(木) 21:10:17HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
自殺者なんかどうでもよくて、ひ(ryが逮捕されないか心配してるんじゃないですかね？
本人(ひry)が「ぼきやぼきのもちもんの心配は大きなお世話だじよ」って言ってるのに、なんだか
やたらと幇助がどうこうってこだわってるみたいだし
276名無しの妙心2007/12/13(木) 21:13:43HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
>>275
まあ、それだったら「；ﾟдﾟ)別に気にしないでもいいらしいよ。 Σ(ﾟдﾟ；ｴｰ」
でFAなんじゃないかな。 277な2007/12/13(木) 22:10:46HOST:JJ120048.ppp.dion.ne.jp
そのうちあれっすか、中絶を助長するスレは禁止にしよう、なんてことやるんすかあ？
死に隊スレで吐き出して元気になる人が殆どだろし
削除じゃ間に合わないしで、見つけ次第通報するってことで
死に隊奴ちょっとこいスレ立てて自殺志願者募って話し相手になってあげるとか
どこの板に立てればいいっすかねえ
278名無しの浪心NGNG
強いて挙げるなら難民とか
人生難民でもある
279名無しの良心2007/12/14(金) 11:58:31HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
自殺サイトの管理人が逮捕されてから心配しろよそんなことたぁ 280鷺板の野次馬2007/12/14(金) 20:30:11HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>273
多分もう依頼人の方来られないでしょうからネタバラしますと
１．「義務はなくても削除すべきだ」と答えれば寝言は寝てから言うものです
と一蹴り
２．「義務はないが逮捕されるぞ、だから削除しろ」と答えれば
履行義務のない人間に脅迫をして何かを履行させようとするのは
犯罪ですよと一蹴り
３．とんでも理論で義務を説明してきたら、そんなのはガイドラインの
どこにのっているのですかと一蹴り
とまあ簡単なトラップを仕掛けてみたまでの事で、削除人さん方が
義務で削除をしていると等は露とも考えておりませんですハイ 281 株価【79】 2008/05/29(木) 11:29:56HOST:P221119007108.ppp.prin.ne.jp
出会い系サイト規制法改正のニュースを見て飛んできますた
これって出会い系サイト貼り付けや出会い目的のスレ・レスが重要削除対象になり得るのか？
282散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/05/29(木) 13:36:06HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なぜそう思ったのか、俺にはさっぱりわからん。
違法になったら、通報と証拠保存になると思うが…いずれにしても、ここで聞く話じゃない。
283元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/05/31(土) 05:08:52HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2ch全体に言えることと思いますが、
人道主義に則っての削除ガイドラインがあっても良いと思います。
というか、あってほしいです。
ニュースの原点のひとつです。
人道主義＝ヒューマニズムです。
御一考下さい。
284名無しの良心2008/05/31(土) 07:06:35HOST:i218-47-146-60.s02.a013.ap.plala.or.jp
やだ
285元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/05/31(土) 09:32:35HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
人道主義という書き方に引っ掛かる人には
人道的見地という言葉もあります。
286Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/05/31(土) 09:48:34HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>285
誰に対してのアピールなのか、
誰に対してアピールすべきなのか、
それを意識していない文章ですね
赤旗が街角で「我々わぁー要求するぅ～」
って言ってるのと同じ
適切な場所で適切な内容で、しかも
要望に対して発生する問題に対しての対案も示さないと
単なる主義主張に過ぎませんよ
そういうのひろゆきが一番嫌うと思うんですけどね 287元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/05/31(土) 10:12:53HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
288元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/05/31(土) 10:25:34HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私は別に煽り煽られの2chが嫌いなわけではありません。
むしろ面白くて好きです。だからこそ、ここでの書き込みになりました。
急いで書き加えておきます。
289ななしぃ～2008/05/31(土) 11:31:07HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
>誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。
なるほど
「俺は」今後留意することにいたしましょう
では終了
解散
290Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/05/31(土) 11:36:47HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
具体例がどうとかでなくー
そういうのはこの板でするのが適切ですかねー
ってことでー
んでー
この掲示板は誰の掲示板ですかねー
ってことでー
その人を動かす為にはどういう話の持って行き方を
するのが適切ですかねー
ってことでー
われわれわぁー
ゴミ処理場の建設に反対するぅー
とか言って駅前で演説する人がいますがー
それを訴えるべき場所は市議会であり
ゴミ処理場を建設しなくても問題がない事の
具体的な証明や、あるいは建設しなくても済む
ゴミ減量の具体的な対案とかを示さないのは
ただの我が儘ですよんってことでー
291Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/05/31(土) 11:42:43HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>289
いやん、先回りしちゃっ！ｗ
そんな「賢い」人向けの皮肉言ってもリンダ分かんないっ！
>>287
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
あなたはそう思う、野次馬や利用者もそう思うかも知れない
でも、肝心な人はそう思わないかも知れない
この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
人ンチの庭先で、
「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん 292元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/05/31(土) 15:08:11HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>291
＞この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
もちろんわかった上でです。
＞ 人ンチの庭先で、
＞ 「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
＞ って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん
博愛主義になるのですか？ そんなつもりは一切ありません。
殺虫剤云々の例え方も理解できかねます。
293Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/05/31(土) 16:21:35HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>292
えっとー
その人道主義とやらは、一体どこの誰に訴えれば
話が実現するとお思いなのでしょうか？
って事なんですが
んで、
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
んなこと、個人所有の個人掲示板について社会的見地から物言われても
所有者としては「ふーん」で終わりの話じゃないでしょうかって事ですが
で、そういう事を訴える板が２ちゃんねるにはきちんと用意してあり、
少なくともこの板の趣旨でないのはこの板のローカルルールを
読めば明確なんですが、そのあたり無頓着にギャースカ
人ンチの庭先で喚かれてもこの板住民としては迷惑なんですけどね 294名無しの妙心2008/05/31(土) 18:38:31HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間が
いなくなるわけではない。
本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。
2ちゃんでどうにかしてくれ、という要望の上に「人道」だの「モラル」だのという
枕詞をつけてみた所で、所詮は「2ちゃんを利用する自分が見ていて嫌なので」
という意も透けて見えるし、何より、問題の根本的解決には何ら寄与しない。
自らの意見に人道を謳い、それが妥当だとして皆に強制させようとするのならば、
訴える場所も違えば訴える対象も違う。ナニモカモガチガーウ！ ミキコリッスン！？（CV.宮崎吐夢
もちろん、その訴えを受けて、人道的見地からそういった事をせまいと
思う人間は、俺や>>289氏のようにいるだろうが、そう思える人間は
そもそもそういった行動を取らないというのが世の常だ。
根本から変えようとしない限りは、何も変わらないという事を理解した方がいい。
君がそういった訴えを行う事自体に価値を見出してしまう、微妙な人間では無い事を祈る。
295散歩中2008/06/01(日) 08:47:11HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞人道的見地というのは厄介な問題ですか？
厄介ですね。住人の総意にもとらわれず、自分の感情も捨てて、削除ガイドラインに抵触している
投稿のみを削除してもよいとされている削除人に対して、人道的にどうかという判断をさせようと
するなら、それは相当に厄介だと思いますよ。
つまり削除ガイドライン的にどのように基準を作るかという意味で、厄介です。
で、具体的な判断基準はどうするんですか？
まず、要請板扱いとするんですか？整理板扱いですか？
296散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/01(日) 10:06:13HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>294
そういういいかたは、わからないではないが、では差別蔑視の削除はどう考えるの？
＞本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
。むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。
は差別蔑視にも当てはまるぜ。 297名無しの妙心2008/06/01(日) 12:22:32HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>296
それは特殊な例だね。
だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
なっているとは、少々俺には思えないけどね。
無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
その訴えが容れられるかどうかは俺にゃわからんが。
容れられたならその後はそれに沿うし、そうでなければ今まで通りだ。
何にしろ、グダグダと議論の為の議論をしたいのなら、
相手はしないよ？ 298散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/01(日) 13:01:15HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>297
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない
という理由で、必ずしも削除対象として取り上げられないわけではない。
でしょ？
二段目については、スレタイがスレタイなんで、>>295のような議論なら
ここで妥当なんじゃないの？
おれは別に、そういう項目を削除対象として取り上げることに同意しないが、
なにか、門前払いのような印象があったんで…。 299名無しの妙心2008/06/01(日) 13:21:23HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>298
ある程度の具体的なプランがあり、これこれこのような
変更を行えばこれこれこのようなメリットがある、
というような事を述べるのならばここで構わないだろうが、
それを煮詰める必要がある（かどうかは定かじゃないが）段階で
ここに持ち込んでも、グダグダとそれこそ「議論の為の議論」が
長々と続くだけだ。下準備、ないしはただの要望であって
具体的なプレゼンを行う事ができないという事なら、
ここでやるのは妥当じゃない。
それとも、ここでグダグダと議論（の真似事）を目的とした議論（の真似事）が
延々と続くのがあなたの望みか？ 300名無しの妙心2008/06/01(日) 13:24:20HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
＞無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
＞と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
投げっぱなしの要望であるか、具体的なプレゼンであるかの違いで、
適切な板、スレは変わると考える。
今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
ここで取り扱うような事例じゃない。
それだけの話だ。
門前払いのような、ではなくて門前払いなんだよ。
ああだこうだと言うのならば、具体的なプレゼンの形に
今回持ち込まれた事例を整えるなどしてみたらいいんじゃないか。
その方が俺もあなたとの議論の為の議論に時間を浪費しなくて済むし、
それに何よりララァが喜ぶ。もとい、要望をしている人が喜ぶ。
・・・喜ばせる必要があるかどうかは不明だが。
301散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/01(日) 13:48:48HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>299-300
＞今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
＞ここで取り扱うような事例じゃない。
別に俺はそのことについて、何の批判も反対もしていないぜ。
今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、 ここで取り扱うような事例じゃない。したがって、
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、 そういった書き込みをした
がる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない という理由で、必ずしも削除対象として取り
上げられないわけではないにもかかわらず、あたかも取り上げられないかのような投稿をして
追い返してよいということにはならんだろうよ…と俺は言っているにすぎない。
302名無しの妙心2008/06/01(日) 14:08:58HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>301
ホントどうしようもないやっちゃなぁ・・・。
俺は馬鹿以外はあまり馬鹿にしないし煽らない。
つまりはそういう事だよ。
それを不満に思うのならば、あなたが補足説明でもなんでも
してあげればいい。
以上終わり。
303散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/01(日) 14:28:40HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
おれは、馬鹿は間違ったことを言って追い返してもよいという風に考えられないから
そのように指摘したわけで、その指摘で十分に補足説明にはなっていると思う。
どうしようもないというあなたの印象は聞いておくが、つまりどういうことかは
よくわからん。
304元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/06/04(水) 12:35:39HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません。
人間の尊厳の問題ではどうでしょうか。
「故人（亡くなった方）への冒涜」は削除対象というのではどうでしょうか。
305 ◆HIyoKoj7e2 NGNG
いくら言葉を規制しても
心は規制できないんですよね
306散歩中2008/06/04(水) 14:37:21HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>304
とりあえず、あなたが本当に許せずどうにかしたいなら、２ｃｈの削除のルールと考え方をまず理解し
どのような具体的なガイドラインにしたら解消できるかを真剣に考えてみましょう。
人間の尊厳などというルールで、削除を恣意的にならず、個人の感情を捨てて・・・という削除人を
機能させられると思うなら、それは、まぁ、だれも説得できないでしょう。
説得できないなら現状は変わりません。
307Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/06/04(水) 21:48:16HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>304
んと、はっきり書かなきゃ解らない人みたいなので
この掲示板は、西村ひろゆき氏の個人掲示板です
個人の所有物である以上、法に触れる書き込みを除いて
何が書かれようが何を消そうがオーナーの勝手です
従って、削除対象を増やして貰いたいと考えるなら
オーナーを説得するしかないです
その為には、そういうプレゼンをする為の板（批判要望）
で、オーナーを説得、むしろ納得させるようなプレゼン資料を
つくって提示するしかないです
この板で、社会正義だとか道徳とか持ち出しても
まるっきり明後日の方向の主張でしかありません
他人の家のリビングに、ロリコン人形をずらっと展示してあったとして、
それはオーナーの勝手であり、そういう行為は社会的見地から言って
云々と駅前で主張しても意味無しです
ロリコン人形を片づけて貰いたければ、オーナーの耳にはいる所に
出向いて、オーナーが納得するような理由を述べなければなりません 308元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/06/07(土) 14:58:41HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>307
後半の例えが以前と同様にうまく理解できませんが、
前半は理解できました。
>>1 も読みました。
ここで議論してはいけない理由を。 309散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/06/07(土) 16:25:46HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>308
え？>>1読みました？
ガイドライン変更のスレッドですよ。ガイドラインをどのように変更したらよいのか…という視点に
いまだ至っていない・・・そもそも削除の制度として「道義」といったものを取り入れるべし
という意見しか述べられていないではありませんか。
それはつまり運営に関する要望です。ここで扱う代物ではない。
ガイドラインの変更のスレッドであるということは、現在の削除制度が前提としてあるわけです。
削除人は、削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という前提があるのですから、「人間の尊厳の問題」「冒とく」「人道的見地」などという主観をもとに
行動…つまり削除をしてほしい、そのように運営を変更すべきだ…とあなたが言っているようにしか
見えないから、批判要望板でどうぞ…という話になるわけです。 310元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/06/07(土) 16:28:27HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
311元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/06/07(土) 18:37:53HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
すいません。もう少しだけ。
「亡くなった方に対する冒涜」は客観的に判断できるものと思います。
# 批判要望板は２ちゃんねるが嫌いな人が立てるスレッドばかりで
# どうにも馴染めません。←これが主観ですね。
312 2008/06/07(土) 18:46:47HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ここの管理人は、法律にでも触れないかぎりは
個人の責任にもとづいて発言する自由を最大限尊重する人っぽいので、
管理人のポリシーに疑問をもたれたなら管理人に直接言っていただく
よりほかにどうしようもない気がしますが。
われわれは管理人が用意した場所で遊んでるだけの野次馬ですんで、
野次馬相手になにを言っても、徒労でしかないですよ。
313散歩中2008/06/07(土) 18:54:24HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>311
嗜好や「価値観も捨ててください。 」と矛盾しないように「亡くなった方に対する冒涜」
をどのようにガイドライン上で反映させようとするのかを、書いてください。
１、まず、整理板の案件とするんですか？それとも要請板？
２、死者は冒とくしてはならないが、生きている人はどうするの？
冒とくの定義をどう設定するの？
で、あなたが提示している
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211968879/46
について、
３、これが「死者」に関することである＝同姓同名、あるいはハンドルネームとしての
その名前の人の投稿ではないと、どうやって判断するの？
４、「冒涜」という定義に一致するの？
その辺りから、取りあえずプレゼンしてみてください。
２ｃｈの「言い出しっぺの法則」ぐらい知っていますよね、他人を頼らず、まず自分が動きましょ。 314 2008/06/07(土) 19:02:35HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ついでに言っておきますが、
いかにもえらそうに上からものを言っている俺も、↑の人も、
ただの雑魚な野次馬にしかすぎません。
我々を相手にしてても、時間の無駄ですよ。
315Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/06/07(土) 19:22:05HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>312
何度も指摘しているんだけどなぁ・・・
この板でそういうプレゼンするのは板違いです
板違いの書き込みを自覚した上で延々するのは
荒らし行為です
そういうのがしたかったら批判要望板でお願いします
そういうのを管理人にアピールできる板は批判要望です
死者への冒涜が如何に駄目な行為であっても
この掲示板のオーナーが首を縦に振らない限り
削除対象とはなりえません
所謂削除人さんというのは、この掲示板のオーナーの
意向を受け、意向に沿って削除をオーナーに代わって代行しているに過ぎません
その意向というのを明文化したものが削除ガイドラインであり
削除ガイドラインを変えるというのはオーナーの意向を変える
というのとイコールです
この板であれこれ訴えるのは正直雑音以下の迷惑行為です
賛同者を募ってオーナーに迫るというやり方もあるでしょうけど
それにしてもこのスレでする事ではありません
これ以上のアピールは荒らし行為と私は認識しますが、よろしいですか？ 316名無しの妙心2008/06/07(土) 19:31:29HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
317雷帝 ◆indraO9WsU 2008/06/07(土) 21:19:12HOST:dae62312.tcat.ne.jp
ーり
318名無しの妙心2008/06/07(土) 22:26:23HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
本当に人道的見地から物事をどうにかしたいのなら、
2ちゃんで削除対象にするだけじゃなく、世間一般で
そういった事を面白がって荒立てる人がいなくなるように
努力しなさい。
2ちゃんで削除対象にするだけで満足だというのなら、
管理人にプロバメールでプレゼンして、後は変わるまでじっと待ちましょう。
ここで議論したいのなら、具体的にどのように
ガイドラインを変え、それによってどのようなメリットデメリットが
あるのかを試算し、客観的に第三者にもわかるように
提示しながら行ってください。
「自分はこう思うからこうして欲しい」というのは批判要望板で取り扱う事項です。
それこそ、貴方が馴染めないから、という理由でそちらでの
スレたてを行おうとしないようでは、件の「人道的見地」とやらも、
ただ単に貴方自身が目にしたくないものを抹消する為の方便としてしか
受け取れなくなってしまいます。というか、現に貴方に関しては私は
そういうつもりだと判断しています。あしからず。
というわけで、違うと仰るのでしたら批判要望板でどうぞ。
319元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA 2008/06/07(土) 22:39:35HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレに移行しております。
アドバイス等ありがとうございました。
320.2008/06/07(土) 22:44:11HOST:p2013-dpm01chibmi.chiba.ocn.ne.jp
まあ、このヒトが本当に言いたいのは、>>304にあるように
「私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません」
ってことだと思った。
結局、ファンがギャーギャー騒いでるだけ。 321モーマン☆鯛。2008/06/08(日) 01:49:14HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ていうか本来ﾙｰﾙ以前の話なんだよなあ
322【重要”削除”】追加案NGNG
削除ガイドラインで【重要削除】とされている、“差別・蔑視”についてですが、
これは今のところ、地域と人種にのみ適用されているようです
これに、【障害者に対する差別・蔑視】を追加して欲しいのですが、
みなさんどう思われますか？
323名無しの妖心NGNG
ここはそうやって意見を求める場所ではありません。お帰りください。
324322NGNG
じゃあ何をするスレなんだ
それこそサーバの負担にしかならないスレだよ
325●2008/07/12(土) 10:10:43HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
326Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/07/12(土) 11:07:29HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/04/20(金) 11:56 ???
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する
というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？
具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
＊＊社の＊＊部の佐藤課長みたいなものです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まあ、意見を聞くスレだったりしたのだが、ひろゆき限定だったのかもしれない 327322NGNG
>>325
誘導ﾄﾝです。読んでみました。
＞ 「差別・蔑視について」は「有る」が、
＞ 削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。
ここが気になります。
悪意があるか無いかがポイントになっていたようですが、
「○○（←障害名）氏ね」は明らかに悪意あるものだし、
「▲▽（←犯罪者）は○○（←障害名）」根拠や客観性がないばかりでなく、
無駄なスレ乱立の原因にもつながるかと…
（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）
328名無し2008/07/12(土) 11:27:32HOST:44.57.100.220.dy.bbexcite.jp
329322NGNG
また、
＞ 意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。
「氏ね」とか「犯罪者予備軍」といったスレの乱立には
明らかに悪意があると思いますが…
330名無し2008/07/12(土) 11:31:43HOST:222.59.100.220.dy.bbexcite.jp
すみません、スレちゃんと取得できてなかったみたいです・・・orz
再起動してきました。
>328は下２行だけってことで、お願いします。
331322NGNG
>>330
ちょっと文章を考えてみることにします
アドバイスﾄﾝでした…
332名無しの良心2008/07/12(土) 14:48:59HOST:p2223-ipbf602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>327
＞（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）
またメンヘル板の一番悪い癖が出たな。メンヘルを葵の御紋か何かと勘違いしてないか？
「メンヘルだから」を理由や根拠に考えているうちは、他人の共感を得ることは難しいぞ。
２ちゃんねるも、削除ガイドラインも、メンヘル板だけのためにあるわけじゃない。
その大前提を忘れないように。 333322NGNG
>>332
そこんとこを今どう書こうか考え中です
とりあえず案を出すまでお待ち下さい…
334散歩中2008/07/13(日) 07:25:35HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
障害者の中には、身体障害者と精神障害者がいることも忘れないでね。
335名無しの妙心2008/07/13(日) 22:03:39HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
基本的に、無視放置すりゃ済むものが重要削除対象に
なる事は無いものと考えておいた方がいいです。
じゃあなんで地域・人種や差別思想になるんだ、
という事になりますが、それはそれが定まった状況とかが
色々と昔あったりなかったりしたのも関係してきますんで、
今現在において過去の状況と同じくそういった点が
重要削除対象として扱われるようになるかと言うと、これは難しいと思われます。
現在において、重要削除対象に貴方の提案されているような内容を
含むようにするには、
「それらの書き込みが積極的に排除されなければならない理由」
について、よっぽどの第三者にも総じて納得がいく理由を持ち出さない限り、
難しいのではないかと思われます。
何しろ「消さなければならない対象」にしようと言うんですから。
でまあ、ガイドラインの４には
＞レス・発言
＞ 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
＞等は削除対象とします。
とあるわけで、議論になるのを前提として見逃されている、重要削除対象では
無い差別・蔑視案件については、こちらでの対応を考えるのが
まず先決なのではないかと思いますし、酷いものに関しては、こちらでの対応が
十分可能なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
「自分達の板が煽りに釣られ荒れ易い」
これが今後言葉の上からは削除されるかもしれないとは言え、
根底に多少なりとも存在している以上、重要削除対象にするに足る
理由が存在しているとは、少々考えにくい部分があります。
無論、これからのプレゼン次第で、その点が明らかになる
可能性はあるかもしれませんが。
336ななし 2008/07/14(月) 00:16:39HOST:163.58.100.220.dy.bbexcite.jp
>325のリンク先スレをちゃんと読んだなら
障害者差別が既に差別スレで扱う対象となってるのは解ったと思っていいのかな。
それを削除ガイドラインの文章にちゃんと載せたいというなら
文案を考えるのもよいでしょう。
でも、差別・蔑視スレ扱いで削除かどうか等
「基準」は変わらないと思いますよん。
あとは妙心の後半に同意。
337322NGNG
重要削除か通常の削除依頼かの線引きは難しいと思ってます
ただ、障害者を犯罪者と結びつけるような文言がスレタイに入っているようなケースはかなり悪質かつ一方的なので、
スレッドそのものを削除してもらわないと意味が無かったり…
339散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/14(月) 14:55:33HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレッドそのものを削除依頼するのは、整理板です。
重要削除は、レスの指定が必ず必要です。
犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
そしてその障害と犯罪の因果関係がある場合もある。そういう議論さえも封殺するのは
２ｃｈ的ではないですー。
障害者を貶めようとする悪意のある発言を封殺し、削除で目から遠ざけても、その貶め
ようとする心情が消えるわけでもない。予備知識のない人でも特定できる個人を貶める
投稿なら重要削除ですけど。
で？障害者を貶める発言は極めて悪質で、たとえばニートや無職・独身の男女・派遣
身体的欠損はあるが障害者とまでは言えない人を貶めるのはOK?悪質だがm極めて…
ではない？
障害者を何様？と思っているのかなぁ。俺も極めて身近にいるよ…とても大切な人が
自立支援を受けて戦っているさ。でもねぇ、何様だと思っているか知らないが、別に２ｃｈで、
特別に扱わなければならない存在じゃないと、俺は思っているんだよ。
２ｃｈはそのようなところだとわかっていて利用してください。・・・というのが本音です。
340322NGNG
>>339
＞ 犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
＞ 行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てているから、
障害者に対する差別・蔑視だと言っているのです
そもそもスレタイが差別的な場合、客観的な議論なんかハナから投げ捨てているように思います
341散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/14(月) 17:28:42HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>340
だから、そう思うなら「４． 投稿目的による削除対象」に該当するわけだから、整理案件で
依頼すればいいと思うよ。
そもそも議論にならないようなタイトルなら、見なきゃいいわけですよ、そのスレを。
見ないという選択肢があるにもかかわらず見るということは、そりゃボランティアの削除人
という２ｃｈのシステムにおいては、ボランティアを煩わせてまで、かつ優先的に
削除されるべき事項とはならないと思いますよ。
そういう意味ですから。 342散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/14(月) 17:32:32HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ん？おれの勘違いかなぁ。
俺は、「犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てている」
などということについては、「障害者を貶める悪意ある投稿」に入るとも思うんだよね。
で、障害者だけなの？「貶める悪意ある投稿」が特定個人じゃなく、ある何らかの分類された人々
までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…と書いているんですよ。
343名無しの妙心2008/07/14(月) 19:27:42HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
まあ、ぶっちゃけた話、貴方の仰っているような内容のスレッドで
あるならば、整理板削除で十分対応可能なのではないかと思われます。
何か単に「重要削除なら迅速に、かつ必ず対応してもらえるから」
という意図が透けて見えるように思うのは私だけではないでしょう。
>>336
はっはっは、気にしない気にしない（何をだ 344322NGNG
>>342
＞ある何らかの分類された人々
＞ までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…
具体的な障害名を持ち出したらアウト、だと思います。
簡単に言えば、「ここに一人の犯罪者がいる。
その犯罪者を“気違い”と書き込んでも、“気違い”の定義が曖昧です。
けれど、具体的な障害名称をスレタイに入れた時点で、
その障害をもつ不特定多数の人を貶める差別・蔑視に該当すると思います。
更に、既存のスレにレスするのではなく、わざわざスレッドを立てるというのは、
専門的・客観的な議論を放棄し、見る者に差別思想を植え付ける事自体を目的としているとしか考えられないから。
345322NGNG
>>343
そりゃ、犯罪も犯してないのに犯罪者予備軍であるかのようなスレッドを立てられれば
早く削除して欲しいと思うのは当然ですよ…
罪もないのに犯罪者呼ばわりですからね
346散歩中2008/07/14(月) 20:19:34HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>344
人の話聞いている？「ある障害の名前」で貶めようとすることと、「ニート」とか
「派遣」とか「デブ」とかいう言葉で貶めることと、どこにどのように、障害者に関して
分別して、ほかの分類の人と異なる特別扱いをして、「優先的に削除されるべき」合理
的な理由があるの？
ニートの人も「犯罪予備軍」であるかのようなスレッドを建てられれば
早く削除してほしいと思うだろうし、派遣社員の人も、メタボの人も、はげも
非もないのに犯罪者呼ばわりじゃ、困るよね。
347名無しの妙心2008/07/14(月) 20:25:27HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
俺2003～4年頃に結構噛んでるなぁ・・・。
最早欠片も覚えてないがw
>>346
とりあえず、>>325のスレをしっかり読んでくるべし。
俺もしっかり読んでなかったw
まあ、この提案者さんも読んでないっぽいけど。
携帯だから、とかは甘えだよなぁ、正直。 348322NGNG
>>346
ああ…そういう質問だったんですね
それならもっと簡単です。
「“障害”は本人にはどうしようもない」からです。
医師免許を持った医者から診断を出されたら変えようがない、
医師免許は国家試験で得るものだから、当然その診断も国家の太鼓判付きになるわけです。
これはニートや派遣とは決定的に違います。
349散歩中2008/07/14(月) 20:52:04HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ハゲもどうしようもないぜ。身体的欠損も本人ではどうしようもない。
一人っ子とか、片親も本人ではどうしようもないぜ。
350ナナ子NGNG
おまいらスレ違いですよ。
そろそろ差別の議論スレへ移動してはいかがですかー
351名無しの妙心2008/07/14(月) 21:26:21HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
ですな。
352●2008/07/14(月) 21:26:24HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
>>344さんは
２ｃｈの差別蔑視の定義からずれてるものを求めてるように思います。
ここで提案しても無駄でしょう。
まずは差別蔑視スレで何を扱っているのか、よく読んで、
差別蔑視についてスレで話をするか、雑スレで話をするかですね。
このスレでのいきなりの提案は無駄だし不適切ですよ。 353322NGNG
>>352
削除ガイドラインならもう何度も読みましたよ。
その上で、障害者（というより障害）にたいする差別・蔑視も重要削除にいれるべきだと思うのです。
差別や偏見的な思想は、「書いた側」ではなく「書かれて差別・蔑視だと感じた側」の意見の方を尊重して欲しいですね…
客観的で根拠のある議論まで排除しようとしている訳ではないし（私は犯罪者の方を持っているのでもありません）、
専門性のある有意義な話を入手できる良スレとの違いは、（少なくともメンタルヘルス板では）はっきりしています。
人種や地域差別と同列の重要性を持たせる事に、何が問題があるのかわかりません。
354名無しの良心2008/07/15(火) 01:02:44HOST:KD121111204206.ppp.prin.ne.jp
お話になりませんな。
355名無しの良心2008/07/15(火) 01:04:22HOST:KD121111204206.ppp.prin.ne.jp
356322NGNG
私はこの話がスレ違いだとは思いませんので、提案の一部をのせておきます。
--
＊マークのついた重要削除に明記されているのが“人種・地域”だけなので、
ここに“障害者”を加えて欲しいということです。
理由は、障害者に対する差別や偏見思想により、障害者の人生の幅が狭められてしまうからです。
（例：障害者は皆障害者用の施設に隔離しろ、障害者専門の就労施設で働け、等です）
デブ・ハゲ・ニート等に関しては、個人の行動を制約する国家・社会的差別政策には結びつかないので、
差別・蔑視としてはより「軽い」と思います。
---
357(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2008/07/15(火) 16:44:08HOST:p3138-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
358322NGNG
2ch削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにおいて
『“差別・蔑視”の具体的な判断基準を明記して欲しい』
という新たな案を提出します。
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは何度も読んだ上で依頼や要請をあげていますが、
基準の解釈が互いに異なる為、お互いに無駄な時間をかけているように思います。
この案を提出した経緯は下記の通りです
---
（差別・蔑視スレより）
275:削ジェンヌ▲ ★2008/07/15(火) 16:28:31 0
>>270-271
いくつか拝見致しましたが、差別・蔑視と判断できる書き込みはありませんでした。
---
つまり、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに、具体的に「こういう言葉は差別・蔑視です」
と記載してくれれば、無駄な要請や依頼も減ると思います。
よろしくお願いします。
359322NGNG
>>357
別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
これからはこのスレに意見をあげることにしました。
360名無しの良心NGNG
「無駄な要請を減らしたい」とジェンヌが言ったの？
せめて自分の褌でやれよ。
361名無しの良心NGNG
あと、ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害はしょっちゅうあちこちで言われてるが、それへの対案はどうなってるの？
362322NGNG
＞レスをしぼって下さい
と言われたので…
（確かに多いですが、要請する側から見ればそれ位
差別・蔑視にあてはまるレスが多かったという事です）
363(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2008/07/15(火) 17:29:51HOST:p3138-ipad203souka.saitama.ocn.ne.jp
管理人がびっくりするほど良い事をプレゼンしてみろ。っつうの。
364名無しの良心NGNG
>>362
それは考え方が違うという現状の説明です。
貴方の考え方に合わせる理由の説明にはなってません。 365322NGNG
>>361
それは弊害がある、と思っている方に意見を訊いてもらわないと…
私個人は特に弊害は感じていないです。
>>363
ひろゆきさんがびっくりするほどのプレゼン…ですか？
それは少々難易度高そうですね
それに、あまり今の改善案とも関係なさそうなんですけど…
366322NGNG
>>364
私の考え方に合わせるのではなく、
2chの削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをより具体的にして欲しいのです
367名無しの良心NGNG
>>365
弊害があると思っている人は、
弊害があるから変えないほうがよい、と言っています。
それに対し貴方が何も出せないなら、そこで話が終わるだけです。 368322NGNG
>>367
どんな弊害があるのか明示してくれないと、反論のしようがないです…。
例えば、しょに対する差別発言の場合、
「氏ね」「隔離しろ」「カタワ」「犯罪者予備軍」
などがありますが、これらの言葉をｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで明示されても弊害はありません
各掲示板にさももっともらしく何時までも残っている方が余程弊害は大きいです
（無知な第三者に差別思想を植え付けるため）
370モーマン☆鯛。2008/07/15(火) 18:42:07HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
弊害:
ｷﾁｶﾞｲ(基地外),ﾆｰﾄ,片親,その他諸々の同じような記述が増え,さらにそれが
日々増えていく。
削除人が把握しきれなくなる。
削除人が活動しなくなったり辞めてしまったりする
削除が追いつかなくなる
あぼーん
簡単に考えてもこういう弊害がでるっすね
371名無しの良心NGNG
>>366
>>367
なら、それは「意見」ですか？
はい。貴方の意見は承りました。
それではどうぞお帰りください。
貴方が何もしないのに、他の誰が何をやってくれると思ってるんですか？ 372ナナ子NGNG
文案はまだですかー？
あっちで書いたけど基準は変わらないっすよ？
373Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/07/15(火) 19:27:19HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>368
>>357を百回音読してから、言われていることを理解するよう努力してください
この掲示板は公開掲示板でもなければ商業掲示板でもない、
西村ひろゆきという個人が管理している掲示板です
GLも削除人、２ちゃんねる総合案内（http://info.2ch.net/guide/）に至るまで
すべて西村ひろゆき氏の都合でできています
この板で、このスレで広く意見や要望を「野次馬相手に」語ったところで
なんの意味も無いどころか板違いです。
で、あなたのような人にも意見を述べることができる板も
西村ひろゆき氏はきちんと用意されています
それについては以下が詳しいので、よく読んで西村ひろゆき氏の誘導に従って
然るべき板で然るべき形で要望を述べてください
