マクロスΔ（デルタ） Part192 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>7枚

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前スレ
マクロスΔ（デルタ） Part191
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▽関連スレ
マクロスΔ (デルタ) バレ・考察スレ Part8
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マクロスΔ（デルタ）三角関係・恋愛雑談スレ Part9
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△キャラスレ
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パーソナリティ　内田雄馬／鈴木みのり／西田望見
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>>1乙

>>1
ハヤテのおちんちんびろーん乙。

　
ミクモちゃんちゃんちゃいなら見た目もちゃんちゃいにちろよ！！

定職にも就かずフラフラしている主人公がケイオスで鍛えられて一人前の男になる…
そんな物語になると思っていた時期が私にもありました

>>7
いろんなバリエーションのミクモつくれば
他メンバーいらない気もする

初音ミクモ

綾波の幼女バージョンみたいなのでミクモが想像できん
ミクモはモデル体型のミステリアスな感じだから魅力があって実際3歳児なら笑うしかなさそう

スレまたいだけど
>>999
遺跡がヤバイって気付いたのは独立戦争が始まってからなの？

訂正前のミクモのキャラ紹介に「ミステリアスな女の子」とあったのは
実は３歳児であることのネタバレだったんだなｗ

公式のキャラクター一覧

ワルキューレが一番上 ← わかる
ハヤテミラージュよりウィンダミア連中の方が上 ← ???ww

>>12
いつ危険性に気付いていたかなんて重要なポイントではないんだが
ウィンダミアが敵対行為に出てこなければ悪用を恐れる必要はないからな

>>14
キービジュアル順なんすかねぇ？

>>15
いやいや、フレイアみたいのが歌を歌ったら事故が起きるしロイドみたいな研究者は何時でも出て来るしでほったらかす訳には行かないかと

>>12
統合軍は少なくとも7年前よりも以前から遺跡については知ってただろ。12話あたりでお偉いさんっぽい人がグチってたと思う。

なら新統合軍が遺跡の破壊行為に出たことはやはり正しかったでいいだろ
危険性発覚の時期をやたら気にしているようだが本編に明言がなくとも
ライトインメルマンが諜報工作員として派遣されていた時期と重なると推測できるから
何十年も昔の話じゃないことは明らか
戦争がすぐに始まらなければ交渉する余裕もあったかも知れないが
戦争中なら非常手段も仕方がないな

プロトカルチャー由来の遺跡の中に危険ものがあることは
マクロス ゼロ の時代から判っていたこと。
ウインダミアの物は、恐らくライトの調査で危ないのでは？
との疑念が出た可能性ありだと思う。
（実際そうなのだが）

ラストでロイドの白い奴胴体切られてたのにまた再生してた
あれは作画のミス？

>>21
いや、あの場に一般機2体か3体居ただろ？

>>14
わかるけどな
ハヤテとかいなくても気づかない

>>22
あれって中にパイロットいなくてロイドが遠隔操作とかしてんの？
意味がわからんかった

>>14
ホントだw
主人公なのに不遇すぎると言いたいところだが
ハヤテに関しては仕方ないというか同情できないクソっぷりだからまあいいや

>>24
パイロットは居るよ。
ネットワークに取り込まれてる一般兵がね…

白いキース機ぽいのはロイド機なんかね。ハインツ機ではないよな

ただの一般機がルダンジャール以降略でネットワークに取り込まれてる。
機体が白いのは光学迷彩の一種。

ハヤテの父親が、ウィンダミア遺跡から何か持ち出して美雲制作の材料になったんだよな
この流れもよくわからん。新統合政府はなぜ虎の子の美雲を、ケイオスなんていろいろ抜けてる企業連合体に預けたんだ？

最後に一騎打ちした白ドラケンのみキース機と同じSv-262Hsで、左肩部分にロイドの名前が入ってる
乗っ取られた他の一般機には名前入ってないからあれはロイド機でいいはず
Sv-262Hsに一般兵が搭乗できるはずないし遺跡の力で遠隔操作したんだろ

>>30
肩にROIDって書いてるのか。言われて初めて気づいた。

ロイド機が、ワルキューレのペイントした痛バルキリーだったら最後のネタぐらいにはなったものを

前スレ>>615
愛・おぼえていますかは元々、プロトカルチャーが作った歌でしょ、ざっぱにはそんなに問題ない。

捕まえたクモクモに全部のメガネとりあえず掛けさせたのは間違いない

>>30
へー

台本読むイベントでロムマヤされて悔しがる小清水を頼むで
脚本家さん

メガネパリーンでロイドの最後の見せ場くらい用意しとけよなー

>>29
量産が効くからでしょ

>>29
ワルキューレの名前が知れ渡り始めてた当時に来たらしいし試運転するために最初のクローンを送ったんでしょ
銀河で活躍する戦術音楽ユニットなら歌パワーがどれだけ出るか計測できる絶好の場よ

>>29
単純にライトがケイオスから送り込まれたスパイだからじゃないの？
アラドのスパイ発言って、そういう事だと思ったけど

理屈で考えるとウィンダミアの現政体を完全に破壊するまでこの戦争は終わりそうもないな
それに気づいた制作が投げっぱなしエンドに逃げたというのがΔテレビ版の結末なのか

>>29
レディＭが新統合政府か軍の中枢に近い人間なんじゃないの

最後までみてきたんだけどこんなもんにマクロスの名前使わんで欲しかった…
駄作中の駄作だった

>>19
13話でデータ収集言ってるし13話で関係悪化するまで自分たちの陣営のケイオスに美雲さん預けてるしでどう見ても新統合は自分たちの銀河支配維持のために遺跡を手に入れる気満々だったろ
それが独立戦争でまともな調査ができなくなってウィンダミアが遺跡の価値に気づく可能性が出てきて「自分のモノにならないなら破壊してしまえ」論で惑星中心核と繋がってる遺跡の破壊でウィンダミア本星が崩壊する危険性も知らねとばかりに次元兵器で消し去ろうとしただけ

>>41
最終決戦にも新統合政府は増援を出さないしケイオスも送らない
ここで決着を付けてしまうとあと何年も出番無くなるからとかｗｗ

>>44
でウィンダミアがやらかそうとしたことに比べて統合政府が遺跡を管理ないしは破壊することの何が悪いの？

>>46
先制的自衛権でなにやっても良いんならウィンダミアがなにやってもいいじゃん

この時シェリル25歳くらいならまだまだ現役なんか

戦争中なんだけど先制的自衛権？

そもそもウィンダミアの遺跡がもとよりモスクか何かとして使われてたのか単に埋まってただけなのかも分からないからな
何となく前者のような気はするけど

>>47
プロカル絡みで事実ろくでもない代物だった危険な遺跡の破壊と無差別テロを同一視するなよ…

そもそも地球人類が、頼まれもしないのに他の星にちょっかいだしてるのが・・・
無人惑星ならともかく、同じプロカル由来とはいえ別人種ん所に手を出せば、そりゃどっかで軋轢起るだろ
それが最悪になったケースが対ウィンダミアだろうなあ

その大義名分通りの行動をせず星団の他の民を侵略支配しようとしたんだよね

評価に値しないマクロスやったなあ

マクロスデルタ ならぬ、マクロス爆死

だな

>>52
7話と17話で占領地域の市民が普通に酒飲んだり携帯見て課金したりと生活してるようにウィンダミアは支配地域に対して圧政は敷いてない
アニメでちゃんと表現されてるしグレメカのインタビューで河森がそのことを明言してる

ウィンダミアが銀河ネットワーク使って宣言したのは4話と15話
内容は
・新統合軍に対してウィンダミアは宣戦布告
・統合軍を打倒しプロトカルチャーの正統な後継者として
プロトカルチャーが成しえなかった大銀河文明を樹立させる
銀河を地球人やそれに組する者たちの支配から解放するための闘い

地球人にはもう任せておけないから、ウィンダミアが支配しますよ、宣言だと思うよ
星団の他の民を侵略支配するようなもんだと思うけどね
何ら矛盾してないでしょ

桃レンジャーが撃たれた意味はなんだったんだろうなあ

>>55
4話
・新統合軍に対してウィンダミアは宣戦布告
↑
その前に40年前から続いた不当な搾取について告発し開戦理由にあげてる
他の反統合勢力にも協力呼びかけ

15話
・統合軍を打倒しプロトカルチャーの正統な後継者として
プロトカルチャーが成しえなかった大銀河文明を樹立させる
銀河を地球人やそれに組する者たちの支配から解放するための闘い
↑
その前にオーモンド条約違反の次元兵器投下とラグナでの市民を巻き込んだ反応弾使用を告発（マクロス世界での革命後の新統合勢力内では革命の意義を全否定する最大の禁忌扱い・その後25話で新統合軍が投下したものと判明し新統合は正当性を失う）
しそれを踏まえて自国の正当性を主張してる
他の自治政府や新統合市民の認識からすれば田舎の小国より中央が行った惑星内での大量破壊兵器使用の方が大問題

やっぱ命令違反したハヤテ父は糞だわ

フォールドクォーツ横領してるしな
かなりの値打ち物じゃないのアレ

親父も糞で息子も無能
なんも魅力でるわけない

ヒロシの正体がオヤジじゃね？
劇場版で明らかに

>>56
ミドレンジャーを寂しがらせてあとで登場してサプライズするため

むしろあいつ撃たれた事で気づかなかったらすぐやられるくらい割とギリギリの所で歌って踊ってたんやなって

>>57
俺が誤解してたら申し訳ないけど、別に自分はウィンダミアを非難してないよ

あと侵略とか支配が即悪と思ってる人が居るみたいだけど
そんな単純なもんじゃないよ
劇中でも言ってたけど、悪いことばかりじゃないから

>>54
それでちゃんと圧制敷いていない描写をしたと河森が言っているなら
もともと普通に酒飲んだり携帯見て課金したり生活させていただろう新統合政府は
もしかして激甘なのでは……

そもそも他の星を占領しても、圧政敷くほどの戦力が無かったよな
操られてる連中が主戦力だし

>>65
もしかしなくても激甘。ウィンダミアが暴発してテロるまでは経済制裁してなかったはずだしな
第一まともな輸出品が資源しかない上に軍備も長ドスとムササビスーツな蛮族相手に軍事制圧もせず貿易やってたんだから随分と優しいだろ

>>56
数調整。偶数より奇数にした方がセンターがハッキリするから。

>>61
劇場版？

こんな設定がある、描写が出来ていない、そんなつもりじゃなかった
Δはこんなのばっかりだ

>>70
Fでも聞いたような文句だなと思いました（小波感

（わざわざウィンダミアに最新の技術を提供したり軍事訓練も仕込んだり民主化や女性の地位向上と言ったお節介を焼いて民衆単位での圧政より
結局上流階級にとっての圧政だったかも）

前漢の呂雉の恐怖政治も宮廷内だけで一般庶民は無縁だったというからなぁ
一番抵抗感じたのはウィンダミアの既読階級かもね

×既読階級
○貴族階級

>>72
その線はあるか。ウィンダミアの馬鹿共は騎士団なんてテロリストに不釣り合いな名乗りしてたし元々は特権階級だったのは間違い無さそうだしな
ボーグみたいなの野放しな時点で騎士団なんてのも元々はわがまま貴族のお遊びだったんだろうけど

