【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 9 ->画像>7枚

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【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 8
http://2chb.net/r/utu/1567820275/

暇

①Pandemic新型コロナ武漢肺炎(SARS-CoV-2／COVID-19)死者1億超
②SARS-CoV-2、無症状でも若者でも、数～10年で免疫中枢壊滅、癌死／敗血症多臓器不全死
③首都圏直下型超巨大地震勃発
④富士山大噴火
⑤東海東南海南海超巨大地震勃発


下記呪文の複数標的に桁違いの超強烈牢死呪死の超強烈呪いをかけた！超強烈呪死怨念怨霊牢死呪死 !！超強烈牢死呪死の転帰！!
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知能の主要な因子見ると
・言語認識能力…遅れが見られる
・空間認識能力…内側や裏側が見えないので心理が理解できない
・論理化能力…パターン化だけ素早く高度で抽象的なことはできない
・一般認識能力…異常に知識がない
ASDアスペは脳が遺伝的に劣化しているダウン症だよ

いつも思うんだけど、空間認識能力と言葉の裏側とかを読む能力の関連性のソースどこよ
ASD単体なら言葉の遅れはないから、言葉の遅れがあるのはASD通り越して自閉症か知的障害併発してるやつじゃないか？
あと成人だと精神疾患と発達の区別は医者でも生育歴とかの考慮や慎重な問診が必要なんだけど

グレースレで黒叩いてる時点でスレタイ読めずに脊髄反射してる被害者様か読んだ上で無視してる性格悪いクソだろうけど

>>5
> ASD単体なら言葉の遅れはないから、言葉の遅れがあるのはASD通り越して自閉症か知的障害併発してるやつじゃないか？

ASDのSは"Spectrum"＝「連続体; 領域, 範囲」だから、それらを全部包含した概念。

発達障害者に親でも殺されたのかと思うくらいの自称発達被害者も大分異常者じみてる奴がちらほらいるから、
事件になる前に通報なりなんなりするために監視してます。

ASDに全員ではないがよくみられるのが、言葉や知能の遅れだ
それがなくても定型とは言葉や頭の使い方で悪い意味で差がある

学習障害ないのに人と馴染めないって詰んでるよな
予想通りいかないと固まって全てを閉ざしたり怒り狂って発狂するだけなんだが・・・生きにくい

>>8みたいな「全員ではないがよく見られる」みたいな表現ってくせものだよな
一部のことを拡大して全体に当てはまるように言うなと言おうにも、
「よく見られる」となると文字通り観測されることが多い＝実際の数や比率がどうあれ多数派であるから事実上全体の特徴みたいなもんだし
当てはまらない少数派の方がおかしいことにされる

それに検査済みスレタイからしたらいくら連続体って言われても、
診断名がつく以上黒なんだからグレーと黒を同じものとして扱ったらおかしいだろ

ただのメンヘラじゃないのか

よくみられるのは事実だし、むしろ、症状と関連性があると推論するのが自然では

片付けが苦手で汚部屋
衝動性が強く後先考えない

多動なし、不注意も目立たないがADHDの可能性が高い？

診断基準嫁

ネカフェで働いてたけど、仕事に通うのに便利なのか、まじ底辺人材一杯いたぞ
低学歴低収入汚い今で言う３Ｂの典型的なアスペルガーやメンヘラね
アスペってマジ小学生より頭脳が劣化してるから知識皆無だし、メンヘラは基本的に汚い
ホント、二度と働きたくないしああはなりたくないわ
てか一掃してくれ
どうしようもないやつはもともと脳病院だからもともと施設にでも入れよ

>>14
素人にDSM-5やICD-11勧めるんか？

>>16
その辺の適当な素人解説ブログとか
発達天才多い説で顰蹙買ってるような偏った視点の発達医者の本よりはマシじゃないの？
それXXの症状じゃないだろってのまでごっちゃにして書いてるのが多いし

https://togetter.com/li/1248206
発達障害の方がゲームを(物理的にでなく内容を)壊してしまうことが多く
他の参加者に不快な思いをさせてしまうという問題が度々あり頭を抱えてます

結局知恵遅れでまともな頭脳労働力を有していないのさ

普通についていけてない自分は発達なのか
とにかく辛い

数年前に２万ぐらいかけて検査したのに
手帳申請したら役所で発達かどうか審査してくれるらしいな
検査要らんやんけ

>>20
なんか勘違いしてないか？
向こうがやるのは書類の審査だけで診断診察と書類作成提出は患者と医者の仕事だよ

検査に2万は可哀想だがボッタクリの類だね
恐らく自費でやらせるところか、要らん検査満載のボッタに引っかかったのだろう

>>21
役所で面談して病院に送って審査して貰うって言われた
それお金かかんの？

検査ごときに保険効くの？

>>1
発達障害は甘え
自己愛からくる自己中心的な被害妄想を現実と思い込み、周りに八つ当たりする加害者
自分の直感を200%信じこむ自信過剰人間
そんなに直感が優れているなら、そんな人生送ってないだろうに、そこすら気付けないアホ

発達障害は気付いてくれ
お前らは被害者ではなく加害者なんだよ

お前らの存在にそこまでの価値はない
自分は特別なんだ、すごい存在なんだと思い込んでるから被害意識強くなるんだよ
早く気付け
現実に戻ってこい

>>22
えー役所がそこまで最初から介入すんのかよw
なんかずいぶんとクソ面倒な地域に住んでんのなw
それか上手いこと丸め込まれてんのかね
普通は病院と患者側で書類揃えてから提出だぞ

発達の直接の検査というものはないが
例えば知能検査などは通常で保険適用だよ
たまに自費で2万以上ふんだくるボッタクリニックが存在するから注意せないかん

>>24
変な奴やな、違う人に聞こ

発達障害当事者の話聞くと、
ASDはそもそも大学に入れない、卒業しても就職不可能なパターンが多い
ADHDは大学中退が極めて多いし卒業後も学歴が必要ない仕事やってる奴多い
併発はその両方
どっちにしろ学歴は無駄

>>17
自分は発達障害支援議連の著書→自閉症協会の医師の著書という流れで読んだ。

自閉症協会に入っている医師の著書は一応信頼できるという認識。

>>26
障害者権利条約があるとそうでもなくなる。

>>20
私は昨日、病院で問診とAQ検査を受けてASDグレーゾーンと診断されて、
来月には精密な心理検査を受ける事になってるけど、そんなにかかるんだ…？

>>29
2万はただのボッタクリ
保険きくのに自費でやらせるクズな医者が時々いるんだよ
ADHDを勝手にジャイアンのび太症候群って命名して著書で一儲けした司馬なんかもその類いの銭ゲバだね

陰性結果でも保険がきくの？？

>>30
司馬さんの女性向けの本、書き方がめちゃくちゃ不快だったわ
アメリカ帰りか知らんけど全然わかってないなと思った

>>31
結果がどうあれお金余分に取られるとかはない

>>32
目を付けるのが少し早かっただけで医者としてはアレだよね
本出しまくりで稼いでる時点で既に三流なんだけどさ
クリニックは初診から自費でWAIS一律強制
3万超えの強気設定ボッタクリ
しかも自分の著書を強制購入までさせてくる銭ゲバドクズ
おまけに女子供以外はお断りw
司馬に依存する母子信者を集めるだけのカルトグループ状態

>>30
最後まで読まんかったけど、1997年にADHDを一般書で紹介した先駆けの本。

日本政府が精神障害者への迫害政策を辞めたのが1995年だから、ホントに絶妙のタイミング。

1990年アメリカ障害者法のことも（法律名は伏せているけど）言及がある。

同等の法が日本で施行されたのは2016年4月だから、その面でも画期的。

発達障害者は煽りじゃなくて頭が悪い
頭が悪いと言う概念に包括されているし、頭脳系の作業は実際にできていない

たしかに、アインシュタインとかまっちゃ頭悪いもんな

相手の言葉の意図を理解しきれず呆れられることが多くなってきた
そのせいで憂鬱で、何をしても楽しくなく、仕事にも行きたくない
そんな時、少しでも平常心を保つためにはどうすればいい？
抗不安薬等は飲みすぎて効果が得られない
両親は障害に理解がないから相談相手もいない、心療内科も薬を適当に出すだけ

適当にって言っても治療薬なんて無いんだし、合わなければ納得するまで自分で病院変えるしかないよ。

発達障害支援センターとかどうなん？かけた事ないけど

自分は病院で検査する前に成人済みの未診断グレーゾーンとして相談したくてかけたことあるけどなんだかんだ色々条件つけられて断られたわ
まぁ対応には地域差あるだろうけどね

>>38
その辺の「なんちゃって心療内科」の開業医ではなく、きちんとした大きめの精神科で診断受けろ
理解力に難ありなら知能検査もプラスで
自分のどこが弱いのかを正しく知って適職、無理のない環境を選ぶしか無いと思うよ
障害枠で就職した方が良いかもしれん
クスリはなるべく飲まない方向でな

>>40
とりあえず東京都のは電話するだけ無駄
地域差はあるようだが、基本的には子供が最優先だから成人への対応は手厚くないと思った方が良いかと

>>41
いきなり発達障害の検査をお願いしますって言ってしまうと、子供しか診てないとか予約でいっぱいとか断られやすいよ。
私も地域のきちんとした病院に2年くらい断られ続けたけど、つい最近ダメ元で発達障害という言葉は敢えて言わずに、
人間関係がうまくいかなくて生きづらいって言って診察予約を取ったのね。
そうしたら問診を受けてるうちに医師の側から、ASDのグレーゾーンと正式に診断してもらった。

>>43
自分の住んでる地域の支援センターは電話したら混んでるから予約はかなり先になるけどいいかと言われて、未診断で悩んでる大人も相談に乗ってくれそうな感じだったけど
検査歴がない、親の聞き取り不可、母子手帳ないとかを伝えたらそれだと支援センターでは相談乗れないからそういうのがなくても見てくれる病院行ってくださいと言われた
病院は自分の通ってるところは割と検査には寛容だったかな(もちろん初診で色々聞き取りした上でだけど)
初診したあとに検査の予約も入れてもらえて早く受けれたからそれは運が良かったと思う

発達障害での就職の話を両親としたかったのに
一方的に努力がどうだとまくしたてられ、終了
この糞早くくたばれ

発達「ビルゲイツは発達障害！ジョブズも発達障害！」
名探偵「いや未診断である時点で日常生活に支障をきたしていないことはほぼ確定。君たちとは全く別物だから」
名探偵「変わり者と失敗作は違うの。理解した？」
発達「エジソンは発達障害！アインシュタインも発達障害！」
名探偵「それは君たちが成功者に発達障害のレッテルを貼っているだけであって発達障害の天才なんて実は一人も存在しないのでは？」
名探偵「発達障害がそんなポテンシャルあるなら障害じゃなくてギフトやん。むしろ一般人に配慮しろよ」

>>46
> むしろ一般人に配慮しろよ」


一般人への配慮を義務づけた法律は存在しませんよ。

「障害者」（その定義は各法律ごとにある）への「合理的配慮」を義務づけた法律はいくつかありますが。

あらゆる自由は法律に反しない限りのもの。

皮肉が読めてない典型的アスペガイジで笑ったｗｗ知能低すぎｗｗｗｗｗ

発達障害って頭良いよね
少なくとも自分を生んだ親よりは頭も固くないし世の中が見えてるし差別にも敏感
発達障害こそ独り暮らしした方が良いね
無理解な者が身近に居ると病んじまう

>>49
頭が良いというのを、ある特定分野のみで考えれば、そういうこともあるかもしれない

ただ、一般的に頭が良い人というのは、知識をその場その場に応じて的確に使える人の事をさすことが多い
よって発達障害者を一般的に頭が良い人と見なすのは、ちょっと難しいと思うな

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新型知的障害
・自閉症は言葉を覚えることができません
・自閉症スペクトラムはルールはわかっても場合に応じてどう使われるのか理解できません
・自閉症には常識がありません
・自閉症スペクトラムは新しいものに弱くビジネスや研究に向きません
・考察や内省する能力のない障害です

グレーゾーンって扱いとしては健全なの？
保険入れる？

問題になるのは受診歴と通院歴
いざ保険料支給の段階になったら履歴はガッツリ調べられるから
嘘ついてたと判断されたら不支給で終わる

発達障害はこだわりが強いだの慣習に縛られるなど言われるけど一般人も大概だと思う
毎日三食食べる←別に腹減ったら食えばいいし一食の日があっても良いじゃん
時間通りに来る←細かい

時間は守れよ…

タイムカードや遅刻の概念もないという未来工業という製造会社
（朝はだいたいみんな同じくらいの時間に勝手に来るだけというアバウトさ）
カンブリア宮殿に創業者である爺さん社長が出てて知ったけど本当に型破りな面白い人で
日本の企業に必ずあるムダな慣習をとことん嫌い、ムチよりもまずアメを手厚くして社員のやる気を出させるという
ADHDのためにあるような会社で本当に羨ましかった
残念ながら高齢で亡くなられたそうだけど、ああいう会社がもっと増えて欲しいなとは思うね

仕事中みんなミスもするし上司として出来て無い事ある奴なんて一杯いるのに
なぜか「時間」に関する事だけは別格扱いされるの謎

学習や勉強でも部分的には純粋な知的障害以下だからな
処理速度が低いと学習に時間が掛かるので勉強嫌いになりやすいのに加えて
言語理解が低いと暗記科目が苦手
知覚統合が低いと数学や理系科目が苦手になっちゃうからな
こんなもん遺伝以外に決定要素が無いんだから当人の責任にするのは
知的障害者になんでお前は頭が悪いんだと言ってるようなもんや・・・(´・ω・`)

>>53
最初はストラテラ飲んでたから断られたよ
薬やめて1年期間を空けて加入できた

明確な作業指示も情報共有もせず、察して動けそれぐらい当たり前だって言われるの本気で意味わからない

>>61
相手にされないだけになるからそのままでいていいよ。孤独孤立じっくり味わってからまたおいでね。発狂後も生きていればね。自分の道進んでください。

>>63
今の俺がちょうど相手にされず孤立状態だわ
発狂して自殺の決意が固まるのを願うわ

>>63
今私が相手したからまだ平気だね。
自殺の決意(笑)自殺の勇気(笑)っすか。
自殺の決意ってどんなのさ？w

「アスペルガー症候群の難題」と言う本に家裁で受理した一般少年保護事件ではアスペルガー確診は6.3％疑診が7.9％だったとある
しかも同じ本によれば有病率や併存症の研究では自閉症スペクトラム障害のほぼ半分が知的障害だと書いてあるけど
少年院や刑務所だと知能指数が低くかつ言語理解やルールの項目が低いのは有名な事実
スウェーデンの少年更生施設では14％がアスペルガーらしい
「ケーキの切れない非行少年たち」では少年院にいる子供らはIQが70を超えているせいで知的には問題がないとされ
勉強と人間関係が苦手だと口を揃えて言うのに反省する能力もないままにそのまま放置されているらしい

>>58
時間にルーズな人はミスが多いっていう経験則を企業が持っているんだよ。

コミュニケーション能力も同じ。

仕事に支障が出やすい特徴を経験則で会社が持っていて排除している。

発達障害者支援法が出来て啓発が進み知識が広まったら、雇用からの排除はさらに拡大した。

>>63
解雇されてから裁判を起こせ。

それまでは会社にしがみつけ。

生きることが第一。

知覚統合って何だろ？
数学や化学とかできない自分はそれなのだろうか？

>>68
知覚統合とは、見て記憶したり判断したりする能力、とある

数学に関して言うなら、知識・解き方や公式等を記憶して、問題に合わせて記憶した内容のうちどれを使うかを判断して解くわけだから、知覚統合能力が低けりゃ数学苦手にもなるわなと思う
あくまでも素人考察だけど

つか、社会人として生きていく場合に1番重要な能力だよなあ
普通に働くなら毎日が判断の連続だもの
私が今やってる仕事はそういう判断の場が少ない単純作業で、私はやりやすいんだが他人から見れば多分最底辺レベルの仕事
でも私にはこういう仕事が1番合ってる
判断を求められる場が多いと頭がフリーズしちゃって仕事にならんのだわ

>>58
〆切が守られなかったら、上司のそのまた上の…と迷惑が波及するから
時間内なら誰かがフォローできるにしても、遅れてしまったものはどうにもできない

疑問に思うのは勝手だが、周りに迷惑はかけるなよ。
俺らみたいなのは、人一倍勤怠や信用失わない用に気をつけないと弾かれるんだから。あと他の発達のイメージも悪くなるし。

「実際的問題解決」「社会的有能さ」「言語的能力」が知能
この三つが低い

>>70
発達とか関係なく周りに迷惑かけない人間なんかいなよ
鬱になるぞ
あと上からの態度がムカつく

迷惑かけるというか、会社（あくまで法人）にフォローする義務がある。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=335AC0000000123_20180706_430AC0000000071#G

