検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html >>11
動作性IQ＞言語性IQなんだけど、両方平均以上な場合はどうなんだろう？ ここの訂正お願いします
＞・全検査
＞全ての検査を見て出したIQ
アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力＝流動的推論能力＝推理力＝動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない
>>14
テンプレ（>>8）の全検査IQの説明です
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて
言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
なのでもっというと
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんが
あまり調べてない方は誤解をされると思います
せっかく先人がまとめたものですし
全部を全部書き直したりするのは面倒でしょうけど
せめて全検査のところだけは書き直した方がいいと思います >>17
次スレに向けて訂正を入れてみては？
次スレテンプレ用で>>8の説明部分とすれば、差し替えてもらえるかと
わからないのでできそうにありません
すみません 個人的にテンプレに追加されたらいいと思うサイトがあります
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャーしています
http://yaplog.jp/ayukko/archive/665
すごくわかりやすくまとめてあります
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意 >>8
次スレ時、訂正希望
>>19
そこ群指数のとこ間違ってませんか？ >>8の正しいのを全部まるっと書き換えて書き込みしたらいいんじゃない？
何がどこが違うのかわからないけど >>19
そこのサイト色々な発達の本からまとめてるんだね
みやすくてよかった
http://yaplog.jp/ayukko/category_68/
《もくじ》
・たくさんある発達障害の種類
・精神科に通う７割が発達障害の疑い
・ADHDだったエジソン。発達《障害》って何だろう？
・発達障害だった有名人・天才一覧
《ADHDの症状と対策》
・３つの代表的な症状
・ADHDは脳のタイプの違い
・ジャイアンタイプとのび太タイプ
・実行機能と報酬系の障害
（１）実行機能の障害（不注意や思いつき）
（２）ワーキングメモリ（忘れっぽい）
（３）報酬系の障害（衝動買い、飽きっぽい）
・ADHD男性が困りやすいこと
・ADHD女性が困りやすいこと
・「自分がない」と悩み男性に依存しやすいADHD女性
・疲れやすさ、傷つきやすさも発達障害の症状
・発達障害をどう受け入れる？
《ADHDと併発しやすい片付けられない病気》
・物が捨てられない！溜めこみ症候群とADHD
・溜めこみ症候群の人が物を捨てられない理由
・衝動買いをやめるヒント
・物が捨てられない！を克服する >>22
《自閉症スペクトラム・アスペルガーについて》
・自閉症スペクトラム障害（ASD）って何だろう？
・難治性の心身症は女性版アスペルガーかも
・ガールズトークが苦手なアスペルガー
・空気の読める発達障害もあります
・広汎性発達障害と自閉症スペクトラム障害
《発達障害に多い症状》
・感覚過敏とその軽減方法 / 仕組み
・向精神薬への過敏性
・不器用、運動が苦手な発達性協調運動障害
・ADHDとアスペルガーの違い
・顔が覚えられない（相貌失認）
・ASDはシステム化に特化した脳らしい
・アスペルガーは人の気持ちが分からない？
・過集中と不注意の関係
・こだわりとはどんなもの？
・こだわりを生かす / 減らす方法
・つらい記憶が忘れられないフラッシュバック
・サヴァンという天才は忘れられない障害
・感情が突然ダウンするパニック / 原因と対処法
《通院や診断について》
・発達障害は何科？
・女性は診断後に落ち込みやすい
・発達障害の検査はどんな内容？
・WAIS-3の検査結果の見方１ / ２
《進路や適職について》
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業一覧
・アスペルガー（ASD）の人に向く職業一覧
・発達障害の人は資格マニアになりやすいことも >>19
ブックマークしておきました
良い参考になりそうです
ありがとうございました！ >>19
その人、ADHDとアスペの診断受けたみたいだけど、
「全く自覚がない」のであれば、さすがに誤診だと思うけどな。
本当の発達障害の人は、子供のころから
「変わってる」「そそっかしい」「忘れ物のチャンピオン」
「スクールカーストが低い」「友達がいない」
などの特性を自覚し、人の３倍以上の非難罵倒を経験しているので、
「自分は他の人と違うダメ人間」という自覚があるのが普通。
その人のWAISの結果見ても、言語動作の差が１７点なんて、４人に一人がそうだし、
４能力指数の差は、全く人並みだと思う。
その人は普通に社会に適応した定型としか思えない。 ,..-─''''''''''─､ ▲
,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､ ▲▼▲
.' ﾉ . i | ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼ _, r '" ⌒ヽ-､
', .| ＿／' '＼＿:::| i ▼▲ ▲サンライズ▲ ▲▼ ／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i ▼▲ ▲▼バンダイ▼▲ ▲▼ { / ⌒ ⌒ ｌ ）
|| ', ──ﾉ ゝ─ :: :|bﾉ ▼▲▼事業に自信▼▲▼ ﾚﾞ =・=' '=・= !/
`'´i ,, /､,､)ヽ､ : ::i`' ▲▼▲ 角川HD ▲▼▲ | ｰ' 'ｰ .i
'. 'ﾄｪｴｴｪｲヾ / ▲▼ ▼▲ 電通 ▲▼ ▼▲ | （__人_） ｌ
'. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / ▲▼ ▼▲ ▲▼ ▼▲ (ヽ/) ｀ｰ' }
ﾊ､, ､_,_,,ｨ /::| ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲ （_と）⌒ __ノ
| ` ｀ ー '´:::::;| ▼▲▼ （__ﾉ ＼
,,,i _:_,,..-─'''￣`---.. ▼
自覚云々はともかく、査読のない、古い知識も含む一般書を
誰だかわからない素人が読んでチェリーピックしたブログを
テンプレに入れるのはやめたほうがいいと思う
そういえばNHKの発達障害の番組で、
国立大学法学部を出て大手IT企業に就職し、普通に結婚して家庭を持ち、
中間管理職になったとたん仕事ができなくなった人を「発達障害」の例としてあげてたけど
その結果が
単語 14
類似 11
知識 11
理解 13
算数 15
数唱 12
語音 14
配列 12
完成15
積木 18
行列 14
符号 11
記号 13
組合 13
で「見事に凸凹」とか言ってたけど、これってごく普通レベルの凸凹だよ。
定型も大体こんな感じ。
この人は発達障碍者なくて、昇進に伴う鬱じゃなかなあ。
そもそもNHKのディレクターに極左暴力集団の構成員が居て、偏った番組作っている時点で
ダウンロード＆関連動画＞＞
;t=34s 今日の長文スレチ自演ガイジ
ID:n+ytTm6+
>>29
それはこの板の発達テレビ番組スレのほうがよくない？
>>4にあるけど 今日の長文スレチ自演ガイジ
ID:QYelj37A
>>29 絵画完成や積み木が高いし処理能力も申し分ない綺麗なバランスじゃないｗｗ >>1
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
あくまで補助資料 >>20
どこの間違えてるかわからないけど、正解まるっとここに書いたほうが早くない？ 発達障害とお前らみたいなただの無能とは違うから。
いいかげんに認めなよ。
wais受けたけど、途中で時間制限あるのに気づいた。あれって事前説明とかないものなの？気づいてからゆっくり慎重にやれなくなったんだけど、知ってると結果変わるでしょ
>>39
やり手の人なら途中で気付くかどうかすらも判断される
あなたの場合、途中で気付ける能力があるが
焦りだすと慎重になれないという結果が出てる
部屋に入って緊張してるかどうか
説明の受け答え、手が膝の上にあるか机の上にあるか
視線はから全て検査の材料にできる
ただこれ何が正解とかではないけど >>40.41
そうか、IQの数値は変わったかもだけどしゃあないか >>39
やっぱ時間制限はあったのか。
そういや俺がWAIS3を受けた時答えられずにいると、次の問題にいきましょうかって勝手に進められたわ。 時計で時間はかってるのに制限が無いってないでしょw
難しい問題になると速く解けた方が点数高いよ。
じゃなきゃ算数なんか満点だらけで計測不能になるじゃん。
ちなみに問題の聞き直しは減点だけど、まちがうと0点だからその辺は運次第。
タイムオーバーおこしているのにわざと黙って見ていることもあるけどさ。
こういうのもテンプレにあるといいのかなぁ？
まさにと思ったけどｗ
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
そもそも動作性の検査はできるだけ早くとか、多くとかって
教示すると思うんだけど、聞き逃しちゃってるのかな
>>44
問題の聞き直しって減点になるのか。
問題の意味ややり方を何度か質問した事があったけどこれも減点になるのか？ >>45
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねｗ
ある意味納得した ミス訂正自分にレスなったけど
>>47
私ADHDだけど、そこぶっ壊れてるから日常に難儀してる
こんなに色々なのに影響あるんだねｗ
ある意味納得した やっと結果が来たんだけど、こんな感じだった。同じような人いる？
言語理解 129
知覚統合 97
作動記憶 90
処理速度 121
言語性 122
動作性 106
全検査 117
単語 17
類似 16
知識 12
理解 19
算数 9
数唱 8
語音 8
配列 12
完成 9
積木 11
行列 9
符号 14
記号 14
組合 W?
>>54
典型的でよくいるパターンですねADHD診断かな？
強いて言えば行列が自分の中で高くないのは珍しい 心理士の報告書って、お金払って書いてもらった人いる？
その先生の主観だとしても作ってもらったほうがいいのかな。ちなみにWaisの結果はもらえなかった。
>>55
やはりそうなんですね。
病院が発達障害を請け負っておらず、診断が出なかったので...コンサータ？も出してもらえていません。転院したほうがいいでしょうか。 >>58
あくまで「軽減」するだけで、障害は一生付いて回る。
上手く障害と折り合いをつけてやっていくしかない。 >>56
医師や臨床心理士の判断次第なのでは？
自分はWAIS-IIIのスコアは渡して貰えたけど、
必要無いと判断されて心理士の所見は貰えなかったよ
後日気になったので心理士の所見は書いて貰ったけど、
WAISのスコアから推定できること以外は書かれて無かった >>61
じゃWaisの結果をなんとか教えてもらってからが良さそうですね。せめて下位検査で低かったのだけでも教えてもらいます。 >>61
心理士の所見が気になるんだけどどういうことをどれくらいの量かいえてもらえたの？
正式な書類じゃないからお金は取られなかったと思うけど >>63
61だけど、長期間の引きこもりで、テスト中に視線や体の揺れや歪みとか、
会話がおかしくなってないかとか、態度の異常が気になったんだけど、
そこには何も問題無かったみたい
WAISのスコアは、記号と符号だけが大きく凹んでいて、処理速度89
他の下位項目はフラットな感じだった
所見には得意とか、高いとか、平均の上とか、書かれた項目が多く、
工場やスピードが必要な仕事は避けたほうが良い、と書いてあったくらい
正直、拍子抜けしたよ、医師や心理士の判断通り、これなら所見の意味は無いからね 挙動について何かあれば書面にしてもらった人っていますか
それってiqと関係はあるのでしょうか
>>65
挙動は結果が芳しくなかった場合の原因分析に補足的に使われてる印象
検査自体を嫌がっているのか
体調悪いとか体力的に問題があるのか
気が散りやすく飽きっぽいのか
説明をしっかり聞けてないのか
対人不安感が強く答えに自信がないのか
等々
点数にはそういうところが反映されないから
遂行能力に悪影響がないレベルと判断したら
多少緊張した様子だからといっていちいちは取り上げないってことではと >>64
ありがとう
文章の量としては少ない感じかな？特にお金も要求されなかったみたいね
A４埋まる感じだとかなりの量だけど…
処理速度89だとなんとか仕事面のスピードはいけそうだけど、
やっぱり速度求められるときついんだろうね 「社会的語用論的コミュニケーション障害」と言う障害なんだな自閉症って
ただの医学的なコミュ障との違いは特異的な行動が見られるかどうか
「行間を読む」とか「言葉の裏を読む」などと呼ばれているプロセス
WAISとはあまり関係ないかな
一般的なコミュ障とやらと下位検査に特徴的な違いが出るよって話ならともかく
ここまでの悪質な荒らし一覧（NG推奨＆レス付け厳禁）
>>21>>22>>23
>>32>>34>>36>>37
>>45>>51>>52>>53
>>63>>67
この人物は発達障害者のフリをして発達スレを荒らして回っている悪質な自己愛性です
hissi晒し被害者多数の荒らしにつき、IDごとNG登録→以後放置でお願いします
荒らしを構う人もまた荒らし扱いになります
同じ人物を見かけても決して相手しないで下さい
一見、親身にレスしてくるので騙される方もいると思いますが
この人物が裏でどんな悪行を働いているかはhissi.orgでID検索すれば分かります ID:sWYvXHlE
こういう長文連投自演ガイジまんこが湧くんだから
ワッチョイでスレ建てろって言っただろ
知能指数のような個人情報を晒すスレにワッチョイ導入とか正気じゃねーわ
スルーもできないような奴が5ちゃんとか来んな
今日結果が出たので報告します。医師からはADHD+軽度のASDと診断されています。
言語理解 118
知覚統合 106
作動記憶 105
処理速度 110
言語性 119
動作性 105
全検査 114
単語 19
類似 17
知識 4
理解 15
算数 12
数唱 11
語音 10
配列 9
完成 13
積木 8
行列 12
符号 12
記号 12
組合 5
郡指数では凹凸は少ないと思うのですが、どうでしょうか。医師、心理士からは数値についてあまり説明がなかったので、理解に苦しんでおります。
>>75
言語能力は高いが常識に欠け
作動記憶と統合が低い標準的な発達障害ですね。
下位検査ではばっちり特徴でてるので多分症状もあると思います。 数唱・語音で指使うのってズル？
小指7・薬指う・中指4 みたいな感じで指に数字を対応させて覚える方法
算数も指を折って数えたりはしないけど言われた数字を指に対応させてその場は忘れないようにした
短期記憶弱くて困ってるのに思ってたほど結果悪くなくて困惑してる
もしズルだったなら正直に言おうと思ってるんだが
>>77
マジでWMがぶっ壊れてる自分からしたら、そんな芸当ができる程度には記憶が効くわけだから妥当な数値が出てんじゃないかと思うけど
気になるならズルか否かにかかわらず担当者に訊いてみた方がいいでしょ >>76
レスありがとうございます。知識という項目は単に勉強をしたかどうかではなく、興味のないことにはとことん集中できないといった特性を調べているということですかね。
標準的なのですね。下位検査の特徴についてよろしければもう少し教えていただけないでしょうか。 なんでズルしたんだw
ありのままの結果の方が自分を知れてよかったのに
>>77
指の形を変えたりして後から見ればわかる持続的な記録をつけたらアウトだけど
指先の感覚とか瞬間的な他の知覚と関連付けて記憶するくらいならOKではないかと
でも普段の会話の中でやらないことならあんまりやらない方がいいとは思うし
ずるだから言うそうでないなら言わないではなくて
そういう方法をとるとうまく覚えられるんですって話は
心理士にしておいてもよかったと思う 言語理解 124
知覚統合 132
作動記憶 150
処理速度 124
言語性 132
動作性 137
全検査 137
単語 16
類似 13
知識 14
理解 13
算数 16
数唱 18
語音 19
配列 17
完成 11
積木 16
行列 18
符号 14
記号 15
組合 11
他のテストも受けたが、診断はついてない。
カウンセラー用の紹介状を盗み見したら、「情報の取捨選択」「真意の理解」「伝え方」が不得手で「コミュニケーションが一方的」なこと等から「高機能ASDの疑いが強い」らしい。要はアスペってことかと理解している。
覚えが良いと言うより、なんでもかんでも勝手に目・耳に飛び込んできて消えてくれない感じ。
常時機能はオン、通常ノイズとして切り捨てられるカス情報に思考を占有されたりで、外に出るとぐったり。
辛い、普通に生きたい。
真っ暗で音が聞こえにくく布団にくるまれる押入れの中が一番落ち着く。
>>79
興味とか学習の成果と言うよりも一般常識や見識の関係ですね
発達障害は多く恐ろしく常識が無いので失礼なことをしたり仕事で判断できなかったり
それが問題の原因になっているわけですね
後低いのは積木模様と組み合わせですがこれはASDの特徴の一つの想像力に関係していると思われます 専門職についてりゃエリートで
あまり問題なさそうな感じ
>>82
すげ
聴覚過敏はノイズキャンセリングイヤホン・ヘッドホンがええよ
出し惜しみせず高性能なやつ買うと捗る
視覚過敏は経験ないから分からんけど
視力トレーニング用のピンホールメガネで楽にならんかな？
屋外だと危ないからサングラスとか >>82 珍しい
たまーに普通は低い作動記憶や処理がぶっちぎってる人いる
凹凸の形が一般的でないので診断に迷ったのでは？
作動記憶以外そこまでバラつきが無く通常高知能な自閉症は大半が言語性優位だけどそうではない
正確に言うと言語性優位な自閉症をアスペと言って動作性優位の高機能ASDとは別分類
少し絵画完成が低いので真意を推理したり結果相手に合わせたりが苦手なのではと思料
感覚過敏や注意不全は発達障害の症状だけど点数と言うより様子かな？グレーゾーンって感じですよね >>84
成る程！確かに一般常識が乏しいのは自覚しています。この点は本等学べばある程度は克服可能な気がします。
ただ、ASDとADHDの併発となると職業選択に迷いますね…。言語能力が高いので対人スキルを磨かしかないですかね。 >>86
ノイズキャンセリングは、車酔いみたいな気持ち悪さが続いて挫折してしまった…
今は高音域減衰できる耳栓使ってるけど効果薄い
ピンホールメガネは考えたことなかったけど、自宅内なら普段の眼鏡外して生活するだけでも楽になるのかも、試してみる、ありがと >>87
診断出なかったのは、「個人における社会生活への支障は少なく障害とまでは言えない」と判断されたのではないかと
確かにギリギリながらなんとか生活出来ているので
動作性優位だとアスペじゃないのか
何とかもっと上手くやりたくて、色々文献論文漁ってもピンとこなかったのは、プロフィールが珍しい形だからなのかな
新しい示唆でありがたい >>75
単語と類似が高いのに知識が低いって興味深いな
どういう状態なんだろう 組合って、動作性の検査項目でうまく出来なかった項目がある時に
代替で実施する予備の項目ってどっかで聞いたんだけど
組合せも含めて全部やるのが一般的なの？
>>92
その事情知らんかった…
自分の結果に組み合わせだけ数値載ってなかったのずっと疑問だったけど
そういう理由で検査自体やってなかったのか
てっきり何かの理由があって全部の数値知らせないために？
秘密で隠されてるのかと思ってた エリート級の数値貼り付けられると
これから境界域ギリの自分の数値貼ろうと思ったが
躊躇するわ
返信ありがとう
>>78
そうするわ
こんな小細工しても平均以下だったが
>>80
昔からそこそこ勉強できたのが自分の数少ない取り柄で
低い結果出たらプライド傷付いて死んでしまうような気がしてやってしまった
>>81
対応させる時と思い出す時はピアノの鍵盤弾くみたいに指を縦に動かしてた
先生もWAISの結果はあくまで検査室の中ではこのパフォーマンスが出せるというだけの事とは言ってたな
実際は想定外の事が起こると直ぐパニックになって思考停止するのに、更に検査結果盛っても意味なかったな >>93
じゃあ>75も>82も組合のスコアが出てるという事は、動作性の検査中に何か不備があったってことかな？
どちらも普通にスコアが出てるように見えるけど、受ける場所によって検査手順が違ったりするんだろうか >>96
実際のところはわからないけど考えられる可能性は
・できるだけ多くの判断材料がほしいので一律にやることにしている
・保険適用分としては必要がなければやらないが結果を書面で提供したり
詳しく説明するのを前提にした料金をとっているときはやることにしている
・WAIS-Rでは通常の検査の１つだったため心理士個人が当時の経験を元に
有効な検査だという考えを持っているのでやることにしている
・通常の検査で問題が見つけられないから逆に問題を見つけたくてやった
こういうところかな
自分は組合はやらなかったよ 短期記憶が壊滅的に弱いのに、毎日毎日道行く車のナンバープレートやら看板の電話番号などで
ゴロ合わせを作る練習を10年以上していたら、数唱だけが飛び抜けて異常扱いされたでござる。
今でも電話番号ならだいたい一発で覚えられる。
>>77
ズルしてたとしたら検査受けた意味ねぇじゃんｗ >>96
基本的に全部やる。代替ってのはIQのスコアが
出せないときに代わりに使いますってだけで
検査としては全部やるのが一般的だよ。
ちなみに言語性の理解とかもそうだよ。 最近受けてきた者だけど、数唱と語音はワーキングメモリとはちょっと違う気がした。
自分の場合は数字を音とか響きで記憶してたんだよね。
>>75
知識が著しく低いのは学生時代まともに授業を聞いていた試しがなかったからだと。
クラスに数人はいた寝てるかくっちゃべってるかで迷惑なやつが自分。
でもなぜか本も碌に読まないのに国語だけはクラストップレベルで取れたんだよね。
自分でも不思議。 勉強してないのに国語・読解だけよくできる発達障害あるあるですｗ
>>91 そこに多分発達障害の本質がある
語彙も常識も経験・記憶の産物に見えてそうではない >>75は配列はそれほど低くないから社会的常識は人並みにはあるんじゃねーの？ >>104 配列は存在意義が不明で廃止されますし基本発達障害では高いですね
常識と言うより並べ替えパズルなので >>100
理解と配列は群指数には入らないけど
全検査言語性動作性の指数にはレギュラーで入るよ
逆に群指数に入れるけど全検査言語性動作性に入らないのが語音と記号
組合は普通はどの指数にも入らなくて
動作性の指数を出すときに配列、完成、積木、行列、符号のどれかが
うまくできないときだけ代わりに入れてよいというもの
ただ組合だけ他の動作性下位検査との連動というか評価点の相関が低いらしく
代替に使うにはこれ自体が特異な数字が出やすい検査らしい
だからこそ他の動作性下位検査とは違う傾向があぶり出せる
と思ってる人もいるみたいだけどそれが一般的な考えなのかは知らない >>102
受験現代文の講義を受けたとき口を酸っぱくして言われたのが
問題文に書いてあることを文法に則って正確に読めば問題を解くには必要十分で
想像力だの行間だのは出る幕がない
逆に想像で余計な情報を付け足したり
単語の関係を文法を根拠にせずにノリで決めちゃったりすりから間違う
って話
余計なことをせずにすとんと文を読解する力があるんだろうね
でもテストの問題ではない想像力とノリで受け答えしてゆく日常会話は勝手が違ってしまうというか >>103
>>102
俺とほぼ一緒です。検査はまだです、が、小学校では問題児、中学ではとうとう虐められました。
授業ちゃんと受けた記憶はほぼありません……そもノート取るのが本気で辛かった。書いても頭に入ってこないし……
成績は中学二年で国語以外は壊滅的になりましたが、三年から塾に週三時間ほど通ったところ、英語と数学はほぼ満点取れるようになりましたね。 >>107
日常会話はグループやコミュニティごとにローカルな共通了解があり、それを忖度する問題と考えると納得できる。 >>103
自分は言語理解のみ高いタイプで、大学入試は、事実上国語だけで突破しました。
漢字は覚えられても、英単語の綴りが覚えられないため、英語は壊滅的でした。 >>107 書いてないことを読み込んで行間を補填するような問題は
東大京大等一部難関大だけで国語は基本アスペに向いてる
>>109 同意しかも意図的な省略や会話の含み・皮肉のような反語表現などなど文化的含蓄だけでなく色々大変
想像力が、特に相手が何を考えているか理解するだけでなく、相手がこちら側の考えを元に発言するような複雑な場合だと難しく低いらしい
社会的語用論的コミュニケーション障害って言う狭義の言語障害ではない問題 下位検査のＳＤ
>>29 1.86
>>54 3.40
>>75 3.97
>>82 2.43
>>8
>それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
>発達障害の指標の１つになる
これはディスクレパンシーあり＝発達障害との誤解を与えるので削除したほうがいい
健常者の約半数がディスクレパンシーある
またディスクレパンシーがないからといって発達障害を否定できるわけでもない >>8
>>75です。わざわざ標準偏差を出していただきありがとうございます。3.97という数値は定型発達者と比べ高いのでしょうか。 WAIS III受けて自閉症スペクトラム「傾向」があると言われました。診断つかないそうですが...