>>75
>>75
カシムみたいな第1次産業が入れるんだから身分は関係ないでしょ。単純に航空戦隊の愛称でしょ。

ウィンダミア人の老化は脳まで来るのかな
衰えた体捨ててメカフレイアにしてもルンが無いのでは用無しか

設定からすれば
騎士団は実力があれば上に行けるだけ階級差別はましな方
それでもボーグのカシムに対する態度は傲慢となる
重度の階級社会だぞ

>>67
用語集で新統合に経済封鎖されてると書かれてる
>>72
独立戦争前に平和的独立のための交渉してたウィンダミアへの嫌がらせに騎士団主力部隊を星団外のゼントラン退治名目に派遣させてウィンダミアの国防をガラ空きにしたり
新統合軍が先祖代々のりんご園を誤爆して謝りもせず「フォールドクォーツは俺らに奪われてりんごしか輸出できない田舎者w」と文句言いに来た農民たちに言い放ったりと横暴が目立ち上流階級から下流階級の大半のウィンダミア人をキレさせて暴動やデモが横行してる

>>78
そんな封建的な設定なんや。知らんかったわサンクス。
さっぱり気にならんかったから設定なんか見てなかったもんで。

新統合がどこまで遺跡の研究してたかわからんけど
ウィンダミアに次元兵器使った後の対応が悪かったように見えるね
傍目にはアル・シャハルやラグナ等の球状星団の遺跡の研究ないし
破壊、無力化をしようと試みたようには見えないから

騎士団って限りなく国王の側近ポジなのに武士的な気概もなければ品もないのよね

ウィンダミアには政治の描写がないから軍すなわち支配者に見える

ボーグよカシムに対して横暴な態度を取っていたけど
カシムはお前と同じ年に一から学校に入学して国一番の精鋭部隊に所属してるし
ウィンダミア人にとって義務と言える子を産んでいるから身分が違えど横柄な態度を取れる立場ではないぞ

>>79
設定と描写のちぐはぐさまるでガンダム種みたいだぁ

やっぱり新統合政府と軍が腐ってたのが問題の根幹か・・・
でもアニメじゃ、そこんところ意味不明だよな

こんな設定がある、こんなシーンやりたいな、やってやったぞ、やべ設定と齟齬があるじゃん
もう一つのΔあるある

>>84
カシムはボーグより後に騎士団入りしてるからボーグの後輩だぞ

そういう設定なら
ボーグに個人的な恨みはないけどいない方が話的にはよかったかもね

>>82
軍事政権といいたいのかもしれんが
支配者が最高司令官で軍権掌握してるのは至極当たり前のでは

>>85
シリーズ通して腐ってるぞあの組織

腐ってるのは知ってるけどそれでもヴァール化はちょっと正当化できんと思うよ
その辺につくってる側との意識の違いを感じる

>>79
政府「お前ら無知すぎるし外世界に派遣してやるから色々学んでこいよ」
騎士団「我らを国から離れさせるとはなんと横暴な！」

農民「先祖代々の農園だからウルトラ価値があるんね！謝罪なんていらん！市場価格の１００倍保証しろ！」
政府「いやお前無理いうなよ……」

劇中劇補正を外すとこんなんなりそう……

>>85
Δこそ政治的な描写をちょこっとは入れた方が良かった、アホ脚本には考えつかないのかもしれないが

マクロス7船団のマックス艦長は、7船団が統合軍に見捨てられたとか何とか言ってたな
7でも正直、統合軍にはポジなイメージが無い
FだとSMSのオズマは統合軍のパイロットの練度が低いと馬鹿にしてたな

戦争に駆り出したりとか、完全に隷属国扱いじゃん
でも本編では描写ねーから、恨みもって当然のウィンダミアの報復行動も、アレなモノにしか見えないというね

もともと腐ってるのはそうなんだけどそれにしてもウィンダミア関連だけ対応が雑すぎるし
次元兵器落とされる→ライト機を押さえる→恨みを忘れないために発表せず保全という流れが頭おかしいし
双方とも話の都合でアホになってるようにしか見えんのだが
なんにせよパンピーお構いなしの洗脳テロの免罪符にはならんな

ウィンダミアに酷い仕打ちした新統合政府は、相手がマジ切れした場合
それこそ「人類的な価値観なんて通じないかもしれぬ」ってリスクは考えなかったんだろうか
マクロス人類の歴史見ても、いざ戦争になれば他国や民間人の迷惑なんか知るか、で滅茶苦茶やりまくってたわけなのに（マクロスゼロ）

ヴァール化は確かにちょっとなぁ…

ウィンダミアが、地球人類の勝手な価値観につきあってやる義理とか必要性ってあるの？
本編でｈ（ｒｙ）とはいえ他のメディアだと相当アレじゃん
当然、ウィンダミア側からすれば
「世界のルールが俺たちが勝てないルールならば。ルール自体をひっくり返してやる！！
ルール無用 結構！！民間人虐殺 結構！！！無差別テロ 結構！！！！」
みたいな流れになるのは、火を見るより明らか

>>94
Fに関しては
調査船団壊滅でバジュラの危険性分かっていながらクォーツ欲しさに民間人大量にいる船団二つをバジュラの勢力圏内に派遣したのは新統合政府

義理なんて別にないしそういうかき方すればよかったんじゃないの？
人間からみて悪でも人気ある組織なんてフィクションにはいくらでもあるし
結局中途半端って事じゃね

>>100
加えて、クォーツの件で利害が一致したSMSのリチャード・ビルラーと
大統領府のキノコ野郎がそれに荷担したんじゃなかったっけ。

>>102
さらに言うとVF-X2で暗躍した多惑星間企業クリティカルパス・コーポレーション代表取締役社長マンフレート・ブランドも関わってる真っ黒っぷり

>>99
戦争の画期的作戦とか手段てそれだよね

壇ノ浦では、従来は殺さない暗黙のルールがあった船の漕ぎ手を
義経は殺して平家船団の足を止めたり
夜襲は卑怯とかいうご時世があったけど、夜襲仕掛けて大勝利収めたり
疫病患者を相手の陣へ送り込んで疫病蔓延させるとか、川の水に毒を流すとか
一騎打ちにわざわざ付き合わず不意打ち

ヴァール化も理性が邪魔するだけで、至極有用な作戦だと思う
戦争に清廉さを求めるのはイカンと思うわ

最終回が一番盛り上がらないっていう

>>104
そもそも条約違反の次元兵器で数百万の同胞皆殺しにされた挙句その罪をなすりつけられて全銀河から村八分にされてるのになんでウィンダミアだけ清廉さを押し付けられなきゃいかんのよ

つまりウィンダミアに次元兵器使いまくれで良かったのか

どっちも屑やねーでいいと思うよ

だいたいいつから星団の他の星に住む人々と新統合軍がイコールになったんだ

>>107
最初からかまわなければ良かったんじゃね
アホな拡大政策やってる統合政府が悪い

ウィンダミア側に言い訳させるのやめればいいのにな

戦争も外交政策の一種だから、善悪じゃなくて利害関係の対立で起こるんだよね。
自国の利益を最優先に考えるのは為政者にとっては当然の事だし、
それ自体は悪いことじゃない。

ただ、戦争は両国にとって多大な犠牲を伴う点で最悪の外交であり、
それ故に為政者は（例え相手国に非がある事が客観的に明らかであっても）
戦争を回避するために、ありとあらゆる手を尽くすのが普通。

作中で描かれる新統合軍の何が一番悪いかと言えば、
まさにこの戦争回避のための努力をまったくしていないどころか、
むしろ相手を煽って戦争をけしかけてるようにしか見えない点にあると
自分は考えるのだが。

>>104
正義は我にあり！と言いながら民間人大量虐殺したり洗脳して殺し合わせたりするのとそれは別だろ

>>108
そうそうどっちもクズだよね
正確に言うと新統合軍とウィンダミアの一部の人間のせいだけどね

ロイドの言い訳はウィンダミア民族に対してのケアでしょ
ギレンみたく正統性を説かないと戦争継続出来んのよ

意外性が全くないシナリオだったなぁ

結局この戦争においてウィンダミアはかつての新統合政府以上にやり過ぎたわけだから
戦争開始前がどうだったんだと言われても擁護しきれんのだわ

補完するには漫画買えという殿さま商法あほくさ

ライトってケイオス(レディM)が統合軍に派遣したスパイなんだよな？
ライト云々がどうなってるのかよくわからんわ

>>113
今の日本の価値観なら抵抗はあるかもな
でも既出だがウィンダミアが我々の価値観に従う義務は無い

逆もまたしかり

まあ先に自国の民間時を大量虐殺されてるんだから
相手の民間人に遠慮してまた自国の民間人を危険に晒せとは言えんよね

もはや擁護がある種カルトの教義みたいだわ…
ドマイナーな作品ならともかくマクロスがこれで終わるのか

>>119
遺跡を調査するために新統合軍が球状星団に派遣したスパイだぞ
ライトが採取した星の歌い手のサンプルをレディMが新統合軍のツテで手に入れた

マクロス世界の価値観は知らんが今は最小限の犠牲で最大限の戦果が好まれる時代
ISみたいな真似はかえって反発を招くのに同じ轍を踏むのか
しかもヴァールなら新統合政府のお偉いさんをピンポイントに洗脳して自国に有利な政策を実行できるように操作すればいいのに

ウィンダミア人が持つ選民思想は、全人類一体化とは相反するはずだし、
ロイドも選民思想を強烈に持っているはずだったのだが・・・。
一体化したときにイニシアティブを取るのはルンを持つ云々と言っていたが、
自分以外の他者がいない状況でイニシアティブってあるのか？
もう少しロイドの思惑を要所で描いてくれないと、よくわかんないよね。

後、ハヤテ。
視聴者をうんざりさせることでは右に出るものがいないリゼロのスバルと比べて、
スバルは後にヒーローぽくするために、作り手が意識的にクズに描いていたのに対し、
ハヤテは作り手が視聴者が共感を持てる、かっこいいと思えるように描いたのが、
わがままで女の尻だけ追いかけて職務すら放棄する真の阿呆になっているのが、
救いようがないね。

俺は股間のイチモツをヴァール化させてほしいよ

さ、最近中折れ.....いや、なんでもないんだ

ハヤテはマジで処刑されるべきだったなあ
そういう展開の方が盛り上がったろう　意外でいいじゃん主人公処刑で退場って
最終回もあいついなくても成り立つしな

ハヤテは魅力の無い無価値なトロフィーでしかないね

毎度ISISのやり方を認めるか認めないかみたいな話になっているのは河森サンの期待した通りなのですかね

戦争において条約等のルールが設けられているのは、
（建前は別として）人道的配慮などではなく、
戦略・戦術兵器の無制限使用を各国が行った場合、
お互いが完全に滅んでしまうことが明白だからなんだよね。
（そもそも人を殺すという大悪を是とする兵器に、人道的なものは
ひとつもない。）

たとえば、生物兵器・化学兵器（いわゆるBC兵器）が条約で禁止されているのは、
それが残酷だからというより、使った後のコントロールが不能で、
被害範囲が拡大する上に、人間の生存環境に対して回復不能な程のダメージを与えるから。
そうなっては、たとえ戦争に勝ったとしても、とうてい人間の生きていける状態じゃ
なくなるからね。

その定義にあてはめるなら、プロカル遺跡を利用したヴァール化人間の洗脳は、
BC兵器には分類されないんじゃないかな。
環境に対しては全く影響を与えないし、何よりヴァール症候群そのものは
ウィンダミアが関与する前から全銀河系で発生していたワケだし。