第三十六条の三　事業主は、障害者である労働者について、障害者でない労働者との均等な待遇の確保又は障害者である労働者の有する能力の有効な発揮の支障となつている事情を改善するため、
その雇用する障害者である労働者の障害の特性に配慮した職務の円滑な遂行に必要な施設の整備、援助を行う者の配置その他の必要な措置を講じなければならない。ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。

> ただし、事業主に対して過重な負担を及ぼすこととなるときは、この限りでない。

については、反する裁判例もあるが、国際的な基準だと

「法人の持てる全力」

という意味。（現状、訴訟でそう主張しないと法の恩恵を受けられない状態だが。）

>>73
ムカつくのは勝手だけど、遅れることを正当化してほしいなら他所でやってくれ

>>76
お前こそよそ池

ここは被害者スレではない。

>>77
当事者だからだよ
発達障害だから遅れて当たり前だねしょうがないね理解してね、となると余計に自分達の首を絞める
端から発達障害を雇うなクビにしろ、ってな

言い訳して外罰的に振る舞うより、ネガを潰す努力をした方が建設的じゃないか

623 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-sVZV)[sage] 投稿日：2020/04/24(金) 13:10:27.35 ID:pGcwh0xj0
知的・アスペルガー障害って精神年齢からすると幼稚園児
動物に喩えると爬虫類に思える

624 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aaa-JnJJ)[sage] 投稿日：2020/04/24(金) 13:19:41.42 ID:1A9K5Ih60 [2/2]
昆虫の間違いだろ？爬虫類なんて高尚な生物なわけないわ
多分俺より動物園の蛇の方が賢いし爬虫類から進化した鳥と比べたら明らかに負けてるしな
子供の頃祖父母の家にいたインコは確実に俺より賢かった

625 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-W7RL)[] 投稿日：2020/04/24(金) 14:08:24.53 ID:dKzey4j10
わかる
外部情報に対して虫みたいに単純反応しかできない
過去の経験から判断するとかできない
何かを直すとしても外部から矯正されないとできない

>>78
それなら、おまえ自身を「潰す努力」をするのも「建設」的だと言えるなw

なんか攻撃的な人多いな。迫害受けてるとやっぱり社会を恨む様になるのかね。

>>81
迫害あるなら迫害するほうが悪いぞ。

>>78
私はこの人の意見に賛成だよ、当事者だけど

周りに恵まれてサポート万全な環境下で働いている人と、そんなサポートなど全くない状態で働いている人とでは、自分の特性に対する考え方も変わってくるんじゃないかな

100人中1人か2人しか居ない様な特殊な発達障害者を取り上げて、
特別な才能があるだの障害を持つ天才だのと無知なマスゴミが取り上げるから世間一般に誤解が広まるんだよ。
そういう特別な才能がある人は、発達障害が無ければその分野でばりばり活躍できたであろう人物で、
一般的な発達障害者は、労働生産に関しては知恵遅れや知的障害者の亜種でしかない。

>>83
> 自分の特性に対する考え方も変わってくるんじゃないかな

特性に対する考え方が変わっても、特性は変わらない。

当事者の考え方を変えさせてどうしようと言うのか？「建設」的に自らを環境から引き離すべきだとでも？

あなたはサポートが無い環境で働いているのではなく、障害の特性がたまたま環境に適合していただけ。

自殺未遂→心療内科→発達障害の流れで
「発達障害は甘え」を父親から言われた、心療内科紹介したのは父なのに
それから数年、クローズでなんとか働いてたけど。心療内科に「鬱だから休め」と言われても
父は適当に、ダメな人間は他にもいるだの努力不足だので鬱を拒否する
もうどうしたらよいかわからない、小さい頃から自我を押さえつけられて生きてきたから自己主張できない
父は押さえつけてきたことは認めるくせに、上記のことを配慮する気はまったくない
世間体を気にしているのだろうが言ってる場合じゃないよ・・・

自分：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/09(木) 18:57:03.59 ID:neXI2DzL [2/5]
一番低い項目まで120超える発達のひとっていないんだからほんとうの高IQって定型にしかいないんじゃないか？

もう社会生活無理だわ…これから70位までこの地獄みたいな労働が続くなら、リタイアした方が遥かに楽。
両親と兄弟に迷惑掛けるのだけが心残りだけど

>>86,88
もうしばらく……

正誤表[2020-04-01]
http://www.utp.or.jp/files/support/docu031192_seigohyo.pdf

サイレント修正気味なのが残念だけど、正誤表2-3ページ目にある書籍895ページの修正。著名な労働法学者が条文の読み違いを認めた。

修正後の水町説が有力になれば状況は変わる。最有力の菅野和夫（東京大学法学部名誉教授）は間違いを指摘してもスルーしやがったけど。

>>71
本当その通りだと思う。
発達障害者だろうと健常者だろうと、障害者枠だろうとクローズだろうと組織に属して仕事をする以上は、
時間や締め切りを守る（難しい場合は、事前に必ず相談）のは基本中の基本だからね。
ましてグレーゾーンなら、ガチよりも周りから理解されにくい
（私の場合は正式に医者からグレー診断されたのに、医療業界の金儲けの為のこじつけだと言われた事がある）から、尚更気をつけないといけない。

>>90
株式会社の営業の自由と採用の自由は、国会の議決した強行法規に反してまで認められるものではない。

5chとはいえ、ずいぶん強気なレスが多いな。
この先どうなるかと思うと不安でいてもたってもいられないよ。
発達障害って世間で喧伝されてる割にはまともな情報が少なくないか？
WAISの結果とか併発の可能性について誰かといろいろ話し合いたい。

心理カウンセラーは、発達に気づかせてくれたことには感謝してるが
セッション引き延ばしてバカ高い料金とることしか考えてなさそうだし、もう行かない。
知能検査受けたクリニックはなんだか冷たくて見下した態度だし、成育歴とか話す気にもなれん。
発達障害バーみたいなとこ行ったけど、行ったときは客層が若すぎては話に入れなかった。
大人の発達障害外来で有名なクリニックとか協会も重症者向けの就労支援がメインっぽいな。
書籍も特徴を羅列しただけの入門書ばかり。

発達障害と銘打っててもADHDのことばかりでASDの情報が少ない。
結局5chとつべを頼りにしてる状態。
ピアとか情報連絡会とかいってみたことある？
新コロで休会状態のとこが多いみたいだが。

>>40>>42
掛けたけどあしらわれた感がある。やっぱりそういうことなのか。

>>45
ウチのも普通じゃないとだめだっていう強迫観念みたいなものが強すぎる。やっぱ特性があると毒親になりやすいのかな。
顔も見たくないし、同席して問診とか絶対無理だわ。

>>92
WAISは来月受ける予定。
ASDが強めのグレーゾーンと診断されてるから、ASD関連の情報は、メンヘル板で仕入れるのが一番っていう気持ちはすごくわかる。

ちなみに、私も病院で検査を受けようという決断をさせてもはったのは、
知り合いが自己啓発系の心理カウンセラー？になるセミナーを受けてて、練習台も兼ねてセッション受けた事かな。
（ここまで話が噛み合わなかったりとか誘導出来なくて疲弊する人は初めてだ…ってハッキリ言われた事で、
それまで色々迷ってたけど病院に行こうと決心出来た）

>>93
アスペのグレーゾーンならここも参考になると思う。ケアレスミスと仕事が覚えられない症状の改善法で有名なとこだから知ってるかもだけど。

【図解】発達障害攻略マニュアル：生き辛い境遇からの脱出
https://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/escapehattatsu

発達障碍者みたいな知恵遅れは自殺しろって世間の真実を感じる

>>94
早速サイト見てみたよ。
ありがとう。

>>95
確かに健常者側から見た（グレーゾーンも含めた）当事者は、知的障害っぽく思われてしまうのは仕方ない所もある。
グレーゾーンでもADHD強めのほうだったら、健常者と同じく空気も読めるからそこまでは言われないけど、
私のようにASD強めだと、知的障害と本当に大差無い感じだから辛い。
医者などプロの人でさえ、問診で私の話を聞くときはイライラうんざりした感じだったし、
向こうから「これまで自分自身でも発達障害を疑った事あるでしょ？」って言わせてしまったくらい。

>>93
>>97
WAISはいいぞー何が苦手かわかる。
自分が考えていたことと全然違う結果が出た。

話しててむかつくとか疲れるとか自分もよく言われるんだけど何が原因かわかる？
正直見当がつかない。

自らの生存は全てに優先。

>>98
WAISは、自分が思ってたのと違う結果が出る事もあるのね？

話しててイライラするとか疲れると言われる理由は、私もこれまでは全く分かって無かったけど、
その理由の一部と思われるものが、今日偶然分かった。
ネット学習の内容で、人は3つの心（相手を心配したり教え諭す親の心、論理的かつ冷静に対応する大人の心、何でも無邪気に楽しもうとする子供の心）を状況に応じて使い分けるけど、
親の心や子供の心が前面に出てる人には、大人の心で接してはいけない（相手の気持ちに理屈で返す、生意気とか冷たい人だと思われる）のと、
大人の心が前面に出てる人には、親の心や子供の心で接してはいけない
（良かれと思った気持ちの押し付けがウザいとか、きちんとした話の出来ない無責任な人だと思われる）のを分かって無かった事かな。

>>100
それＴＡとかエゴグラムの話だよね？
ＣＰとＡが同時に高いと完璧主義者になりやすく、話が回りくどくなりがちなうえ、批判的な言行が増えて嫌われやすいという傾向はある。
バランス理論とかストレングスファインダーとか、調べてみたけど普通の心理学の理論ではどうにも説明つかない部分があると思う。
WAISもすっかり発達障害鑑別ご用達になってしまったが、もともと精神疾患を弁別するために開発されたわけじゃないから
発達障害についても、それほど感度が良いわけでもないらしいな。
処理速度だけが遅いという指標が出るなら表面的に「ASDはマルチタスクが苦手」と特徴を追加するんじゃなくて
人の気持ちがわからんことと脳機能や中枢神経のどこがおかしくなると、両方に共通する症状が出るのか探る必要がある。
メタ認知にかかわる脳の血流が機能してないという話を聞いたことがあるが、それと諸症状が関係があるかもしんない。

まあ複数の箇所がおかしくなってるのが間違いないって言ってる人もいて、結局解明してみないと何とも言えんのだろうが。
推測して考えるだけで希望が出るじゃないか。

エゴグラムの話とつながってなかった…
俺はエゴグラムはＷ型が出やすくて完璧主義傾向がある。
ASD強めのグレだから、他人の気持ちを想像できないから、自分の完璧主義をそのまま外に押し出しがちになっている。
そういう仮説を立てているということ。

怒られるの怖いから、慎重になりすぎて
遅いと怒られる。普通ですら遅いのに
完璧主義をなんとかしたい
適当ができるよいになりたい

>>101-102
TAとかエゴグラムの事はわからないけど、コミュニケーションに関するネット学習の一つとして出てきた。
完全な健常者の範疇にいる人達なら「気持ちの感じ取り」機能がきちんとしてて、
回りくどくなくシンプルなやり取りで伝わるから、疲れたり疲れさせないんだと思う。

昨日リンクしても

しまった、途中送信…
昨日リンクしてもらったサイトを見てたら、一つ一つ確実に覚えようとせず、最初からいっぺんに覚えようとすると失敗しやすいのと、
両親の喧嘩が絶えないとか、過度に意識の高さを求められるとか、親も発達障害の傾向があるとかだと、
感覚よりも思考中心になりやすいっていうのは、当たってると思った。

ド素人のバカが間違いだらけの長文書くな。
アスペルガーは圧倒的に低知能が多い。
それに過去の偉人もアスペルガーだなんて根拠全く無い。

420 自分：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 629b-slfm)[sage] 投稿日：2020/04/10(金) 00:17:09.36 ID:xanoAgVm0 [3/4]
https://www.teensmoon.com/staffblog
発達障害児と勉強
残念ながらほとんどの場合、成績は（他のお子さんと比べて）下降していく
小学校低学年に比べると、高学年の時のほうが、小学校高学年に比べると中学校の時のほうが、中学校の時に比べると高校の時のほうが、成績が下がってしまいます。
これは、発達障害の多くの子は、パターン化によって短期的記憶（といっても超短期ではなく、数日から数か月の記憶）で勉強ができる状態になっていることが多く、意味理解まで到達しづらいということがあると思います。

アスペルガー障害は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能がある。
だから私にとって私立大学卒の医師なんて格下で、そんな医師は大した知能もってない」
ということを本気で思っている
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね　私も資格取ってやってみたい」
と本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもり

のコンボが強すぎる

>>106
俺もアスペのグレーゾーンだから似てるせいかもしれんが、依存症に置き換える考え方は確かに使えると思った。言い当てられた気持ちにもなる。発達障害発症フローの図もこれで説明つく奴は多いと思う。

>>108
健常者かな…って思ったけど、私と同じくグレーだったのね？

話はズレるけど、家族に自分よりも重めの発達障害持ちがいると、色々とフォローせざるを得ない関係で、
自分自身も当事者ながら同時にカサンドラにもなるっていう、矛盾した状況になってしまう。
カサンドラとしての視点もあるから、ガチではなくグレー診断に留まったのかもしれないけど。

>>109
親の振る舞い見て自分の人格に矯正かけてく感覚わかる。でも大きく得たものはないとも思う。

発達親のフォローや介護は絶対楽になる日は来ないから早めに縁を切るしかないと思う。

理系ASDの非知的障害系発達障害で申し訳有りませんでした。
幼少期から治療を毎週受け続け、投薬と精神医学研究にてご迷惑をお掛けしない程度まで矯正していただけました。
周りに媚びるタイプなので許してください。
ただ、5chによく居る小学生みたいな罵倒はブーメランになりますのでご自重くださいますようお願いいたします。
一言多くて申し訳有りませんでした。失礼いたしました。

このスレで起こっている事情を知らない人へ↓
http://2chb.net/r/utu/1581207486/13-26,630,631

ここは自己愛性人格障害者のよきサンプルである1匹の荒らしの行動、言動を観察し愉しむための隔離スレです

自己愛被害者の方の愚痴、被害相談などはこちらへ
自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ@119
http://2chb.net/r/utu/1576054179/

http://2chb.net/r/utu/1581592504/38-39,43-47
↑
このスレ立てた人の本性でーす
こういう口調見かけたら注意、こいつに突っつかれたくなかったら避難所へGO

10年前発達障害と診断されたが
今日改めて心療内科尋ねて過去の結果見せると
発達障害かは微妙と言われた
とは言え健常者とはとても思うない
グレーゾーンってやつなのか
障害者雇用ももう望めないか、死にたい

客寄せ目的でナンチャッテ心療内科を安易に標榜する町医者じゃなくて
きちんとしたある程度の規模の精神科へ行きましょう

でも大きな病院の精神科は混んでてなかなか予約取れないんだよねぇ
それで私も最初はメンタルクリニックへ行ったけど
診察は一方的な決めつけで薬出しまくりで自分には合わないと転院した
結局精神科の予約取れるまで1年かかった

最近(アラサー)特になんですが、
電話、口頭での約束事(特に日時)をしばしば忘れます。

特に、自分発信の方が酷い傾向です。
『○○日の○○時ね』とか。
ながら連絡の場合が多いとか、思考が雑になってる時とか、
そういう時にやらかしてます。

これって、発達の傾向の疑いアリでしょうか？

気になるなら、病院いけとしか
素人に判断はできないよ

>>116
子供時代からずっと出ていた症状なら発達障害の可能性はあるかも
最近とか、社会に出てから始まったことならメンタル疾患の初期っぽい
（鬱の初期にはうっかりの物忘れが増えたりする）

これは誰にも言えることなんだけど
発達障害＝現在の概念では生まれつきの障害ということなので
「子供時代から症状が出ていて現在に繋がってる」というのが必須の認定要件になってる
幼少期は問題なかった、という人は発達障害とは認められません

ここで聞いてくる人は書き込む前に
子供時代はどうだったか？を必ずよく考えてからにして下さい
幼少期のことを何も書かずに最近の症状ばかり書かれても、それは違うよという答えしか返って来ませんので

>>118
子供当時は、そんなになかったと思います。
学生時代、一人暮らしを始めてからはありました。
とはいえ、バイトとか授業ではなく遊びなどの軽い用件でした。

自覚するくらい酷くなったのは社会人になってからで、徐々に酷くなってます。
メモとるなど気をつけてますが、抜けが多いです。

今はなんともし難いので、慎重を重ねながら、様子をみます。

ありがとうございました。

子供の頃から物良く無くしてた記憶あるんだけど正直それが苛めで隠されたか取られてたのか自分で無くしてしまってたのかわからない
確実に自分以外の誰かだとわかる靴隠されたのは1度しか無かったけど少なくともそういう事にはあってた

シャーペンやら消しゴムやらの筆記用具を1週間に数回無くす
そんなに無くしてたから親に金がかかると怒鳴られ蹴られ殴られて気を付けるんだけど無くす
クラスにあった落とし物箱にも当然入ってない