渡された結果に、全検査・言語理解・知覚統合・作動記憶・処理速度しか載ってないのですが、これは詳しいものを何とか要求した方がよいのでしょうか。
このテストを受けることができる病院の探し方ってありますか？
北海道か東京で調べたいんですが。
東京だと発達障害支援センターにある病院の一覧の診断が○になってるとこですかね？
>>112
そうなの？
有意差の話はされて、だから確定というわけじゃ無いとは言われたけど、生きにくさがあったのでは？と言われたから
平たくいうと確定なんだろうと解釈してたわ >>92
予備として「も」使えるらしいだけで
検査自体に意味もあるから下位検査単位で症状を考える病院はやってくれるはずよ
もしかしたら時間オーバーとかならしないかもしれないけど
人によって1時間半もかからず終わる人もいれば3時間超える人もいるらしいしね
>>94
100±で考えてみると137がいるという事は
同じ数だけ63の人がいるという事 発達障害を疑って先ほど検査を終えました
検査でも当たり前の様に思われる事や、小学生レベルの算数が全く分からなくて、軽度知的障害者なのではないかとかなり落ち込んでしまってます
25日に結果がわかる…その際はよろしくお願いします
>>117
「熱が高いですね。辛かったでしょう。風邪かもしれません」
と言われても風邪とは限らないよ >>112>>117
改訂されたDSM5でもディスクレパンシーがこれだけあったら発達障害、なんてことは
やっぱり書いてないもんね
そもそも発達障害を見つけるために作られたテストではないし
やたら便利に使われちゃってるだけでさ
ディスクレパンシーや動作性言語性の区別などは次のver.で削除されるという話もあるが
そこの数字で判断できると思い込んでて解読ゲームに日々ハマってる、
というか解読依存症とも言うべきここの一部の住民は
判断の拠り所がなくなって大混乱に陥りそうな気が‥w
もしそうなったら今度は何処の項目から何をムリヤリ見いだそうとするんだろうね >>121
確定診断は医者の仕事だけど何かの手がかりにはなるから検査するんだろうよ
何の手がかりにもならないなら発達障害かもしれないときに
知能検査する意味がないことになる >>116
俺は発達障害支援センターに相談に行って生育歴を話したら精神科に行って心理検査(WAIS3)を受ける事を薦められ、その時に病院を紹介してもらったからまずは発達障害支援センターに相談に行くといいと思う。 >>121
傾向自体はあるんだけどね
検査結果を集めた専門書もあるし
絶対ってわけじゃないだけで 社会的(語用論的)コミュニケーション障害ってなんですか？
よくわからないので知っている人詳しく教えてください
言葉の裏や皮肉を理解するって？？
>>124>>121
でも研究者も認めてるし知能検査マニュアルにも例として乗ってるし
認知の状態を計るために検査したりするし >>126
脳の機能を研究する中で
「こういう機能が弱いと関連してこういう支障が出やすいってデータがとれた」
というのがわかってきたという段階であって
じゃあなぜその機能が低いのかとか
本当にその機能が低いことが支障の直接の原因なのかとかはまだ研究途上だし
「同じやり方で調査したけどそこまではっきりした相関はなかった」とか
「別の機能とも相関する」とかの新しいデータも出てきたりする
データの数字は事実だとしても
数字の意味付けや解釈が間違ったり不十分だったりすることはよくある
旧来の研究が全部正しいわけでも全部間違ってるわけでもないけど
検証することでより適切な診断方法が開発されていくんだよ いまさらだけどさ、WAISが発達診断にクリティカルな要素となるシーンはないだろ。
もしあるなら、WAISによって発達診断が棄却されたって局面もでてきたはず。
>>129
そんなのいくらでもあるだろ。>>115だって結果で傾向止まりになってる
実際SNSでもWAIS受けて発達障害ではないと言われたグレーがごろごろいるよ
今更も今更だしまったく現状をわかってないレスだな グレーで診断されないかどうかを精神科医が患者にこう説明したみたいだよ
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
173名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/16(火) 09:56:36.59ID:GPm0KwLe
グレーゾーンを発達障害に診断する医師もいれば、健常に診断する医師もいるよ
わたしは医者からは
「自閉的な要素はいくつか見うけられるけれど診断基準は満たしていません」
「無理に自閉症スペクトラムやアスペルガー症候群の診断をつけたとしても、○○さん（私）にはデメリットのみで、メリットがないと思いますよ」
（私は自閉的要素が少なくてほかにメンタル疾患もないため、障害者手帳をゲットして弱者向けの福祉サービスを受けて得しちゃおう！というのができないらしい）
って説得されたわ
でも自閉的傾向があるのは事実だから、ニキリンコさんの本などを読んで参考にしたら良いってこともその医者から言われた
174名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/16(火) 09:58:35.34ID:GPm0KwLe
ぐだぐだ書いたけど説明不足だったね
私を診断した医者は、その人や周りにプラスにならないのなら発達障害診断をしないという主義でした 処理速度がこんなに高い発達もいるのだと驚き
＞※成人知能検査の結果は、言い当てられている実感はあるので、まぁまぁ参考にしています。
＞「言語理解」(言葉の理解や扱い)の知識の部分がとても低いことがわかると思います。医者曰く、「世の中の8割くらいの人が知ってるような事も知らない、授業の内容もほとんど頭に入らなかっただろう……」という数値らしいですｗ
＞「処理速度」(目で見た情報を素早く正確に処理する感覚)の数値は、全人口２％しかとれないほど高い数値らしいですが、たぶん役に立ったことはありませんｗ
http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2017/05/10/100249
＞恐らく人より知識がない分、人よりも自己の発想で対処しなきゃいけない場面が多いから、その分こればかりが伸びていったのかな・・・と自己分析しています。 このスレの前あたりにも
音ゲーだかタイピングやってて仲間内では普通レベルだけど
処理速度はやたら速く出たので普通の人は訓練したら19とか普通に出ると思う
と言っていた人がいたな
タイピングとか単純作業の訓練は影響あるよ
もちろん完全にイコールではないから
処理速度遅くても別の要素が関係してタイピング早いって人はいるだろうけど
毎日の訓練で習慣を付ければ早く動く必要があると脳が認識するからね
精神科でもらう薬なんて簡単に言えばそういう気付きを出す薬だもん
作動記憶や処理速度が低い場合の適した仕事はある？
ちなみに工場のライン作業はダメだった
動作性の方も訓練で伸びるのか
言語性だけだと思ってた
>>136
珠算やったことあるかはチェックされることがあると聞いた
ある程度長くやってる人は処理速度も作動記憶も普通よりずっと高い傾向があるらしい >>135
・単純作業は求められるペースについていけない危険だけでなく
本人が繰り返しにうんざりしてくる危険がある
・事務は処理速度が低い人間に一番向かないといわれる
・企画的な仕事もアポや納期を守れなくて自滅する場合がある
言語理解が高いなら教育関係とかサービス業とか
知覚統合が高いならエンジニアみたいなのはややマシかも
業種よりは職場環境の方が大事とも思う
自分の無能を自覚して低賃金でゆるゆるのんびり稼いでもいいって余裕があれば
何でもそれなりにはやれる
好きなときゆーっくりやっても特に怒られない内職とか
殿様商売個人商店とか暇でしょうがない事務所とかも世の中あるからね
逆に無駄なくバンバン仕事をこなせって職場では多分何をやってもうまくいかない >>135
作動記憶108
処理速度117
ライン作業ルーチン作業緻密な作業全くだめ
言語理解高ければ喋って稼げる仕事はどう？
>>137
珠算をやると本来の数値より高く出るのか、
そもそもの能力が上がるのかどちらだろう？
後者なら似たような自分の子にやらせたい
そう言う自分も説明して喋る仕事だから言語理解高く出たのか 皆さんwais結果を詳細に教えてもらってるんですね
私は、ドクターに聞いても教えてくれないんです。
臨床心理士が辞めてしまってデーターがないとか言って
FIQ、VIQ、PIQの３つは年金の診断書にかいてありましたけど、群指数はわからない。
小学生の頃の通信簿とかもみてもらってＡＤＨＤって診断になったんですけど。
ストラテラでは血圧上昇の副作用出て、コンサータになりましたが、ドクターは薬飲んでも心理テスト（waisは一度しかやった記憶がない）の結果が変わらなかったって言ってた。
>>142
そもそもの能力が上がるでいいと思うよ
同じような問題を繰り返し解いて覚えるなら
練習効果で本来より高い数値が出るけど
ところで喋る仕事って何がある？
アスペに営業は向かなさそうだけど 能力あがるなら訓練してみようかな
ADHDそのものは治らなくても、各項目の乖離が小さくなればマシになりそうな気がする
>>143
年金の申請に書かれるほど
酷かったのですか？
どれくらいの数値で
診断名は何で申請しましたか？ 言語性97
動作性88
全検査93
言語理解88
知覚統合81
作動記憶103
処理速度94
↑
全てIQ/群指数
絵画完成15
単語29
符号89
類似13
積木模様32
算数17
行列推理19
数唱22
知識18
絵画配列18
理解19
記号探し38
語音整列13
組合せ36
いつも事務処理でうっかりミスがありますが、
この検査結果をふまえむいてる職業があれば教えて下さい。
>>142
ある程度は能力自体上がると思う
力は限定的だけど数を数えることは広範囲に応用きくから
得意になったら絶対損はしない
ただ嫌なものを無理にやらせても苦手意識が強化されるだけなので
楽しいと思える範囲でね >>147
下位検査は粗点でなくて評価点って別の数字を教えてもらわなかった？
（必ず19以下になる数字） 最近は具体的な数値言ってくれないんだね
問題なかったからって言って、所見の紙しか渡してくれなかった
最初は医者が全検査のだいたいの値しか教えてくれず、
もっと詳しく聞いたら心理士が群指数の値と所見を述べてくれたが、
下位検査の結果は教えてもらえなかった。
さらに突っ込めば教えてくれたかも知れないけど。
>>149
失礼しました。
評価点合計
言語性57
動作性42
言語理解23
知覚統合21
作動記憶32
処理速度18
必ず19以下になる数字とゆうのが分からずすいません。 >>152
単語とか類似とかの１つずつの検査の結果の中に
7～12くらいの数字が載っているところがないかな？
年齢群評価点と書かれているかもしれない
評価点合計はいくつかの検査の評価点を合計したものだから
これだと検査ごとの内訳がわからない >>146
そんなにひどくなかったですが８０前後でした。
反復性うつが主でＡＤＨＤのせいで悪化してもおかしくないと言う感じでした。
厚生障害年金の３級です。 >>147
作動記憶が一番高いじゃん
そこが一番の凹みだった自分としては羨まし >>153
絵画完成 動作性8 知覚統合8
単語 言語性10 言語理解10
符号 動作性10 処理速度10
類似 言語性3 言語理解3
積木模様 動作性4 知覚統合4
算数 言語性11 作動記憶11
行列推理 動作性9 知覚統合9
数唱 言語性12 作動記憶12
知識 言語性10 言語理解10
絵画配列 動作性11
理解 言語性11
記号探し 動作性8 処理速度8
語音整列 言語性9 作動記憶9
組合せ 動作性9
になります。
良くADHDだとPGとかに向いてるとか見ますが私の結果でPGなどに向いてるのかも出来れば教えて下さい。 >>144
アスペなんだ、ごめんね
ライン作業が向いてないと言うからADHDかADDかと思って 手で筆記用具握るあれってテレビで散々取り上げられてたのですが>>1のどの数値になるんですか？ >>156
PGに必要な能力は知覚統合、特に行列推理とかじゃない？
向いてはいないと思う
優秀なPGにネット上のIQテスト（行列推理）やらせると大抵高スコア取るよ って言っても別に天才プログラマーになるわけではないのならば誰でもPGになれると思うけど
行列推理は一種の関数だからね
言語性の中で類似が極端に低いのとか積木が低いのも
あんまりプログラミングとかに向いてなさそうな雰囲気あるけど
何か習ってみるのがまず早いかも
給食私怨訓練でJavaのコース通ったけど適性が無いのを思い知ったわ
行列だけでもうパニック
言語理解
知覚統合
作動記憶
は100以上あるのに
処理速度
が75で全体としてのIQが丁度100なんだがどう判断したらいいんだろうか
ストラテラやブプロピオンで加速すれば一応やっていけなくはない
ADHDを疑ってたけどその傾向はなくASD傾向だと言われた
下位検査のぶっちぎり最低が配列だったからかな
言語理解 104
知覚統合 116
作動記憶 96
処理速度 100
そこから全体に10低い人は何をやってもダメな状態。
大学でたのにB型作業所から脱出できないレベル。
>>157
アスペとADHDの併発はできる仕事ないよね… 併発じゃなくて医者によってASDかADHDかの判断が分かれる人間だけど
それなりに務まる仕事はある。
エクセルの単純入力（予め入力されてる物の更新）で
10行も行かない内に集中力が切れてあれ、これ今入力したのだっけ？前から入力されてたのだっけ？
ってなって最初からやり直し
これを何回も繰り返すから人の3倍時間掛かる
一生懸命やったところで普通の人の3分の1のパフォーマンスしか出せない
>>168
アスペと自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害と診断されて、軽度知的障害も見つかったんだけど、こんな自分でも勤まる仕事はあるのかな？ >>82
学歴を教えて欲しい。
それと今仕事はしてるの？ 知能が高い方がリーダーシップやコミュ力があると言う米軍の研究がある
普通に知能指数の高さは全員に効果が行き渡るけど
発達障害は数パーセントだから多少増減しても
高知能な集団の方がコミュ力は高い
逆説的に高知能グループはコミュ障と言うイメージは想像でも成り立たない嘘
本によると定型と非定型の知能分布は変わらないらしいが知的障害併発は知的障害に分類されて除外されてるだけだろ
>>156 プログラマーは俺もまず行列推理だと思うけど
大半の下級PGは仕様書をコードに落とし込んだりコピペして書いてるだけだから
高度なことしない限り知覚統合はそこまで必要ないよ
むしろ論理的に仕様書を読める国語力がいる >>156
PGに向いてるか？
お前は何も勉強すらしてないのにPGに向いてるか教えてほしいのか >>175
仕様書すら書かないのか
それってドナドナの偽装請負？ >>169
更新したら色が変わるようなシステムに出来んかや よろしくお願いします
言語理解84
知覚統合114
作動記憶98
処理速度121
言語性88
動作性115
全検査99
単語6
類似6
知識9
理解7
算数10
数唱10
語音9
配列9
完成11
積木13
行列13
符号15
記号13
組合
知的障害と発達障害と診断されました。
私のスペックで療育手帳取得は可能てましょうか？
大人になってからの療育手帳取得は難しいときいております。
>>179
この数字で知的障害はない
言語の遅れを伴う高機能自閉症という感じかなあ
療育手帳はまず無理だろう
療育手帳で何をしたいかはわからないけど
受けたいサービスや減免があるなら他の方法がないか
病院ソーシャルワーカーとかにも聞いてみては 勉強不足で申し訳ないが知的障害だと診断されたら手帳もらえるもんだと思ってた
＞完成11 積木13 符号15 記号13
ライン工のような単純作業で活躍しそう
>>179
全検査IQが70以下じゃないと知的障害にならないぞ。 >>181
全検査80くらいで発達の偏りがひどく何かの群指数が70切るような場合は
日常生活がどの程度自立できてるかとかを勘案して手帳が出ることもあるよ
（特別支援学校の就労支援に関わったことがあって
一般就労は無理げだから卒業前に手帳申請するかみたいな話になって
ボーダーだけどとれたみたいな実例を数件見たことがある）
ただ都道府県によって方針は違うだろうから
そういう運用もできなくはないというレベル 言語理解：95
知覚統合：63
作動記憶：83
処理速度：81
言語性：90
動作性：70
全検査：78
こんにちは。2月に上記のみの結果と分析結果を紙で渡され、コンサータを服用中です。
現状、事務作業に支障をきたし始めて色々と発達障害について調べなおしていますが、動作性と処理速度が劣っていると何の仕事が出来るかさっぱり分かりません。
似たような方はいますか？何の仕事をされていますか？？
>>183
横からだけど、発達診断でてて仕事で特別支援学校の就労支援に関わったってこと？
80くらいまでなら全国の一部の都道府県ではそうだって話はみるけど、
出ないことのほうが多いみたいだけど…
要望が国にだされてる？のみたことある
>>179
総合IQが書かれてない… >>184
ちなみに動作性と処理速度が遅いというワードに過敏な奴がいて、数学能力が無いって馬鹿がいたな >>179
療育手帳貰ったって、ちゃんとした文章書ける人なら厚生年金払ってた時期が無いと障害年金はまず貰えないし、障害手帳があっても障害者枠で働くのは難しいよ？
病院や施設でなんて教わってるのか知らないけど、
障害者枠で働こうとしたらアル中やヤク中から生還した健常者（こういう人達も就労の世界では精神障害者と見なされるらしい）とも競い合わないといけないし >>183
詳しくどうも
しかし知りたいのは出る条件ではなくて
知的障害だと診断されても出ない条件みたいな事なんだ
今まで思ってたのは
発達障害→一部の人が取れる
知的障害→ほぼ全員が取れる
知的障害だと診断されたというのは>>179さんの勘違いだと思うが
もし診断されても取れない場合WAISがどう関係あるかという事が気になった >>185
自分はまあポンコツだけどなんとか定職についてる
それとは全く別に職場体験受け入れる担当になったの
学校の先生から福祉の相談支援専門員から行政から全員集まって進路を話し合う
一般就労の実習に来る子は中学校までは普通の学校の情緒学級とかから
普通の高校諦めて特別支援高等部に来るってタイプが多め
子供の頃に手帳とれてるような子ははじめから福祉的就労にいっちゃうね
でも大きな事業所ではそれなりのお仕事枠があるみたいだが >>188
SEの仕事はよく分かりませんが、一つ一つの作業に時間の速さは求められそうな気がします。
何かコツを掴んだのですか？ 精神障害者保険福祉手帳と療育手帳をごっちゃにしてる説
医者「処理速度が低い場合はマイペースでできる仕事をするといい」
ぼく「そんな仕事あるんですか？」
医者「…」
>>159
やっぱりそうですよね。
自分は昔から空間把握や図形、数学が苦手で普段の生活でも方向音痴で困ってましたので、
ＰＧみたいな職業は難しいかなあというのはありました。
ありがとうございます。 179だけど
私のスペックで
知的障害と
発達障害
と医師に言われたよ。
>>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。 >>161
まずは独学で初心者用の参考書を買ってみて腕試しをしてみようと思っています。
自分でも向いて無さげな雰囲気があると感じてはいますが、まずは直接触れてみてから
判断してみます。
ありがとうございました。 理系の研究者やライン工以外も発達障害は苦手なこと多いんだからそれらにも動作性や処理能力必要と考えるほうが自然
社会的語用論的コミュニケーションとWAISの関係が気になる
>>190
横からだけど、発達関連でそういう話題にいきついてサイト読んだことあるけど
発達障碍者がとれなかった例
その人は大卒で、知能検査の結果の足切りにあったみたい
だから地域差だろうね
知的障害の場合は突出した能力値はでないんだよ
全体が低い
>>196
>>179だと総合IQでてなけどいくつなの？
いわゆる手帳基準でみるIQと、社会生活に支障がでるIQレベルは違うみたいだね
病院によっては９０より下回ると知的障害って書いてあるところがあるけど…
それは困難さを示すという意味で言ってるのだと思う…
知的ボーダーレベルでも知的障害と称する医療関係者はいる
困難を伴うという意味を吹くまませて… >>175
昔から文章理解の試験などは得意だったのですが言語理解が低いので難しいかもしれないです。
でも興味ある分野ではあるので、参考書を買って見て自分で色々考えてみようと思います。
ロジカルシンキングがＰＧに必要というのは私も見た事があり、ＰＧでなくても役に立つ分野なので
その辺りも身に着けたいものです。 >>201
全検査99とあるよ
一番低い言語理解でも84もあって
これで知的障害だったら世の中の半分が知的障害になってしまうよ >>203
本当だありがとう
確かにそうだね
全体的に高い…その人の主治医は何をもって知的障害といったんだろうね
まさかと思うけど、言語理解84 が全体から見ると低めでって説明の部分？
単語6
類似6
知識9
理解7
は、確かに平均の10よりは低めではあるけど、主治医はこの下位検査は５を下回るのが
相当やばいみたいな説明だった…
6だと微妙な感じだから、その辺の説明で医者が知的障害的能力部分がある
って言い方だったのかも >>205
うん、それはさすがにわかってる
行列って関数と関連してるって書き込みがあったね
そもそも行列で何をやったのかすら覚えてなかった >>192
コツなんてない
上のほうでPG向いてないとか言ってる奴居るが、最初から諦めてる時点で向いてるかわけがない
まあこれが答え
ちなみに自分が苦手だったのは、バイトのレジ打ちと居酒屋の接客 向いてない奴が頑張っても無駄だと思うけどな
PGなんてそれほど実入りのいい仕事じゃないし
ストレスマッハだしそこまでしてなる職業じゃない
頑張ってみたけど向いてませんでした、じゃあまりに被害が大きいもんなあ
もっと気軽に転職できる社会構造だったらいいんだけど
>>209
>>210
だから学校があるんだよ
少なくとも大学で向いてないことを見つけて置く必要性がある
wais3より現実を見るべき NEやってたけどこの業界は仕事はもちろん人間関係もハードモードだと思う
凄いコミュ障多いから
合わない奴とコンビ組まされて出張2週間行かされた時は地獄だったわ
朝から夕方までそいつと二人っきり
>>201
発達障碍者が取れない場合がある事はわかってるよ
このスレでとってるのは少数派みたいだしね
なので知的障害と診断されて取れないという話がしたかった
取れない場合がある事は少し調べたら出てきたから解決だけど
>>179さんが知的障害と言われて
手帳の話が医師からなかったことも不思議だったし
この数値で本当に診断が出ていた場合
どこが引っかかったのか知りたかった
WAISスレなんだし聞いておくべき話題とも思ったので 
こんなスペックでも発達障害認定でちゃんと手帳取れたよ？3級だけど。
けど能力は認めてもらえたから認めてくれた現場責任者以外(本社とか周りの従業員)にはクローズで働いてるけど。 >>216
えええ、これで手帳取れるの？
そしてこれでアスペ？
処理速度だけ高いだけじゃん？ >>217
母子手帳とか小学校の通知表とかあらゆる過去のデータ持って行ったら取れた。 >>217
この処理速度のせいかとんでもない早口なのでコミュニケーションに難ありだった。
今はだいぶ遅くなってきたけど、それでも早口だと心理士に指摘されているのは画の通り。 同じ人が質問してくれたようなので答えておくと>>168=>>216です。
仕事は工場内作業だけど作業速度が格段に速くて生産性が高いだけでなく、
仕事中の余力があるから現場を見渡す能力があると認めてもらえました。
少なくとも仕事ぶりで発達障害だとばれている様子はない。 >>216
３級ということは精神障害者保険福祉手帳だよね
療育手帳はＡＢか１度２度みたいにつくところが大多数で級とは言わない
今は制度改革も進んでかなり使いやすくなってきてるみたいだけど
昔からある療育手帳ほど社会に認知されてなくて使い勝手が悪い手帳って印象 >>221
ありがとう, やはりASDよりなのかな
工場内作業はADHDにはなかなかきつそう
職人芸的なものなら出来そうだけど
そして
>>224に同意だわ >>216
言語性IQ115くらいでも処理速度140なせいで早口って面白いね >>226
早口はアスペというよりADHDじゃないかな
処理速度と早口に相関はないと思うよ 言語理解 100
知覚統合 81
作動記憶 76
処理速度 100
言語性 89
動作性 86
全検査 86
単語 9
類似 12
知識 9
理解 7
算数 4
数唱 8
語音 7
配列 10
完成 6
積木 6
行列 9
符号 9
記号 11
組合 無
お願いします。ADHD診断済み。主治医は手帳欲しかったらあげると。
ADHDの他に複合的に劣悪要素がありそうな。
>>228
数値だけみるなら知的ボーダーだね
下位検査もデコボコしてないし
算数が低いけど、数学に苦手意識が強いとか
そもそも学校に行ってないとかない？ >>228
それで手帳貰えるなら私は確実ですね。
ボーダーだから貰えないものだと思っていました。
地域は関東ですか？ 179だけど
私のスペックで療育手帳取得は難しそうなので
精神障害者保健福祉手帳3級取得を目指すよ。
もう20年鬱だから取れるでしょ。。
仕事は出来ているが手帳取得で周りからのストレスが少なくならば良いと思ってるよ。
無理なことしなくて良いんだと少し心が楽になったよ。
数字だけ見て
「この数字では大変そう」というのはありだけど
「この数字なら大変ではなさそう」っていうのは違うんでは
「数字からは大変さがわかりにくい」とか
「大変さの大きな原因は知能指数以外のところにありそうだ」
くらいの言い方になるのではと
何度も言うけどDSM-5の診断基準に知能は関係ないぞ
要件に知的障害ではないことが含まれてるから主にその確認に行われているだけ
全検査IQ１２０あっても日常生活に支障が出てれば診断も手帳も出る
>>234
まえも違うスレッドで同じこと書いて完全に論破されているやついたけど同じ人？
知的障害の条件も適応重視でテストスコアが診断基準でないのだが？
実際にはどちらの障害でも認知能力を見るのに使われる >>235
論破？よくわからないが
知能検査の結果を医師の裁量の範囲内で重視する医者もいるだけで
DSM-5という精神科医が主に使う診断基準では
下位検査や郡指数の偏りや数値自体の高低は診断の要件に入っていない
それが事実 もし別スレの論争の続きするならそのスレ行ってほしいよ
WAISスレに関係ありそうではあるけど別スレの話題なら周りついてこれないし
論破なんて物騒な荒すための言葉使わないで
実際知能検査無しで診断降りた人を俺は知ってるから
知能検査が必須ですらないのは間違いない
2018夏にwais4来るらしいですよ。
ここのスレの方なら受けたいですよね!?