やはりアタック（77,500枚）から2万枚落としてしまったか…

*3　55743　ワルキューレ(Trap)
*4　25190　RAD　24万突破！

そもそもヴァール化した人間を洗脳ってのがよくわからん
狂犬病にかかった犬のような人間をどう制御するというのか

>>132
一恋から零度は1万落ちだったはずだから
アルバムで2万は相当ヤバいよなぁ…

>>131
現実の兵器で一番近いのは「音響兵器」
イスラエルなどが暴動鎮圧用に装備してる

>>134
trapは買ったけどサウンドトラック２はスルーしたわ
すまんな

>>120
民間人ごと巻き込んだ次元兵器使用を悪だと言っておきながら、自分民間人大量虐殺を正義だ！と言いながら行ってるじゃん…

>>124
それならただの調査員でスパイじゃなくね…？ウィンダミアからみたらスパイかもしれんけど統合軍側のケイオスからだと

>>133
ヴァールは細胞内のフォールド細菌から送られる情報量に耐え切れず暴走する
遺跡と風・星の歌を組み合わせて使えばこのフォールド細菌の情報量をコントロールして精神を操ることができる

>>137
民間人大量虐殺って何を指してるの？
アルブヘイムに関しては人為的なものか自然発生的なものかはハッキリしてないしランドールとヴォルドールは無血開城だと5話でアーネスト艦長が言ってる
あと9話でカナメさんがすべてのヴァールがウィンダミアによるものではないと明言しておりヴァールシンドローム自体はバジュラ由来のものでウィンダミアが生み出したものではない

まあ半年もすれば河森と右京がゴテゴテと設定を後付けしてこんな論争も起こせないようになってると思ってる
今だけだよ今だけ最後に残るのはゴリゴリの信者さ

>>133
一部推測ですが、球状星団のプロカル遺跡は
「ヴァール化した人間だから洗脳できる」のではなく、
「もともと（ヴァール化してようがしていまいが）人間を洗脳できる」
システムなのだと思われます。
なぜなら、ヴァール症候群自体は、バジュラ戦役後にフォールド細菌が
人類と共生するようになって初めて発生したわけですから、
これはプロトカルチャーの想定外の事象だったはずです。
おそらくは、ヴァール化することによって、
よりコントロールしやすくなるというのが正解じゃないでしょうか。

なお、グレメカ2016秋号によれば、もともとブリージンガル球状星団の遺跡は、
ゼントラーディから逃れてきたプロトカルチャーが、防衛システムとして
築いたもの。
そして、ゼントラーディに対抗しうる戦闘種族として、ウィンダミア人を
創造したんだそうです。

>>140
既にゴリ信者しか残ってねーぞ
どこもかしこも閑散としてる

反応弾や、次元兵器をほいほい使う身内の馬鹿を止める連中がまったくいない新統合政府軍って・・・
あと、一時的にせよ反応弾使用にまったかけたレディＭってほんと誰なんだよ。そこも投げっぱなし

着せ替えハインツくんフィギュアでねえかなあ

さんざんハインツの歌の力使ったからもうそんなに余力ないだろうし
宰相も騎士団のエースもいなくなった今、ウィンダミアは前より不利な状況に置かれるの前提で停戦になるかもね
普通の市民には同情するなー
王族と騎士団と事情知っててリンゴと水のばらまきに関わった連中は知ったこっちゃないけど

>>106
このあたりもなんで次元兵器をウィンダミアで使うことになったのかが劇中で
説明されてないから、ストーリーの必然性が弱くなってるんだよな。

後半のしょうもない回の代わりにライト･インメルマン周辺の過去の経緯を
描いたらずいぶん違ってたと思うんだがな。

結局、新統合政府はウィンダミアに酷い仕打ちしただけ
ケイオスは混乱に拍車かけただけ
ウィンダミアの問題はウィンダミアで片付けたことになるから、新統合政府がいろいろバレて謝り倒す側になるかもなー

>>143
ほんとにね
グダグダなのはもう諦めたけどせめてそこは明かしてほしかったね

>>122
だからといって地球人じゃなく関係のないラグナや猫耳惑星の民間人を危険にさらして
いい理由にはならんだろう。

円盤も出てた
初動9,917枚
抽選券付けても1万枚に届かず
メッサー退場後はどうなるやら
BDｳｨｰｸﾘｰ
8483　マクロス
DVDｳｨｰｸﾘｰ
1434　マクロス

>>139
ヴォルドールでは民間人にヴァール発症を誘発するリンゴと水を配給してたじゃん。

>>147
ごめんね、もうちょっかい掛けないよ
サヨナラ

と遠ざかるだけじゃないか？
で、それを表立って非難するのはウィンダミアだけって状況になりそう

たとえ統合政府に非があっても、じゃあウィンダミアと仲良くしたいか？と聞かれて首を縦に振る星はあるのかな？

>>149
確かに、良いことではないね。
でも、たとえば酷いイジメを受けている子が、いじめっ子本人だけでなく、
周囲でただ見ているだけで全然助けてくれないどころか、
「イジメの原因はお前にあるんだろ？」
と言ってきた級友に対して、全く恨まないで済むって事が
果たしてあるんだろうか。

>>145
マクロスは後年作られた大河ドラマで新統合の次元兵器や捏造などの所業が描写されて世間バレしてるし新統合有利な状況となったらマクロス2に繋がらなくなる

>>127
エーイアー

>>149
それこそ統合政府側寄りの感覚じゃないか
お上品な戦争をしたら、絶対勝てない
そんな側が、新統合政府が頭から平然とおかしなことしてるなか、ルールをなんで尊重するのかと
それなら最初から忍従選んで話が成立しない

メタ的には、成立本当にしなくなったがな（白目

>>150
ラブライブにしても話が一級の出来ってわけでもないが
キャラを立てる描くということに関しては雲泥の差だったから
やはり時代に合っている作品は強いな

>>152
各勢力にクォーツ買い叩かれてそれが尽きたらリンゴグライダー文明に戻って終了かな
リンゴもう売れんし

ウィンダミア人は主星のウィンダミア�Wに引きこもって
40年前の生活に戻った方が幸せなのかもしれないよ

ウィンダミアの戦争目的がころころ変ったのもなー
最初は独立戦争（本編前に一応達成なのか？）→球状星団解放→プロカルの後継者として銀河系支配→バジュラ類似のネットワークつかってなんか寿命（感覚？）のばす
で、ロイド一人に振り回されてる状態
某国の軍国主義時代を思わせる、定見のなさだからアカンはこっちもｗ

>>158
仮にウィンダミアとそれでも付き合いましょうなんて星や船団があるとすればそれは他の星々や船団に対して不穏な事やるつもりだと宣伝してるようなものだしな
ハインツが思うようなウィンダミアに甘〜い交渉なんか絶対に不可能。ウィンダミアが無条件の全面降伏の上国家そのものが解体されない限り他の星々や船団の安全保障上の重大問題になりかねないからな

今回の戦争においてメガネ閣下がぶち上げていた
「プロトカルチャーの正統後継者」
とか、
「球状星団の開放」
なんていうお題目は、徹頭徹尾タテマエだと思います。
戦争はそういうスローガンがないと自国民でも納得しませんから、
これはむしろ常道というべきでしょう。

ロイドは、最初から本気でウィンダミアの民を救おうとしてたんでしょう。
それこそ、たとえそれ以外の人類全部を犠牲にしてでも。
彼は、やり方を間違えたのです。

リンゴも水も遺跡も風の歌い手も野放しにするわけには行かないが
ウィンダミアを従わせることのできる力が球状星団内にはなさそうだ
この先どうするんだろうな一体

>>150
最終回見た後の割りには、意外に落ちなかったな。
3巻買った奴は、あの内容に納得してるってことなのか？

三角関係ものはエンド決まってから買うやつが多い
これ常識
敗北側になって円盤叩き割りたくないからなｗ

イベチケ抽選券付いてるんじゃなかったかな？

>>164
多分、自分のように放送前から全巻予約済みって人間も何割かは居るはずですｗ

郵政民営化とか農地改革で四苦八苦している政治家が見える程度に、
やらかしてしまったロイドと、その後始末を任されたハインツ。
ウィンダミアの明日は暗い。北ちょーせん並に暗い。

>>164
ライブチケ優先申し込み券付き
安いDVD版の売り上げが顕著に増えてるのでほとんどそれ目当てだろう

しかしイベチケ商法でこの売り上げはしょっぱいわな…

>>139
ヴァールで人々に多数の死者が出てるだろ
全部が全部ウィンダミアじゃなくても水やリンゴでヴァールを促進させてる

>>154
そもそもマクロスIIにはつながらねぇだろとマジレス

マキナ中島本気出す。

>>171
そいつは�Uと繋げたがってて妄想を振り撒いている病気だから触らないのが吉

>>172
バルバトスの下半身かよ…

>>162
自国民煽るだけならともかく戦後外交が絶望的なんですけどぉ！
銀河征服は隠しといて無茶な和解条件突きつけて
「新統合政府は和解を蹴った！可哀想なウィンダミアが是正されない限り戦い続けるぞ！」ではいかんかったのか

イベチケつけて2巻と同じなのか…
4巻からはガクッと落ちそうだね

プロカル遺跡と、貴重なフォールドクォーツ資源が存在するから
新統合政府（の馬鹿ども）は、ウィンダミアをどうあろうと支配したがるだろうね
それを止められるまともな人材はいなさそう

いや戦い続けたら負けるだろ卑怯で非人道的だけど短期決戦なら勝ち目が見えるのに
そうしなかったりいつまでも被害者ヅラで俺たち悪くないって連呼するばかりだったり
そういうチグハグさに特に意味はありませんでしたというオチがついちゃって今後の扱いどうすんだという
まぁ次回作があるかどうかわからんが

実際、新統合政府が不平等条約押しつけたんだから、被害者だろう
で、戦争しかける以上、その時点で人道も卑怯もない（これは新統合政府も同じ）
と、いうか大勢力側の勝手なルールに従う理由はウィンダミア側にあるのか？

シグルバレンス潰さないと他の星の安全保障が成り立たないから
再び統合軍を星団に引きこんでワルキューレにも手伝わせてウィンダミア本星へ侵攻するのかな

>>171
マクロス30発売の時期に公式年表に加えられてる

>>177
まあ、石(クォーツ)出る土地は欲しいかもな
無くても人類は滅びないけど
あと、遺跡は危ないから爆破解体でも良いよね？
星が砕けてもクォーツは取れるだろうし
他には用は無い、ウィンダミア人も王国も助ける友達居ないし独りで死ね

にならなきゃ良いな

>>179
無いなら付き合うの止めれば良いだろ
で、７年前に追い出したでめでたしめでたしで終わってれば良かったんだけどな

イベチケ付っていうけど次は横アリでしょ？
箱のでかさが前回と違うからわざわざ円盤の先行狙わなくても
一般販売で十分買えると判断してる人が多そう

ファンクラブ１限なのにディスクは２限って終わりすぎ

>>183
民間人ウン万人殺されておいて相手が一時撤退したからめでたしめでたしだとそれこそアホだろｗ

>>175
もし、あのままロイドの野望が達成されていたなら、
「戦後」は気にする必要はないでしょう。
なにしろ、ウィンダミア人もそれ以外の人類も、
全ての意思は一つとなり、
争いの原因となる「個人」というものが消滅するからです。
これはある意味では、究極の理想社会とも言えるもので、
実はTV版Fのグレイスが成し遂げようとしていたことと
本質は全く同じものなのです。