>>120
＞そんなに無くしてたから親に金がかかると怒鳴られ蹴られ殴られて気を付けるんだけど無くす

親が怒るのはどこでもそうだろうけどこの暴力は異常で虐待レベル
発達＋毒親家庭のパターンかな

小さい時からの積み重ねといつになったらまともに生活できるんだって苛立ちだろうね
うちの子供も週2ペースで筆箱空っぽになってるもん、授業見てると床にちょっとづつ落として落としてることにも気付いてない、なかなかうんざりするよ

マトモになる訳ないじゃん障害なんだから
障害はある前提でどうやったら落とした後気づきやすいか対策を考えよう

子供～中高時代
普通
中高～25歳
統合失調症の診断
医師、病院にカルテあり
25歳～30代
発達障碍があるものか無いものか僅かだ
かろうじて手帳が書ける
無理やり頼んだのは発達障碍より
精神科医療療養が続く為
一般枠で働ける自信が全く無い為。

子供時代はわりと良く出来るほうだったんだ。
5歳で楽器を習っていたし
平仮名も読めたし
簡単な計算は既に出来ていた。
ついでに言う
女子特有の簡単なマスターベーションは
常に覚えていたかもわからない。

こうして記入したら小さな時には
天才だったのかもしれない。
3歳程度で図書館へ行き平仮名を覚えて
足し算引き算のビデオを見る
まさにこの世界は興味深い
こんな事3歳が思うか？
私は思わないと思う。
生まれた時には。
美しいもんだ本当に
世界は美しいもんだったよ

そして7歳
祖父の死がキリストの教会で行われる
私、この時にすごく泣いたんだ
でも神様を感じたのはこの時だった
というのも、
この時には地震で神戸の家は崩れていた
この時から人は死に向かうもんだと
当たり前の事を考えて生きるようになる

…

20代
大学生を迎えた
勤労学生の時に病魔
これがまさに精神科へのゾーン

30代
10年間心療内科、
精神科へ通う
病名は統合失調症
カルテが今でも続く
医師には必ず永続して通い詰める事を言われているからだ

30代の裏側
心療内科医者は交代
ある程度の症状も目立つのかな？
かろうじて手帳が出る程度。
働くのが必要な為に診断記入が貰える

手帳落ちるという概念全くわからないが
つまり働ける能力がない人が多いということかな？

あ、　
統合失調症の病名は最近外れました。
かろうじて(広汎性発達障碍)ですね
本当にかろうじてだから　
診断書類紙一枚だけで
障碍認定されるレベルなんです
バカにされたらあれだし細かい事は記入をしません

>>127
> 統合失調症の病名は最近外れました。
> かろうじて(広汎性発達障碍)ですね

2015年頃に発達障害の啓発が強化されて、統合失調症から自閉スペクトラム障害に変わった人いたみたいですね。

熊沢栄一郎さんとか。

>>128

コメントありがとうございます。
助言を受けるのも自分の言葉で何か話すのは大変かなと…少しずつ進むタイプなんだなと気はします。
近いうちに両親を心配させず１人暮らしを再開させる予定です
本当はこれが2回目
寮よりアパートが良さそう
近き道は広い門
楽な道は避けたいです

何か自分は特別だと思いたいみたいだけど3歳でひらがなって別に普通じゃ…？
親が早く教育始めただけやろ

>>127
＞バカにされたらあれだし細かい事は記入をしません

被害妄想すごそうだなーw

この手のはマイナーだが統合失調系のパーソナリティ障害と違うんかな？
文章からもプンプン漂ってくるプレコックス感的なものが凄い…w
クリスチャン家系のせいで常識感覚もだいぶズレてそう

逆に1年生まで数字もひらがなもわからなかった自分はおかしいのか

グレーゾーンは結局は何の支援も受けられず
蔑まれるしかないわけ？

>>132
親の気分次第でしょ
数字ひらがななんか小学校入ってからでいい、ガキは身体使って遊べって教育方針の家だったりすると別にそれはそれでアリやろ

>>133
グレーというのはそれだけ軽度ということだから後は環境次第だろう
無理せず身の丈にあった仕事や職場を見つけられて、後は変な高望みや贅沢さえしなければそんな酷い苦労はしないはず

>>132
幼稚園や保育園で絵本を読む機会はなかった？

>>136
絵本は先生が読むだけで個人が読むものでは無かった
家に絵本あったけど読めないから読んでもらう物だった

ここのみなさんはWAIS受けたことあるかな？
知能は知的好奇心に準ずるから高ければ自ら読もうとするかも
でもそれと発達は関係ないから切り離して考えておk

本を読んでくれるなんて良い親御さんだなぁ
うち毒だったから読み聞かせなんて一切なかったよ

>>138
読んでもらうのは姉が読むついでに声に出して読んで貰う感じだったから放置親だよ
親に読んで貰った覚えはない何かあるとお姉ちゃんに聞きなさいって感じだった

姉の時は色々やったけどあんたの時は面倒臭くなって辞めたと言われた
塾もピアノも私立にも姉だけ行かせてた

発達障害グレーゾーン向けの物件アパートとか東京で探してるんだけど、見つからない
食事つきの物件高すぎて住めない

グループホームとかじゃないと

>>140
グレーゾーン向けとは一体どんな条件なんだ？？
「あなた向け」ではなくて？

食事作りの介助が必須なんだったらそれはもうグレーゾーンじゃないよな
手帳や年金の判断基準にも、一人暮らしを想定でどのくらい日常生活を自分でこなせるかってのがあるし

日常生活って仕事(要するに生活費を稼ぐ能力)も含めてんのかな

>>141
手帳とか診断書なしで入居可能なら住みたい

>>143
デスクワークバイトしてます
1ヶ月前からテレワークに移行済
自炊が出来なくて困ってます
家賃と食費20万くらい払えれば料理作ってくれる所あるみたいですが
時給1300円なので暮らせません

>>144
そっちは社会生活では。

障害者雇用促進法では職業生活に制限のある者が障害者とされているが。

自炊はともかく
料理代行で作りおきしてもらう手があった

安くはないけどデイリーコープで具材全部揃ってて、出して混ぜたり炒めるだけみたいなキットあるでしょ
ああいうのでも無理なのかね

>>146
言われてみればそうだわ、ありがとう

グループホームとかって騒音ダメな人多い発達障害者に向いてないと思うんだけど

自分は調子悪い時は家族の生活音や呼吸音すら無理で頭割れるくらい痛くなって布団に埋もれて泣きながら一日中過ごすとかざらだから他人と共同生活とか耐えられる自信ない

>>150
二次障害で入院したときは六人部屋だった。

お医者さんに言ったら、こういうところで眠れるようになったらどこでも眠れるようになるんだ……って言われた（笑）

発達障害傾向ありなんだけど
今度病院行った時ADHDとASDどっちの方か、併発なのか、聞いたら教えてくれるだろうか(傾向ありと聞いただけでそういう具体的なことは教えてもらってない)

>>152
聞いてもそれはその医者個人の見解であって、他の医者は違う見方をする可能性もある

そのくらいざっくりしたものだという認識ができてるんであれば、直接聞いてみても良いんじゃないのかな

>>152
自分は聞いて教えてもらった。

ASDと聞いてアレっ？って思った。

>>153 >>154
ありがとう、聞いてみます
検査結果に基づいて医者の意見聞けたらいいかな程度には思ってる

グレーゾーン向け物件に住みたい
早く実家暮らしから引っ越ししたい

グレーゾーンな俺が住める物件見つけたら1万アゲる

俺は140,145です

学生向け物件　ある
単身赴任物件　ある
社員寮・物件　ある
発達ｸﾞﾚｰ物件　なし

ここって症状について話すのはダメですか

全然ダメじゃないよ
発達グレー向け物件とか謎な話題よりずっといいw

つか>>145が条件なら料理が出来ない人向け物件だろって言うね
もしくは食事付き物件

銀行に入って営業部門も企画部門もコンプラ部門も何やってもダメで、3部署目のコンプラ部門の時に嫌われすぎて退職。
口だけは上手いので、去年に事業会社の内部統制部門に転職できた。

そして1年経ち、既に無能さがバレてる。
人事評価も悪そう。
どの部署でも言われたのが「指示を理解できない」「意味不明なミスをする」だった。
病院行った方がいいかな……
出来る仕事はあるんだろうか

>>163
これ読んで会社にしがみつけ。

会社から知らされてない内容なら、そのまま知らない振りをせよ。

どうしようもなくなったら会社を訴えて解雇無効なり賠償請求でも好きなように。

改正障害者雇用促進法に基づく障害者差別禁止・合理的配慮に関するＱ＆Ａ
https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000123072.pdf

平成28年4月（一部公布日又は平成30年4月）より、改正障害者雇用促進法が施行されました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/shougaishakoyou/shougaisha_h25/index.html

QEEG検査と電磁波当てる治療したことある人いる？
効果のほど聞きたい

精神科で知能検査したいと言ったら大学病院紹介してもらったけど、検査するのは大学院生と言われた
教授が結果とかは見てくれると言ってたけど大丈夫なんだろうか
その分検査代は安いけど紹介状代払ってしまったけどやっぱりいらないって言おうかな
そこでは知能検査するだけだけど結果についての説明も学生がするのかな…いつもその場で疑問が出てこなくてあとになって疑問が出てくる

>>166
あとから疑問が湧いてくるの自分も同じだからめちゃくちゃわかる

自分の場合だけど
同じ病院で知能検査(wais)の他にチェック式の検査も2つして、検査をしてくれたのは病院の心理士だった
検査結果は主治医が患者さんに伝える。心理士の方から結果を伝えたりすることはないということは心理士には言われたよ
検査が終わったら「では、検査結果は次の診察で先生がお話しします。お疲れ様でした」って心理士に言われて、お金払って帰って終わり
大学病院も主治医を通さず検査結果をそのままあなたに伝えるってことはないんじゃないかなと思う

>>166
WAISかな？
自分の時も検査は心理士だったけど問題出してタイム測って指示出すだけだから
心得てる人なら誰がやっても同じ、院生がやっても別に問題ないと思うよ
結果(傾向や気を付けるべきことなどが書いてある)は特殊な機関から来るようだよ
それを元に問診を加味して医師が診断をくだす
医師以外は診断する資格はない
WAIS、結果などの単語でググってみるとどんな検査か把握出来ると思う
自分の特性が分かるから、私は受けてすごく良かったと思ってる

あ、結果は教授？
てことは発達障害の診断に利用するわけではないのかな？？
あくまで結果を伝えるだけ＝特性を知り生活にどう活かすかって話なら心理士が担当する場合もある
そこは医師じゃなくても出来る

なんか心療内科でひたすら文章を書かされたけど、なんか意味あったのかな？
鬱だしネガティブな文章も書いてしまった

来週にADHD外来の初診だから症状をまとめて書いておくつもりなんだけどうまく進まない
ADHDらしき症状だけならまだ書けてもこれまでの精神疾患の経緯が紆余曲折しているのと何の病気かわからない症状が
多いのでまとめるのが手間がかかる…

ADHDとアスペ両方に跨るグレーゾーン
どちらに寄せて仕事選んでいいか分からない
今までは経理やってて、ルーチーンワークとコミュニケーションが最低限でもこなせること、周りもルールや理論的な発言に拘るから指示がわかりやすいのでやりやすかったけど
どうしてもケアレスミスが多くてダメになってしまった

それだけ困り事やトラブルが生じてるのにグレーなのか～
発達の診断て難しいって言うか本当に医師によって様々なんだろうなぁ

私は職に恵まれたのか仕事のトラブルは余り体験せずに済んでる
その代わりプライベートではポカ連発だ、気を抜いてるのもあるのかな

>>167,168
長文すみません
その場ですぐに疑問が湧かないんだよね
いつも後から疑問が出てくる
昨日の診察はかなり久しぶりで前の医師と違ったけど言いたいことあまり考えてなくて全然言えなかった
働けてるなら無理に診断つけなくてもいいと言われたけど、コミュニケーションうまくとれないことや職場で人間関係うまくいってないこと、生きづらいことを伝えられなかった
前の医師にはいろいろ伝えてたからカルテには残ってると思うけど改めてまた言わないとだめだよね

検査は心理士がやるんだね
院生がやると聞いて大丈夫か不安になった…
行ってる病院では確定診断するのに3か月くらいビッシリ通わないといけないから働いてる今は行けない
今後仕事を辞めることがあってその時にハッキリさせたいとなったら通えばいいと言われた
その特性を知り生活にどう活かせばいいか、発達障がいの傾向がどのくらいあるのかを知りたいけど、それは大学病院でやってくれるのか、今通ってるクリニックでやってくれるのかも聞いてない

取っておいてよかった資格とかあります？
転職しようにもこれといった資格がない
30前半で焦ってます

役に立ちそうかどうかや他人が良かったというものより自分がやりたいことを勉強した方がいいと思う
特に発達なら自分の興味関心レベルが仕事の精度に繋がるように思う

私は手に職をと思って学生時代に簿記取って経理で就職→上場企業で更に経験積んできたけど
ADHDの傾向もあるからかケアレスミスは絶たないし、好きでもないから上手くいっても注意されてもただただ疲弊するだけで何もやり甲斐とかなかった
経理関係なら転職サイトで応募しても面接通過しやすいしスカウトオファーも来るけどもうその仕事やりたいと思えないのになんの意味もないよ
元々数年前から語学に興味があったんだけど、マイナーだから無駄かなと思ってやらなかった
でも結局今趣味でやってて、興味ある分吸収早いのか先生から褒められるし
その言語で検索したら応募条件にあったりするし最初からそっち勉強してれば良かったよ

>>174
疑問が後から出てくるのは誰でもあると思うよ
あなたはそれでパニックになりやすかったり、気にし過ぎたりしてしまうのかも
そういう時は落ち着いて深呼吸だよ〜
WAISの検査は2〜3時間かかるからね、出題側も神経使うから結構疲れると思う
大学病院なら院生がやるのも納得と言う感じ
出題するだけだからある意味誰でも出来るからね、不安にならなくて大丈夫だよ
発達の診断については余程真っ黒でない限り、正直医師によってまちまち
傾向がどのくらいか聞いたところで参考程度にしておいた方がいいかも

検査結果、私はワーキングメモリが低くてあーやっぱり……と言う感じだった
聞いたこと覚えていられないからメモしても、メモをしたことを忘れるって言う
1つのことを集中してやる仕事に限る、雑務とか向かないんだろうな

うわー
私も随分長文になってしまったーすまん

凄い
しっくりくるスレだ
皆諦めないで下さい。

最近知ったけどグレーゾーンってあぶり出し型脳なんだと思う

デイケアとか通ってる人いたりする？

デイケアに通うまで深刻な人はグレーじゃないんじゃね？
二次障害が酷いのかな？

どのあたりらへんからグレーなんだろ…

どこらへんて境界線がそもそも曖昧
発達障害の症状はグラデーションがあって明確な線引きがないからねぇ
診断も先生によって様々だし、本人の困り度にもよるから人それぞれだろう

>>180
あぶり出し型脳ってなんぞ？とぐぐってみたら個人の造語なんだね
自分も不測の事態が起きた時に頭の整理が追いつかなくてこの状態になることある
扁桃体が活発で不安や緊張を抱えやすい人（俗にHSPと言われる人とか）なら
定型でも起こり得るんじゃないかな
書いてる人はASDのようだから、定型より不測の事態や難解な事象が頻繁に起こるのかも
と勝手に分析してみた

>>181です
デイケア通うのってそこまで深刻な感じなの？
就労について医者に相談したら「まずバイトなり自分で探すのもいい。不安ならデイケアに通ってみるのもありだよ」って言われたんだよね(それでとりあえずデイケア希望しておいたけど、親と同居してて親子関係とかに問題もあるからきちんと通えるかどうかはまだわからない)
発達障害としては「社会的行動が困難」とは言われてるから、私が自力で就労する(バイトでもいいから見つける)ってことが少し難しいってのは医者も思ってるかもしれない
あと医者からは二次障害があるとは明確には言われてないけど、あなたは1人で悩みすぎて抱え込んで辛くなっちゃうんだね、とは言われた

今まで訳分からん宗教絡みとかのクリニックでしか発達障害診断の予約できなくて信用出来なかったんだけど
ようやく信頼できそうな病院で電話繋がって予約できた
ここにいるのも、アスペの傾向がありますねぇっていうふわっとした診断しかされなかったからだけだ今度こそグレーなのか発達なのかはっきりさせたい

愛着障害で発達グレーの人いる？
先天性か後天性かわからないよな

自炊出来ないグレーゾーンです
料理が用意される物件に住みたいです
家賃込み込みで月6万4000円まで払えます
東京でどこに物件見つけられますか？

>>188
無茶言うなよ…
そんな夢みたいな格安天国物件あったらとっくにみんな使っとるわ
別スレでも色々書いてた奴だろうけど社会常識なさすぎだぞ

市の福祉とかで介護士さんに頼んで作り置きしてもらうとかするのが一番楽だと思う
グレーじゃ無理だろうけど二次障害で鬱とか重ければいけるかも知れない

発達グレーじゃなくて知的ボーダーなのでは
WAIS受けて来なはれ

>>185
>発達障害としては「社会的行動が困難」とは言われてるから

ここまで言われてるなら真っ黒なのでは？
グレーと言う見解はどこから？？

なんか実際周りには変とか変わってるとかアスペだなって遠まわしに言われることあるが医者にかかってみたらうーんて言われるから訳分からん
まあ実際バイトも全然上手くいかないし、どこにいっても浮いてハブられてしまうのは自覚してるんだが…
ほんとよくわからん