要 望 を 出 す 前 に
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
あるいは、こちらの説明の方が良いかもしれませんね
削除依頼や要望をだしたい。。。 △ ▽ ▲ ▼
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2
２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
要望を出す前にを読んでおくと、すんなりと通るかもしれません、、
過去ログを見ずに要望すると怒られたり無視されたりしてしまうこともあります。。。
以上、これほど明確に要望を出す際のルールが規定されているわけですから
それを無視する書き込みは板趣旨を尊重しない荒らし行為とされても仕方ないですよ 374名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2008/07/15(火) 23:20:53HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>359
＞別スレへの誘導はいたちごっこだったので、
＞これからはこのスレに意見をあげることにしました。
いたちごっこかどうかなど、「批判要望板で提案すべきものを、板違いである削除議論板に居座って
続けても良い理由」にはなりません。お引取り下さい。 375322NGNG
>>373
削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）
けれど、ガイドラインの差別・蔑視については、記載が曖昧過ぎるため、
実際に削除する際に削除人さんと依頼者の間に解釈の食い違いが出てくるのです。
その結果、実質的にはほとんどの差別・蔑視的な書き込みが削除されないままになっています。
376322NGNG
弊害についてですが、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで伏せたとしても、現状では
各掲示板中に書き込まれ、増幅？していますので、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。
377ナナ子NGNG
どんなに言葉を並べたてても、基準のはっきりした線ひきは不可能ですよ。
「差別」自体、人によって捉え方、感じ方が違うんだから。
障害者差別も扱うということだけ書き加えるなら可能かもしれんが、
それも管理人がめんどくさいと思えば無理。
依頼見る限りただ基準があなたと違うだけに見える。
削除ガイドラインの記載が曖昧だからでもなく。
基準を変えろってなら既に書かれてるように批判要望板向け。
378322NGNG
>>377
それでいい案だと思います。
＞GL4「差別・蔑視＊（重要削除）」に障害者差別も書き加える
379名無しの良心NGNG
>>375
> ２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
↓
>削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
>（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）
何この的外れな返答。
真面目にやる気あんの？
>>376
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。
…いつ、誰が「伏せたほうがいい」と言う主張をしたの？
「ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害」
と私が言ったのは、全く違うベクトルの話なんだけど。
過去ログ読む気はないって事？
それとも、読んだけど汲み取れなかったって事？
やる気無いなら始めっから黙ってろよ。
有るんならもうちょい頑張れよ。 380Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/07/16(水) 01:53:26HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>375
ＵＲＬまで貼ったのに、リンク先を読む気がないのか
リンク先に記載されていることを理解する能力がないのか
どちらでしょう？
あなたのしたいことは、現行のガイドラインにないことを追加したい
【要望】ですよね？
要求でも意見でも何でもいいですが、要は無いものがあると言いたいのですよね？
そういうのは批判要望板でやってください
>>373でも書きましたが、この２ちゃんねるという掲示板は、
西村ひろゆき氏が用意してくださった、
西村ひろゆき氏個人が管理している掲示板です
その西村ひろゆき氏が、要望は批判要望板で、とルールを明示されています
反応がないのであれば、それはルールを無視してどこで何をしてもいい理由になるのですか？
あなたのしていることは荒らし行為です
社会正義を世間に問うなら、まずあなた自身の襟を正してください
あなたの行為は、目的のために手段を選ばない荒らしやテロリストと同等です
差別蔑視をする道徳性に欠けた人間よりも最低の人間です
そういうのを指して先人は「目糞鼻糞を嗤う」と言いました
ここまで言われても何も感じないのであれば、どうぞ荒らし行為を続けてください
何か感じる物があれば、ルールに従って２ちゃんねるを正しくご利用ください 381322NGNG
何か誤解されている方々がいるようなので…
削除依頼板や削除要請板には既にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従って依頼・要請をあげているので、「議論」を持ち込むのは板違いだと思います。
その際、>>380さんがリンクしてくださった先（要はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）は何度も読んでおり、
そこに貼られていたメールアドレスにも同じく依頼を送信しています。
「やる気がない」等と言われる覚えはありません。
382322NGNG
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更案議論については、
この板の名前とこのスレの名前を見る限り、
スレ違い・板違いだとは思えません。
383名無しの良心NGNG
>>381
誤解なさってるのは貴方かと。
一体全体いつどこの誰が、貴方が削除依頼を出したかどうかを聞いたの？メール送ったかどうか聞いたの？言ってみてもらえる？
全く関係ない話なんだけど。
>>382
「議論」ならね。ここでいいんじゃないの？
なら「批判要望板」は板の名前を見るかぎり何を書くところだと思う？言ってみてもらえる？ 384名無しの良心2008/07/16(水) 08:53:49HOST:p1042-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
このスレはもともと、管理人がGLに変更を加えるのはどうかと思いついたから
立ったスレが原点。その時点ではGLに「変更を加えかどうか」のハードルは
クリアしている。何しろ管理人の提案なんだから。
そうじゃない一般利用者は、まずGLに「変更を加えるという要望が受理」されてから
このスレに来て文面を練るのが筋じゃないかな。ないかな。
385322NGNG
つまり★トリップ付きの人が出てこない限り無意味って事ですよね？
“一般人（これも凄い上から目線ですね）”相手に議論をしても仕方ない、と。
でも、この板にせよ批判要望板にせよ、★トリップのついた運営なりなんなりが見当たらないんですよね。
（で、メールも出した訳ですが）
後は管理人と運営のがどうするかしばらく様子を見てみることにします。
386 2008/07/16(水) 12:14:32HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
トリップつきが出てきたって無意味だよ。
管理人がでてこないとな。
「運営」とやらは管理人しかいないから。
387ななし 2008/07/16(水) 13:15:37HOST:164.62.100.220.dy.bbexcite.jp
>378
だからー、文案まだー？
389Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2008/07/16(水) 21:20:40HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
つまり、運営の言うことでないと聞く気がないと
ならば、尚のこと運営の人が見ていると宣言している
批判要望板に行くべきですし
この板で賛同者以外の意見を聞く気がないのは
端から意味のない愚かな行為と言えますね
お疲れ様です
この板のローカルルールの日本語の意味がわかるまで
音読しておいてください
390雷帝 ◆indraO9WsU 2008/07/17(木) 22:08:39HOST:3dd72de8.tcat.ne.jp
批判要望板でどうぞ。
以上終了。
391匿名2009/01/11(日) 13:32:42HOST:121-87-119-159.eonet.ne.jp
消去ガイドラインには、今だに消去人の行動の責任は管理人が持つことになっていますが、
実質的には、現在管理人は不在のものであると存じます
これに関して修正というのは行われないのでしょうか
392散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2009/01/11(日) 13:37:45HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
消去ガイドライン・・・そんなものがあるのですか?食べたこともないんですが。
393_2009/01/11(日) 13:59:22HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
消去ガイドラインなる物はありません。以上
394My雑巾があります！2010/03/16(火) 21:27:55HOST:softbank126117148054.bbtec.net
395名無しの妙心2010/03/16(火) 23:27:54HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
ほうほう。
これ、ちょっとワイガヤする価値、あるんじゃないかと思うんで、
スレageときますね。
396 2010/03/16(火) 23:54:57HOST:24.84.147.124.dy.bbexcite.jp
『「誰を攻撃するのか」がはっきりしないと「攻撃を目的としている」が成立しない』
という命題ですよね。
文面だけ見ると真に見えますけど。
397My雑巾があります！2010/03/17(水) 00:31:55HOST:softbank126117148054.bbtec.net
>>396
『誹謗中傷の個人特定が目的である』は、
悪意ある個人特定自体が削除対象になるってことだと思ったんだ。これはおそらく正しい。
で、『文意により攻撃目的である』は、個人特定がされなくとも、
書込者が攻撃目的で一群/二類以外の個人名を書き込んでいるのであれば、
削除対象になると解釈して依頼したんだ。しかしどうやら違うらしい。
『「誰を攻撃するのか」がはっきりしない』ってのは、別にはっきりさせる必要はなくて
『書き込まれた個人名』を攻撃する意図があったかないかだけで判断されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。
特定されてないから攻撃目的が成り立たない、なんてことはありえなくて
特定されてようがされてまいが、攻撃者の書込を対象者が目にした時点で攻撃は遂行されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。 398名無しの良心2010/03/17(水) 00:39:52HOST:p149128.doubleroute.jp
特定されていないなら対象者が存在しないのでは
399My雑巾があります！2010/03/17(水) 00:55:16HOST:softbank126117148054.bbtec.net
攻撃者が想定している対象者は存在するよね
ごめんもう寝る
400名無し2010/03/17(水) 13:29:38HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
主従関係の違いかな。
主である削除対象は個人名・住所・所属であって、それ以下は従の補足説明。
"文意により攻撃目的である" が主になる事は無いって事で。
「おまいのかーちゃんでーべーそー」が文意による攻撃だったとして
おまいのかーちゃんが削除対象だけどそれって誰よ？ みたいな感じ。
401My雑巾があります！2010/03/17(水) 21:35:37HOST:softbank126117148054.bbtec.net
やっぱりもっと分かりやすく変えるべきだと思うよ
まだイマイチ良く分からない。おまいのかーちゃんは個人名ですらないし。
削除対象：個人名：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、削除対象になるという解釈は誤りなのかな？
削除対象：『個人名かつ住所かつ所属』：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、はじめて対象になるという考え方で良いのかな？
特定されていない誰か、つまり不特定多数の個人名（たとえば全国の山田太郎さん）に対する誹謗中傷は削除対象にならない？
さすがに山田太郎が個人名ではないという解釈は難しいと思うんだ。
それとも『個人』ではないから対象外という解釈？
402名無しの妙心2010/03/17(水) 22:14:57HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
そういう所、細かくチューニングしてもいいんじゃないか、と
個人的には思うけれどね。
言ってる事には結構同意できる。
んじゃあ、具体的にどういう感じにすんべ？
という所をもっと書いてみたらいいかも。
403My雑巾があります！2010/03/17(水) 22:46:45HOST:softbank126117148054.bbtec.net
現状にルールを合わせるのか、ルールに現状を合わせるのかの2択だと思うけど
ここで決めれるものなのかね
404名無しの妙心2010/03/17(水) 22:51:51HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
割と、草案とか出してみるとトントン拍子に行く事もあったりなかったり。
変えた方がいいんでないか、という事を主張したいなら、
どう変えたらいいか、の例示も必要になるですよ。
405My雑巾があります！2010/03/17(水) 23:26:35HOST:softbank126117148054.bbtec.net
でってうとか言わないでね
～～草案ここから～～
１． 個人の取り扱い
私生活情報
一群・二類・三種
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性がわずかでもあれば、一律削除対象とします。
個人名・住所・所属および誹謗中傷
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。誹謗中傷は管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述等が含まれた文章は、
たとえ書き込みに中傷の意図が見られたとしても削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
個人が完全に特定されなくとも、攻撃目的である場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷→削除
～～草案ここまで～～
ポイント
・「私生活情報」を先頭に持ってきつつ適用範囲を明確にして、「わずかでも」を追加
→『可能性』の曖昧さが気持ち悪いので。
・個人名～と誹謗中傷をまとめてすっきり
→個人名と中傷は切り離せないと思うので。
・三種の削除対象を広げた
→これには色々意見もあると思いますけど、あくまでも草案。
406散歩中2010/03/18(木) 03:34:06HOST:p3181-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、削除するということは、ある意味、言及されている人が投稿者に対して司法上の制裁を加えよう
とする機会を排除することになるんで、必ず削除が彼らに貢献することだという思い込みは捨てた
方がいいと思うよ。
407My雑巾があります！2010/03/18(木) 22:37:07HOST:softbank126117148054.bbtec.net
雰囲気としては、前スレ>>4で削除忍★が提案してたのに似ている（下の方はあんま読んでないけど）。
というか多分それ。
>>406
証拠保全の話は削除要請板のトップに書いてあるから、少なくともそこは問題ないんじゃないかなぁ
この言及もルールに組み込んでおく、というのも一興かもしれない 408散歩中2010/03/19(金) 13:57:56HOST:p3235-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ん？一群以外は、当事者以外が削除依頼できるわけだから、証拠保全以前に削除されて
しまうこともあるでしょ？それは言及されている人の利益になるかどうかは分からないという話であって、
証拠保全を本人がするかどうか以前の問題を指摘しているつもりなんだが…。
不適切な投稿を削除するということと、言及されている人の利益は別物という意識が少しあった方が
いいかな…という話。
409名無し2010/03/19(金) 15:36:43HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
誹謗中傷の個人特定が目的である・容易に特定できる個人への攻撃目的である等の場合は、全て削除対象になります。
とでもしたら、削除対象：個人名・住所・所属に対する範囲がわかりやすくなるかな。
410My雑巾があります！2010/03/19(金) 22:35:06HOST:softbank126117148054.bbtec.net
>>408
クリティカルな情報については既に削除対象になっているし、その扱いでは特に問題も起きていない（と思っている）。
クリティカルな情報でないものに対象を広げるだけ・・・という認識なんだよね。
現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
むしろクリティカルな情報でないものが削除されないから司法に（2chを）訴える、なんて人の方が多い気がする。これは完全な主観だけども。
後半。個人が特定されてない段階では「言及されている人」って誰よ？って話になるし、それは書き込み者にしか分からない。
そんな理屈は通用しないかな？ 411My雑巾が汚れています！2010/03/27(土) 00:04:27HOST:softbank126117148054.bbtec.net
まぁこうなるよね
過疎ってた割には人が来てくれたな。多謝。
あとはよろしく
412散歩中2010/03/28(日) 09:03:51HOST:p6115-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>410
後段：予備知識のない第三者の特定されないだけで、予備知識のある人には
特定できるという事例はいくつもあるけど。（その程度の理解はしてから提案してほしいなぁ）
＞現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
別に司法手続きを踏めば削除できると思うが…。
２ｃｈが訴えられようが知ったこっちゃないというのは、言い過ぎでも何でもないんで、
限りあるボランティアが活動可能な現状の中で、対象を増やし微妙な判断をさせるというのは
全く理解できないんだけど。
413My雑巾をあげます2010/03/28(日) 21:01:35HOST:softbank126117148054.bbtec.net
2chが訴えられようが知ったこっちゃないという一方で、
人的資源が少ない中で微妙な判断をさせるのも知ったこっちゃない、という結論に落ち着かないのがまた。
突っ込みたいところは色々あるけど、2人でやりあっててもしょうがない
414名無しの妙心2010/03/29(月) 00:19:22HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
印税差し押さえられる程度だけど、削除人が微妙な判断という労を
負う事になる事で発生する被害は、他の簡単な判断すらおざなりに
なってしまうという形で、直接2ちゃんねる利用者に関わってくるからじゃないかな。
ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
>>402辺りでは思ってたりした俺だったり。
中身、内容にまで踏み込んでしまうと、そう簡単には変わらんよ。
変える必要性について、かなりはっきりとした理由が必要になる。 415散歩中2010/03/29(月) 08:56:57HOST:p5024-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>414
一段目に同意。
博之や化けもんがどうなろうと知らんが、利用者としては当事者なんで。 三類の個人特定＝「西村博之は阿呆」は全く個人が特定出来ないので対象外
「赤羽の西村博之は阿呆」は住所が広すぎて特定出来ないので対象外
「赤羽在住東京アクセス社長の西村博之は阿呆」は個人が完全に特定されるので削除対象
「赤羽＊丁目の西村博之は阿呆」は削除人により判断が変わると思います
ＧＬ９改正案
警察等への捜査介入が削除依頼等で示唆された場合で削除判断が凍結されます
当該機関の責任者より所属･職名･公印･氏名の記載が有り削除しても構わない旨の記載が有る文書が当該機関にアップロードされた場合凍結を解除します
または裁判所より裁判するよう処分、判決が有るでた場合削除します
全文か心得に「削除人の削除に関する法的責任はシンガポールパケットモンスターが負います」の一文を明文化してほしい
418？2010/04/03(土) 17:55:56HOST:94.161.200.121.megaegg.ne.jp
自分は人の悪口とか書いてないのになぜか書いた文章が
削除されてるんですが、人の書いた文章を
かってになんで削除できるんですか？
失礼だとおもうんですが。
419名無しの良心2010/04/03(土) 18:05:51HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>418
削除ガイドラインをお読みになり、
当該投稿が削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していたなら諦めてください。
そうでなければ、当板にある当該板用削除議論スレへどうぞ
議論スレがなければ新たに作成してください
いずれにしても、ここは文句垂れるための場所じゃありません。 420My雑巾を投げますNGNG
>>414
＞2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
＞印税差し押さえられる程度
Napsterみたく、サービス停止命令とか喰らわなければいいんだけどね。
＞ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
最初は俺もそう思ってたんだけど、いざ考えてみるとなかなか難しいんだよね・・・
いっそのことルールごと変えるのもありかと思い、>>405に落ち着いた。
暇なときにまた考えてみるやも 421蒼い考え中…2010/12/28(火) 18:32:12HOST:u751095.xgsfm29.imtp.tachikawa.mopera.net
適切なスレがみつけられなかったのでここに…φ(｀д´)ｶｷｶｷ
削除依頼者さんが削除対象を転載してしまい、
自己責任として削除判断を拒まれるケースを多見します。
削除依頼の注意【http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide】にある
『削除する人に分かりやすくしましょう』を誤読して、
思わず記入してしまってるんでないかなぁ…。
フォームから記入すれば、『削除理由／詳細』の記入欄横に
転載注意の文言があるのですけど、これだけ多見するのは…(´・ω・｀)
提案１
フォーム『削除理由／詳細』の記入欄横にある文言の一部赤字化
提案２
『削除依頼の注意』に転載注意の文言を盛り込む
ほかのミスと違い、致命傷になりえるのでご検討を( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ 422(^-^)犬 ◆VET4349ZB. 2010/12/28(火) 18:59:45HOST:p6093-ipad301souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人の考え方次第でいいんでねぇかいな。
某X氏はケースによっては削除していたし。
現状の削除判断に、全員が右に倣えはしないと思いたい。
（そんな奴しか必要としないんなら、提案自体が無意味だろうから）
自分の考えで消す人は消せばいい。
故にこんなケースでは、却下のみする削除屋は数日待ってからレスしてもらいたいもんだ。
>>421
そもそも、下記の文章が適用されるのは
あくまでも「削除依頼スレに書き込まれたレス」に対してであり、
転載元については話が別なんですがね。
＞削除対象の転載は
＞おやめください。
＞書き込まれた場合
＞自己責任として
＞削除には応じません。
＃これは、ひ(略)が管理人だった頃に質問して確認した。 424蒼い考え中…2010/12/28(火) 21:09:58HOST:u646043.xgsfmg8.imtp.tachikawa.mopera.net
(^-^)犬さん・明王さんd(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b
てことは…やはり閑古鳥が根本原因かいな…？
訴訟リスクみたいな誰にもどうにもできないもんが注目されすぎ。
みんなあさってのほうにながされちゃうよ。＞＜
425たらこファン2012/03/10(土) 10:17:16.67HOST:softbank126121092107.bbtec.net
タラコさんのとこに怖い人達がおしかけてるらしいけど、
なんか変えなくていいの？
426愛染明王NGNG
名前と、ある程度の住所の晒しで珍名なら個人特定が現実に可能ですよね？
私は何回か殺したい奴スレに書き込まれてますが。
私は警察に相談したら２ＣＨ側に削除依頼しろといわれましたが
面倒、というかどうせ削除してもらえなさそうなのでしてません。
次にガイドラインを改正する機会が有れば
そのあたり一考頂けると有り難いです。
427散歩中2012/04/08(日) 14:16:42.36HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
何かと面倒だから誰か頼む・・・そんな人の言い分なんて、聞く気はないです。
429散歩中2012/04/09(月) 14:46:50.62HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
431散歩中2012/04/09(月) 16:06:00.35HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやガイドラインの変更の提案じゃなく、ソコで議論されていること（つまり、削除人が
どのように判断できるのかといったこと）について提案なり意見をしてみたらどうだろうと
いう意味。
432名無し2012/04/09(月) 23:36:59.33HOST:nfmv001127112.uqw.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドライン変更案スレに
ガイドライン変更案を持ってきた人間を
他のスレへ誘導するアホがいるとは
削除議論板常連は基地外ぞろいだな
433散歩中2012/04/10(火) 10:39:36.48HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
予備知識のない第三者に特定ができない「珍名」など」についての意見に対して、
予備知識のない第三者には特定できないという削除議論板のスレで議論があったので、
そのスレを紹介し、そのスレで意見を開陳し提案をしてみたらどうだろうというと基地外だと思う人は
まぁ、あれだ･･･w
434名無し2012/04/10(火) 17:28:56.06HOST:nfmv001127112.uqw.ppp.infoweb.ne.jp
何かと面倒だから云々～の人の言い分なんで聞く気はないです
とか言ってるタカビーなアホが他人様に対して余所のスレで提案してこいと？
お前がやってこい。これは命令だ。以上。
435散歩中2012/04/10(火) 17:30:46.68HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺はあっちのスレですでに意見は書いているんだけど･･･。ｗｗｗ
まぁ、ご当人でないならこの辺でご容赦ください。
436名無しの妙心2012/04/11(水) 02:04:07.08HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>432
率直に言うと
その程度の意見でガイドラインが変わるなら、もう随分前に変わってると思うので、
その程度の意見じゃ不足だと考えるのが妥当かと思われるので、関連スレ探して
そこで他人の意見なども踏まえて考えを深めてください。
ってことかなー。
それをさらにぶっちゃけると
2ちゃんは自分で動こうとしない人間には動かせない所なんで、
「お願い」と勘違いされるような「提案」は一昨日来やがれなんで
お引取りください。やる気があるなら、その提案をどうにかする為に
自分で動く、そして動けるような知識を得る為に関連するスレでも見てきてください。
って事なのかなー。 437横からタラコ2012/04/11(水) 07:02:23.58HOST:softbank126069095125.bbtec.net
あんまり良く分かってないんだけど、
自分で動いて、2ちゃんを何かしら動かすことができた人っているの？
438散歩中2012/04/11(水) 11:04:28.19HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>437
ガイドラインが変更されたり、削除人がやめさせられたりという事例は結構ありますよ。
また、板のローカルルールを決めたり、それを変更するだけでも、削除については結構
違う動きになりえるんですが、その事例も少なからずありますよね。 439横からタラコ2012/04/22(日) 01:20:22.42HOST:softbank126013239049.bbtec.net
>>438
ありがとう。
ガイドラインが変更された事例もあるってのは知らなかったんだけど、
このスレに出てる？2005年以前の話？ 441散歩中2012/04/25(水) 13:42:19.15HOST:p3251-ipbf303akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
有権解釈集の更新の情報でもご参考になさってください。
442横からタラコ2012/04/26(木) 22:25:26.45HOST:softbank126013247062.bbtec.net
>>441
更新情報見ましたが、
誰かが自分で動いた結果なのか、管理人の気まぐれの結果なのか
さっぱりわかりませんでした。 443散歩中2012/04/28(土) 10:15:48.21HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁ、最終的には管理人の気まぐれでしょうけど、何の契機もなく気まぐれが発動したことは
ないと思いますよ。
で、今まであったかどうかと、これからありうるかは、多少は違うとおもうです。
何らかの過去の実績が分からなければ、その契機を作り出す行動をしたくないということであれば
誰かに頼らず、自分で確証を得るしかないでしょうね。
いや単なる興味だから･･･ということであれば、そんなことのために労力を割きたいとも思いませんので
何をしたくて聞いているのかを教えてクレヨン新ちゃん。
444横からタラコ2012/04/28(土) 21:32:06.20HOST:softbank126013247062.bbtec.net
>>443
言葉を借りると、「契機を作り出す行動」って何？と思ったのです。
このスレを見てると、変えたいと思っても変える力がない人がたくさんいるみたいだから、
過去の行動の顛末があるなら、それが参考になるのになーと思ったわけです。
私も、今までとこれからは違うと思いますけどね。 445散歩中2012/04/30(月) 10:02:13.14HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
金も払っていない赤の他人が、「管理者でさえ非常に大変な量の投稿の有る掲示板の管理」について
何かしらの「変更をできる力をもつ」ためには、相当に説得力が必要なことは、分かると思いますし
ここは個人の掲示板なんでw、「みんなで決めれば変わる」ということでもないのは当然です。
過去の行動の顛末さえ自分で探せないのであれば、無理かも。
そんな暇が有るのなら、自分で好きに掲示板を作ったほうがいいかも・・・ですよ。ｗ
ではでは
446横からタラコ2012/04/30(月) 10:18:01.56HOST:softbank126013247062.bbtec.net
>>445
ここは個人の掲示板、ということも初耳だったわけですが、
だったら変更したければ、その『個人』を説得力のある話で説得する必要があるわけです。
だったら、その『個人』って誰？
あなたじゃないとは思いますが。 447散歩中2012/04/30(月) 11:29:50.95HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ごめんね、私的掲示板、私企業が運営するという意味。
書き間違い。
管理者が誰かさえ知らないなら、少しROMに徹したほうがいいかも。
448横からタラコ2012/04/30(月) 12:13:50.03HOST:softbank126013247062.bbtec.net
>>447
書き間違いですか。
てっきりまた管理者が変わったのかと思いました。
管理者が誰かということが問題ではなくて、
管理者を説得するためにはどこに行けばいいか？という話なのですが。
あなたを説得してもしょうがないみたいだし。 449散歩中2012/04/30(月) 12:20:57.90HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
例えばヤフーの知恵袋という場所の管理者を説得するにはどこへ行けばいいか･･･という
話と同じですよね。
説得したい人が真剣に探せばいいんじゃないかと。
450横からタラコ2012/04/30(月) 12:40:33.06HOST:softbank126013247062.bbtec.net
>>449
うん。で、軽く探してたわけです
前スレには管理人も来てたみたいだから、ここに来たんだけど
どうもここじゃないみたいだね。
スレの存在意義を疑っちゃいますが、それはまた別の話。
あなたが何のためなら労力を割いてもいいと考えているかは知りませんが
とりあえずお疲れさまでした。 451散歩中2012/05/01(火) 10:17:39.85HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞あなたが何のためなら労力を割いてもいいと考えているかは知りませんが
実現性が高く現実的であり、かつ、利用者に貢献するであろう建設的で具体的な提案を提示されたが、
それを実現するための具体的プロセスがわからない人のためなら、労力を割いてもいいと考えています。
452横からタラコ2012/05/04(金) 20:14:26.83HOST:softbank126042063027.bbtec.net
いつか、あなたがそんな人と出会えることを祈っています。
では。
453老人2013/04/24(水) 23:54:56.46HOST:softbank221093118002.bbtec.net
ひろゆき氏は今の2ちゃんねるについてどう思っておるのか
不特定多数の面白い、ネタになるという事で特定少数が悲しい思いをする。
快楽は一瞬であるのにも関わらず、記録は残り続け、精神的苦痛を一生味わうはめになる。
現在はmixifbTwitter等の登場によってその特定少数が大きくなりつつある
彼が提唱した、皆が気持ち良く使えるようにといったガイドラインに今は適っているのだろうか
454老人2013/04/25(木) 00:25:30.41HOST:softbank221093118002.bbtec.net
細かい話はなしとして、第三種の私生活情報の項目を変えるべきではないか、というのが私の意見です。
私生活情報がどういうものか、削除人さんによって食い違いがありすぎる。
例えばフルネームだけでは私生活情報になりません、といった見解。
一方フルネームだけでも削除された事があるようです。昔は。
ここの「私生活情報」において何らかの補足を付け加えるべきだと思いますが、皆様はどう思われますでしょうか？
455老人2013/04/25(木) 01:17:35.94HOST:softbank221093118002.bbtec.net
第三種は誤りですね。失礼しました。
456老人2013/04/25(木) 22:37:09.08HOST:softbank221093118002.bbtec.net
自己解決しました
457ＰＣがのっとられてる2013/04/30(火) 09:16:56.76HOST:i58-94-182-167.s11.a039.ap.plala.or.jp
自身の忌まわしい過去を語ることで、次の世代の人たちが、同じような目に遭わないよう
導くために、書き込んでいるのかもしれませんが、そういうものであっても
いえ、そういうものほど、おそらく加害者側からすれば、いってほしくないのでしょうか。
たいていの被害者は、人生を狂わされ、転落していて、加害者側は、人生を謳歌し
成功者として、発展しまくっていたりしていながら、被害者を物笑いの種にしてバカにしてきたはずです。
その被害者が、底辺から、公的な利益のために、発信しているとしたら、どうなのでしょう。
458老人2013/04/30(火) 17:59:50.71HOST:softbank221093118002.bbtec.net
私は被害者も加害者も成功者も底辺も関係なく、運営は削除依頼は受けるべきだと考えます。
当事者は何らかの不利益を考え、削除依頼をされているのですから。
成功者の方が底辺の方よりも、金銭面的に裁判による削除依頼がしやすい事はありますが。
情報価値があるかどうか、公益性があるかどうかは削除人さんの判断になってしまうので、難しい事でしょうがそこをもう一度議論して頂きたい。
これは要望でしかないのですが。
スレ違いでしたらすみません。
459名無しの良心2013/05/01(水) 00:35:04.39HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>458
たとえば、ある会社が違法行為をしていた時、「違法行為をしている」という書き込みは、
その会社にとって不利益ですから、削除依頼を出したら、それも通せ、ということですね。 460呑んだら名乗らない2013/09/15(日) 19:55:17.53HOST:i125-204-158-93.s10.a032.ap.plala.or.jp
>>458
違法行為は警察や司法機関が窓口です。
２ちゃんねるはあくまでも削除ガイドラインに沿った判断のみです。
なんか別の例えを考えてみてください。 461呑んだら名乗らない2013/09/15(日) 19:59:22.08HOST:i125-204-158-93.s10.a032.ap.plala.or.jp
あーごめん。
>>460は思いっきり勘違いです。
どうぞスルーでお願いします。申し訳ない。。。 旧削除ガイドラインの主な項目
１． 個人の取り扱い
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
電話番号
メールアドレス
誹謗中傷
私生活情報
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
スレッド
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
レス・発言
差別・蔑視 ＊
データ
地域地方関係
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
レス・発言
６． 連続投稿・重複
アスキーアート
重複スレッド
乱立スレッド
７． エロ・下品
ピンクＢＢＳ
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
データ・画像
9:裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など *
＊改定するにせよ、復旧するにせよ、現状とそぐわなくなる可能性があるもの
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの､または､市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは､
まちBBSのほうでお願いします｡2ちゃんねる内では削除対象になります｡
→地域カテゴリに各地域に対応した板が新設されている
７．エロ・下品
ピンクBBS
ﾋﾟﾝｸBBSは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
→現在、事実上管理人が同一となっているため。
＊ピンクBBSの削除ガイドラインで、２ちゃんねるの従来の削除ガイドラインに存在しない項目
８． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い
児童ポルノ
18歳未満
→ 追加するか、しないか。
18歳未満については２ちゃんねるでは失くすとしても、出会いや売春買春、児童ポルノの取り扱い
これらは日本国内での法律的にもよろしくないのは確かです。
ただし、BBSPINKと違って、単独でGL7もあるため。そのまま並び立つのは違和感？
ちなみに、、、
出会いについては、OFF板という場所があるため、全部禁止すると板の存在意義が（ｒｙ
はい、お疲れさまです
細かいところだとまだまだあるのだろうか、、、
もう一度読み直してみなきゃ
467名無しの良心2014/04/18(金) 14:51:41.15HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
とりあえずピンクBBSを一つのカテゴリにして、エロ下品はピンクカテゴリ以外では禁止にすればいいし
出会いはOFF板以外禁止、売買春や児童ポルノはピンクカテゴリを含め全板で禁止にすればいい
っていうか、今までみたいに「２ちゃんねらーにはわかるが、一般人にはわかりにくいガイドライン」を
もっと一般人向けに整理する方が先決じゃないかと思うけどね。
表現矛盾等の微調整はすぐにでもまとめられると思いますが、
こういうのは実際に削除作業に関わっている人に本当は参加して頂きたいなあ…
今みたいな状況だと難しいかもしれないですが…
>467
わたしは骨の髄まで２ちゃんねらーなので、
今の表現が極端にわかりづらいのだろうか、と頭を悩ませていますが…
たとえば、「個人情報だ」「名誉棄損だ」と依頼者が思った時、
どうやって「１．個人の取り扱い （定義） 私生活情報」や「誹謗中傷」といった表現に結び付けるか、ですが…
そういうヒントみたいなものを設けるのlはどうにかなっても、
ガイドライン全体の表現を一新するのは大変かと…
今見たら、ガイドラインのページでbbspinkの管理について言及する部分は消えていますね…
GLの修正案です
GL1 個人の取り扱い → そのまま
GL2 法人・団体・公的機関の取り扱い → そのまま
GL3 固定ハンドルに関して → そのまま
GL4 投稿目的による削除対象
地域地方関係
案１ 「地域カテゴリの板でお願いします」 → 厳しく削除を求めない方針
案２ 「地域カテゴリの板以外では削除対象になります」 → 削除対象であると明言する方針
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 → そのまま
GL6 連続投稿・重複 → そのまま
GL7 エロ・下品 → BBSPINKの運営に関する記述は削除する（既に削除されてますけど）。
GL8 URL表記・リンク → そのまま
ただし、２ちゃんねる内の荒らし依頼は赤翡翠 ★さんが整理案件と明言しているので、
そのルールを踏襲するなら、２ちゃんねる内の荒らし依頼については追記する。
逆に２ちゃんねる内の荒らし依頼も重要削除対象にするのであれば、それについても追記。
GL9 裁判所の決定・判決 → そのまま
その他、出会い・売春買春・児童ポルノについては、
現状はまだ触れなくてもいいかな、と思います。
ややこしくなりそうなので。
// info.2chのガイドラインのページの編集許可を求めるメールを出しましたが、返事がありません(´・ω・｀)
// 非２ちゃんねらー用のご案内については考え中。
470自己責任名無しさん2014/04/21(月) 04:13:57.25HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp
「個人の取り扱い」、「法人・団体・公的機関の取り扱い」の部分についての修正案
【個人名・住所・所属】
一群・二類はそのまま。
以下、三種について
・個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で
出てこない公にされていないことが分かる個人名は原則削除対象にする。
同姓同名の可能性がある個人名は、原則放置対象。
ただし、同姓同名の可能性がある個人名であった場合でも、依頼者の被害の深刻度に応じて、削除人個々の判断で削除するか
しないかを最終的に決める。
・住所については、たとえ公になっている住所であっても、公になっている住所へ迷惑を掛ける行為や危害を加える行為を
実行、助長する書き込みが同時になされているものについては削除対象。
それ以外は今まで通り。
・所属については、書かれている内容が攻撃的な文意を含んだ過去の勤め先の所属晒しであった場合、たとえ現在の所属でなくとも削除対象。
それ以外は今まで通り。
【電話番号】
公開されている電話番号は、明らかなイタ電目的による晒しと分かるもの、迷惑を掛ける行為や危害を加える行為を実行、助長する書き込みが同時に
なされているものについては削除対象。
スカイプID晒しについては、公に公開されているものでない限り原則削除対象。
【メールアドレス】
今まで通り。
【誹謗中傷】
一群・二類は今まで通り。
三種については、たとえ予備知識の無い第三者から完全に個人が特定できないものであっても、個人名が書かれた上で、文意により攻撃的な内容のものであったり、
特定個人に対する悪口や批判と判断できるものについては原則削除対象。（ただし、この場合は本人や関係者から依頼があった場合に限る。）
名無しさん同士の煽り合いによる誹謗中傷は削除対象外。
【私生活情報】
今まで通り。
【法人・団体・公的機関の取り扱い】
警察やIHCから送られてくる違法情報の削除依頼は例外なく削除対象。
それ以外については今まで通り。
以下、GL3～GL9までは、案内人湊 ★さんの修正案に賛成です。
また、削除ガイドラインに新たに対象を付け加えるとするならば、クレジットカード番号や銀行口座晒し、
サイトのID&パスワード晒し（IDとパスワードがセットになっているもの）についても犯罪等に使われる可能性が高いため、
削除対象に加えるべきだと考えます。
以上。
471名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/04/21(月) 06:37:28.32HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
２ちゃんねらー以外にはわかりにくいと言えば、
> 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている
一応(2ｃｈ内)と書いてあるけど、依頼者は一刻も早くと思うのと、見たいものしか見ないせいも
あって、外部サイトでのハンドルネームを↑で依頼する人がいるなぁ と思うヲチ板住人であった
｢スレッド｣の説明文に
｢２ちゃんねる内の固定ハンドル｣とか｢固定ハンドル(２ちゃんねる以外でのハンドルネームや
ニックネーム、ID、キャラクター名は対象外)｣といった補足をつけられないものかと
472名無しの良心2014/04/21(月) 08:39:59.03HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>468
＞わたしは骨の髄まで２ちゃんねらーなので、
＞今の表現が極端にわかりづらいのだろうか、と頭を悩ませていますが…
もともと削除ガイドラインは、誰もが気楽にポンポン削除依頼を出さないようにとタラコが意図的に
ハードルを高く設定してる。依頼者のリモホが出たり、個人の取扱が「一群・二類・三種」と
わざと区分名（？）が変わってるのもその一つ。
でも非２ちゃんねらーが「２ちゃんねるに晒されてると聞いて！(ｶﾞﾀｯ」と削除を依頼しにやって来て、
今の削除ガイドラインを正しく理解して依頼するのは難しい。しかし削除はして欲しいわけだから
理解不足のまま不備依頼を出して、かえって自滅するパターンも少なくない・・・というか、
依頼スレを見ていると、２ちゃんねらーですら依頼に不備があることなど珍しくもない。
さらに削除ガイドラインがわかりやすくなれば、削除人も微妙なラインで迷ったりせず、
削除判断がしやすくなる。