4が来る前提で次スレはwaisを語るスレにしたほうが良いのかもしれません。
3を受けたのがかなり前なのと、新しいものの方がより科学的に正確性が高そうだから
別に過去の検査を否定するつもりはありませんが
ADHDの症状が多いので先日、検査を受けたのですが(火のつけ忘れなど不注意、忘れ物落し物が多すぎる、片付けられない、先延ばしが酷い、注意散漫)、病院の先生は数字を見て少し頭をかしげて、ASDグレーゾーンでADHDの衝動性が少しあるかもしれないと言われました。
とりあえずストラテラを処方されました。
普段の記憶力はポンコツなのに、数唱が高くて自分でもビックリです。
言語理解 100
知覚統合 103
作動記憶 117
処理速度 94
言語性 105
動作性 108
全検査 107
単語 9
類似 12
知識 9
理解 10
算数 9
数唱 16
語音 14
配列 16
完成 10
積木 10
行列 12
符号 8
記号 10
組合 16
結果をどう読みとればいいか教えてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
テストだと思って身構えてやると良い点数が出るけど日常生活では問題が露わになる
というケースも考えられる
>>245
算数がやや低めなので
聞きながら考える、考えながら聞くということがやや苦手なのかも
ただ音を聞く分には自分で思う以上にちゃんと覚える力は高いんだけど
言ってる意味というかストーリーなんかが頭に入ってこないというか
大切なこともそうでないこともいっしょくたに耳に入ってきて整理できないとか
あと処理速度も少し遅いので聞いたこと書き留めるとかが比較的苦手なのを
聴覚の記憶力が低いように思い込んでしまってるとかもあるかもしれない
ただ下位検査のバランスはそこまで悪くない感じがする
まあ知能検査だけで何でもわかるわけじゃないからね >>245
注意障害で調べるとわかりやすいかも
ADHDは高次脳機能の注意障害に当たるし >>246
確かに、身構えてテストを受けた感じです。ひとつひとつの検査は集中して出来たと思いますが、次の日は疲れて寝込んでしまいました。
>>247
まさにそうです！メモを取るのは苦手ですね。
あと口ゲンカが苦手です。自分では考えながら言い返したりしているうちに、どんどん訳が分からなくなったりする事もあります。
>>248
注意障害、調べてみました。同時進行に物事を進めるのが苦手なので当てはまる部分もありました。対処法も載っていたので参考にしてみます！ >>249
横からだけど、
俺も口ゲンカが苦手で口で言い返せなくていつも損をしてる。
子供の頃はキレると大声を出して鉛筆を折ったり物に当たり散らして暴れて、
それを見てた奴らから池沼だと思われてバカにされて笑われただけだった。
職場とかでも口が上手な人は有利だもんな。 1番高い知覚統合と1番低い作動記憶で40も差があるのに「不注意傾向だがADHDではない」という診断だった
実際の問診で判断したんだとは思うけど人の話が聞けなくて苦しんでるのに診断されなかったのは正直きつい
ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ
ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>252
それだけ差があると支障はでかいだろうと思うけど
診断がつけば支障が消えてなくなるわけではないし
どんな工夫をして生活したらいいかについてよく聞くといいよ
知覚統合の高さを生かして何でも図表化するとか
大切な話はいっそ録音しちゃうとかね ワイの特徴おせーて
全検査ＩＱ８３ 言語性ＩＱ８３ 動作性ＩＱ８６
言語理解９０ 知覚統合８７
作動記憶９２ 処理速度６９
知識８ 数唱８ 単語８ 算数８
理解４ 類似８ 語整１０
絵画完成１１ 絵画配列１１ 積木模様 ５
符号５ 記号４ 行列推理８
>>252
waisと問診の他に検査やった？AQJとかADHD評価スケールとか
問診ではどんな事聞かれた？ >>254
ありがとう、他のIQが高いから今までカバーできていたんだろうって言われた
仕事をしたらまた同じことで悩んでしまうことをどうにかしたかったのにこれでは苦労が足りないって言われた気分だ
>>256
他にはAQJとかじゃなくイラスト付きの簡単なチェックシートみたいなのをやったよ
問診では心理士が幼少期から仕事のことまで困りごとやよく注意されていたこと、感覚過敏について掘り下げた
自分は感覚過敏がひどくて最後に「薬が効くといいですね」とまで言われたのに薬なにも出てない……
テンプレ埋めとく
言語理解 120
知覚統合 123
作動記憶 83
処理速度 110
言語性 113
動作性 119
全検査 117
単語 18
類似 12
知識 11
理解 17
算数 7
数唱 7
語音 8
配列 13
完成 11
積木 17
行列 13
符号 10
記号 14
組合 - >>255
数値的には知的ボーダーになるかな
自治体によっては手帳が取れると思うよ
処理速度が低いから行動が遅いとか
手先が不器用とかいわれそうだね >>260
ドクターに療育は取れん言われた。
行動は確かに遅いし、手先も不器用だよ。
パソコンのタイピングも人差し指しか使わんし。 自分では勉強に興味ないだけで頭は良いタイプって思ってたんやけど、
検査結果的にはそれは否定されたってこと？
ダニング・クルーガー効果かな
まあ頭の良さってIQだけで定義できるもんでもないけど
>>262
人口の13～14％くらいだね
正規分布で調べるといいよ 正規分布とか言われても、調べても理解できなさそうやけどな。
>>258
waisは発達障害の診断基準にはならないから
数値でカナー型か知的障害かをチェックするだけで、
診断についてはテスト中とか問診中の様子や本人の言動を見てるんじゃない？
受け答えがスムーズにできてるか、常同行動はあるか？こだわりはどうか？とか >>258
イラスト付きのチェックシートっていうと
「子供時代の自分チェック」かな？
不注意とか多動性、衝動性を見るやつ >>269
そんな感じのやつだったと思う
心理士いわく多動性、衝動性は強くなくて不注意が突出してる印象だったみたい
逆に言うとそれだけしか気になるところはない的な
実際耳から入る情報が形を成すのに時間がかかることが多くて電話がすごく苦手
このほかにもいろいろあるけどすごく困っていたから受診したのに
次の診察でもっとちゃんと伝えてみるよ >>262
6.8%らしいよ
＞平均の下 80–89 16.1%
＞境界線 70–79 6.8%
＞知的障害（認知症を含む） 69以下 2.3%
>>266さんはたぶん70-85で答えてるっぽい 423 優しい名無しさん sage 2018/06/13(水) 16:08:18.16 ID:p91+bRE1
俺なんか大学病院の美人の女医さんレイプしてやったことあるけど、
相手が被害届出さなかったので、まる得やったわ。
426 優しい名無しさん sage 2018/06/13(水) 21:22:26.40 ID:p91+bRE1
>>424
もう時効ですわ。
旧強姦罪の公訴時効は10年です。
公訴時効は犯罪行為が終わった時から進行します。
旧強姦罪が終わった時から10年が経過した後は、
検察官は強姦事件を起訴することができないということになります。 550 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 08:17:47.73 ID:ozOgorKK
>>549
そんなお前も俺に犯されたら、
俺の腰に手をまわして、ﾊｧﾊｧ言いながら、腰振りまくって
「中に出してぇ～～～」って叫ぶ羽目になるんだぜ。
572 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 17:57:36.61 ID:ozOgorKK
>>571
そういう女ほど大量のマン汁垂れ流すんだけどな。
まぁ俺も部巣を犯す趣味ないんで遠慮しとくわ
577 優しい名無しさん sage 2018/06/20(水) 18:27:48.50 ID:ozOgorKK
もう強姦の話はせーへんから、雑談しようや。 >>255
おまえみたいなトロい奴がよく強姦なんてできたな
本当は作り話じゃねえの？ >>270
もっぱら聴覚的な問題が原因みたいな感じなのだとしたら
ADHDというよりもっと限定的な一種のLDみたいなものなのかもしれない
同じ脳の機能の問題だとしても報酬系に働く薬では改善が見込めない
みたいな判断なのかなぁと
ADHDの薬は裸眼では合わない焦点を合わせる眼鏡みたいなもんなんだけど
２色覚みたいな視神経の異常だったら普通の眼鏡では矯正できないみたいな 普通は群指数の差はどれぐらいなのかな。
発達障害のスレをみると40、50差とか当たり前な気がするけど。
>>274
強姦なんかチンポついてたら誰でもできる。
マジモンの池沼でもレイプする人間はいる。 >>277
障害者施設でも男女が一緒に活動する時間には職員は目を離せないっていうね
気が付いたら子供できてたって事件はわりと聞く
高齢者施設でも被害者が閉経してるから問題表面化しづらいけど
事件としては報告されているそうだ
介護されないとまともに生活できもしないのにそういうことはできると 犯罪者のIQは平均すると知的ボーダーくらいと言うし
法律を守る理性と、犯罪を実行できる知能の境目がそれくらいなんだろう
ID:ozOgorKK
こいつこんなこと書いて頭いいとか思ってるのか
>>281
そんなこと書くなよアスペでもそこは読めるぞ、ただの荒らしだ 大抵の人は自分は平均より上と思ってるからべつにおかしくない
ISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISISIS
スタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップスタップ
自慢じゃないけど、ワイ前科２犯。
ネットでの殺人予告と障害
知能は中の下くらい
ワイの検査結果で光るところはどこ？
全検査ＩＱ８３ 言語性ＩＱ８３ 動作性ＩＱ８６
言語理解９０ 知覚統合８７
作動記憶９２ 処理速度６９
知識８ 数唱８ 単語８ 算数８
理解４ 類似８ 語整１０
絵画完成１１ 絵画配列１１ 積木模様 ５
符号５ 記号４ 行列推理８
>>279
マジモンの池沼は人が見てる前でもパコパコ始めるからな。 >>279
ババァやジジィでもオナニーする人いるらしくって
介護士がカーテン開けたら爺さんばあさんがチン子マンコさすってるって場面に遭遇すること多いらしいぞ。 >>280
本当に知能が高ければ、これをやったら先でこうなるっていう先のことが読めるので、高知能ほど犯罪は行いにくい傾向がある。
知能が低いと、これをやったら先でこうなるという考えが及ばないので、その時の衝動で犯罪を行いやすい。
ただ、高知能でもサイコパスだった場合は結果はより最悪となるが。
発達障害も知能が高いほど、症状が抑えられたりする。一方でストレスが溜まりやすく、高知能ほど二次障害がより重くなるようだ。 >>287
街で100人とすれ違ったら87人はおまえよりは賢いことになる >ただ、高知能でもサイコパスだった場合は結果はより最悪となるが。
サイコパスって巷で言われてるだけで診断でないんだってね
最悪になるっていうのは？
＞発達障害も知能が高いほど、症状が抑えられたりする。
これには同意
こういう人が子持ちになったりすると遺伝したりすることがあるんだよなぁ…
で、一見して親側は抑えることができたりするので、発達じゃないと医者から思われたりする
■宅間守 ＩＱ８４ （内訳／言語性ＩＱ９２ 動作性ＩＱ７８）WAIS-II
WAIS-Ⅱってwais-Rのこと？
>>274
■宅間守 ＩＱ８４ （内訳／言語性ＩＱ９２ 動作性ＩＱ７８）WAIS-II
宅間は俺よりも動作性低いけど、
強姦から大量殺傷まで色々やってるで。 サイコパスは共感性が低いから、情に流されず自分の欲望や利益を追求できる
だから例えば殺人願望なんかがあっても、良心の呵責もなく実行に移せる精神を持ってる
それを高IQの頭脳で実行されたらと思うと恐ろしいよね
まあ実際はドラマなんかのイメージに反してサイコパスのIQは低い傾向にあるそうだ
それに本人の興味関心が犯罪の方向に向かうとは限らない
プリズンブレイクの連続殺人犯セオドア“Tバッグ”バッグウェルのモデルは
IQ120前後と言われ判明しているだけで30人を殺したシリアルキラーのセオドア・ロバート・バンディ
通称テッド・バンディ
>>299
モデルがいたのか…
あいつはマジで怖かった >>296
WAIS-ⅡはWAIS-Rの前だよ。
宅間さんがそんなに低いってのは信じられないけどそうなの？言語92で専門家着けずに裁判するとか、動作80切ってるのにバスの免許もってるとか。 それ以下の言語性ＩＱで国立大卒って人がここにきてたから、
（検査で自分の知能を知って驚いたって）
ありえる話じゃないか
>>302
IQと学歴は必ずしも比例しない。
IQ120近くあっても高卒だし。成績が極端すぎて無理だった。
数学と社会だけで入れる大学なぞ存在しない・・・。 >>276
検査マニュアルには一応群指数間ごとに差の出現率の分布データがあるらしい
具体的な分布はわからなかったが
アセスメント事例の中でデータとしての出現率に言及したものがあった
20くらいまではそこまでレアではないが
30になるとぐっと少ない印象だった >>301
宅間守精神鑑定書って本に書かれてたから、ちゃんとした検査結果だよ。
ただ、池田小事件で逮捕された後の検査だから、獄中で能力が低下してた可能性はある。 結局平均110あっても仕事は世間で底辺と言われる仕事すら務まらなかった。
道歩いてても人から咳払いで欝で攻撃されてるようで苦しくて、自殺まで考えてるのに、
医者に行っても、俺は知能が高いから困り事ないとか言われて薬も出してくれない。
親も誰も理解してくれないし、新幹線の犯人の気持ちが分かるわ。
> 結局平均110あっても仕事は世間で底辺と言われる仕事すら務まらなかった。
務まったんなら、その世界で頑張ればいいじゃない？
>>307
IQ83しかないだけのことはあって馬鹿だなおまえ 馬鹿じゃねーよ。目が悪いんだよ。
仕事すら じゃなくって 仕事しか に見えたんだよ。
>>306
それ多分統合失調症
医者変えて今書いてることと同じこと言ってみ
薬貰えるで >>306
IQは大きな武器ではあるけど、一般社会だと武器よりも弱点が問題になることが多いよね
その辺を分かってない人が意外と多くて大変 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
IQは高いほどいいと皆が思ってるけど、本当はこの世には天才という障害が存在すると思う。
>>306
医者変えてみたらどうだろう？
元の発達障害より二次障害に苦しんでるように思うんだが >>316
ほんとね
だからこそメンサとかあるんだろうけど 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
やっぱり群指数で140に達するものがあるとかでないと「抜きんでた」とはいえないと思う。
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
問診のみでADHDと診断されていましたが転院して検査したら、この結果だけでは発達の確定診断は出来ないと言われました
コンサータを処方されてましたが、被害妄想がありコンサータ中止で今は統失の薬が出てます
先生も諸症状が発達由来のものか統失由来のものかわからないと
この結果で何かわかることがあれば教えてください
空気は読めるつもりだけど何を言えばいいのかはわからない
やりたくない事は大事な案件でもなかなか取り掛かれない
約束をすっぽかしたり、鍋を黒焦げにするのも頻発
小学校の頃から遅刻は当たり前で間に合った日の方が少ない
職場でも遅刻とミス連発で最初は優しかった人にも最後には烈火の如く嫌われる
同僚が怖いおばちゃんばかりの自転車で10分で通える職場で働いてた時は恐怖のおかげか毎日始業の1時間半以上前に行けていた(早すぎ、丁度いい時間に行けない)
同じ怖いおばちゃんばかりの職場でも電車通勤のところでは遅刻は治らなかった
重大な選択を間違ってしまう事が多い
フラッシュバックや思い出し怒りが多い >>318
メンサ会員の大半は精神疾患持ちと言うから、やはりIQが高すぎるのも問題なんだね。
IQは高すぎても低すぎても異常。本人は辛い目に遭うと。
因みにIQが20以上離れた場合、会話が成り立たないとか聞いたことがある。
>>320
IQ以外の能力ってあるんだなあって思える事例だね。
自分は総IQが平均の上で、言語IQが平均、動作IQが130近くあるけれど、正直そんな能力もないし何ができるかも分からない。何がしたいかも分からない。
ただ漠然と会社に行ってるだけっていう・・・。
医者に聞いたら、この人みたいに何かアドバイス貰えるのだろうか。 >>326
俺は全検査126だけど普通の人との会話はちょっと辛いこともある
知的に近いと思われる人との会話は凄く楽だし心が安らぐ感じ
でもメンサ入れるほどIQ高くないから困ったもんだ
IQ以外にもEQやPQというものがあるらしいね >>326
>ただ漠然と会社に行ってるだけ
就労して生活できるだけでも、良いと思います。
自分の場合、下位検査のうち言語理解が一番高く出ましたが、文章を書くのは
苦手意識のある分野です。思考を文章化するのに、とても時間がかかります。 仕事は本当に手段でしかないからね
漠然と会社に行ってるだけで問題ないよ
昔ほどじゃないけど仕事のできより行くことが何より評価される
そういう社会のルールにのれてるのはすごいことだよ
>>817
ADHDASDをアイデンティティにしてるヤツは、
自分がADHDASDである客観的な証拠を欲しがり
他人に見せびらかせたがる
それが診断書だったりWAIS結果だったりする
現実には、WAIS結果はADHDASDの客観的な証拠には全くならない
WAISのばらつき度合いでADHDやASDを鑑別する診断基準がない
これは当たり前で、そもそもASDの症状はコミュニケーションや常動行動だし、ADHDの症状は衝動性や不注意。能力のばらつきは関係ない もう死刑になって久しいけど、Ｍくんって病名は何だったのかな
ただのろりこんではなくでカニバリズムは分かったけど
>>327
IQgFだったかな。
IQとは別の指数で、自己自信・コミュニケーション能力等含めた指数だったかな。
社会的に成功するかどうかの指標にもなる。
IQと同じ様に平均値を100として算出される。
IQgFが115以上であれば、社会的成功は間違い無しとされ、社会的に成功している人は例外なく115以上あるとされる。
一方、低ければ低いほど社会的に不幸になる確率が大幅に上がるそうな。
で、発達障害者はというと・・・大きく下回ると言われている。
で、よく言われるジョブズやスピルバーグ、アインシュタインといった、発達障害の著名人とされる人物。彼らもまた例外なくIQgFが高いと思われる。
故に、彼らはIQgFが高いので社会的に成功しただけであって、大半の障害者にとっては関係のない世界と言える。比べるべきではない。
>>328
そうだね・・・鬱状態でもまだ働けてるだけマシか・・・。 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>329
俺的に働く事というのは、生きる為に必要な金を得る為に受けなければならない罰としか思えなくなってしまってるから、
働く事が楽しいとか仕事が楽しいとか言ってる人の気持ちが全く理解出来ないし、働く事が楽しいとか仕事が楽しいというのは作業が楽しいのか職場の人と接する事が楽しいのか何の事に対して楽しいと言ってるのかすら分からない。 >>326
頭のよさを仕事や趣味や生活に生かして充実した生活をしていたら
自分のIQなんてわざわざ知ろうとしない気がする
なんで他人と話が合わないんだろうとかなぜ世の中の矛盾にみんな気付かないんだとか
始めに何かしら周囲にになじめない気持ちがある人が自分のIQを知りたがり
高かったらそれをアイデンティティにしたがるというバイアスはあるのでは 次スレからギフテッドも仲間に入れようぜって思うんだが
アレ天才とかそんな大層な意味じゃないぞ
わざわざ「仲間に入れてやるよ」なんて言わなくても
WAIS受けた人はこっそり入ってると思うよ
というか自分でもわかってない人多いんじゃないかな
>>82さんなんてまさにそれと思ってる
他にも高能力が原因で苦労してそうな人の発言もあるね
荒れそうだしそういうのはスルーしてるけどね 日本じゃギフテッドなんて医者も理解してないから普通に発達障害扱いされてるのは結構いるんだろうな
>>325
視覚情報の処理能力は高く数学的思考力はあるが
コードとしての数字の扱いにはちと弱いのかなぁ
というような印象
でも問題になるような大きな凸凹とも見えない
知能検査だけではなんともいえないかな 視覚情報の処理が高いと数学的能力が高い草いいすか？www
IQ100から見たら、IQ70はくるくるパー、IQ130もくるくるパーだよ
>>346
作動記憶が低くて知覚統合が高くて算数はできるのは
知覚統合で算数を解いていると自分は解釈してる
この人の場合は言語理解でも考えて答える問題のが得意だから
考えるのが好きなんだろうなとも思ったけど
積木も記号も速いから手が遅いわけでもないし
コーディングに限定して苦手なのかと考えたら
数唱とかが少し苦手なのもそのせいかもしれないと思ったんだ
一方的に草を生やさないであなたの解釈を教えてほしい 一言に数学と言っても四則計算から始まり、図形、関数、行列等々、かなり幅が広い学問だから
単一の素質で数学的能力を評価できるとは考えない方が良いんじゃないか？
高度な数学ほど複数の能力を併用してる気がするよ
数学は抽象的概念を記号で表現する性質上、一種の言語活動であるとも言われる
>>112
え！健常者の半数がディスクレパンシーあるの？ >>345>>349
レスありがとう
この場合のコーディングの意味がよくわからなかったのでよければ教えてください
アウトプットが苦手とか、解決策を実行するのが苦手という意味なら自覚はある
考えるのが好きというのは当たってる（16性格診断だとINTPになることが多い）
手は凄く遅い、学校のテストでも解る問題なのに時間切れで回答できなかったりはよくあった
工場みたいなスピードが大事な仕事だともう悲惨
医者は仕事が遅いのは符号が低いからだと言っていた
小学校の算数は苦労しなかったけど、中学になって乗算を初めて習う授業に遅刻で出席できなくて
それから乗算使う問題全部解けなくて数学の点数だだ下がり
その後も何故、公式を使うと解けるのかが理解できず、自己流のやり方で解こうとするので間違えまくり
ちなみに自分は>>77でもある
指の件は、検査してくれたのとは違う心理士にだけど聞いてみた
あれぐらいなら指を使うのは問題ないそうです
中学になってから数学できなくなった事も言ったけど、別に高度な数学能力を見てる訳じゃないから問題視はされないんだそう >>349
いや数学とwais3関係ないだろ
それを結びつけること自体無意味 新旧希望国民民主撲滅！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ
心理学の常識って役に立ったことある？
フランス現代思想とか、
フロイトすらも失敗してるし
>>355
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>いまだにこの手の関係ないってでてくるのホント不思議
これは言語理解は関係無く、知覚統合は関係あるという意見だと思って良いのかな？
>>350についてはどう思う？
>そもそもIQって一番測ってるの学力相関だし
学力相関とは何のこと指してるの？
IQと学力には相関があることを言ってるの？
>生きてて記号や図形やパターン直接関係するの数学ぐらいだろ
文字は記号だし、文章はパターンだから、数学に限らず幅広く使われる能力だと思うけど
図形は物理数学以外に特に思いつかんけど 【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>356 フランス現代思想のどこが心理学？俗流杉
>>357 そうWAISはまさに知能検査の中でもほぼ学力適性に近い構成
350はバカ過ぎて話にもならないでしょ
学力の低い層は問題文の内容理解や基礎的な算数でつまづくことが多いと言うが
中間層以上だと推論と計算だから流動性推理と作動記憶・処理能力だよ
数学は一種の言語ってのは比ゆでかつ知能検査の言語＝自然言語とは別物
記号やパターンってのはもっとコンピューターみたいに記号処理に近いものよ ３５６や３５７３５０ぐらいがこのスレッドの住人の知識レベルなら