>>192
どっちなんだろうとは悩んでたけど、真っ黒か
こうやって人に言われなきゃわかんない・自分で判断できないのは発達障害の証拠なのか、それともIQ低いからなのか
医者が普通の精神科医(発達障害専門ではない)だから、あんまりはっきり答えてくれなかったんだよね
医者曰く、発達障害は境い目が曖昧だからはっきりあなたはこうですと決めつけられるものではない、決めつけて気にしすぎるのもよくない、特にあなたは結果に左右されやすく気にして悩む人だから、と
「社会的行動が困難」ってのも、検査に基づくとあなたはこういう傾向がありますね、って感じで言われたんだよね
話も聞いてくれるし不満はないから病院替えたいとか医者替えたいとかは思ってないけどさ

>>193
医者の見識次第ってこともある
もともと無関心な医者だと微妙な見方、言い方しかされないってことは多いよ

>>194
実際に社会に出て働いてみて困難が…と言う話だと思ってしまった
想像で決めつけてしまったよすまん

>>196
いやこっちも説明不足だったと思う、なんかごめんなさい

ASD持ち
中学生の時にいじめられた

何も悪いことしてないのにどうしていじめられるのかわからなくて二次障害になった
ちなみに26歳にして交際経験なし

恋愛もできない
いじめられる

そんな人生に意味あるのかね？

>>198
とりあえず今をしのぐ。

障害者権利条約が批准されているのだから、必ず状況はよくなる。

>>199
19歳までの人生が大事だってわかるか？

ADHD多動衝動型のグレー
10代の頃ケンカや対立多くて孤立してた
女だから余計悪目立ち

ADHD専門外来って普通の精神科全般の対処もしてくれるの？
通ってた精神科からそっちで診てもらうように言われて次からADHD外来に行くんだけどすごく辛くてADHD治療どころじゃないんだよね
でも先生にはうちでは対応できないからそっちへ行ってと頑なに転院させられた

>>198
人とつき合わないと生きた意味ない？
そんなことないだろ

>>198
自分もそうだけど、そんな人たくさんいるよ
趣味に生きればいいよ

>>198
人生に意味なんて必要？死ねないから生きてるでいいと思う

川崎なら、食事付き、物件見つけたが
金額的には住めそうだが、住みたくはないかな
東京では見つからない・・・
早く見つけたい

今日答えたことが合ってたのか今さらになってすごい心配になってきた…
大したことではないんだけど聞かれたことないことで焦ってしまった
相手が何でそれを聞いてくるのかわからなくてテンパってしまった
うまく受け答えできてなくて上司が気にしてくれてたから代わってもらえばよかったな…
上司にしたらそんな大したことないこと何で聞くの？わかるでしょ？って感じだろうからな…
後で他の人に確認したら自分の答え方で大丈夫だったから大丈夫だとは思うけど、それでも気になってずっと頭の中でぐるぐる考えてしまっている…

‪【6/20更新その３追加】発達障害の特性を配慮とかなしに実態基準で説明してみる - Togetter https://togetter.com/li/1543427

> 当事者やその関係者たちが、発達障害の認知を高める為に繰り返し唱えてきた構文は、どれも相互理解の為に開拓されてきた大切な言葉です。
>しかしその言葉たちが、深刻な思考停止を招いているのです。

これはある。

>>202
ADHDからの二次障害であるならそこで対応してくれるんでは？
それ以前にADHD専門だなんて歴史が浅すぎて特殊すぎでもあるから、こういうことは直接病院側に聞くべき
ちなみに専門うたっててもどうせ経験浅いのだろうから過度の期待は禁物だよ

知能検査したいって言ったら大学病院紹介されたけど、今コロナで誰も入れないから検査できないと言われた
今日クリニック行ってこういう事情なので紹介状代返金してもらえないか聞いたらできないと言われた
普通紹介先の病院が今検査受け付けてるかとか把握するもんだと思うけど
しかもそれ言ったらざんねーんとか言われてすごいイラッとした
その場で言えなかったけど言えばよかった
前診てくれてた先生がいなくなったのか知らないけど担当が院長になったけどその院長が対応微妙
前の先生のほうがよかった
今日不注意が良くなる薬を初めてもらったけど他の病院に行ったほうがいいかもしれない
みんなは発達障がいの薬もらって飲んでる？
副作用がどれだけ出るかが怖い

グレーゾーンでも薬出るの？
アスペとADHDのグレーだけど薬出す程でもないからとこれと言った治療ない
アスペ面ではコミュニケーション、ADHD面ではケアレスミスで接客も事務も社内ニートという実質クビになってるのに手帳も薬もないなんて辛い
早く人生終わらせたい

>>211
> 社内ニートという実質クビになってるのに

会社にしがみついて生き延びろ。

クビになったら解雇無効の確認訴訟を起こす。

いやもう辞めたの

>>213
悲しいね

>>210
紹介状というのはあくまで俗称であって正式には診療情報提供という
本来は病院や医師を限定するものじゃないから他院でも使えるわけだし
一度書いてしまったものを行きたい病院で使えなかったから返金しろというのはちょっと無理だわな
自分もどこの病院とは限定しない形で書いてもらったことあるよ

だからそこが空いてないなら他の病院（精神科）を当たればいい
別んとこ行けばまた別にWAIS受けられるところへ繋いでくれるはず
まあ今すぐ受けてくれるところは少ないかもしれないけどね

>>211
疑いレベルでも薬は出せるよ
コンサータとかは厳しいから無理だけど、他は規制が事実上ないからね

確定もらってる人よりもグレーって状態が一番厳しいよな
一応ストラテラは出てるけど効いてる実感が薄いな

確定つっても結局その医者の気持ちひとつ次第だもんな
その医者の考え方さえ変われば診断もころっと緩くなる可能性がある、実にいい加減なもんだ

というか精神科領域ってみんなそうだけど
血液検査でXXがXX以上なら確定、というもんじゃないから見立ては見事にブレまくり
座間事件の植松の診断も、診た医者が3人くらいいたが全員バラバラの見解でワロタ
結局こんなもんなんだよなあ…

肝心の医者から不意打ちされてキャパオーバーのパニクリ中
原因の相手が医者だけに一昼夜たっても立ち直れていません
皆さん、こんな時どうやって心の穏やかさを取り戻していますか

>>219
そこは原因によるでしょ
なんの不意打ちか知らんけど

「肝心の医者から不意打ちされて」ってこれでどうやって心の穏やかさを取り戻すとかって話になるんだよ
そもそもどう心の穏やかさを失ったんだよ

waisで100あれば知的ではないのかな?
周りに軽度知的障害だと思われてる様な気がする。
中学生までは勉強得意だったが、高校入ってからはほぼずっと学年最下位。

>>222
それはよくある話じゃん
中学校までは義務教育だから色んなレベルの子がいるので、少し勉強ができるだけでもそこそこ上位に行ける
高校生になると似たようなレベルの子が集まるから、ちょっと努力したぐらいでは上位に行けない

色んな石がある中でのダイヤモンドは目立つけど、ダイヤモンドばかり集めた中では余程美しくないと目を引かないでしょう
それと同じだよ

自分の知ってる自己愛性はわざとランク落としまくって最底辺の高校に行くような奴だったからなあ…

本人は「楽しそうだったから」みたいなこと言ってたけど真相は違うんだよね
本音はガチの競争で負けて惨めな思いをしたくない、負ける平凡な自分を認めたくないからマウント取れる最底辺を選んだだけw

平凡な偏差値の奴でも最底辺校に行けばどうやったって上位に来れるわけで
>>223の言うように、大したことない安い貴石が砂利クズの中にわざと混ざるようなもの
めちゃくちゃ歪んでるけど一種の優越感には浸れるという恐ろしい思考パターン

世の中にはこんな奴もいるっていう怖い一例なんだけどさw
だから、超頑張って少しでも上位の高校に入るのがいいかっていうと必ずしもそうではないんだよね
あえて少し落としたぐらいのが丁度いいって人もいる
これは仕事に関しても同じことが言えると思うよ

鶏口となるも牛後となるなかれ

>>222
知的は70以下
80で文字が書けなくてもボーダーだから手帳貰えないし色んな援助が受けられない現実
勉強が得意だったと言う過去があるなら尚更知的はあり得ない
不安があるならWAIS受けてみるといいよ
私も自分のことをバカだと思ってたら意外と高くて驚いたし自信になった
挫折した仕事が如何に向いてたか分かったし気持ちを新たに再チャレンジしてる

>>226
障害者雇用促進法上の「障害者」は手帳関係ない。「心身の機能の障害」に該当すればなんでも対象。

https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=335AC0000000123_20180706_430AC0000000071#A
> 障害者　身体障害、知的障害、精神障害（発達障害を含む。……）その他の心身の機能の障害（以下「障害」と総称する。）があるため、長期にわたり、職業生活に相当の制限を受け、又は職業生活を営むことが著しく困難な者をいう。

WAIS的にはワーキンメモリが酷かった程度で微妙だけど
小学生時の素行で認定されたわ
３級程度だと年金ほぼ無理だしクローズで働かなきゃ地獄だけど
クローズで働いても地獄か

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみ多いように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の86を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わります。

人生の完全救済の証明
http://2chb.net/r/psy/1517267572/86

>>227
ごめん言葉足りなかった
療育手帳の話で子供の支援が受けられないって話
勉強が得意だったと言うくだりから子供の話になってしまったすまん

>>230
子供の頃の話でなく、あなたの子供の話？

つまりあなた自身は定型？

なら、>164の障害者差別禁止・合理的配慮法制は守る側の立場なわけだ。労働組合の要求で会社に言ってくれ。自分は当事者だがそうしてる。

話がめちゃくちゃ横道に逸れとるがな

>>232
定型で子供がグレーの人でしょ。

会社に発達障害差別を辞めて貰うには、そういう人の働きが重要なの。

当事者と当事者家族含めて、4人に1人くらい該当すると言われている。

ASDかな？
それとも単に読解力がないだけ？

>>234
なんだ話を逸らしたいのか

>>226だけど自分はADHDグレーで子供はいないよ

ここはグレーゾーンと言うより
ただ診断受けてないだけで実はクロの人も多いのかな？
自分はWAIS受けてグレー診断もらってる
最近アスペルガーの本読んで、受け身型アスペもあるなと思った

受け身型アスペは外ではなく内に向かってるから人と諍いが起こることもなく
定型に擬態して紛れ込むことが可能だからグレーの人も多そう
ひたすら自罰的だから正直しんどい

>>237
一見そつなくギリギリ初見の面接とかこなせる分
フツーの仕事に入って行くからね
でもとてもついて行けないので(認知の違いとか体力精神力)
うまく笑われる立場確保出来ればいい方で
無視や相手にされなくなったり、家族が居たらまた紛らせも出来るけど
大概ソロになるからそれもなし
休みはひたすら体力回復と嫌なこと反芻、はまると地獄だね

《悲　報》「自称発達障害」ブーム終わる。検査しないとただの甘えた健常者で、未診断はガチ発達障害者から迫害されるため [904158236]
http://2chb.net/r/poverty/1593963403/

処理速度が低すぎたのに何もしてくれなかった
無知な教育者達は本当に救いようが無かったな

自分を発達障害と疑い
病院で診てもらおうと色々病院を探すもどこも評判悪すぎてどうしたらいいのかわからない
精神科や心療内科とかは医師も患者を薬付けにしてカモにしようとする輩ばかりと聞かされる

リタリンやコンサータ扱ってる場所は近所だと限られてるけど、そこ、異常に大量の薬を出してくるらしいし、医師も適当らしい

最近できた東京のブレインクリニックも行ったがネットで調べると悪評が…

日本にはまともな精神科の医師はいないのか？

>>241
完璧主義が足引っ張ってるね
最初から失敗してはいけない、一発目で大当たりを引かなきゃいけない
ハズレを引いてはいけないって心理的な縛りが強すぎるせいで動けないんだな

あとネットで下手に情報得ようとしすぎだし、わかった気にもなりすぎ
自分では気づいてないかもしれないが、かなり傲慢で上から目線の部分が強い
（医者を根本から馬鹿にしている＆相対的に自己評価が変に高い）よね

そもそもネット上に出てる情報にはかなりの偏りがあるものだということ
特に良い情報（良い医師、良い病院の話）の方こそ表には出て来づらいという特殊事情を勘案しなくてはならない
ネットで事前情報入れすぎてたらそりゃどこの病院にも行けなくなるよ

>>241続き
別に最初の病院でちょっと失敗したって良いはず
まずは精神科の受診というものに慣れるつもりで適当に近場に行ってみること
不満を覚えてそれがどうしても許容できないレベルだったらまた次を探せば良い
コンサータもいきなり出せる医者から選ばなくたって良いはず
他の治療をまずやってみて満足行かなかったら改めて転院すりゃいいだけ

自分はまだ精神科受診するのにも全然慣れてない初心者であることと
ネットで知ったかになってるだけの頭デッカチ患者だという自覚を持って、もう少し謙虚にもなってもらいたいかな
今の様子じゃ傲慢知ったか患者特有の上から目線であまりにも身構えすぎだからね

とりあえずブレインクリニックと発達専門を名乗ってる有名どころだけ外せば良いと思うよ

本来は患者側がいきなり発達障害と決めつけてかかって受診するのはNG
もっと素直に普通に気軽に精神科を受診すべきであってな
勝手に上から目線と疑心暗鬼であれこれと条件をつけてかからないことだよ

>>241
私もブ〇インクリニック行ったけどパンフからして内容が薄いというかなんか気持ち悪かったからやめた方がいいと思う
脳に磁気当てる治療も本当に知識あるんだか分からない女の子にやられてトラブルあっても取り返しつかない
でも脳波検査自体は興味深い(とはいっても具体的な説明はなかったが)から、他の病院での結果の裏付けとして画像データ貰う分には面白いかも

メディカ〇虎ノ門ってどうなんだろ
大学病院みたいな所のがいいのかな

>>245
開業医のクリニックは医師個人のクセ強すぎが多い印象
開業しちゃえば個人の趣味でやりたい放題だしね
あと明らかなボッタクリも多い
そういう点では医師が複数いて、時々入れ替わりもあるような大きめ病院の方がまだマシかも
もちろんそういうとこでも当たり外れはあるけどね

脳波検査は言われるままにやらされたことあるけどやっぱりほとんど意義は感じられなかったよ
脳波において明らかな異常はない事がわかった、というだけw

これはまだ発達障害が世間に浸透してない頃の話で、その医師自身はだいぶアスペ寄りの人らしかった
（本人自ら発達当事者の自覚があるために、発達障害への関心も早くから持ってて興味津々というタイプ）

自分は一応、小さい頃に階段から落ちて頭部を少し縫う事故をやってて
その当時にも脳波は取ってたんだけど、特に異常なしで終わってるという経緯があり

そこは大学病院でもあったから、おそらくその医師の独自研究の一環で
追跡調査の意味も込めて脳波データを取りたかったんだろうけども…
髪ぐちゃぐちゃにされて大変だった割には医師が満足しただけで、特にこちらが得るものは無かった感じかなあ
別のクリニックではMRIもやったけど、やはり特に何も言われなかった

これらの機器使った検査をあえてやる意義があるとすれば、発達障害以外の疾病や障害が無いことを確認するためのもので
発達障害なら何か異常が出るか？つったら実際、何も出ないものなんだよね

だから現在の標準的な診断ガイドラインでも必ず実施するようには言われてない
他に疑わしい疾患がありそうなら鑑別のためやりましょう、という程度

>>241
メインは薬もらいに行くところだし
あとは行政の手続きするのに診断してもらうとか
自分は通院してるけど処方されたのは一切飲んでない
眠剤もマイスリーを5日/30日当たり出してもらってるけど飲んでない
飲んでてらどんどん強い薬になるし

拙者、まだ26歳なのに人生つまらなすぎて死が待ち遠しいってやばいよな。
死にたいといううつ病的な感じではないが、人生が糞ゲー過ぎて、まだ人生の30%くらいしか経ってないとか正直ゾッとするわ。
友人は旧友に年に何度か会う程度、彼女いない歴＝年齢で、恋愛は普通に考えて不可能(拙者を異性として見る女子はきっと一生皆無)。就職はできてもワープアの一生だろうから、結婚はなおさら無理。
趣味は基本的になし。(散歩やYouTube、テレビなどくらい)
最近では昔あんなに好きだったadult videoも熱心に見られない。まるで老いのように性欲が弱まった。
友ほぼなし、恋人なしという、暇と孤独。
人生でやることがないことが今の最大の苦悩だ。もちろん仕事して飯食うというやる事があるが、ほんとうにただ生きるだけ。自分が世をこういう風によくするという使命と言ったら大袈裟だが、人生で果たすべき役割というのが仕事して食い扶持を稼ぐ以外にない。(ほとんどの人がそうかも知れんが。)