＞そういうヒントみたいなものを設けるのlはどうにかなっても、
＞ガイドライン全体の表現を一新するのは大変かと…
もちろん大変だとは思うけど、それができるのは恐らく体制が大きく変わる今しかないし、
それをやらないと結局また依頼不備ばかりが増えて、削除依頼が通らない２ちゃんねるのまま。
ただ個人的には、タラコの言う「一度書き込んだことは簡単に無かったことにできない」とか、
「他人の発言を削除するというのはとても重いこと」というポリシーは理解できるので、
これまで通り「できるだけ削除しない２ちゃんねる」であり続けるなら変更は要らないかも知れない。
でもそれは新管理人のJimが決めること。まずはその方針を確認した方が良いのでは・・・ >>462-472
個人的にですが、2ちゃんねるは、もはやアングラでも反社会的掲示板でもありませんから、
このような機会を逃さずこの際、社会的影響や時勢と現状に則した変更を行った方が良いと思います。
その際の規模・時間はシビアに考えなくても、暫く旧運営のGLを使っておけばよろしいかと。
1 GL1・2を 時勢と現状、社会的影響を考えた上での変更。
2 犯罪結び付くスレ・レスの扱い（某板は無くなった様ですが）。
3 エロ関連（児童ポルノ、性的出会い等、禁止の明示など含む）。
4 表記や文章を ある程度 平易にする。
5 他 （少し時間の余裕が無いので細かく考えられなくてすいません）。
また、GLではありませんが、警察・裁判所などからの連絡によるもの、及び弁護士さんからの
連絡によるものの取り扱いについても、新運営として一定の見解をJackさん
理想的にはJimさんから明確にしておいて頂くのが良策だと思います。
個人的に、犯罪系について【証拠保全と称しての放置・無視】
（※日時や場所等が記載された具体性のある殺害予告や爆破予告等の重大犯罪は当然除きます）。
明確に警察や裁判所等からの依頼があった場合の【重箱の隅をつつくような依頼不備】
と言う名の元の実質放置は如何なものかと。結局これらの放置で旧運営は窮地に立たされた訳ですから。
ただ、名無し同士のテキスト上での喧嘩など「どうでもいい混乱」等については、
スレが正常であれば放置できるぐらいの余裕は今まで通り持っておいた方が良いですよね。
鯖に過大な負荷かけない限り「許容できる2ちゃんねるらしさ」の一つですから。 皆さまお疲れさまでございます。
>471
読んでいて、なるほどと思うことがいくつもありました。
削除ガイドラインが制定された時代と違って、
特に住所や所属、個人名に関する扱いは非常にシビアであるべきとわたし個人としては考えております（特に3種は）
カード番号については、先日の●流出事件の時に即応できるガイドラインの項目がないことに、
愕然としたのが記憶に新しいです。
あと、多くのSNSを始め、ツイッターやfacebookなどのアカウント、レス（…コメント？）を悪意を持って晒すのも、
削除対象にすべきなのではないかとも思っています（ツイッター観察板やネットウォッチとの兼ね合いは慎重に）。
あ、警察やIHCの削除依頼についてですが、
プロバイダ責任制限法に基づいて七日ルールみたいな運用を行っているものと思っておりますので、
今後の運用方法については、2ch ★の中の人に確認するしかないですね…
問答無用で削除だと、IHCに連絡すれば削除してもらえるということになりかねないので、
それはちょっと違うかなあ、と思います
>471
あ、それぐらいなら簡単そうですね。
意味そのものが変わるわけでもありませんし。
>472
今後のポリシーについてですが、
Jackさんにガイドライン改修のご相談に伺った際、
ガイドラインそのものはそこまで変える必要はないというご意見を頂いております。
ガイドラインの方針はともかく、表現については…
じ、時間があったら…すみません
>473
アングラと言うにはあまりにも大きくなりすぎましたね…
現状や時勢にそぐわないものが確かに多くなっているようには感じます
上でも少し書きましたが、3種の扱いについても然りですが。
やはりキモはGL1と警察対応、ですかね…
証拠保全、みたいなのはしなくていい、というのをどこかで見かけました
警察から連絡してきた時点で内容については把握しているから、という理由だった気もしますが。
削除要請板は扱いが非常に難しいので、
この辺りはJackさんともよく話し合って、Jimさんの意見なども聞ければと思っています。
475ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/22(火) 03:36:52.88HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>469 >>473
ノξ= -ヮ∂=ξ やぁ～今は忙しいJimおじちゃん達が暇になって、
キチンと方針やら何やらを明確にしてくれたら、絶対に息のあった
コンビネーションで住民のためのボランティア活動ができる御両人っ。
お疲れ様DAZO!と♪
マンパワー的にも、２ちゃんとBBSPINKの差異等からも削除GL改正案は
用意しておいたほうが良さそうな状況だし、当面は旧運営のGLを使わざるを
得ない状況が続きそうだから、御両人のスタンスはどっちも正しいわよ。
ま～意見等で対立するような事態はお互いに避けて、呑気に行きまっしょっ。 476 ◆my.Z...... 2014/04/22(火) 07:55:57.02HOST:softbank220017074107.bbtec.net
現在の削除ガイドラインで抹消する必要が有るのは「まちBBSのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。」
削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
地域地方関係
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、」
カテゴリ【地域】http://mastiff.2ch.net/の各地域板への移転に関しては新設鯖なので当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。
pachij|slotj その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。
あと、元管理人裁定が削除判断のもとになっていることや「有権解釈集」で報告されているものが明文化されない削除ガイドラインよりも効力を発揮していることなど
この際、Jim-san運営から正式なコメントを賜りたいと思っております。 477名無しの良心2014/04/22(火) 08:00:55.56HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞証拠保全、みたいなのはしなくていい、というのをどこかで見かけました
「IHC」へ通報した場合、IHCが着手した時に既に元投稿が削除されているとIHCに本文をコピペで添付してあっても調べてくれない。
管理人が保存してあれば良いのでは？に関してのまちBBS管理者からのコメント「保存されたログは証拠とならない」のでIHCからの回答が出るまで削除判断の凍結。
478名無しの良心2014/04/22(火) 08:03:16.76HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「証拠保全、みたいなのはしなくていい」
そのソース貼らなきゃ～！
なんでもかんでも消して欲しい
消さなきゃ警察が怖い
そういう意見や考えの人が発した単なる意見じゃないの？
おつかれさまです。
警察などからの要請は即削除というのは難しいです。
現段階でも、表には出てこないですが、
ログ開示要請でも再精査をお願いする案件もあります。
481名無しの良心2014/04/22(火) 08:46:26.47HOST:s2909062.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
個人情報などが含まれる画像やサイトへのリンクについて、ジェンヌは大元に依頼しろと突っぱねてたけど
こういうのも削除してもらえるように出来ませんか？
482480（1/2）NGNG
（別レスから続きます）
新 wiki のこの記事には . s c 側の
２ちゃんねるガイド：応用
http: // 49 . 212 . 27 . 45 /guide/adv.html
のほぼ全体（始めの２行
> いろいろな決まり
> 知っていれば損はないことばかり。。。
以外）が収録されているようでございます
そのうち削除ガイドラインは目次での 1 から 10 までですので
これらをひとくくりにして大見出し
1 削除ガイドライン
のもとでの 1.1 から 1.10 となるように
なおしていただいたほうがよろしいかと存じます
この wiki では本文での見出しに番号が付かないようですので
GL3 から GL9 までについては例えば
固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して（GL3）
……
裁判所の決定・判決（GL9）
のようなかたちで見出しの一部として番号を入れて
いただいたほうがよろしいかと存じます
一方「削除依頼の注意」の項では . s c 側が URL のなかの
qb5.….net を macaron.… . s c
にしてしまったところが 11 か所あるようで
そのうち要請板分の 6 か所では
/saku2ch/ を /saku2/
にしてしまっているようでございます
復旧していただいたほうがよろしいかと存じます
また「案内人さんの心得」は . s c 側が加筆したもの
かと存じます
すくなくとも始めの一文
「運営系の板で自治活動をされている方に……を発行しています。」
は省いていただいたほうがよろしいかと存じます
（別レスに続きます）
483480（2/2）NGNG
（別レスから続きます）
さらに >>469 でのご提案に関連して申し上げます
「法人・団体・公的機関の取り扱い」の「原則放置」
「学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。」
という文言には意味がどちらにも取られかねないという
旧来からの問題がございました
「学問カテゴリー内では、この判定を厳しくして、
放置の範囲を広くいたします。」
「学問カテゴリー内では、この判定を厳しくして、
放置の範囲を狭くいたします。」
私の思い違いでなければ後者が正解なのでございましょう
いずれにしても今回なおしておいていただいたほうがよろしいかと
存じます
GL4
「地域地方関係」
基本的には
「まちＢＢＳのほうで」を
「地域カテゴリーで」と改め
「２ちゃんねる内では」を
「地域カテゴリー以外では」と改める
ということでよろしいかと存じます
ただし削除の機能が低下していったため
多数の「まちＢＢＳ向きスレ」が放置されてきた
のも事実でございます
（その一例として
http://ikura.2ch.net/drunk/subback.html
を挙げておきます）
現実的には削除の本格的再建が実現したあと板ごとにまとめて
「地域カテゴリー向きスレ」を板違いスレとして削除して
板のスレ保持数もその分にほぼあわせて削減する
というようにしていくぐらいしかないのかもしれません
GL7
bbspink についての部分は .sc 側が削除してしまったものかと
存じます
復旧した状態を出発点として
「別の団体です。管理人も違いますし」を省く
ということでよろしいかと存じます
GL8
さしあたりは小見出しの
「荒らし依頼 ＊」を
「荒らし依頼（２ちゃんねる外への荒らしを依頼 ＊）」と改める
ということでよろしいかと存じます 484名無しの良心2014/04/22(火) 16:33:14.03HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>481
＞個人情報などが含まれる画像やサイトへのリンクについて、ジェンヌは大元に依頼しろと突っぱねてたけど
ジェンヌさんではなく野次馬さんの案内のほうが多いと思いますよ。
ガイドライン８．リンクの削除＊付きは現在２ちゃん外荒らし依頼のみだと思いますが
個人情報をメモに書き込んだものを画像urlにして貼り付けたもので過去に削除されたケースもありますし
何故うp元への削除依頼をお願いする案内をしているかというと、元を断たなければ無意味だからでしょ？
尚、地図に関してはうp元への依頼を奨めることなく削除されて来ました。（ジェンヌさんからのコメントも有ります。地図は別！！） 485名無しの良心2014/04/22(火) 16:38:13.61HOST:softbank220017074107.bbtec.net
4864762014/04/22(火) 16:44:55.16HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>483
＞「地域カテゴリー以外では」と改める
>>476 「pachij|slotj その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。」
パチ店情報板・スロ店情報板。（情報価値の有るスレもあれば、第三者的には情報価値無しのスレも有ります）
その他選挙板なども市町村以下のスレは多数存在します。（情報価値の無いスレはホボ皆無） 487名無しの良心2014/04/22(火) 16:48:27.06HOST:softbank220017074107.bbtec.net
ジェンヌさんを呼び捨てにしていることが真面目に考えているとは思えないです。
みなさまお疲れさまです
申し訳ありません、今やっと帰宅したところですので、
長々書く時間がなさそうです
新infoのガイドラインが中途半端な状態なのは憂慮すべき事態です
原状復帰だけでも出来る限り早くできるよう用意します
第三者さん、ご指摘ありがとうございました
◆O/T2HiKY..rQさんも、激励に感謝します（少しびっくりしました
細かいお話はまた明日にさせてください、すみません。
489480,482-483NGNG
>>488
おつかれさまです
----------------
>>483
補足
GL4
「地域地方関係」
現状のほうに歩みよるといたしますと
アスキーアートの項と表現をそろえておく
のがよろしいかと存じます
「まちＢＢＳのほうで」を
「地域カテゴリーで」と改め
「２ちゃんねる内では」を
「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」
と改める 490 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/04/23(水) 18:48:11.46HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
皆さまお疲れさまです
では昨日（日付的には今日ですが）の続きを。
>481
画像については、風景や表札など、
個人を特定するに足るだけの情報が多分に含まれる可能性がある危険なものだと認識しています。
ただ、以前ことあるごとに使われた「アップロード元へ」というのも理に適ったものでしょう。
アップロード元に掛け合い根本解決を求めることは今まで通り必要だと思います。
しかし、アップローダにも千差万別あり、すぐの削除が難しいこともあります。
日本以外のサイトで日本語が通じないだとか、２ちゃんねらーが個人的に運用しているもので削除に応じないだとか…
ですので、画像やサイトへのリンクによる １．個人の取り扱い に抵触する項目の削除は、
悪くはないのかなあと個人的には思います。
問題の情報が画像でも、他のサイトでも、レス上の文字による個人情報でも、
「削除をしてもまた書き込まれる可能性がある」というのは同じことです。
この辺りの拡大解釈については、もっと議論が必要だと思います。
ですので現時点での答えとしては、『出来るかどうかはわからないが出来てもいいのではないかと思う』というものに留まらせて頂きます、
申し訳ありません。
>482
第三者さんとお呼びします。
削除依頼の注意などと同じレベルの見出しに、１～９までの項目が乱立しているのは確かによくないかもしれません。
ここで反対が無いようであれば、修正案として運用情報のスレに提案させて頂きます。
（編集の権限をｸﾚｸﾚﾟДﾟ)ﾉとお願いしていますが管理人様もお忙しいようです）
GLの見出しについてですが、旧ガイドラインを踏襲して、
GL１ 個人の取り扱い という前形式の方がいいかなあと個人的には思います。
削除依頼の注意については直しましょう！
まさかそんな編集があったとは思いもよりませんでした。
差分を確認したら最初から .scになっているのですね、えらいこっちゃです
これは先にやりましょう。
案内人さんの心得についてですが、一番古いガイドライン（ http://www.2ch.net/adv.html ）
にはありませんでしたが、元々のガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )にはあったような気がします。
読んだことがあります。
無理に削除をする必要はないかなと。 >482
学問カテゴリの問題については、読んでみると確かにややこしいです。
文章の前後を読んでみると、学問カテゴリに書き込まれる可能性のある法人団体公的機関と言えば、
当然学校関係があり、それらに関する情報でしょう。
これらの情報に関しては少しは厳しく削除します、と言われると確かに納得出来なくもないです。
確かにこれは修正した方がよさそうです、ガイドラインを普段読んでいる人間でも首をかしげそうになります。
GL8については修正案に賛成です。
一先ず旧ガイドラインに則り踏襲した基準を明言するだけにとどめて、
削除基準の判断については今しばらく議論の必要がありそうです。
>489
表現の統一はとてもよいですね。
>469でも表現方法については議論の余地ありと思っていましたが、
これならいいかもしれません。GL4の表現について、個人的には>489の案に賛成させて頂きます。
>490
Jimさんに掛け合っていた方がいらっしゃったのですね
修正案についてはまとめてJackさんに陳情して、と考えていました。
Jimさんがそのような方向性であるなら、GL7もやはり少し修正の必要があるのでしょうか。
ちょっと上でも書きましたが、OFF板のような２ちゃんねる外での議論や接触が図られる場所があるのも確かですから、
こういった板とはぶつからない程度に、ちょうどいい塩梅のルールが作れればと思います。
ちょっと寝る前に削除依頼の注意について修正案を書いてみます、
寝落ちしなければ申請まで…
もうリンクはSCから２ちゃんに変更されてました…
ｱﾌﾞﾅｶｯﾀ(・∀・)
見出しの書き方について案を書いてみます～
時間無いので少し絞り込んで書きます。
まず
>>481,491 リンクについてはエロ関連で少々調べた事がありますので見解を。
解釈すると、エロ・犯罪・ウィルス・スパイウェアetc・・・
ありとあらゆる【悪質なリンク】を集めたサイトでも、海外リンク集としてなら日本向け海外鯖なら
「リンク先がどうであれ関係ないので削除しません。リンク先へどぞー」ってよく言ってましたよね。
・これは誤りです。
海外リンク集などでも、実際に日本国内で捜査対象になったという事実があるので
それをご存知なかったか、作為的に無視されていただけでしょう。
（現に、国内向け海外鯖の児童ポルノリンクサイト等が捜査対象とされています）。
矛盾】 画像が貼れないテキストベースBBSで、GLにエロ禁があるにも関わらず、
エロテキストは実質削除対応せず、画像リンク等はリンク先へ文句言えと言うのは、
GLで規制する対象自体がほぼ存在しないことになり辻褄が合いません。
ただ、モロエロ画像リンクとか、サックリと削除されてましたから、
結局、口先だけのダブルスタンダードだったわけですけど。
個人的には、削除依頼者さんに、【リンク元へ削除依頼していただくのが最善】だとしても、
上記例にもあるように【非常に悪質なリンク・偽装リンク等は削除対象】と考えます。
>>490,491
【文意により性的な関係を目的とする出会い】と判断される場合は、問答無用でいいと思います。
それでオフとエロ出会い（援交含む）を切り分けませんか？ 今はアカウントさえあればwikiの編集ができるので、
自分のアカウントで編集だけ行って、その後凍結して頂けるようお願いをしたいと考えています。
今は下書き中です
>494
残念メイド ★さん、お疲れさまです
GL7を拡大解釈して、PinkのGL8との併合はやはりある程度必要なのでしょうか、
相談していきましょう
個人情報に関するリンクについては、おおむね同意です
ただ、一度削除されて同じ画像を張り直されたり、繰り返し投稿されたり、拡散された時、
どのように対処を行うべきか、忠言するべきか、この辺りはまだ議論の必要があると思います
もし、pinkのGL8を2chのガイドラインの方に入れていくとした場合、
オフとR-18な意味での出会いの切り分けは必要だと思いますし、名言しておくことも大事かと
それについても改定の案として考えてみようと思います
>>495
エロに限らず、「リンク荒らし」の対応は様々な方法があると思います。
「規制は最終手段」として置いといて
・削除
・風遁 （低レベル忍法帳にすることでのリンク書込み制限（現在どのような状態か不明ですが））。
・石・焼
様々な手法と組合せがありますので拡散時でも手立てはあろうかと。 497ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/24(木) 02:58:13.24HOST:softbank221090211069.bbtec.net
ξ=∂ヮ - =ξ ミンナ～オツカレ様DAZO!と♪
急ぎで応急処置が必要な箇所のみ、僭越だけど草案を提出するわねぇ。
○削除する人の心得( http://www.2ch.net/adv.html#saku_request )の一部改正。
・２について
「管理人名を、西村博之からJames Arthur Watkinsに変更」
----------------------------------------------------------------------
２．削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たるJames Arthur Watkinsが負います。
----------------------------------------------------------------------
○削除依頼の注意( http://www.2ch.net/adv.html#saku_request )について。
・★ 重要事項について
「管理人名を、ひろゆきからJames Arthur Watkinsに変更」
「"削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎり
お教えしません。"の一文を変更。JACKの>>479を多角的に解釈、最大限に反映」
----------------------------------------------------------------------
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人James Arthur Watkinsにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということは
ありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に
関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために
管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく
要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
(再精査等をお願いする案件もあります)
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人・削除屋です。
作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、
できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------------- >>497
編集：文意に因る改行の変更、及び“削除屋”部を消しました。
・削除屋と言う言い回しは現状ほとんどされていないので、
簡素化の為、「削除人」のみで良いと思いますがどうでしょう？
・・・・・・・・・・・・・・・・
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人James Arthur Watkinsにあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということは
ありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、
または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく
要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
(再精査等をお願いする案件もあります)
また、削除依頼を直接確認しているのは個々の削除人です。
作業がスムーズに進む為に、および、依頼が処理され易くする為に、
できるだけご協力いただくようお願い申し上げます。
----------------------------------------------------------------------
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 警察や裁判所からの要請などでないかぎり
↓
> 法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限り
の変更理由ですが、（我々は理解できますが）具体例を上げて頂ければ、
一般的に理解し易くより平易な文章が何某か考えられよろしいかと・・・ 499名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/04/24(木) 04:26:38.69HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
500名無しの良心2014/04/24(木) 11:13:11.51HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>494
＞（現に、国内向け海外鯖の児童ポルノリンクサイト等が捜査対象とされています）。
実際にあなたが通報したものが捜査対象になったのかしら？
私がIHCに通報した書き込み20程まとめて貼り付け（エロ＆タブン当時問題になっていた幼児系も含んでた筈）は弾かれました。
******************************
処理結果
通報された情報はホットライン運用ガイドライン対象外のため、フィルタリング事業者に参考情報として提供しました。
******************************
基本的には自分は見たくない。読みたくないからと何でもかんでも重要削除の対象として消させるようなガイドラインへの変更は感心しませんし賛成も出来ない。
今までの２ちゃんねるでの削除依頼では処理されなかった依頼はそれなりに納得出来るものでしたから。。。
もうね、ここで反対をすることは悪のようなこの流れを変えるためにも
皆さんリモホを晒したデフォルト名無し「名無しの良心」で書き込みしませんか？ 501名無しの良心2014/04/24(木) 11:14:03.82HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>489
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
GL4
「地域地方関係」
現状のほうに歩みよるといたしますと
アスキーアートの項と表現をそろえておく
のがよろしいかと存じます
「まちＢＢＳのほうで」を
「地域カテゴリーで」と改め
「２ちゃんねる内では」を
「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」
と改める
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なんなんですか？これ！
↓
「まちＢＢＳのほうで」を 「地域カテゴリーで」と改め
「２ちゃんねる内では」を 「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば」
AAとまちBBSが何の関係があるの？まちBBSでは板により削除しない板のAAが有った。
それは九州板の管理人のトレードマークのようなPir!が10年以上昔から使ってるAA
それは削除されない何らスレの流れと関係のない横槍レス。
でも必然性は無い筈が無い台風・川の増水・氾濫の危機で川を見に行った人多数ありの2013/9
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっと川の様子見てくる・・・
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
そういうのも含め、ちょと落ち着きなさいよ～の小さなAA
(
（｀Ｙ´） )
（ ﾟ ｪﾟ) 旦
⌒ヽ､__,(＿_)￣
そういう削除を推進するようなAA禁止に注目させる改訂案に賛成出来るわけない。
同じく市町村以下のスレ立ても多数ある「パチンコ店情報http://nozomi.2ch.net/pachij/」や「スロット店情報http://nozomi.2ch.net/slotj/」事情も知った上で書いてはりますのん？>>489 502名無しの良心2014/04/24(木) 11:24:30.50HOST:softbank220017074107.bbtec.net
残念メイド ★
あんたね、なんか知らんけど悪意ある書き込みの言葉が多すぎますよ！！！
Jim-san２ちゃんで生き残るためにはしろゆき運営のボラのなかの上級削除人さんがやって来たことを悪く悪く貶せば点数稼ぎになると思ってるんやろうけど
私が板管理人ならあんたみたいなんはクビにするわ
あんたがどんなけ貢献しようがあんたがやる仕事は自分のごはんの時間削ってでもあんたの分までやるからそういう裏切り者のような投稿するものは採用せん。
一度裏切るものは二度も三度も裏切る（韓流の中のお約束みたいなストーリーを全て生きていく上の教訓としてます）
503ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/24(木) 17:10:47.83HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>498
> 簡素化の為、「削除人」のみで良いと思いますがどうでしょう？
dξ=∂ヮ - =ξ イイよ～どうぞDAZO!と♪
> > 警察や裁判所からの要請などでないかぎり
> (中略)
> の変更理由ですが、（我々は理解できますが）具体例を上げて頂ければ、
> 一般的に理解し易くより平易な文章が何某か考えられよろしいかと・・・
変更理由の概略は、>>479において記述した「JACKの>>479を多角的に解釈、最大限に反映」
における"多角的に解釈"です。変更後の文の解釈における具体例の一例につきましては
------------------------------------------------------------------------------------------
【管理人James Arthur Watkinsが、『法的拘束力に基づく要求や要請』を発する機関や組織等と認知し
『法と秩序の要件を満たす証明や保証等』のある書面等であると判断できなければお教えしません。
また、『法的拘束力に基づく要求や要請』と認知した場合であっても、『法と秩序の要件を満たす証明や保証等』
がされていない・不充分な書面であると判断した際もお教えしません。再精査等をお願いする案件もあります】
------------------------------------------------------------------------------------------
となります。
一般的に理解し易くより平易な文章に係る具体例につきましては、例えば
「管理人James Arthur Watkinsと厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策関係機関間におけるメールでの応答事例」
といった実例こそが具体例であり、実例が一般的に公開されることがない限りは、
第三者の憶測の域を出ない仮説を書き連ねるだけのことになりかねません。
また、管理人James Arthur Watkinsの人格や権利を意図せず毀損する可能性や、
法的拘束力に基づく要求や要請を発する機関や組織等の捜査を妨害する意図があると
判断される可能性もあるため、善意の第三者でしかない当方からの説明は控えます。 504ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/24(木) 17:13:10.30HOST:softbank221090211069.bbtec.net
リンクについては単純に、過去某統括の方等と議論していた当時の考えを、そのままに書いているだけです。
昔から一貫して18禁と見えないエロは許容、「児童ポルノ」や「無修正エロ」等、
危険なリンクについては削除されて当然と考えています。ただ重要削除案件になどとは一言も書いていません。
また、旧削除人さん（現SC削除人さん）などの削除については大半を踏襲するのが本筋と考えます。
しかし捜査が入った要因など、誤っていると思われるものは是正されて当然との考えですので、
悪意があるわけではありません。率直に意見を述べているだけです。
>>503
じゃあ「削除人」で ＾＾
あと
詳細の記述は逆に一般的には難解になってしまいますね。
Jackさん等のご意見を伺い、簡素化に努めるのが良いかもしれません。 506ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/24(木) 23:11:13.35HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>505
ξ=∂ヮ - =ξ ＯＫぃ♪
じゃ～Jackから「重要事項については、管理人名をJames Arthur Watkinsと
変更するのみということで、よろしくお願いします」等の回答を得るにせよ何にせよ、
方向性のご意見伺いは湊ちゃんに一任するわねぇ。
Jackから「重要事項については、その案に沿って記述を～」って回答を得られた際は
ミンナで仲良く、>>503の下７行で触れた２つの可能性にも留意して上手く仕上げてねぇ。 おつです。
ここを読んではいますが、ちょっとじっくり考える時間がありません。(´・ω・｀)
わたしの意見はどの部分に関して求められていますか？
508自己責任名無しさん2014/04/24(木) 23:56:40.66HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp
>>474,>>479
案内人湊 ★様、Jack ★様
470を書いた者です。
474でのアンカー先が>>471となっていましたが、書かれている内容からして
私に対してのコメントであると解釈した上で、こちらに書かせて頂きます。
私がなぜ警察やIHCの依頼を例外無く削除対象にすべきであると言ったかについてですが、
７日間ルールを設けて削除を行っているものの、現状では「名無しさん」等の野次馬さん達が
何かと反論をして、違法情報が適切に削除されないことが多く起きています。
運営に携わる方であればこの現状をよくご理解頂けると思います。
そうした現状を見ると、結果的に2ch.net内の違法書き込みが削除されない事が立て続けに起きていることになります。
そうすると2ch.netは、警察やIHCからの違法情報の削除依頼に適切に応じない悪質な掲示板だとして警察からマークされてしまい、
再度警察による捜査によって踏み込まれる危険な事態になり兼ねません。
そうした理由から私は例外無く削除対象にすべきであるとして意見を述べました。
また、IHCは警視庁から業務委託を受け、違法情報の指針である運用ガイドラインに基づいて削除依頼を行う団体であるため、
何でもかんでもIHCに依頼を出せば削除されることはまず考えにくいと思います。
例外無く削除にすることが難しいのであれば、以下のような方法で受け付けるべきだと考えます。
・警察やIHCからの依頼があった場合は、投稿者本人から７日間以内に反論が無き場合については削除とする。
・投稿者が反論する場合、投稿した書き込みと同じIPアドレスにて反論をしなければならない。
・投稿者から反論があり、それが妥当な反論（不適切ないい加減な反論でない）である場合は、削除はしない。
・投稿者本人からの反論でない限り、他の２ちゃんねる住民からの反論は無効とする。
以上のように、投稿者本人が反論を行うことによって、警察やIHCに対し「投稿者本人から反論があっため削除はしなかった」と説明をすれば、
削除しなかった理由として警察やIHCの方も納得して頂けるのではないかと思います。
今の現状のまま、ただ単純に２ちゃんねる住民から反論があったからという理由で削除しなかったと警察やIHCに言ったとしても、
２ちゃんねる運営が成りすまして反論を行っているのではないかという理由で疑われる可能性も無くはありません。
また、私は以前から投稿する権利や表現の自由等々は投稿した人物にあるというのに、どうして実際の投稿者でも無い２ちゃんねるの住民である名無しさん達が
色々と支離滅裂な反論をして、それが有効な反論として通ってしまうのか疑問に思えてなりませんでした。
当然の如く、２ちゃんねるでは昔から基本的に削除しないスタンスがまかり通っていたため、そうした事態が起きていると言ってもおかしくはありません。
ですが、管理人がjimさんに変わり2ch.netが大きく変わろうとしている今だからこそ、こうした事について真剣に考えなければならない時であると思います。
また、私としては違法情報は一部の犯罪を犯すような人にとっては有益でも、その他大勢の一般の人にとっては無益であると考えます。
違法情報の中の爆発物の製造方法を例に挙げるとすると、何かしら私怨や復讐、悪戯を考える人達にとってはこうした情報は有益であるかもしれません。
しかし、その他そうでない人達にとってはどうでしょうか。恐らくは有害な情報として見るでしょう。
となると、公益性が果たして違法情報の中に存在するか否かと問われれば当然公益性の無い情報として捉えるのがごく普通であると考えます。
また、こうした違法情報が野放しになれば、良い事悪い事の分別が付かないまともでない大人を除いて、まだ精神未発達の子供までもが、違法情報を見たことによって
犯罪に走るきっかけになり兼ねません。（こうしたことは子供の保護者がしっかり子供に対して監督・指導すべきですが、それについては取り敢えず置いといたお話です。）
ですから、これからは2ch.net内にある違法情報を依頼があれば積極的に削除していく必要があると考えます。
以上のような私の意見が、現状の2ch.netを良い方向変える唯一のきっかけになれば幸いです。 509名無しの良心2014/04/25(金) 00:23:09.52HOST:softbank220017074107.bbtec.net
みなさまお疲れさまです
>507
Jackさんお疲れさまです。
すみません、みなさんから意見を頂いているのにまとめがなかなかできなくてorz
主なのは以下のような感じです
優先度順に
１． 削除依頼入口のガイドラインと削除依頼の注意のリンクを変更する >>499
→ これはすみません、すっかり失念していました。メールも送った方がよいでしょうか。
２． 重要事項に明記されている管理人を西村博之やパケットモンスターからJimさんに変更する >>497,498あたり
→ Jimさん本人に確認も必要ですが、Jackさんにももちろんご意見をと思います。
今のGLだと最終責任を誰が取るのか、という点である程度ボランティアさんの委縮を招いていると思います。
（もちろん例の誰かの脅しもかなり効いているとは思うのですが…）
３． 七日ルールの運用についてご意見を頂いております。 >>508
→ プロバイダ責任法での反論方法をどのようにサイト側で解釈運用していくかは、
ある程度の裁量が認められていると思います。これからの運用方法についてご一考をお願いします。
４． 2chGLのエロ・下品に、PinkGLの出会い児ポなどを追加してはどうか >>490,492,495あたり
→ Jimさんにも名無しさんが話を通したことがあるようです。
今はJimさんもJackさんもお忙しいと思うので急ぎ同意が必要というわけではありませんが、、、
その他は今後草案としてまとめて、と考えております。
ちょっと今は時間がないので、後ほど。
>>508
すみません、確かにアンカーが間違っていました。
大変失礼しました。 皆さまお疲れさまです。
現時点までの修正草案をまとめてみました。
削除ガイドラインのページそのものを何回も編集するのはよろしくないと思いますので、
ひとまずわたし（案内人湊）の利用者ページを使って下書きを書いてみました
http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A
★変更点
＊削除ガイドラインを見出し１として、ガイドラインの各項目を１～９に振り分けました。
＊GL4のまちBBSへの言及を、地域カテゴリーへ変更しました
＊GL7のぴんくBBSへの言及を変更しました（最初のガイドラインの文言を使用してみました）
＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及
＊削除依頼の注意の「重要事項」を最終責任者を管理人に。IPアドレスの開示について文言を変更。
★まだ変更していない点
＊管理人をJimさんとはっきり言及すること
＊ぴんくのGLにある出会いや児ポについて言及すること
＊>>479のJackさんの言葉を多角的解釈して、重要事項などに反映すること
以上です。
削除依頼入口のリンクについては変更をお願いするメールを送りました。
ご確認をよろしくお願いします。 512名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/04/26(土) 01:01:49.60HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
乙乙
草案見ていて、ものすごく優先度の低い重箱なんだけど前からだったのか
削除依頼の注意のところ 句読点が全角カンマ｢，｣ピリオド｢．｣になってるのは
何か意味があるのかなと
特に無さそうなら、何かのついでにでも統一しておいてもらえると 私 が ス ッ キ リ す る
513ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/04/26(土) 03:00:52.88HOST:softbank221090211069.bbtec.net
≡ξ ^ｏ＾ξb 湊ちゃんの草案確認、一番乗りぃぃぃ。
成る程なるほどっ。"削除屋"って言葉は文章全体に18コもあるから現時点では置いておく、と。
[７．エロ・下品]と[８．URL表記・リンク データ・画像]辺りの改変も問題ないしイイわぁ。
[☆ 依頼先が決まっているもの]の例示順を50音順に並べ変え、一つの例にだけ"の削除"って
付いてノイズを除去してる所なんか、本当イイ仕事してるZO!と♪
で、大事じゃあない点なんだけど、削除ガイドラインの一番下にあった↓これ↓について。
-------------------------------------------------------------------------------------
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
-------------------------------------------------------------------------------------
http://www.2ch.net/adv.html と同様に改行があった方がイイよね？
削除GLの予備ページとして申し分無いし、見易さでは本家よりも上な良いページなんだし。
-------------------------------------------------------------------------------------
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
-------------------------------------------------------------------------------------
オニイサマによる、湊ちゃんの利用者ページにある現段階での草案の全文確認完了っ。
元文と比較して内容的に問題無し。そして誤字脱字無し。good job! 514自己責任名無しさん2014/04/26(土) 05:05:03.28HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp
修正草案見ました。
基本的にGL2-GL9、その他注意項目等については特に問題なくgoodだと思います。
しかし、私が修正案として書いた肝心なGL1の部分について、470で書いた内容のものが一つたりとも盛り込まれていません。
このGL1の修正案については、470で書いたことを草案に盛り込むことはやはり難しいことなのでしょうか。
GL1については皆様方でこれから議論をしていく必要がある重要な課題であるとお考えなのかもしれませんが、
今までのGL1は時代の流れ的なものを考えれば時代に合わない、不完全なものであると個人的には思いますし、
この機会に少しでも早い段階で変えていった方が良いものと思われます。
515480,482-483,489NGNG
>>511
おつかれさまです
今回のご変更点以外のこと（macaron.….sc からの復旧など
も含め）はおきまして
今回のご変更点のうち２点について申し上げます
「2 注意」となっていますがこれは
「1 削除ガイドライン」のもとでの
「1.10 注意」かと存じます
（そのあとが「2 削除依頼の注意」でございます）
（1.8.1）
荒らし依頼（２ちゃんねる外への荒らしを依頼） ＊
2ちゃんねる外へ荒らしや……
となりますと２ちゃんねる内への荒らしを依頼した書きこみは
削除整理板へも（もちろん削除要請板へも）削除依頼できない
ことになるかと存じます
例えばこのようになさったほうがよろしいかと存じます
荒らし依頼（２ちゃんねる外への荒らしを依頼 ＊ ）
荒らしや…… 516名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/04/26(土) 05:26:08.90HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
そりゃデリケートな部分だからそう簡単にはいかんでしょう
少しでも早い段階でというのなら協力の意味でも、自分でGL1の叩き台作って見てもらうとか
517名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/04/26(土) 05:27:52.93HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
518通りすがり2014/04/26(土) 07:28:34.60HOST:KD182249240035.au-net.ne.jp
みんなどんどん書けー
>>511
湊さん乙乙です。
走り読みで申し訳ないのですがGJです！
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・
ところで↓はどうしますか？ 又は どう理解しますか？
1 ツイ・LINE・等、テキストコミュニケーションツールアカウント
2 LINE・Skype・等、音声コミュニケーションツールナンバー
・・・・ 一例 ・・・・・・
1a メールアドレスに暗に含む。
1b “メールアドレス等”と拡張する。
1c 代表的なサービスを明示的・具体的に追記する。
2a 電話番号に暗に含む。
2b “電話番号等”と拡張する
2c 代表的なサービスを明示的・具体的に追記する。
1･2 “その他、プライベートなコミュニケーションツールのアカウントやナンバー” などの項目を新たに作る。
・・・・・・・・・・・・・・
司法・弁護士関連の削除、出会い・児童ポルノに対するスタンスとGL改変は
Jimさん若しくはJackさんの方針がはっきりしてから変更でも問題はないと思われます。 おつかれさまです。
すぐに書けそうなのだけなのですが、
>>519さん件については、PINKでは一律削除ではありますが、
キーワード抽出的なのではなく、出会いという判断は文意判断でしょう。
例えば、電番だけ書いてあるレスがあったとしても
スレの流れから出会い目的なのか違うのかは判断出来ると思います。
児童ポルノについては入手方法まで含めてアウトで、
薬物などに準じる扱いがよいと思います。
ただし、妄想を語るのは可
と言うのはPINK基準だけれども、こちらはエロ不可ですよねぇ 皆さまお疲れさまです
読んでて「あれ？」「あれ？」と思うことがいくつも出てきて、
びっくりしています
メモ帳で下書きを書いた時に色々間違えたみたいです
ちょっと直してみますのでお待ちください。
>519
残念メイドさん
個人的には、1・2合わせての「その他、プライベートなコミュニケーションツールのアカウントやナンバー」
を新設するのがいいのではないかなと思います
理由としては、２ちゃんも利用者の世代拡大が進む現代とはいえ、
電話とメールは最も普遍的且つ一般的なコミュニケーションツールです。
しかし、若者の間で電話、メールの占める地位は低くなっており、
Lineと電話のどちらかを選べと言われた時、Lineを選択する若者は少なくないでしょう
そういう意味で、世代によってコミュニケーションツールの重要度が大きく異なる今、
電話番号とメールアドレスだけの今までも、
暗に含ませたり明言しないのも、どちらもわかりづらいと思います
>520
Jackさん
では、GL7に児ポなどを含む方針でよろしいでしょうか
出会いについても同様（文意判断）
妄想は…文意判断ですかね?