さらした数字の解釈は大はずれだったりあまり信用しないほうが無難かも
IQが低い生徒のために、先生や詳しい解説が載った参考書や問題集がある。
でも、数学や物理の場合、
大学に入ってからは解説や途中式を省略しまくった本ばっかりで知覚統合が低いと挫折する。
数学力とは理解力、空間認識力、パターン認知力、ワーキングメモリーの総称なんだね
>>359
バカは言い過ぎ
心理学の常識もみんなが持ってるわけではないよ
見当はずれの持論を出されたからってそういう絡み方してたら荒らし認定されるよ
テンプレに入れてるのなら「なんで読んでないの？」という言い分は通じるけど 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
PGDNL
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを創価学会がやっているとするプロセス】【集団ストーカーが電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>352
コーディングというのは
ものに番号とかの印をつけて分類、整列、整理、検索しやすくすること
そういう番号管理っぽいことが少し苦手なのかなと思って >>361 まあ問題集丸暗記してる奴を数学的才能があるとは言わないからなｗ
>>364 わりいな
>>363 数学というより数式だな
なにかを記述すると言う意味では言語と呼べる
そうじゃなくて数式は記号と規則で全てが決まってて
運用も記号を操作するだけだけど自然言語は違うって話
例えば辞書と文法理論を完備しても完全な翻訳ソフトや意味理解はできない
翻訳AIの研究や哲学書読めばいいよｗ >>368
つまり数学は一種の言語活動で間違ってないでしょ >>359
フランス現代思想は心理学の一種でもあるんだが >>368
問題集と回答から学ぶのが数学的至高なんだけど
お前は0から相対性理論が生まれたとか主張してるの？ >>368
言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすいと個人的には考えている
単語や類似の検査には特に集合、真か偽か、必要十分条件といった論理が強いと助けになる
かなりのところ明確な定義を知らなくてもその場で考えて答えることができる
類似には対称や相似についての考え方も必要だし
理解もひとつの事象を幾通りもの数式に表せるような数式変換の力があると
知識として知らなくても考えて答えることのできる問題がいくつもある
逆に定理や数学記号や度量衡の単位を使いこなすこと
その多くは学習で身に付いた長期記憶の範疇で知識の分野に近いだろう
虚数の概念を理解するのとは別にiが虚数を意味することを知らなければ数式は解けない
逆に虚数がよくわからなくてもi×i＝-1だとだけ知っていればiを含む数式を解ける
ノーヒントで数式を書かれてわからないのは知識の欠如が大きいと自分は思う
知覚統合の検査を解くのにも数学に必要な力は大いに役に立つけど
他は関係ないというのは一面的な見方ではないかと思う >>372
とても分かりやすい
脳の活動も言語と数学で同じ部位らしいし、やっぱりそうなんだろうなって思う 数学力が真の知能といわれる理由がよくわかるわ
なお高校までの数学を知覚統合でごり押ししてきた奴が数学科入って絶望するのは良くある話な模様
>>372
失算自体は言語野とは違う部位で生じるけどね
それでも失語とかで言語機能に問題が生じると
計算能力は落ちるけどさ 今日検査結果が出て、アスペルガーって診断されました。絵画完成だけが
極端にできない（4/20）って結果だったんですが、これって日常的にはどのようなことと
と関わってくるんですか？視覚情報うんぬんと説明されましたが、いまいちピンとこなくて・・・
>>368
結局ID変わるまでレス無かったけど反論ないの？ >>376
目で見たことを覚えておくことが苦手
記憶の問題の場合もあるけど
細部に注意が向きにくいとか
そそっかしいとか、注意の問題も大きいよ >>378
なるほど。そうすると、対人関係においては相手に気を使ったり、気配りができない
とか、そういうことになるんですかね？ waisって発達障害の検査受けたいんですけどって言えば受けられるもんなんですかね？
>>378
対人関係の得意不得意はWAISで測れないんじゃないかな
気配りとか、空気を読むとかはかなり複雑な要因があるし
完成が低くても気配りできる人はできるからね >>380
何か誤解があるみたいだけどWAISは発達障害の検査ではなく知能指数を測る検査ですよ 発達障害を専門とする病院で問診をしてASRSと言うチェックリストを記入
これでほぼ診断される
発達障害と言っても個人によって傾向が異なるから、それを調べる補助テストとしてWAISを受ける
WAISをやらない病院もあるらしい
まずは病院に予約の電話をしましょう
>>379
見落としが多いので「ちゃんと見ていない」と思われちゃう
乱雑だったり汚かったりしても気にしないとか
あっちに客が立ってても声をかけに行かないとか
だらしない人、気が付かない人みたいな印象を持たれることは多いのかも 368だけど昨日今日で言うのあれだけど酷過ぎない？
ID:1dQdkqhMはなにをよんだらそうなるの？右脳左脳論とか信じてるのね…
知能検査の言語は自然言語のことで数式を扱うこととは能力が異なるって話だよ
ID:1dQdkqhMID:QEuhEa2iはもういいよね
言語理解にも論理的思考は役立つけどそしたら知識は全てに役立つみたいな話になるし
相関の強さを考えたら非言語知能その中でも推理系と記号処理系が一番関係しているよって話
高校までと違って大学の数学専門過程までいくと抽象的なので言語能力も要るな
(注意しておくけど普通数学的知能って言ったら非専門的な小学校～大学教養までか空間的図形的思考や数式のことでそれだと知覚統合)
>>376 >>381
常識的な知識・情報の補完の欠如
マニュアルによると推理して情報を引き出す側面もあるそうだ
ASDは絵画完成ないし積木模様・組合が低い人間が非常に多く特徴と思われている
またASDは想像力の障害でもあることからその障害を反映しているのではないかな
他人の立場や気持ちを想像することもそうだし
多分普通の人間にはわかることがわからなくて怒らせたりことじゃないかな >>386
数式は形式言語なんだから自然言語と違いがあるのは当然で、そこは誰も問題にしてない
論点はそこじゃないんだけど、昨日から具体的な回答を避けてない？
>心理学だと非言語系を指して理数といったりするぐらい常識なのに
>数学は一種の言語ってのは比ゆで
ここに関する説明を昨日から求めてるんだけど >>388 ？？形式言語だとわかってるんだろ？記号操作
知能検査でいう言語ではない。それ以外に論点あったか？
「数式は対象を記述するという意味で言語といえる」は隠喩
人工・形式言語って物言い自体比ゆ的なもの
「プログラミング言語は言語の一種」といわれても
規約を似ているから言語と呼んでいるといって心理的な区別があるだろ こいつはあの動作性優位君でしょ
うざいから消えてくれ
ID:BLnq/nJS
動作性優位君って誰だよ
メンヘラ版は普段アクセスしないしこのスレッドぐらいしかまだ見てないから知らない
「数学は一種の言語活動」×
「脳の活動も言語と数学で同じ部位」不明
「言語理解は関係」△
「文字は記号だし、文章はパターン」×
「言語理解の検査も数学的な思考力があれば解きやすい」△
>>388 は知識じゃなくて論理的な思考ができないだけ
・数学は言語が比喩で数学と言語は別物
・別物なら同じ活動同じ知能同じ脳ではない
この二点がわかってない
ただ記号が対象を記述し意味を持つその一点で数学は言語の一種だと言ってる
言葉って記述するだけでないし言葉の定義をしない学問なんてない なるほど。必要十分条件がわからないのか
特定の符号に物を対応させてもそれだけで言語にはならない
数式は記号を定義するだけではなく計算するもの数学は計算だけでなく諸々含むもの
議論上や文脈の暗黙の前提が理解できないのかと思ったけどそれ以前ね
自閉症の人は暗黙知や心の理論がどうとかで比ゆが理解しづらいらしいからそれかと思ってた
>>384
サピエンス全史ってベストセラー本に
大概の人類は大学数学で出てくるような数式を見てもわけがわからないし
意味を理解するのも拒否するがこれは人間の脳としてごく正常な反応だ
という話が出てきたよ
書記というシステムは最初一握りのエリートの中で使われた情報伝達手段で
社会全体に普及したのは種の進化ペースを基準にしたら相当最近の話
数学みたいな厳密な論理的思考は生来備わってる能力でなくて
後天的に学習してそういう思考方法を身に付けないと身に付かないそうだ
書記は数の記録がルーツであり数学と書記は同根のものなんだと
しかし昔の人は広く社会で分業するとかしなかったんで
何の技術でも自分でこなせるように学習できた（できないと淘汰された）し
成人の脳の大きさは現代人よりも大きかったって話もあったな >>396 言語って言う抽象的な物があって
言語と呼ばれたら全てそれで同じ活動・知能・脳じゃないの
普通言語といったら自然言語でそこから言葉を拡大して言語と表現することはあるけど
数式のような記号処理は異なる存在なのok？
自閉症患者かなやっぱり？関連した文脈を理解できずに非常に一般的な意味や指示対象としか理解できないし
驚くほど常識がない。「比ゆ的な表現」と言う概念が通じないのは同語意義で別のものを指すことが認識できないからか >>400
だから自然言語と同じとは言ってないって
俺が言ってるのは
数式は形式言語だから数学能力には言語能力も含まれるはず
だから何か一つの能力を持って数学能力とは言えないんじゃないかということ
普通っていうのは君が思う普通で、常識もそうでしょ
だから根拠を示してくれって何度も言ってるんだけど
そうしないと議論にならないよ >>401 君は無知だし頭も悪い正直大学にも行ってないのでは？
必死に自説を持ったり言い返す必要はない
これ最後にするけど数学や数式に言語理解が少し含まれていても
それこそ教科書だって言葉で書かれているし数学用語だってあるし一部でしかなく
数学的な能力を話題にするのにそんな記号の意味を知っているかなんて問題にしない
数学的思考や記号処理に比べたら活動に占める知能の割合もずっと小さい
先ず話題や言及の曖昧な指示対象を理解できるようになることと論理的な思考が出来るようになってから来てくれ 根拠根拠とうるさくしかもそれが同じ主張がどこかに書かれているかでしかないのもいかにもって感じだし
障害者の説得は無理だしスレ汚しすいませんでした
古典や外国語が嫌いだった物理学者数学者は枚挙に暇がないからなあ
なんでこんなに揉めてんだか
すまんかった
最初は俺が知らない何かがあるんだと思ってそれを教えてもらおうと思ったんだ
レスバトルをするつもりは無かったんだけど熱くなりすぎた
反省してる
アスペガイジ共の長文レスバトルが読めるのは発達スレだけ！
>>408
スルーすらできないお前は何ガイジなん？ 妄想入ってるから統失っぽい気もする
アスペも併発かもしれんが
言語性ＩＱ91
動作性ＩＱ87
全検査ＩＱ88
言語理解84
知覚統合93
作動記憶88
処理速度69
これしか結果もらってないけど、ＡＤＨＤと診断されて丸３年間。
まぁーコンサータ効いてるかどうかわからんがなんとかなってる。
障害あっても結婚してくれた嫁に感謝だわ
>>416
技術アジャスターっていう交渉の仕事。
オープンにしてて、会社からは多少配慮してもらってる。
厚生年金３級も受給してるよ >>415
不細工でもないけど、美人でもない
お互いアラフォーで子供は諦めてる
嫁にとって、はじめての男性だったから比較されることなくて良かったよ 言語理解107
知覚統合108
作動記憶103
処理速度97
これって発達とは違いますよね？
言語性 120
動作性 120
全検査 122
言語理解 122
知覚統合 110
作動記憶 103
処理速度 137
似たような結果の人いる？
>>419
知能検査は発達障害かどうかの決め手にはならない
部分的にすごく苦手なことがあれば変わった数字が出てくるが
一部の発達障害には部分的にすごく苦手なことがあるのが知られてるだけ
全部の発達障害で変わった数字がみられるわけではないし
変わった数字の原因が発達障害以外にあることもある
言えるのはその指数はとても普通の数字だってことだけ ひたすら似たような質問と回答を繰り返していて笑う
このスレ存在意義あるの？
健常者でアラフォーで処女ってどう想像しても、ブスじゃない？
WAISスレで他人の嫁さんディスり始めるoRiwCl1tのキチっぷりときたら
>>428
ブスじゃない健常者でアラフォーなのに処女ってそんなにいると思う？
一般論として。 ごめん。書き込むのこれで最後にしとく。
既婚者を妬んで、こんな書き込みをしてるわけじゃないよ。
なんか、売れ残りアラフォードブス高齢処女と知的ボーダースレスレ障害者年金受給発達の夫婦とか、
そういう、まともな異性からは相手にされない出来損ない同士のカップルというものに対して、
猛烈な嫌悪感を感じちゃうんだよね。
どんなのでも良いから、異性と交わりたいっていう
強烈な動物的本能を感じさせられちゃって、とにかく気持ち悪い。
子供諦めてるってのがまだ救いだな。
もしこんな夫婦の元に生まれてくる子供がいたら気の毒すぎる。
絶対やめとくほうがいい。
>>422
文脈とか関係なく自分の思いだけで突っ込んでくるような人たちが
どうしても集まってきちゃうスレだから
同じ話の繰り返しになるのはある程度仕方ないよ ＞ごめん。書き込むのこれで最後にしとく
いや最後とか言って胸糞な長文レスしてんじゃねーよ
これ以上続けるなって言われてんだからそれも控えろって話なんだよ
単なる自分の好悪で他人を貶める発言するならせめて本人のいないところでするのがスジだろが
>>435
正しいけど多分伝わらんと思うよ
話が通じないタイプの人間っぽい >>432
こいつと同じ病名がついたとしても一緒にされたくないなー おー、俺の嫁の事さんざん言ってるやついるけど、俺の嫁は仕事バリバリの人間だったんだよね。
だから恋愛する余裕なかったっつー、かわいそうさは、確かにある。
それが今は俺のサポートにバリバリ一生懸命なわけ。
美人ではないけどブスじゃないし、社会常識もある。
恋愛経験はないけどその代わり比較対照の男がいなくて、俺は助かってる。
俺の代わりに言いたいこといってくれた人サンキュ。
俺は幸せだから、オメーにとやかく言われたくねーわ
すれ違いだから、これにて終了
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>438
お前の頭の弱さと
嫁の不細工さが容易に伝わってくる書き込みだな。 まともな男から相手にされず、仕事一筋でごまかしてきたドブスが
アラフォーになってようやく知的ボーダーチンポ突っ込んでもらえたって話だな。
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
行き遅れドブス高齢処女と知的ボーダーのカップル。生理的嫌悪は感じるけど、
お似合いのカップルと言えばカップルかもね。
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>438
バリキャリの人だと仕事ばかりで恋愛する暇がないとか聞くね
仕事関連で恋愛なんてリスク高そうなことはしないだろうし、頭いい人なんだろうね
うらやましいよ 頭が良い人が知的ボーダーの知恵遅れチンポでｱﾝｱﾝｗ
リスクとか言い出したら知的ボーダーと結婚することこそハイリスクやろ。
まぁあれだな。俺の予想では、ID:AgMpO9Phの嫁はせいぜい、看護師か介護士かその辺りやと思う。
世話好きのドブス。
嫉妬？ないないｗ
ドブスのマンコなんか何百回突っ込んでも自慢にならないからｗ
アラフォー高齢処女のマンコとか変な菌が繁殖してそうで、想像するだけで怖いわ。
突っ込んだら、チンポ蒸発しそう。
他人の幸せが妬ましい奴ほど他人を貶してマウントとりたがるんだ
自分が「どうして結婚しないの」と責められて
ブチ切れた結果の罵詈雑言ならまだしも
結婚してくれた相手に感謝って言葉にブチ切れてあたり構わず罵声を飛ばすのは
秋葉原やら新幹線で人を殺した通り魔と同じメンタリティだろ
また難癖付けてるのか
よっぽど知能にコンプレックスあるんだろうな
＞ごめん。書き込むのこれで最後にしとく。
↑読んでみて
お前だけ論点がズレてる
皆はお前の場にそぐわない非常識な振る舞いを問題視している
理解しろ
理解できないならソーシャルスキルトレーニング受けてこい
>>461
安心しなよ、高齢処女も君のことムリって思ってるから
まあ、高齢処女以外もムリって思ってるだろうけどね
あー、ありきたりな煽りをしてしまった WAISって仕組み的に聴覚優位有利すぎね？
視覚優位だったから学歴の割にかなり残念な結果になったんだが
サイコパスやADHDの人間をすべて淘汰したらつまんねー世の中になるぞ
世の中なんでもすべての事象が50％－50％となるのが一番いい数値なんだよ
最も平均的な状態が一番望ましい
男女比率にしても、右左にしてもだ
一般的な脳と異常な脳も平均が一番おもしろいんだよ
俺はその平均を守るために脳を使っているんだ！
しかし政府に連なる連中は愚かだから俺を抹殺しようとしている
あらゆる因縁を吹っかけてな
すべて回避してきたが、とうとう俺を直接抹殺してきてやがる
政府は世の中に絶望を振り撒きつまらない世界にしようとしている
なにもなくなって下々のすべての人間の心を砂漠化させようとしている
総じて集団自殺する世の中になるであろう
ほら、ニコ動とかにキチガイ配信とかあるだろ あれすげえおもしろいと思うんだよ
別にパンツ被って電車に乗るとか笑えるからいいじゃんよ 俺は良いと思うぞ でも最近はそういううのを見苦しいと見なし規制する一方だ
でなんだ ロリコンや精神年齢が幼稚なクソガキのアイドル気取りのバカ女は許すのかよ 絵の世界も腐らせるわ 女ばかり優遇し男を殺すわ さんざん男から金むしり盗っててめえの懐に入れてるのによ
あざとく近づいたりステマして近づいた男にふとももチラつかせてからあとで痴漢呼ばわりして金をぶん取るのか なんでこんなバカ女共が許されてんだよ こういう世の中ナメてるバカはぶち殺してもいいよなあ
みんなも体裁や常識なんか糞みてーなもんなくして自分に素直になれよ ここまで理不尽な世の中とあっちゃ赤軍復活させるしかねえだろう
>>405
漢学者かつ数学者なんて昔はいっぱいいた
理数科レベルになるとプレゼンや論文必須だから数学になると国語力もいる
算数レベルはただの計算のみ ADHDの人のほうが正義感が強い
ADHDでない人間は長いものには巻かれろだから政府の犬だ
当然差別主義者でアステカ肯定派だ
誰かを犠牲にして上に縋るクズだ
てめえさえよけりゃそれでいいって奴ばっかだからな
いつ背後から斬られるかわかんねえぜ
正義ってのは当然頭がよくなければなれないし バカは弱いから自分のことだけで必死だ
んなチンピラになにができるというのだ ぁあ？ 屁の役にも立てねえくせに政府の顔色伺ってへーこらしかできねえごろつきがよ 弱えんだよてめーら 卑怯者が 文句あんならサシでこいよ
>>464
聴覚視覚ではなく言語非言語ってことだろう
単語の意味を答えろって検査で肝心の単語が聞き取れなかったわけじゃないだろ
もしお題の単語が字で書いてあったらうまく答えられたと思う？ ちょっと調べた感じだと脳には視覚性言語中枢と聴覚性言語中枢があって役割分担してるみたいだが
waisのテスト方式だとどの程度影響があるんだろうね
この辺詳しい人おるかな
>>473
あまり検査の詳細に言及したくはないけれど
自分が検査を受けた時に「単語」は文字も提示されたと思う >>474
言語中枢は側頭葉だけど、視覚性と聴覚性ってどういうことかな
文字理解には後頭葉が絡むけど、視覚情報も側頭葉に送られて
そこで理解されるはずだけど 単語を視覚的に覚えてる人に単語の意味を説明しろと言うのもなかなか厳しい気が
は？お前ら日本人のディスレクシア率と他国のディスレクシア率を比較しろ
漢字は馬鹿でも読める
視覚も何も関係ないだろ
>>476
なるほど
どっちみち側頭葉の能力を観ることになるのか 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店 浪速建設様の見解と致しましては
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹
【浪速建設】辰巳健太郎 橋本勝 営業 久保峰広 赤田真一 代表取締役 岡田常路
■ 岸本晃 が 偽造名刺で女騙して参加するのは許されるのか 婚活エクシオ シャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50
スキン常路のやり方が大嫌い feesg 24歳女
言語性=113
動作性=98
全検査=107
言語理解=124
知的統合=91
作動記憶=90
処理速度=102
案の定ワーキングメモリ不足
一見普通だが、結構親しくなると男みたいな女といわれる
>>481
IQ関係ない部分で学力稼いでたのかもしれないね >>478
日本人のディスレクシアが少ない理由は
漢字とかなの組み合わせ構造で読みやすいからって説もあるけど
潜在的にすらすらとは読めてない子をちゃんと拾えていない可能性も指摘されている
義務教育期間に落第という制度がないから 欧米のディスレクシアは全く読めない子もいるけど
すらすらは読めないけど時間をかけてゆっくりなら読めるって子もカウントされるからね
国によって色々なんだなあ
こういう話は面白くて好きだわ
最近、ずっとスマホ触ってたけど、
夜に大学のロッカーに打ち込むようになって、
生活が安定してきた。
結局知能が高かろうが、生活習慣の影響は変わらない。
私のwais3の成績は凸凹があったけど、
苦手な分野ほど、普段以上に苦痛を感じるし、
知覚統合や理解のような分野でも、
同程度の知能をもつ友人と考察を交わす際、
違和感を感じさせるくらいに鈍くなっていた。
>>487
ここはあなたの日記帳ではないので
スマホがあなたの思考能力に及ぼす影響なんて誰も興味ないです
一体どういう意図でスレの流れを読まずに唐突に自分語りを始めたの？ >>488
知能指数が高くても社会的に成功しているとは
限らないと皆言っている。それくらいに当然なことだけど、
能力をできる限り多くの時間で
高く維持する必要もあると思う。
頭が冴える時間が少なければ本来取れる行動も取れない。
知能指数は常に多少は変動すると聞いたけど、
毎日受けるわけでは無いからさ。
>>489
生活次第で知能が大きく変動している感覚がする。
その友人は私と比べて知覚統合や言語理解では程度に
ほぼ差はなく、動作記憶や処理速度も高いタイプ。
その人は前日徹夜していても、
殆ど思考のもたつきがないけど、私が徹夜すると
2、3日は鈍くなる。
人それぞれストレス許容の幅はある気がする。
もちろん一時的に下がる感覚だけど、
以前に頻繁に徹夜をした結果4年間戻らなかったことがある。だから病院に行った。 体調などによって変わるのはわかってるよ
だから整えてきてください見たいなことをいうところはある
ただこの言い方はそんなレベルではない変化かと思ったんだ
＞結局知能が高かろうが、生活習慣の影響は変わらない。
そうじゃなかったみたいだね
>>491
さっきも言ったけど、数年間は知能に塑性変化が起きた。
知能が下がれば、社会活動に反映される。
体験してみないことに、ことの重大さは理解できないよ。
知っている、分かっている、なら誰でもそうでしょ。
>そうじゃなかったみたいだね
知能が高い、高くないはここでは問題ではない。
他人が高けりゃ何なのさ、自己の問題は変わらんでしょ。
ちなみに私は今年受けて、知覚統合135、理解126。
この場に居るのは健康に悩む人が大半だろうけど、
感情の埋め合わせが目的なら改善は生まれんよ。 大学のロッカーに打ち込むってどういうこと？
なかそつの俺にもわかりやすく説明して。
>>494
ぶちこむって打つとそう変換された。
スマホをずっと触っちゃって生活が乱れるから
家に帰る前に自分のロッカーにスマホを入れて
使えないようにしてるだけだよ笑 IQ上げるためには何やれば良いんだ？
言語性は広辞苑読んだり公務員試験対策すれば上がると思うが
動作性はクリペレン検査の練習したりパズルやりまくったりすれば良いの？
RTSっていうジャンルのゲームやったらIQ上がるよ。
お勧めはAge of Empire シリーズ。
>>497
中学受験・高校受験レベルの幾何学とか…。
推理小説とか読んだら言葉の裏や行間読めるようになったりしないかな？
だれかミステリーと発達生涯の関係に詳しい人以内? 語用論的コミュニケーションってアスペの一番本質的な問題なのに