>>250
同い年だけどなんか分かるわ
人生大体20代までで決まってくるのにその後60年くらい下手したら生きるってしんどい

>>250
マルチポストのコピペはマナー違反だからやめようなw
こっちはグレーのスレだからな

発達障害特有の空想癖のせいで何も手につかない
空想の美少女たちとキャッキャッうふふしてるのが幸せ過ぎるが生きていけない

なんか分かるな
頭の中ではそういう楽しい空想にふけったりするけど現実とのギャップにやられてキツいんだよな

空想ばっかしてたな
自分の時はキン肉マンとかの人形消しゴムとヤマト
今はゲームとかアニメからなのかな

もう現実をあきらめてるからこその空想逃避じゃ

俺の脳内にはポケモンたちがいて皆トモダチでDSやWiiやトレカで遊んでる
俺はそこではVIP待遇を受けながらみんなとだべりながら遊んでる

俺もよく空想逃避していたわ
33歳独身彼女無し(彼女は一人しかいたことない)でこどおじだから
生涯独身だろうし、楽しいことも最近は全然ない

でも、セクキャバ行ったら空想ではリアルには勝てないことに気づいた
3次元に興味ない2次元オタとか羨ましいわ
空想さえあれば生きている人間になりたかった

34歳、4歳児の母親やってる。
昔からうっかりミスが多くてサイフも十数回落としていたり、（そのうち戻ってこなかったのはたった一回で、後は全部交番に届いていて手元に戻ってきている。日本人ってすごいと思ってる。）ガスの火も付けっぱなしにしていて忘れることも多々あったりで、ADHDなんだろうなと薄々思っている。
小学生の頃、勉強はできる方で成績は良かった。でも歴史の授業で、卑弥呼あたりまではすんなり理解できていたのに〝中大兄皇子が蘇我入鹿を暗殺的〟のところでどっちが正義でどっちが悪かわからなくて混乱。そこからズーッと歴史の授業は混乱したまま。
今なら理解できるんだけど、当時は世の中が漫画のように正義と悪がハッキリ分かれているものだと思いこんでいたんだと思う。だから、戦でどんどんトップ（？）が交代されていく歴史の授業についていけず、そこから歯車がひとつづつズレていって他の勉強もどんどん嫌いになった。
これもADHDの特徴なのかな？同じ様な人いる？

＞どっちが正義でどっちが悪かわからなくて混乱
わかりすぎる。
どっちが正しいとかじゃなくて利害の対立としてみるんだよ～と教えられて、関ケ原あたりまではそれで整理がついた。

>>258
＞今なら理解できるんだけど、当時は世の中が漫画のように正義と悪がハッキリ分かれているものだと思いこんでいたんだと思う。だから、戦でどんどんトップ（？）が交代されていく歴史の授業についていけず、そこから歯車がひとつづつズレていって他の勉強もどんどん嫌いになった。
＞これもADHDの特徴なのかな？同じ様な人いる？

この部分はADHDまったく関係ないだろw
知能の問題か、そうでないならASD側の問題だろうよ

むしろなぜこれがADHDの問題だと思えるのか、その思考パターンの方が謎だ

>>258
> 〝中大兄皇子が蘇我入鹿を暗殺的〟のところでどっちが正義でどっちが悪かわからなくて混乱。

戦前の皇国史観だと蘇我入鹿が明白に悪。

南北朝も楠木正成が善で足利尊氏が悪。

大東亜戦争は日本が正義で米英が鬼畜。

歴史は面白い。

やばい数年前に見たエロ画像の女の子の服や髪色が思い出せなくて今日１日パニックで無気力状態に。
画像は3年前使ってたガラケーの中にある。

その画像で抜いていたのに記憶が曖昧なのは極度に不安なんだ
女の子に萌えて凝視しながら抜いていたのに
３年も前になると髪や服装や構図の記憶もはっきり残ってない。多分こうだったような…という記憶はあるが、はっきりしてない。

漫画のセリフとか好きな曲とかも好んで見て聞いていたのに思い出せなくなると不安で不安で
、マイナージャンルのやつとかで調べても出てこないと死にたくなる。
調べまくれば出てくるかもだが、記憶が曖昧すぎて取っ掛かりがほぼないとかだともう…
もう今生は会えないんだなと思うと悲しいし、
とにかくモヤモヤする。こうだったっけ？ああだったっけ？と死ぬまでボンヤリした記憶を確かめられないままなのかと。

神様なぜ人間に完全な記憶力と検索技術を与えてはくれなかったのですか？アカシックレコードと繋がりたい。精霊たちよ僕に本当のことを教えてくれ…

なんか自分が軽度の発達障害なんじゃないかと思えてきた
仕事がプロマネだから順序の組み立てとかアイデア出し、人とのコミュニケーションはむしろ得意なんだが下記がマジでできない
他の事はむしろ人より出来るのに、何故これだけが出来ないのかわからん
・読むと聞くが同時にできない（知らない資料説明されるのがマジで無理）
・人が多いところだと色んな人の話が耳な入ってきて目の前の人の話が聞けない、集中できない
・置き忘れがとにかく多い
・人の名前と顔がなかなか覚えられない

人の名前と顔がなかなか覚えられないなんて健常者でもあるある過ぎるんだが

>>263
それらが極端に多く仕事や生活に支障を来していて
どうにもフォローが出来ずに抑うつ状態などが出てきた……
と言うことならまずは病院へ
自己防衛する策がADHDの生活工夫スレなどで語られてるから覗いてみるといいよ
発達系のライフハック本も色々出てる

>>264
明らかな奴は相貌失認という名前がついてるぞ

>>266
相棒に出てた朝倉あきのキッチンカーの女の子がそれだったよね
あとブラピも実は相貌失認と聞いたことがある

あったな
相貌失認で俳優業とか驚くよね
トムクルーズもLDの識字障害で台本読めないから読み上げてもらって覚えるとか有名だし
それで諦めちゃわない辺りがアメリカ的で凄いと思う

>>268
アメリカはそういう人には台本を読み上げなきゃならんという思想じゃないの？

会社勤めなら読み上げ人を会社の側で用意しなけりゃならない。俳優は知らんけど。

それはトムクルーズにスター性や才能があったから許されたんだよ。
その辺の凡夫にはそこまではしてくれない。

生きづらいから発達検査受けて見たいんだけどWAISとやらはどのくらいかかるの？
WAISで検索したら都市部の一等地とか子供だけとかでとても高そう
WAISに限らず大人の発達の病院ってどうやって病院見つけたの？

>>271
WAISは発達障害の検査じゃなくて知能検査
あくまで補助的な検査であって、WAISやったら発達障害かどうかが分かるとかいうもんでは無い
やらなくても発達障害の診断は出来るし
そもそも診断は問診メインでやるもの
「発達障害の検査」というものは今でも存在しません

WAISなら普通は保険使って5千円以下かな
自費で一律に数万も取るボッタクリが一部に存在するので、必ず早めに事前に確認してください

>>271
URL控えてないが発達の診断ができる病院医院のリストがある、そこにあたる（メンクリ全てが診断できるわけではない）
グレーが世の中多いので、どこも初診は予約困難
一昨年だが某大学附属病院の場合、通院は四ヶ月待ち・約30万円かかる検査入院は二ヶ月待ちと言われた
（結局べつの個人医院の電話予約に運良く勝てて一ヶ月待ちで済んだ）

医師にもよるようだが、上でも書かれている通り、生育歴や現況の問診がメインで診断される
おれの場合WAISは受けずに診断された

>>272
そうなんですね、調べたら2万近くかかると明記されているところが多かったです
やっぱりボッタクリ多いんですね

>>273
今の病院は合わない上に診断はしてないようなので探してます
そのサイトってなんと調べれば出てきますか？
大人、発達障害、診断、病院、大阪だと遠くの病院のサイトばかり出てきたので

あまりにもどこ行っても変人扱いなので辛い
変わってる、ズレてる、変っていつも言われてました
WAISもここで知りましたありがとう

あ、大阪なのね
「発達障害　医療機関　大阪」でググってみたら大阪府のサイトがヒットした（おれは大阪を東京にかえて自分のを調べた）
エクセルファイルとPDFでリストが配布されてるよ

居所にもよるがある程度足を伸ばすのは仕方ないかも
あと東京だろうと大阪だろうと混んでるのは一緒だと思う

>>274
今かかってる病院に掛け合ってみて紹介してもらう手もあると思うけど
かなりの玉石混淆状態なのでそこが良い病院とは限らないんだよね
これは自力で探しても同じことだから仕方ないんだけどさ

あとネットで単純にワード検索しても引っかかるのは一部（ムラがある）だから
医療機関を網羅したサイトで自分の行ける範囲の精神科全てをピックアップして
片っ端から電話かけて確かめていくのが一番確実ではある
（手間はかかるけど病院ごとの感触もよく分かる）

自分の住まいの都道府県ごとに、必ず公式の病院検索サイトが作られてるはずなんで
そこで条件に合う精神科をリストアップする
まあこのシステムの存在もあんまり知られてないとは思うがw
例えば東京都だったら「ひまわり」というのがそれね
厚労省公式でも全都道府県のリンク集が作られてたからあとで探して貼っとくよ

都市部ではかなり大量に出てくるだろうけどプリントアウトするかノートに書いて
一軒ずつ電話して、成人の発達障害の診断には対応してるかどうかと
混み具合、かかる期間や費用などもざっと聞いて行く
余裕があれば、その中で行ってみたいと思ったところの公式サイトも見に行ったり
実際行った人の話も読んでみるとさらに把握しやすくなると思うよ

大人の発達障害を診断出来る所は限られてるから発達障害支援センターとかに聞いた方が良いよ
大人の発達障害って書いてるのに診断は出来ないクリック多すぎだった
結局大学病院行かないと診断は出来ないって言われた

発達障害支援センターの方が未診断の成人には厳しくない？対応は地域にもよるだろうけど

自分は未成年時に発達障害疑惑で一度も病院(精神科)へ行ったことがなく検査等したこともないなら相談は乗れないと断られた
あと親同伴・母子手帳・通信簿が必須で、それらが一つでも欠けると「こちらでも診断しかねる」と言われ
「そういうのなくても診てくれる病院へ行ってください」
病院を教えてくれるとかもなく「自分で探して行ってください」
自分で病院など探してもよくわからずどうしたらいいのか困ってたから支援センターに電話したのに、、とがっくりしたし当時は鬱っぽかったから絶望して余計にメンタル病んだ
子供が優先で発達障害かもしれないからみてくれって人増えてるからしょうがないんだろうけどさ

そらただメンタル病んでる人間相手にする予算つけて貰ってないだろうし
自分で行動出来るだけ軽症な部類なんだろうな
グレーあるあるだわ

子供に手厚いのは親の方が大変なわけだからまあ当然というか
成人は子供と違って自発的に病院行けるし
よほどの知的障害でもなきゃ自分で病院を選ぶ判断力もあるし
それ以前の話で経済的に困窮してたら自分で助けを求めることもできるからね

小学校低学年の頃に発達の検査受けたことあるけど
結果残ってないし親もよく覚えてないから多分シロだったんだろうな…

何か最近頭の中が渋滞してる
仕事があってないのもあるが、頓珍漢なことばかりやって怒られてる

しかし仮に発達障害だと認定されるのがいいことなのか
何か好転するのか
誰か教えてくれ

>>282
自分で人生を立て直したい、出来るだけ自立して生きていたい
そのために本当に有効と言える具体策を探って考えて、
きちんと実行したいという人なら診断と自己客観視は不可欠だろう

そうじゃなくて余りにも受け身すぎる人だと
「で？」で終わりになると思うよ

>>282
マルチすんな

>>283
正直働く気力どころか生きる気力も萎えてますね

>>284
それは勘違いかと

>>282>>285
嘘つくな
解離か統失でも出てんのか？

422 名前:優しい名無しさん :2020/07/16(木) 20:50:41.42 ID:on9d7MU9
何か最近頭の中が渋滞してる
仕事があってないのもあるが、頓珍漢なことばかりやって怒られてる

しかし仮に発達障害だと認定されるのがいいことなのか
何か好転するのか
誰か教えてくれ

>>285
まだあった
いくつ貼ってんだよボケ

379 名前:優しい名無しさん :2020/07/16(木) 20:39:43.25 ID:N71a3MLH
何か最近頭の中が渋滞してる
仕事があってないのもあるが、頓珍漢なことばかりやって怒られてる

しかし仮に発達障害だと認定されるのがいいことなのか
何か好転するのか
誰か教えてくれ

差し支えなければどこのスレか教えていただいてもいいですか？
私が開いてるスレはここと「生きるのがしんどい～」だけです

愉快犯あるいは嫌がらせと言っても信じて貰えなさそうなのでスレ名だけで結構です

adhdスレで書き込んだ悩み事にasdの特徴じゃんと言われて正直自分でも心当たりはあったんだけどちょっと聞いてもいいかい？その時のとは別の話なんだが
貶す系とか文句系の冗談が生理的に無理なんだけど言葉を額面通りに受け取ってしまうアスペの特性と関係あると思う？
冗談とわかっていて笑って答えたりも出来なくないけどめっちゃ抵抗あるんだよね
それを言う人に腹立つとか嫌いとかじゃないんだが本当に直通でメンタルに来るというか…その言葉自体にダメージ食らうというか
言われる対象が自分じゃなくても乗っかるのとかしんどい
自分から言うのなんてもってのほかって感じ
冗談と分かってるのにだよ
要は典型的な冗談や笑い話の出来ないつまらんやつな訳だが

>>287
もう一度だけ言いますが、
レスが379以上ついているメンタルヘルス板で最近書き込まれているスレってどれですかね？

貴方今までそんなことばかりしてるんですかね？

>>289
これも他に二つ見つかってる
毎回ID違うんだが愉快犯の仕業か？
全部違うIDの書き込みを同一人物と特定するのはむしろ無理なはずなんだが

426 名前:優しい名無しさん :2020/07/16(木) 22:29:23.47 ID:+qLwl22O
adhdスレで書き込んだ悩み事にasdの特徴じゃんと言われて正直自分でも心当たりはあったんだけどちょっと聞いてもいいかい？その時のとは別の話なんだが
貶す系とか文句系の冗談が生理的に無理なんだけど言葉を額面通りに受け取ってしまうアスペの特性と関係あると思う？
冗談とわかっていて笑って答えたりも出来なくないけどめっちゃ抵抗あるんだよね
それを言う人に腹立つとか嫌いとかじゃないんだが本当に直通でメンタルに来るというか…その言葉自体にダメージ食らうというか
言われる対象が自分じゃなくても乗っかるのとかしんどい
自分から言うのなんてもってのほかって感じ
冗談と分かってるのにだよ
要は典型的な冗談や笑い話の出来ないつまらんやつな訳だが

>>290
発達障害とかADHD関連のスレだよ
ID違うからhissiでまとめて拾うのは無理だろう
そこまで網羅してやる義理も無いから自分で探してくれ

>>292
ありがとう
なんだろうねえこういう人

軽度発達障害というとここでいいのかな
昨日診断されてきた
5年くらいかけて色んなクリニックで観てもらって、何処でも傾向ありだのグレーだの言われてきたからもうこの「軽度だとは言え普通ではない」が正解なんだなとよく分かった
注意欠陥とアスペに跨ったタイプで、経理をやってきたけど
ケアレスミスの多さと会計知識の理解出来なさをどれだけ上司が寛大に許してくれるかに懸かっていたけどもうダメだ
次何していいか分からん

今ちょっと変なのが入り込んでて荒れてるけど併発スレあるよ

【併発】ADHDとASDが併発している人のスレ Part.2
http://2chb.net/r/utu/1592803508/

>>294
多分きっとかなり経理は向いてないんじゃないかと…
不向きの職は自己評価を下げるばかりだから思い切って切り捨て自分に向いた職を探そう
発達って治らないから自分に寄せたライフハックを見つけるしかないんだよね
職選びもそうだよね

>>295
ありがとう
落ち着いたらそっちも利用する

>>296
そうだよね…
向いていた部分も少しあって、ほぼデータ入力に近い部分(毎月同じような仕訳とか)や当然降って湧いてくる仕事がないこと、アスペっぽい人が多い所は良くてズルズルと続けていたんだけど
どうしても細かいミスや難しい会計処理を読んだり聞いても理解出来ず
周りも職業柄神経質な人が多い分、メンバーによっては人間関係もしんどくなる
減点方式な仕事ゆえどれだけ我慢して頑張ってもケアレスミスで全て台無しだし褒められることはないからね
営業や接客、イレギュラーの多い仕事の方がかなり厳しいだろうから道が塞がりすぎてる

経理等の事務職は何だかんだ言って難しいし、一番の壁は君ら人間関係でいずれ詰むだろう？
営業なら嫌なやつがいても取引先回りまくれば会社にいる時間少なくて良いが、事務職はそうもいかんぞ
で、大抵お局辺りにいじめられるw