でも、それは違うよね。
人は人と違うからこそ、愛し合う事も出来るんだよね。
……ていうのが、マクロスシリーズというか、
この手の物語の王道ストーリーなんですよねｗ

歌は兵器！

これが今回のマクロスΔのテーマだったんだろうな
アンチテーゼとかもまったく提示されない、意味不明なテーマだけど

>>186
で、関係無い異種族相手にバイオテロか
そこで攻めたらタダの侵略だろ

それとも同数の地球人の首でも請求すんのか？

関係ない相手を巻き添えにしたらあかん、なんてルールがマクロス世界にあるんだろうか
あっても無視るよな、普通
戦争それ自体が非人道で卑怯でろくでもないものなんだから

>>189
地球の連合かなんかに加盟してる星なら無関係じゃないじゃん

散々ウィンダミアを苛めておきながら、そのウィンダミアのリンゴは栄養あるからと軍用に調達した新統合軍、やっぱりすげぇ無神経なんだろうな
無能なのは、だいたいのシリーズで共通だけど

年表で言えばそのうち�Uに繋がるのは分かるけど、Δの後に他のシリーズが入ってくる可能性があるから現時点でそこまで�Uを意識しなくてもいいんじゃ

円盤が1巻超えられないのもそうだけど、CDが2万落としたのは衝撃
これ以上抽選券付けてもあまり効果は期待できないだろうな
Fは2作目で初動3万枚上げてたというのに…

>>191
新統合軍の基地置いてるしな

ウィンダミアの行為の善悪は一概に断言できるもんではないけれど(作品内と現実の価値観は違うだろうから)、八紘一宇的な思想をテロによって押し進めるのは申し訳ないがＮＧ。
次元兵器を統合軍に使われたからと星団内のほぼほぼ関係ない他種族にバイオテロをするってのは、メタ的な観点だけど、視聴者が復讐として許容できるレベルを超過してると思う。
それなのに、制作はウィンダミアの商品を売り出したかったのか、ヘイトを逸らさせようとして逸らし切れない描写をぶっ込む。
ふつうに悪だと自覚したうえでやってたほうがまだ好感持てた。

なんだｻｻいつの間にか復活してんのかよ気持ち悪いな

ロイドがおかしくなったせい、と遺跡から光取り込んでルダン（略）という呪文とかを覚えてから独走りしたように見えるが
最終回では、ロイドは最初から計画していたように描写されてた
このあたりもわけわからん。投げっぱΔに整合性を求めるほうが無茶、という気もするｗ

複垢で書き込んでまで無理矢理意見誘導しようとするササは信者の鏡だよな
マクロスという宗教にハマった原理主義者という感じ

>>192
新統合軍「リンゴ買うのはお前らの支援なんかじゃないんだからね！俺らが買わないと農家が干上がるとか思ってないんだからね！」

まあボーグ君の気持ち悪いツンデレに比べればただのアメとムチ外交よ
普通絶交とかしないしこういうお取引を手がかりに信用を集め地位向上を求めるのが常道
農家に申し訳ないと思えよ王家とクソメガネ
地に足の着いた産業だぞ、歌だの風だのよりよほど穢しちゃいけないもん穢してんぞ

>>199
リンゴの売り上げが、税金としてウィンダミア軍に回る→新統合軍を攻撃する軍事費になる

これ、普通に予想できると思うけどねえｗ
民間はともかく、軍が買い続けるとかちょっと凄いわ

>>193
CDはなんか1枚目の残りカス曲みたいな印象なんだもん
で来てみりゃ後半はフレイヤ無双だし
あれ人にも勧められん

>>195
現実には正義と正義のぶつかり合いであって
ISISにもオウムにも彼らなりの正義がある
あとは勝てば官軍というだけ
最近は悪にも事情があるという描き方が多くて
悪なら悪党らしく描いて欲しいとエンタメ的には思うんだけどねw

視聴者に受け入れられなかったんならそれは正義じゃないだろｗ

そもそも、星団の統合軍って星団の各自治政府の保有してる軍じゃないの？
中央の指示でわざわざ地球から来て駐屯してんだっけ？

元から統一政体と自前の軍持ってたウィンダミアに居たのは地球からの駐屯軍だったけど

ウィンダミアのリンゴってウィンダミアの名前ではなく
銀河アップルの名前で流通していたような
産地を偽装して流通させたり新統合軍に納品していた業者って
ウィンダミアに通じていたイプシロン財団の傘下の企業じゃないの

>>203
現実には、って読めなかった？

>>200
政府「こういう民間の下支えが大事だよな、こういうの疎かにしなければいつか分かり合えるわ」
王家「よっしゃあ軍事費ゲット！農家から搾り取れ！」
農家「俺らの生活が苦しいのは政府のせいだ！王家の偉い人は頑張ってくれとる！」
政府「えぇ……」

今地元のかっぱ寿司来てるけど、僕らの戦場のアレンジ流れてるな
他の場所でも一恋のアレンジ聴いたし結構浸透してるのかね

>>207
独立してるぞ

メッサーもリンゴ食ってたのかな、新統合軍現役時代

食べてたから発症したんじゃないっけ？
もうあんまり覚えてないけど…

新統合軍に納入されてると言っただけで「食った」と明言はしてない
リンゴ自体はロイドヴァール戦法実行する以前の独立戦争前から輸出されてる

アルヴヘイムの件はリンゴも水も風の歌もなしで一つの惑星が全滅する規模の集団的ヴァールが自然発生しうるかということだよな
本編の描写でそれが有りうると信じられるかどうか

>>213
アルブヘイムは植民惑星であって現実の地球みたいに数十億人が一つの星の全域に住んでるわけじゃないと思う
イメージとしてはエイリアン2の開拓民都市的な数百〜数万人単位の人口な感じじゃない？
あとヴァールが一度発生すると生体フォールド波に異常が生じて周りにも影響が出てゾンビのように連鎖的にヴァールが発生しやすくなる設定
4話のワクチンライブはそういった生体フォールド波に異常が生じてる地域にワクチンとなる歌を届けて全体のヴァール発生率を下げるのが目的

数百〜数万人などと被害を小規模に見積もる前にもう一度21話の廃墟を眺めるワルキューレのシーンを見てきたらいい

アルブヘイムはフォールドゲートでウィンダミアと繋がってたから
自然条件的にフォールド空間を通してウィンダミアと距離の近い場所だったのかもな
それで意図せず不慮の事故的に実験段階の風の歌が漏れ流れてしまったとか
戦争初期のロイドさんの思想を見るに惑星壊滅させるような戦法は多分積極的には取らないだろうし
ただそれだと不慮の事故とは言え責任はウィンダミアにあることになるから少しは悔いる描写もあるべきか

直前にカナメの歌がヴァールに通用している描写もあるからそれで止まらなかったとなると発生した事態の重さが並ではないこともわかる

>>216
ウィンダミアによるものかはハッキリしてないしフォールドゲート自体距離は関係ない
だいたい距離が近いなら警備は厳重だけどロイドは最初「なんであの星に？」とワルキューレの目的が分からず気づいた時に慌ててカシムたちを送り込んでる

まあ一応指摘したが
どうせウィンダミアのせいじゃなかったという話になるだろうから今だけの話さ
良かったなメッサー

知識投げつけ合戦は考察スレでやってくれよウザいよ

>>216
アルブヘイムの件は、ウィンダミアの関与とヴァール発生の因果関係が
逆かもしれない、と自分も考えている。
つまり、何らかの原因で異常発生したヴァール症候群について
調査したところ、発症者の多くは軍関係者で、しかも共通して
ウィンダミア産リンゴと天然水を口にしていた……と。

更に、プロカル遺跡がどうもヴァール化に影響しているらしいこと、
ヴァール化した人間は遺跡によるコントロールが可能であること等の
調査結果を、ウィンダミアに教えた存在がある（たぶんイプシロン財団）
その後、ウィンダミアはそれを利用して、軍事展開を始めたってところ
じゃないかしら。

なお、グレメカ2016秋号によると、
「ヴァール症候群はブリージンガル球状星団だけではなく、銀河規模で発生」
しており、「その状況をウィンダミアがうまく利用した」とのこと。
ウィンダミア人は生まれながらにフォールド因子を持つ種族だったので、
そういった応用策に感覚的に気が付いたそうです。

アルブヘイム壊滅がウィンダミアの関与があってのものだったら
ヘルマンもカシムもその時点で自分等のやっていることに疑問を持つだろうし
ハインツも艦隊壊滅させた時に大きなショック受けてたから、それ以上の規模のアルブヘイムには直接関与はしてないとは思われる

歴代シリーズとの繋がりを持たせるようにしてたら肝心のΔの本編の中身がなくなっちゃったよね

別に受けた恨みを晴らすためにどんな犠牲を払ってでも統合政府を潰す革命家でも
ルンが生えてない生き物はみんな下等な劣等種だという意識で人を狩りまくるおバカな侵略宇宙人でも
どうでもいいんだよちゃんと筋が通った描き方してくれれば
どっちにも見えない中途半端な描写しかなくて敵役としての魅力に欠けるなぁと
一応後者のほうでイプシロン含む反統合が黒幕ならギリ説明もつくけどなぜフェードアウトさせたのか

>>222
ヴァールの恐ろしい被害を耳にしていたとしたら
最初から利用するべきではないという方向に行けなかったのかね

>>223
正直いって記号と予知調和の人物像しか描けないΔに、
過去作品やら長年練られた歴史を弄ばれずに済んでホッとしてる
デザインもやたら奇抜なくせに個性が無くて貧弱

>>225
よっしゃあ！これで新統合政府はおろか銀河も支配できる！とはりきってしまった模様

ヴァールを利用すべきではないとか私たちの特性を治療に活かして地位向上を図ろうみたいな良識人は皆殺しにしたんじゃね
そうすりゃ作中のストッパーのいなさも説明がつくし
なにより作中で描写しない設定では超外道なんですよってのはデルタのお得意だしｗ

某ウィキデルタに文句を言うやつは戦闘シーンだけ好むガノタだけって書いてあったけど
三角関係もVFもダメダメなのに一体全体どこを見てるんですかね？

>>227
連合赤軍みたいだな

やっぱりテロリストじゃねーか！

>>92
初代でも、未沙父がお前の方が正しかったのかもしれない発言したり、伝統的に統合軍にポジティブなイメージはない

7の時はグローバルがトップでブリタイが軍事トップのハズだったのにマックスやエキセドルがあの扱いだしなぁ

惑星アルブヘイムって位置的には球状星団の両方の端っこにある
ウィンダミアとラグナの中間あたりじゃなかったっけ？
原住民はいなくて宇宙移民が入植した開拓惑星
元からいた原住民も後から入植した移民も全滅って不吉な星だね

グラミア王生前は王の一存なところあるからな
それでもロイドさんが被害を最小限にして和平に持ち込もうとしてたけど
王様死後はその亡霊が取り憑いたようにロイドさんが暴走してしまったが

>>227
ロイドが議会に当たる「民会」に多数派工作を地道に行って新統合との開戦を承認させてる

プロトデビルンは仮に基幹艦隊ぶつけても無意味だし、むしろ乗っ取られて敵戦力増えるからねー
７船団を夢のスピリチアファームの犠牲に差し出すのがベストだったからしゃーない