それってつまり見た削除人がエロイと思ったら、ということになってしまいますし、
難しいと思います
但し書き以降は触れないということでよいのではないでしょうか
妄想は可とか不可とかには触れず、今までのGL7を鑑みて判断して頂くということで
522名無しの良心2014/04/27(日) 13:48:54.79HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>510
まとめをするなら反論も加えてくださいな!!!!!!!!!!
> ３． 七日ルールの運用についてご意見を頂いております。 >>508
> ＞・投稿者本人からの反論でない限り、他の２ちゃんねる住民からの反論は無効とする。
１．七日間ルールというのは基本的に法人に不利益をもたらす場合に七日間ルールが適用される
そもそも個人の取り扱いで七日間ルールを適用したコメントは見たことがない
２．七日間ルールというものは（このスレは削除ガイドラインですが…）削除だけではなく【開示】にも七日間ルールのスレを設けている
削除の場合のみ>>508が言う第三者の介入は無効とし、開示は第三者の介入おk！というのも片手落ちの規則でしかない。
開示に関しては、対象者（開示される人物）はあくまでも個人であり、反論出来ない理由として一番多いのは開示スレへの誘導や開示スレを見なかった。
ただそういう単純なことが一生を左右してしまうような警察介入にまで発展させてしまうような「第三者介入禁止」を決めるなど愚かな自己満足な偽善投稿でしかなく稚拙極まりない。 523名無しの良心2014/04/27(日) 15:57:19.67HOST:softbank220017074107.bbtec.net
２ちゃんねるとピンクの根本的な違いを知ってもらうこと。
もしくは今後２ちゃんねるではピンクに足並み揃えて行くのか先に述べて貰わないと無駄な要望になりそうネッ♪
ピンクと２ちゃんねるの違い
巡回無報告削除が許されているもの
> 電話番号
> 出会い系につながるメールアドレス
> 宣伝
> ウィルスコード
２ちゃんねるでは殆どやってないんじゃないの？
電話番号は要請板扱いだからなの？
・出会い系につながるメールアドレス
・宣伝
・ウィルスコード
積極的に消そうともしていなかった印象
★変更点
＊削除ガイドラインを見出し１として、ガイドラインの各項目を１～９に振り分けました。
＊GL4のまちBBSへの言及を、地域カテゴリーへ変更しました。
＊GL7のぴんくBBSへの言及を変更しました（最初のガイドラインの文言を使用してみました）
＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及。
＊削除依頼の注意の「重要事項」を最終責任者を管理人に。IPアドレスの開示について文言を変更。
―――ここまでは昨日の分
＊１．個人の取り扱い 3種 「個人名・住所・所属」「誹謗中傷」の文言を>>470でのご指摘に合わせて修正
＊１．個人の取り扱い にて、暫定版ではありますが アカウント・ナンバー・パスワード の項目を作ってみました。
＊３．固定ハンドル を、2ch内のものであることを強調
＊７．エロ・下品 に、出会いと売買春、児ポを追加。こちらは今のところ、pinkのGLに合わせて重要削除対象としています。
★まだ変更していない点
＊管理人をJimさんとはっきり言及すること
＊ぴんくのGLにある出会いや児ポについて言及すること
＊>>479のJackさんの言葉を多角的解釈して、重要事項などに反映すること
―――ここまでは昨日の分。
＊２．法人・団体・公的機関の取り扱い にて、警察とIHCの削除依頼を問答無用で削除とする文言
＊口座・クレジットカード晒し どこに書いたものか迷っていますので、まだ加えていません
＊アップロードされた画像について 個人情報の中に文言を付け加えるか、1つの項目として独立させるか迷っています
以上のようなところです。
>513
なぜ、「削除屋」という表現を残したかと言いますと、
削除人と削除屋に権限の違いはないはずで（元祖削除屋さんを除きます）、
「屋」という文字と「人」という文字を見ると、別の役割を持っていたりするのではないかと誤解をされる可能性があると考えたというのがあります
あと、削除ガイドラインの一番下の部分については、
見出しを無くして別項目として別れるように表示しています。
別の見出しをつけるのであればそれも考える必要があります。
また、メールの送り先がありませんので、これも今は保留しています。 526必殺名無しさん2014/04/27(日) 23:05:10.69HOST:u1020173.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net
>>525
＞ ＊２．法人・団体・公的機関の取り扱い にて、警察とIHCの削除依頼を問答無用で削除とする文言
これはJimさんの判断待ちじゃないでしょうか？
Jackさんはこういわれてますし
>>479
＞ 警察などからの要請は即削除というのは難しいです。
＞現段階でも、表には出てこないですが、
＞ ログ開示要請でも再精査をお願いする案件もあります。 527通りすがり2014/04/27(日) 23:07:33.44HOST:p23054-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
うん、だからまだ変更できないってことだね
上でも色々言われてるし、言及は難しいんじゃないかな
528自己責任名無しさん2014/04/28(月) 00:12:36.69HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp
>>524-525
おつさまですー。
草案の部分改めて確認しました。
470の文言を上手く盛り込んで頂けたようで、大変感謝です。
個人的にGL1の部分については、私の言いたかった部分が案内人湊さんの手によって上手くまとめられていて、大変良い感じに仕上がっていると思います。
「口座・クレジットカード晒し」について迷われたようですが、「アカウント・ナンバー・パスワード」と同じような形でGL1に項目を追加してみてはいかがでしょうか。
それと、>>523の方がいう「ウイルスコード」の部分、今までの削除ガイドラインでは削除対象にはなっていませんでしたが、
草案の中のGL4あたりに整理板で扱う案件として追加して頂けませんでしょうか。
過去、私がセキュリティ板を巡回していた際、スレを開くごとにセキュリティソフトが度々反応することがあり、とても不愉快な思いをしたことが過去にありました。
これは、あくまでも悪戯目的による「ウイルスコード」の貼り付け行為ですから、早急な削除を必要としないにせよ、利用者の迷惑になっていることは確実ですので、
今後削除対象として扱ってほしい部分です。 529名無しの良心2014/04/28(月) 01:23:02.17HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>473
> 個人的にですが、2ちゃんねるは、もはやアングラでも反社会的掲示板でもありませんから、
> このような機会を逃さずこの際、社会的影響や時勢と現状に則した変更を行った方が良いと思います。
概ね賛成ですね。 なんで私がGL書換えたことにされて、よその掲示板凸までしてある事無い事晒されているのでしょうか？
編集するなら自分のアカで行いますが、編集履歴の見方を知らないのでしょうか？
>>530
削除まんじゅうさんはじめまして。 ですよね？ 賛同ありがとうございます。 532名無しさん2014/04/28(月) 21:37:42.94HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
ページ構成として、少なくとも「削除する人の心得」以降はページを分けたらと思う。
「削除依頼の注意」は、分けても、便宜上一緒でも。
元々を見ると分かるけど、
http://web.archive.org/web/20140304101602/http://info.2ch.net/guide/adv.html
「２ちゃんねるガイド：応用」
というページがあって、その中の項目として、
「削除ガイドライン」「削除依頼の注意」「削除する人の心得」とかが並列であるわけです。
赤い帯の大見出しね。
本来、別の大見出しの部分は、「削除ガイドライン」の一部ではないのです。
それが、今のwikiは全て「削除ガイドライン」というページに含まれてしまっているので、
この点は、元々のページからすれば、間違っていることになります。 533名無しさん2014/04/28(月) 21:54:29.49HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
534名無2014/04/28(月) 22:08:17.68HOST:125.net218219032.t-com.ne.jp
気を取り直して
>>525
> ＊７．エロ・下品 に、出会いと売買春、児ポを追加。こちらは今のところ、pinkのGLに合わせて重要削除対象としています。
通常のエロより犯罪性が高いという事で重要削除対象と言う事だと思われますが、
報告の簡便性等鑑みると整理案件扱いの方が報告・削除のラグが少なく良いかもしれません。
少なくとも過去よく似た削除で整理案件において問題になったことは無いと思われます。
（児ポ画像は"リンク”ですし、出会い連絡はなるべく早急に削除した方が良いと思われます）。
>>528
> 「ウイルスコード」の部分、今までの削除ガイドラインでは削除対象にはなっていませんでしたが、
> 草案の中のGL4あたりに整理板で扱う案件として追加して頂けませんでしょうか。
確認にも危険が伴うので、「任意削除」であれば良いと思います。 536名無しさん2014/04/28(月) 22:20:31.22HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
三種の個人名・住所・所属は、文章の意味としては、
元々のものでも湊改定案の削除対象をほぼ削除できるはずなのよね。
「個人名・住所・所属」は、「攻撃目的」であれば「全て削除対象」なんだから。
それを現状で削除しないことになっているのは、正当な根拠があるんだかないんだか
わからないような慣習によるもの。
「名前だけでは特定できない」「外部からはわからない」というものは削除対象ではない、
なんてことはガイドラインには書いてないわけで。
唯一従来のガイドラインで無理そうなのは、
「個人名の場合、本人が公表せず、公にされていないことが明らかである場合」
かな。
これは、投稿目的が限定されていないから、従来の要件である中傷・攻撃目的以外の
ものも明確に削除対象になりますね。
537必殺名無しさん2014/04/28(月) 22:22:45.14HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net
>>535
今まで何を見てたんだ？
整理板より要請板の方が対応は早かっただろうが 538名無しさん2014/04/28(月) 22:31:09.99HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
>>536続き
「本人が公表せず、公にされていないことが明らか」の基準はなくていいのかが気になります。
二類では、
「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報」
として、公表状態の例示があるわけで、二類以下の一般人には、
二類以上の公表状態が必要であろうと思うのです。 >>537
削除の対応は早いけど、出会いとかの場合一旦誰かがやりだすと短期間に大量の案件が溢れ
敷居の高い「要請」は申告の方がおぼつかなくなるから「報告・削除」とトータルで書いたのです。
（追記・性行為目的の出会スレッド処理については忍者の土遁が抜群に早かったですね）。 540名無しさん2014/04/28(月) 22:40:08.49HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
>>535
2chに投稿される「ウイルスコード」って、閲覧者に対して現に実行されるものではなくて、
セキュリティソフトを反応させるための悪戯投稿のことではなくて？
2chには、Javascriptも実行ファイルも投稿できないわけで。
現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
もっとも、コピペ扱いで現状でも消せると言えば消せるか。
他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
エロ・児ポ・エロ出会いに関しては、Michaelsaxon ★さんが提案していた
板別削除スレと別に、「エロ系削除専用スレッド」を と言う考え方もあります。
（GLとは少し離れる議題ですが）。
ただその場合、板別削除スレッドとの整合性が少し難しくなります。
542必殺名無しさん2014/04/28(月) 22:47:04.57HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net
>>539
電話番号晒しなんか溢れてるが、ちゃんと依頼されて速やかに対応されてただろうが
そもそも要請と整理の区別がついているのか？ >>540
> 現に実行されるウイルス等へのリンクは、既に任意削除対象ですし。
はいそれは存じ上げております。
> 他のコピペと違い、1つでも積極的に消しても良いという運用があれば。
この辺なんですかね？さてどうしたものか・・ >>542
電話番号は特定の方が熱心に報告されていたからだと
理解していましたがそうではないのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・
「要請の敷居は高くないと【一般の利用者】が感じている」 のなら
別段要請案件でも構わないとは思うのですが。 セキュリティソフトの誤作動によるものは個々の設定で対策していただくように
運用情報の質雑でもテンプレになっていたと思うのですがそれを新規に削除対象とするということでしょうか？
一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う気がいたします。
ウイルスやブラクラは8.URL表記・リンク「宣伝・罠・実行リンク」で任意削除対象になっています。
任意ですので消す人もいれば消さない人もいるということでよろしいのではないでしょうか。
546必殺名無しさん2014/04/28(月) 22:59:54.14HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net
>>544
「要請の敷居は高いと【一般の利用者】が感じている」ということがお前は分かってるのか？
自分が一般の利用者の代表とでも思ってるのか？ >>542
と言うか、電話番号って>>541のような「専用スレ」だったので要請の中でも特殊ですよね。 >>546 そのような個人の感覚に因るものについての押し問答は遠慮しておきます。 549必殺名無しさん2014/04/28(月) 23:06:31.78HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net
550必殺名無しさん2014/04/28(月) 23:08:02.66HOST:u585037.xgsnun9.imtp.tachikawa.mopera.net
>>548
個人の感覚を持ち出したのはあなた自身
ガイドラインを変えることが目的になってないか？ >>547
そもそも「電話番号」と書かれていたのは貴方なのですが。
それ故「電話番号」の場合をレスしたのですが？
要請案件についても、整理板で案内している限り敷居が高い（又は削除整理と混乱しがちである）と感じましたが。 >>550
「児童ポルノ」や「性的出会い」は
「変える」のでは無く「新設」なのですが？ 553必殺名無しさん2014/04/28(月) 23:20:08.41HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>551
個人の感覚が電話番号ですか？
>>544
> 「要請の敷居は高くないと【一般の利用者】が感じている」
これを個人の感覚と言ってるのではないですか？
理解できますか？
これを理解できなくても構いませんが、
まずは元々ある削除ガイドラインを理解することから始めてください
>>552
本気か？
連続投稿に引っかっちまった > 個人の感覚が電話番号ですか？
ですから、「電話番号」を出してきたのは貴方ですよね。
> 本気か？
とっくに草案にエロとは別に出てるじゃないですか。
555名無しの良心2014/04/28(月) 23:33:47.07HOST:softbank220017074107.bbtec.net
556必殺名無しさん2014/04/28(月) 23:39:38.08HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>554
今までのレスを読まれましたか？
読まれたのでしたら覚えておられますか？
依頼の数が多いに対して、依頼の多い実例として電話番号をあげたのです
個人の感覚には…との意見に対して個人の感覚を出したのはあなたと回答すると
電話番号を書かれたのは…との返答は意味不明です
本気か？の意味も理解できませんか？
変えるのではなく新設に対して言っているのですよ
そもそも私が何を言っているか覚えていますか？ >>556
そもそも依頼の数が多い物に専用スレの在る「電話番号」を出してくるのは不適当でしょう。
専用スレの無い要請案件とは条件が違い過ぎますね。
児ポ・エロ出会い新設（拡張）については湊さん他とも話し、
Jackさんにも伺っているのでその線で進めている心算ですが。 558必殺名無しさん2014/04/29(火) 00:01:55.17HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>557
専用スレの有無は本質的な話では無い
だからレスを読めって言っているのがわかりませんか？
次のレスを読んだら前のレスを忘れてしまうのですか？
わざとやってますか？
重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
他の人の意見をねじ曲げるのでしたら議論に参加しないでください
残念なのはハンドルだけにしてください >>557
> 専用スレの有無は本質的な話では無い
本質的な話ですよ？？
依頼方式が全く違いますから。
> 重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしているのを反対しているのです
その時の個人的な考え方を述べたまでで、「整理案件にすべき」とか言ってはいませんが？
話し合いをする場ですから、当然、その内容によって考えも意見も変わります。
そして結果も変わってきます。
私個人の意見なんてちっぽけなもので、話し合いの内容によって直ぐに変わります。
先日までの流れを追って読んでいただけていますか？
反対とか賛成とかではなく、もっと具体的な話をしませんか？ 561必殺名無しさん2014/04/29(火) 00:20:43.32HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>559
だから、勝手に人の意見をねじ曲げるなと言っているのが理解できませんか
「整理案件にすべき」とか言ったとは言ってませんよ
それに、今は削除ガイドラインの話をしているのでは無いのですか？
依頼方法の話をしているのですか？
残念なのはハンドルだけでは無かったようですね
今のあなたには何を言っても話が通じないようです 皆さまお疲れさまです
今日は心臓の調子が悪いので手短に
>526
はい、JimさんとJackさんの判断が必要な案件については、
後でまとめてみます。即削除という方向は薄いでしょう。
>528
恐縮です
GL1に追加、ですか、少し考えてみます。
あと、個人的にですが、ウィルスコードの貼り付けについて、
あえて特別な項目を設けての削除対象としての追加には少し疑問を感じます。
削除梨さんも言っておられますが、あくまで個人の環境的な問題ですし、
GL8でのカバーも出来るかと思いますので。
>533
ありがとうございます。お疲れさまです。
>535
なぜ、重要削除対象なのか、という点も含め、
Pinkと2chは違いますから、もちろん削除整理案件としても構わないと思います
ウィルスコードについては前述の通り。
>536
>538
確かに具体的ではなくぼんやりしていますね
少し文面を考え直してみようと思います
そもそもその拡充は必要なのか、も含めて。
最終的にはもちろんJackさんとJimさんの確認が必要だと思いますが。
>545
お疲れさまです、概ね同意です。
// もし、必要であればGL8に実害の無いウィルスコードについても少し触れるような形でもいいかなと思っています。
>>559
依頼の方法と言うのは
>>535 > 報告の簡便性等鑑みると整理案件扱いの方が報告・削除のラグが少なく良いかもしれません。
に直結しているので話をしているのですが。そこで電話番号～と切り出してきたのは貴方ですよ。
> 重要削除対象をあなたの個人的な感情で整理案件にしようとしている
> 「整理案件にすべき」とか言った
この文意が「ほぼ等号」で無いと仰るのでしたらもう話すことはありません。
お互い揚げ足取りばかり続け、最終、感情的に当方のハンドルをネタに小馬鹿にするようでは話し合いとは言えません。
ではでは。 564必殺名無しさん2014/04/29(火) 00:35:15.29HOST:u534246.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>562
話の通じそうな人が来たので
児童ポルノを含め重要削除対象か否かについては管理人（Jimさん）の判断が必要と思います 565名無しの良心2014/04/29(火) 00:35:49.14HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>559
＞> 専用スレの有無は本質的な話では無い
＞本質的な話ですよ？？
＞依頼方式が全く違いますから。
専用スレで依頼しなくてもGL．４なりGL．８で依頼できますよ。
唯一出来ないのは過去ログ専用スレ扱いのみフォームからは無理。 >>565
うん。そうですね。でも専用スレからの方が数段簡単に依頼ががが 568 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/04/29(火) 09:36:20.56HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
PINKと2chはたしかに違う基準だけど、PINKでさえ厳しめの物を緩めるのはいかがなものかと思う。
依頼の簡便性という点であるならば専用スレを設ければ済む。
実際電番専用はフォームを通さず出来るのであれだけ大量依頼が来たのでは？
>>568
提案感謝いたします。
児ポ・エロ出会いの専用スレ化とか別手法ならば大賛成です。>>541
更に、単純モロエロなど、画像リンク等も、少数でも処理できるスレがあれば理想かもしれません。 570名無しさん2014/04/29(火) 14:32:15.28HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
>>545
> 一人一人の環境によるものを削除対象とするのはちょっと違う
それは、本物のウイルスも同じですよね。
特定のOS用だったり、特定のソフトウェア、特定のバージョンの脆弱性を
利用するものだったり。
これだって、利用者側で対応することはできるわけです。
本来的にはリンク先の問題でもある。
掲示板本来の目的としては、URLは、情報を参照するために書かれる。
そういう円滑な情報交換を阻害されるのは、困る。
元々、ウイルスURLの削除なんて、利便性の問題でしょう。
あとは、利便性の線引き。
さて、では悪戯としてのウイルスコードを、利便性の点でどう捉えるかと。
例えば、古い話（削除ガイドラインはほぼ同じ時代）ですが、
「IEが落ちるような横長書き込み」は削除してもよいとされていました。
閲覧環境に不具合を生じさせ、2chの閲覧に支障が出るような投稿は
困るってことなんじゃないですかね。
セキュリティソフトの設定をしてから閲覧してもらうウェブサイト。
そんな、初心者お断りみたいな場所を、2chは目指すのですかね。
これは運営思想の話になりますが。 571名無しさん2014/04/29(火) 14:39:27.41HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
横長の件は、ブラクラの類型としてGL8の援用とされているようで、
ウイルスコードにもそういう話が出ているが、
GL8は「URL表記・リンク」の項目なので、URLではないもに適用するのは、
本来的にはおかしいと思っている。
法律じゃないんだから細かい事はいいんだよと言われれば、それまでだが。
572名無しさん2014/04/29(火) 14:58:03.98HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
「アカウント・ナンバー・パスワード」
この「パスワード」っておかしくないですか。
>>470によれば、他人のパスワード晒しが想定されているはずで、
これは、GL4・データに既に含まれています。
犯罪的なものは削除を強化するにしても、項目間の調整は必要でしょう。
また、メールアドレスへの荒らし依頼と同系統の削除対象として考えたとき、
それとパスワード晒しは、行為の質が異なるように思います。
GL1とGL4（データ）は、大まかに、
プライバシーの問題（知られること、干渉されることの問題）と、
セキュリティの問題（悪用されることの問題、秘密保持は予防的）とで、
区別できるのかな、と思っています。
あと、パスワードは外部から判断できないというのがあるんですよね。
何かの文字列があったとして、実際に使ってみなきゃ、
それがパスワードだとはわからない。
しかし使ったら犯罪。
現状でパスワードが任意削除なのは、そういうことなのかなと思ったり。
ひとまずは、>>519の「“メールアドレス等”と拡張する。」が
シンプルでいい気がします。 573通りすがり2014/04/29(火) 15:09:47.78HOST:KD182249240029.au-net.ne.jp
なんでそんなに喧嘩口調で始めるのか
574名無しさん2014/04/29(火) 15:14:47.84HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
ツイッター等、ウェブで見られるSNSのアカウントは、
「アカウント」（メールアドレス「等」）とURLのどっち扱いに
なるんだろうという疑問も生まれたり。
これは、運用指針を決めれば、どうにかなる。
575名無しさん2014/04/29(火) 16:19:01.26HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
誹謗中傷・三種「個人を完全に特定」
従来からだけど、何を持って特定とするかが、ローカルな慣習に基づいていますよね。
例えば、個人情報保護法では、名前だけ、顔だけ、声だけ、というものでも、
個人を特定できうるとしています。
語感としては、日常の言葉にいう「個人を特定」とは、決められたある人物を
指すことを言い、その人物が何者であるかが不明でも構わない、という感じ。
その上で、削除ガイドラインにいう「個人を完全に特定」とは、
その人物が何者であるかが明らかにされている状態、でしょうか。
「個人を特定」ならハンドル等を指し示すことを含み、
「個人を完全に特定」ならリアルでの識別情報を指し示さなくてはならない。
保護法にいう「特定」が、削除ガイドラインにいう「完全に特定」になる。
現状の解釈運用は、この「完全に特定」のラインをもっと引き上げています。
改定案は、この解釈運用を前提に、もっと低い特定でも削除できる場合を
追加しているように思います。
結局これも、>>536と同じで、運用次第じゃないのかなと思う。
つまり、「もっと厳しく適用して削除する」という運営思想があれば、
それでよい気がします。
「完全に特定」の定義とは何か。
従来は「○○だけでは完全に特定はされていないから削除対象外」
だとされてきたものは、本当に「完全に特定」されていないのか、と。 576名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2014/04/29(火) 21:30:30.82HOST:fwog218002.c-able.ne.jp
ひとつ気になったんだが、ウイルスコードに関しては削除GLだと８ではなく４や５や６じゃないか？
あれはスレッドにウイルスのコードの一部を貼り付けてアンチウイルスソフトの誤検出を誘うためのものだし
>564
必殺名無しさん
勿論、Jimさんと、Jackさんの確認は必要と考えています。
以前、◆UBuFjZoQOyCV さんが確認して頂いた通り、
エロ・出会い関係の明記はJimさんが「がんばる」方針で進められるようなので、
わたしもそれは踏襲しようと考えています。
問題は重要削除対象にするか、しないか、ですが、、、
これはJimさんのポリシー的なもので重要削除なのか、
それともアメリカ合衆国の法律的なもので重要削除なのか、ちょっと詳しくはわかりませんので、
それも含めて確認は不可欠と考えています。
>570
本物のウィルスと、誤反応を狙ったウィルスコードの違いは、
実害が発生するか、しないかで別れると思います
ですから、当然認識は同じでも、対処方法は違ってもよいのではないかと。
あくまで自己責任が根幹にあるサイトだと思っているので、
そこはまぁ…ある程度そういう解釈においても対応してもらうということで。
>572
表現がぶつかってしまった場合、
どちらかを削除するか補足するか悩ましいですが…
ただ、GL4はあくまで「データ」に類するパスワードですから、
個人の持つアカウントやその他諸々のパスワードについて、
損失がデータだけとは限らないでしょうから、違う解釈でも構わないのかなと。
>575
以前は、宅配ピザが届く程度の…といった表現もよく用いられましたが、
わたしの表現的に言えば「わたしこの人知ってるけど～」のノリで出てくるレベルの情報でも、
「個人を完全に特定している」と言えるのではないでしょうか
この表現だと「知っている人なら誰でも私に行きついてしまいます」といった場合に、
削除されるようになれば、とわたしは個人的に思っています
>576
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 さん
ウイルスそのものは8になっています。昔から8で運用されていました。
ですが、ウィルスコードはURLではないので、わたしが上で言ったGL8での運用は、
正確ではないかもしれませんね、申し訳ありません。
しかしながら上でも書いた通り、個々の環境によるもので、実害も存在しない文字列であれば、
無理に付け加えなくてもいいのかなと思います、GL4も、GL5もありますし、拡大解釈での削除は出来るかなと。
>562で書いた誹謗中傷三種の文言についてですが。
【誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。】
は前提として、
個人名・住所・所属 について拡大解釈を行っていく、
という方向でよいかなと思います
個人名について、投稿目的が限定されていないことについてですが、
三種の人にとって、たとえそれが攻撃目的ではなくても、２ちゃんねるに名前が出ることで、
何らかの不利益が発生する可能性は考えられます。
（眉唾ものではありますが、応募者の名前を検索して２ちゃんねるのスレが引っ掛かったら不採用にするとか、
そんな話を耳にしたことがあります）
ですから、個人名については【本人または直接の関係者からの依頼によってのみ】【目的を問わず削除対象】
とするのがよいのかなと思います。
どうやって本人であることを証明するかについては、少し考えなくてはいけないですが…。
579名無しの良心NGNG
とすると、例え客観的な事実が記載されていたとしても、(もちろん、それが事実かどうかは確かめようはないんですが…)
本人が嫌がったるなら削除、って感じですかね？
581通りすがり2014/04/29(火) 23:13:01.20HOST:p23054-ipngn1801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
たる～
>579
まぁ、こんなことを言うのもアレですが、
２ちゃんねるに三種の名前が出る状況というのは、
結構ロクでもない状況だったりするんですよね…
２ちゃんねるで「この人はとてもいい人だよ！信頼していいよ！」
っていきなり本名出されたらどう思います?って話ですね
ホントかよ？って思いません?
ただ、それが本当にいいことをしていて、
もしくは紹介に足るだけのことを行っていたとしたら、
全然それは構わないわけで、ですから「本人が嫌がったら」でいいんじゃないかと
583 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/04/29(火) 23:30:20.09HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
アカウント云々のことですけど、VIP+板では禁止行為として先駆的にLRで以下のように記しています。
> メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為
この文言をGL用に変えて記載してはどうでしょうか？
うまい文が思い浮かばないので皆さんに投げちゃいますが。
ウィルスコードはセキュリティ板ではおなじみのものですが、基本的に2ch上では何の効力も発揮しない物です。
なぜならただのプレーンテキストというだけでなく、datやhtml化の段階でサニタイズされ安全な文字列に変換済みだからです。
ですが先日の新Beテスト時のようにバグで貼り付けられたスクリプトが走ることもあります。
つまりコーディング担当者のミスの可能性もあるため、削除よりも速やかに担当者に知らせるよう促した方がいいかと思います。
584名無しの良心NGNG
>>582
ん？良いことを書き込まれることは想定してなかったな。
そっちじゃなくて、実際問題ろくでもない人が「こいつろくでもない奴だ」と書き込まれてる状況を考えて、
それでも本人が嫌がったらそれで削除なのかな、って。 585必殺名無しさん2014/04/30(水) 00:24:20.38HOST:u921235.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net
>>577
エロ・出会いの件はJimさんの確認をよろしくお願いします。
ご存知とは思いますが、重要削除対象は運営に支障出る可能性のある物なので
管理人の承諾は絶対に必要な物です。
決して依頼しやすいからなどというような馬鹿馬鹿しい理由で
入れたり外したりする物ではありません
>>578
個人名・住所・所属については変更でなく運用で何とかなりませんか
従来は個人名＋住所もしくは個人名＋所属だと思いますが、
住所を市区町村レベルまでで可にするとか、所属を社名・学校名までで可にするとか
ただし、このあたりはJimさんの判断かと思います
他の対応としては個人名だけを整理案件に載せるというのもひとつの手かと思います >584
えーと、前提として、「誹謗中傷の個人特定」と「文意による攻撃目的が明らか」な場合は削除対象として、
「上記にあたらない内容であった場合」でも、
個人名が出ていれば、本人とその関係者からの依頼なら削除対象に、ということではダメですかね
>585
上段
今日は時間がありませんが、後日確認してみます。
下段
上でも何度か言われましたが、
ルールの変更はそうしょっちゅう行えるものでもありませんし、
今回は明確に体制が変わった「２ちゃんねるの転換期」とも言える時期です
ですので、暗黙の了解はもちろん大切ですが、同じぐらい拡大解釈の名言化は必要なことなのかなとも思います。
どちらにしろ、「個人の取り扱い」の解釈については難しい問題を孕んでいるので、
今すぐ決めるのは難しいかもしれません…
587自己責任名無しさん2014/04/30(水) 01:10:30.79HOST:dynamic-114-69-24-71.vips.gol.ne.jp
>>562
なるほど。確かに言われてみると、一応個々の環境の問題であるので特別なルール項目として付け加える必要が無いという意味は決して分からなくはありません。
しかし、私以外にもウイルスコードが貼り付けられているスレでセキュリティソフトが反応してドキッとしたなんて話をよく耳にしたことがありますし、
結果的に利用者の不安を煽らせたり、２ちゃんねるの閲覧や書き込みを妨害するものであることには何ら変わりはないと思いますので、削除を行った方が良いと思われます。
また、例え個々の環境が問題であったとしても２ちゃんねるがウイルスサイトとして間違われる可能性も否定出来ないため、
>>535で残念メイドさんがおっしゃるように任意削除という形で対応していけば良いのではないかと私個人としては思います。
なお、ウイルスコードをGL8で削除対象にしてほしいと言わなかった理由は、あくまでもGL8はリンクを対象としたものであり、
ウイルスコードはリンクでは無いため、今までの削除ガイドラインでは削除対象外だったためです。（もちろんのこと同じスレに4つ以上貼り付けられたコピペ荒らし等の場合はGL6で削除対象でした。）
仮にGL6に基づいてウイルスコードの書き込みを削除をしたとしても、あくまでもコピペ扱いであるため、必ず複数消した中の一つは残しておかなければなりません。
また、GL5で削除依頼をしたとしても、同じスレに1レスだけ単に書かれていただけならスルーという扱いになってしまいます。
こうしたことから、GL4あたりで対象にしてはどうかと考えたのですが、もしGL8でのカバーが可能なのであればウイルスコードも対象に含む旨を一般の利用者にも分かりやすいようにガイドラインに明記して頂きたいです。 588名無しの良心NGNG
>>586
私はダメかどうか判断する立場じゃないよ。まあ、そういうつもりで言った訳じゃないだろうけどさ。
誹謗中傷でもなく、攻撃目的でもなく、淡々と過去の悪事(？)を公益目的で暴露するレスも
(そんなレスが果たして絶対数的にどんだけ有るのかはおいといて)
書かれた本人が嫌がったら削除対象って事で良いのかな、って。 589名無しの良心NGNG
んー…総論だと分かりづらいか…。
私は普段から別に積極果敢に人の名前書きたいと思う事がなかったから、
今、どうにも議題に即した良い具体例がぱっと思い付かないんだけど……
んー、例えば、さ、
ヤフオクで明確な意図を持って詐欺めいた取引してる詐欺師がいて、
で、その人と取引した経緯を晒す事で犠牲者を減らそうとした書き込み者がいる、って状況を想定して、
レスに「こいつは詐欺師！」とか言う攻撃的文言もなく、ただ取引経緯を晒しているだけならば、誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない、よね？たぶん。
で、その詐欺師は、当然、そのレスが本人にとっては「不利益」になる訳だから、削除依頼を出せる訳だよね？
こういうのも、本人が嫌がってて本人確認が取れるなら削除、って事でいいのかな？って確認をしたいだけ。
別に、そういうケースも考えた結果、それは非常にレアなケースだからこの際考慮しない、とかでも別に有りだとは思うんだけどね。
考えてなかったなら少し考えた上で結論出して欲しいな、と。
考えた結果には文句は言わないけど、考えた過程は提示して欲しい、かな。
590名無しさん2014/04/30(水) 03:14:31.69HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
規定の追加って、反面として、従来の規定では追加部分に相当する解釈適用は
できなかったという意味にもなりかねないんですよね。
つまり、縮小解釈の固定化。
従来規定でも文章の意味としては適用できるはず、と繰り返していたのは、
それが嫌だからでして。
必ずしもそうなるとは限らないし、結果削除されれば同じだったりもしますけどね。
なんにせよ、安全な方へと削除が拡大するのは強く支持しているところです。
個人的に気になった所を、意見は意見として、個人的な考えを述べているだけで、
賛同されないからと自説を繰り返すつもりもないので、
結論については、実際に動いている方々にお願いしたいところです。
591名無しの良心2014/04/30(水) 14:04:09.77HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>548
残念メイド ★ ID:???0 さん
キャップを外して連投規制やオサルさん規制になってみればよろしいかと？
あまりにもつまらないレスの連投数がありどちらかというと邪魔でしかないものが多すぎます
誤った認識なの部分などキャップ★で書かれるとそれが正しいものだと誤解されがちなので反論も含め無駄なレスを量産という悪しき結果になっております。
ヨロシク♪ >587
理屈ではよくわかるのですが、わたしの個人的な考えとして、
無害であるものに対してそこまで潔癖な対応をする必要があるのだろうか、という風に思っています
悪意を持って相手に損害を与えようとするものならばまだしも、
スレに直接文字列として貼られたウィルスコードというのは、いわゆるただのイタズラでしかありません
では裏2chことフシアナトラップは?
ただの画像に見えていきなり不気味な女の顔が出てくる偽装gifは?
踏んだら自分のホストが表示されるおまんちんは?