三浦春馬って良く見ると微妙に発達っぽい顔してるな
やっぱ人間関係上手く行かなかったんかな…

>>299
そうかな？
子供の頃から芸能界にいて仕事以外の人間関係がないとか
もういっぱいいっぱいなのに数年後までスケジュール入ってて辞めたくても辞められず追い詰められたとかじゃないの
一般人の自殺とはまた違うものだと思う

>>299
発達ぽいとは思わなかったが、真面目過ぎて遊び部分が無さそうでつらくないかなとは感じていた
適当ができなくて何でも全力で頑張ってしまいそうな人だなって
これを発達というなら世の中のクソ真面目な人間は皆発達になるね

子供の時に症状が無かった人間に
診断を出しまくる藪医者が多すぎるせいで
とんでもない事になってるな

>>299
この件はどうやら母親が相当なモンスター、毒親系だったみたいだぞ

頭のおかしい親から金ヅル扱いしかされない人生に疲れてて
本人は子供時代からずっと深刻な虚無を抱えてて
更にここ最近の事務所の売り出し方にも嫌気がさして、みたいな感じかなと推測

芸能人は双極性障害が全員と聞いたことがある。

で、宗教家は全員統合失調症。

「政治家は全員が自己愛性」だとは、元議員秘書の弁w

静的110
動的80
で発達じゃない言われたわ
もっと差がないとだめらしい

私110と95だけど軽度発達って言われたよ
下位項目が酷いからかな

動作性IQが低いだけなら発達障害以外にも原因になる病気が山ほどあるしな
うつ病も統合失調症もそうだし甲状腺機能低下症みたいな内科的病気の場合もある
生まれつき動作性IQが低いだけで発達障害じゃない場合もあるから
必ず成育歴を聴取される、聴取してこない医者は占い師と変わらん

自分の医者いくら聞いても「結果は知らない方がいい」でwaisの結果教えてくれないから自分のことなんもわからなくてモヤモヤする
ネット見ると大抵結果の紙もらってるけど、自分は平均よりIQ低いってことと、苦手なことをいくつか言われただけ
そんなにひどいのかな？って思うけど、手帳とりましょうとか支援受けることも考えてねとかも言われないしよくわからん
「発達傾向あり」でadhdの薬くれるだけ

>>308
> 生まれつき動作性IQが低いだけで発達障害じゃない場合もあるから

そういう場合でも仕事に支障が出るなら障害。

知的障害は、生まれつき知能が低くて日常生活か社会生活に支障が出る状態だから。

かかるセンセイ次第なんだろうなあ
わりと有名なとこで即診断してもらった
数値がどうこうより、困ってて、なにか手を打ちたいなら診断くらい出すよってセンセイ
暗に、人生サボりたいから診断してくれって奴は放り出すっぽいことは常々言ってて、いまも再就職してなんとかやれてるって報告しても、調子こくなって一括するような人
なので、ダメ出しを拒絶するタイプは行かないほうがいいかもしれん

即診断するようなのはそもそもおかしい医者じゃね？

あ、端折りすぎた
生育歴とか事前に別の医師（発達が専門でない）を通じて伝えてあったし、さすがにそれなりの時間と量の問診は受けたよ
ただWAISは受けてない

投薬・就労支援・手帳取得など、メリットもデメリットもこちらが納得するまで説明してくれたし、おれにとってはいい先生にあたったと思ってる
グレーじゃなくなったし

>>306
＞で発達じゃない言われたわ
＞もっと差がないとだめらしい

ヤブ医者だね
数値の差から発達か否かを診断することはできないし、してもいけないんだけどな

社会生活の困り度によって黒かグレーか判断する感じじゃね？
うつやった時に軽かったADHD症状が激重になって仕事めちゃくちゃになり
医者で黒と診断されたけど
うつがほぼ寛解した今はまたそれなりに仕事出来るようになって
軽度＝グレーに戻ったと思う
ま、グレーだからやらかすときはやらかすけどね
昨日もオーブンから出したての器をうっかり素手で持ってｱﾁｱﾁｱﾁ!!!!
大騒ぎしたわw

昔から数字の概念がよくわからない
センチをミリに直すと何ミリになるとか、分数を少数に直すとか何割引とか
レジで779円ですとか、細かい数字言われるといくら出せばいいのかはわかるけどぱっといくらくらいだなというのがわからない
少し考えないと大まかにいくらくらいなのかわからない
あと子どもの頃から言葉を額面通りに受け取ってしまう
冗談がわからない

LDとASDかな
困り事があるなら精神科で診断受けて相談

軽度知的障害の可能性も

長文でごめんなさい

軽度発達障害(？)なのかな

WAIS受けたらIQほぼ90以下で動作性と知的統合の欄だけ60以下、言語理解だけ90ぴったりだったんだけれども、何度も精神科の先生に「診断書は出ないのか」と聞いたら「出せなくはないけど目的も無しに簡単には出せない」と言われた

この前先生に紹介された地域の障害者支援センター行ったら「精神手帳取ったらどうだ」と言われたけど、それを両親に話したら「お前は一生障害者でいいんだな」とキレ気味に言われて何度説明しても発達障害の疑いがあることを認めてくれない

作業系の仕事はのろまで遅くて怒られるし、事務の仕事は遅いのとケアレスミスが多くて使えないと言われてどこに行っても続かなくて詰んでる

精神科でリワークも勧められたけど、リワークの良さが分からない・お金が掛かるから自立支援の手帳取るときは断ったんだけどリワークのほうがいいのかな…

>>320
FIQは70以上あったのかな？
だとしたら知的境界域、所謂ボーダーとか知的グレーゾーンと言われてるヤツだね
親御さんの理解のなさもこれまたボーダー故なのかもしれないね
今までも相当生きにくさを感じてきたと思われるので手帳は取った方が良いのでは
未成年なのかな？

>>321

320ですがFIQも69でギリギリ無いです、あと成人してます
やっぱりグレーゾーンだったんですね

>>320
> 何度も精神科の先生に「診断書は出ないのか」と聞いたら「出せなくはないけど目的も無しに簡単には出せない」と言われた

この反応グレーじゃないと思う。

目的も無しに診断を出さないのは良い先生だと思うよ。

なんで診断欲しいのかという話。

> この前先生に紹介された地域の障害者支援センター行ったら「精神手帳取ったらどうだ」と言われたけど、

手帳の利点は障害者枠に応募できるってことだけど、障害者枠でも落ちこぼれるらしいからね、発達障害は。

それ以外は税の障害者控除と2年に一度の診断書料がペイするかという話。

> それを両親に話したら「お前は一生障害者でいいんだな」とキレ気味に言われ

手帳の返上はいつでも出来るけどね。

>>322
69は70以下になりますね。
「軽度発達障害」や「知的グレーゾーン」ではなく、「知的障害」になります。
ここだとやり取りには限度があるから、直接指導や相談ができるところがいいかな。
先生に紹介された障害者支援センターを活用すると良いと思います。
リワークについてや親御さんのことなど、困り事があればそこで相談するといいよ。

>>322
精神の手帳じゃなくて療育手帳の方になるね

成人なら親に許可取らなくても手帳は取れるよ、多分

IQテストって言えばやってくれる？

>>327
言うならWAISと。

養育手帳取れるなら精神手帳より役に立つと思う
障害者枠も精神より知的のが取って貰えやすい

療育ね

>>328
途中でできんなる
集中力持久力ないわ

https://twitter.com/momomom26814776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>331
心理士が対面でやるはずだから、そういう情報を含めて医師が判断を下すと思う。

出来ないからといっても、それが結果。気楽に。

まずい結果が出たらそれはそれで落ち込むが、自分は>164のQ&Aを見て元気になった。

しかし、これ見て元気になるのには、どうも一定程度の法学の素養が必要であるらしいのが難点。

>>323=>>333かな？
一行空け読みにくいんで出来れば詰めて書いてもらいたい

本当に批判されても仕方がない屑だと思うんだけど
婚活サイトやマッチングアプリやった時待ち合わせにきちんと行けたことがない
時間感覚が分からなくて、気付いたら出発時間過ぎて間に合わなかったり
出る前に髪のベトベトが気になってしまい風呂に入りたくて仕方がない、鍵が見つからないなどなど
でももう後5分しかないでドタキャンや30分以上の遅れ報告でブロックされたり
仕事もそうだけど、どうせ会った後に引かれることも考えると諦めてしまう率が高い
相手に悪いしいろんな意味でもう結婚は諦めようと思う

>>334
　確かに、同一人物。
　段落を示すのに、電子メールでは一行空け、紙の文書だと行頭一文字下げというのが昔の作法だった。
　一つの段落をなるべく短くしようとした結果だけど、横幅の広い端末だと一行ごとに空けているように見えるのかも。

>>336
端末関係なくしっかり一行空けになってるよ

発達スレでよく書き込んでるが、特徴ありすぎてすぐわかるんだよなこの人
内容も一方通行気味だしな
でもASD指摘すると違うって言い張る変な人

>>337
> でもASD指摘すると違うって言い張る変な人

それは関係ないな。

ASDそのものだから。

無駄な改行が見にくいと言われているのに
>一つの段落をなるべく短くしようとした結果だけど、横幅の広い端末だと一行ごとに空けているように見えるのかも。
と強弁。その指摘は見事にスルー

「グレー」の捉え方が人それぞれ違うのかな？
一行空けの人は自身でも自覚してるように結構ガチめのASDだよね
多分人があれこれ突っ込んでも暖簾に腕押しだろう
国語的な表現が云々と自己のこだわりを貫いているのだから仕方がない

あーでも……この方はこだわりを自分の内側だけに留めている
それだと実生活ではさして問題は起きないからやっぱりグレーなのかな
ヤバイASDはそのこだわりを他人にも強要して揉めるからね
そう考えると>>334を書いたわいも正直すまんかった

自分で書いててワケワカメになってるんだが、
わいはグレーなので発達と定型どちらの気持ちも分かるし実生活でも板挟みになってた
それでうつになってりゃ世話ないよなぁ
まさに狭間に居るんよわいは

>>340
> そう考えると>>334を書いたわいも正直すまんかった

段落改めを空行で表す流儀は珍しくないと思うけど。

あなた自身がこんな風に

> を貫いているのだから仕方がない
>
> あーでも……この方はこだわりを自分

入れているし。

ただ、あなたの記事>340だと文の終わりにも改行が入ってる。

私は文の終わりには改行を入れない。段落が長い場合に2chのサーバで投稿が弾かれるので、まれに改行を入れるけど。

>>341
> わいはグレーなので発達と定型どちらの気持ちも分かるし実生活でも板挟みになってた

会社の側の都合も分かるし、職場の人間にとって障害者の存在が重荷だという事情も分かる。

だからと言って、それに忖度して会社を辞める訳にも行かない。何が何でも会社にしがみついて糊口をしのがなければならない。

それだけ。

>>342
まぁなんだ、ここは5ちゃんねるだってことだ
あんたの書き込みはものくっっっっそ読みにくいことに変わりがない
ところで、どうして自身をグレーだと思うの？
かなりガチガチのASDに見えるんだが

あぁすまん
自ら絡んでおきながら面倒になって問題を投げてしまったね
ASDは特性が強ければ強いほど天然ぶりも酷くて説明が面倒になってしまうんだよな

>>335
俺はその逆だけどな
特別な能力が要らない事に関してはかなり神経質になるタイプ。身支度や、掃除、時間を守ったり
こんなのは誰にだって出来ると思ってる

けど、俺はトラックドライバーをしてるけど道を覚えられない、東西南北が分からない、仲間とコミュニケーションが取れない
少しでも努力しないといけない事柄に関しては急にポンコツになるわ

俺は自己診断だが発達障害(ADHD不注意優勢、空気読めない)がある
京大法卒の女性と婚約したが、それは伝えてない
子供への遺伝が小さくなればいいな

>>344
> あんたの書き込みはものくっっっっそ読みにくいことに変わりがない

難解なことを自覚はあるが……

軽度ADHDの診断だったんだけどグレーゾーンはまた違うのかい？

>>349
私は同じでいいと思うけど捉え方は人それぞれかな
診断受けてないからグレーと言う人もいるし
ここは色んな人がいるようだよ

>>350
そっかー、重度の人の気持ち分かりかねる部分もあったからこっちかなって思ってね。ありがとー

>>351
私も多分軽度でグレー
SNSやこの板でADHDの人達見てると私はそこまでやらかさない
かと言って定型ほどしゃんとしてないし狭間に居る感じ

>>163
ワイも口はホント上手いと自覚してる
そして口の上手さの自覚をしててガチ無能
自身の無能さもよく理解してる
ADHDや

自責自認自省するから二次障害としてメンタル苛まれる

最初の間隙を突く入り口への滑り込みに全振りしてて
以後はどうにもならんの繰り返し
人生ずっとそれ

その入り口特攻突破と入った後の急降下が
双極の波でもあるんよなぁ

服着るの忘れて全裸で外出た事ある
これはボディペイントですとごまかしたけど

>>354
アメリカ西海岸とか大都市部なら許されそうやな
つまりアッチは発達ガイジ認められてるというか多そうやし

日本ほど同調求められないだろうしね。学生時代は相変わらずはみ出し物だろうけど

>>356
いやアメリカでも内陸部とか小規模都市なら
確実に葬られてる

同調圧力・群集心理は向こうの方がドギツい

>>353
俺も「口だけ野郎」って良く言われる。
就職後に、仕事できなさすぎて、病院行ったら、言語IQだけ高くて残りの項目(特に動作性)がどれも低かった。
仕事してても、処理速度遅いし、人の中にいるとストレスだしで、言い訳ばかりしていたら、上司からコミュニケーションの仕方を学べとお叱りを受けて、鬱になり、精神科へ。発達障害の診断下ったときはホッとした反面、医者から俺の能力は特徴だから、改善できないと言われて、じゃあ、これから仕事どうすれば良いのかと悩んでる。今の職場じゃ、俺の能力がこのままだったら復帰しても邪魔にしかならないし。
口だけ達者だからみんなから嫌われてるし

>>358
単価バカ高いの一つ売買成立できるサービスに上手く
ハマればどうにかなってる奴多いんやろなアと思う

モラル低くて提供物品・サービスがゴミで
倫理道徳のネジ・タガが外れてるのほど多そう

高倫理観・規範・道徳・ルール徹底バカの一つ覚えガチガチガイジ毒親やと
そういう生き方できないからバカ正直に詰むね
生きづらいわ

>>359
俺の場合は、学校で教わってないけどみんなが知っていること、たとえば、税金の仕組みとか書類の書き方とかお金の管理の仕方といった、社会のルールがまったく理解できない。その他の専門的な知識は人一倍できるから、周りも俺がなぜ常識的なことを知らないのか、できないのかわからず、俺が単にふざけているだけだと思って、説教ばかりしてくる。倫理観なくす以前の問題で、常識的な能力が社会生活できないほど詰んでいる

>>358
会社にしがみつけ。会社から言われて自己都合で退職するのが下策。自発的に退職すると後の訴訟に差し支える。

>>361
メンタル的にキツい。
このスレ見てると同じ悩み持ってる人がけっこういて嬉しかったわ。ずっと自分だけおかしいと思ってきたから。

>>362
もう2次障害も出てるならとりあえず休職する事を勧める。自主退職して引きこもりがちになってうつ病悪化したら自殺しかねないよ。俺がそうだった…
とりあえず生活の保険かけながらゆっくり休もう

工場で底辺労働すら厳しい
体力的には問題ないけど

>>363
実は二次障害出て、休職中。職場は怖くて戻れそうにない。仕事が精神的にキツすぎて、家庭で毎日大泣きした。病院行く前は、親に「会議の内容の意味がわからない」とか「指示された内容がわからない」と言っても伝わらず、ふざけていると思われた。、「メモを取るなりして努力しろ。みんな努力しているんだ」と諭されて、メモ取るようにしてたら、上司から「おまえはメモを取るばかりで人の話を聞いていない。お前は人とまともにコミュニケーションが取れないのか」と怒られるし。もう何をどうすれば良いかわからず、朝出勤すると、いつも事故にあったり、心臓発作が起きたりして、死にたい、死にたいと、死ぬことばかり考えていた。出勤中はいつも怖くて震えながら出勤してたよ。本当に死にたくなるよね。

>>364
昔、パン工場でバイトした時、ベルトコンベアーの速度が速すぎて、手が作業に追いつかず、パンを何個もダメにしたよ笑。1日でそのバイトは辞めた。
工場って誰でもできるって言われてるけど、俺もできなかったよ。

WAISⅢ
言語性86　動作性86　全検査85
言語理解86　知覚統合79　作動記憶96　処理速度89
2年前くらいに受けたらこういう結果だった
グレーだから手帳も薬も出せないと言われた
他のクリニック行ったら薬は出してもらえたけど医者が嫌な感じでもう行ってない
全部が100以下だから人より劣ってるってことだよね
特に聴覚による理解が苦手だと思ってたけど、知覚統合が一番低いから視覚による理解も苦手ってことだよな…
今接客受付やってるけどこの間も自分の説明で納得してもらえなかったし、もう辞めるしかないんじゃないかと思ってる
ひたすらデータ入力する仕事とか同じことをやり続ける仕事しかできないのかもしれないけど、そういう仕事は時給安くて厳しい