周知されておらず詳しい情報がないのでもし誰か情報源知ってたらこれも教えてください
>>500
語用論って簡単に言えば空気読むってことだよ
言葉の意味だけじゃなくて、相手の視線とか表情とか
身振り手振りから相手の言いたいことを察するってこと
だから推理小説とか読んでもコミュ力は上がらないんだよね
相手がいて初めて成立することだから >>493
WAISのスコアがいくつからいくつに変化したの？ >>498
上がるかは不明だが、面白いよね。私は信長の野望を空想しながらよくやってたよ。あとはEuropaユニバーサリスかな。上がった気がする習慣は、大学での微積分の教書で、
最低限しかない数式の行間を理解しようと推理していたとき。 >>502
初めて測ったから分からない。
でも、その不調の4年間だと、極端に聞こえるかもだけど、
数1の2次関数の問題を何回やっても頭に入ってこなかったよ。 >>501 そう単純な言葉の意味で受け取るのではないし
言葉に限らず相手を観察したり推理して適切に把握することですよね？
ミステリーなら叙述トリックみたいに真意を伏せて最後にこう言う解釈もあったと発表したり
状況証拠や些細な情報から間接的に真相を推理したりするので少しは参考にならないかなあ…って。
相手がいなくても模擬戦ぐらいでも駄目ですかね？ >>503
RTSは手先の動きの速さも求められるから、
擦れ違いだけど、GATBの成績も上がると思う。 >>504
慢性的な睡眠不足で頭が回らなくなり病院で相談
対策としてロッカーにスマホを置いて帰る事にしたら学校の成績も上がった
ということであってる？
その時にWAISを受けたことや、同程度のIQの友達がいることは分かったけど
何をもって知能が向上したと考えたのかがわからない
君の話は大事なことが詰まってるのかもしれないけどこのスレの話題だと思えないし
上手くいくようになったもやもやを感情の埋め合わせで知能のせいにしてるとしか感じられない 知能の高さと文章の巧さはあまり相関がないんですかね？
言語理解126って書いているけど一見するとボーダーとしか思えないんですけど
http://www.geocities.jp/tom4art2010/cinema_therapy/i_am_sam.html
>IQはあくまで知能テストによってはじきだされた1つの目安の数値であり、
>それがそのまま社会に順応する能力(適応度)の高さを表しているわけではない
>ということです。IQが高いとは、知能テストという「ゲーム」がとても得意で
>あるということに過ぎません。ちょうど、受験英語で偏差値が高いからと言って、
>実際の英語でのコミュニケーションの能力が高いわけではないのと同じです。
>もっと言えば、IQを高める手っ取り早い方法は、受験英語と同じように、
>知能テストを繰り返しやって問題慣れすることです。しかし、これで社会への
>適応度はいっさい高まりません。 >>505
ドラマならまだわかるけど小説じゃあねえ…
小説だと相手の些細な様子（どこを見てたとか）まで書いてあるけど
実際に人と接するときに相手がどこを見てるとか書いてないし
自分でそれを捉えなきゃいけないってことを考えると、小説じゃ
あんまり効果がないと思うよ。 >>509
平凡な会話だし、厳密な文法で書く必要はないかと。
何を言いたいのかな？ >>507
ストレスが知能に与える影響の個人差と
どの程度一時的に下がるかについての一例 >>509
相手に伝わる文章表現ができるかと言語理解とは正直あまり関係がないと思う
逆に90くらいの人が書いたことの方が素直な論理展開で読みやすい場合がある
頭の中では複雑にいろいろなことを関連付けて考えていても
それが伝わるように表現できるかは別のスキルが必要という感じ 難関大学の文学部卒で言語理解150余裕で超えてそうな人のSNSアカウント覗いたことあるわ
やたら難しい語彙ばかり使ってて何言ってるのか全く理解できなかった
知覚統合は難しいものを考えるというより考える速度の部分がでかい
地頭が良いと言われる人はこれが高いよ
処理速度の方は考える比率がだいぶ少ないから反応速度の部分がでかい
車の運転のブレーキの反応のようなもの
前の車のブレーキを確認して自分が踏むまでの速度
検査内容も早さか量かって感じで違う
>>115ですけどこんなんでした
言語理解 122
知覚統合 106
作動記憶 137
処理速度 94
言語性 128
動作性 106
全検査 122
単語 17
類似 12
知識 13
理解 13
算数 12
数唱 19
語音 17
配列 15
完成 8
積木 13
行列 12
符号 9
記号 9
組合 10 >>518
IQの高い定型の、有りふれたパターンに見えるね
同じようなWAISのスコアでも、日常生活が非常に困難で手帳を貰ってる人もいるよ
貴方の下位項目、15以上が得意、10以下が苦手、これくらいしか言えることが無いね 初めまして。
この間精神科にて心理検査を受けてきました。（2日に分けて計5時間くらい）
先日結果を聞きに行ったところ、「得意不得意が世間一般に比べかなり大きい」との結果が出ました。（グラフ化した時の各項目の振れ幅？が激しいらしい）
詳しい数値等は教えてもらえませんでしたが、これは発達障害の傾向があるという事なのでしょうか？
>>517
知覚統合135でも
考えるの遅いんだが笑
処理速度って下位項目の対象知ってていってる？？ >>521
検査内容考えてもらえばわかるけど
問題を解くときに書く時間見る時間考える時間
処理速度系のテストでは書く時間や見る時間でかなり差がつくよ
知覚統合135というと>>493の人かな？
別の部分に邪魔するものがあるんじゃないの？
わざわざ煽ったりするのもそういう事じゃないかな 学生時代に読書感想文とか、何も浮かばなくて、書けなかったりしたんだけど、発達の疑いあるのかな。
この検査て道具があれば誰でもできるんでしょ？
自分で買ってできないものかな
出来るわけ無いだろ
問題を暗記されてたら正しい診断が出来ないから一度受けたら二年間は受けられない
当然問題は非公開
それに動作なども見られるから素人だけじゃ診断出来ない
じゃ心理系の仕事についたらできるてこと？
どうしたら心理職につけるんだろ。
>>526
心理検査使用者レベル
https://www.nichibun.co.jp/level/
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。 >>527
㌧
使ってもいい資格て限られるんだな。
今から介護士とって精神障害者施設で働けたら検査できるかな…と思ったけど完全に無理だな。 うわー検査してくれた心理士さん結構なエリートなんだな
なんちゃってカウンセラーみたいなのだとできないわけか
WAISの一式セットは個人での購入は不可能だろうしその内容を流出させたら罰せられるだろうね
受けてる人が多くいるのに流出してないのは確かにそうかもね。
なんちゃってカウンセラーや介護士でも検査できるようになったら流出させる人出てくるだろうし。
かなり勉強しないとできない検査だとは思っていたけど。
>>527は次スレからテンプレにしてもいいかも。 発達の人は積木模様が高い傾向にあるって聞いたけど
実際発達の診断受けた人は積木のスコアどうだった？
>>532
真逆
大体積木か絵画完成か処理速度が低い 知覚統合が低いASD:アスペ
知覚統合が高いASD:高機能自閉症
自分はASD傾向と言われたけど別に積木は高くも低くも無かったな
理解と絵画配列が低いとアスペって説はどう？
ASDはミラーニューロンの働きがどうとかって話をどこかで聞いたな
waisだとどの項目に影響あるんやろ
>>528
保育士や学校教員が取ることもあるよ
社会福祉士で取ってる知人もいる
みんなそういう施設で働いてるけどね 俺アスペ、積木3点、数唱17点
フルスケール101てん
もうダメぽ
>>538
研修もうけてレポート作成もふくめ慣れてるのは心理士や言語聴覚士なんだろうけど。
あとは職業倫理として守秘義務があるかとか。医師や言語聴覚士などの免許のある資格は法的に倫理が課せられてるからちゃんとしてるイメージはある。 因みに俺はこんな感じだった
単語知識超低い
類似理解超高い
数唱語音超低い
算数超高い
動作は知覚統合凸で処理速度凹だったことしか覚えてない
誰でも検査できてる現状だからこそ、質をレベルを維持するためにわざわざ販売元が>>527て書いてるわけだし。
やっぱ記載されてる職種や経歴の人以外が検査するのはモグリてことでしょ。
もっとも保育士がレベルCの資格か博士号もってたら別だけど。 なんちゃってカウンセラーやそこらへんの保育士や福祉士みたいな素人でも検査できるようになったら、この検査の信頼性も落ちるな。
そのうち検査がTwitterかなんかで流出なんてこともおこるだろ。
いっちゃ悪いが>>528みたいな興味本位で検査とりたがる人もいるわけだし。
俺はレベルCのライセンスのある人に検査してほしい。 検査結果で「世間一般に比べ得意不得意がかなり大きい」「グラフがジグザグ」って言われたけどどういう事？
動作性IQが７０しかなくてできる仕事がない…
診断書には作業能力が低いとかいてあった…
>>543，544
職業差別も甚だしいなー。医師や臨床心理士ならともかく
言語聴覚士や作業療法士なんかは専門卒でもなれるから
保育士や社会福祉士とそこまで大きく変わらんと思うけどね。
合格率だけでみるなら社会福祉士のほうが言語聴覚士より難しいし。
最近は保育士や学校教員にも守秘義務が求められてるし
ツイッターで流すような奴はそもそも興味持たんと思うよ。 知能検査ってことすら知らない状況でWAIS受けてきた
検査終わった後もう一つの検査の予約入れられたけどこのスレや他の人のブログ見ると
もう一つ検査受けるっての少なそうね
waisとバッテリーでやる検査ってどんなのがある？
ロールシャッハとかバウムはよく聞くけど
ADOSとかADIR受けた人いる？
>>546
こんな結果聞かされても「だから何？？」って状態なんです。
発達障害なのか違うのか、はっきり言ってくれた方が良いのに。 >>549
検査慣れ、てつもりでかいてんだけどアホ？ あと社会福祉士は福祉系の学部出てたり介護士から受験してるから合格率低いのは常識。
俺も学部出たあと記念受験したなー。
>>553
そのランクＣに当てはまる人でもめんどくさくて
臨床心理士にぶん投げてたりするんだけどね
医者や言語聴覚士が皆取れると思ったら大間違いで
取れない奴もうじゃうじゃいるんだよね、実際は
むしろ当てはまらない人のほうが熱心に勉強してるし
取りなれてたりもするから、資格で見ないほうがいいけどね 知識凹類似理解凸だと理解はしてるのにそれを固有名詞を使って説明できない
細かいところまで覚えてないみたいなことが生じるよう
>>551
ワイが受けた検査
WAIS
YG性格検査
PFスタディー
心の理論課題テスト（全21問）
AQ自閉症スペクトラム指数 気付いたんだけどWAISって理系不利じゃね？
言語性のところ語彙力とか一般教養とかダイレクトに関係してくるし
>>555
調べたけど、一応公認されてる講習うけないと検査できないことになってんだよな。
その講習会に参加できるのがレベルCのライセンスある人。 医療関連国家資格だから医療系免許もってたらできるはず。
でも保育士は国家資格じゃないし社福は免許じゃないからどーなんだろ。看護師や作業療法士は免許だから確実にオッケーなんだろうけど。
言語聴覚士は言語療法するときに検査しないとダメとかでwaisは置いとかないといけないみたい。
>>552
騾?縺ｫ閨槭￥縺代←逋ｺ驕秘囿螳ｳ縺縺｣縺溘ｉ菴輔↑縺ｮ?ｼ?
縺昴ｌ縺ｧ縺ゅ↑縺溘?ｮ菴輔′隱ｬ譏弱〒縺阪ｋ縺ｨ諤昴≧縺ｮ?ｼ? >>557
AQやったのにADHD評価スケールとかは無いんだ
ASD傾向があるって分かった上での検査だったのかな？ >>550
同じく
心理検査ってことで3つの検査を受けたよ
んで1回目がWAISだった >>560
言語聴覚士も作業療法士もできるらしい（姉夫婦がそうなので）
ただ結果の考察は変わるのかもしれないね
心理士の許で受けて他の検査結果もまとめて見せたけど、特にコメントはなかったかなー 言語101に動作66
それって要は言語理解(記憶力)でなんとか補ってただけってパターンやん…
実質的に知的障害と大差ないかそれ以上にキツそう
数学とか全くできなかったでしょ？
>>568
記憶量だよ
共通して知ってた方がいいという
すごい狭い範囲の記憶量 >>570
狭い範囲の記憶量という言葉で納得した
俺は言語理解高いのに記憶力低いからどういうことかと思ってさ >>567うん 単純暗記でなんとかやってきた（いやできてないか…）ね。
数学はまったくできなかったよ。小学生の時からすでにダメで中学時代は成績１だったよ
今も理数分野は全然できなくて辛い
勉強してもダメダメ じゃあこう言えばいいのか？
誰だって何かしら抱えてるんだよ
アスペだの発達障害だの被害者ぶるなよ
頑張れよ
アスペなんだとか甘えるなよ
誰だって何かしら抱えてるんだよ
自分だけ被害者ぶるなよ
そんなんならみんなアスペになるぞ
何おめえだけ甘えてんだ
被害者ぶるなよ
マラワは一日の性欲を満たせるが手をマラワにすれば一生の性欲を満たせる
>>571
でも他人と共通しやすい部分だからすごい大事な部分だよ
記憶力自体は動作性高い方がフックが多いと思うので有利じゃないかな
もちろん他の能力でカバーはできると思うけどね 34 名前:ほなちゃん [sage] :2018/07/04(水) 19:14:51.94 ID:iswnUDWP
なんかさこれ言っていい？
静養中の癖に5ちゃんはできるんだね…
5ちゃんする元気があるんならさ…
静養する必要ないんじゃないかなあ…
>>578
そうだね
前向きに捉えることにするよ
ありがとう 僕のWAISの結果どう思いますか？
凹凸はある方なんでしょうか？
自閉症スペクトラム&ADHDと言われました
現在法政大学経済学部に通っております >>581
俺とほとんど同じだなIQも似てるわ
よく大学入れたなすごいわ >>581
俺の結果とそっくりだな、Fラン卒だけどw
しっかり薬を飲んで周りを観察して擬態しトラブルを最小限にして、処理速度が低くて仕事が遅いのを自分独自の工夫で乗り越えればそれなりのビジネスマンになれるかもしれない
大きい組織の方が色んな部署や人がいて異物が紛れるから当然大企業を目指そう 俺より少しIQ高いやつ大体マーチ文系とかそのレベルなんだが
自分のIQ考慮したらなんで準帝大レベルの国立理系学部行けたんだってなる
IQって±10くらいならその日の調子の良し悪しで普通に変動するからねー
>>587
ウェクスラー系の知能検査だと割と有名な話
他の知能検査にも当てはまるかはわからん その日の調子どころか、一日の中でも好調不調の波がある。
>>576
相談者が変わっても答える側は変わらないからループするのは仕方ない
病気系のスレはメンタル以外でもこんなもんだよ >>586
それじゃ120くらいまではワンチャンでメンサ入れる可能性あるのかな
賢い友達ほしい >>586
ロッカーの者です。
主観でしかないかもしれないけど、体感ではこれくらい大きいと言いたい。ソースは示せないけど、同じ知的難度の作業やってても結果が違う。
>>591
大学生だと、よく周囲の人に、課題、教書の分からんところを質問をうける自然な流れが起きている人が地頭が良い人かな。 >>585
勉強に対して記憶維持以上の努力を続けられるかかな。
他のiQがとても高くても記憶力と処理速度が低いと点数への努力要求量は大きい。
逆に記憶力と処理速度があれば他が凡庸でも
学歴は凄くなると勝手に思ってる。 作動記憶が低くて知覚統合が高い場合向いてそうな職業って何だろう
>>594
プラスに10マイナスに10じゃなくて
プラスマイナスの幅が10ってことか
まあ一応全検査126だからギリギリ可能性はあるか
相手が賢すぎて～的なのは経験ないな 昨日結果が返ってきて
言語性:111
動作性:102
全検査:108
言語理解:118
知覚統合:116
作動記憶:81
処理速度:52
で、発達障害と診断されました。
そんなに出来なかったつもりなかったのに処理速度52って、更に自信なくしたし、普通は皆もっと出来るんですね。。
この結果ってどうなんでしょうか。
>>598
インプットはとても優れてるけどアウトプットはからっきしって印象ですね
頭の中ではかなり高度な思考が展開されてるだろうにそのギャップに余計に苦しみそうだなって思う 受けてきた
趣味でカードゲームをやってるから暗算だけは楽勝に感じたけど、他は訳が分からなかった
結果は2週間後
結果を知るのが楽しみなような怖いような
>>598
処理速度は符号と記号で構成されるけど
自分で思ってたより低いってどうなんだろ
この二つは問題の全体量が被検者にも把握できるじゃん？
自分は時間切れまでやったけどその時点で「うわ問題こんなにあるのに自分これだけしかできんかった…どんだけ苦手なんだ」って自覚があったよ
まあ自分の場合はミスなくやろうとして時間がかかるって理由もあるんだけど
だからスピード重視で解答の精度に頓着ないタイプだと「思ってたより低い」になるのかな >598
発達障害の診断ってｗａｉｓ以外に何やった？
他の検査や問診はあった？
>>599
返答ありがとうございます。
そうですね、言語理解でも理解してても分かりやすく話を纏めて簡潔に答えることが苦手といわれました。
いつもいざ行動しようとしたら上手く出来なくてぱにくったり。。
>>561
私の所は出来るとこまででって言われたんで、全部出来ないのが大前提だと思ってました。
ああいった注意力使う作業に苦手意識バリバリだったけど1/3出来たし平均より多少下ぐらいだろうと思ってたら大誤算、、 >>602
他は問診とCAARSとAQ -J
今度MSPAで母親が心理士と面談です。
あとは木の絵書かされましたね。 動作性IQが７２なんだがどんな仕事選べばいいんだろう？
女で美人だったら、女体盛りの仕事とかもいいかもな。
動作性低くてパズルとか物理学とか全く苦手だったな…
嫌、定型でも数学できないバカの方が多数だから
お前もその一人なだけ
動作性とか関係ない
>>610
定型なら数学できないなら数学できないなりの仕事がある、仲間がいる、人間関係がある。
掛け算できない富豪（自動車用品店オーナー）がいるが、事業開始時の経理は嫁がしていた。 >>610
数学が出来ないなんて一言も書いてないし
空間認識や要素の組み合わせが駄目だっただけなんだけど？
数学もそりゃできなかったけど別に苦手意識はなかったな このスレッドしきりに数学と動作性知能は関係ないと話題のたびに否定したがる変な人常駐してるよね？
実証的にも理屈からいっても相関関係はあるのは明らかで何度も否定されてるのに
数学には動作性言語性どっちも必要だから言語性の低いパンピーが数学できないのは当然の話
何でも極端に受け取ったり発言したりする人が少なからずいるんだと思う
動作性が関係ある→動作性だけで決まる
言語性が関係ある→動作性は関係ない
みたいな感じで
>>614 知能因子論を最初に唱えたサーストンって人がいるんだけど
その人はいろんなテストをして点数の相関を調べたんだけど
数学は特に数・空間認識・推理(帰納)と関係が深く語彙力は関係薄かったはず
そもそも基本的にあるテストができる人はほかのテストもできるって話だったけど
定型は凹凸が少ないから非定型は結果が違うかもしれない うーん理系には計算は得意だけど言語能力壊滅してる奴よくいるしｗ
普通に一般人ぐらい言葉が理解できれば関係ないんじゃないかな？
空間認識や計算処理に高い知能が求められるのに比べて
まあ同じIQ・言語性IQなら動作性と数学の成績は綺麗に相関すると思います
個人的には、常識力問われる理科社会の方が発達障害に向いてないと思うけどね
だから社会で役に立たない
>>613
動作性が普通レベルの努力型高学歴じゃないかな
自分が勉強量でカバーしてたことに気付いてないんだよ 言語理解：81
知覚統合：70
作動記憶：58
処理速度：97
言語性：81
動作性：76
全検査：76
うつ病発症1年闘病中です。
うつ病の治りが悪く検査をしてもらい今日診断を貰いました。
会話から見てASDではない、知的障害者でもないと言われましたが濁された感じがします。
黒白はっきり言って欲しかったです。
これは発達障害なのでしょうか？
ちなみに幼少期は2才半過ぎまで話さなく自閉症の疑いをされましたが一応喋れるようにはなりました。
>>618 ありそう 直ぐに自分はIQ低いけど自称国立工学っていう基礎的な理解さえないパーがでてくるし
>>619 下位検査にもよるし公開してみては？ 自分も結果きた
言語IQ１０７
短期記憶IQ９４
知覚統合IQ６５
処理速度IQ７３
だった
どうなんかなこれ
説明ないんだが
>619
>622
wais以外に何の検査やった？
AQ、ASRS、問診、通知表と母子手帳の提出、その他アセスメントツール…
>>623
SDSとAQです
SDSは 中～重度のうつ状態と診断
AQは ASDの可能性はあり
ただうつ病で得点が高くなった可能性があるとのことでした。 AQは33点以上だった？
会話から見てASDではないって言われたなら
普段の診察とか問診の様子から判断したのかな？
病気に関してはプロより素人のほうが詳しいってやつ？
>>626
AQは点数書いてなかったです。
会話からそう判断したかもしれないですね。
ただ接客業していたので見た目は分かりにくいかもしれないです。 >>619
知能検査の結果もらったの間違いじゃないの？
診断されたら診断名教えてくれるから病名わかるじゃん
IQ70以下だと知的障害76はギリギリ健常者 >>623 AQテスト、脳波、脳のＣＴ検査、問診、母親に対して問診かな >>630
ありがとうございます。
ギリギリ健常者ですかまた生きるのが大変そうです >631
家族から生育歴の聞き取りもしてそうだね
AQは33点以上だった？
Twitterで東大生がWAISの結果を晒していたが
言語性154動作性125全検査142でスゲーって思った。特に言語性IQの高さ
検査の様子見てみたい
>>633うん母親呼ばれて 育てにくかったかとか聞かれてた
いや２９点ぐらいだったきがする >>634 前動作性が異常に高い東大生も見たことある
バランスよく全部で145ぐらいだったかな
やっぱ平均120ぐらいって嘘だと思うｗ >>636
流石にそこまでぶっ飛んだパターンは凄く少ないだろうから、平均値に与える影響は小さいんじゃないかなあ 言語120動作105くらいの平凡な東大生見たことあるよ
学歴スレでやれよ
どうせまた自称高学歴だの知り合いの東大だの作り話ばっかでてくんだし
受験問題って複雑だから知能パズル程度軽く解けるかハードだから言語知識で抜けているか
文系理系どちらかで相応の能力の高さがないと点取れないからカンストせずとも余裕で解けるぐらい
東大京大クラスだと大半は130は超えているぐらいだと思うぞ
で思うんだけど群指数のIQ130と150だと20も違うわけだが前者は97％後者が99％タイルだろ？
100付近での差20と大分違わなくないか？
こう言う違いって関係ないの？
タイミングよく言語性が綺麗に120でそこから15引いたのが動作性なんてわざらとらし過ぎる()
知能検査受けるの神経発達症の検診かメンサ関係ぐらいだが
IQ110程の処理能力で東大は現実的な能力とかけ離れている上に
実際いても元々少ない学生×その希少例×推計で人口の数％の障害ってまず遭遇しないはず
知能指数自体が認知障害と学業ぐらいで余り現実に関係しないのに
他人が高い知能を持っていることすら認めたくないって気持ちがわからない
発達障害なのに自分は知能は問題ないor低くないといいたがるのも
障害ならなおさら役に立たないしアンバランスで部分的に高いだけで認知に欠陥があるのは変わらないのに
凹凸ないけど総合的に診断降りましたって例このスレッドに出たことあります？
>>644 言いたいことはわかるし全く同意するけど関係ない話題の長文を一人連投するのは止めよう 正直高学歴になるぐらい常識や社会適応能力がある奴基礎能力も高そうな奴らなんて
ちょっと症状が出ても問題ないだろうしそういう奴らを殊更取り上げるの止めて欲しいって思ってる
ちょっと前までの天才は発達障害だったとか障害のかわりに才能があるという風潮が少し下にすり替わっただけ
現実的な当事者や本当に支障をかかえている人の理解や処方の妨げにしかならない
>>647 わかる
一番低い処理速度が自分の一番高い言語より10以上高い奴興味ないわ
しかも頭もよさそうだし言語理解は人類のトップクラスだろ？ 俺一応ソコソコの学歴はあるし理系だけど社会適合できる気が全然しないぞ
常識は大学に入ってから知ったし実際WAISの知識はボロボロだった
動作も103しかないし完全に努力でなんとかしてきただけの無能や
>>649 証拠あります？今度は全部寄せ集めたみたいな人が深夜に出てきましたけど() >>651 この知覚統合が言語より１高い絶妙さ