そう考えていったとき、「やられた！」と思うイタズラ全てに対してどんどん削除対象を広げていくのではなく、
実害はあるのか、ないのか、で最初から思い切ってラインを引いてしまった方がいいと思います
個人的にですが…
そういうイタズラも含めて２ちゃんねるだと思うんですよね
掲示板における遊びの部分です
ですから、わたし個人としては積極的にウィルスコードをGLに特別な項目として設ける必要性を感じないのです
>588-589
3種の方の名前が出てくる状況というのを考えた時、
わたしは本人が望めば削除対象として考慮してもいいのではないか、と考えています
たとえ話に揚げ足取りみたいになってしまうのですが、
その人が詐欺をしているのだとしたら、果たしてその人は3種と言えるのか、ということから考える必要があるかなと
わたしも他のたとえ話が思いつかないのでぼんやりとしか言えないのですが、
淡々と事実を述べた時、それによってどのような害が生じるのだろうか、ということです
3種と言っている以上、
政治家でも芸能人でもプロでも犯罪者でもなく、
その人は板に関係する責任問題の発生する人でもなく、
何らかの対価を得ている人でもなく、
外部被害への当事者でもないわけです
その人は往々にして一般人か限りなく一般人に近い筈ですよね
普通は名前が晒されることもない人の筈ですが、何故か晒されています
良し悪しがあるにせよ、そういった時、本人の意思は尊重されるべきでは？と考えます。
593名無しの良心2014/05/01(木) 00:43:48.54HOST:softbank220017074107.bbtec.net
普通は名前が晒されることもない人の筈が晒されてる
恨みをかってる
恨みをかうようなことをした自己責任
594名無しの良心2014/05/01(木) 00:59:35.17HOST:softbank220017074107.bbtec.net
私の名前が２ちゃんねるに晒されているのがあるけども
私の実名を知っている人物でその他のそれに加えて書いている内容を総合的に見た場合つまらん権力争いの巻き添えになっただけで
ネットするならもっと楽しいネットをすれば～？と冷ややかに笑ってしまう
ジェンヌさん時代の住所氏名を晒す投稿でも集合住宅の場合は部屋番号無しは削除対象外。
うちらは戸建だから何丁目何番何号まで詳細な番号入りでなければ対象とならない。
晒し目的
地元情報のブログ主に地元の写真など提供していたから仲間だと思われた
写真のアングルから自宅の場所を特定し表札から苗字を確認
ガイドラインだけを読めば立派に削除されるようなことを書いてるし（但し、必須条件アリ。そこに書かれていない「詳細な住所」）
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
そんなに知りたきゃ書いてあげようか～？と何篇思ったことか。。。
地図も持たずに２ちゃんねるの書き込み内容をメモして電車に乗ったら東京の足立からでも我が家に到着できる
それでも２ちゃんねるの削除判断では削除にはなりません。キッパリそれは言えます。わたしに関する住所晒し。
内容はわざわざ言わんでも叩き内容しかあれしませんわ。
595名無しの良心2014/05/01(木) 01:03:25.26HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞写真のアングルから自宅の場所を特定し
それは想像ではなく、敵対する人物のブログに書いてたのでそういえばその写真はうちの家からしか撮れんわね？と思いましたので間違いなし。
596名無しの良心NGNG
>>592
んー、
>>589の例え話の状況なら、詐欺師は２類に当たるからまた別の(消さない方向性の)削除基準を考えましょう、って事なのか、
それとも、どんなに正当に感じる理由があろうとも、とにかく本人が嫌がる事は削除の方向で、って事なのか
どっちかいまいち曖昧だよー？
曖昧、と言うか、「湊さんの心情的には後者だと言い切りたいけどそこまで言い切る事が出来ない」みたいな気持ち悪さを感じるよ～。
前者の可能性も残すなら、今度は３種と２類の判断基準が焦点になるし。
例えば、被害に有った本人の書き込みは２類扱いで残して、
被害に有った訳でもなく便乗して騒ぐ野次馬の書き込みは３種扱いで消すとか？
そういう運用も悪くないとは思うけど、そもそもの方向性がはっきりしなきゃ詰めてもしゃーないやね。
んとねー、３種の実名を書き込む人ってのは、相手の方こそ加害者だ、と信じ込んで書くことが多いと思うのよ。
(それが思い込みであれ何であれ)
そういう人たちに、
「たとえ書き込まれた人が完全無欠に加害者だとしても、嫌がってるのに実名書いた時点で削除します」
と言いきるつもりなのであれば、別にそれはそれで良いんだ。
でも、そこをあいまい～に誤魔化してると、絶対運用の段階で苦情殺到するよ？
って言うか、今私、別に実名書きたいとも思ってないのに、湊さんの回答があやふやだと感じてるんだもん。
これが、情熱と信念を持って実名書き込もうとしてる人であれば、
そりゃもうそのあやふやさにつけこんで暴れまくる事請け合いですよ。
くどいようだけど、そういうのも含めて全部きっぱりと切り捨てるつもりならそれはそれでいいのよ。
でも、それなら文面変えるのと同時に態度明らかにしといた方がいいし、
そこまで思い切るつもりはないなら、何処にどういう基準引くかはもう少し真面目に考えなきゃいけない。
……と、思うんですけどね～。
どうでしょ。 597名無しの良心NGNG
>>592
長くなって分かりづらくなったので簡潔に。
>>589の例で考えるのであれば、
一、詐欺師は三種以外の扱いにするつもり
二、やっぱり本人が嫌がったら削除するつもり
どっち？ 598名無し三等兵2014/05/01(木) 03:32:23.49HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>592
すいません、ROMっていて一つ気になったのですが。
＞個人的にですが…
＞そういうイタズラも含めて２ちゃんねるだと思うんですよね
＞掲示板における遊びの部分です
この部分において、最近の運営情報板や各板の自治スレの議論で、雑談系と専門系の乖離が
深く進んでいるように感じます。
例えばしばらく前に議論沸騰した強制IDや転載禁止についても、専門板とそれ以外では全く
異なる解釈が行われます。
そうなる原因は、専門板住民に対して最終的に「2ちゃんねるなんだから」という理由で何でも
アリにしようとして、反感を招くというのが定番になりつつあるのです。
上記引用部分はは雑談系やニュース系、実況系の板では問題無いのかもしれませんが、
専門板では例外的な雑談スレを除き、真面目な議論の阻害要因でしかありません。
要するに専門板は「2ちゃんねるの中の板だけど、2ちゃんねるらしさは不要」という考え方の板もあり、
それらも含めて「2ちゃんねる」と一括りにする考え方は、今後はどうなのかと思います。
「そうは言っても2ちゃんねるは2ちゃんねるなんだから」と総雑談掲示板化を目指すというなら
ともかく、専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか？
具体的な話ではなく考え方、方向性の話で申し訳無いのですが、この機会で無いとこうした
話はできないと思いまして。 >596
わたしは「後者だと言い切りたいけど言い切ることが出来ない」のではなくて、
「後者だと言いきらないように言葉を選んでいる」です。
基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
あえて、私見を付け加えるならば、
名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ、です。
>597
定義の扱いについてはわたしが決められることではないのでは？
どっち？と言われましても。
状況によりけり。としかお答え出来ないのですが…
>598
名無し三等兵さん
ガイドラインはガイドラインとして、個々の板の文化は尊重されるべきと思いますし、
ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ガイドラインでがんじがらめにして潔癖な掲示板を目指すのは、
少なくともわたしの本意ではない、というだけです
２ちゃんねるだから何でも許せ！ということとは違いますし、
そうあるべきではないとも思っています
GLを分けるというのは現実的には難しいのでは。
600名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/01(木) 07:13:52.09HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
まずは｢本人からの削除依頼｣に対応できるのかどうか現実的なところを考えて
｢可能｣とはっきりさせてから、ガイドラインに入れようだとか、実際にどう規定するのか
といった話にしたほうがいいんじゃないだろうか
｢三種の本人が削除を望むなら削除してあげるべきだよね！｣で一致したとしても
じゃあ誰がどうやって本人あるいは関係者だと確認するの？とずっと疑問で
二類三種とかの細かいとこ考える前に、まず実際の運用が可能かどうかでは？
601名無し三等兵2014/05/01(木) 07:41:12.83HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>599
＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
ありがとうございます。
「板のローカルルール優先」という明確な回答をいただいた事で、現在のGL議論の方向性が
理解できたような気がします。
それなら確かにGLを分ける必要は無いですね。
そうなると削除申請の際にもローカルルールを掲示する事で、GLよりも厳しく（あるいは緩く）
査定を進める方針という理解で良いでしょうか？
今まで何度か削除依頼をした事があったのですが、GL準拠での申請しかした事が無かったので、
ローカルルールに基づく備考欄のようなものがあればと思います。
そもそも「ローカルルールでこうなので、対処願います」という申請は考えた事すら無かったもので。
（以前から可能だったとすれば、私の勉強不足です）
また、運営がそのような方針という事であれば、板のローカルルールの見直しにも弾みがつきます。
今まで自治に若干無頓着だったのが、事実上の自治権拡大という事で議論を喚起する良い機会です。 602名無しの良心2014/05/01(木) 08:02:35.94HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>598
＞専門板とそれ以外ではGLも分けて考えるという考え方はありえないでしょうか？
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
＞雑談系以外の専用板では、
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
＞ 雑談系の掲示板を除いては、
＞ 雑談系掲示板でも、明らかに 603名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/01(木) 08:05:12.09HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
ああ、今は組織投票OKだからローカルルール好き勝手変更できる可能性があるね
以前までの｢ローカルルールはガイドラインに反しない｣という変更許可条件が
Jim体制にも有効かわからないし、こりゃ転載禁止騒動時からの懸念が現実化するかもｗ
604名無しの良心NGNG
>>599
>基準の明確化は抜け道の明確化でもありますので。
…いやそれ、言葉の使い方完全に間違ってるよ。
基準ってのは>600さんが言ってるような本人確認どうするか、とか
>597で私が言ったような３種と２類どう区別つけるか、とかそういう細かい所であって、
その前段階、何のためにそうするのか、ってのははっきりさせないと議論も出来ないでしょ、
……ってか、下手に勘ぐりゃ、議論なんてせずにただこっそりと自分の意思通したいだけなのかと思われるよ、その態度は。
湊さん、「どうやるのか」には口を出す立場じゃない、と言いつつ、
「何のためにそうするのか」ははっきり変えようとしてる。
それっておかしくない？「何のためにそうするのか」の方が遥かに重要度高いよ？
立場弁える、ってんなら、意見は意見ではっきり出して、その上でみなさんどうでしょう、って聞くもんなんじゃないの？
ぼやあっと意見出して、「細かいところは私のやることじゃない」ってそれむしろ重役の態度だよ。
…いや、実際知らんけど。湊さん今重役なの？
んで、何が言いたいかって、
意見出すなら、自分の想定しやすい状況ばっかり想定しないで、その正反対の状況も想定しないとあかんよ。
私は始めっから「書き込まれた側に、想像しうる限り最大限に非がある時でも削除するのか？」って聞いてるのに、
>名前晒し合戦みたいなのは余所でやってくれ
とか、まるで質問の意図を理解してないよ。
そういう、薄汚い醜い争い「ではない場合」でも削除するのか、って聞いてるの。
なんかこー、返ってくる答えのことごとくが、「想定しやすい状況」ばっかりで
私が聞きたい「想定しにくい状況」は結局はっきりしないのは、私の気のせい？
湊さん的にははっきり答えてるつもりなのかな？
別に揚げ足何ぞとらんからさ。考えるべきところをきちんと考えてるかの確認をさせてよー。
自分の答えやすい事だけ答えて、答えにくい事は「それを答える立場じゃない」とか、政治家かってーの。
そーゆーの無しにしよーよ。 605名無し三等兵2014/05/01(木) 09:33:20.31HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>603
それに関しては、こちら
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/l50
で、まほらさんが審査を再開してるので、今後どうなるのか不明です。
またJimに直訴すればいいのか、変更人裁定になるのか。
今はJim体制以前の案件を処理してるからわかるのですが、いきなり再開したので
どういう権限で、Jimの方針との整合性があってなのかも不明でして。
それを言い出すと今のここの議論も、唐突に始まったように見えて、どんなバックボーンで
やられているのかが全くわからないので、正直意見しにくいところです。
「なぜ？」「どうして？」「何のために？」「誰のために？」やっている事なのかが、
今年2月までをたどっても見当たらなかったので・・・ 606名無し三等兵2014/05/01(木) 09:39:42.70HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>602
今の.netだとそこは404でwikiにもまだ記載が無いですよね？
ここで議論してる＆ここ1ヶ月ほどスレッド削除要請も放置されてる状態なので、
何が有効なのか、議論が終わるまで何も有効じゃないのかもわからないです。 607 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/01(木) 15:43:35.77HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
608名無し三等兵2014/05/01(木) 17:15:20.78HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>607
ありがとうございます！
トップページからのリンクが無かったので、気づきませんでした・・
というか、リンクされていないという事は、このスレでの議論が終わるまでは「暫定」のような
解釈になるのでしょうか？ 609名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/01(木) 18:30:54.14HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
あれ？リンク変更してもらうようメール送ったんじゃなかったっけ…と思ったら
送ったほうがいいかという話で止まってたのかな…？(>>510) 610名無し2014/05/01(木) 18:41:01.45HOST:s1453254.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
削除ガイドライン内に2ちゃんれるの責任者を明記した方がいい
また削除ガイドライン作成者も
2ちゃんれる管理人：
James Arthur Watkins
Race Queen, Inc
Cityland 10, Tower 1 Suite 2303
Makati NCR 1226 PH
Phone: +63.28943848
Fax: +63.28121343
削除ガイドライン作成：
2014/05/00 改定
案内人湊 ★
残念メイド ★
>>610
私のちんけなキャップ名入れるとか全くもって分相応じゃないですよ。
大勢の名無しさんの方が尊ばれるべき作成者と思います。 612名無し2014/05/01(木) 21:58:43.31HOST:s1453254.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>611
ちゃんと作って欲しいから、頑張った人の証は残してあげないと 613名無し三等兵2014/05/01(木) 22:47:53.55HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>611
あのー・・・少なくともキャップ持ちの言う事だから、
「運営に直接関わる話だから、真面目に聞かないと」
という面もあるわけで、そこで自分たちの名前を残したくないというのは、謙虚さとは別なものを
感じてしまいます。
未だに、このスレの議論はオフィシャルなものなのか？と疑問を持っておりますゆえ。。。
あまり自分たちばかりという事であれば、
「作成：名無し一同
監修：案内人湊 ★
残念メイド ★」
というのはどうでしょう？ 話の腰を折るようで申し訳ないのですが
>>510
１．
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
４．
出会いと児ポ（ロりネタ）についてはGLと裁定がございますので整理板での削除対象となっております。
なのでGLに追加というよりは明文化になりますね。 すみなせん読んでません
高熱で意識朦朧なので返事は明日にさせてくださいごめんなさい
616名無しの良心2014/05/02(金) 00:20:02.95HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞監修
出来るひとにやってもらおう
もうね、馬鹿げたこと書いてるのは削除依頼して消してもらいたいぐらい。
キャップ二名のこのスレの投稿内容
618名無しの良心2014/05/02(金) 00:32:09.28HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>614
現在の削除ガイドラインwikiは見慣れない所為もありとっても読みづらいです。
だから以前の削除ガイドラインと同じ様式のものに作り変えて頂きたいと思います。
そもそもは削除ガイドラインや削除依頼の注意は削除依頼の投稿フォームのテーブルに載せてあっても良いくらい
依頼する者にとっては目の前に常時置いといて欲しいなぁ～！と思うぐらい重要なものです。
削除理由（ガイドラインの４．だとか５．の部分と、詳細な内容の部分）は毎回ガイドラインをコピペしてました。
要請板での削除人さんのコメントで時たま見たことがある内容
「都合の良い作文を作らないように。」という意味の注意なども有りましたし。 619名無しの良心2014/05/02(金) 00:38:23.09HOST:softbank220017074107.bbtec.net
現在の２ちゃんWikiのガイドラインは見る気しないぐらい嫌なんですが
あの状態を分かり易いものに例えるならば
板のローカルルールを板のトップに貼らないで
２ちゃんWikiに各板のローカルルール一覧を編集して載せているみたいなもの。
620ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/02(金) 01:20:22.88HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>614
> １．
> 議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
> 私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
> 削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。
((δξ´・ω・｀ξ それは１．以前の話だし、どのような支障が出ているかを
把握している削花梨ちゃんが、Jackにメールで問い合わせた方がイイと思う。急ぎで。
それと余談だけど、その投稿には「JimもJackも忙しそうだし、メールは
あまり送らない方が良いだろう」等々の善意や配慮の気持ちが
沢山詰まってることはオニイサマでも分かるZO!と♪ 621名無しさん2014/05/02(金) 01:38:37.25HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
>>614
「削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたい」
「削除依頼を受け付ける体制自体が議論によって滞っているというのは謎です。」
元々の削除ガイドラインが無くなっているのは、info.2ch.netのサーバが
変更されたことにより、以前のページが全て無くなっているからですよ。
この発言は、この議論のために削除ガイドラインのページを削除した、
という前提に立っているように読めますが、そのような事実はありません。 622名無しさん2014/05/02(金) 01:46:19.01HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
今、削除ガイドラインがwikiにあるのは、失われた旧ページをとりあえずwikiにコピーした、
というだけのことです。
これは、一般のwiki利用者による編集結果であって、削除ガイドラインをwikiに設置するという
運営方針が示されたわけではありません。（……のはず）
正式な削除ガイドラインを再設置する際に、このままwikiに置くのか、wikiとは別にページを
どこかに作成するのかは、別途運営者が決める事になるんじゃないでしょうか。
もし別ページとして作るのであれば、以前と同じURLになるように設置するのがよいと思います。
623 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/02(金) 01:54:04.64HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>614
裁定の明文化という点は同意。
これまでの裁定を再度見直し整理してGLに反映させるのは必要だろうと思う。
重要案件って（法的に）問題になりやすい案件なんじゃないの？
極端に言えば刑事寄りか民事寄りか。
整理板案件でもそういうものはあるだろうけど、クリティカル度では段違いだから｢重要｣なんじゃないのか？
そういう視点でとらえればエロ・出会い関連はPINK同様重要案件にするのが妥当だと思うが？
>>619
以前のスタイルが好みならば↓で。
http://2ch.net/adv.html
文言に違いがあるかは不明だけど。
俺は新スタイルの方が見やすいかなぁ。 624名無しさん2014/05/02(金) 02:26:10.79HOST:KD175108128102.ppp-bb.dion.ne.jp
>>589
改定案で本人の依頼を持ち出しているのは、誹謗中傷・三種
「予備知識のない第三者が個人を完全に特定することができない場合でも、
明らかに現実で個人を限定した上で攻撃目的である場合には、
本人または直接の関係者からの依頼によってのみ削除対象となります。」
ですよね。
これで、例示されたような
「攻撃的文言もなく、……誹謗中傷とも攻撃目的とも取れない」
という投稿がされたとしても、特定性はともかく、
「攻撃目的である場合」に該当せず、削除対象にならないのではないでしょうか。
他方、改定案の個人名に関しては、人名・住所・所属の三種
「個人名の場合、本人が公表せず、公にされていないことが明らかである場合は、削除対象になります。」
で、本人の依頼は関係なく、削除対象とされているので、
取引履歴を投稿するのであれば、個人名ではなくIDで、ってことになりますかね。 625名無し三等兵2014/05/02(金) 02:33:11.30HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>617
いえいえ、私はボランティアの方に特に偏見を持つほど経験を持ちませぬゆえ、
ノイズのような、などという感想は持ちません。
ただ、そのスレでも報告はしたけど全員スルーされてるのが気になったりはします。
このスレではJackさんも見かけましたが、「俺は何をすればいいの？」という登場の仕方でしたし。
ただ、昔から2chの運営とはそういうものだ、と言われればそれまでの話なので、難しく考えない事にはします。
その上で一つだけ要望があるのですが。
ガイドラインの「注意」に
＞ また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
この一文が気になっております。
>>599で案内人湊 ★さんが
＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
と明言されていますが、ガイドライン上では「できるだけ」という表現で、優先するともされないとも解釈できますし、
ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
この表現は申請者と削除人の間で、自分にとって都合のいいような解釈の差を生むだけなので、
＞ローカルルールがある時はそれを尊重し、ガイドラインよりも優先して削除しましょう。
または、実はガイドラインが優先なのであれば
＞ローカルルールは尊重しますが、あくまでガイドラインに反しない範囲で削除しましょう。
と、明確にされた方が良いかと思います。
グレーゾーンは結局のところ、申請者から運営が恨まれるだけになりそうですし。
なぜそういう要望をするかと言えば、板の自治スレで「これはローカルルール違反だが削除してもらえないのか？」
というスレの相談があった時に、安易に削除整理板への誘導ができなかったりする悩みがあったからなのです。
（わかっている人は勝手にポンポン申請するから心配ないのですが）
もう一つの理由として、削除人の不足ゆえか長期放置案件が増えているというのもありますが、
それはここでの本題では無いので問いません。 626 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/02(金) 03:20:27.22HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
627名無しの良心2014/05/02(金) 09:12:39.03HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>623
＞以前のスタイルが好み
個人的には以前のガイドラインが404だったか見れなくなった後に教えてもらったurlに差し替え条項などそれを見ています。
http://桜 49. 212. 27. 45 /guide/adv.html#saku_guide リンクが何故かひろゆきさん２ちゃんのトップ「http://www.2ch. sc/」だったりしますが踏まないので支障はありません。
>>624
三種の個人情報に関してこのスレに出てきた内容は、単にその人物の希望でしかないことにまで案としてまとめていたのでは？
三種個人
書かれた本人からの削除依頼は無条件で削除する
書かれた本人以外が削除依頼している場合は却下する
確か、そう言ってたと思いますが？わざわざ読み返すこと自体値しない内容でした。 628名無しさん2014/05/02(金) 09:24:18.21HOST:60.net112138157.t-com.ne.jp
>>627
そのIPアドレスはinfo.2ch.s cを正引きしたものなので当たり前です
それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません 629名無しの良心2014/05/02(金) 09:36:15.40HOST:softbank220017074107.bbtec.net
630名無しの良心2014/05/02(金) 09:38:51.14HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>628
＞それはscのガイドラインで2chのガイドラインではありません
それはSCを新たに立ち上げたとかそういう噂が飛び交う前に運営板で教えてもらったアドレスです。
２ちゃんねるのものでは無いとかそういうクレームが付かないのは質問スレとして運営板に置いておく意味がなさそう。 631名無しの良心2014/05/02(金) 09:47:46.34HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>625
＞ローカルルールはどうあれガイドラインが優先とも解釈できます。
それの見本は最悪板のローカルルール
http://anago.2ch.net/tubo/
最悪板＠2ch掲示板
● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
－個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
－悪意情報
－プライベート情報
ローカルルールと書いてあっても削除要請板へ誘導する野次馬や削除人。
削除要請板では削除対象とならないのがわかっているので整理板のローカルルールを削除理由にして来ました。
最悪板の
－個人情報
－プライベート情報
は、要請板では削除対象とならないもっと曖昧な晒しであっても緩い削除判断になると考えてます。
削除屋が要請板で！というコメントを発するのは根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
そういうローカルルールの申請を認めた変更人さんの問題でもありますね。おおきな見直しが必要かと♪ 632名無しの良心2014/05/02(金) 09:54:28.04HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>626
＞削除ガイドライン/有権解釈集
それも質問したけど今だコメント無し
有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。
明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ？
完全にひろゆきさんの判断やひろゆき体制などを排除しようとして今、この削除ガイドライン議論やっているんじゃないですか？
私はひろゆきさんの削除ガイドライン好きでしたよ。
よく読めば読むほど削除理由が見つからなくなり削除依頼を諦めた。。。という削除ガイドライン 633必殺名無しさん2014/05/02(金) 10:45:57.60HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
削除ガイドラインが見られなくなったのは、運営（Jim?）がDNS変更したから
すぐに直そうとしないから今の運営的には問題無いと思っているのかも
2ちゃんねるは消さないのが文化でしたから
634名無し三等兵2014/05/02(金) 11:23:39.52HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>626
紹介ありがとうございます。
拝見しましたが、私の見解も>>632さんと同じですね。
一言で言えば「削除するかもしれないし、しないかもしれない」の羅列で、しかも
オフィシャルな見解ではないから何の根拠にもならんです。
運営は裁判所ではないから「判例」にはなりませんし、ましてや今は運営が違います。
しかも9年も前に更新を停止しているサイトを引き合いに出しても、混乱を助長するだけ
でしょう。
ガイドラインそのものも、それが難解だから申請者が諦める・・・だけならまだしも、この曖昧さが
「削除人の家宅捜索」
という悲劇すら生んだと思ってます。
（削除基準や責任や担当者が明確なら、そもそもそこに至るわけが無い）
>>629さんや>>631さんの例を見ていても、ガイドラインの記述に明確な変更が
必要だと思います。
また、今の体制だと「Jim何とかしてよ！」と最終的に削除人を無視してJimスレに殺到する流れが
目に見えます。
二言目には「あの削除人や案内人はクビにしろ！」が続くのは当然として。
（それはボランティアさんの罪では無いのですが）
削除人に義務が無いから判断も不揃いで言質を嫌がるというなら、じゃあ義務のある人間に
言った方が早いというのが今の体制ですし。
（削除の話では無いですが、変更人つきみ★さんの電撃辞任劇なんかはそんな中で起きて、
各種申請がJimに直談判になって今に至ってると認識してます）
ある意味、我々一般利用者よりも、ボランティアさんのためにこそ明確に解釈できるガイドラインが
必要なのではと感じます。 635名無し三等兵2014/05/02(金) 11:32:37.78HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>631
これまた曖昧というか・・・結果的に、最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか？
申請された事は読み取れるのですが、結果が。
＞根本的に最悪のローカルルールが削除ガイドラインに違反していることにほかならない。
これは削除ガイドラインがローカルルールよりも「上位」にあるという解釈ゆえに「違反」という
言葉が出てくると思うのですが、そうなるとやはり申請対象の板ローカルルールは優先されない、という
事になるのでしょうか？ 636必殺名無しさん2014/05/02(金) 11:40:31.56HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
ローカルルールは任意削除ではなかったかと
最悪板のローカルルールを誘導する件はどこかで出てたと思います
問題無いという結論だったと思いますよ
なお、旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
消してもいいものを消さなくても構いません
637名無しの良心2014/05/02(金) 12:02:27.82HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
今は過去に拘るよりも、冷静に今後を見据えた改正が必要だと思うのだがなあ・・・
638名無し三等兵2014/05/02(金) 14:06:55.26HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>636
＞旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが
＞消してもいいものを消さなくても構いません
「旧」はともかく、「新」基準では、
「消さなければいけないもの」について明記した方が良いかと。
マンパワー不足で即時対処が難しい案件なんかでも、
「順番に処理する」のと、「消さなくても構わないから放置していてもいい」
では全く印象が異なりますし。
>>637
一から新規則を立ち上げるならともかく、旧規則の改正であれば、
それがどのように運用されてきたかを検証しないと、そのままでいいのか、
変えなければいけないのか判断できないのでは。。
特に
「前からそうでしたよ」
となれば、前はどうだったか検証が必要になりますし。
「前はともかく、これからはこうですよ」
なら、話は全く変わってきますが。 639 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/02(金) 23:36:27.89HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
640名無しの良心2014/05/03(土) 00:14:28.43HOST:softbank220017074107.bbtec.net
641 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/03(土) 00:34:19.13HOST:KD106169005039.au-net.ne.jp
>>629-640 削除ガイドライン変更案２ と言うスレタイ見えてないのかね
スレタイに沿ってGL変更案を議論するすれであり
GL具体案や、そのGL具体案に対する反論などのスレなんだが
GL案と無関係のGLとLRの関係等は他所でやれ目が滑るしレスが流れる 642名無しの良心2014/05/03(土) 00:48:13.56HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
643 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/03(土) 01:22:45.46HOST:KD106169005039.au-net.ne.jp
ただのGLコピペ荒らし紛いとか馬鹿なのかお前？
> GL変更案を議論するすれであり GL具体案や、そのGL具体案に対する反論
と書いてるだろゴミ屑
644ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/03(土) 02:36:29.69HOST:softbank221090211069.bbtec.net
ξ´-ω-｀；ξ ふむぅ…。
削花梨★(>>614)は「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています」と、
議論の範疇でも議論の対象でもない発生中の問題を確実に認識しているにも関わらず、
何故か湊の議論スケジュール表のような投稿に対して「削除依頼を受け付ける
体制自体が議論によって滞っているというのは謎です」とレス。
オニイサマが出向いて↓こう↓語りかけてみたけど無反応。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/620
そして、連絡＆報告スレには削花梨★がJackにメールを送信したことを
示す投稿はなし、かぁ。
要請板案件の適切(そして可能な限り迅速)な誘導は、利用者にとっても★にとっても
大切なことだし、支障をキチンと把握している削花梨ちゃんが早くJackにメールで
問い合わせた方がイイよ。
P.S.