>>365
そういうことが起こるのも、菅野和夫（労働法学者、東京大学法学部名誉教授）が、

『労働法第11版』（菅野和夫／弘文堂／2016/2/25）

で、障害者雇用促進法の条文を読み違えたから。

77歳。彼の宗旨は知らんが、地獄に落ちるな。

前職退職した時の人事担当からの扱いが今になってジワジワきてる
本社行って着いた時から、他の方があっ私さん来たよって言ってんのに遠くで「…あぁ」とこっち見ながらモジモジしてて
「別室で退職手続きします」というから分かりました、と声掛けてんのに「あっ、」で何故か止まる
その後の書類の書き方もはっきり言わないから「ここに何を書いたらいいんですか？？」とイライラして聞いたら「。。。。。。だからここ！！名前を書いてください！！！」とブチ切れられた
その後帰る直前、「良かったらこれ皆さんでどうぞ」と菓子渡したら
また「え…あぁ」と言いながら困った顔して手を出したり引っ込めたりしてて
手を離したら、あっあっあって案の定床に落ちた
終始ハッキリしなくてイライラしたからもしかしてこの人も発達？と思ったんだけど
後々考えたら、顔すごい美人だし他の人事担当とは普通に会話してたし
もしかしたら私が自覚ないだけで私の話し方がハッキリしなくて向こうの方こそ困っていたのかな
転職先決まったけど、今度は私が管理部門の立場になるから
今度は社員みんなから頭おかしい事務員だと思われるのかな
どこで働いたらいいんだか分かんない

もしくは如何にも目付きが普通じゃない女と仕事とはいえ関わるのが怖かったのかな

>>367
私もできればデータ入力だけの仕事がしたい
処理速度だけ高いし
でもそういう所って片手間の主婦や女が多そうで、誰でも出来るところって特に人間の質が低いから(発達が言えることではないけど)結局人間関係で辞めさせられそう

>>369
その人もちょっとおかしい人だったように思う

職場で休みの日どこか出かけたいという話になって、休みが一緒だから行こうかと言われたけど冗談なのか本気なのかわからなかった
相手は既婚者だからますますわからない
冗談がわからなくて言葉通りに受け取ってしまうから、返事に困ってしまったんだけど今思うと、冗談ですよねあははーみたいな感じで言ったほうがよかったのかな
職場の人と休日に会うなんて絶対に嫌だわ
何であんな返答に困ることを言ったんだろう
恋愛したことないから全然わからない

通勤ができない

前の職場で居辛くなって辞めてしまったんだけど

仕事しながらのお喋りに参加しようとしない
参加していないお喋りからの流れで仕事の話になったのに聞きつけて積極的に参加しようとしない
参加していないお喋りの最中で「ねー何々さん」と話しかけてるのにすぐ気が付かない

というのはどの職場でも上手くやっていけないものかな
女性が少ない職場ならましな職場もある？

>>374
女の面倒臭い職場って感じだね
男性が多ければもう少しマシだと思う

そう言えば前職で男性と女性が2人で仕事の話してて、派遣の女性に突然「じゃあ〇〇(派遣さん)にもこうしてもらわないとですね！」と言ってニコニコ派遣さんの方見て、ねっ？(聞いてる前提で、よろしくね！みたいな)て何回かしたら
「そういうの本当迷惑なんです！！」ってブチ切れたことあったわ
でも女性軍団相手にそうはっきり言ったら余計虐められたりするんだろうな

発達だからに限らず
女同士だと勝手にルールや役割決めずにはいはい私やるやる
いいよー私やるやるぅ
っていうダチョウ倶楽部方式で馴れ合いながら仕事するやつがいるとミス漏れが出てくるし
出てきた時にその時嫌いな女のせいだと決めつけて排除し出すから
女だらけかつ底辺の職場は本当にキツイ

>>375
女性の会話も仕事に集中も難しいのに並行して臨機応変となると難しすぎて・・・
輪に入っていなかったつもりなのに、あの時「みんなで」決めたよね！？と怒られるのが理解不能でした
やはり女性が多いとコミュニケーションが曖昧で複雑になりやすいんですね
前職は面倒な方と分かって安心しました
次は男性が多くて雰囲気が固そうな所を探してみようかと思います

>>374
私もこれが苦手すぎる
でもこれがうまくできないとコミュニケーションとれてないってことだからだんだん居づらくなるよね
まさに今の自分…すごい居づらい
みんなペラペラ世間話してるけどあんなに話すことがあるのがすごい
自分が話したことが聞かれてると思うとすごい緊張してしまって何も話せなくなる…
辞めてくれればいいのにと思われてるだろうけど、次決まってからじゃないと辞められない…

>>374
これ凄く分かる。参加していないお喋りからの流れで、「～という訳で今日は◯◯なのでこの仕事して下さい」みたいな
雑談をリスニングしてるのが前提みたいな感じだと息が詰まる

>>374
それ職場がおかしくない？？
仕事中にわざわざ人に話しかけて雑談始めるってどうなの？って感じだ
少なくとも私の居た職場では雑談は休憩中のみだったよ
業種にもよるのかなぁ……差し支えなければどんなお仕事？

>>377
ちょっと話がよく分からないんだけど、
その「みんなで決めた」ってのは仕事の話？
だったら雑談じゃなくて会議じゃないの？
会議なら行き当たりばったり始めるものじゃないよね
それは抗議しても良い案件かと
仕事じゃなくて私事なら怒られる筋合いはない
と書いてみたがやっぱり業種で色々状況が変わるのかな？？

女性多いとそんな事になるのかね。いや男でも多少雑談する時はあるけどさ。マルチタスク苦手なADHDには苦痛だわな

>>377読むと仕事の取り決めも雑談の流れの中でなんとなく行われるみたいだよね
もしそれが本当なら上司が無能
男女とか関係ない、同じ女として一緒にするなって思ってしまう

もしかしたら少人数の職場なのかな？
そう言うところは馴れ合いが多くナァナァになりやすいし発達は働きにくいと言われてる
大きい会社で管理体制がきちんとしてるところだと伝達事項も文章化されたりきっちりしてるから
言った言わないで無駄な水掛け論が勃発しない
ADHDは合理主義でもあるから無駄なことは極力したくないんだよね～

>>383
> ADHDは合理主義でもあるから無駄なことは極力したくないんだよね～

合理主義者にとっちゃ発達障害は存在自体が不合理の極み。ADHDが合理主義に走ると不幸にならんかい？

>>384
例えば私は耳からの情報は不得手で複雑になればなるほど覚えていられないし
記録しようと思っても間違えてメモってしまったりものすごく無駄が多くものすごく苦手
メールで指示してくれたらすぐに理解してすぐ終えることが出来て合理的なんだよな～
とかそう言う感じのことが言いたかったすまん

あとADHDの特性で「合理的なことを好む」ってのがあると聞いたり読んだりした
ADHDは使い勝手で物を選んだり方法も最短ルートを選んだりする傾向が
ASDは逆で情緒を大切にして物を選び自分らしい方法にとても拘わる傾向が…などと言われてるよね

みんなで雑談とか何かの流れで私の知らないうちに物事が決まってる事が多くて辛い
教えてくれる人もいなくて後から「言ってなかったっけ？」って

>>386
あれ嫌だよね。指示するならハッキリ伝えて欲しい。
いつ開始するか分からない雑談を毎回全力で聞くの疲れる

集中してたら周りの音何も聞こえなくない？
何かしながら何かするのが根本的に自分は無理だわ
肩揺すられて声かけられてたって気が付く感じ
防災ベルとかも気が付かないかもしれない

>>374です　各支社10人以下の小さい会社で一般社員や契約社員は100％女性です
定例ミーティングはなくナァナァだと思います･･･

手を動かしながら雑談したりちょっとしたきっかけで気分転換の雑談が始まり
電話をしている人がいて笑い声等が大きい時は注意されるけど効率的に仕事を納期に間に合わせれば問題ないという雰囲気
実際他の人はダラダラしているという訳ではなく余裕のない納期でもこなしています
仕事中は仕事上のちょっとした愚痴やあるあるネタや取引先の話等の雑談が多いです

地方のある支社では事務所内でBGMを流しておりそこは成績がいいのでこちらの事務所もやろうという話が持ち上がった事も
私はBGMがあるとまるで仕事にならないのですが他の人は全く気にしていませんでした

>>381
「みんなで決めた」というのは文具発注で、私の座っている机からそんなに離れていない場所に仲が良い2人が立って話していて
「最近ここの発注が減ったよね、これももう使わなくなるかもね、もう注文やめよう」と話していたのに私が補充注文してしまったという状況です
確かに会話が聞こえていて注文やめようと話していた時目線を合わせていたのですが世間話の範疇かと思っていて意識から消えていました

自分と関係ないと思ったら仕事に集中するようにしているせいか「仕事の話合いに積極的に参加しないと言われている」と社長から注意を受けまして
「世間話か仕事の話か最初からずっと聞いていないと分かりません」と言ったのですが良い印象を持たれなかったようです
また雑談している途中に「ね、何々さん」と話を振られても1回目で私が振り向いたり応答しなかったりポカンとして話を把握していないのが続き浮いてしまいました


こんな自分なんか転職できるはずない･･･という気持ちでくじけそうですが
50～100人規模の女性の割合半分以下を狙ってみます
通用するか分かりませんが･･･

>>367
WAISⅢ
言語性98　動作性87　全検査93
言語理解105　知覚統合72　作動記憶67　処理速度94

私はこんな感じだ。そもそもこれの結果の意味すらわからないんだが・・
確実に発達障害だと思っていたけど、ボーダーらしい。でもそれ以上は医師は説明してくれなかった。
障害者の職業訓練校行ってて、自分でテキスト進める形式の授業だけど
誰よりも進度が遅い。半年ぐらい後に入った人の方が進んでる・・
発達障害診断受けてる人の方が明らかに進度速いんだけど・・

あと、個人的にはテキスト読んでも頭に全く入らないから、授業形式にしてほしい・・
板書と口頭説明ならある程度理解できる。自主学習できないタイプ。
あ、でも指示は口頭だとよくわからないな・・

こんな感じ・・

>>390
職場の規模より「仕事しながら雑談可」と言う仕事を回避したら良いのかも

>>391
WAISは知能検査で、発達診断のためにやるのでなく得手不得手を分析するためにやる
ボーダーと言われたなら知的ボーダーかな、発達ボーダーなんて呼び方を医者はしないよ
知覚統合と作動記憶がこれだけ低いと発達障害とはまた別の問題が生じると思う
心理士さんが在籍してる病院なら色々と相談に乗ってもらえるんじゃないかな

俺はwaisで視覚情報処理(特に短期記憶)に難ありなのわかった。学生時代黒板の板書が人より大分時間かかるから自覚はあったけどね

>>392
部屋片づけるのが苦手だと言ったら、検査をする流れになったんだよね
多分ADHD辺りを疑われたのだと思うけど。
発達障害とまではいわないけど、グレーゾーンとは言われた。
ただあまりにも勉強できないから知的ボーダーもあるのかと思ってる。

心理士はいるけど、多分検査や研究だけで登場する人なので、
他の病院でセカンドオピニオンをしてもらおうかと考えてる

>>380
そういう職場だと雑談に参加させてもらえない方が駄目扱いになる
かわいそー、ふふっみたいな
女に多い

>>394
知的ボーダーではあの数字は出ないと思うよ

言語理解105あって知的ボーダーはないんじゃない？

>>396>>397
それを聞いて少し安心しました。

現在米国の基準では、ASDに統合されてしまったPDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）について何かご存じの方、教えてください。
昔は単独でスレもあったみたい。

最近記事で読んだところでは
・かつて欧米では、アスペルガーと診断されるよりPDD-NOSと診断される人のほうが全然多かった。
　日本でアスペルガーと診断された人のほとんどが、じつはPDD-NOSと呼ばれるべきものではないか？
　（アスペルガーの特徴に当てはまらないのではないか）
・アスペルガーでは「同一性の保持」が現れるが、PDD-NOSでは「正確さや整合性の追求」が特徴的

PDD-NOSってアスペルガーとはかなり違った特性を持った何か別ものなんだろうか？
それとも軽度のアスペルガーなんだろうか、後者だとするとグレーゾーンという話になるんだけども。
発達障害の障害の出方は人それぞれだからってファジーな状態で放置なのかな。
長文すまんけど、どう思う？

当事者が話してる動画やチェックリストでアスペルガーかどうかチェックしても、自分にはどうも特徴にはまらないところがある。
でもWAIS他の検査結果で医者から特性有りとコメントもらったし、興味の幅が狭いし、人間関係は最悪だし、運動神経が切れてるし、極度の方向音痴だし、APDやアレルギー有り、このスレで話題の脂質代謝障害も若い頃あった。

１つ補足なんだけど、日本ではasdって呼び名は定着したよね？
でも実質はアスペルガーだと思われてる。
そのあたりが、どう整理されたか経緯を知りたいということなんだけども。

>>399
PDDNOSは軽度アスペルガーと言うイメージ
でも発達障害の場合「軽度」と診断されたとしても
実生活で問題が多々あれば当人にとっては軽度でも何でもないわけで
「軽度」と言う診断は余り意味ないんじゃないかな～とこのスレ見てても思う
そもそも発達はいまだ解明されてないことが多く診断も医者の匙加減で決まるし
診断名には余りこだわらなくてもいいんじゃないかと個人的には思ってる

>>400
私に嫌がらせしてくる人がASD診断受けてるらしいんだけど、
何度調べてもASDがなんだかわからん・・

そもそも発達障害はADHD以外はどんな症状なのかいまいち区別が出来ない

俺もギリギリアスペルガーが少し分かるぐらいでASD全体がなんなのか分かってないや

>>402
認知バイアス。具体的な症状を聞いても、「それはその人の短所であって障害ではない。」とか感じてるのでは？

このスレは色んな意味でカオスだなぁ……

>>404
認知バイアスなんですかね・・
その人は性格と言うより障害が重そうな感じですかね。
ぱっと見はハキハキしてる人なんですが
私以外の人が見ると躁状態の双極性か、アスペの積極奇異型に見えるらしい。
障害者の通所施設の人だけど、社会経験のあるおじさんも
「あの人と付き合って問題ない人はいないと思う」とは言っていた

自分の価値観以外は認めようとしないし、自分が納得する理由が見つかるまで相手を詰問する感じかな。
でも、自分の中の価値観が狭すぎて、自分と違う価値観の人の事は全く理解できないらしく納得できる答えを得られない限り、ずっと詰問するか、相手に付きまとうって感じ。
それも何時間も。付きまとうのをやめる時は他にターゲットが見つかった時

性格ではなく、障害だとは思うけど、必要最低限以外は付き合いたくないと思う。

障害者雇用を別として、発達系の人間に合う職場ってなんなんだろう
前職は日系大手企業のグループ会社で、古い企業で且つみんな長く勤める前提で入社しているからか「和」を重んじていて、遠回しに主張を表現する(京都のような)所が強かった
所謂御局様もいたり、暗黙のルールに合わせたり表面的な感じの良さ、「普通」から極力逸れないこと、人間関係がキツかった
かと言ってベンチャーはベンチャーで独特の雰囲気があったり、未整備でルールが曖昧、少人数故に何でもやらなきゃいけないなどマルチタスクが求められるように思う
どんな所なら上手くやれるんだろう

何処いってもどこか浮いてしまう、もしくは居心地悪くなって自分から離れてしまう

3643170843360836スラエル大使館「ソニーミュージック様と、ホロコーストの歴史についての対話させて頂きま9;2ch.net [605031433
悲報】トランプ「反ユダヤ主義を許さない」 ⇒向こうのネ
トランプ「私はイスラエル＆ユダヤ人と共にある！ 平
反シオニズム】トルコのエルドアン大統領、イスラエ
イスラエル、やはり核爆弾を所有？ ネタニヤフ首相が失言 [563844441
モサド元長官「ネタニヤフ首相の政策が

>>406
アスペに見えます。
私もアスペだからよくわかります。

>>407
個人的にはFXで固定経費（電話代とか）の一部をまかないながら
清掃なんかの対人折衝が少ないバイトするのが一番安定してる
FXのみとか定職に就くとかってどちらか一方だけで生活しようとすると難しかった

>>399
PDD -NOSってADHDとASDの中間って感じじゃないかな？
どちらの特徴も持っていて、どちらにも定義を満たすほどにはならないような
この定義が知られてないときには下手するとグレーと診断されてたかも