あまり凹凸がないし全体として能力が低いだけではって感じと
処理速度が落ち込んでで言い訳が聞かない感じ
頑張って欲しいｗ 俺の観測範囲だとずば抜けて処理能力高いタイプ(簡単なパズルぐらい楽々解けるような奴)
は大体研究者か一流企業や金融等の稼げるとこにいて社会に適応しているなあ
ただ普通の国立や中堅大ぐらいだと平均的には大したことがなく下の方は質がガバガバやね
このスペックを全て勉強に費やした結果がイマイチだから要領悪いのは実感してるんだよなあ…
周囲の器用さについていけず自分を発達障害かと疑ったけど単にスペックか追いついてなかっただけという悲しさよ
waisの結果を出すときは何歳時点のかを書いてほしい。
受験勉強終わった直後なら、確実に学校難易度と言語性が比例するから。
数学のある文系(低～中ランク)だと算数(計算速度)が高く出て、他の言語性と受験勉強の内容が重なるから確実に高く出る。
特に18-19歳、20-24歳の層だと、20歳になるかならないかで算数の点数、学部により単語・知識の点数がかわってくる。
特に医学系の問題が多く出た気がするから医学科は格別、看護学、また看護学校は授業の内容とかぶって高く出ると思われる。
>>653
アホかこいつw
他人の処理能力をどうやって観測してんだよ
いちいちパズル解かせたりIQ聞いて回ってのか？
そもそも普通は自分のIQなんて知らねえだろ
俺の観測範囲（爆笑） おまえら、俺に謝れよ(´・ω・`)
22歳以上の時にwaisを受験な
手帳無しでどうやって生活と仕事をやりくりしていくのか割と本気で謎
>>660
処理速度・動作性IQ値が軒並み低いのですが？これでどうやって仕事をしろと？？
何をもって良いと言ったのかが良く分からない >>655
医療系の問題が多く出るわけないよ
一般常識ならわかるけどね ＞具体的な検査内容を書いてはいけません。
注意喚起しとくよ
>>629
WAISの結果で発達かどうかなんて診断できない。
その結果からわかることはお前が低能だってことだけ。 >>656 普通にSPIとか練習して受けるじゃんｗ
ここで動作性と数学は関係ないってどうしてもしたい奴ってマジで低学歴なんだろうな
想像力すらないから出鱈目だし常識もない
大学の理工系の方が知能検査よりずっと複雑だし地頭や
麻雀みたいなゲームや初見でパズルや構造に強いかで
IQ以上の処理能力等もある程度わかるわけだが？
多分アスペで動作性ゼロだから数学や日常でどう影響してるか認識できんのだろ >>655 ギフテッドもアメリカの有名大の被験者も言語性が少し高いらしいな
学習性が言語計算の言語性IQなんだから勉強の結果は関係あるよな
発達障害との違いは下位検査の凹凸だそうだ 下位検査
単語 １１
類似 １２
知識 １１
理解 １１
算数 ８
数唱 ８
語音 １１
配列 ６
完成 ８
積木 ２
行列 ２
符号 ３
記号 ６
でした。どうなのこれ？
やっぱりワッチョイ必要なんじゃないかなあ
議論の中身はどうでもいいけど必要以上に煽る人が常駐してるもん
検査結果も書かれるスレだから心配するのも分かるけど
テンプレで「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」って注意を促せば大丈夫でしょ
アメリカでは、アジア系が白人より動作性IQが高く、言語性IQは白人がアジア人より
高いらしい。アメリカのユダヤ系の言語性IQの平均は１２０ぐらいらしい。
>>670
昔テレビの企画でWAIS(のはず)125だったよ >>669 SATだとアジア人が数学得意でイメージがあって
白人が言語が少し高い
>>672 文三はIQ低そう(偏見)
某高校で同姓のうち馬鹿な方の堀江って言われてたらしいしｗ >>668 ワッチョイいるよな
そもそも活発な議論スレッドでもないし
常駐して一人動作性と数学関係ないっていってる奴いるし ホリエモンは知能指数だけで見たらそこまで天才じゃないかもしれないがそもそもWAISは氷山の一角を見てるだけにすぎない
そんなに大学受験を神格化する必要ない
WAISが氷山の一角なら、大学受験も氷山の一角だ
先日この検査を受けて報告を聞きに行ったんだけど、回答やIQ等を教えてほしいとお願いしたら「お教えしても意味がないから無理です」て言われました。
皆さん結構細かく教えてもらっているのにどうして…
和田秀樹ってアスぺだけど、数学の解法の丸暗記を推奨していたね。丸暗記しなかったら、
大して出来なかったんだろう。灘だが、中学入試も丸暗記で入ったのかもな
>>661
これだから面倒ですね
全検査の結果みろ またワッチョイ厨か
そんなに匿名性が不要ならヨソでやれよ
うっかりがデフォのADHDに全板共通強制IDとか鬼門過ぎるわ
>>684 うっかり…なに？自演や誘導がばれるしか続かないが？
どの道ワッチョイスレでしかみれないし余程悪質でもなければわざわざ他と比較しないからワッチョイで
そもそも常駐が持論捻じ曲げしてんのがおかしくて結果張るのとコメントするの淡々とやればいい >>685
個人情報とか危機管理って言葉があってだな
だいたいなんでワッチョイ反対者には性悪説を当てはめておいてそれ以外は性善説なんだよ 発達障害関連のスレは衝動的な書き込み&スルースキル皆無もデフォだからなあ
あんまりこういうことは言いたくないが人格障害持ちによる荒らしも多い
デイケアなんかに馴染んちゃったら、逆に人間として終わり
これを忘れてはいけない。
単純にワッチョイだとNG作業が捗るんだよ
IDだと毎日変わったりするだろ
NG作業に翻弄されて読む時間がなくなるんだ
NG作業なんかせずにそのまま相手しなきゃ良いだけじゃない。
気に入らない書き込みが目に入るだけで嫌とか
そんなんじゃ生きていけないぞ。
スルーすれば良いというのは正論だけど、誰かが反応しちゃうと連鎖的に反応が広がるのが難しいところ
スルー苦手な人が多数いるならワッチョイありで良いんじゃないかと思った
ワッチョイなんてやったら開き直って気に食わない奴を集中攻撃するのが目に見えてる
>>619 処理速度が速いからADHDじゃないの？ GATB検査ってやつやったら
知的Ｄ
言語Ｃ
数理Ｄ
書記Ｂ
空間Ｅ
形態Ｄ
共応Ｅ
指先Ｄ
手腕Ｄだった…
ワロタ…
>>695
ありがとうございます。
グラフもかなり波があるので自分もネットで調べてADHDのような気がします。 次スレワッチョイたのむ
反対してる不思議な連中に流されんでくれ
>>696 やっぱり空間認識が低いのか…
誰かDNCASやったことのある人はいませんか グラフに大きなジグザグがある＝発達障害、って本当？
>>700
イコールじゃないよ。発達の人はグラフにデコボコが
出やすいってだけで、デコボコなくても発達の人もいるし
デコボコあっても定型の人もいるからね。 インテリがアスペの特徴の語用論的能力、言葉の裏や行間を読む能力が低いとは全く思えない
それインテリではないというか少ないはず
IQが高い方が当然EQもその一部だし感情を察知する力は高いよな
もしIQが高いと疾患率が高いと仮定しても集団ではその影響より知能の恩恵の方がずっと大きいはず
なので高知能グループは対人関係能力が低いと言うことはまずないし
高知能グループはコミュ障と言う根拠や仮定を含む疾患率の議論も空想
実際には本によると非定型の知能分布は定型と変わらないと言うのが調査結果らしいが
発達障害は賢くもないしバカでもないよ
発達障害(という名の人種)がいるだけの話
IQ関係なくそもそも人種が違うので相互の意思疎通が難しい
>>701
そうなのかぁ…
自分の結果がそんな感じらしいのだけど、それ以上の発達障害かどうかの診断はその病院ではできないらしく迷宮入り…
発達障害支援センター的なところに行った方が良いのかな。 wais受けたら結果出すのに3週間かかるとか言われたんだけど
テストの採点にそんな時間かかるのかよ
低価格の検査だから分析にそんな時間かけないよ
予約いっぱいで心理士に空いた時間がない
他の検査も受けさせて一緒に発表する
だいたいこの２つのどっちかかどっちもか
自分の場合はこんな感じだった
WAISと１種類で軽く分析
↓
一週間後に上の分析から怪しい検査ピックアップで５個くらいの検査
↓
さらに一週間後まとめて発表
>>706
発達支援センター行ってきたけど診断は病院行かないと出来ないって言われたよ >>704 いや
流動性推理が出来ない典型的には語用論的障害を持つつただの認知障害だよ
ばかってか障害者が劣っているだけ 思ったんだけどアスペと高機能自閉症って実は違うよな
統計によるとアスペは言語理解>知覚統合だったけど高機能自閉症は知覚統合>言語理解
これが何を意味するかというとアスペというのは言語能力はあっても非言語的な考えは苦手で
高機能自閉症は非言語的に理解できても言語で説明するのは苦手なんじゃないかなって
結果としてどっちもコミュニケーションの障害なんだけどそれらをまとめてしまった罪は重いんじゃないかと
そして歴史上で結果を残してきたアスペと呼ばれてる人種は正しくは高機能自閉症であると
数学や図形的センスに優れるものの言葉を話すのが遅いとかまさにそうじゃん
>>705
精神クリニック系ならどこでもいいわけではないみたいね
心療内科的なところはまず診断できないところが多いみたいだし…
センターで発達患者何人もいて診断できるところ聞いてみたら？
教えてもらえると思うよ
ただ…診断でたときのデメリットも当然あるからよく考えてね 今日wais受けてきたけど、結果出るのにどれくらいかかるんだろう
結果出るまで1ヶ月かかったな
そんなに採点が溜まってるのかな
>>711 これなアスペと自閉症は同義と思われてたりするけど
言語障害を伴わない自閉症がアスペなんだよな
>>713 能力の高い人への誹謗に使われるからアメリカや医学の主流ではなくなった
統一する理由もあるだろうけど
アインシュタインみたいに空間認識力高いが語学や言葉の遅れが見られるのは高機能自閉症だよな
まあ別に本当は自閉症じゃないだろうが 作動記憶が一番低くて上げたい
メモしか対処はないのか
>>712
発達障害の検査はできても診断までできるところは限られるみたいだね…
検査の前にそう言ってくれたら良かったのにしっかり料金と時間はたっぷりかかった挙句、結果はざっくりとした内容しか教えてもらえなかった…
結果出たのが検査して1週間半後だったから、ずいぶん早いなとは思ったんだけどさ。
せめて回答結果だけでももらえれば別の病院で診断する際の参考に使えそうなのに、渡せません！て断られた… >>722
まじか
私72なんだけどそれでも結構つらいのに
どうやってメモリーあげるんだろうね… 検査結果で
難しくてわからないんですが、これってどうしたらいいんでしょうか
色々経験から周りに迷惑かけないようにやって来たけど衝動性も出たりするから毎日辛いです。 唱えながらやったり、TODOリスト使えばいいでしょうみたいに書いてあったけど
やってもケアレスミス多発
確認しまくっても抜けがあったり
言われたらすぐ忘れるし、書いても頭ゴチャゴチャし出すと何も手に付かなくなります
>>725
動作優位とは珍しい
数値から推測するに平均よりはやや低めだけど健常者の部類には入るのかな
ただ高度化したこの社会だと生き辛さは感じるかもね… >>727
学生のころは数学や運動が苦手で
アホだなとは思ってましたが
仕事はクリエイティブ関係で、仕事は早いと言われるけど、不安定になりだすと違うことばかり考えて手に付きません
納期ギリギリまで苦しいです
どう言う意味か分からない会話が多くて。。
人間関係も苦痛できついです 発達障害の人に向く職業、向かない職業は何か知ろう
http://2chb.net/r/liveplus/1531213957/
大人の50人に3人程度は発達障害といわれるが、個々の特性に合った職に就けば、彼らも十分にその能力を発揮できるという。
● まずは発達障害を 正しく理解しよう
近頃よく耳にするようになった発達障害。だが、一口に発達障害と言っても、大きく3つに分類され、それぞれその特性も異なる。
まず、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム）。かつては「自閉症」「広汎性発達障害」
「特定不能型広汎性発達障害」「アスペルガー症候群」などさまざまな名称が用いられていたが、現在ではそれらを総称して、「自閉症スペクトラム」と呼ばれている。
主な特性は、「コミュニケーションの障害」「社会的なやりとりの障害」「こだわり行動」の3つ。一言で言えば「空気が読めない」
では、向いている職業には、どのようなものがあるのか
「向いているのは『コミュニケーションをあまり必要としない職業』です。
また、なにか1つの物事に対して抜群の集中力を発揮する、という特性も持っているので、
研究者、校正・校閲のような、スペシャリスト的な仕事に向いています。単純な入力作業など、同じことを何回も繰り返すような仕事にも向いているでしょう」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00174387-diamond-bus_all&;p=1
>向いてる職業スペシャリスト研究者コミュニケーションを必要としないもの
向いてないものコミュニケーションを少しでも必要とするものだとよ！よかったなおまえら
研究者になってスペシャリストになれるじゃんw >>725
検査受けたのは発達障害の診断のため？
結果は何て言われた？ >>730
はい。
確定的には言われなかったけど
やっぱりその傾向があるって。
10代から見てもらってる先生だけど、10代の頃は境界例だと思っちゃってたゴメン！って言われました
とにかく親や先生に小さい頃から怒られることが多くて
なんでそれくらいできないの！怠けもの、とか責められるので
先生や大人に反発ばっかりしてました
自殺未遂失敗した後は、もう周りに嫌な思いや迷惑かけたらだめだ！って思いで日頃から認知の歪みは無いかとか言葉を選ぶようにしたりしてます
ストレスだらけ 小さな頃は足も遅くて異常に体力なかったし、
怒られてる時も、ヘラヘラするな！！って言われてたな
唯一美術の先生だけは褒めてくれて、好きでした。
コピペ
338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/30(木) 14:54:46.87 ID:7l9BXliF0
低学歴って気持ち悪いよな
なんかズレてて認知力低くて変な奴が多い
そんな奴に限って劣等感と思考力の欠如から妄想持ちで高学歴はコミュ力がないとか思ってる
高学歴の作り話しかしないし
>>732
発達と直接関係はないけど早生まれだったりする？ waisの他にも検査やった？
小さい頃の話とか聞かれた？
>>738
昔、ロールシャッハテストやりましたが結果は知らない、、忘れました
小さい頃の話聞かれました！席を立ったりとかは無かったけど、怠くてすぐ寝たり
中学ぐらいまで、いきなり寝ぼけて叫んで走ったりしてたみたいです。
無意識で同じパターンで手を動かしたり、わー！とか言ってしまう。大人になってから結構収まったけど
貧乏ゆすりは酷いです。 普通にするように、心がけてきてそろそろ30歳
疲れました。
>>737
体力や精神年齢の成長が遅れてたっぽいので気になりました
成人した今は改善されたように思うから
あなたは成長の仕方が晩成型だと思うんですが
晩成型の上に早生まれだと周りとすごい差がありますからね
WAISの凸凹が学生時代も同じだと仮定して考えるなら
5～10％引きしたような環境で生きてきたと思ったほうがいいかもしれません
あと自殺未遂というのでも引っかかりました
早生まれだと自殺率も高いし
スポーツ選手になる確率も進学率も低いです >>724
72でも大変ですか、、
自分はうつ病なので発達障害とは断言しにくいと濁されましたが
はっきり言って欲しかったです >>741
5～10%引きした環境とは。。？
大器晩成型とはよく言われてました！
しかし、学生の頃
変わってる、不思議ちゃん、天然、KY
と言われてて、私変なのかな？と思って出来るだけ周りを分析して合わせるようにしてきました
同じ早生まれでも、足は遅くても自分よりはまとも、普通の人ばっかりだったし
学年で一番体力なかったです >>743
すいません分かりにくい書き方してしまいましたね
あなたは全検査が91とあるけど
学生時代に同学年でIQを出した場合
自分より年上かつ早熟な人と同じ学年に入れられてるわけですから
91ではなく80台とかで生きてきたという事になるんではないだろうか？
と言いたかったのです
凸凹が同じだとしたら得意なはずの配列や完成すらも
年上の早熟な人には勝てなかったかもしれません >>744
なるほど～！ありがとうございます。
バカなのはもう仕方ない…大人になったら運動はしないし大丈夫です
自立して生きていくのが大変ですね 早生まれは女の人とか、年をとると同学年の人より年が増えるのが遅いからいいけど、
小学校は4月5月生まれと1年近く差がついてるからしんどい人もいるみたいね。
学年で断然している環境だと、4月生まれは幼少期を優位(年上)に過ごしているから小学校ぐらいは年数的に「できる子、強い子、運動できる子」だから自己肯定感高くなって、お得だと思う。
実際4月生まれ強かった、賢かった。
waisの結果から
発達のグレーゾーン、あるいは発達では無いって診断された人いる？
IQが高いから～
群指数や下位検査の数値に差が無いから～
とかの理由で発達障害ではないって判断されるケースってやっぱりあるの？
>>539でもカウンセラー様基地外荒らしおばさんと同じIDになってるから指摘してる
>>748と同じパターンだけど、ここにいるはずなのにスルーなんだよね この結果からなにかわかりますか？
どんな仕事なら向いてますか？
親には発達障害があると育てられてきたので、ないと言われても不安で仕方ないんです。
自慢でも何でもなく、本当にどうしたらいいのか、、、 >>750
これで言語理解111しかないって逆に凄いな
勉強する必要がなかったから語彙力や知識が身につかなかったパターンか >>752
語彙力にはかけるタイプかもしれません
昔から完全なる理系脳ではありましたが、小学生になる前から母親に私は作文ができないなど国語ができないと言われてきたのもありまして苦手意識がありました
小説は好きでしたし現国もテストは得意だったんですが、なぜか自分は国語ができないという思い込みは抜けないままです もうひとつ下位検査の知識に関しては、なぜかテンパってしまいびっくりするくらい答えられなかったです
終わってすぐに3問くらいの答えを思い出しましたが、、、でもそれも含めて検査なので言い訳ですね
類似に関しては正直わからない問題がいくつかありました
言語理解：81
知覚統合：70
作動記憶：58
処理速度：97
言語性：81
動作性：76
全検査：76
今引きこもり、うつ病休職してます。
発達障害はありますでしょうか？
>>747
群指数や下位検査の数値に差が無いと診断しないこともあるみたいに主治医はいったけど
このテストだけでは決めないよ
成育歴親からと本人の聞き取り
現在の状況を加味して診断するって
その質問したってことは… WAISの全検査110なのに5浪しても東大に受かりません
なぜでしょうか？予備校も家庭教師も独学も一通り試しました
大学受験に対する総勉強時間は1万5000時間超えてます
やっぱり知能が足りないんでしょうか？
>>755
ありそう、全検査も境界域のギリ健だな
人に雇われるの希望なら作業所コースっぽい >>755
うつなのに処理速度高いのすごいですね
郡指数の凹凸激しいのでその可能性は高いと思いますがWAISだけからの判断は不可能ですよ >>747
ディスクレパンシー40越えて下位検査でこぼこなのに違うと言われて閉鎖病棟ぶちこまれた。
数値が正常ではないのは認めるけど、典型的ではなく、聞き取りでもごっこ遊びが出来てなら発達ではないと。
介護やれ、やるというまで閉鎖から出さない、と脅された。
もう特定されてもいいや、その閉鎖では恐喝や賭博が普通に行われていた。懲罰投薬もあった。看護師も「患者同士の揉め事には関与しない。」と。警察も令状がないと閉鎖には入れないといって面会室でいわゆる相談で揉み潰されていた。
老人を拘束してその老人が死んだ責任を東京から来た看護師に全部押し付けた病院。 >>757
18歳の人口が100万人で東大の定員が3,100人医学部の定員が9,400人
合わせて12,500人だから同世代の80人に1人は東大か医学部に進学することになる
WAISⅢで80人に1人のレベルだとIQ133~134だ
もちろん高IQの人が必ず日本の東大か医学部に行くわけではないから
東大生の平均IQがもっと下がるのは間違いない
でも仮に40人に1人まで下限のIQを下げてもIQ129
20人に1人でもIQ125なんだよね
IQ110ってのは4人に1人レベル
たぶんIQ110で東大に入った人もいると思うけどかなり厳しいだろうね
一説によると群指数の「言語理解」がペーパーテストに関係しているらしい
全検査が110でも「言語理解」が高ければ可能性があるんじゃないかな
塾関係者の記事だと言語理解が120くらいから東大に入る人がいるみたいだね 受験に関しては
知覚統合は並以上は欲しいが極端に高くなくても良い
作動記憶は算数さえ高ければ問題ない
処理速度は極端に低すぎなければなんとかなる
言語理解は必須
って印象
>>757
大学進学率が約５０％だから
偏差値60ですら上位数％の高学歴という事になる
東大は低いとこでも75とかでしょこのスレじゃ相談難しいよ
もしも自分より偏差値の低い受験の先輩の話でいいなら
前スレから探してくるか
ご自分の数値晒してアドバイスを受けてはどうだろうか
何が得意かによって勉強方法は変わってくるよ
ただこのスレだと荒れるから
こっちのスレで相談することをおすすめする
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
http://2chb.net/r/utu/1510990850/ なんでこんな露骨な荒らし目的の釣り質問を見抜けないのか？
このスレには馬鹿しかいないのか？
>>758
ありがとうございます。
今まで接客業でしたが医師からもう復帰は辞めた方がよいと言われました。
フルタイムも中々しんどいので作業所を探してみます。
>>759
そこの問題は唯一スラスラできました。
そうですか、、断定はできないのですね。
でも今まで仕事の成長もかなり時間がかかっていたので可能性はありそうですかね。 他が平均かそれ以上なのに完成が4だった衝撃
それでもまだ発達障害の傾向がある、グレーゾーンらしい
>766
知覚統合凹になってた？
それとも絵画完成だけ極端に悪かった感じ？
wais以外にどんな検査やった？
>>768
あなたのIDのID:GKoy4O5rのことなんだけど>>767
ここで書いてる間は荒らしが止まる感じだね >>764 荒らしに反応してる奴も荒らしと言うか自演じゃない？
とにかく言語理解以外はテストに関係ないって自論を持ってて工作してる常駐がいるし >>761 医学部は偏差値高くないところも普通にある
この手のペーパーテストや勉強に言語理解しか必要ないって発想はどこからくるの？
知覚統合だってテストだしセンター試験では処理速度低い障害者は優遇措置申請出来る程関係する >>771
落ち着けよ
一説によると～関係しているらしいと書き込んだのに
＞＞ペーパーテストや勉強に言語理解しか必要ない
頭の中でこんなわけのわからない変換されても困るわ 大学受験のペーパーテストにおいて、群指数によって相関の強弱に差があっても不思議じゃないのでは
というか、全ての群指数が均等に相関してると考える方が不自然だし
まあペーパーテストにおいて何の群指数が有利かっていうのは統計取ってみないと分からないし
ペーパーテストの内容にも大きく左右される可能性があるけど
>>772 全て関係しているはずだが
だってそもそもWAIS自体器具も使うけど紙の上で再現可能なテストだし
実質的に言語理解が主軸って言いたいんでしょ？
>>773 知能検査自体が学校教育を想定して作られてきている中で特定の要素が関係が薄いって考えづらいんだよね 語彙力知識力は必須でも生活上は必要でも勉強で類似や理解の能力はいるか？社会のルール理解
むしろ組み合わせやパターン認識の方がパズルゲーの受験に必要感
言語理解に偏っているようには見えない
ICUとかIQを模した試験あるけど言語理解系の逆だし
文理もそうだけど早慶以上は暗記で入れない
いいとこは応用メインで複雑＝パズルゲーだからそっちの差の方がでかそうだけどな
直感的に言語知識以外の知能、パズル力や計算力一番高いの高学歴理系じゃないのか
むしろその手の人種以外で使うイメージないが
発達は文章(言語情報)とその記憶の世界観で生きてるからそう感じるんだろうな
自分で組み合わせを考えて解く問題でもそうやって解く事実は誰も教えてくれないからね