>>220
考察スレが過疎ってるからｻｻがこっちに流れてきちゃったんだな
で相も変わらず、アニメ・小説・コミックの設定をごちゃまぜにしてんのか

あと次元兵器ってのもショボいよな
オーガスのD兵器くらいトンデモない事が起きるのかと思いきや、只の大型爆弾くらいのものだったし

反応弾で良かったじゃないか

>>232
グラミアもキースも目的はあくまで球状星団の解放と球状星団内の新統合軍の排除で銀河支配は全く考えてない
そもそもロイドが自称してるだけで本当にグラミアから遺言自体受け取ったのか怪しい状態

もっとロイドを腹黒くするならクーデターによって権力を握って銀河中の反統合同盟をこれを機会に集結
球状星団を反統合同盟最大の拠点にするぐらい大事にすればいいのに

>>238
事実上のクーデター政権だがな。王を殺害し傀儡の王(ハインツ)を立てて実権は自分で握ってた訳だし

>>237
そもそもその“解放”に意味は無い上にウィンダミアは無駄に選民思想に取り付かれたキチガイ国家だというのが抜けてる
はっきり言ってウィンダミア人にはまともなの一人もいないからな？

>>238
なんにせよここまでこうしたらいいああしたらいいの意見が出まくるほど話の練り込みが足らんかった訳だ、マクロスΔは

おはすみマクロス

>>235
相変わらず手当たり次第に知識を投げつけて悦に浸るコミュ障は変わってないようだ

さーまたはじまりましたよデルタ本スレお馴染みの

信者考察ｻｻｸｯﾃﾛ　VS　ｱﾝﾁ単発ｱｳｱｳ　！！

ほんとゴミクズしか残ってねーなｗこいつらのせいでｿﾌﾊﾞﾝとAUのイメージがクッソ悪くなったわ

>>240
出来事や人間関係とか描けてないのがね…
せめて戦争は終わらせて欲しかったな

>>243
影響されやすいタイプなんだねw

本スレのササクッテロって他にも2匹くらいいなかった？どこ行ったんだ

>>244
中途半端なPMC対選民思想に凝り固まったテロリストなんて話をやる前に普通の国家対国家の戦争をやるべきだったな

マクロスで相互理解と和解が無かったのって初じゃない？
飛んで歌って三角関係すら出来ていないんだから仕方がないちゃそうなんだけどさあ

農夫と和解したからセーフ
…な訳ない

農夫ってカシム？
あれも同郷の娘と雑談しただけで和解はしてないんじゃ・・・

地元あるあるで盛り上がっただけやん

ハヤテとフレイアで相互理解のつもりなんでないの()

>>247
対人戦争なら国家対国家だよね、Δはベタ王道にしなきゃなかなか収まりがつかないと思う
総監督・監督・脚本の力量では無理だったな

話がベタでもフレイア始めキャラの魅力が見えて演出が良ければ満足だしね
せっかく良い歌あってダンスっていうバトロイドをロボっぽくなく動かせる材料があるんだからそこで見たかった

そういえば〜Δ小隊の本来の仕事はワルキューレの護衛・エアショー・バックダンサーだったのを
思い出したよ

>>246
アニメ終わりで卒業するタイプなら来なくなるんじゃないの
そいつら知らんけど

ここの本スレって２クール目はアンチ愚痴スレ化してたけど
アニメ２板に移ってからは落ち着いてるね
１クール目はアンチを全力で追っ払うおじさんがいたんだけど
２クール目はいなくなっちゃったね

>>228
マクロス０が好きと言える自分でさえΔはもっと良くできたはずという文句しか出んのに……

>>257
アンチを全力で追っ払うおじさんも
2クール目以降アンチになったんじゃないのかな

あれじゃフォローのしようがないしね

>>236
FでG17歳がガリア4に使ったディメンションイーターの方が惑星破壊に適してる気がする。
もっとも、ギャラクシーがFの中で壊滅してるから統合軍にフィードバックされてないかもしれんが。

>>228
見てきたら俺のコメントへの嚙みつきだった
ガノタの意味が分からないマクロス初見が微妙なとこあるシリーズだなって思うくらいには2クール目が戦闘以外も悪かったのにシリーズファンは違うものが見えてるんだなぁ

>>261
フロンティア軍がMDE弾頭使ってるからあるでしょ

ウィンダミアを囲む次元断層はもっと上手く使えたと思う
っても戦闘シーン少なめにってんだから仕方ないね

チャリンコ用ルンピカ

なんか鈴木みのりがダンガンロンパに出るって話しが出てるな

>>265
ふぐりにしか見えんｗ

>>267
言ってはならんことをw

ウンウンウインダミアンのルンピカはーKAZEもないのにぶーらぶーら

男のルンは2個らしいけど見えてないのは隠れてるだけなんか

Δは予算削られたって意見見るけど事実なんだろうか
Fってそこそこヒットしたのに不思議だ

みのりちゃんみたいな度シロウトをいきなりヒロインで使うなんて普通は無理だし
マクロスといえども企画通すのはかなり厳しいかったんだろうね
ユニットっていう形にすることでスポンサーもなんとか付いたんだろう

まめぐは……

まめぐは大手事務所所属のタレントだっただろ
みのりちゃんは全くのシロウトだったんだからわけが違う
普通はスポンサーも渋るでしょ

>>270
ヒットすると逆に予算減らされることがあるらしいで

マクロス童貞だったんだけど
俺っていつも初めての体験って今ひとつなのばっかりだわ

>>265
たぬきのキャンたまw

久しぶりに覗いてみたけど中の人叩いてばかりの関西弁ササがいなくなっただけで随分平和になったな

>>274
その大手事務所だからという思い込みってなんなんだろうね？
アニメ業界には人材もいないし業界団体にも加盟してなくて
どうやって影響力を及ぼすんだい？

Δの歌いまいちだと思ってたけどHeartheUniverseいいな
こういうユニットを活かすギミックのある曲にすればいいのに

不確定性☆COSMIC MOVEMENTとかもそうだったかと思って本編見返したら
ワルキューレもハヤテもちゃんと踊ってるまるで別作品のようだ（）

>>280
Δの歌は嫌いじゃないけど
戦闘シーンにあう曲が少ないのが残念

>>280
ああいうのがたくさんあると期待してたよ
そりゃ毎回ってのは無理でも、要所で見せ場が欲しかった

>>271
もし予算削られたとしてもシナリオに関してあんなふうにお粗末になるのはおかしいんじゃね？

ついでに１話のイケボ見返したら神だったわ
もう本当なんなのと思っていた感情が沈静され
映画でまともに作り直さないかなと思うくらいには

まさにヴァール鎮圧

お約束なんじゃね
アニメなら予算が〜　ゲームなら容量が〜

原作が神のベルセルクを例に出すと予算もスタッフもダメダメなのに話はやっぱり面白かったって奴は多かった
CG最悪だけでやっぱりシナリオが良いんで見れたって奴が多かった

全話見終わって1話から見直すと、そういう事だったかぁ...てのはある
2話でアラドがメッサーの身体を気遣う場面あるけど
ヴァール化再発症してないか？って意味だったとか

まあでも駄作なんだけど

>>287
作画と面白さは必ずしも比例しないからね
例えばアカギの福本の漫画は絵はお世辞にも上手くないけど面白いからね
（確か弟子入りしても下手だと言われまくってた）

マクロスΔ改って作り直したらどや
紫電改みたいでカッコいいやん
どうせならギリシャ文字で揃えますか
マクロスΔΧ
どや(心神喪失)

>>288
そういうのも1クール目までなんだよね
2クールからどんどん雑になっていった
メッサーの死に場所は正しかったのかもな

なんの解決にもなってない結末見ずに済んだからね…

>>272
飯島も素人だし、長谷氏も大御所のご子息とはいえ素人だったぞ

>>284
今にして思えば、1話というか0.89話の時がピークだったな
戦場に生身で出てきて、飛んでるバルキリーの上で歌うとかいう有様に
期待感しかなかったのを思い出すわ

メッサーは2クール目で死ぬ展開だったら物凄く雑な扱いになったろうな
まあこの内容じゃ最後まで死ぬ必要も特になかったけど

マクロスΔは曲をたくさん作りすぎて上手く扱えなかったイメージ
途中から曲もダイジェストみたいな感じだったし

>>295
メッサーが死んだおかげでカナメさんがケガしなくてすんだともいえるぞｗ
なまじ後半まで生きてたらアラドとの三角関係でどっちつかずのビッチだ！恋愛脳だ！って
ぶっ叩かれてたかも
実際人気出たのはメッサー死亡がきっかけという皮肉な話

アラドなんか生きてるのに死んでるのと同じだしね

始球式って元々どう投げるつもりだったんだ？ｗ 5人同時？ｗ

隊長の戦闘シーン殆どないしなｗ
カナメさん助けながら敵を被弾させるところは見事だったが

>>299
彼女らは投げなかったが
アニメは投げっぱなしだったな

>>297
そこは重傷で長期に病院送りでも良いわけで
そうすればハヤテやミラージュの活躍の邪魔にはならない

隊長は作り手がどうしたかったのかこちらからは良く分からないキャラの一人だな
12話から18話辺りまで活躍の場がなかったのは
制作の進行を考えればカナメッサーの盛り上がりとは関係ないはずだしな

フレイア「♪死んだみたいに 生きていくよりも」

隊長「こっち見んな」

ハヤテも隊長も目覚ましい活躍しなかったし別に邪魔だったから殺されたわけじゃないはず
さりとてヴァール洗脳などに対抗する鍵になるでも首を獲った白騎士が活躍するでもないから
安易なお涙頂戴以外に理由が見当たらない仮にも劇中劇だと言うんなら
戦場のリアルとかいらないんだSFらしく壮大なウソついたエンターテイメントが欲しいんだ
史実じゃこいつら情けなかったんですよｗとかそういうのこそ欄外でやって本編はノリ良くしてくれ

新しく始まったアニメ見ててもCMでワルキューレ2アルバムの宣伝が出てくるな
そしてなんだかガッカリした気持ちになるｗ

>>295
メッサーが早めに退場したのは、エースパイロットのメッサーが出てきたら激しいドッグファイトしないといけないみたいな流れになって
スタッフに負担がかかるから消されたのかもなｗ

ボーグみたいなのは、
「バカな！　おれがルンも持たないお前らごときに！」とか言って散るのが
最大の見せ場。
個人的にはまったくシンパシー感じないキャラだったので
ギュネイのような感じで十分