「既にJackにメールを発送済み。その事をこっちのスレに報告し忘れてたスマソ…」
ってことだったりしたら、オニイサマの方もゴメンね。 >>625
ガイドラインは憲法、LRはj地方自治体の条例の「ようなもの」だと思います。
ガイドラインは削除人の削除判断や設定変更係のLR制定について幅広い解釈ができます。
それを個々の板・スレ・事案によりどう適用させるかは、削除人や設定変更係の判断に任されます。
その偏差を超えた判断をしない限り問題ではありません。
また、グレーゾーンの存在が案内において問題になると言う事ですが、
グレーゾーンだと思われるなら依頼を勧めてあげた方がより親切です。
LRが適切に設定されてさえいれば、ほとんどの場合、何某かのGL違反にあたる場合が多いからです。
その一文については新たに↓を提案させていただきます。（削除云々の文言を除いています）
“また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。” 646名無しの注意2014/05/03(土) 14:32:55.98HOST:s586011.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>645
くだらない提案して議論を長引かせたいのか？
作業を送らせたいのか？
＞“また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。”
それは削除する人の心得じゃねえか
削除人ならみんな知ってる
それを削除ガイドラインに入れて何の意味がある？
他の★の意見、名無しの意見をちゃんと聞けよ
自分のやりたいようにしたいなら自分で掲示板を立ち上げてそこで勝手にやってくれ 647名無し三等兵2014/05/03(土) 17:43:09.33HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>645
総括すると、>>639で紹介されてたひろゆきと削除人の問答
Q.ローカルルールに則った依頼が来たらGLに該当しなくても削除した方がいいの？
A.そうです
Q.却下してもいいの？
A.任意削除ですからいいです。
が全てという事で、「管理人はLRの精神は尊重するけど、削除人はそうでなくてもいい」ですよね。
逆にローカルルールを持ち出しただけで「あ、これ却下していいや」と判断されそうで、かえって
ローカルルール何ぞ持ち出さない方が良さそうに思えます。
＞LRが適切に設定されてさえいれば、ほとんどの場合、何某かのGL違反にあたる場合が多いからです。
↑
これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ローカルルールが重要という
事ですよね？
となれば、現行のガイドラインに「ローカルルールを"できるだけ"尊重しましょう（しなくてもよい）」
などと曖昧な文言は入れず、LRはどうあれ全てGL準拠と考えさせた方が良いのでは。
>>640の事例では"尊重"されていないようですし。
自治スレへの相談で削除整理へ誘導する際も、GL準拠かどうかをひたすら説明し、逆にLRの方を
「GLに基づき～禁止」と変更する事を推奨した方がいいと思います。
「ローカルルールでこうなんだから削除できるはずだ！」
みたいな主張をされても困るでしょうし、現状ではLRに実効性は無い事になりますし。
結論としては>>646氏の指摘に私も同意で、「削除人の心得」としてはいいのでしょうが、実効性が
無いのであれば、それをガイドラインに入れておいてもあらぬ誤解を生むだけなので、
「注意-自己責任について」の、
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 」
の一文をまるっと削除した方がいいと思います。 648名無し三等兵2014/05/03(土) 17:46:05.37HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>647一点間違えました・・
×これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ローカルルールが重要という
事ですよね？
○これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ガイドラインが重要という
事ですよね？
とにかく実効性も無いのにLRに変な期待を持たせるような記述をガイドライン上に記載するのはやめて
いただいた方がいいかと。 649名無し三等兵2014/05/03(土) 18:01:41.14HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
というか、もうJimへの直訴始めちゃってる人いますね。
Let's talk with Jim-san in operate. ★32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/966
「任意」とか「義務じゃない」「できるだけ」なんて曖昧さばかりが明記されてる旧運営のガイドラインからは、
もう削除人への不信しか生まないと思います。
ガイドライン変更を通じて削除人や案内人への信頼回復を図ろうという考え方をしないと、Jimへの
直訴が増えるばかりだと思います。
Jimもバカでは無いのでこういった直訴に対応してしまったら大変な事になるとわかってはいるでしょうが、
時々気まぐれで起こすサービス精神で一件でも実例作ったらアウトだと思います。 650ヨコカラ2014/05/03(土) 18:18:21.03HOST:FLH1Aca160.aic.mesh.ad.jp
つか俺が昔から疑問なのは
ＬＲとＧＬ５は何が違うのかと
ＬＲはＧＬ５の板違いの基準ではないのかと
651名無しの意見2014/05/03(土) 18:21:58.59HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
優先順位を間違えてる人が多くないかい
今、最も重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること
旧削除ガイドラインをそのまま使うか、pinkの削除ガイドラインを最低限修正して使うかして、早く復旧させろよ
削除ガイドラインの新規作成はその後でやれよ
652名前2014/05/03(土) 18:32:16.17HOST:FLH1Aca160.aic.mesh.ad.jp
>>646 >>625のアンカーに返し、湊さん草案に対しての意見を書いたまでです。くだらないかどうか別として、
議論や提案のためのスレッドで、それを止めろ作業が遅れると言うのは不自然ではないでしょうか。
ただ
> 今、最も重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること
ごもっともだと思います。
>>619で、削花梨 ★さんが書かれ、>>620さんも補完されてまして
私も何某かアクションがあると思っていました。
削花梨さんはじめ削除人さんが直でJimさん又はJackさんに
メールされている可能性が高いと思われます。
もしそうであれば様々な考えがあっての事かもしれません。 655名無しの意見2014/05/03(土) 20:12:32.46HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
>>653
1．暫定削除ガイドラインに重大な不具合が無いか見直す
2．暫定削除ガイドラインを復旧
3．暫定削除ガイドラインの問題点を提示
4．削除ガイドラインの改定案を提示
5．改定案の議論
6．削除ガイドラインの作成
7．削除ガイドラインを公開 656名無しの良心2014/05/03(土) 21:39:56.18HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>653
＞重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること
ソースは？
削除ガイドラインのリンクがエラーで見れなくなってしまっている
削除ガイドラインを廃止にしましたという公示は有りません。
削除人の殆どの皆様はガイドラインに基づき削除して良い投稿など暗記なさってるでしょ？ 657名無しの意見2014/05/03(土) 21:43:55.16HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
6586562014/05/03(土) 22:16:56.10HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>657
あなたガイドさんですか？HOST:mopera.net
653 残念メイド ★のキャップ付きの人物の発言は名無しの発言と異なり立場的に責任のもたなきゃならないはずです。
残念メイド ★＝◆u85XnYYxl0M5 忍者♪2011/10/15 HOST:.mopera.net 659名無しの意見2014/05/03(土) 22:26:57.87HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
660名無しの良心2014/05/03(土) 22:35:57.11HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削花梨 ★さんのコメント
> 要請板への誘導が困難になるなど
それは削除そのものでは無く「案内」や「誘導」でしょう。
>>651は一般の名無しのあなたですね？
「今、最も重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること」
キャップ持ちの立場でそのまま>>653が全て肯定していることに問題があるからソースを求めております。 661名無しの意見2014/05/03(土) 22:44:51.10HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net
>>660
削花梨 ★さんは「作業に支障が出ています。」と書かれていますよ
★の行動について問題があるとお考えでしたら
適切な場所で問題点を明確に示して
適切な場所で呼び出しましょう 662名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/03(土) 22:54:14.00HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
>>647
LRのほうで対応できるものは対応してもらうというのはいいね
ただ各板住人が面倒臭がって笛吹けど踊らずになりそうな気がしないでもない
例えばネットwatch板では非常に長く｢2ch内ヲチ禁止｣というローカルルールが
あると信じられていた過去があってね
板TOPに記述されていないにも関わらず、それを理由に削除が行われていたという
驚きの｢ローカルルール尊重｣の実例があったりする
そんな事もあってLRでの削除には手を付けたがらない削除人が多いのかもね
LRはGLよりも時の流れや住人の入れ替わりとともに180度変わる事もあり得るわけだし 663 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 2014/05/03(土) 22:58:12.79HOST:p2014-ipngn2401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>662
｢2ch内ヲチ禁止｣というのはGLの方かと
掲示板内の事象を扱うのは禁止です 664名無しの良心2014/05/03(土) 22:58:54.40HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。」 ≠ 「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。」
キャップ付きの発言で事実を歪めてしまうような（又は、受け手側に歪んで捉えらえるような）書き込みをしてはならないと思います。
再度改めて質問します。
とても重要なことだと思いますので。。。
削除整理板が殆ど手付かずな状態である昨今の２ちゃんねる
その原因があたかも削除ガイドラインを見ることが出来ない環境なので削除作業が出来ない。
そのような誤った認識を植え付けることにもなりかねない名無しの言葉足らずな投稿。
その投稿を鵜呑みにした丸ごと引用の★持ちガイドは「削除ガイドラインを見ることが出来ないから削除作業が出来ない。」と誰か削除人さんが書いておられたのならソースどうぞ♪
665ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/03(土) 23:02:45.35HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>660 >>664
ξ´・ω・｀ξ 削除人である削花梨ちゃんが「ガイドラインが提示できないと
要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています」と断言してるのだから、
それを指して「削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでている」
と第三者が表現しても、特に差し支えナイわよ。
削除人による要請板への誘導作業も削除作業の一環だし、
削花梨ちゃんは「要請板への誘導が困難になる"など"」と、
誘導作業以外で生じている支障も把握している模様だし、特に差し支えナイ。 666名無しの良心2014/05/03(土) 23:03:28.18HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>663
＞掲示板内の事象を扱うのは禁止です
適当に見繕ってその部分のみ独立させてるのね？
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 667名無しの良心2014/05/03(土) 23:07:26.81HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>664 コピペミス → 「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。」 ≠ 「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。」
○「削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること」 ≠ 「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。」 668名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/03(土) 23:36:43.83HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
>>663
それはネットwatch板以外の話だろうね
本来ネットwatch板はウェブ上の色々を観察する趣旨の板なので
もちろんコテ叩きスレは明確にGL違反だけど 669 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/04(日) 00:12:00.72HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>665
削花梨さんはなんでそんなこと言っちゃんたんだろ？
案内人という修業を経て2chに最も通ずる者だからこそ、最重要セクションの削除キャップがもらえるはずだろ。
いうなれば2chのエキスパートだ。
混乱した状況であっても何を見て対処し、どのように案内すべきかは知っているはずだ。
だから利用者への誘導ぐらいは削除人なら簡単なことだろ。
これまでの経験則に照らし合わせて行動してくれよ。
リンクの間違いぐらい自身でまほらさんなりJimさんなりに働きかけろよ。
キャップ間の連携を見せてくれ。マジで。 670名無しの良心2014/05/04(日) 09:21:43.40HOST:softbank060143221025.bbtec.net
削除ガイドラインのリンクが切れて読めない事で一番困るのは、他でもない利用者（削除依頼者）だろ？
削除依頼を出そうとしている人がガイドラインが見られない状態では、正しい依頼が出せなくて困る。
削除人がガイドラインを熟知しているかどうかなんてのはそれ以降の話。
冷静さを欠いて威圧的に噛みついてる人が見受けられるが、何のため、誰のために議論しているのか基本に立ち戻って再考して貰いたい。
671名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/04(日) 10:42:33.39HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
あの人はもう何年もあれが平常運転なので
諭そうとしても無駄
672名無しの良心2014/05/04(日) 11:45:18.68HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>670
＞削除ガイドラインのリンクが切れて読めない事で一番困るのは、他でもない利用者（削除依頼者）だろ？
私もそれ同じことを書こうと思ったけどわざわざ言うほどのことは無いから書かなかった。
削除依頼を常時投稿していた者（私も含めて）ならばGLが見れるURLは自力で探すだろうし
依頼は初めての人が依頼しようとしたものの何処にどういう風に依頼するのか分からないから教えて下さいと質問スレへ投稿するだろうし
質問スレを見たところそういう質問が出ていなかった。
ガイドラインを見る人は少ないのかしら？
「ガイドラインが読めません」という質問は見つからない。
＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞まず必ず削除ガイドラインに目を通した上でご依頼ください。
ガイドラインが読めません
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
＜別件＞
これ、只今確認してみた質問スレ
> 204 投稿日： 2014/04/12(土) 13:38:03.23
> 削除要請板に書き込みができません。削除対象アドレスと、掲示板アドレスが違うとして、エラーが起こります。
ギコナビの削除整理板の質問スレのスレッドから「スレッドをブラウザで表示」
削除依頼（入口）＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 404エラー
■ 削除依頼の注意 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request 同じ句HTTP404未検出
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号） 1 ：削花梨 ★：2014/04/09(水) 09:54:30.80 0
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） 1 ：ハンドメイド ★：2013/04/05(金) 05:53:55.40 0 ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）
そういう専用スレへのリンクは自動で書き換えられているんですか？ 673名無しの良心2014/05/04(日) 11:49:43.75HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞削除ガイドラインのリンクが切れて読めない事で一番困るのは、他でもない利用者（削除依頼者）だろ？
誰かが書いてた「スレタイ嫁」やね？ → 削除ガイドライン変更案２
674名無しの良心2014/05/04(日) 11:53:32.97HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>671
「ぴょんやん」当て字？それってそれ無駄なたたきじゃないでしょうか？ 675 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/04(日) 12:11:04.59HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
676 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/04(日) 12:26:17.93HOST:KD106169040063.au-net.ne.jp
>>673
おいこら、それ以上にお前のレスがほとんどがスレタイ外れてるだろが
わずか３分後に書いてる>>674とかスレで一番無関係なレスじゃねえか
運営荒らしは迷惑だから２ちゃん止めて病院行け 677名無しの良心2014/05/04(日) 12:35:29.76HOST:softbank220017074107.bbtec.net
678名無しの良心2014/05/04(日) 15:16:47.02HOST:softbank220017074107.bbtec.net
運用情報板
404２ちゃんWikiのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366640919/405,423
#405さんが報告している長谷川さんのwiki追加同様
#423で報告したのも規則を守らない荒らしですね？
繰り返しますが２ちゃんねるの削除ガイドラインが管理人により削除されたわけでは有りません。
２ちゃんねるの常識、新しくルールが書き換えられるまでは現行のルールで運営されます。
（各板のローカルルールも同様で新しく制定されると早速新法を理由にした削除依頼を出すという難儀な人が多い）
現行スレに関しては、それはやめましょう。と変更人さんから特別にコメントが付いたtv2
>>676
議論以前の問題で荒らし投稿はご遠慮下さいね。 679 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/04(日) 17:35:30.98HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
LRと削除に関して割と新し目（といっても2008だが）のを見つけた。
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/623-632
名無しのレスがあるけどお受験板の例は重要かも。
厳格に判断される案件であってもLRに付されてれば判断の拡張はされてきた、と。
俺は今まで重要削除案件ではLRはただのお飾り、判断に影響しないと思ってきたけどそうではないんだな。
ならばローカルルールに関する項目をGL5にきちんと定義しておくべきじゃないかな？
例えば、
ローカルルールの扱いについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で最大限に考慮されます。
ガイドラインと相反する場合、運営上の問題がない限り原則的にローカルルールが優先されるものとします。
とか。 680通りすがり2014/05/04(日) 19:15:50.41HOST:36-3-220-158.west.ap.gmo-isp.jp
681 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/04(日) 20:09:57.23HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
682名無しの良心2014/05/04(日) 22:31:33.33HOST:softbank220017074107.bbtec.net
初歩過ぎて目を疑ってしまった
まほらさんが「重要削除対象を処理されている削除人さんに質問」と条件を出しておられるのは
「スキルのある削除屋の方々にお答え頂きたい」であり
削除要請板の削除作業にローカルルールを参考にするわけないと思いますが？？？
＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
「要請板の削除判断にもローカルルールが影響する」とお思いなのでしょうか？
削除ガイドラインで＊付きのものは「削除要請板」
削除整理板用の削除ガイドラインの項目「板違いの判断には重要です」を削除要請板で使う筈がない。
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
関連して
>>629で引用している信じ難い案内人からの発言、未だソースが示されていない。
> ＞＞ローカルルールの方が優先という運用が昔からなされています
> それ信じられません。
> ローカルルールは住民さんから削除屋へのメッセージだというジェンヌさんのコメントを拝見したことは有ります。
ソース：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378078447/8
> 8 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2013/09/02(月) 08:51:49.30 ID:???0
＜抜粋＞
> 住民さんの総意なのであれば、ローカルルールを変える申請をするべきだったと思いますよ。
> 削除人が削除基準を決めるのはまずガイドライン、それからローカルルールです。
> すべての削除人がすべての板事情に強いわけでは当然ないので
> ローカルルールは削除人に対するメッセージでもあります。
> そこを変えていないのであれば、それこそ住民さんはなに求めてんだっていうね
> って話になります。 683名無しの良心2014/05/04(日) 22:36:34.25HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>680
削除依頼の催促をこういうところで言われてもねぇ～ 684名無しさん2014/05/05(月) 07:11:53.11HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
>>678
423はあなたが書いたレスでしょ
それは西村が作った旧Wikiのガイドラインであり、新Wikiでは編集は自由です 685名無しの良心2014/05/05(月) 08:43:22.01HOST:softbank220017074107.bbtec.net
686名無しの良心2014/05/05(月) 08:44:56.36HOST:softbank220017074107.bbtec.net
423 名前： 削除明王 ★ [sage] 投稿日： 2010/12/28(火) 20:33:11 ID:???0
意味不明「423はあなたが書いたレスでしょ 」ｔ－ｃｏｍ
687名無しさん2014/05/05(月) 08:45:57.18HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
>>685
意味が分からないので他人にでも理解できるように整理してから書いてください 688名無しの良心2014/05/05(月) 09:48:41.86HOST:softbank220017074107.bbtec.net
689名無しさん2014/05/05(月) 11:41:43.23HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
690名無しの良心2014/05/05(月) 21:00:11.05HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>684
で、２ちゃんねるの案内人が荒らしと同じことをしている問題は如何お考えなの？
＞西村が作った旧Wikiのガイドラインであり、新Wikiでは編集は自由です
Jim-sanから過去のルールは無効です～とコメントが出たの？ソースよろしく。 691名無し2014/05/05(月) 21:03:35.49HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
>>690
この話の続きはWikiのスレでやりましょう
ここはGL議論スレですし 692名無しの良心2014/05/05(月) 21:25:34.23HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>691
諸悪の根源がこのスレ内で、その荒らしがそれを元に此処で問題提起しているんだけど？ 693名無しさん2014/05/05(月) 21:31:37.27HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
>>692
そもそも前のWikiのガイドラインは凍結されたページを編集する場合は仮編集ページを弄ってその後、
権限を持った方が新ページへ内容を移すという手順になっていたので凍結されていないページは編集したり新規ページを作ってもなんの問題もありません
あなたが書いたガイドラインが適用されるのは凍結されているページのみで、新Wikiで凍結されているページはありませんので何ら案内人さんの行動には問題がありません
http://web.archive.org/web/20120308040756/http://info.2ch.net/wiki/index.php?HowToEdit#content_2_6
この文章からも新規ページの作成や凍結されていないページの編集は問題が無かったことを示しています
>例外として、できて間もないページや
>プロジェクトが始まったばかりのページは凍結されていない事があります。
>その場合はここの手順を踏まずに直接編集されてもかまいません。 694名無しの良心2014/05/05(月) 21:56:12.34HOST:softbank220017074107.bbtec.net
**********************************
諸注意
スレッド内のプロジェクトなどはここで扱うといっぱいになってしまうため、自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。
一般のページを書き換える方法が依頼式になりました。詳しくは「ページ編集の説明書」でどうぞ
**********************************
＞自前でwikiを設置・wikiレンタルサービスを利用するようお願いします。
695名無しさん2014/05/05(月) 22:02:44.59HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
スレッド内のプロジェクトと削除ガイドラインの暫定案は常識的に別でしょう
そもそも新Wikiでも新しいページを作ったわけではなく案内人さんの個人ページに作成したわけですから何ら問題はありません
696名無しの良心2014/05/05(月) 22:07:41.73HOST:softbank220017074107.bbtec.net
697名無しさん2014/05/05(月) 22:08:48.65HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp
>>696
MediaWikiの仕様を理解されてから反論をお願いします 698名無しの提案2014/05/05(月) 22:19:48.77HOST:om126186165216.7.openmobile.ne.jp
見ての通り、softbank220017074107は私的な遺恨で案内人叩きをくり返しており、その理由も実に自分勝手で公平な視点を持っておらず、また冷静さを欠いた状態が長期間継続しています。
削除ガイドライン変更に関わるべきではなく、また議論妨害を続ける人物として、議論からの排除（完全無視）を提案します。
699名無しの良心2014/05/05(月) 22:25:17.89HOST:softbank220017074107.bbtec.net
Wiki腐る程あるけれども公式の物だと言われている「info.2ch.net」に個人のページだからと開き直る態度は大人気ないですね。
>>690で訊いてるソースは無しなのね？ 700名無しの良心2014/05/05(月) 22:28:33.63HOST:softbank220017074107.bbtec.net
重要な問題点は >>690 と >>694 にてご覧下さいね。
難民板の延長をこんなところでなさらないよう！ よろしくです～♪ 701名無しの良心2014/05/05(月) 22:31:24.05HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>698 openmobile
誰がかいているかでは無く
何を書いているかが２ちゃんねるの運営板では重要です。 お疲れさまです
全然風邪が治らず熱も下がらないので、要点だけを
>614
削除梨さん
削除依頼トップのリンクについては、変更のお願いのメールを既に送りました
☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/179
ですが、Jackさんもお忙しいようなので、
（そもそも板設定の問題なのでJimさんの管轄なのかもしれませんが、
Jimさんも当然この騒動でご多忙と思いますし）
作業が必要なものはしばらくお待ちくださいとのことなので、申し訳ありません…
----
レスが多いのでアンカー省略しますけど、
ローカルルールとガイドラインについては…
板独自のLRを優先としているのは間違いないと思いますし、前管理人の発言からもそうですが、
板のルールというのはその板の住人さんでないと正しく解釈することが難しいので、
事実任意削除としていますし、実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLRでの削除にはあまり積極的ではなかったかもしれません
明文化した方がよいということでしたら、その方向で考えてもいいと思いますのでご意見お待ちしております
また、話をかきまわしたり引っ掻き回すだけの人が見受けられますが、
そういう人は温かい目で見守りスルーしましょう
※ここは日本語を教える場所ではありません 703HOST:155.net112138138.t-com.ne.jp2014/05/05(月) 22:55:25.31HOST:16.net059085188.t-com.ne.jp
>>698
Wikiのトップにそのようなことが書かれていないので引き継がれなかったと考えたのですが違うのですかね？
少なくとも既にルールは存在しないも同然で逆に編集は自由とまでトップに書かれ大量の新ページが作成されていますので、
引き継ぐのであればあなたがWikiのスレでルール形成を議論するかTomCatさんに直談判すればいいんじゃないですか
何度も繰り返すようですが、そもそもあなたが書かれていたルールは全て旧Wikiに書かれていたもので全て新Wikiに引き継がれた形跡もありません
そして案内人さんは個人のページに作っており、個人のページの作成や編集はNGといったルールは存在しませんし、そのような方針はTomcatさんからも示されていません
>>701
あなたが書いている事は全て案内人を叩きたいだけなので内容が随分と薄っぺらいですね 704名無しさん2014/05/05(月) 22:58:28.38HOST:16.net059085188.t-com.ne.jp
安価ミスです
698ではなく>>699が正しい安価です 705名無しさん＠2014/05/05(月) 23:34:39.62HOST:UQ1-202-225-22-139.tky.mesh.ad.jp
706名無しの良心2014/05/05(月) 23:49:10.86HOST:softbank220017074107.bbtec.net
資質の有無を問うほうが先決問題かと？ ＜★持ち案内人
>705
…？
たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時には、
「ローカルルール優先で…」という意味で言いましたし、
そのリンク先にも同じことが書いてあるんですがね…
708名無しの良心2014/05/05(月) 23:55:08.21HOST:softbank220017074107.bbtec.net
> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no
運用情報板扱いのローカルルール変更申請
その場合もローカルルールは削除ガイドラインに違反しないものとなっている
ローカルルールが削除ガイドラインよりも優先されるというのはガイドラインに書かれていない場合
ローカルルールを適用しても良いというレベル。
709名無しさん＠2014/05/05(月) 23:59:47.29HOST:UQ1-202-225-22-139.tky.mesh.ad.jp
>>707
それは正確ではありません
重要削除対象が最優先となることは名言されています
正しくご理解した上で正確に投稿されることを望みます
ただし、これは前管理人の発言であり意向です
新たに削除ガイドラインを作成されるにはあたっては現在の管理人さんの方針通りで結構です
でわでわ >>702,707
基本的にLRは削除の為の法ではなく、その板のあり方や心得のようなものだと考えます。
>>645で書きましたがLRはGLに内包されているものなので、
利用者さんがLR＞GLと誤解し、LR偏重に陥る恐れがある改変には少し疑問です。
>>646-647氏の不要論までとは考えませんが、
「GL内でLRをより強調する改変」をするならば、LR変更・作成にも影響が及びますし、
今のLRの内容も改めて見直さなければならなくなる可能性すらあります。
（余談ですが現実に立ち返って考えてみても、板設定変更係さんや、板に精通した削除人が
潤沢に居ればそれも可能かもしれませんが、LR違反の削除依頼がどんどん増えても
一つ 〃 LRとGLを突き合わせより微妙な削除判断の対応をしていくのは困難な作業になると思われます）。 711名無しの良心2014/05/06(火) 00:07:48.62HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>705
リンクありがとうございます。
私は過去から「削除ガイドライン/有権解釈集」を何度となく読んでいますが
いざ、この問題はどうだったかなっ？と思うときにはその必要な過去ログが見つからなかったり。。。と色々経験してきました。
Wikiに関しては前管理人が決めたことだからと完全無視の姿勢のこの議論の参加者の意見が有ります。
「削除ガイドライン/有権解釈集」に関しても、>>626 さんが貼っておられたので>>632に書きました。
＞有権解釈集というのはひろゆきさんや忍さんの判断や過去のコメントをまとめたものです。
＞明文化されない削除の常識として引き継がれて来たものがリンクすら探せないような過去の「管理人裁定」となったひろゆきさんのコメントなり削除判断でしたでしょ？
以前は有権解釈集に載っているコメントが優先されて来ていたと思いますが
Jim-san２ちゃんねるになったら「元管理人の裁定」は効力が無いのでは？と思ったので
このスレで新ガイドライン議論が始まるもっと以前から何度か質問してきましたが誰からもレス無しで現在に至る。
このスレの中でもひろゆき裁定の「削除ガイドライン/有権解釈集」に関してはレス無し。。。今現在も運営の人物どなたからもコメント無し 頭痛がひどいですが、
少しばかり時間を遡り返信します
>604
わたしは全く重役ではありませんし、
たとえばこの改定議論について誰かから指示をもらって議論を主導せよと言われたわけでもありません
仰ってる「想定しにくい状況」について、少し考えが思いつきません
少し考えさせてください
713名無しの良心2014/05/06(火) 00:49:45.92HOST:softbank220017074107.bbtec.net
714ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/06(火) 01:43:59.45HOST:softbank221090211069.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ ふむぅ…。
文脈から考えて「板独自のLRを優先としているのは間違いないと思います」は
------------------------------------------------------------------------
・ローカルルールは、削除ガイドライン５の実効性を高める狙いのものが多数。
・具体例として、削除ガイドライン４違反にはならず、削除ガイドライン５の２
における「故意」に該当するか否かの判断材料として最優先されてきたものは
ローカルルールであると言えよう。
------------------------------------------------------------------------
といった話を手っ取り早く要点だけを表現してるのでしょうよ。
後に書かれている「事実任意削除」と「実際削除人の方も扱いと解釈の難しいLR」、
>>707で書かれている「たとえば、削除ガイドラインとローカルルールがぶつかった時」
から考えると、専門板古参上がりでもあるオニイサマのこの解釈で合ってると思うわ。
ま～何にせよ湊ちゃん、とりあえず体調が良くなるまで身体を休ませなさいな。
ワタシゃ～そんな体調の時に、リアルな現実で無理して肺の片方を壊したわ（苦笑 715通りすがりのななっしー2014/05/06(火) 01:57:32.50HOST:pda6ea26f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
ガイドラインが上位でローカルルールは補足や強化だと思っていました。
ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
ないと思います。
ガイドラインとローカルルールの関係で揉めているようだったので横から口出しましたが
ガイドライン変更案についての議論は読んでませんのであしからず。
716名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2014/05/06(火) 04:24:04.35HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp
昔あったらしいけどね 興味無かったからソースは無い！キリッ
ガイドラインがある程度の形になる前にローカルルール置いてた板だったから
｢ガイドラインに反したローカルルールを制定した｣ではなく｢ガイドラインが改定(？)
した結果、ローカルルールとの矛盾が発生した｣だったと聞いた
で、どうする？→ローカルルール優先
その名残がちらほら顔を見せているという事じゃないのかなぁと
まぁでもその辺の話は本質的な問題ではないわな
昔はああだったこうだったはせいぜい参考、実質四方山話で
運営も削除人も、過去の見解が出た当時と色々な面で状況が違い過ぎるわけだし
(ボランティアにまさかの家宅捜索？！とか起こったのだし)
ガイドラインでのローカルルールの位置付けは今後どうするべきか
実際削除人にとって、依頼者にとって、ひいては運営にとってどうあるのがより望ましいか
場合によっては新運営の見解も必要
過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
切り替えようぜー
718名無しの良心NGNG
>>712
あい。まあのんびりと。
>>713
>ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
あったよー。
確か、株式板でLR申請→管理人裁定で、コテスレオッケーにしたはず。
昔、今回のと似たような議題になって、この株式板の話と、あと１つか２つ具体例が有ったような気がするが、覚えてない…
オカルト板か格闘技かOFF板か、なんかそのあたりだったよーな… 720ななっしー2014/05/06(火) 13:46:07.87HOST:p73a3d024.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>716
鯖の中身もカキコルールもスパゲッティーなのはある程度仕方のないこととして
都度うまい具合にやってきたわけですね。
*「うまい具合」は「なあなあ」とも言うw
>過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
>切り替えようぜー
賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
>>717
リンク先2行目だけでよくね？
下3行は理想論のようだけど、それは実現不可能に近いので現状では考えなくて良いかと思います。
話し合いの結果、新ガイドラインからはみ出るRLが出来たとしても、それはそれで行くしか無いのでは？
それがまずいのであれば、どなたかが起案して各々の板でRL改正を話し合っていただくしかないかも。
>>718
どうもです。
管理人裁定がありましたか。
板の利便性を勘案した結果のものであれば、やはり尊重して消さない方向に持って行くのは良い気がしますね。
出来れば、その時点でガイドラインに反映すれば良かったのでしょうけど… 721名無しの良心2014/05/06(火) 19:17:52.47HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>720
＞喧々諤々(主に1人のせいだけど)
＞昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
どれのこと？たぶんこのスレの中で案内人がガムシャラに自己顕示欲がズタズタになったのか無関係な板で自演までして叩いてるの？と思うようなのが散見されますが？？？
過去にとらわれているのは有識者のリンクを貼ってご満悦な人物であり
私やビッグローブさんはそれは今のJim-san２ちゃんでは排除されても仕方ないものだと思っているし
ひろゆきさんや忍さんの発言集なんてのは必要無いんだわ。
こういうのが有りましたよ！という参考文献のようなものでそのリンクには十分役立ってる。 722名無しの良心2014/05/06(火) 19:23:58.55HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>715
> 715 名前： 通りすがりのななっしー [sage] 投稿日： 2014/05/06(火) 01:57:32.50 HOST:pda6ea26f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
> ガイドラインが上位でローカルルールは補足や強化だと思っていました。
> ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
> ないと思います。
> 718 名前： 名無しの良心 [sage] 投稿日： 2014/05/06(火) 13:34:08.23 HOST:KuS3Nq
> >>713
> >ローカルルールがガイドラインを逸脱するようなことがあったでしょうか？
> あったよー。
どうやらアンカー間違い>>718
× >>713
○ >>715 723ななっしー2014/05/06(火) 19:32:05.61HOST:p73a3d024.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>721
一部だけ抜き取って特定の人を揶揄しているようにしないでいただきたい。
>賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
これは、下記引用部全体にかけたコメントです
>過去どうだったかで喧々諤々(主に1人のせいだけど)しているより、これからの話に
>切り替えようぜー
「前のことばかりどうたら言っていても始まらないから、これからの話をしよう。」
そうことです。
まぁ、わたしは変更より先にすることがあるだろうと思っています。
このスレで言いたいことは他に特にありませんのでこれにて。 724名無しの良心2014/05/06(火) 23:01:16.94HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>723
＞特定の人を揶揄しているようにしないでいただきたい
特定の人を揶揄している投稿を敢えて引用なさっているんですが？ 725ななっしー2014/05/07(水) 00:15:41.99HOST:p79037e65.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>724
人の文章に手を加えたく無かったから該当部分を丸ごと引用したにすぎません。
手を加えたらそれは引用ではなくなってしまいます。
それに、引用部分以外のわたしのコメント↓では、特定の人を揶揄しているわけではないのがお分かりいただけるかと思いますが？
>賛成ー、昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
すでにスレ違いの内容になっているのでこの件に関してはこれ以上レスしません。 726名無しの良心2014/05/07(水) 01:07:27.37HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞昔にばかりに囚われていては話が進みませんね。
どこら辺が「昔にばかりに囚われていては話が進みません」なのかしらねぇ～？
変更するにしても現在のガイドラインでこのような問題が起きたのでこれをこういう風に変更するのはどうだろうか？とか
過去を語らずどうしてより良いもの出来るとお思いなの？
727名無しの良心2014/05/07(水) 01:11:59.29HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削除ガイドラインというよりも削除依頼の注意を覚えるというのもご検討くださいね。
引用すれば良いというものではない
悪意ある発信者が書いた削除依頼するような内容を引用するバカ
728名無しの良心NGNG
あ、ごめん、>>624、私宛にアンカ付いてたの読み飛ばしてた。
が、すまん。いまいち何が言いたいか分からん。
何を聞かれてるのか、あるいは何に関して反論異論があるのかがはっきり分かれば、
私は自分の意見への補足はいくらでもするよー。 729名無しの良心2014/05/07(水) 10:29:53.41HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
これ、一人で暴れてるのをどうにかしないと議論がかき回されてgdgdになるだけで
事態は好転しないと思うんだが・・・
730名無し三等兵2014/05/07(水) 14:06:28.76HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
現状で誰がまとめているわけでも無いようなので、正直「議論というより雑談」にしか見えないです。。。
せめて削除人なり案内人の間で横の繋がりを確立してまとめ役を置き、その方を軸に話を進めないと
結論は出ないのでは。
「船頭多くして、舟陸に上がる」
の典型的な例だと思います。
正直申しまして、何かを変えよう、あるいは新しく作ろうという動きにはとても見えません。
最初にローカルルールの話を持ち出しておいて申し訳ないのですが、これ以上
「小学校の体育のワーワーサッカー状態」
には加われないです。
議論できるような体制になりましたら、またいつか意見を持ち込みたいと思います。
731名無しの良心2014/05/07(水) 21:28:05.89HOST:softbank220017074107.bbtec.net
732名無しの良心NGNG
>730
んなこたー重々承知の上で、ただただ、このまま場の勢いで陸に上がっちまう事だけは防ごう、
って趣旨で参加するのが正しい態度だと思うよ。
>>731
変更人が変更するのは「板の設定」だ。
2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。 734名無しの良心2014/05/08(木) 00:38:20.69HOST:p3003-ipngn100202obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
ガイドラインありきでユーザー不在にならぬようにお願いしますね
735名無しの良心2014/05/08(木) 00:43:14.49HOST:softbank220017074107.bbtec.net
736 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木) 03:11:07.55HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>682
> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。
ですから、
> 「要請板の削除判断にもローカルルールが影響する」とお思いなのでしょうか？
思ってないです、と返答しておきます。
で、あなたのレスで件の名無しさんの発言について裏取りをしておくべきだったなと思いまして、
ojyuken：お受験［重要削除］の過去ログを2002年頃まで遡って確認してきました。
お受験板LRの名前に関する禁止ルールは2006年6月に加わったことも確認しました。
結論から言えばLRが重要案件の判断に影響することは一切なかったということです。
そもそも｢伏字・イニシャルでも削除｣されてたケースは、この禁止ルールが加わる前から例外的に行われてきたものでした。
まず前提として重要案件の基本的な理由に概ね合致していること。
そのうえで、
1、生徒（未成年）が対象となる事案。
2、私怨による事案。