単に知識があるぐらいの感覚になるんだろう
同様の現象はいっぱいありそうだしそりゃ仕事できんし人とかみ合わないわ
知能検査みたいになんのためになにをしてるのか明確にしてもらうのが重要なんだな
丁寧に説明したり細かく分けたり
作動記憶凸
知覚統合凹
って発達の特性としてある？
ADHDなんかは作動記憶凹の人多そうだけど
785 767 2018/07/12(木) 01:41:19.96 ID:42
>>769
下位検査
単語 13
類似 13
知識 11
理解 11
算数 11
数唱 13
語音 5
配列 14
完成 4
積木 9
行列 10
符号 9
記号 8 >>768
下位検査
単語 13
類似 13
知識 11
理解 11
算数 11
数唱 13
語音 5
配列 14
完成 4
積木 9
行列 10
符号 9
記号 8 言語性IQ 113
動作性IQ 94
全検査IQ 105
言語理解 112
知覚統合 85
作動記憶 98
処理速度 92
他はＰ－Ｆスタディですね。常識的で問題解決型の発想だとか。
完成は本当にピンチだった。魚の絵とか何がおかしいのっていう。
コンサータが効いてるんで受診は正解だったけど、自分でも軽度なんだという感想。
>>787
割と凸凹に見えるけどこれでグレーゾーンか
問診とか生育歴の聞き取りはやった？
AQとかASRSみたいなペーパーテストは受けた？ >>788
揉めてる人間たちが描かれた漫画みたいなもんで、片方の台詞が空白
あなたならどう答えるかっていうテストです。
>>789
問診生育歴はありました。
ペーパーはこの二つだけ。
先生は困り感で重さを決めると言ってたけど。 全検査１１０で東大受験とかとか笑わすなよ。
そんなIQじゃやっと名前の知られた大学に進学できるかどうかのレベル。
>>792
実質それに近いこと言ってたり謎の言語記憶中心観を
なんど否定されてもいいたがる奴がでてくるじゃん
障害なんだろうけど この前これ受けてきたんだけど(結果はまだ)言葉の意味とか説明するのに余計な喩え話入れまくったり始終せわしなく手を動かして説明したり、問題解く最中も思考内容をみんな言葉にして喋り続けてたんだけど、そういう部分も何か点数つくの？
診断自体はもうADHDとASD併存って出てる
>>794
付かないよ。単語とか類似とかで余計なこといっても
減点とかされないから大丈夫だよ。身振り手振りは見ないし。 点数には関係がないけど検査の様子も備考として扱われるはず診断とかね
>>793
否定される側からしても否定してるのにいつも言ってくる
と、同じこと思われてるんじゃないの？
その話題多いし決着つけるため今度から
知能と学歴スレに誘導するといいよ 言語理解 114
知覚統合 110
作動記憶 119
処理速度 130
言語性 123
動作性 119
全検査 124
単語 13
類似 13
知識 12
理解 13
算数 16
数唱 15
語音 9
配列 13
完成 4
積木 17
行列 14
符号 16
記号 15
組合 11
先日診察受けてアスペルガーって診断されました。
他の検査は
AQ-J（自閉症スペクトラム） 38点（33点以上が目安）
PARS（広汎性発達障害） 14点 （9点以上が目安）
でした。軽度なのか重度なのか全く言われなくて、聞くの忘れたんですけど
検査の数字からわかりますかね？
>>797
否定ってのは理屈や実証で決着ついて持って意味だよ
アスペか >>798
数字からは重軽度はわからないけど
完成が凄く低いことが典型である以外は
処理速度高く凹凸も少なく積み木や組み合わせも高いからそんなに問題はなさそうに見える >>799
だから相手も同じような事思ってるかもしれないでしょ
＞アスペか
これなんて返せばいいのかわからないしもう返事しないでおく >>801
返信しなくてもいいけど言語理解どうのって言ってる連中は
データや合理的な理由を述べたこともない
というかなぜ単語テスト程度でしかありえないのに勉強＝言語理解のイメージだし
このスレッド以外だと非言語＝理数系みたいなの当たり前だし単に障害でしかない ASDって知覚統合凹って言われるけど、何か統計とかデータある？
>798はAQJがカットオフ以上だったから診断付いたような気もするけど
問診とか生育歴は聞かれた？
>>805
問診はちょっとわからんけど、母親からも子供のときどんな子供だったかも聞いたみたい。 >>805 論文・検査手引書、検索してもPDFでてくるよ >>798
優秀なのにアスペ？
おれIQ76しかねーぞ >>808
君はカナーでしょ
アスペってのは高機能自閉症のこと
高機能＝知能が普通～それ以上
まぁ今ではASD自閉スペクトラム症になってでカナーもアスペもないけど >>809
ありがとう
なるほど違いがあるのね。
IQ高くても発達障害あるのか
76しかないのは辛いね 知的障害との併発多いけどね
語用論的コミュニケーションってSSTでないのかｎ？
>>808
俺も同じくらいや。
言語性と動作性が30くらい差があってADHDや 荒らし側なのにワッチョイ導入派なのか
自覚が無いのか逆誘導しようとしてるのか
いや俺としては導入して良いんだけどさ
>>815
>>813
まじか76で発達障害かわからないと言われたけど
多分発達障害だろうし
今うつ病で休職してるけど
もう作業所しか働けないだろうなぁ >>809
アスペは言語性が高い自閉症だよ
カナーは全体的に低めだけど特に言語性が低い
言語性は低いけど動作性が高いのが高機能自閉症 >>820
今は両者とも統合されてる。
高機能自閉症の場合、3歳までは言語の遅れがあるものの、その後はアスペルガーとの言語発達の差が無くなるようだ。
実際自分がASDでそうなのだけれど。
3歳まで一言も言葉を話さなかった。親曰く理解はしているようだったが、それでも全く言葉を話さなかったそうな。
一度話し出すとうるさいくらいに話し出したそうだけどね。
今は言語IQは平均程度。動作IQはそれに+20ほど高い。
言語は平均以上あるはずなのに、いざ人と話そうとすると上手く行かないんだよな・・・。 >>821
適当な嘘をつくなよｗ
医学上は別分類だし
実際分類された人間は知能指数が全く違う
そもそも自閉症は言語の「理解」こそが根本的な問題だし
ま、言語が平均水準なのに動作性がかなり高いなんてみたことないけどね いるんだよなあこういうよく理解もできないのに自論形成して
それに基づいて事例をでっちあげるやつ
せいぜい障害である事だけが事実だろ
>>824
そんなの知ってるに決まってんじゃんｗ
そう言う話をしてるわけではないのだが？？
高機能自閉症はアスペ並みに言語能力が高いなんてありえない このお互いに空気を読めない感じがASDって感じだね
リアルで嫌われやすいのは仕方がないけど、5chでくらい仲良くしようよ
言語理解122
知覚統合103
作動記憶92
処理速度86
言語性110
動作性99
全検査106
現在うつ病とPTSDで治療中です 検査結果からアスペルガーだろうと言われ、
いろいろと調べてみたのですが、なるほどと思うところがあったりぜんぜん
当てはまらないな…と思うことがあったりでちょっと戸惑っています
聴覚過敏、触覚過敏などは以前から自覚していたのですが、感情移入できないとか
友達がいないとか雑談が嫌いとかは当てはまらないなと思っています
そういうアスペルガーもいるんでしょうか？ それとも別の発達障害なんでしょうか？
検査中、部屋の外の会話がうるさくて、言われた数字と言葉の順序を覚えたり
並べ替えたりするのは普段以上にできなかった可能性があります
でも、そういう聴覚に対する過敏さはアスペルガーにありがちなんでしょうか？
長文ですみません。よろしくお願いします。
感覚過敏は自閉症のよくある症状のひとつではあるね
その不快感をうまく言葉であらわせずにただうるさいとか嫌だとか言って
他人から「理解しがたいこだわり」と受け止められてしまうのがあるあるパターン
目に見える行動は異常でも本人の内面は周囲の思う以上に
マトモなケースもあるというのは重度自閉症者の著書など読むとよくわかるよ
逆に言えば「自分では他人に興味があって社交的なつもり」であっても
周りから見ると独自のこだわりを持つ変人に見えてるって見方もあると思う
ベースが高機能自閉症だから暗記力に難がありすぎて言語理解がそこまで上がりそうにない
>>829
その分類でいくと受動型が一番近いかなあと思います
私が女で、周囲に女の子が多い環境にいたおかげか、あまり孤立することはなくて
何くれとなく周りの子が構ってくれていました
>>830
なるほど
私は社交性が低くて協調性もないんですが、それでも友達がいてくれるのは単に
周囲がそういうところを面白がってくれる優しい人たちが多かったからで、私の能力
どうこうではないんですよね
雑談が好きというのも、みんなが楽しそうに話してるのをきくのが好きなのであって
話すのは苦手です…
他人に興味があるつもりでも、定型発達者のような水準には至っていなくて単に
自分がそうだと思い込んでるだけという可能性はあると思います
そうすると私はやっぱりアスペルガーで間違いないんでしょうね >>832のスレﾜｯﾁｮｲみたいだから書き込みは気を付けてね >>825
程度による。
医学上、既に自閉症スペクトラムとして統合されてる。
動作が高いのが高機能自閉症で、動作が低いのがアスペルガーだと思っている。
基本的に言語IQは後天的なものが大きく、動作IQは先天的なものが大きいとされており、今はその差に有意は無いとされている。 高機能自閉症の方が幼少期から動作性そこまで低くない分伸び代があるという見方もできる
>>832 >>834
テンプレのHSPには16個当てはまりました（HSSは3個くらいでした）
自分でそう思い込んでるだけな気もしますが、HSPという概念をよく知らなかったので
教えてくださって助かりました ありがとうございます >>835
正確には逆で言語が低いのが高機能高いのがアスペだろ
努力しても結晶性の言語を習得できないのが自閉症
丁度言語能力を乗せた高機能にアスペのIQが一致している 自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）、また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973）
医者からアスペルガーっぽいと言われてる俺は、親が言うには言語の習得は早かった
どういうわけかいきなり3語から話し始めたらしいけど
>>840
言語性知能が低いとコミュニケーションの手段が著しく限定される
即時的な対面での会話というところだけでなく
「個人は自立した存在」という近代的価値観の前提になる
人類の共有財産である知識や情報に自らアクセスする権利の行使も困難になる
近代的価値観に縛られず動物的に生きる分にはそこまで困らないのかもしれん 言語と動作が同じくらいの発達障害は一見器用に見えるかもね
>>842
>>843
動作が高いですが言語低い
器用貧乏と言われますが全て中途半端です
できるのになんでやんないのと言われるけどできないし
動物のように暮らしたらいいのかな >>842
よくいわれるけど動作性と言うものの身体的な運動とは然程関係ないからね？
科学技術とか非言語的な知性だし言語性が文明って発達障害の僻みだろ >>838
児（WISCとか）の段階で高機能と診断されていた子の言語理解が
者（WAISとか）になったらアスペルガー診断の子に追い付くケースはあるらしい
高機能の子は３歳児検診で要観察とか言われて学童期に診断になる例が多い
（多少勉強できない程度なら保健師の助言無視して放置って親もいる）
アスペルガーの子は乳幼児検診ではちゃんとお話できるからスルーされて
中学生くらいに就学指導に持ち込まれる例が多い
どこかの段階で発達が停滞するが時間をかけて獲得すれば
後の段階ではちゃんと発達するケースもあるということだね >>845
ではあなたの知見は日本語でなくて数式やグラフででも書き込んでください DQNの動作性優位って動作95言語70とかそんなレベルだろうな
>>844
言語より動作が20ほど高いんだけれど。
昔から言われるのが、お前は優秀なのかダメなのか良く分からん！と言われ続けてきた。 >>849
同じです。そんなの言われたって分かんないですよねw
言語は、経験や便器で補えるって事ありますか？
現在押し並べて悪い訳でもないですが
周りから、あまりに何を言ってるか分からないとか、要点は？って聞かれることがあり
経験から意識して改善してきたって感覚があります
今でも気を抜くと、要点が分からなくなるような感じもあるけど そもそも高機能自閉って言葉自体が医学用語じゃないんだけどな。
知的な遅れはないってだけ。学校とか福祉とかじゃよくいわれるけど。
>>851
こういう発達心理研究は事例の積み上げで「わかってくる」ものであって
そもそも普遍的にこうと決まってるものがあるわけではないからね
アスペルガーとそれ以外の高機能という分け方は仮説だったかもしれないけど
仮説を元に何十年もその人の成長と人生を追いかけた事例を集めて
ようやく仮説に意味があるのかないのかがわかってくる
その何十年の中間の子供たちはそういう仮説の中での発達診断を受けてきたし
それに基づいた支援を受けてきたという事実は存在する 人狼のアプリを何回やってもみんなの話に全くついていけないんだけど
みんなが思い思いに話すから何言ってるのか理解できなくなるし誰がなんて言ったのかすぐに忘れてしまって推理もなにもなくなる
発達障害と人狼って相性悪いの？それとも俺がアホなだけなのか？
言語理解110くらい作動記憶110くらい知覚統合90くらい処理速度130くらいのADHD
言語性凸→ASD
動作性凸→ADHD
みたいな認識だったけど
動作性凸のASDとか言語性凸のADHDとかって診断出てる人いる？
言語性131動作性116の併発（の可能性が高い）
色んなタイプがいるんじゃないかな
>>854
作動記憶が低いだけだから処理速度等でいくらでもいると言うか
併発も凄く多いしむしろ言語優位のほうが多いような
>>850 こういうのは言語じゃなくて認知障害の症状では？ 言語理解74
知覚統合153
作動記憶131
処理速度49
言語性110
心理士にこんな例見たことないって言われた。
>>833
自分の近くで雑談をしてる奴がいたとして、
楽しそうにワイワイ騒がれるとうるさくて不愉快に感じる。 >>862
833ですが、アスペルガーだとそうなるんですか？
たしかに疲れてるときはそういう他人の雑談とか赤ん坊の泣き声とか気になったり、
雑踏の騒がしさに圧倒されたりしますね
うつになる前はぜんぜん気にならなかったんですが…
うつになるとアスペルガーの症状が出やすいとかあるんですかね >>863
うつになると全般的にストレス耐性が下がる
アスペルガーであるないによらず雑音は人間にとってストレスになる
ただストレスを感じる程度に個人差はあるし元気なら耐えられる場合が多い
元気がないと耐えられなくなるのは
元々過敏があって無意識に強いストレスを感じてるのが
耐性の低下で自覚されるようになった可能性もあるし
うつの程度がひどくて元々過敏ってほどでもないのに
耐性が著しく下がっていてつらいという可能性もあるし
どちらともいえないしその中間くらいということもあると思う >>810基地外荒らし
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/TXBkWU1nMnc.html
別スレでの様子
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2 [無断転載禁止]©2ch.net
722 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:13:22.78 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこです。
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です。
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう。
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
925 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:09:09.40 ID:MpdYMg2w
くっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
発達スレ荒らす事だけが生き甲斐のキチまんこ
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
212 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:11:37.12 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
799 ：優しい名無しさん[sage]：2018/07/13(金) 11:13:08.20 ID:MpdYMg2w
今日のくっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
ID変えながら発達スレを荒らして回るのでNGしてお無駄です
このキチまんこを駆除するにはIPかワッチョイを導入しましょう >>863
俺は広汎性発達障害、
軽度知的障害と診断されたからアスペじゃなくて自閉症スペクトラムになるのかな？
俺は団体行動が嫌いだから何人かでワイワイ騒いでる奴がうるさく感じる。
例えば休憩スペースに複数の人がいたとして、
人それぞれだから話好きの人の人もいる訳だから何人かの人と雑談して楽しそうにワイワイ話してるだけならまだいいけど、
無理矢理会話に加われよ！って感じでちょっかいを出してくる奴や、
いきなり話しかけてきて、こっちは話の内容に全く興味がなくて聞いてないのにいきなり意見や感想を求めてこれらても困るし迷惑でウンザリする。 ここは何を語るスレなんだ。
WAISそのものは自体は秘密だから、本物の専門家がたまたまズレに来ても、どうしても素人の話を逸らせたりスレ潰しが目的になってしまう。
統計・心理学の基礎がないただの被験者か話をしてもほぼ予想や想像に過ぎないから。
知能検査って残酷でもあるな、100切ってたら親が官僚や医者でもない限り医者になれない。
東京医大の裏口リストは絶対公表されないだろうな。
IQ１００切ってる人間が親の力で医者になっても後で苦労しまくるだけやろ。
IQ120越えてるけど社会じゃ使い物にならない典型的なADHDが通りまーす、、、
元がIQ100以下と言っても医学部で死ぬほど勉強させられれば言語理解で結構程度稼げそうだしIQ110程度にはなれるんじゃね
動作性の低さが足引っ張るのは明らかだからどっちみち苦労するだろうしそんな医師に診てもらいたくはないが
>>873
医学部の勉強でIQ上がるか？国家試験だって普通に難しいし100以下だともし入れても苦労するだけだろ
国試もずるするしかない >>869
具体的な検査問題や点数の出し方は秘密だろうけど
それをどう見立てて支援するのかの部分は結構オープンソースあると思うよ
ただそれは「同じ数字でもそうなった理由が違えば状態像も違うから
受検態度とかの観察分析と主訴や日常の様子の確認も重要だ」とか
「そもそも知能検査だけでは発達診断できない」とかの話が主だから
個人の結果にそのまま当てはめられるようなものは出てこないわけだけど 院まで出て試験に受かってるんだから
平均より上じゃないかと予想
東大ほどではないだろうから110とか？
普通の地方国立の平均が120越えぐらいらしいから
公認の臨床心理になるにはそれなりのとこでないといかんからもう少し高そう
公認心理士は学部から心理学が必要(旧臨床心理士は院からで良かった)
事実上の6年制なので医者、薬剤師、(司法試験)と同じ。門が狭すぎる。
ただFラン心理でも指定大学院があるから金次第なところも。もっとも資格試験でかなり落とす(学校によっては合格率2割とか)みたいだけど。(医者は国試合格率85％以上)
ちょっと古い情報だけどね。文系だからといって数学をやらなければ統計学で落ちる。waisなんて統計そのものなんだし。
>>881
昔は東大が平均IQ120とか言われていたけど、いまは駅弁で120いるのか・・・ 臨床心理士のIQってどうやったら正確に計測できるんだろうね
彼らは何度もWAIS行ってるわけでWAISを知り尽くしてるわけじゃん
だから当然攻略法も熟知してるだろうしどう足掻いたって高く出てしまうような
>>884
一応ソースは臨床心理士報なんだが。図書館にあった。
いまは読めない(わざわざ行けば読めるけど。手続きすれば入れるけど新幹線でいかないと。) >>881
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
大学別のIQランキングです。
東京大学 127
京都大学 121
一橋大学 121
東工大学 120
慶應大学 120
早稲田大学 119
大阪大学 115
東北大学 114
神戸大学 112
名古屋大学 111
北海道大学 110
筑波大学 109
九州大学 105
首都大学東京 105 ADHDと診断されてストラテラの処方をされるようになったけどWAISの結果は教えてくれなかった
何が得意で何が苦手かは受けながらある程度自覚出来たけど、結果を知りたかったな
>>889
いつも思うんだけど、そういうのってどうやって測るんだろう？
実際に学生に取ってるわけじゃないよね？ >>891
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
情報源は海外の学術機関
値はモード 村上宣寛先生は著書『IQってホントは何なんだ？』（日経BP社,2007年8月13日初版発行）の中で、
知能テストでの高得点は、初歩的な常識問題を非常に素早く解く能力に恵まれていることを意味する。
「IQ140」などと聞くと無条件に尊敬してしまいそうですが、「ふーん」程度のリアクションで問題ないのかもしれません。
>>889
そのリスト内の大学の卒業生だが、
IQテストなんていつ測定したんだろう。
ってか、ﾃﾞｰﾀの出処は？ >>894
【悲報】大学別IQランキングが発表されるスレより
情報源は海外の学術機関
値はモード 大学別偏差値
東京大学70
京都大学67
東京外国語大学67
一橋大悪67
大阪大学65
神戸大学65
筑波大学65
横浜国立65
お茶の水女子大学62
九州大学62
以上国立
>>896
村上という心理学者は、富山大学生のWAISの平均は122だったと公表しています。
関西大学元学長の石川啓は、若いころ関大生１００人に、京大NX知能検査を受けさせて、平均116.8だったと公開しています。
住田幸次郎という心理学者は、京大生の平均130、京都工芸繊維大123、同志社117、京都府立医大125と公開しています（いずれも京大NX知能検査）
そんなもんじゃね？マーチ駅弁が115～120越え
早慶旧帝が125東大が130オーバーぐらいか
体感的な受験と統計的な偏差値・IQの比率からも納得 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>901
見た瞬間ありえないって分かるよ
九州大学や首都大学の学生の知能が全国平均と同じなワケがないだろ
少しは自分でものを考えよう 私立理系
慶應義塾大学70
早稲田大学70
青山学院大学62
上智大学62
東京理科大学62
明治大学62
芝浦工業大学60
津田塾大学60
同志社大学60
関西大学57
>>897国公立文系に訂正
国公立理系だと僅差で東京大学を京都大学が上回ってる 言語理解 118
知覚統合 103
作動記憶 123
処理速度 94
言語性 119
動作性 95
全検査 110
単語 14
類似 11
知識 15
理解 7
算数 14
数唱 17
語音 11
配列 6
完成 6
積木 12
行列 14
符号 9
記号 9
-----
精神疾患持ちです。下位検査内でも大分凹凸あるようです。
主治医からは初め全検査IQのみ知らされ、食い下がった結果下位検査まで書かれた紙を貰いました。
所見はなく、発達障害もないという診断でした。
要領が悪いと良く言われます。
自分としてはASD傾向があるとは思っています。
希望職としてプログラマーか塾講師を考えてましたが、この数値で務まるでしょうか？
検査結果についても詳しい方解説頂けると嬉しいです。
> 希望職としてプログラマーか塾講師を考えてましたが、この数値で務まるでしょうか？
無理。警備員として道路で旗振ってください。
>907
所見が無いって珍しいな
心理士のコメントとか考察みたいなの書いてなかった？
あとwais以外にどんな検査やった？