双子は片方の婚約者を巡って戦場で同士討ちするかと期待してた
それかフィジカ的なやつ
どっちかが死んでこその双子設定だろうがぁ！

わざとテンプレを外す俺たちすごくねをやってど滑りしている典型

例のコンビの名言を100回聞かせたい

王道小馬鹿にする作り手がそれ超える良い物作る率低いよね

>>306
1クール+劇場版の予定通りなら早めの退場じゃなくて終盤の退場だから
構成手直しせずにそのまま使ったアホうが悪いんだと思う

なんで2クールになったんだろ
映画の方分かりやすく収入出そうだしじっくり作れただろうに

>>307
ギュネイの最大のキモはそれなりに強さも出番もあるエースなのに断末魔すら無いところだろw

>>312
Fみたいに人気出ると思ったとかでは？

カシムもメッサーもロイドの目的もキースも何もかもがベタなんだが年取ってくるともうそういうので十分なんだ

フォールド細菌が人類と共生
これ一言で済ませていい設定か？空気感染より酷い

よく聞いてなかったけど
細菌に感染するとほっといてもヴァール化するんだっけ

Fのランカとシェリルによる問題解決を投げ捨ててΔのために用意した設定なのに
犠牲者出ているのにΔで解決しなかったの酷い

もしかしたら描かれてないだけで
美雲さんの星の歌で全人類を同時ハッキングした時に解決してるのかもなｗ
マクロスなんて基本なんでもありよ

自分もあんまり聞いてなかったけどウィンダミアりんごと水がヴァール化促進剤になってるってのはあってるかんじ？

>>316
バジュラの腸内から人間の腸内に直接フォールドしたって話だからね。
防ぎ様が無いよｗ

>>316
猫星人や半魚人にも感染するってことは犬猫魚なんでも感染しそうだよね

病院船潜入話はいらなかったな。
マキレイの馴れそめや、カナメさんがセンターを諦めてリーダーとしてやっていく決心をした
サイドストーリーはドラマCDで良かったと思う。　映像的にも独房に座って話してるだけ
だったしね。

あとウィンダミア潜入回の裁判のエピソード。これもいらない。

これらのカットで余った時間で、ウィンダミアの遺跡に次元兵器を使うことになった経緯と
ライトインメルマンとフレイアの邂逅エピソードを入れるべきだったと思うんだよな。

モブージュ「ハヤテインメルマン！私の告白の返事は軍の広報まで！」

ハインツきゅん即位式も1話必要だったのかどうか…
あの鷹狩りｲｲﾅｰのくだりとかマスターの息子ってなんだったんだろう
その後マスターが殺されて復讐に走るフラグのための登場だと思ったんだが
あとロイド氏は大量の眼鏡ひけらかしてお部屋でお話しするシーン多かったけどあれも今思うと必要なかったｗ

>>315
薄いテンプレキャラしか作れなかったんだから話もベタにしてりゃよかったのにな

理想：囚われのヒロインを助けに深い因縁のあるライバル（ラスボス）相手に覚醒した主人公が獅子奮迅の大活躍
現実：ヒロインの同僚（知人）を助けに顔見せ程度しか縁のないラスボス＆格落ち空気ライバルとポエムって
　　　敵は勝手に心中、適当に脇役ムーブしてヒロインといちゃついて終了

作ってて何かおかしいと思わなかったんだろうか

>>314
竜鳥の話は個人的にはウィンダミアの文化とかが分からないからあれくらいの尺でやってくれるのは嬉しかったな
船潜入とか裁判とかはいらなかった
ウィンダミア回はもっと早くにやって欲しかったし結局なんも話進まなかったのが

新統合軍所属で、ウィンダミア駐留経験もありまず間違いなくウィンダミアリンゴ喰ってたはずなのに、まったくヴァール発症の気配がない奴がいるぞ

アラドだ、あいつ何者？　無能者にはヴァールかからないのか？

>>306
納得

>>325
変態眼鏡コレクションの棚は最後にパリンと割れてほしかったよね

Fの眼鏡は男だったが、Δのメガネはよくわからん脚本のせいでよくわからんままラスボスになってすぐ消えたな

材料は集めたけど料理できずとっちらかった感じ
これじゃあ客に食わせられないなあ

>>328
アラドが新統合軍側の黒幕展開で劇場版やればいいね！
ヴァールも全部ウィンダミアじゃなくて新統合軍の実験だったとかで
劇中劇設定なら今回のテレビ版は新統合軍側がでっち上げた嘘で劇場版が真実とか
cv.森川がやっと生きてくるな

アラドみたいな空気が黒幕？
冗談だろｗ

>>306
そんな手間惜しむならアニメ作るなよ…

マクロスブランドがあれば、手抜きしても最低条件はクリアできる
眉毛あたりが、そう考えたのかもなぁ
いい加減疲れた、とかさ（引退すべきだろうが、他に食う道を知らなさそう）

>>328
カナメさんの愛があるからだよ

>>328
アニメ本編でリンゴと水を同時に摂取しないとフォールド細菌を増殖させてヴァール化しやすくするセイズノールが発生しないと説明されてただろ

艦長もヴァールにならないんだからカナメさんの愛は関係ないだろう
関係あるならハヤテもヴァール化しないしな

キャラのアゴがとんがりすぎてて面白い

学園ハンサムの話かな？

Fも敵の目的は人類ヴァジュラ化計画だっけ？

とりあえず隊長は当然活躍すると思ってたバンダイに謝るべきだな

>>290
ナイトロシステム装備するのかな？

隊長って戦闘中何してたの?

クラゲのスルメ食ってたんじゃね？

バンダイもバンダイで動き変だよね
ミラージュ機もメッサー機も遅すぎない？

>>328
リンゴ嫌い説

>>342
バジュラの戦闘力とネットワークを使った人類支配

隊長よりさらに出番少ないのが艦長だけど艦長は一応仕事してたからまだ好感が持てる

>>347
最終回直後にアルト機が出たFと比べれば早い方と言える
終了後にそいつらが出るだけでもマシというかね
もしガンダムと比較してるならやめた方がいい

オズマも大概空気だったがアラドはそれ以上やな

>>351
プラモはそういうものなのか
フィギュアが遅いのは知っていたけど

アラドはフレイアの歌で覚醒ヴァール化したハヤテ見て「計画通り！」ぽくにやついてたのに
急にカナメ押しのいい人におさまりやがってなんだかなー

あの憎たらしい新統合軍の司令っぽい彼は水飲みながらりんご喰ってたんだな

ところで白騎士がメッサーを撃ち落した後、騎士団はどこ行ったのかな

>>352
Δは全体的にキャラの背景という設定面が薄いみたいだからね
きっと隊長の履歴書には「ライトの元部下」くらいしか書き込まれてなかったんやね

美雲さんの歌あててる人15歳だったんだな
すごいね、今更だけど驚いたわ
でもこの年齢だとパチンコで使えない気がするな
美雲の歌無しだと安く買い叩かれそう

フォールドクォーツって、バジュラが別の銀河にいった以上、残された分か遺跡から出てくるものしかない
それが豊富に出てくるウィンダミアを、新統合政府のアレな連中が他のところと比べて酷く扱った
すべての遠因はそれってこと？

なんか度々、パチンコとスロットの話しを持ち出す人、相手にされていないの分からんパチンカス？
未だに斜陽の業界にどっぷりのジャンキーなんかね。マドマギですら2は閑古鳥なのに、コンテンツでパンピーを騙す商売に誰も釣られないよ。

セイズノールってウィンダミアのリンゴとヴォルドールの遺跡の水が科学反応して出来た物質だけど、
ウィンダミアのリンゴとウィンダミアの遺跡の水との組み合わせではどうなるんだろね
ヴォルドールの遺跡の水とウィンダミアのリンゴの組み合わせじゃないと合成できないとしたら、
ウィンダミアのリンゴとウィンダミアのそこら辺の水を飲んでもセイズノールって体内で
出来ないんじゃないのかな

リンゴはともかく、水はプロカル遺跡がある星の天然水ならなんでも反応しちゃうんじゃないの

パチンカスはパチンコ機種等
http://tamae.2ch.net/pachik/にでもスレ建ててやってろよ…

ここ一応全年齢板なんだから…

パチンコの話の流れでもない、降ってわいた話に
なぜかドコグロ管理人がお怒りだぞ、静まれーい

>>364
いや、管理人じゃねーし…

>>365
立派な管理人じゃん
管理人が嫌ならこのスレの小姑だなw

>>362
わざわざヴォルドールの遺跡から汲み上げてパッケージしていたのに？

>>325
メガネマニアが遺跡で拾った怪しいメガネをつけたら
ウルトラセブンのように人格ので変わった設定にしときゃ、ムリに死なせずにすんだのにねぇ

>>349
で、支配下に入った人間も脳インプラントでバジュラネットワークのナカーマ(・∀・)人(・∀・)に
人類皆いつでも一つのズッ友になれる素敵な計画さ

外敵もバジュラの戦闘力と対応・進化能力で完璧！
これが人類の究極進化だ！な感じだったかな？

今回の遺跡による意思の一体化と違って、人類それぞれがバジュラ経由で脳に直結したネットワーク端末のユーザーになるのかな？
ブレラみたく個別で自立思考も可能だけど、上位が任意に思考矯正・検閲も出来るし
必要なら意識を奪って人形にも出来る様だけど……


演出の違いなのかもだけど、ロイドがやってたのは最終的に全員の個別意識を消して一体化してるように見えた
どうもロイドの計画は言ってる事や演出が抽象的で具体的にどんな世界になるのかイメージが付かないな

>>368
つ蝶々仮面
つ素敵な一張羅のスーツ

これで醜い短命芋虫から華麗でセクシャルバイオレットなパピ！ヨン！に完全変態するのか？

>>369
この類いだと脳に入ってくる情報量に処理が追い付かずパンクするがお決まりだけど確かにイメージつかないね

>>370
声がアムロな変態仮面でもといいやと思ったけど
主人公差し置いて登場シーンが毎回ゴージャスになるからだめかな

久々にファーストシングル引っ張り出して聞いてみたけど
これが出た頃はΔがきっと面白い作品になるという希望に満ち溢れていたなと思った

今は絶対零度だな
お通夜すら通り越してる感じ

マクロスΔを見てカナメちゃんとマキナの中の人を応援したくなった。

>>306
事実と妄想を同列に扱って叩くのはどうかと思う。

>>342
銀河に広がる超兵器兼盗撮カメラ(＝バジュラ)を手に入れて銀河牛耳ってやんよ計画

>>375
どっちが事実でどっちが妄想？
そして事実を知っているのは誰？

>>377
事実を知るのは関係者だけど、事実を知らない限り妄想です。

フォールドクォーツって、ウィンダミアに滅茶苦茶な条約を押し付けるほど重要なのか？
大量のフォールドクォーツもってるフロンティア船団は、バジュラ戦役に懲りて輸出制限かけてたりするんだろうか
そもそも新統合軍って、代用品のフォールドカーボンですら主力機（ＶＦ171）に使ってないよな
何に使うつもりでウィンダミアを圧迫して搾ったのか

ようやく今日最終話見れたんだが、結局大風呂敷広げてロイド殺して決着つけた感出してんじゃねーよ
話を畳めないからって一人をラスボスにして無理やり終わらせんな、Fと結局一緒じゃねーか