このいずれかのときに甘めの判断が下されてました。特に1のケースが多かったです。
名無しさんの誤認の原因はおそらくLRが併記された依頼が、たまたま上記判断で削除されたものがあったことからだと思います。
依頼文にLRを併記するメリット(？)は重要案件でなかったときに整理板に誘導されるぐらいです。
一種の滑り止めみたいなものですかね。
以上を踏まえまして、改めて以下の文を提案いたします。
ローカルルールの扱いについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で最大限に考慮されます。
ただし｢*｣付きでないガイドラインと相反する場合、問題がない限り原則的にローカルルールが優先されるものとします。 737 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木) 03:19:19.26HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
738名無しの良心NGNG
>>736
んー？
以前の2ちゃんねるでは、LRに禁止と書かれた物は削除判断の際に「考慮に入れてもいい」って程度の扱いだったけど、
それを「最大限に考慮に入れます」にランクアップさせたい、
って理解でオケー？ 739名無しの良心2014/05/08(木) 12:04:57.95HOST:softbank220017074107.bbtec.net
誰が書いたではなく何を書いているか書いてあるか。。。もうね、呆れるばかりだわ。
>>736
＞> ＞重要削除案件ではLRはただのお飾り
＞の前にある｢今まで｣を見落とさないでください。
いままでもが付いていようとなかろうと
重要削除依頼と板ごとに決めてあるローカルルールは関係なし。
何故かというと
削除理由ローカルルール違反は「削除整理板」
削除要請板に削除整理板の削除理由が入り込む筈が無い。
関連して・・・
ジェンヌさんがコメントなさったのがそれっぽいですが「二類なのかどうかの判断」それだけをこんきょにそういうことをわざわざ書くよりも
今までのこのスレでの発言を読み返してみたらどないです？
商材屋ってのが何なのか全く分からないのに削除要請板に代行依頼をすることになった時Googleだとか２ちゃんねるの中にあるスレなども色々検索しまくって随分詳しくなったけど
済んでしもたら必要ないことだからもうほとんど忘れた。
ジェンヌさんは二類の確認。私は何する商売か・・・そういうもっと基本的な部分からの調べ物。
日本の社会のことを知らなきゃ削除人になったら大変苦労するな～と思うと同時にオールマイティ熟せるジェンヌさんの偉大さをあらためて実感♪
人権板がそもそも要請板を見るきっかけになったんだけど・・・差別蔑視のスレでも依頼者の文意そのものまで感心するほど読みこなしておられるジェンヌさん。
案内人★志願者や応募案内人★が削除屋を目指すなら良いお手本になると思います。 740名無しの良心2014/05/08(木) 12:27:37.00HOST:softbank220017074107.bbtec.net
ガイドラインの内容そのものが決まったら全てまとめて書き換えされるとは思いますが
削除要請板にある専用スレ
荒らし依頼／電話／差別蔑視／過去ログ
それ以外にたまに利用することがある専用スレ■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■も追加していただけたら。。。と思います
741名無し三等兵2014/05/08(木) 12:38:37.48HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>732
現状で既にみんな好き勝手な事を言って誰もまとめてないんですから、
「既に陸に上がっている状況」
です。
今からでも遅くないので、まとめ役を決めて一度仕切り直さないと、
何かを本当に変えるのは無理だと思いますよ。 742名無しの良心2014/05/08(木) 12:39:18.88HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
「何が書いてあるか、何を書いてあるか」を見た上でおかしいのがいて、それが全部
同一人物だったら、そりゃその人物はおかしいと思われても仕方がない。
人の評価は日常の積み重ね。
743 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木) 13:00:43.63HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>738
まあそんな感じですね。
住民の間にはLRの禁止事項の実効性に疑問がもたれてる感がありましたから。
それは意味のあるものだと分かれば、たとえば禁止スレへの埋め立て荒らし等も減るんじゃないかと期待してみたり。 744名無し三等兵2014/05/08(木) 14:26:17.46HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>743
「最大限に考慮する」=「絶対じゃないから何もしなくても別に構わない」≠「意味のあるもの・実効性のあるもの」
という解釈ができてしまうので、削除人のサジ加減次第という事に何も変わりが無いのでは。
「削除判断で尊重します」
であれば、強制力を伴うものと解釈できて、今までと変わってきますが。 745名無しの良心NGNG
>>743
うん、自治の活発化＆活用って方向性を目指すのは素敵だとは思うんよ。
でもさ、只でさえ削除人がいない現状で、こうやって
(嫌な言い方をすると)非当事者が、削除人の負担が増えかねない事を勝手に決めててさ、
これで、一体どんな人が削除人やりたがるん？
…ま、そこまで考える必要はない、と言われりゃそれまで何だけどね。
ついでに言えば私にもろくな対案ないし。
ある意味思考実験、ある意味ただの茶々入れ。
もし、削除人のやる気まで考慮に入れた面白いアイディアが浮かんだら教えてちょ。 746 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/08(木) 22:16:41.89HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>745
今は人数少ないけど、例の声明文のおかげで様子見してる人もいると思うし、思いたい。
負担は実際の運用のなかで解決を図るものだと思う。
今は利用者として不満だったこと、改善してほしいことを反映してもらえるかもしれない機会。
どのみちJimさんとJackさんに通さないといけないし、要望や意見はどんどん書く方がいいんじゃないかなぁ。
意見に現れない人のことを考えても仕方ない。議論として熟してくれば来るかもしれないわけで。
まとめは出来れば言い出しっぺの法則で。それが厭な人は自身で引き受けて欲しいってところかな。
>>744
ああ、なるほどそうですね。
現在暫定運用中のガイドラインを読むと下の方に
> 各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
とありますから、これまでより前進となると「削除判断で尊重します」の方がより良いかもしれませんね。
では以下に改めて提案します。
ローカルルールについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 747ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/08(木) 23:59:57.07HOST:softbank221090211069.bbtec.net
> ローカルルールについて
> ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。
> このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
ξ´-ω-｀ξ これは荒らしに餌をやるでしかない削除GLの改悪。駄目だわ。
【利用規則です】、【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
という、この２つの文言が危険極まりないわ。
そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
【利用規則です】と【｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません】
の併せ技で、*印付きのGLと各板LRの間にある微妙な案件(具体例：GL8.1とLRで定められた
「偽装スレ」等の文言の併記によって成り立つ削除案件)を全てセーフと見なすことも可能となったり、
(GL改悪後は大技と化すが、現状でも使える荒らしテクなため、大幅に書き込みを自粛しました)
削除対応した削除人や削除依頼者に言い掛かりをつけやすくなったりと、本当に危険極まりないわ。
こんな改悪が通れば、「削除GL変更案に参加した奴らは全員マッチポンプ荒らし！○王や彩▲といった
元削除人らが引き起こした騒動等を再発させ、それに正当性を持たせるためにあんな文言を盛り込みやがった！」
etc...の非難を他の利用者から浴びせられるのは目に見えてるし、オニイサマは絶対に反対だわ。
748名無しの良心2014/05/09(金) 00:11:24.05HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>741さんがアンカー付けてる>>732何様だか知りませんが。。。
冷静になれませんかしら～？
---------------
>>731
変更人が変更するのは「板の設定」だ。
2ちゃんねる全体の「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。
---------------
運用情報板にある各変更申請に必須となってる「議論したスレのurl」
変更人さんはその議論スレを参考にする為スレッドに目を通す。
新しく削除ガイドラインを作り直すことが必要だと思った案内人が今回このスレに書き始めたらしい。
私は削除ガイドラインは従来どおりの内容が良いという意見なんだけど・・・
ひらたく言えば内容を変更することには反対。
削除ガイドラインって最終的には管理人が決めるんじゃないの？
「ＧＬ」を変更人が決める訳が無ぇだろ阿呆。 ← そんな発想＋思い込みがどこから生まれるのか？？？信じられない㌧でも発言。
運用情報で変更人さんに変更してもらう申請というのがあるならば、
議論を始める最初のところにそれ書いてるでしょう。「GL変更申請の現在のurl」
過去から何度か見た
相手を蹴落とすためなら言葉を選ばず馬鹿げたそういうことを平気で書いて来てるdocomoガラケーをNGあぼーん登録しているんだわ。 749名無し三等兵2014/05/09(金) 00:23:52.71HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>747
ぶっちゃけて言いますと、「非難を浴びせられるのが怖い」のであれば、
変更なぞしなければいいのでは。
あちらを立てればこちらが立たないのは世の常なので、何をやっても非難はされるものです。
その上で「削除人や削除依頼者への言い掛かり」を禁止すればいいのでは。
禁止が無理なら徹底無視。
あるいは抗議するならするで、そのシステムを作ればいいだけの話だと思います。
別に旧運営と同じ事をしたり、同じ思考をする必要性は、今やどこにも無いんですから。
＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
↑
これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。
別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。 750ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/09(金) 00:48:43.76HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>749
> ＞そもそもの話、削除GLは削除理由でもあるから 【利用規則です】と断定して良いものじゃナイ。
> ↑
> これなんかは典型的な「旧運営の呪縛」ですよね。
> 別に今更それを無視したからって、ひろゆきも旧運営もいないんですから。
ξ´-ω-｀ξ 「旧運営の呪縛」という言葉はレッテルじみてるし、
そのレッテルじみたものは"ひろゆき管理人体制時"と"ジェンヌ総括体制時"
それぞれにおいて異なる、あるいはソースの解釈論においては真逆となってしまうもの。
そのような言葉を使うのは控えなさい。
「ローカルルールは利用規則に過ぎないもの」とローカルルールの価値を矮小化することに
反対する者に対しては"ひろゆき管理人体制時の呪縛に囚われている"、
賛成する者に対しては""ジェンヌ総括体制時の呪縛に囚われている"と
投げつけることが可能な言葉を、>>741で『現状で既にみんな好き勝手な事を言って
誰もまとめてないんですから、「既に陸に上がっている状況」です。』と、
議論の現状を貶めている者が叫ぶ…そんな行為は議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為。
ご自重下さい。 751ななっしー2014/05/09(金) 01:16:08.60HOST:pc662a8.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
「削除ガイドライン」と「利用規約」は似て非なるものです。
ここはあくまでも「削除ガイドライン」削除人が作業する上でのガイドラインであって
住人が削除依頼する時に頼りにするものです。
余計な文言を入れて、利用者を混乱させるのはよくないと思います。
「削除ガイドライン」は、「利用規約」の一部に過ぎない。
752名無しの良心2014/05/09(金) 01:44:46.27HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「旧運営」
ひろゆきさんが管理人だったときの削除人さんのお仕事は
削除理由は「削除ガイドライン」から
「削除ガイドライン」は削除して良いもの。削除しなくても良いもの。←質問スレで質問者さんに野次馬が答えていた内容
旧運営に批判的な人達は、この削除議論板のローカルルールそのものは反論は無く適切な内容だと考えておられるのかしら？
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
利用者≒削除依頼者は「削除しなくても良いもの」というのは納得出来なかったのでは？と思います。
「削除ガイドライン」は削除しなくても良いというのは削除してはいけないのでは無くて「迷ったら消さない」の延長でしかないと思います。
削除されない場合、再依頼が認められている。
再々依頼あたりから、そろそろ運営妨害を匂わしてくるのは善くない。
再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い）
イマイチ理解出来ないこの内容→「判断が優先される」
優先して適用されて来たと受け取られるような報告は間違っていると思ってますが
ローカルルールは削除ガイドラインよりも優先して適用されて来たと云わんとしている？
＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
↓
『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？
753ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/09(金) 02:18:26.02HOST:softbank221090211069.bbtec.net
> ＞ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。
> ↓
> 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？
ξ´-ω-｀ξ >>746に書かれている改悪案の１行目、【ローカルルールは
２ちゃんねるとして正式に認可した各板内限定の利用規則です。】の内、
「各板内限定の利用規則です。」は「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」といった意味合いしか
持たない文言だから、そうはならないわねぇ。 754 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/09(金) 02:43:24.70HOST:KD106169011033.au-net.ne.jp
>>752他
・削除GL = 消しても消さなくても良いものは常識なので言及の必要無し。
・＞再依頼も初回同様却下する場合、削除ガイドラインに違反していない詳細な説明を削除人に義務付ける（「削除人の心得」に明記しておけば良い）
→お前のような奴が使うと、運営妨害で削除処理麻痺させたり、鯔に粘着する格好の手段になるから却下な
・GL>LRは当然なので（現在反している部分があるならこの際LRなりGLを改める）
LR>GLと誤解を呼ぶ表現になるなら（するなら）旧GLのままでええ。改悪する必要は無い。
つかお前ら シンプル に書ける事を冗長にしか書く能力しかねえのか？ 755 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/09(金) 05:29:19.24HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>747
> GL8.1とLRで定められた
> 「偽装スレ」等の文言の併記によって成り立つ削除案件
えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？
もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？
>>752,753
> 『｢*｣が付かないガイドラインよりもローカルルールが優先され削除の判断がくだされる』って意味？
そのつもりでしたけど、
> 「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
> (削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」
という捉え方もできるんですね。ふむ、やっぱりチェックは重要だ。
今度はどうかな。
ローカルルールについて
ローカルルールは２ちゃんねるとして正式に認可した各板での利用ルールです。
このルール内で記述された禁止・容認項目は削除判断で尊重されます。
ただし｢*｣付きのガイドラインより判断が優先されることは一切ありません。 756◇my.Z...... ◆my.Z...... 2014/05/09(金) 10:34:29.01HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削除要請板で既に削除されている
削除対象 ＊
個人名・住所・所属 などの投稿が反映されないミラーサイトのurlを対象アドレスのところに書いた削除依頼が時々出て来ますが
・２ちゃんねるでは有りません
・画像urlはうp元へどうぞ
それが要請板の定番なんですが
今までにそのようなケースが有ったのかどうか一件も見たことが無いから削除人さんの判断がどうなるのか
ご存知ならば教えて欲しいのですが…
個人情報の晒しをしようとする投稿者は削除されても同じ内容を何度も貼って、何度も削除されている。
「削除されない晒し方を次々と考えて来る」という理由で却下された人権板の地名の削除判断が印象的です。（ジェンヌさんでは無い別の削除人）
規制情報板のログ開示の場合は一部伏字にしているけれどもIDが伏せられていないので何を書いていたのか容易に再現できる
必死チェッカーのID抽出結果。そのurl貼り付けは荒らし依頼でも無いしレス番号内に個人情報を晒しているわけでもないから
２ちゃんねるの削除要請板では却下される物ですね？（Google地図へのリンク貼り付け等に関しては別扱いでurl貼り付けは削除されて来ております）
例えばこういうスレごと削除された批判要望のスレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1392812602/
2ch批判要望 > 2014年02月19日 > ********
http://hissi.org/read.php/accuse/20140219/***********.html
1392812602 → 2014/2/19 21:23:22
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
データ・画像
宣伝・罠・実行リンク
荒らし依頼だけではなく上記個人情報晒しのurl貼り付けも削除対象となることが望ましい
住所氏名を書き込んだ色紙を画像にしてurlを貼っている場合も単発ならばタブン却下されてきた筈。
マルチの場合、削除されたのも有ったような記憶。（但し、削除理由はGL８ではなくGL１の詳細な個人情報晒しに準ずるという理由）
削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。
依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。
＞冗長
簡潔に書く場合とだらだらと。。。それはそのスレやそのスレの内容を見て使い分けてます。（私個人の場合わ！）
>>754 ◆aunJDjmWgabW
議論板で個人に対してあなたが抱いている感想はあなたの個人的なものでしかない。
却下だとかそういうことを言える立場の★持ちさんなんですか？
2014/05/09(金) 05:27の報告でどうやらトリップが使えないらしい。 757名無し三等兵2014/05/09(金) 11:25:53.76HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>750
＞議論潰し荒らしと断定されても仕方がナイ行為
そこまで言われてこれ以上意見を出す気はありません。
未来に目を向ける良い機会と思っていたので残念ですが、私は完全に撤収します。 758 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/09(金) 20:33:24.07HOST:KD106169029117.au-net.ne.jp
>>757
あなたなど名無しさんが撤退すると議論潰そうとしている糞コテ観察民の思う壺なので
どうぞ参加の継続をお願い致します。
>>756
珍しくレスがまともじゃねえか
個人情報関連URL 旧運営の削除判断云々なら「頓知的こじ付けであれ明確にGL違反じゃない個人情報などは放置」
っぽい雰囲気があったのは否めないが、これからの新体制削除人の削除判断によっては削除されるおかん
GL1でスムーズに削除されるならGL8を拡張するまでも無いってことだね
一度真面目にJackさん等新体制の削除統括に感想を聞いてみるのが吉
＞冗長
まあ>>756も簡潔とまでは言い難いが私情をあまり挟まずましに書けるじゃねえの
議論スレは質雑じゃないんだから積極的意見ならあんたのレスも否定しないよ
ただ運営荒らし以前にも、運用上、却下の詳細説明とかは鯔のリソース的にも無理がある。 759名無しの良心2014/05/09(金) 22:52:18.07HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞削除依頼の方法に慣れていなければGL８だと思ってGL８として依頼。それでは却下される。
＞依頼に長けてるかどうか？そういう差を生んでしまうガイドラインの見直しもヨロシクですー！というのが今回の趣旨です。
760 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/09(金) 23:31:18.03HOST:KD106169047116.au-net.ne.jp
>>759 なる
でも依頼不慣れな利用者向けにGLを説明的・個々の事案を列挙して肥大させるより、
GLは極力簡素な方が良い。そこから先は削除人の削除判断の腕の見せ所。
ただ君が書いてる通り依頼のコツが全くわからない利用者、質雑を知らない利用者、質雑に書き込むのも敷居が高いと感じる利用者も居るだろうから
新Wikiも活用して、GLの手前でワンクッションFAQのようなヘルプページを作るってのも
依頼が不慣れな利用者にとっては親切かもしれない。 761名無しの良心NGNG
>>760
お疲れ様～。あんま気張りすぎないでね。
見てるだけで疲れるわ…何が、とはあえて言わないけれども。
>>746の姿勢に一理納得したので、気力が湧いたらばこの議論に前向きかつ建設的に参加する、つもり。
なので、気長ーに続けといて欲しいな。 763名無し三等兵2014/05/10(土) 00:17:49.97HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>758
ありがとうございます。
とりあえず復帰で。
観察民ですか・・・それ絡みで>>760のFAQ作成に賛成します。
正直、質雑スレだと質問者が知らないのをいい事に適当な事を教えたり煽り叩きがひどい時も
ありますので、いきなり質雑というのは正直キツかったりしたのは確かです。
旧運営ではそれで削除のハードルを上げる狙いもあったかと思いますが、結果的に質雑に
頼らずトンチンカンな依頼をしてしまって、依頼者も削除人も困るケースが多々あったと思います。
FAQで全てをまかなうとはいかないと思いますが、事前知識をつけてから質問なり依頼なりに
入った方が、全体のリソースとしては効率的になるのかなと。 764ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/10(土) 01:19:01.77HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>755
ξ´・ω・｀ξ それでも 「各板内限定、板利用者のみが従うべき準則です。
(削除整理板は適用等除外。削除人は従わなくて良い)」って話になっちゃうわねぇ。
【各板での"利用"ルールです。】という文言が、ローカルルールの使用目的を
"各板利用者が、板を利用する上でのルール"に制限してしまってるわ。
> えっと、これは一見2ch外の記事を紹介してるように見せかけて、実はそのリンク先に凸とか故意に垢BANみたいな事案ってこと？
> もしそういうことならば、スレの流れなどを出来るだけ詳細に説明して重要案件として依頼すればいいと思うんだけど。違うのかな？
>>756のコが貼ってくれる削除ガイドライン８の文言に目を通してもらえば分かる通り、
ここにもローカルルールが深く絡んでいる、と。【"板の趣旨"に合った情報価値が無い】って箇所。
ここが>747で触れた「GL8.1とLRで定められた「偽装スレ」等の文言の併記によって
成り立つ削除案件」なんだわ。故に>>747な判断になったって次第。
で、だわ。結論から書いちゃうけど、ローカルルールに絡む部分は
触らないって方向で議論を進めるってのは無理なのかなぁ？
この投稿と>>747でも触れた削除GL8.1や削除GL.5に基づく削除判断が
絡んでくる話にもなるし、各板の自治(and 相対的存在として荒らし)と
利用者の意識に影響を与える話だから。 765 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/10(土) 01:34:05.31HOST:KD106169015247.au-net.ne.jp
数日掛けてやっと自分の意見かよ、前置き糞なげーんだよ前置きに何レス何行使う気だ。
最初から「私の意見は～です。理由は～だからです」ってシンプルに書け。
お前自身が議論潰しの荒らしかって思うわ。
まあ意見には概ね賛成だけどな。
766 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 01:35:29.99HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>761,762
エールありがとうございます。
｢適度に、適当に｣というスタンスで参加してるつもりなので何とかついていけるかなと。
まあ腹が立って、時に乱暴な物言いや冷却期間代わりにROMってるだけということもあるかもですがw
個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので、
その辺の目途が立つまでは見ていようかと思います。
>>763
FAQに関しては賛成ですね。
今新Wikiを検索したら以下のページが見つかりました。
削除依頼の方法
http://info.2ch.net/?curid=275
これを拡充させてガイドラインの｢削除依頼の注意｣と双方向で参照できるようにしたらいいかもですね。 767 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 04:18:12.71HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>764
ああ、祭りになるときに見られるパターンってことですね。
>>756のスレ自体はスレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
間接的な晒しを例にするならば、自分ならまず重要案件として持っていくでしょうね。
理由に関連レスやスレの流れを書き加えて依頼すると思います。
ダメだったならば判断内容を踏まえ、重要案件の区分を変えて再依頼か整理板に持っていくでしょう。
整理板に出すときはGL4とGL5の併記を基本にいろいろなパターンに合わせた依頼文で。
ほとんどの板でGL4とGL5は通用するはずですしね。
> それでも(略
1行目に注視し過ぎな気がしますが。1行目を受けての2行目で問題ないように思います。
というか、削除人もそういう思考をしてLR案件はあまり触れないのかなぁ？
dat落ちを狙ったかのようなタイミングで現れたりすることも見られたり。
……さすがにこれは勘ぐり過ぎか？
ともあれ、メインフレームの話が進んでないですし、あまり固執してもなんですからLRに関する話はいったん置こうと思います。 768 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 04:41:44.08HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
あ、ちょっと訂正。
> スレタイが問題だったので削除だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
↓
スレタイと1のレス本文も併せての問題だったんでしょうけど、そうでないパターンもあるでしょう。
もっともこれは度重なる酷い｢祭り｣案件でもあったからハードルは下がってたと思われ。
単独案件であったならばもしかしたら説明に工夫を要するかも。
769名無し三等兵2014/05/10(土) 06:02:09.98HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>766
それとFAQに付随して「削除関連の用語集」もあった方がいいと思います。
頻繁に関わったり見ていたりすれば何の事は無い話ですが、私は最初
「GL4とかGL6って何？」
と思って戸惑い、「ガイドライン」の略だと気がつくのに少しかかりました。
（LRもまたしかり）
わかってしまえばGLの何に抵触するのか明示すれば済む話なのですが、
それまでは専門用語？暗号？何だかわからないと。
そういうつまらない所からハードルが上がっていると思います。
今まではむしろハードルを上げていたのだと思いますが、これからはもう少し
世間に歩み寄ってもいいのではないかと。
意外とそうした解説を加えるだけで、変更箇所はそれほど無くても済むのではと
思ったり。
「削除人の心得」なんかを見てると、ガイドラインは誰のためのもの？と思う時も
ありますので、「依頼者向けのガイドライン」という発想があってもいいかと。 770名無しの良心2014/05/10(土) 07:53:27.60HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞個人的な目標はエロ・出会い関係をPINK並みにというのがありますので
自分がどの板の３ちゃんの住人してて今までエロ・出会い関係で削除されてばっかしで・・・とか
具体的なことも書かんと気色悪い中年オヤジが己の希望を書く場ではございませんわ。
TOPページ
http://www.bbspink.com/
刺激的な内容が含まれる可能性がありますので、 18歳未満のかたはご遠慮ください。
Children under 18 years of age are not eligible to use this service.
18歳以上なのでPINKちゃんねるへ行く
I am over 18, go to PINK CHANNEL
私は18歳未満です いいです！
I am under 18
ピンクとはそういうサイト。
２ちゃんねるは健全なサイト。 771名無しの良心2014/05/10(土) 08:13:30.45HOST:softbank220017074107.bbtec.net
772名無しの良心2014/05/10(土) 08:21:32.17HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞「依頼者向けのガイドライン」という発想があってもいいかと。
削除ガイドラインが載ってたところのタイトルは２ちゃんねるガイド：応用
いろいろな決まり
知っていれば損はないことばかり。。。
■ 削除ガイドライン
■ 削除依頼の注意
削除依頼の注意を読んでもまだ理解出来ないのは質問スレで質問する
それでも全くわけがわからんような人は削除依頼やらんほうがええです。＜削除要請板
773 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 12:56:31.33HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
774 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 13:00:23.86HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>773
> このスレを俺の酉で → スレ内を俺の酉で
の方がいいか、ささいなことだが。 775名無し三等兵2014/05/10(土) 15:40:53.02HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>772
まずそういう話じゃなくて。
ただちょっとした解説をつけるだけで、質問スレに余計な質問が減る事が期待できるし、
現状でマンパワーの限られた削除人のリソース消費が大幅に減るのでは？という提案なのです。
以前と同じやり方ではもう無理なのは、山積みになった長期放置案件を見ればわかるかと。
質問スレなんてヘタすると観察者によるヲチスレみたいになってる事もあるし、
回答者がGL等を正確に理解してるかもわからない。
運営が変わった今なら尚更で、
「前からそうなんだから」
「いや今は新運営だから」
で荒れるのが目に見えてます。
今後しばらくの間、質問スレで名無しの回答は全くアテにならないですよ。
このスレを見てる限りでは、削除人や案内人ですら見解が違いすぎてアテにならないというのが正直な感想で。
だとしたら、ガイドラインでFAQを充実させるのが、結果的に運営側の負担が一番少なくなると思います。 776名無し三等兵2014/05/10(土) 15:52:16.25HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>772
ちょうどタイムリーな事例を見かけたので。
☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/218
いくら「そういう人は依頼に向いてない」と言っても、こうして来る人は来ちゃうんです。
そしてその対応にリソースを食われる。
今までみたいにボランティアが大勢いるわけでも無し、FAQへの誘導で
ある程度の無人化を図るしか無いと思いますよ。
「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には
お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、そんな人が
いるわけですし、来るなと言って止めるのが無理なら、別な方法（FAQ等）
を使うしか無いと思います。
それとも従来通りの方法で対処して、依頼者が爆発して暴徒と化したら規制しますか？
前みたいに滅多やたらと規制しない方針である以上、それも無理ですよね？ 777名無しの良心2014/05/10(土) 17:26:14.29HOST:softbank220017074107.bbtec.net
778名無しの良心2014/05/10(土) 17:34:48.11HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>773
> 82と83の依頼が同じスレだったから
ｄａｔが見つからず未処理放置したすれの中のたかが２レスでしょう。
問題はこれなんですが？
84の依頼者の通常は「削除理由と合致しません」でスルーされる削除依頼。
スレ削除したのは要請板の削除理由のどれを見ても該当せずで整理板でなら。。。というものです。
そういうのを削除要請板扱いでスレごと削除したらしい。
削除整理板と削除要請板を跨る場合、誘導も含めて安易な案内や削除行為が過去から何度も問題となっております。
だからこそ、要請板で削除されたり、削除にあらずで残しになっても
それなりに納得出来るものであった（要請板の削除屋には一目置く）信頼関係も完全に破綻。 779名無しの良心2014/05/10(土) 17:49:06.27HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>773
＞例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう
私はお祭りだなんて思っていないし
投稿数や削除された件数に多少の差はあるものの
２ちゃんねる内の痛い固定のたたきだと思ってます。
問題をあなたは祭り関連だと受け止めておられますが
私はあなたと異なり批判要望板accuseで！という規則がある開示要望スレを騙った「運営妨害」だと思っております。
＞通達は木曜日でしたが、
**************************
犯罪予告の取り扱いについてです。
**************************
それは2度ほど見ましたが、読んでないという程度の目を通したことはあるというレベル
同じく犯罪予告関連だったと思いますが
今までは警察署や警察の係りからの開示要請が送って来たものを七日間ルールのスレで報告をしていた。
異議ありは開示しない。
その七日間ルールは無くなったの？という質問にレス無し。
これからはログ開示するらしき★発言によると「投稿者に対する★の心証」が開示/非開示に影響するらしい。
そういうことは書くべきじゃないです。
以下言いたいこと書けば法的な問題になるので訴訟問題にかまってる時間がないため言いたいことでも我慢する。 780名無しの良心2014/05/10(土) 17:55:42.53HOST:softbank220017074107.bbtec.net
781 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/10(土) 21:11:08.69HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp
>>780他
また批判や私念になってるぞもちつけ。ちょっと我慢して昨日のような「建設的」意見で頼むわ 782 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/10(土) 22:09:22.77HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>777
> 「べき」がお好きなの？
別に好きなわけではありませんが。
うーん、時折あなたのように｢べき｣に反応するレスが見られるので、どうしてかと思っていたところ。
この機会にggってみました。
ふむ。｢義務｣や｢責任｣や｢命令｣あるいは｢当然の事｣というような意味を見出してるのかな？
俺は｢する方がいいと思う｣とか｢望ましいのではないか｣ぐらいの気持ちで使ったりしたんだが。
なので適宜読み替えてもらえればありがたい。
ところで……
>>777のコドモンのレスに何か問題でもあるのかな？
歴史になぞらえた面白い喩え、程度にしか思えないが。
どのように捉えそれを引き合いに出したのでしょうか？よろしければお聞かせ願います。
で、>>778
これまでのしきたりに沿わないことへの抗議の意なのでしょうか？
Jackさんに直接意見されるとよいかと存じます。
全くそういうことではない、ということでしたら相すみません。 783 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/10(土) 22:23:09.59HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp
まあ
新２ちゃん.net削除統括と、旧２ちゃん.sc削除統括のやり方の違いだから気にすんな。
気に入った方に行って遊べば良いだけの事やから。 スレチレスすまん。
784名無しの良心2014/05/10(土) 22:33:38.65HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>781
私怨って？
事実を報告することが私怨なの？見たものでも隠しておくのは支援者だわね。 785名無しの良心2014/05/10(土) 22:36:26.71HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>782
「べき」を嘲笑う規制議論板質問スレの常識なので悪しからず お疲れさまです
読み進むの時間がかかってしまいました
ガイドラインの変更議論を始めたわたしの考えとしては、
・ガイドラインを復帰させる
・現在の体制に合わせたものに修正
・2000年代後半に最後の修正がされてからまったく触られていなかったものを、
現在の社会情勢や２ちゃんねるの体制に合わせて修正、明言化を行う
といった要点を考えておりました。
なし崩し的に全部まとめてやろうと既に数週間近く議論が続いています。
現在の情勢でこのまま続けても話が全く次の段階に進みませんので、
現時点で、反対の殆どない「現体制へ合わせての修正/一部の明言化」だけは進めたいと思います
つまり、>525での段階で、変更点として挙げた、
各項目の振り分け、まちBBSへの言及、ぴんくBBSへの言及、
荒らし依頼の明言化、固定ハンドルについての明言化、についてです。
それ以外の項目については、現時点で変更することが難しいと考えています。
管理人についての言及は、Jackさん経由でJimさんに確認してみようと思います。
787ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/11(日) 00:59:13.34HOST:softbank221090211069.bbtec.net
ξ=∂ヮ - =ξ その進め方で異議ナシDAZO!と♪
788名無し三等兵2014/05/11(日) 01:23:13.46HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>786
現状ではガイドライン復活が第一だと思いますので、何もかも一度にやらずに
まず最低限の修正で復帰という点、賛成です。
当分は個々の削除人の解釈による運用でも仕方が無いかなと。
ただ、ガイドラインを復帰させるからには、積もっている長期放置案件を手早く
処理しないと不満の声が高まるばかりなので、その手当も合わせた方が良いかと。
あとは何度か提案させていただいておりますが、まとめ役がいなければまとまる
話もまとまりませんので、次に変更議論を行う際にはせめて
「出てきた意見をまとめて整理する」
「一度に全部の議論をしないように、誘導する」
そういった役どころの方がいないと、何度やっても同じ事になるかと。
ご検討ください。 789 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/11(日) 01:25:54.09HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp
>>786 乙
まあしゃあねえわな
里での忍者GLは糞アヒルが議論と記述の形式ばかりにこだわりグダグだになったが
２ちゃん自体のGLは、逆に、議論の体もなさずにぐだってるのは皮肉としか言いようが無い（失笑
2ch.netのGL議論前に進めるの阻止したい、sc削除人マンセーな旧人類が多いみたいだからしゃあねえわ 790名無し三等兵2014/05/11(日) 02:54:09.84HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
791名無しの良心2014/05/11(日) 12:21:05.20HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞・ガイドラインを復帰させる
もうそもそもそこから言葉の遣い方をまちごてる
「・ガイドラインをＵＰさせる 」
792名無しの良心2014/05/11(日) 12:32:41.19HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>790
長期未処理関連で積極的に参加なさってる通称◎さんへのレスとしては無駄なお知らせだとは思いますが
＞こういうデマへの対処も優先度が高いかと。
デマとも思わないし、削除整理板の中のそういうスレ違いな投稿はスルー推奨♪
デマかどうかそれは訴訟問題が報告されているから（実際に訴訟になっているのなら）触れないでしょう。
＞削除人はいませんよ
削除要請板のように優先度の高い板ですら処理が追いついていない削除人の数が不足しているらしいという問題
削除整理板の中でも容量埋め状態になっているレス削除依頼も手付かず状態。 793名無し三等兵2014/05/11(日) 12:36:15.87HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
>>792
「スルー推奨」ってここに書いても何の意味も無いかと。 794名無しの良心2014/05/11(日) 12:42:38.67HOST:softbank220017074107.bbtec.net
795名無しの良心2014/05/11(日) 12:48:51.42HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>793
＞こういうデマへの対処も優先度が高いかと。
削除依頼も出来ない吠えるだけなら・・・それ追加
優先度が高いというから依頼してると思った理由は不明の削除要請板
saku：削除整理［重要削除］
219 名前： 不動 ◆Qt6zVIJ3ok ＠削除明王 ★ 投稿日： 2014/02/07(金) 18:59:48.30 0 ← 最終投稿
saku：削除整理［レス削除］
長期未処理レス削除依頼は前スレ分のみ
------------------
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
757 名前： 必殺名無しさん
------------------ 796名無しの良心2014/05/11(日) 13:01:11.86HOST:softbank220017074107.bbtec.net
797※2014/05/11(日) 13:06:32.70HOST:KD182249240033.au-net.ne.jp
>>793
その人にさわっちゃダメ。
進行役が存在レベルで無視してる意味を考えよう！ 798名無し三等兵2014/05/11(日) 13:30:14.88HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
799名無しの良心2014/05/11(日) 13:44:44.29HOST:softbank220017074107.bbtec.net
800名無しの良心2014/05/11(日) 13:45:41.29HOST:softbank220017074107.bbtec.net
801 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/11(日) 14:34:01.25HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>786
お疲れ様です。確認と質問します。
1、｢ガイドラインの復帰｣というのは2chトップページ、板トップページ、削除依頼の各ページにあるリンクを新Wikiのものに変更って意味であってますか？
2、>>525の変更点にあげたうち
> ＊７．エロ・下品 に、出会いと売買春、児ポを追加。こちらは今のところ、pinkのGLに合わせて重要削除対象としています。
は含めない・見送りということでしょうか？
湊さんの試案ページ上には含まれていますがどうなんでしょうか？ >801
お疲れさまです
１はおおむねその通りです。現在のinfo上にあるガイドラインは一部表現などが昔のものになっており、
ガイドラインの項目と注意が同じレベルの見出しになっているなど、わかりづらく、いわばマイナスの状態になっています。
目標としては、解釈拡大などをするよりも前に、一先ず0（ゼロ）の状態にまではもっていかなくてはいけないと思っています。
大変信じがたいごとにリアルが忙しいので、少しお待ちいただきたく。
２は申し訳ありませんがその通りです。
GL7に出会いと売買春、児ポを追加することについては、
他の拡大解釈や追加と同じように、現時点では保留扱いにします。
拡大し始めると「じゃあこれも、あれも、」となりかねないので一度保留にしますけども、
これは実質管理人の許可がありますので、特別扱いでもよいかもしれません。
極端な反対意見が無ければこの項目だけは確定項目として戻します。
http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A
その他の諸表現についても、一部は元のガイドラインのモノに戻しました。 804名無し2014/05/14(水) 01:36:23.64HOST:s872057.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>802
削除ガイドラインに最終責任が管理人にあるという文面が有る限り
削除ガイドラインの内容は管理人の意向が全て
既に管理人の“明確な許可”を得ているなら入れて問題は無い
名無しや下っ端★の反対意見など無視していい 805名無しの良心2014/05/14(水) 02:47:17.46HOST:softbank220017074107.bbtec.net
ソースは？となってもメールでのやりとりでは貼れない
２ちゃんねるは公開でうまく回ってた
806 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/14(水) 02:48:56.06HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>802
返答ありがとうございます。
たしかにあれもこれもと一度に要望を出されると、決まるものもなかなか決まりません。
その点はわかります。
ですがエロ・出会い関連については再考いただきたいです。
>>675で示した嫌儲スレはご覧いただけたでしょうか？
Jimさんのエロに関する見解が少しうかがい知れます。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/69
> 69 名前：Grape Ape ★ [] 投稿日：2014/05/04(日) 00:04:23.57 ID:???0 771182284-2BP(666)
>
> >>68
> I think it is safe in a monogamous relationship. However it is a little to adult to have here as
> a conversation don't you think? I suggest moving the conversation to pink. You can get
> much advice on the proper and safe method there.
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/78
> 78 名前：Grape Ape ★ [] 投稿日：2014/05/04(日) 00:12:37.15 ID:???0 771182284-2BP(666)
>
> >>74
> No problem. It will move the conversation. Kenmo needs to understand you are growing
> and many younger people read here. It is best to move the truly adult conversations some place
> that the 12 year olds don't need to read. This conversation would just confuse some younger
> people.