自分も診断名広汎性発達障害だけど多分PDD-NOSだと思う

>>411
FXって為替投機のこと？発達障害にそんなもの勧めちゃいかん。

>>413
手動トラリピみたいなことを両建てでやれば証拠金の数字は増えていくから
それでやってる、含み損は常に発生するから資金に対して1/10でしかやらない
それをさらに数十分の１～数百分の１で取引する
これで月に数千円～2万円位になってる
急騰急落の時は通貨単位を落とした方が安全だから、日本の会社ならSBIでやっとくのが安全だと思う
1米ドル100円として25倍だと必要証拠金が1万通貨＝約4万円だから
最低でも40万円準備して1枚を数十～数百単位に分けて練習するのがいいんじゃないかな

でもリスクがあるのも確かだから
やらなくても済む人はやらなくていいと思うよ

ADHDだと「ああっ！コレ忘れてた～！」っていうウッカリが結構致命的にもなるから
やっぱり本当に手を出さないのが一番だと思うよ

１回のミスが致命的になりかねないのをADHDに勧めるのはどうなのよ？過集中なら乗り切れるのか？

5838170838580858ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
6: (ﾜｯﾁｮ
こいhk3G0(1) AAS
イスラエルなんて今やただの侵略者だよね
AAS
正体表したね

>>417
当てものじゃなくて両建てナンピンだから
1度のミスで致命的な事にはならんよ
でも元手も必要だし労働で稼げる人はやらなくてもいいと思う

私もここで教えても自分には何の得にもならないしこの辺で

FXは上がる下がるを当てるんじゃなくて資金管理のゲーム
資金管理と自分の特性さえ把握してれば資金を増やせる
ADHDでウッカリしてたりせっかちだったり頭が取っ散らかってるならそれに合わせてやればいいだけ
上がり下がりを当てようとするから負ける

>>401
軽度という印象が常にあったみたいだよね。
でもパッと見の印象であって、下手なアスペルガーより社会適応が悪いってことは、余裕であると思う。

>>402
もしそういう振る舞いをする動機が、他人の合理性や整合性を感じられない言動に、不埒さを感じて許せないということなら自分に似ている。
自分は空気が読めるから、そういうことはしないけどね。
よく言われるasdとかアスペルガーの特徴として、聞いたことがない症状でしょ？

>>412
ADHDとasd(旧名：広汎性発達障害)は、同じく遺伝的要素が強いし、脳機能特にドーパミン系統がおかしくなるところも似てるし、併発することも多いみたいだけど別分類になってる。
自分もADHDとの併発は疑うところがある。
asdの症状を整理しきれないということは、ADHDとの境界もあやふやになるということであって、これまた問題だと思うんだよな。
ADHDって薬剤で症状を改善できることが多いみたいだから、もし処方してもらえるなら、改善される症状がないか試してみたいんだけどな。

NOSの枠に入れられてた人の症状とアスペルガーはどうも別物のような気がしてならないんだよな。

でもWAISで処理速度の得点は高いけど、発達障害ですって人がいるし、最近何が何だか分からなくなってきた。

もっというと、ここ数か月当事者とか精神科医とか発達障害界隈の言説を見てきたけど、楽天的な言説が多くてどうしようもない。
「発達障害の症状は人によって出方が違う。社会に適応しづらいと感じた部分が発達障害だ。根本原因は分からない。診てくれる医者を探して問診で診断をもらった。自分は障害者なんで、合理的配慮よろしく^^v」
↑こんな言い草が世間に通用すると本当に思うか？
そもそもこんなぐちゃぐちゃな状況で自己理解もへったくれもないだろう。

5546180846550855ポンペオ国務長官「反シオニズムは反ユダヤ主義！」 [195740AAS
こういうこと言うからユダヤ嫌い
5オニズムに反対しているユダヤ人たちも普通にいるんだけどな
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正体表したね

>>422
>他人の合理性や整合性を感じられない言動に、不埒さを感じて許せない

様子を見ていてそうもなさそうなんですよね。
純粋に自分のわからないこと、理解できない事をはっきりしたい、納得したいという感じがしますが
それの度が過ぎているという感じです。それで周りが迷惑している、嫌がっているのに気づいていないようにも見えます。

すみません>>402 に書いたようにADHD以外の発達障害の事はいまいちわからない。
その人はASDらしいですが、こういう方に出くわした時の対処が知りたくて書き込みました。
私自身は発達障害（病名不明）のグレーゾーンの二次障害からと思われる違う病気餅です。

>>390
私も、職場内で似た状況を何度も経験しました。こういうことが続くと、気持ちが常に緊張してしまい、眠れなくなったり、苦しくなったりしました。

1205200805120812対面授業開始でクラスター続出…米大学、１週間でオンラインに方針転換


2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル７日、新型コロナウイルスのクラ集団）が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。１０日に対面式で新学期が始まったばかりだが、１週間で方針転換を迫られた。

3526200826350835対面授業開始でクラスター続出…米大学、１週間でオンラインに方針転換


2020/ロナ
橋本ロライナ州のノースカロライナ大学チャペルヒル７日、新型コロナウイルスのクラ集団）が学内で複数発生しから学部生の全授業をオンライン形式に変更すると発表した。１０日に対面式で新学期が始まったばかりだが、１週間で方針転換を迫られた。

社宅でさ
オレの部屋で騒音問題があったから部屋のチェックに入るのは分かる。
社長は同じ男だし最悪見られても良いって思ってた。でも、世代も離れてて、そんな仲良いわけでない。
そんな人間が部屋の物をジロジロ見渡して、モノにコメントするってキツイよね、しかも否定的コメント…マナー違反というか、常識無い人なんだなって…

そもそもが残業代完全未払いのブラック企業だから騒音問題起こしたのに全く事を理解できてない…人間の屑だなぁと改めて思った

>>429
> そもそもが残業代完全未払いのブラック企業だから騒音問題起こしたのに全く事を理解できてない…人間の屑だなぁと改めて思った

騒音と残業代未払いの相関関係なんか普通は想像が付かない。
ブラック企業のオーナーのメンタルはそんなヤワじゃないし。

質問させてください
付き合ってもうすぐ四年です
彼氏がADHDとアスペルガーを併発していると感じてきました
仕事はできるので、軽度の男性は、恋人を大切にする、約束は守る、相手を傷つけたらあやまる、音信不通にせず、誠実に話し合いはできますか？
すこしでもコミュニケーションがうまくいかない、筋が通らないことを相手がしても、キレて話がまともに進みません
もしかして、話の内容より、その場の快･不快で内容の精査はしにくいねでしょうか？
好きだし、フォローもしたいけど、不誠実を繰り返され、私じゃだめなのかなって思ってきました
実際どうなのか教えていただけると、助かります
どうぞよろしくお願いします

>>431
あなたの文章にもかなり発達風味な香りがするね
向こうにも「この程度の女でもなきゃ俺なんか誰も付き合ってくれないし」
っていう自覚がどこかにあって、あえてターゲット化してそうな気が

男で謝れないタイプは本当にどうしようもないと思うよ
自分で自分の悪いところを自覚して直そうという気も無いってことだから
人として最低限の向上意欲みたいなもんが欠落してるんだわな

良くないところ、直すべきところをきちんと論理立てて指摘してやって
確かにその通りだ、ごめんと認めて謝れる人ならまだ望みはあるだろうけど
逆ギレするばかりだったら矯正の余地もないだろうから
これだといくら言っても一方的にあなたが傷つくだけになる
こういうのは傷が深くなりすぎないうちに離れるのが正解だよ

あなたも自分の感覚や価値観や考えの方を信じて大事にして行った方がいい
こういう相手に迎合してこちらが毎回折れていると、どんどん自分がすり減って無くなって行ってしまうからね
そんな一方的な付き合いなどもともと長続きするわけがないの
本当の意味で自分を大事にしていけば、本当に付き合っていい相手かどうかも判断できるようになる
自分主体に生きていくことを忘れないでねと言っておきたい

発達がどうこう関係なく
相手の性格や行動思想は恋人程度じゃまず変えられないよ
あと何となく彼が本気じゃなく不誠実なのを好きだけど発達だから上手く表現できないみたいに脳内変換している可能性を感じた

好きだから障害のせいって事にしたいように見えるな。誠実さにかけてて逆ギレする男なんてごまんといる。ASDもあるなら相手の立場考えずに失言繰り返したり特定の強い拘りがあるはずなんだけど

>>431
> 仕事はできるので、

仕事に支障無いなら発達障害ではない。

>>434
ASDに似た自己愛性って可能性も考えられるよね

不誠実さが目立つのは、彼の中でこの女性を尊重する気がなく下に見てるってこと
「この女にはこの程度の対応で十分」
というのがある
これはもう矯正は不可能だと思うべき

>>1
キラキラではなく、粘着してるのは安藤隆行
スレの進行を複数回線を使った、自演のレスバトルで妨げてるの髭発も安藤隆行

自分に言われて、図星で、傷ついたことを、オウム返しの、猿真似で、会ったこともない人に対して、牙を剥き出して、いきなり、延々と粘着して、罵倒しはじめる

友達がいない、演技性人格障害と反社会性人格障害と虚言癖と躁鬱だから、せっせとルーパチして他人になりきって自演
でも、しょせん発達障害で低知能だからすぐバレる

埼玉県の飯能市に住む、発達障害でバツイチでシャクレでソチンだけど他人のを含めたオチンチンが大好きで女性蔑視で
生活保護受給者で実年齢は40歳だけど精神年齢は4歳児の負け犬のオッサン

ヤフオクでtaka4runner
TwitterでFD830AS (コロコロ変えるが基本的にFD830は死守。自閉と思われる。)
fc2でトラックのアフィブログやってる・・・FD830で検索

ググった知識を元にした、発達障害者特有の要領を得ない内容で、年下の初心者や、その道のベテランやプロにドヤ顔でモヤモヤしたマニア向けの話を一席ぶつけど、相手は精神年齢が大人の人たちばかりなので、作り笑顔でお返事しあげているのに気がつかない

自分より幸せだったり、お金を持ってたり、トラックのマニアックな知識があったり、プラモデルの腕が良かったり、楽しく生きてる人たちにすぐ嫉妬
そして、その人たちの足を引っ張ることばかりする
死ね！死ね！喚いてスレを荒らすか叩きスレを立てて一日中一年中自演でレスバトル

昨日も今日も明日も明後日も、口にするのは「死ね！」

ヤフオクとアフィブログで得た収入は役所の生活保護部署には未申告

その利益で得た、役所には未申告の収入と、私たちの税金から出ている生活保護費を使って、トラックやプラモデルの色んなイベントに行って、写真撮りまくったり、廃車置き場めぐりをしたり、
通販でオナホを買って、暇さえあればシコりまくったり、ヤフオクでトラックのプラモデルや、実物のカタログを売り買いしたり、
他人が納めた血税を使って、働かずに人生をエンジョイしている、ウンコ以下のマジもん

発達障害の悪影響による迷惑行為ばかりしている、自分は何も持っていないのに、プライドだけは高い、どうしようもない負け犬のゴミクズ

>>436
>仕事に支障無いなら発達障害ではない。

たまにいるよ。昔障害者の婚活パーティー行ったら、発達障害30歳で年収1000万の人がいた。
自己申告だからよくわからないけど。数分間の会話なのに失礼な事言われたわ

あと、知り合いの元カレが広汎性発達障害で家業を継いで社長になったら、
雇われよりも指示する方が向いてるとかで手腕を発揮しているらしい。

私の付き合ってた人も限りなくアスペっぽかったけど、30代で1000万もらってた（源泉徴収見せてもらった）
それでも別れたのは、人の気持がわからなすぎるのと、話が通じなさが異常な所と、俺様すぎて私が自分の言う事を聞かないと機嫌が悪くなる所が多かったから
変なこだわりも多くて、自分の価値観以外は全く受け入れないし、理解しない人だった。
仕事はどうこなしてるのか謎だったが、日常生活はきっちりしてて、勉強家で、頭が良く回る人で、仕事モードの時は仕事の性格になるっぽかったから
性格の不器用さを上回る頭の良さと、人を仕切る力と、うわべを取り繕う力があればなんとかなる人もいるんじゃないだろうか？

>>431
>筋が通らないことを相手がしても、キレて話がまともに進みません
うちのアスペっぽい父がそんな性格だったけど、結婚当初から死ぬまで治らなかったらしいよ。
母は矯正させようとしたらしいが、母の方がうつ状態になってしまった。
発達障害でも健常者でもそういう人はやめた方がいいと思う。情があるとなかなか難しいけど。
そういえば父も仕事は出来る人だったけど、仕事での付き合いは壊滅的にダメだったっぽい・・
人付き合いのダメさを上回る程、頭が良くて仕事が出来たらしいが。

すみません質問させてください。
アラサー女です。

・5年前くらいに受診し発達障害グレーゾーンと言われ診断もらえず
・鬱病と診断される
・職場の理解は得られたが、仕事は週9時間ほどしかできてない
・収入は月3万+障害年金
・飲んでる薬は抗うつ薬(パキシル)のみ

この場合、
①ちゃんと発達障害として診断をもらった方がいいか
②発達障害の治療薬を処方してもらった方がいいか

みなさんの意見を聞かせてもらえると嬉しいです。

>>439
年金貰えてるならそのままで良いんじゃないかと。発達障害は病気じゃないし。

>>439
俺は軽度ADHDの診断だったけど2次障害でうつ病がある。貴方に近い状況だね。軽度と言う事で俺もADHDの薬は飲んでない。ただ俺の場合飲んでる抗うつ薬がADHDにも少し効果あるとの説明受けた。たしかに不注意の部分に効果ある気がしてる(イフェクサーっていう抗うつ薬を高用量飲んでます)
現状ADHDの特性で非常に困ってるとかじゃなければ飲む必要ないと個人的には思うよ。診断の方は今後障害者枠で転職考えたりしてるなら診断貰ってた方がいいかもね。会社に配慮事項としてちゃんと伝えられるから

あっごめん。発達障害としか書いてなかったね

>>439
あなたの発達障害が何か分からないし
それがどう仕事に影響してるのかも分からないし
投薬で治療出来るものかも分からないし
診断くれと言って貰えるもんなら貰っといたら？
それで薬出してくれるなら飲んでみたら？

>>439です。みなさん意見ありがとうございます。

たぶんですがわたしは不注意優勢型ADHDとアスペルガーだと思います。
診断と薬がほしいと主治医に頼んだのですがグレーゾーンだからどちらも出せないと言われました。

>>439
なるほど。
ご意見ありがとうございます。

>>441
ADHDの診断があっても治療薬を飲んでいない方もいらっしゃるんですね。
もし転職することがあれば診断について考えてみたいと思います。

>>443
わかりにくくてすみません。
仕事ができない上に体力もないので、診断をもらって薬ももらえればもう少し働けるようになるかと思い、質問させてもらいました。

自閉症スペクトラムの診断でました。また二次障害で鬱の診断もあります。
しかし、薬は、医者から勧められても、飲んでいません。それで発達障害の症状が治るわけではないし、仕事のことを考えなければ、元気なので、薬を飲んでも無駄だと思っているからです。
今は休職中ですが、職場復帰は無理そうです。正直、これから生きていても、辛いだけ、迷惑をかけるだけ、自分も他人も苦しいなら、死にたいのですが、親が死ぬことを許してくれない状況です。

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俺の29年の人生経験だと丸い顔の女性より面長の女性の方が優しい人多い気がする
海外の研究で顔の横幅がある女性は男性ホルモンが多くて攻撃的って論文もあるんだよな
丸い顔の方がかわいいと思ってたけど面長の方が白人的で知性があり優しいので結婚するなら面長の女性の方がいいかもしれない

>>447
選べる立場じゃねーだろっていう
こんなところで唐突にこんな話をする時点で重度じゃんよ、コピペじゃないならなw

>>445
>>439です。
返信ありがとうございます。
診断は出ても薬は飲まれていないのですね。
普段は問題なくても仕事のことを考えると薬の使用を考えてしまいますね。

>>449
仕事に煮詰まってることを医者に訴えた？
仕事でどんな支障が出てるのか具体的にちゃんと話した？
それをやってたらグレーなんて判定は出ないと思うんだけどなぁ
WAISは受けた？まだなら受けてみるといいよ
自分の得手不得手が分かるから今後の指針になる

ちなみにADHDには薬はあるけどASDにはないよ
もし>>445に薬が処方されるとしたら鬱の薬じゃないかな
>>444から察するに、多分あなたはADHDの不注意が仕事の支障になってて、
それが薬で改善出来ないか…ってところを知りたいんだよね？

ADHDの症状はライフハックで問題を小さくしたりすることも出来るから
薬に頼らず自力で解決を図るって人が軽度(グレー)の人には多いと思う
そのような相談やカウンセリングに対応してくれる心理士が常駐してる精神科もあるよ

>>450
わかりにくくてすみません。
WAISは受けました。ワーキングメモリーと処理速度が低いのを指摘されました。
大学留年しておりバイトもクビになったことも伝えたのですが診断はもらえませんでした。

仕事ではのろい、ミスが多い、臨機応変に対応できない、体力がない、コミュ障なんかがあり
ます。
今は病気について配慮の得られる介護施設で短時間のパートをしています。

将来のことも考え、もう少し仕事の時間を増やしたいのですが体力がなく困っていました。
薬を飲めば改善するのではないかと思い質問させていただきました。