答えの見えてたメインの三角関係以外はほぼ決着ついてないのはみんな知ってるよ…

なみっだめばくっはつおーん

god bless youなんでセリフ入れたんや…

あんなおざなりな三角関係なら、最初から山あり谷ありの二人の恋愛模様で良かったんだよ
もう、そこまで三角関係に縛られなくていいんじゃないのかマクロス？

ここまで酷い展開になると、呪いレベルだな＞三角関係

まゆまゆがマクロスは規制があって自由に作れないって
アクエリオンロゴスのイベントでぼやいていたよ

マクロスから三角関係外したいってお偉いさんに言っても
ことごとく却下されるんだって

そこは仕方ないんじゃね

今回で三角関係だぞ！とぶち上げておいて実際はそんなことないという荒業を披露したんだ
次こそは三角関係抜きで伸び伸びやってくれるだろう

>>386
＞マクロスから三角関係外したいってお偉いさんに言っても

眉毛監督も十分お偉いさんなんだけどな。

三角関係に固執する意味がわからん

スポンサーじゃなかったっけ三角関係強制したの
河森はいい加減外したかったんだろ

三角関係なんて誰かを傷付けなきゃ決着つかないからな
どっちも救済したくてかハーレムルートやりたいなんて言っても視聴者からブーイングくらいまくるし

三角二つ用意して余り物同士もパパッとくっつけて終わりっ

一対一の恋愛物としても出来悪いよと言っちゃだめかな

>>393
完全にラノベｗ

三角形じゃないと面白くならないからじゃん？

敵の方がちゃんとした三角関係してるじゃないか！
全員男の三角関係だが

>>394
下手に三角風にしたから描写が軽いんだよなー

てか戦闘がないのも敵ばかり目立つのも三角関係ねじ込んだせいじゃないじゃん…

今回三角関係なかったじゃんw

一方通行の連続だったな

あと、ウィンダミア側の三角って、ロイド・ハインツ・キースのことか？　ヤメロｗ

遺跡と風の歌い手と星の歌い手だろう

>>383
ですよねぇー。サントラにセリフ有りでTRAPの方は無しでいって欲しかった。
コンプリート盤とかでるときはセリフ無しがいいなぁ。

どんな作品にも制約はある。
むしろ、作品の核が決まってるだけマクロスは作りやすいと思うんだが。

俺は面白かったけどΔ。キャラも立ってたし
地下アイドル時代からカナメ推しで赤いサイリウム２本持ってそうなメッサー
クールで知的な眼鏡キャラだがアイドルグループのセンター拉致って緊縛監禁して言葉なぶりで調教のロイド
初回から死亡フラグビンビン立ってたのに生き延びたマスター
中盤戦のクライマックスあたりで逝くかな？って思ったが半端なトコで逝ったカシム

河森インタ

・ミラージュは選ばれなかったのはでなく、空におけるハヤテのパートナーになったのです
・レディ・Mの正体は秘密です
・ライトを主人公にしてOVAを作りたい
・戦争の今後は、おそらくウィンダミア側ではハインツが矛を収めて、
ケイオス側ではレディ・Mが動いて戦いが終結すんじゃないかと思います。

>>404
と思われたが今回の駄作である

レディM動くと戦争終結するなら最初っから動けよ
茶番感がさらに増したな
そしてどこら辺がパートナー？

>>406
フレイアがいるからお前の気持ちには応えられないけど一応空ではパートナーな
ってことなの
すげーな

序盤は王道展開で面白かったけど後半はあえて外した結果全く盛り上がりがなくなってしまった感じ

>>409
屈辱的だな
好意は受け入れるけどあくまでも仕事仲間だからな？ってか

>>406
何が恐らく〜だアホが
んなもんガンダムの「宇宙世紀0080地球連邦とジオン共和国うんぬん」
みたいなナレーションでいいから作品内でやれよ

>>406
オナニーかよ

やっぱどちらかといえば友達にはなりたくないキャラだな

河森はサイコパスなのかも知れない

>>407
今回三角なんか1個もないやん

>>406
ハインツって結局ロイドに操られっぱなしで可哀想な子だったな
本人としては戦い好きじゃないから止めるのも分かるが今やめたら戦争ふっかけてきた危ない国としてウィンダミアの立場がもう無くなってしまうんだろうな
そこらへん考えると本当に辛い

まあ統合政府との和平がんばって下さいな
下手したら吊るされたほうが楽な戦後になるかもな

統合政府との和平なんてないだろ
あんな腐敗した軍団にしちゃってどうする気なのやら

>>406
>・ライトを主人公にしてOVAを作りたい
ハヤテのパパが主役のOVAって･･･売れるんかい？
若かりし頃のアラド隊長が出るのなら買ってあげてもいいけど

メッサーを主役にしたOVAの方が売れると思う

統合政府の軍隊も被害を負ってるんだからウィンダミアとケイオスだけで終わる話じゃないよなぁ

>>417
いやあ設定上はともかく作中ではクソ裁判やったりわりと普通に銀河征服ＧＯしたり
次元兵器ドッカンやったりすんごいアレな印象
もうちょっと心優しい傀儡っぽいイベントをいれろよ

>>406
このインタどこに載ってたの。全文読みてぇ。教えてクレクレ

ハインツはキースがそれがお前の本心なら従うけど本当にそれでいいの？的なこと聞いたけど
いいよいいよロイドの言うようにするよって答えちゃってるからな
それなのに最終話に前言撤回やっぱロイド倒そうぜって遅いよ

>>421
それ以外にヴォルドールやアル・シャハルをはじめとした星団の民が無条件にウィンダミアを許せるか？
忘れっぽいラグナ人でもチャックのように身内が無事とは限らないし…

和平協定結びましょうってなっても、今までにヴァール化の被害を受けた一般市民はそれこそ惑星単位でいるわけで
そういった人たちは絶対に納得しないだろ、何の落ち度もないのに攻撃を受けたも同然なんだから

そういうのも全部黙らせられるんだろレディM一人で

こんなインタなら何も言わずにだんまりの方がましだったのでは

メアリースーかよ死ね無能カス
表に出てこないくせに有能臭を出す奴が一番嫌い

>>406
・職場のパートナーが女性で順調に仕事こなしてきていきなり「好きだ」とか言われたら仕事に支障出ない？
・そこは「皆さん正体を妄想して楽しんでくださいね」っていつものスタンスなんだろうけど
そこは正体出して話膨らませた方が良かったんじゃね？
・それは本編できちんと語れよ
・それ被害者投げっぱなしにならねぇか？

んで戦争を軽々終わらせられる権力を持ちながら長く傍観者で犠牲を放置してきたレディMが
初代キャラの誰からしいという話に覚悟するんよ〜

レディMって全部わかった上で情報隠して主人公チームを操ってた時点で心象があまりよくないから有能感だされても困る

レディMって新統合政府の関係者だと思う

>>406
意訳
残念。それは私のお稲荷さんだ！

トラップて曲いいのに全然使われずに終わったよなぁ
GIRAFFEばっかじゃねーかって思ったもん

>>430
擁護もあれだが被害者投げっぱについては初代からの伝統かと

>>424
心優しい陛下「洗脳下に置いた奴らを虐殺したり畜生扱いしてウィンダミア銀河王国を築くのは大正義！私の命を捨ててでも成し遂げる！
　　　　　　　　　 ロイドがトップに立ち完全な世界平和のためウィンダミア人まで支配するのは断じて許さん！」

心優しさとは一体……？
儚い印象を与える見た目と裏腹に苛烈・残忍・残酷！とかそういうのだろこの子は

アブソリュート5とユニバースがハンパなく良いな
最終回でこの2曲流しとくだけでも全然印象違ったのに
特にアブソリュート5なんて戦闘向けな曲だから

Δって歌詞に会わせた演出してるじゃん
結末を変えたせいで最終話で使う曲も変わったんじゃないのかな

>>437
もう完全に同意
曲自体はFに遜色ないのに使い方は完全にF以下だわ
メドレーやれとまでは言わないからせめて効果的に使って欲しかった

このスレを見てると三角関係は辞めたかったんだけどスポンサーのゴリ押しで仕方なくやったような事を
書いてる人が居るんだけどさスポンサーが三角関係をやらせるメリットって何かな
ＶＦを数種類出せとか巨乳キャラ出せと言うのなら判るのだが・・・

>>406
結局ハヤテも俺翼エンドだなこれ

>>440
マクロスの代名詞みたいになってるからじゃない？
三角関係気になるから見るみたいな層もいるし

メガネが変な計画立ててた、メガネ悪いやつだから倒せ！で納まった風に見せかけてたけど
ハインツ直前のウィンダミア銀河征服計画は普通に承諾してるんだよな
内政は見えないからメガネが悪くて僕操られてたので済まして情に訴えていくとしても
視聴者からしたら見かけと正反対の怖ろしいやつでしかないという

マクロスでこんなに失敗した作品ないだろうから河森の言い訳だけで何十ページてなことになりそう

１話のボーダーライン、２話のハレイション(フレイヤのいきなりオーディション)
３話の戦場の使われ方は神だった
もっと言えばアクシアや葬式回のブルースも
２クール目半ばからなんかおかしくなった

これ実際作り手側の本心はどうなんだろう
良い作品が出来たフレイアは王道超えたスーパーヒロインになった、と思ってたら頭やばいよね

バルキリーのプラモ、1/144と1/72があるようだが1/72の方が安いのは144の方が作りが細かいから？

最年少にしてごく近くに死ぬことが確定してるヒロインとハッピーエンド
っていうマクロスで一番ほろ苦い終わり方になったのは間違いないな
Fは奇跡的に最後のジェットコースターがうまく行ったけどデルタはレールがいびつすぎて
最後のジェットコースターがガタガタになっちゃった感じだな
Fのラスト1話前もこれ絶対終わらせるの無理だろって雰囲気になってたから
もっとあるべきだったとこ必要なかったとこもわかってるだろうから
劇場版はちゃんとできんだろ、マクロスはいつもそっちが本番だから

アクエリオンロゴスがうんこ以下の出来だったから
眉毛はこっちに集中してアクエリオンは捨てられただけなんやと思ってたら
結局どっちにしてもシリーズお約束のメンツ捨てた二作はダメダメだった

ライト主人公はバリバリ動くVF-22が見れる可能性が微粒子レベルで存在する……？

最近Fを見返しているがFは事あるごとに歌を入れてくるんだよな
同じようにストーリーも事態が二つ三つ同時に進んでいたせいで首を傾げたくなる事があったが終わってみれば変な爽快感はあった
Δはどこか出し惜しみしている感じが最後まで続いて、まるで爺さんのションベンみたいに出し切ることもなく終わってしまったせいで後にはスッキリしない残尿感しか残ってない
マクロスらしく飛行機で例えるならFは燃料ドカ食いのアフターバーナー全開で後先考えずに飛び続けたせいでエンジンから火を吹いて胴体着陸。対してΔは低濃度のバイオエタノールで水増した燃料のせいで不完全燃焼の黒い煙を吐きながら失速して墜落って感じか？
同じ墜落ならFの方が断然いいわ

中盤のグダグダに関しては目くそ鼻くそだけど
Fは敵が同じ見た目の虫で基本宇宙での戦いだからガンガン撃墜できたし戦闘シーンの使い回しも容易だった
中盤はほぼ使いまわしで回してたし極論新曲と戦闘シーンだけであがるアニメだからな
デルタは今まで避けてた生身の人間が敵だから簡単に撃墜するわけにもいかないし
背景は宇宙じゃないから使い回しもほとんどできない、ゆえに戦闘シーンそのものも少なくなる
完全に設定が首絞めてた感じだな
曲が似たようなの使いまわしてたのは常に5人揃ってる状況でもなかったから
5人で歌ってる曲は使えないとかそういう事情だろうか
終盤はミクモも抜けちゃってたし

若い女が五人もいるし敵も顔立ち整ってる男集団なんだから
ロミジュリみたいな恋愛させとけよと思ったし最初の絵見た時はそうなると思ってた

敵が人間って他のロボアニメじゃ普通なのに 敵が怪獣じゃないから使いまわせなくて上手くいかなかったってのは違うっしょ

もし2期やるなら新主人公、ヒロイン美雲さんでやってほしいわ。ハヤテは親友ポジで。

>>454
他のロボアニメじゃなくてマクロスシリーズに関しての話だよ
河森は徹底して人対人の殺し合いはやらなかった、まあ宇宙進出前のゼロはやったけど
「怪獣」ってのは容赦なく主人公たちが撃墜できる要素
「同じ見た目」「同じ宇宙の背景」ってのが戦闘シーン使いまわせる要素
怪獣じゃないから使いまわせないってことじゃない
予算は限られてるんだから使いまわせるかどうかってのは重要だよ