他の検査でも発達傾向は無いって結果だった？
>>908
そうですか…残念です。
>>909
心理士のコメントは主治医には伝わっていたようですが、開示して貰えませんでした。
調べたらそういうパターンもあるそうです。
発達障害の検査で受けたものはWaisのみです。
もともと主治医が私の発達障害に対して否定的で、検査自体も無理を言って受けさせてもらった感じです。 >>907
生育暦や行動傾向次第では十分黒だよね？
結果持って他の医者行けば？ >>911
ですよねー。ディスクレパンシーの15以上ですし
検査中確かにどんな子供だったかっていうのは聞かれました
大体どういうことを問われてるのかはわかりましたが…
検査後半疲れて投げやりになっちゃいました…
休憩入れれば良かったと後悔してます。 主治医が開示しないってなんでだろ？
医者は検査結果を求められたら
開示する義務があるはずなんだけどな
>910
発達の検査でwaisだけって、それ発達の検査と言えるのか
小さい頃の様子聞かれたり、AQとかASRSみたいなペーパーの問診やったりしてない？
>>913
カルテみたいな報告用の書類を作るって説がある
それにコメント書いてあったんではないだろうか
体の病気でもカルテは見せないし口頭説明で済ます場合もあるよ
治療への影響もあるし簡単な部分しか言わなかったんじゃないかな >>913>>915
恐らく治療への影響を考慮してるのかと思います
報告用の書類というと診断書のためのものみたいな感じでしょうか？
>>914
waisの検査の中で幼少期どんな様子だったかは聞かれました
得意だった教科や休み時間とかどのように過ごしてたかなどです
wais以外の検査はペーパーの問診を含めしてないですね
するのが普通なんですか？ 診断されたときに結果請求したら次回の診察の時って言われた。
資料印刷するのに時間がかかるらしい。
>>917
心理士の所見はありのままだからな。
(理解など)知能は優れているがバランスを欠く。道理の解釈に独善的な部分があり、反社会的人格障害が疑われる。動作性も高く専門的な治療施設が必要と思科する。
ex.7 財布を拾ったらどうしますか。 現金は抜きカードは・・など。
この所見をそのまま医者の名前で出せない。
>>913
治療に影響があるといえば裁判所も開示の判決を出せない。民事か行政(公立病院)訴訟になると、医者側は専門の最強の弁護士を立ててくるから、勝ち目はない。
基本的に開示される所見は無難に書き直したもの。数値はいじらない(いじれない) >>907
初見がないって普通だよ
私も初見なかったし、数値患者に渡さないところは初見もないところが多い
口頭での説明だけ
初見があるのが普通っていうのが謎だね まあここのテンプレは情報量多すぎて何が何やらって感じはある
>>907
算数と数唱、あと行列も高いから、プログラマ向いてそうな気がするんだが。
塾講師は分からんが。 自分は数字も所見も紙でもらったけど
医師にはもっと詳細な報告がいくんだろうな
それ見てみたい
>>916
waisと一緒に問診というか生育歴の聞き取りもやったのかな
発達障害を疑う場合、waisのような知能検査や他の心理検査をする前に
AQやASRSみたいなスクリーニングテストをやらせておおまかな傾向があるか確認するのが一般的だと思う >>907
プログラマは間違い探しの塊だから完成が低いのが気になる
配列が低く「こうしたらこうなる」とか考えることが苦手そうだから
他の仕事よりは決まったことを教える（普通レベルの塾の）塾講師は向いてると思う
問題はWAISに関係ない部分
精神疾患、学歴、生徒に寄り添えるかなどスレチな部分で心配がある
その辺は塾講師のバイトスレでも見て自分にできそうか考えるしかない
他の人と違ってやりたい職業決まってるんだから
２つともバイトでやってみるのも手かもしれないよ 塾講師は勧めないなー。ADHDだけならともかく
アスペもあるならやめといたほうがいいよ。
最近はモンペも多いしね。
塾講師はバイトか社員かでかなり違うね
当たり前っちゃ当たり前だけど
結局よっぽどの単純作業以外は認知力・判断力・対人力いるから適職などないに落ち着く
>>919
俺の場合、検査報告書っていう形で貰ったけれど。
所見云々は記載無かったな。
簡単に検査結果の内容を説明されただけだった。
IQがそれなりに有ったせいか、「読んだら理解できるよね」と報告書をポンッと渡されただけ。 >>932
その単純作業も不注意があったら詰むっていうね… >>935
低い
普通の小学校ならクラスどころか学年にひとりいるかどうかのレベルで
板書をノートに写したり漢字や英単語の書き取りみたいな
考えずに手を動かすところで授業から脱落してもおかしくないレベル
（計算のような考える時間がかかるものは他の項目で相当補えるし
書き取れなかったとこを後で自分で教科書見て補って復習になる場合もあるから
義務教育レベルでは学力に支障をきたさないこともある） 大学在学中に日常生活が困難になるくらいの慢性疲労状態になり、
休学して色々と検査した中の一つです。
コンディションは最低でしたけど、WAIS-Ⅲの成績に影響は無いんでしょうかね？
言語理解 114
知覚統合 119
作動記憶 109
処理速度 116
言語性 114
動作性 112
全検査 114
単語 14
類似 14
知識 10
理解 11
算数 13
数唱 11
語音 11
配列 8
完成 12
積木 11
行列 16
符号 12
記号 14
組合 10
他には両親を交えた面談を行い、
TEG、バウムテスト、SDS、CAARS、比喩皮肉テスト、P-Fスタディ、ロールシャッハテストをやらされました。
結果、軽度のアスペルガーと診断。
学習してアスペルガーの弱点をある程度克服できているとも言われました。
自覚症状の数々はADHDに当てはまる物が多いのですが・・・。
>>938 続きです。
現在困っていることは、不注意、記憶力、疲れやすい体質です。
不注意は諦めるとしても記憶力は何とかしたい・・・。
受験は現代文や数学、物理、英語など理屈で答えを導き出せる科目で稼いでいましたが、
暗記科目は全く駄目。
実際は、数学や物理も定義や基本知識を正確に覚えられないため、
知っていないと答えようのない問題はアウトでした。
考える事は得意なので、覚えていない問題は地頭で解決してました。
例えば、1000cm^3＝1Lの換算を忘れた時は500mlペットボトルを想像して、
目測で底面積約30cm^2、高さ約15cmで体積450cm^3だから、
１Lで900cm・・・じゃあ1L=1000cm^3で間違いないよな！みたいな感じ。
WAISの言語理解の項目も、記憶力のなさを補うために抽象的な覚え方をしてるから
上手く答えられませんでした。頭では分かっているのに言葉で説明できない。
工夫こそしてますが、やっぱり限界があります。
何とか改善できないのかなぁ・・・。
飲食のバイトは論外だし、スーパーのバイトでも品出しなら出来るけど
商品の状態(在庫状況や値段)を覚えられないから求められるクオリティーで仕事できない。
あと、テストの結果とは裏腹に、作業は遅いことが多いです。
クラスでアンケート用紙書かされたりすると結構最後に終わることがあります。 >>937
ハロワでGATB受けてみて
WAISより処理速度が問われる内容になってるから
自分の弱点のようなものが浮き彫りにできるかも >>939
記憶力じゃなくて常識だろそれで他検査含めてアスペなんだろ
まバランスいいから症状は弱そうだし
不注意はただ比較的作動記憶が低いだけで他動傾向まではないんでしょう >>９４２
でるよ
自分はWAISよりはっきりと差が出た
もちろん人によってはWAISより出にくいことも考えられるけど
無料だし試す価値はあると思う
下位検査のようなもの単体では偏差値は出さないけど
２つくらいで群指数のようなものをだすので
９個もの群指数のようなものが出せる
ハロワによっては器用さの検査してないみたいなので問い合わせて聞いてみるといいかも
余談だけど150（WAISでいうとこの137.5）を超えるとグラフからはみ出るらしい
>>944
そっか。サンキュ。
PS60台って学年に一人ってのが衝撃だ。 >>938
あなたが改善するべきは自身と周囲の能力に対する認知ギャップかもしれない
あなたは「自分はできない」と思っていることを
誰もが当たり前にできているものだという誤った認識を持っているかもしれない
とても優秀な人に囲まれていると当たり前の基準がわからなくなったりする
また記憶力が優れた人ほど備忘録を全くつけなかったり
思考力に優れた人ほど間違いがあることを前提としたチェックを怠ったりする
普通の人は忘れるから備忘録をつけたり手元に辞書などを置いたりするし
間違うからしっかり物事をを再確認する手順を決めている
この「普通の人が能力を補うためやっていること」をやらずに
一発勝負の結果だけを比較して自分に能力がないと思っていないか？
そういう彼我の客観的比較が苦手な部分がASDでは特に顕著になる傾向がある >>926>>914>>909は、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんだよ
SSTをNGですぐわかった
他人に情報をとるみたいにいってて、荒らし本人が情報搾取の質問魔だからすごい自分棚上げだね 群指数に使う下位検査がこのスレで言われてたやつや
画像検索で出てくるWAISの結果用紙と違う
＜言語性＞単語 類似 知識 理解 算数 数唱
＜動作性＞配列 完成 積木 行列 符号
＜全検査＞言語性と動作性に使う下位検査
＜言語理解＞単語 類似 知識
＜作動記憶＞算数 数唱 語音
＜知覚統合＞完成 積木 行列
＜処理速度＞符号 記号
福祉士という職なだけで同じ患者が書いてるものだと思った方がいい
最高も19？みたいな書き方も気になった
下位検査や群指数自体の説明はよく参考にさせてもらってるから
5ちゃんで晒すような真似はかわいそうだからしないでほしい
リンクフリーだけど有害サイトへのリンクはダメってかいてるし
大学で上手くいかなかったことをきっかけに診断してもらいました。診断はされていないのですがADHDの薬を処方してもらっています。個人的には片付けができなかったり、趣味の幅が狭かったりするのでASDとADHDがあると思っています。
言語理解 116
知覚統合 119
作動記憶 103
処理速度 72
言語性 96
動作性 95
全検査 95
単語 12
類似 17
知識 10
理解 6
算数 7
数唱 14
語音 11
配列 13
完成 14
積木 9
行列 16
符号 5
記号 5
組合 7
>>951
「…診断してもらいました。診断はされていないのですがADHDの薬を処方してもらっています」ってどういうこと？ >>951
群指数単位では高いのに群指数外の重要なところで致命的にやらかしててIQ100割ってるの可哀想
言語性IQに関しては理解が低いのが致命的だな
まあこうしてみると下位検査毎にウェイトが違うのがわかりますね IQ高いと言われたけどバイトすらできない
定型になりたい
>>952
知能検査の結果が出た後にどのようなことで生活に困っているのか聞かれたので答えたらコンサータを進められました。しかし発達障害の事は何一つ言われていないということです。分かりにくくて申し訳ないです。 >>951
記憶力は長期も短期も優れているし
提示された物事から相似や対称な部分を発見したり理解したりは得意なのに
組み立てやらプロセスやらを考えるのが極端に苦手という印象だね
単純に手が遅いというのが一番強く出てるがそれも自分の判断に自信がなくて
チャキチャキ解くのにためらいがあるのかもしれないなどと 10年前はPSが80なのに今回は60って開きありすぎないかな
WAISの結果はWAISを受けた時の状態での結果だよ
間違えないように丁寧にしたら
日常生活での速度より遅くなるのは当たり前だからね
ただ、この”大事な時に丁寧になりすぎる”という症状の方が
発達障害の検査としてはIQより大事な場合もあえりるので
それはそれで正確な結果だよ
緊張してたりトイレ我慢してたり
睡眠不足、体調不良だったり速度が落ちる理由は色々考えられる
本人の検査内でそれだけ落ち込んだとすると
一般的な人より認知機能の低下が早く出てきているか
（作動記憶の完全な不調はよく知られるが処理速度も加齢で落ちやすい項目）
精神疾患の治療などで他人の動きに合わせる緊張感から遠ざかり過ぎたとか
本当に寝不足やら過労やらでコンディションが最悪だったけど
コンディションの自覚や管理ができない精神状態だったか
まあ作動記憶が正常ならあまり問題はないかもだけど
認知症の可能性は言われたりした？
初めて受けた知能検査の結果だったんだが障害者手帳貰えるレベルかな？
ちなみに発達ではないと言われた。
言語理解73
知覚統合77
作動記憶65
処理速度72
言語性71
動作性70
全検査68
単語6
類似7
知識3
理解7
算数4
数唱7
語音3
配列5
完成5
積木6
行列8
符号4
記号6
組合3
すごく平均的だね
確かに発達障害ではないけど、もう少し平均が低ければ知的障害で療育手帳を出来たかも知れない
明らかに普通より下だけど手帳は無理そう
中途半端で困りそうな数値だ
>>963
これで手帳貰えるないとかオレの人生終わったわ >>964
手帳欲しいなら心理士や医者に相談した方がいい >>965
医者に発達じゃない平均より低いねしか言われずに結果だけ渡されて帰らされたんだが、、 全IQが70以下なら知的障害認定されるはずだが他にも要件あるの？
>>967
周囲との適応がどーたら
２点低いだけなら誤差の範囲だし >>962
こりゃー
中途半端な悪さだな。あと平均より3～8少ないと
療育手帳を貰えたかもね。
が、住んでいる地域によっては
もしかしたら貰えるかもね。 いまや大人気のバンドSEKAI NO OWARI。
そのボーカルである深瀬慧さんもADHDなどの発達障害で苦労したことを自ら語っています。
小学校の時は中々授業に集中できず、なんと成績はオール1だったそうです。
なかなかまわりの友人たちとコミュニケーションが取れず、喧嘩ばっかりだったそうで、中学校の時には不登校になったそうです。
高校も1年生で中退
そんな深瀬慧さんですが、高校入学後も大いに苦労します。
頑張って入学した高校もなかなかうまくいかず、1年で中退。
しかし深瀬さんはただ中退しただけではなく
せめて一教科だけでも極めようと思ったそうです
そこから必死に英語を勉強してアメリカ留学を目指します。
ですが、せっかくのアメリカ留学も開始早々に大きなハードルが。
当時付き合っていた彼女が急きょ帰国することになり、深瀬慧さんを大きな不安が覆ってしまうのです。
結果としてその事が原因でパニック障害に罹って精神病院に入院することになります。
その後薬の副作用で呂律が回らなくなったり記憶力低下など、更に追い打ちをかけられることになってしまうのです。
その時深瀬さんは悩むのではなく開き直ることにしたのですｍ９(-＿-)
そして自分が底辺のどん底だと自覚し「僕の世界が終わった、ここからがスタートだ。」とそこから逆に切り替え、
バンド名をその時の絶望感「セカイノオワリ」とし
音楽の世界にシフトチェンジしていったそうです。ｍ９(-＿-)
ではまずお前らとセカオワの違いを言っていきますｍ９(-＿-)
まずセカオワはいじめられて中退して
ひきこもるんではなく英語の勉強をし海外に留学したｍ９(-＿-)
これがまず一点ね！ｍ９(-＿-)
お前らの場合「お外こわい・・・ああああああ、もう外出たくないうじうじうじうじ(´・ω・｀)」
ここが違うよね？セカオワは積極的に外にでて海外に留学しただよ？ｍ９(-＿-)
そして２点目
セカオワには当時彼女がいたｍ９(-＿-) かのじょと一緒に留学したのかな？
まあ生きてて一回も彼女いたことない君らとそこが違う（＾凹＾）ガハハ
そして３点目ｍ９(-＿-)
セカオワはうじうじうじじういじいじうじするより
「はぁー僕は終わった！もう失うもんなんてないぞ」って前向きに考えたの
わかるかな？（＾凹＾）ガハハ
ｍ９(-＿-)
>>966
他の検査も受けたと思うけど平均より低いとしかコメントはなかったの？
その時に手帳の事を聞いてないのなら
医者もわざわざ言わない事も考えられるよ
病院に電話して相手してくれないようなら結果持って別の病院いくといいよ >>973
知的障害と発達障害の違いがわからなかったから発達じゃないと言われた時オレは障害者じゃないただの馬鹿なんだってその時は勝手に思ったから手帳のことは言わなかった
帰って知的障害のこと検索したらIQ75以下？は手帳貰えるって知って今に至る >>974
結果は紙でもらえたの？
WAISの数値は全部書いてある？
ある程度情報がそろってなら市役所に相談するのもありかも >>975
紙に全部の数値と臨床心理士のコメント付きで貰えてる
役所行けばなんとかなるのかな？ >>976
役所行けば適切なアドバイスはもらえると思うよ
数値で通る可能性があるかどうか判断できるかもしれないし
医師に相談するように言われるかもしれない
医師への相談も間に入ってくれれば行きやすいし
とりあえずあなたは背中押してくれる人がいたほうがよさそう >>977
周りに発達の疑いがあるって言われて流れでWAISⅢ受けたけど最初70が平均かと思ったわ
今週中に役所行ってみるわサンクス >>978
役所に相談に行ってからでもいいのだけれど
学校のときの通知表とかあったら準備しておくとよい
知的障害も発達障害も基本的にこどもの頃からそうって人のことを想定してる
だから必ず当時のこと聞かれるし本人だけの話でなくて客観的なものが必要
自分では残してなくても役所で教育委員会に聞いてくれることもあるよ
でもたとえば大学卒業してたりすると知的の認定は厳しいかもしれない
そんなときは違う病気や障害の可能性を考える
たとえば強く頭を打ったことがあって高次脳機能障害になったとか
若年性の認知症とか、精神疾患で考えがまとまりにくくなってるとか
検査受けたところではそういう話は出なかったのかな？ 傾向解釈お願いします。
現在19歳ですが検査を受けたのは15歳10ヶ月の時なので、結果はWISCの物です。
おそらくその為テンプレに記載されている項目の中に自分が受けていない物があったり、自分が受けたのにテンプレにはない項目があったりするようです。
なので申し訳ありませんがテンプレではなく書類に記載されている物をそのまま転載させていただきます。
全検査IQ 1O3
言語性と動作性の区分けはされていません
下位項目
言語理解 125
知覚統合 89
作動記憶 107
処理速度 84
群指性
類似 17
単語 13
理解 13
積木模様 6
絵の概念 9
行列推理 10
数唱 13
語音整列 8
符号 7
記号探し 7
絵の完成、絵の抹消、知識、算数、語の推理は空白となっています。
未成年用のWISCの為だと思いますが、中学校から不登校＆引き篭もりで通信制高校卒の為知識は全くなく、算数には異常に弱い為これらの項目を入れた成人用のテストを受ければ知能はもっと低く出るかと思います...
この診断結果からはどのような傾向が読み取れるのでしょうか？
このテストは自分が高校を人間関係のトラブル、ネット依存症の為に中退した時に受けさせられた物で、当時はどういった趣旨のテストなのかも知らされておらず、診断結果についても全て親が管理し自分は聞かされていませんでした。
しかし最近になりネットで「発達障害」「境界知能」の概念を知り、小学生の頃から勉強が出来ない、集中力がない、衝動的に攻撃的な発言をしてしまう、他人とのコミュニケーションが上手く出来ない、
時間管理・マルチタスクに弱い、感覚過敏、異様な体力の無さ等の自分の性質と照らし合わせて自分はADHD＆境界知能なのでは？と思うようになりました。（他にも躁鬱、自己愛性人格障害、強迫観念、チック症等の二次障害も持っているのでは？と思っています）
それを親に相談した所、自分が過去に発達障害検査を受けておりその際に「アスペルガー傾向の広汎性発達障害」と言われている事を聞かされました。
しかし親も自分の症状についてしっかりと把握していないようで、はっきりとした診断を受けているのかも曖昧な状態だったので、自分の耳でしっかりとした診断.アドバイスを聞くために新しい心療内科に通院することにしました。
それからかれこれ三ヶ月が経ち現在に至るのですが、正直通院前から進展がない状態です。
病院の先生は自分の症状を流し聞きし、薬とサプリメントを出して退室を促すの繰り返しで何の診断もアドバイスもしてくれません。
一応PCを使った集中力検査のような物は受けたのですが、結果は視覚的集中力に関しては平均以上、という自分の実感とはあまり一致しないものでした。
自分にはどういった発達障害があるのか、他の二次障害も持っているのか、正常な知能が備わっているのかを知るという自分の目的は全く果たせず、これらについて質問しても「～の傾向はあるかもしれません」等の曖昧なアドバイスやはぐらかしで返され要領を得ません。
近々病院を変えようかとは思っているのですが、現在一応浪人生で多忙な為、病院探しにまでは中々目を向けられず先延ばしになってしまっています。
またこの知能で大学には進学できるのか？発達障害の自分が就ける仕事はあるのか？といった不安について四六時中考えてしまい、鬱状態のようになってしまっている状態です。
そこで少しでも自分の症状について知るために今回相談させていただきました。アドバイスして頂けると嬉しいです。
長文失礼しました。
>>980
その総合的な知能ならごく平均的で大学に行けると思われ
興味のある分野に集中力があるならその分野の大学にいけとしか
あとは数理系が出ない試験を受ければ行けると思う
それに言語が高いからそれに引っ張られて、境界知能の数値は出ないのでは？
ちなみにADHDかASDか判断するのは生活歴であって知能検査では判断出来ないかと >>979
通知表はもう残ってないな
幼少期知ってる親とかじゃダメなのかな？
教育委員会って証拠残してくれてんのか、初めて知った 幼少期どうだったかは自分が一番わかるだろ 自己診断で十分 診断を受けにいく必要がない
>>985
第3者じゃなくてもいいのか
自分の記憶だけでいいなら大丈夫だわ 自分の記憶だけでいいところもあるけど
ASD入ってると認知に歪みがあるから
第三者の客観的な意見が欲しいって病院も多いよ
>>985
本人の供述であり不明、ってどこかに書かれた。医師次第かと。 >>984
学校で卒業から10年保存している
役所から照会するときは教育委員会を通すって話ね
それ以上経っててもダメ元で聞いてみると学校によっては残してくれてたりする
発達障害は民間の精神保健指定医の診断のみでだいたい通るけど
知的障害は都道府県の心理士と都道府県の委嘱する医師が面接する
選り好みできないからできるだけ証拠を集めておく必要があるんだ ADHDって処理速度高いのが条件なの？
ADHDだと思ったら動作性が低いし授業中立ち歩いてないし今もちゃんと話しに集中できてるから違うと言われた
ASDは例外なく処理速度低いと思ってる
マルチタスクの障害なのに高くなるわけがない
ADOS受けた
wais-lllより面倒じゃなかった
>>972
まず才能の有無が違うでしょ
声は超絶気持ち悪いし楽器は弾けないしリズム感も音感もないのに
どうやって曲作ればいいんだよカス タレンテッドは日本では生きやすいよ
だってその手の才能を受け入れる土壌がたくさんあるもん
アニメ、漫画、ゲーム、スポーツ、芸能、同人…
だけどギフテッドを受け入れる土壌はあまりに少ない
タレンテッドにとっては欧米より生きやすくギフテッドにとっては地獄な国
人形が友達 想像力の違いだよ わたしは相対性で説明してる 何でも 巨人といれば小さいが赤ちゃんといれば大きい 中は外で外は中 すべては相対性で説明できる
lud20220926103521ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1527782346/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る14【発達障害】 YouTube動画>3本 ->画像>7枚 」を見た人も見ています：
・ゆ
・
・ら
・非
・爺
・
・を
・ん
・酒
・も
・ん
・鯉
・#
・も
・肛門
・
・閖上
・れ
・わ
・
・
・苦
・珈琲
・わ
・酒
・ﾉ
・肛門
・川
・瘍
・a
・ん
・肴
・尼
・)
・∫
・|
・る
・.
・上
・ﾃｽﾄ
・ん
・
・ん
・
・ﾛ
・も
・
・i
・澤
・.
・わ
・肛
・竈
・石井
・て
・奈良
・
・t
・んあん
・a
・て
・o
・a
・は
・む
・_
01:37:40 up 6 days, 21:38, 0 users, load average: 16.67, 16.63, 15.92
in 0.1227560043335 sec
@0.1227560043335@0b7 on 110915
|