1つはエロの話題はPINKで。
PINKへリンクで誘導することも問題ないとも言ってます。使い分けですね。
数年前のような外郭団体ではなく、姉妹サイトとか一体運用を考えてるんでしょう。
もう1つは成長期の若い閲覧者への配慮のお願いです。
これは非常に重要かと存じます。
Jimさんはおそらく海外でよく見られるレーティングの考えに沿って判断してるのでしょう。
然るに保留扱いの｢出会い・売買春・児童ポルノ＊｣を入れてほしいです。
よろしくお願いします。 807名無しの良心2014/05/14(水) 02:50:30.62HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>804
＞下っ端★
それ此処で必死に書いてる★付き案内人のこと？ 808 ◆aunJDjmWgabW 2014/05/14(水) 03:03:28.63HOST:KD106169016126.au-net.ne.jp
まあ、案内人★とかの事を下っ端とか書いたりして
見下したような態度取って自分は望んで奴隷になんかならないとかかっこつけちゃって（本当はなれない）
★コンプレックスの馬鹿は奴隷案内人より遥かに下賎で見苦しいがな
「★ガー、★ガー、★ガー、★ガー」書かず淡々と建設的な意見でも書けやカス共
809名無しの良心NGNG
>802
>他の拡大解釈や追加と同じように、現時点では保留扱いにします。
>極端な反対意見が無ければこの項目だけは確定項目として戻します。
え、ちょっと！？
戻す、って
・「児ポ云々は保留。ガイドラインは何も変更せずに再掲して、その後児ポ云々を議題に『戻す』(ただしほぼ確定事項)」
なのか、
・「児ポ云々は元々保留のつもりだったけど管理人の許可もあるし、やっぱり確定事項として盛り込んだ上で、変更したガイドラインを元の掲示場所に『戻す』」
なのか、どっち？
その書き方だとどっちとも取れると思うんだけど。
実際、>806さんは前者だと思ってるぽい(？)けど、私は初め後者だと思って読んだよ。
私も児ポ云々追加にゃ異論はないけどさ、
後で「なんかうやむやのうちに勝手に決められた」って言われない様に、もう少し言葉に注意しよーよ。
結局どっちなん？
810名無しの良心NGNG
んー、どっちとも取れる、ってゆーか、どっちの解釈にしても日本語おかしいとゆーか。
前者なら、確定事項として(議題に？)戻す、って意味が分からんし、
後者なら「現時点では保留扱い」と矛盾するし。
ま、単純な話
>802
ちょっと何言ってるのか分からないので再度お願いします。
811名無しの良心2014/05/14(水) 13:40:06.51HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>806
先ずは自分の立場を紹介してくれるとなんでこうも噛み合わないのか理解できるかも？
あなた男？女？既婚？独身？？年代はお幾つぐらい？20代？それとも40代以上の中年？
生の生活が満たされていると考えてるの？不満だらけ？？２ちゃんねる（ネット掲示板）に何を求めて参加してるの？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399116796/68-69,74,78
Jim-sanもそれそのものが２ちゃん向きではないピンクネタだと考えてるんじゃないの？
日本・アメリカ問わず正常な生活を営む者としては日常的に出す会話じゃないと。。。呆れてそう
２ちゃんねるには子供（高校生だけではなく中学生も）参加してるのは何度か見たことがある
直接、ガイドラインや２ちゃん問題は関係ないけど実生活では無いようなことでもエロの世界を誇張してそのスレや板で遊ぶというのも多いようですが
そういうのを思いっきり２ちゃんでやってみたいと思っているのか
ひろゆきさん時代と違うガイドラインで２ちゃんねるでも許そうというエロ甘めを取り入れて欲しいとこの議論スレで要望として出してた人なの？
そもそもガイドライン変更議論にいそんなスレを持って来るって。。。あなた何が目的？
それが２ちゃんねるの中で話題になるとすれば興味本位のもてない男が書いてみるとか
40代の主婦層に多いスキモノ女が話題にするような一般的な２ちゃんねるの中でそのスレを引き合いにガイドラインのエロを考えてみるような板は
具体的にどんな板なの？
カテゴリ【心と身体】
身体・健康
http://ai.2ch.net/body/
不倫・浮気
http://toro.2ch.net/furin/
メンタルヘルス
http://toro.2ch.net/utu/ （歪んだ願望・妄想にとりつかれた精神科の治療が必要なのもあるかなっ？） 812名無しの良心2014/05/14(水) 13:43:59.14HOST:softbank220017074107.bbtec.net
「クンニ」と「出会い・売買春」
何の関係があるの？理路整然と関連付けて結論に達するという書き込みで要望を書ける人が居ないわね？
自分の趣味嗜好で追加して欲しいとか。。。
それ書いたら全部通るというような空気まで作って。。。
呆れるばかりなり
>803
お疲れさまです初めまして？
>804
上はその通りなんですがね…
下の方は直接確認をしてみようかと思います。
一番下についてはなんともちょっと…
案内人って下っ端の代名詞みたいなものですし…
>806
>675のスレは拝見はしました
英語はちょっと苦手なんですが…大凡の考えは理解できます。
管理人の意向でもありますので、草案上のGL7に戻す方向で検討します。
ただ、上で削除梨さんが言っているように、
旧体制でも児ポと出会いは整理板での削除対象となっていた現実があるので、
重要削除とするか、削除整理の通常削除とするかは、考えなければなりません。
これを変えると、「今まで削除整理で削除できたものが削除できなくなる」ということになりますので…
一先ずは、赤＊無しの通常削除対象として「明文化」をする方向ではどうでしょうか？
そうすると、専用スレを設ける、とかは難しいかもしれませんけど。
>809-810
…わかりづらかったでしょうか？
「戻す」の言葉は、「草案上のGL7に」という意味です
草案上に戻す、ということは、議論が多少にせよ継続されることを前提としています。
ただし、この項目は、すでに管理人からの許可が（明確なやりとりがここではないにせよ）、
出ていますので、「保留分から（草案上の）GL7へ」戻す、ということです。
それはつまり、このまま反対がないのであればそのままガイドラインへ明記になります、ということになりますかね。
「確定事項」という単語が紛らわしかったでしょうか？
…最後の方がまたややこしいと指摘されそうなので、
もうちょっとはっきりと書いてみます。
ただし、この項目は、すでに管理人からの許可が（明確なやりとりがここではないにせよ）、
出ていますので、この項目だけは「保留分から（草案上の）GL7へ」戻したあと、
極端な反対意見が無ければ（他の保留分と異なり）、そのままガイドラインへ明記になります、という意味です。
…これで上手く伝わるとよいのですが。
815名無しの良心2014/05/14(水) 22:17:02.89HOST:zaq7ac403a8.zaq.ne.jp
おつかれさまです
>>802
今回の更新分には間に合わなさそうなので今後の課題・議題の1つということで…
（>>711に対する回答だったりそうじゃなかったり？？）
PINKの削除ガイドラインの9． 補則事項
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p43
にある
> 過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
のようなものが
2 注意 か3.4 ★ 重要事項 のサブ項目に追加されて欲しいかな～と
PINKの文章を適当に書き換えたものを↓に貼ってみましたけど
新２ちゃんねるって表現は微妙かな…
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、新２ちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、現在の管理人であるJIMが負うものとし、以前の管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、現在の管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。 816名無しの良心NGNG
>>814
あのさあ……
この間っからそうなんだけどさ、なんで2択で答えられるようにした質問を、
わざわざ自分の言葉でうだうだうだうだと回りくどーく分かりにくーく説明しようとするの、貴方は？
議論をgdgdにしたくないなら、イエスorノーで答えられる事はイエスorノーで答える努力をしてよ、頼むから。
少なくとも「湊さんはどうするつもりなのか」はイエスorノーで答えられなきゃおかしいでしょ？
で？
結局、>>809で言うと前者って事でいいの？駄目なの？
違うならどこがどう違うの？
で、そうだね、「確定事項」の使い方がおかしいね。
結局、児ポについて議論はするの？しないの？
なんつうか、ぶっちゃけ、湊さんの意思としては、もう議論なんてするつもりはないんでしょ？
だったらそう言い切って、で、改めて反論を募ればいいのに、
>極端な反論がなければ
とか
>議論が多少にせよ継続される
とか、そうやってあいまいーに誤魔化すのをやめろ、っつってんの。
それとも、これって私が穿ちすぎなだけ？
だったら、児ポに関して一体「どのタイミングで」「何を」話し合うつもりなのかを明確にしてよ。
そこまでプランがなくても、少なくとも話し合いの時間を作るつもりが「ある」のか「ない」のかは今の段階で断言できるはずでしょう？
前も言ったけど、私自身は児ポ追加する事に異論はないよ。
でも、こうやってあれもこれもはっきりさせずに誤魔化しながら決めるくらいだったら、
(いつになるかも分からないけど)いずれ体制が落ち着いてから決めた方が100倍マシ。 >815
法的な根拠も含めて、それらを明文化するのであれば、
Jimさんにはっきりと確認して許可を頂かなくてはならないと思います
難しい問題なので、よくよく相談しなくては
>816
どっち？と訊かれてそれでどちらかがわたしの明確な答えと一致している場合、
わざわざダラダラと書いたりはしません
わたしの考えはこれこれこうです、と言っていますが、
あなたは「どっち？どっち？」と二者択一を求めます。
わたしはそれにはっきりと「こちらです」と答えることが出来ません
わたしの考えは前述している通りであり、後述した通りであり、
単純な「どちらか」ではないからです
>809について申し上げます
前者ではありません
後者でもありません
どちらも100%わたしの考えを反映しているものとはいえないからです。
でもそれでは納得しないでしょう？
だから説明しました。
どのタイミングで ： 草案に戻してから
何を ： 本当に追加するのか。文面はよいのか。重要削除にするのか、しないのか。
これでわたしが話し合うつもりもその時間を作る気もありません、と言ったら
わたしの前述した発言と矛盾しますよね、保留分→草案に戻すということは、
ガイドラインに明文化される可能性が高いことを意味します、
反対があれば聞きます、議論をします、わたしはそれらについて否定をしたつもりは全くありません。
曖昧に誤魔化すのをやめろと仰いますが、
わたしは管理人ではありません
「こうします！」「こうしました！」「もう決めました！」という権限はありません
「これはどうですか？」「こうすればどうですか？」「話し合いましょう」「続けましょう」、
と曖昧な表現になるのは、ある程度は許容して頂きたいのですが。
818ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/15(木) 01:00:48.48HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>818
お疲れさまです
1については、ここまでの変更履歴で見逃しが無ければ、基本的には太字で表示しているはずです。
ただ、★ 重要事項の二行目などは、見逃しですね…直しておきます
2については、>525の時点で、現時点とあまり変わらないような？
管理人をJimさんと明言することもしていなかったですし、
強いて言うなら、「IP・ホスト情報の開示」についての部分ですが、そこはまるっきり表現を変えているので
（実運用的には、同じようなものかもしれませんが…）、
一度もとに戻しました、実際開示をしている2ch ★の中の人にも確認をしなくてはいけないと思いますので。
誤字は直しました…整形の段階でコピペミスがあったようです、失礼しました
820※2014/05/15(木) 01:31:45.75HOST:KD182249240024.au-net.ne.jp
>>816
横からなんだけどさ、選択肢を出してどっちかを★に選ばせる、
っていうのは一種の言質取りだよね？
後から「俺はこういう意味で聞いたんだ！それに『はい』って答えたんだ！」って言えるよね
もちろん後から否定することはできるけどさ、
名無しと違って★は発言を拡散されちゃったりするしさ
それって議論じゃないと思うなー
わからないならわからないでいいじゃん、「どっちかを選べ」って聞き方はよくないと思うよー
1対1で話してる訳じゃないんだしさー 821名無しの良心2014/05/15(木) 01:43:04.72HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>817
あなたのレスはじゃまでしかないのが多いから答えられないなら書かない。
それお願いしますね。 822名無しの良心2014/05/15(木) 01:52:37.65HOST:softbank220017074107.bbtec.net
★ 付きの名前であろうが、名無しであろうが議論をしようと意見が一致すれば
確か書いたと思う運用情報板の名無し変更の申請を行い
各板の自治スレ住人さんにも参加して頂いたうえで議論を開始するのが日本の常識です。
何故か一人が必死に先走っているようですが。。。なんで？
新しくガイドラインを作ろうとしているのか、そもそも管理人であるJim-sanからのコメントを削除系運営板で見たことがない。
レスすること自体バカバカしいので本題に関してはスルーしているんだけど
>>今回のこの議論提唱者さん
名無し変更お願いします。※１
それをやらずに此処で好き放題書いていることは全て議論としては無効です。※２
ガイドライン変更に関する意見
※１＋※２
823ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/15(木) 02:09:39.23HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>819
> 2については、>525の時点で、現時点とあまり変わらないような？
ξ=∂ヮ∂=ξ >>525の時点では間違いなく、
>>503に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪
ま～削除人や案内人レベルにおいては運用や解釈の上で同様のものだけど、
湊ちゃんやメイドちゃんとも一緒になって作ってUPされてた草案だったから、
後々３者の間で不要な齟齬等が生じないように、念のために質問した次第よん。
ん～っと、誤記の修正は素早くしてくれてるし、
意図せず管理人の名誉等を毀損するような改悪はされていないし、
★ 重要事項については差し支えナイZO!と♪ 824ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/15(木) 02:50:52.38HOST:softbank221090211069.bbtec.net
((δξ⌒～⌒ιξ >>823を一部訂正ねぇ。
× >>503に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪
○ >>497に限りなく近いものが草案にUPされてたZO!と♪ 825名無しの良心2014/05/15(木) 07:30:15.13HOST:softbank220017074107.bbtec.net
826名無しの良心2014/05/15(木) 07:47:46.22HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削除要請板でのコメント
「遠回りしないってことです」
個人情報を書き込んだパネルなどを画像うp。
そのurlを貼った投稿は個人の詳細な住所晒しとして依頼して削除されない
それは「遠回り」だから
コメントを理解するのに一年は考え3年目にやっと理解出来るという奥の深いものである２ちゃん削除要請
検索文字列 [遠回りしない 削ジェンヌ softbank219024093138.bbtec.net]
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&ei=UTF-8&p=%E9%81%A0%E5%9B%9E%E3%82%8A%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84+%E5%89%8A%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%80%80softbank219024093138.bbtec.net
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--------------------------------------------------------------------------------
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/
149 ：削除マシーン ★：2010/04/03(土) 19:16:15 ID:???O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/358
ということなので電話番号・住所を画像化してアップロードしたものへのリンクは削除対象扱いで良いようです>>削除人&案内人諸氏
あんまり遠回りなようなら対象外判断も有り
詳しくはリンク先スレッドへ
********************************
★案内人屯所 第15棟
358 ：削ジェンヌ ★：2010/03/16(火) 09:37:56 ID:???0
＞電話番号は公開されていても削除してもよい
そのとおりでございます。
紙に書いてアップロードしているようなのは一律削除されてるんじゃないかな？
公開って違う意味だと思うです。
てめーのケツを拭く準備があるものが公開じゃないですかね。
********************************
で、ピンクのこれは忍さんですか～？
読めない過去ログを読めるヒントを与えた功労者。キーワード[◆ZFz/q7JaS6 ＠TORU ★] 827※2014/05/15(木) 08:54:27.27HOST:KD182249240020.au-net.ne.jp
>>821
あなたのレスはじゃまでしかないのが多いから答えられないなら書かない。
それお願いしますね。 828名無しの良心2014/05/15(木) 11:01:04.89HOST:softbank220017074107.bbtec.net
829名無しの良心NGNG
>>817
だーかーらー！！
「今すぐ」草案に戻して「今すぐ」話し合って、児ポ入れて復帰作業すんのか、
「復帰作業は児ポ抜きで復帰して」「その後」草案に戻して話し合うのか。
って聞いてんだよ。
100％正しいかどうかなんざ聞いてねえよ。
今すぐやるのか、後でやるのか、それだけを聞いてんだよ！
これ、2択で答えられない質問か？答えたら言質取られかねない質問か？んな訳ねえだろうが。
それをぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだぐだと、一体何レス使うんだお前は。
車がエンストしたコピペの女か、お前は！
結局、
・復帰作業は児ポ抜きで復帰させる、その後で改めて話し合いの場を作る。
・確定事項ってのは「ここでの話し合いで、じゃあ追加しよう、と言う話になれば管理人からはストップは掛からないと(湊さんは)思っている」と言う意味だった。実際、現状で「確定」している物は何もない。
この解釈でオケー？
違うなら何が違うのかをはっきりさせて。頼むから。
あと、最下段。
んなことはあんたに言われなくてもあんた以上に分かってるから。
だから貴方の「つもり」を聞いてるんだってば。何回言わせるんだよ…。
私の言ってる意味が分かんないなら聞いてくれ。
頼むから、日本語のコミュニケーションを取ろうよ…。
>>820
…と言うことで、言質を取られかねないような2択じゃない。
例え話として
「話し合いは今日ですか、明日ですか？」
って聞いてんのに、
「どちらも100％正しいとはいえません。私はこの議題は慎重を期するものと考えていますので、まずは…」
とか言われたら、いやイエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ、って思わない？ 830※2014/05/15(木) 13:12:11.01HOST:KD182249240023.au-net.ne.jp
じゃあ死ねって言えば？
831名無しの良心2014/05/15(木) 13:31:26.87HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>829
あなたはまず冷静になるところから始めた方がいい。
で、全部ひっくるめての二択じゃなくて、聞きたい項目ごとにYes/No/ノーコメントを尋ねる方が
良いような気がする。 832名無しの良心NGNG
>831
私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、
私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな…
まあ、埒も明かんし、>761で建設的に参加する、って表明もしちゃったし、試しにやってみるかいね。
すまんの。ありがとう。
改めて
>湊氏
１、湊さんが>801で言った「保留」とは、>800さんの言う「含めない・見送り」と同義のつもりだった。
Yes/No/ノーコメント
２、湊さんが>801で言った「特別扱い」とは「やっぱりこれだけは見送らない」と言うつもり「ではなかった」
Yes/No/ノーコメント
３、湊さんは、児ポ以外は「草案に載せるかどうか」→草案に載せた後「本当に追加するか」と二回議論するつもりである。
Yes/No/ノーコメント
４、湊さんは、児ポ等に関しては草案に載せる事は確定のつもりである。
Yes/No/ノーコメント
５、児ポ等の「特別扱い」「極端な反対意見がなければ」とは、「草案に載せた後に改めて反対意見を募ったりはせず、このまま何も言わずに進めて、誰も何も言わなければ管理人への提出まで持っていく」という意味である
Yes/No/ノーコメント
(５がnoなら)
５'、湊さんは、児ポに関して草案に載せた後、反対意見を求める機会を改めて用意するつもりである
Yes/No/ノーコメント
６、「極端な反対意見」かどうかを判断するのは湊さんである
Yes/No/ノーコメント
７、湊さんの言う「確定事項」(>801)「そのままガイドラインへ明記になります」(>813)とは「草案を管理人に提出さえすれば、管理人からの承認は確実に得られる」と言う意味である
Yes/No/ノーコメント
(７がyesなら)
８、７は湊さんが改めて確認を取ったわけではなく、これまでの管理人の言動からの湊さんの予想である。
Yes/No/ノーコメント
ちなみに、湊さん湊さん、って敢えて連呼してんのは、
これは2ちゃんねるの公式見解ではなく、ただの１参加者としての湊さんの見解だよ、
と明らかにする事で、言質取られるって不安を少しでも減らして答えやすくしよう、ってのが８割。
あと、なんだかんだと言い訳ばっかりで自分の意見をはっきりさせない湊さんの逃げ道を塞いで嫌がらせしよう、って気持ちが２割。
質問内容自体が嫌みっぽいのは単純に私の文章力の問題なので、そっちは気にしないでいただけると心底ありがたい。
833名無しの良心NGNG
よし、ここで痛恨の安価ミスだ！
…………もういい、お家帰って寝る…。
ここの議論の為だけに、家のＰＣに専ブラ入れ直そうかな…
>832
1、No
2、ノーコメント
3、Yes
4、No
5、No
5'、Yes
6、ノーコメント
7、ノーコメント
8、No
>829
> 車がエンストしたコピペの女か、お前は！
だとしたら同じように問いかけ続けるのは無駄だと思わないんですか？
> イエスorノーで答えろよ、さもなくば死ねよ
よく覚えておきます。
835 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/16(金) 03:27:02.80HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>813
｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は重要削除案件でお願いします。
明文化しただけでは片手落ちだと思います。
以前述べたとおり重要案件はサイト運営上クリティカルな案件が指定されてるものと思います。
｢出会い・売買春・児童ポルノ｣は刑事に掛かるものですから危険なものです。
ですから重要案件の方が適切だと思います。
また専用スレが設けられれば800以上ある板別スレを巡回するより効率よく削除可能かと思います。
尤も整理板にも『★マルチポスト〔スレッドのみ〕』という専用スレがありますから、この点はクリアできるかもしれません。
しかしながら、ご存知のように過去ログはWebブラウザである程度閲覧可能になりました。
整理案件のままですと削除人がいいタイミングで巡回してくれるのを期待するしかなく、dat落ちしても残り続けます。
過去ログの削除は重要案件のみと指定されてることからも｢＊｣付きを希望します。 836名無しの良心2014/05/16(金) 07:48:47.07HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>835
昨日の晩は書けなかったのですが、
GL7にそれらの項目を加えるかどうかを確認する（ >813での>804へのお答え )のと同時に、
「加えるとしたならば、それは通常削除対象化、重要削除対象か」という質問を付け加えました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1396445416/593
管理人が、これらを ◆UBuFjZoQOyCV さんと同じように、
サイト運営に関わる重要なものだと考えているとしたならば、
重要削除対象にすべきであるというご意見を頂けると思っています
もし、管理人がそこまで考えていなくても…
◆UBuFjZoQOyCV さんの仰ることは理解できますし尤もだと思います。
日本の法律に照らし合わせた時の危険性は、管理人よりも日本人が詳しい可能性もあります。
もしよろしければ、わたしの書いたスレで、補足という形でご意見を加えて頂ければ、
英語の出来ないわたしが意訳するよりも確実かもしれません。
もちろん、わたしが ◆UBuFjZoQOyCV さんのご意見を意訳してJimさんに伝えることも出来ます。
どちらがよろしいでしょうか。
>823
今日の夜もう一度比較確認します。
すみません、続きは日付が変わるころに。 838名無しの良心2014/05/16(金) 09:16:25.50HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>832
＞私の趣旨は「どっちかわかんねえよ」じゃなくて「どっちかわかんねえ言い方をするなよ」なので、
＞私がYes/No/ノーコメントで答えられる様に用意してあげちゃったら意味ないんだけどな…
いや、あなたが「どっちかわからん言い方をするな」と指摘するのが悪いわけではないけれど、
議論の本筋から離れて対話スキルの話をするなら別の場所が相応しい。
あと指摘方法によっては「Aが○でBが×のつもりだったのか、YesかNoで答えろ！」と詰め寄っても
「いやAもBも○のつもりなんだけど・・・」とかいう場合は答えられず詰まるので、まず冷静にと言いました。
ここの議論を進める事を優先するなら、「何を主張しているのかをわかりやすくする」方が有益かと思い
提案させてもらった次第なのでご理解頂きたく。 4月27日の版では、★ 重要事項の項目について、最初のものと比較して違うのは、
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人にあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
２ｃｈとの訴訟・・・
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
また、削除依頼を・・・
の内、全文を記載した3行のようです。
そして現在（info上に再掲されている文章に管理人についてのみ明言したもの）ですが…
★ 重要事項
削除の最終責任は管理人にあります。
しかし、管理人であっても、いつでも削除対象を確認できる状態ということはありませんので、対応が遅れる場合もあることをご理解願います。
２ｃｈとの訴訟・・・
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
また、削除依頼を・・・
となっています。
変更点については、IP・ホスト情報の公開の仕方について、でしょうか
警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、
法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。
元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。
（Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない）
曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが、
この表現について修正を行うことは、ここでのGLの中身修正とは別に許可を頂く必要もあるかと思いますので、
一先ずは元に戻しています。
840ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ 2014/05/17(土) 04:12:53.97HOST:softbank221090211069.bbtec.net
>>839
> 警察や裁判所の要請なら答えます、という形式を、
> 法的根拠に基づくものと限定した書き方に変更になっています。
> 元の文章の時点で必ずしも、警察からの要請であればお教えします、という意味ではないと思います。
> （Jackさんも仰る通り、全て無条件で開示削除を行っているわけではない）
> 曖昧な今までの表現を、具体的なものに変えるという意味も持つ変更ではありましたが
((ξ´・ω・｀ξ)) ぃゃぃゃ…それは大きな誤解だわ。
------------------------------------------------------------
(元)
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、
警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。
------------------------------------------------------------
(案)
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、法的拘束力に基づく
要求や要請であり、法と秩序の要件を満たす証明や保証等がない限りお教えしません。
(再精査等をお願いする案件もあります)
------------------------------------------------------------
○案を正しく読み解く上でのヒント
・「法と秩序の要件を満たす証明や保証等が～」が誰にとってなのか？
・"秩序"に含まれるものの一つを例示すれば、それは「管理人が納得できる手続き」である。
これ以上のことについてはノーコメントだし、湊ちゃんなりJimなりが企業防衛目線な
他の読み解き方を見つけたとしても、それは偶然か何か。
そして、そんな偶然か何かはオニイサマにとっては想定外であり、
オニイサマが関知する事象等ではナイってことで。 841 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/17(土) 05:31:19.41HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>837
お疲れ様です。
ご理解いただきありがとうございます。
でも……む―ん、質問持って行ってたんですね。しかもPINKへ……。
えーと、まず大事なこと。
Jimさん体制になった当初こそPINKで問題なかったのですが、現在は一部を除き2chのことは2chで、です。
そのためにょぅι゛ょにJimさんスレが立てられましたので。
なのでJimさんの意思確認が必要でしたらPINKでの質問は一度取り下げ、2chの当該スレに再投稿された方がよいかと思います。
そのうえで必要に応じてフォローしようかと思います。日本語のままですが。
難しい言い回しでなければJimさんはgoogle先生などでそれなりに理解しますし、
住人が英訳してくれたりするのでその辺は心配してません。
順番としてここで議論ののち草案が固まったら削除整理の連絡スレでJackさんを呼び出し、チェック(申請)してもらうんだろうと思ってました。
(2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。
尤もGLのことまで含めてなのかはわかりませんが。 842 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/17(土) 05:40:40.43HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>>839
法的拘束力、と言ってる時点で限られてくるので
削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、
原則的に法的拘束力に基づく要請でないかぎりお教えしません。
でいいと思います。
再精査云々は交渉事だと思うのでカットでいい気が。 843 ◆UBuFjZoQOyCV 2014/05/17(土) 05:58:37.44HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp
>840
なるほど…
ではなおのこと、直接対応をする人に訊いてみる方がよさそうですね
>841
ふーむ…
少し世情に関して認識不足があったようですね
運用情報でいいのだろうか…
Jackさんにはリンク変更も含め、管理人への連絡など、
いくつかお願いをしていますが、お忙しいでしょうし、
なかなか難しいです。
> (2chでの)削除のことはJackさんにと、確かJimさんが言ってたと思います。
ふむふむ、原文を探してJimさんとJackさんに確認をしてみましょう。
>842
交渉云々は運用上での問題ですからね
あっても困らないでしょうが、なくても困らないでしょう
845 ◆my.Z...... 2014/05/18(日) 08:01:49.27HOST:softbank220017074107.bbtec.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1399823386/402,418
＞残念最近GL議論参加してないな
＞飽きるの早すぎ
＞元忍者残念♪＝ 残念メイド ★投稿日： 2014/05/18(日) 06:48:41.59
＞>>402
＞あひる以上に議論をめちゃくちゃにし、挙句鯔にまで粘着して
＞どこの板・スレでも（PINKのスレまで出張して）罵詈雑言誹謗中傷粘着を
＞絶対に止めない人が居るので本当に必要な事しか書かないようにする
＞
＞暫定的にでもGLと削除が復帰するのが重要なので
＞今、私が駄レスで余計な事書いてゴタゴタさせたくない
そんな御大層なことを書けるような発言なさったの？
私の記憶ではダメだしがあれば発言を取り消すという
人間として如何なものかしら～？という印象の名無しで書けばいいのに何故か案内人★キャップ付きの目立ちたがりな野次馬でしかないですが～？？？
Posting Picker - rscan
--------------------------------------------------------------------------------
キーワードでスレッド内の投稿を抽出
>>473,>>494,496,>>498,>>505,>>519,>>531,>>535,>>539,>>541,>>543-544,>>547-548,>>551-552,>>554,>>557,>>559-560,>>563,>>566-567,>>569
>>611,>>617,>>645,>>653-654,>>710,>>717
＃野鳥での書き込みもキャップ★剥奪の理由となった人物がおられるのは有名なお話ですよね？残念♪ 847名無しの良心2014/05/18(日) 14:46:29.32HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>846 湊
議論の前に2ちゃん全体に呼びかけてくださいな！名前変更申請。
あなたが申請する立場じゃないの？
それともあなた個人的馴れ合いわいわいがやがや雑談のために此処使ってるの？ 848氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 2014/05/18(日) 14:54:27.59HOST:110-133-5-106.rev.home.ne.jp
お疲れ様です
1. GL8「荒らし依頼」・・・逆に２ｃｈ内についての整理板扱いについても明言が必要な気が・・・
2. 改訂GL適用日時以前に依頼した現GL下による依頼の取り扱いについての補足説明が必要かと・・・
※現GL下による依頼は現GL下判断、ということをやるのか
改訂GL後は現GL下による依頼を削除人さんの方でに適宜改訂GLに読み替えて判断されるか、が分からんです
また、各依頼スレのまとめも、適用前後で分割まとめが必要になるのか、などよーわからんです
このあたりはエロい方が「エイヤ」で決めるしかないと思います
849名無しの良心2014/05/18(日) 15:04:13.30HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導
なにそれ？
削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象
地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳ（http://www.machi桜咲かせてるまちBBS.to/）のほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
不要 → ２ちゃんねる内では削除対象になります。
まちＢＢＳ（http://www.machi桜咲かせてるまちBBS.to/） → カテゴリ【地域】のほうでお願いします。
【地域】14枚の板で成り立つ
北海道 http://mastiff.2ch.net/hokkaido/ 東北 http://mastiff.2ch.net/tohoku/
北陸・甲信越 関東 東京 多摩 神奈川 東海 近畿 大阪 中国 四国 九州 沖縄
そういうまともに案内が出来ない地方関係そのものをバッサリ切り捨てたら？
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」
ガイシュツ>>476のパチ店情報板pachijやスロ店情報板slotjにも影響するんだけど？？？
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
或る特定地域のパチ店を叩く目的で立てられた店舗指定の単独スレ。
第三者に情報価値など全く無いもの 850梅梅2014/05/18(日) 15:14:07.00HOST:FLH1Acc188.aic.mesh.ad.jp
>>846
下書き見てみた
エロ・下品（GL7）
（ｒｙ）画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
URL表記・リンク（GL8）
（ｒｙ）エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。
一部もろかぶりだがキニシナイ？
というかＧＬ８はピンクにも適用されんの？
スレ突撃依頼とかは削除されんのか
それもどうかという気もするが
＞判断は文意によります
これは別にいらんような… >848 氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 さん
お疲れさまです。
1.
これは単なる明言化ですから、加えることは簡単だと思います。
特に反対が無ければ、その方向でも良いかなと。
2.
議論が長くなって大変申し訳ないです。
改定GLといっても、削除の対象となるものが大きく変化するということはありません、
（たとえば、前のGLではGL5に記載されていたものが、改定後はGL4になっている、といったことはない）
補足は入れた方がいいでしょうか?
まとめは一括でもいいんじゃないかなぁと個人的には思いますが、
それも確認をするという方向にしましょう。
方針が決まれば、上の補足と一緒でガイドラインのトップに記載してもらうようお願いをしてみます。
少し出かけますゆえ。
しばし。
852名無しの良心2014/05/18(日) 15:22:01.91HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>848
＞ 改訂GL後は現GL下による依頼を削除人さんの方でに適宜改訂GLに読み替えて判断されるか、が分からんです
そういう問題は想定外なんでしょうね？ガイドライン変更案そのものと関係ないというスタンスだと思う。
運用情報板にあるローカルルール変更申請
その変更案を★が認めてローカルルールを書き換えた時点で
板にある過去に立てられたスレッド一斉に、ローカルルール違反で削除依頼されて来た２ちゃんねるです。
＞（各板のローカルルールも同様で新しく制定されると早速新法を理由にした削除依頼を出すという難儀な人が多い）
＞現行スレに関しては、それはやめましょう。と変更人さんから特別にコメントが付いたtv2 >>678
海外テレビtv2からアジアエンタメが出来たからと追い出された韓流番組スレ
連日誘導荒らしが韓流ドラマスレへのマルチコピペ
その後海外テレビ板tv2と同じカテゴリ【テレビ等】に韓流板hanryuを新設。
過去の運営ボラ★持ちの個人的な特例コメントは削除屋ボラ★に通用しなかったりする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/466
> 466 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/10/11(火) 08:25:41.29 ID:???0
**********************************************
>>455:海外テレビ板さん >>462:韓流板さん
少し議論が拙速な点もありますが、今回の新設板については、
どちらかというと板分割の側面が大きい点と、韓流は今まで海外テレビで
扱っていたという点を考慮し、今回は対応といたしました。
ただ、スレの移動は強制的に移動するよりも、海外テレビ板の次スレを
韓流板にといった形で対応して貰えれば、あまり揉めることが少ないと思います。
内容の微調整の必要が発生した場合は、改めて申請してください。
********************************************** 853名無しの良心2014/05/18(日) 15:38:35.74HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞改定GLといっても、削除の対象となるものが大きく変化するということはありません、
＞（たとえば、前のGLではGL5に記載されていたものが、改定後はGL4になっている、といったことはない）
もぉあほらしぃていかんゎ。。。
今まで２ちゃんねるの削除ガイドラインに無かったものを新しく追加して欲しいと個人の要望を全て盛り込むという流れ
>850 梅梅さん
それは元々そうなんですよねー
どっちかを削除するとどっちかの理由では依頼できなくなりますし、
「どっちでも依頼できる」という今までの方針でもよいのでは？
相互補完という感じでしょうか
荒らし依頼とかも、2ch外へのものと明言した以外は変えてないです。
たとえば本人が書いたブログだったり、プラス的な意味で紹介された他サイトのコンテンツを全て否定するのは、
違うんじゃないかなあとも思います
だから文意が大事なのでは？
もちろん、文意で騙して荒らしを依頼することもあるようですけど。
855名無しの良心2014/05/19(月) 10:15:54.56HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削除ガイドライン
今までの２ちゃんねるの削除要請板というものを語っている２名のやりとり
ガイドラインを読んだだけでは理解出来なかったから殆ど（99%）削除されない削除依頼を投稿しているなど等。。。
それを改善するためには削除ガイドラインの「個人特定」とは？それを説明したほうが良いと思う
個人個人とやたら書いている個人とは「住まいが特定できる／所属が特定できる」ものを２ちゃんねる削除板関連で「個人」と表現している。
法人・団体に対しての個人では無い
---引用---
230 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 14:49:36.07 HOST:[]
他人だろうが本人だろうが、誹謗中傷を楽しんでいる人にとっては関係ない
むしろ削除依頼が出されるのを見て｢部落と書けば構ってもらえる｣と勘違いさせる
他人が出した削除依頼のせいで、むしろ誹謗中傷が悪化する可能性。
それが｢余計なお節介は迷惑ともなりうる｣という事だと思う。
書かれているご本人の事を思うならなおさら、そんなデマは放置してアホなレスが
目立たなくなるほど真面目な議論を活性化させる努力をする方向を目指すか
罵り合いを見たくないなら、その存在を消すのではなく自分が見なければいい
と、そういう話ですな。
スレ削除されたとしても、また立てる事はできるのだからイタチごっこになる。
231 名前： 七誌 ◆1wIwMmdb9gZG [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 14:58:02.81 HOST:[]
何かみなさんのご意見を伺っていると
削除制度自体が体をなしていないんですかね？
それを言い出したら削除に意味があるのはせいぜい
住所・電話番号・本名ぐらいになってしまうと思うのですが。
---引用終わり---
856名無しの良心2014/05/19(月) 10:40:40.98HOST:softbank220017074107.bbtec.net
＞どっちかを削除するとどっちかの理由では依頼できなくなりますし
日本語エロ下品な内容が書かれているのは７
日本語無しのアルファベット小文字を並べただけのものは７ではなく理由は８
日本語「エロ下品な内容が書かれている画像」のリンクはこれ！http://hhhhhhhhheroero
そういうのは７で依頼でいいんじゃないの？
７． エロ・下品
２ちゃんねる
２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。
８． URL表記・リンク
データ・画像
エロ・性的画像への、直接・一次的間接・等のリンクは、全て削除します。 857名無しの良心2014/05/19(月) 11:05:13.68HOST:softbank220017074107.bbtec.net
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
↓これはひろゆきさん時代の板のルール。全てそんまんま継承していくのかそういう重要なこともシッカリ確認しておいて下さいネッ♪
--------------------------------
★ 削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
裁判により削除命令の判決を受けた当事者の方。
専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
☆ それ以外の通常削除依頼は 削除整理板 へどうぞ。
--------------------------------
削除整理板の削除スキルしか持たない削除屋が要請板へ誘導せず
重要削除対象の削除判断が出来る削除人さんをお待ち下さいとコメントしたことがある。
その依頼そのものは削除整理板で削除判断されてきた投稿内容だった。
「２ちゃんねるは出会い系サイトではありません」という削除出来るコメントはガイシュツの【削除ガイドライン/有権解釈集】を受け継いで来たコメントなのかもしれない？（削除ガイドライン/有権解釈集でのその項未確認）
何故要請板扱いになったかというとメールアドレスを晒されたというお節介な代行からの飛び入りが有ったからです。
メールアドレスを晒されただけでは削除対象となりにくいと思う、見た目出会い系のつもりも和やかな書き込み内容だから。。。
新体制では、ジェンヌさん時代のように要請板と整理板は完全分離するのかどうか？
要請板では削除理由合致しませんで却下とするのか？
区分合ってますか～？で保留にするのか？（これはガイドラインの上部の「１． 個人の取り扱い」と投稿フォームの区分選択もあるので書かないわけにはいかない）
定義
一群
二類
三種
尚、削除整理板では殆どの削除人が依頼には書かれていないが他の項目に抵触ということで削除依頼が出ているレスなりスレの削除を実行しています。
要請板にも整理板並の柔軟な対応が望まれる。その柔軟な対応を過去の削除人さんたちはやって来なかった。
それは削除ガイドラインに書かれた内容を読むと「削除人判断で処理できない」処理してはならない。
削除ガイドラインの厚い壁を打ち破ることは出来なかったのでしょうねぇ～お気の毒です～♪ 858名無し2014/05/19(月) 12:20:59.88HOST:s874078.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>855
分からない時は質問スレへと書いてあるのだから
疑問があれば普通の人ならそこで質問するでしょう
全ての人が正確に理解できる物を書くことは不可能です
そもそも理解できてない人はまともに読んで無いと思われます 859名無しの良心2014/05/19(月) 22:48:42.25HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>846の下段、◆確認事項のJimさん宛てのものについて、
確認をしてきます。
その後、>846の上段、◆変更点に加えて、
>848での氷上の節穴さんご指摘の件、「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
特に反対が無ければ記載する方向で進めます。
861呆れる2014/05/19(月) 23:45:34.77HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>860
＞特に反対が無ければ記載する方向で進めます。
あくまでもそれってあなたの個人的なメモでしょ？
反対意見が出た場合両方書いてるの？
手直ししてるの？そうだとすればガイドラインの変更議論に関して
それ決定権は湊に属すってこと？ 862名無しの良心2014/05/19(月) 23:59:48.76HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>860
必要ないです。
そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
放浪人さんだったか赤翡翠さんだったか？２ちゃんねる内の荒らし依頼は削除整理板で！と改めてコメント出たのは比較的最近。
でも放浪人さんも赤翡翠さんも現在scの人でしょ？
***************************************
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
***************************************
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。
★ どのような削除依頼でも、まず以下２つのリンク先全てに必ず目を通してください。
■ 削除ガイドライン ■ 削除依頼の注意
★ 削除依頼板は２つあります。依頼内容によって使い分けてください。
☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
---------------
削除要請＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号）
■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1388132082/l20
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
1 ：ハンドメイド ★：2013/12/27(金) 17:14:42.89 0
◆このスレッドで削除されるもの
・2ch外のサイト および
個人メールアドレス に対する明確な荒らし依頼 