>>447
技MIXは彩色済みなのと変形しないから高い

いま全部見終わったけど特に感想は無いわ
名作作るのって難しいんだな
なんかプリキュア見終わった気分だ

プリキュアの方がちゃんとオチつけてるからエライ

>>406
ライトは生きているって事か、これはちょっと楽しみだな

好きー！で洗脳とけるのも安っぽい演出で興醒めだ

>>460
時代を遡るだけだろ

殺りたい放題やってるウィンダミア軍相手に
不殺ってのは凄くモヤモヤしたぞ

親友：ミシェル　アニキ：オズマ　ライバル：ブレラ
これら全て不在だったのがハヤテの不幸
ドラマも何も無く、中身スカスカの主人公になってしまった
どれか欠けてても名作ってのはいっぱいあるけど、全部無いってのはちょっと思いつかない

>>456
ゼントラーディを人でないとするならウィンダミア人だって人じゃなくね？
Fは宇宙だったから相手が虫だったから使い回し可能っていうけど
使い回しでも差し込み方や見せ方で充分かっこいいし
Fの宇宙背景はべったり使い回しは少なくて大体周辺を飛ぶ別機体やデブリ、
戦闘の爆発や飛び交うビームを描写して変化つけたり、バルキリーのスピード感の演出してる
コクピット内でもカメラの振れや集中線、流線、焦点のぼかしで戦闘の激しさを演出してる
Δのコクピット内の描写で全くスピード感無いのなんでだ？と思って見比べて気付いた

>>464
話と関係ないけどそれらに全敗してるアルトって面白い主人公だったなと思った
ハヤテは競う相手いないし、誰もまともに叱ってくれなかったな

>>406 OVA

あくまで個人（河森）の要望だろうな
作りたいと作れるのは違う
スポンサーが付くわけ無い

セカンドアルバム売れてるみたいね
まぁ歌は良いからね・・・

>>449
一応、主人公が話の中核で伏線ほぼ回収してストーリーにオチ付けて前作シリーズほぼ無関係で前作レイプしてないロゴスがウンコ？
ちょっと厳しい気はするが……

なら、Δは消化すらされずに吐き戻された設定が路上にぶちまけられたゲロ以下の代物って事か？

>>465
後出しみたいであれだけど初代以後の話な
インタビューとか読むと一人で荷物も持たず何度も後進国まわったりして
そういう旅からいかに得るものがあったか等語っててその辺から人間同士の殺し合いみたいなのはやらなくなったのもわかる
使い回しが悪いこととは言ってないよ、体力の温存も可能だしその分別のところに力入れられる
テレビシリーズという長距離走では珍しい事でもおかしいことでもない
べったり使い回し少ないと言ってもFは2クール目はほぼ使いまわしで新作カットがある方が珍しいくらいだったでしょ
CGに関してはFの第一線でやってたチームもオレンジ勢もいないから落ちるのは仕方ない気がするけど
Fよりスピード感ないとは思わん

>>466
＞ハヤテは競う相手いないし、誰もまともに叱ってくれなかったな

ミラージュはいつの間にやらデレてるし
スルメ隊長は思わせぶりな事呟いちゃあ肝心なところで何も言わなかったな

周りがクソ大人しかいないってまるでエヴァみたいだあ…

アルトはわざとウザく描いて説教されてるようにしか思わなかったな
ことあるごとに切れるし目上の人間にも礼儀知らずな口調で切れるし
切れやすい若者を地で行ってるような奴だった
劇場版では隊長に口答えしようとして敬語に言い直すシーンもあったり意識的にまともな人間に描こうとしてたな
テレビ版のアルトは恋愛面抜きにしてもマクロス史上でも一番イラつく奴だった

>>406
26話かけて王道を越えたヒロインにしたかったフレイアに関しては、なんかコメントしてるんですかね。
他を排除してフレイア推ししたんだから、そこ語らないと何も残らないような。

ライト・インメルマン主人公だぁ？ｗｗｗ誰がそんなん見るんだよ！次元兵器落とし損なったヤツのお話なんて面白く無いだろｗｗｗ台詞も暑い寒い冷たい広い大きいとか３歳児かよっていう(笑)

>>406
ソースはどこ？ 脳内？

>>468
アタックから横アリってでかい箱になったうえ、ファンクラブは1限と絞った上で二万落としたけどな
>>470
先行上映トークで河森がFより数段スピード落とした戦闘シーン！って言ってたから落ちてると思うのは不思議ではない

OVA作るならワルキューレの出世物語お願いします。
それか戦闘バリバリの凄い無慈悲なやつ。

>>476
お花畑だろ？

CDの売上だけで、結構利益出ているよね？
とりあえず、劇場版を作ってくれると俺だけは嬉しい。

>>477
ガンダムiglooで戦艦の動きが速すぎて、物理的にあまりにも現実味がないって批判されたこと有るんだよね。
アニメだからって便利にやり過ぎると、面白くない。そういう意味ではスピード落とすって判断はいいと思う。

>>481
スピード落としてもなぁ
ゲッター飛びの戦闘とか
何故そこで変形！とかばっかだったし
演出が悪すぎて落としてる意味なかったよね

それそれ　印象に残ったガウォークの戦闘シーンが全くと言っていいほどない

人型や三形態駆使するならスピード速すぎても文句でるけど、戦闘機ならむしろある程度速くないと間延びしてたからな…

そもそもΔには、戦闘シーンが少ないからなぁ。
入隊試験なんかの飛び方は良かったと思うけど。

>>455
友達にしたくない男ナンバー1やで！

>>406
語るに落ちた？
劇場版→ない
ＯＶＡ→決定
なのか？

劇場版→ない
OVA→未定
でしょ

OVAってなにやんの

キルケイオス!!

ケイオスってChaosの事か？ロードス島でセシル君がさんざん言ってた
キルケイオスて

ソース貼られないしこのインタが偽物であると願っているけど
今の河森なら平気でこういうこと言いそうってくらい信用なくしているんだろうな

Fは確かに早かったけど早いからかっこ良かったんじゃなくて
ファイターでドッグファイト、ガウォークに変形し抵抗大きくして減速し相手の後ろをとる
バトロイドで攻撃、とか状況に応じての変形があったから良かったんだよ
Δは遅くしてじっくり見れるようにしても見どころが無いし、バンクだし
スピードを感じさせる演出もないし、風なんて全然感じなかったよ

港町でギターをかきならすOVAなら知ってるで
島で撃墜されて素潜りするOVAなら知ってるで
納豆みたいなミサイル出るOVAなら知ってるで

7は途中で挫折したんだが、ダイナマイト7見て見直したなぁ、Δは…

河森はもう達観して戦争戦闘なんか描きたくないんだろう
それはおｋそれでもう結構だから
マクロスをマクロスファン出身のクリエイターにバトンタッチしてほしい
また超絶サーカスやミリオタ向け設定やラブコメや女の子やいい歌でやり直してほしい

>>474
映画のアルトはテレビのアルトの精神的に数年後、って感じらしいし
テレビも見直したらアルトは生真面目で優しいヤツなんだろうなと思った
キレる相手は大概はアルトからかってるミシェルかライバルのブレラだし
シェリルに対して意地悪いなは好きな相手に意地悪するガキみたいなもんだし
ナナセやルカやランカには普通に優しいしな
オズマ、ミシェル、ブレラも結局はアルトを認めてるから厳しかったんだろう


…て言うことをハヤテ見てると考えるようになったわ
ハヤテの性格や周囲の人間関係は映画でまともになるんだろうか

ハヤテはジャージ着て朝からパチ屋に並んでそうだしパチアニメにはお似合いな主人公だと思う

>>492
君がさっきから長文で書いてるこんなにもFは素晴らしいんだって点は
一つ残らずF以前のマクロスからある描写なのにだからFは良かったんだっていい加減にしてくれ
だからF厨は・・・ってずっと前から言われてんだよ

河森だったかがΔはFより何やっているかわかるようにCG戦闘のスピードを落としたと言ったいう話が発端なんだからFとの比較になるの当たり前じゃないか？

(制作側がFと比較してんだからしょうがなくね)

新たなスター誕生の予感

>>499
だからそれ以前の「さっきから」って書いてるんだが
ていうかそれが発端じゃないじゃん

過去作見ても、バルキリーのワクワク感はスピード感には比例しないと思うよ
白騎士とメッサーの遠くでの螺旋猛スピードドッグファイトは俺はつまらんかった
ハヤテの最終試験とか初の宇宙戦でのジブリをインメルマンダンスしてる演出のが
ずっと面白かった

直近の作品と比較されるのは当然のことやで

難易度Gでもすべて壊してみせる〜(←壊せなかったね)
「ライオン」みたいにマイナーキーに逃げたりしない(←売り上げFに惨敗しかもスーパー右肩)

そらFと比べてプゲラされますよ

フレイアと美雲というキャラの配置がFの成功よもう一度でもあるんだよな
三角関係には組み込まなかっただけで

めっさぁああああああああああああああさあああああああああああああああああああああああああああああああ

ワルキューレというアイデアは良かった
ただ、スタッフが生かせなかった

>>508
そうか？
集団アイドルというAKBやらももクロやらリアルの流れに乗っかって
安直だなーと心配していたら案の定すべったよ

http://fast-uploader.com/file/7031268200502/
バンダイチャンネルだけど最終話、なんか別の物語のようなスクリーンショットだ...

>>509
そもそも初代から時代ごとに世相を反映させて設定作ってるのに
いまさらリアルの流れに乗っかって安直だなと心配って
それはもう何言ってんだろうこのニワカとしか言えないんだが・・・・

主人公でもないのに5人組は多すぎだったな
どうしても5人組で売りたかったならあいつら主人公にして1話みたいに毎回プリキュアバトルやるべきだった

http://fast-uploader.com/file/7031269521112/
ありゃ、マクロス型はてエリシオン以外にも参戦してたのか

>>511
へー
初代は80年代アイドル
７はバンドブーム
くらいしか乗っかりの覚えはないんだが
プラス、ゼロ、F、�Uはなんの世相？

もちろん歌手限定の世相でな
911とかいうなよ

ワルキューレはユニットと言えるほど5人が結びついていたわけじゃないけどね
大人の三角とやらに組み込まれたカナメはまだしもマキレイなんて数合わせだし

巨乳枠は必要じゃろ

もちろんそうよ

13話はフレイアが自分でルンピカダイブしてるのに最終話は
外に投げ出されてのダイブでやっぱ盛り上がりに欠けるな
作画は最終回は崩れてるものの及第点だと思うけど
今頃BD用に修正の真っ最中かな
マキナ、レイナの頬染とか最悪やし

そもそも河森監督AKB0048やってたでしょって話で…
あっちは"戦うアイドル"も"グループ内の関係性"も上手く描けてたけど、Δでは何故か退化してしまっている

フレイアに対してやり過ぎ感が半端なく明らかにさじ加減ミス
河森に意見する人や聞き入れる度量もなかったのかな

・祖国が敵
・祖国が林檎を悪用してテロ行為
・歌うと好きな男がヴァール化
・好きな男の父が祖国に次元兵器投下
・歌うと命を削る

全てサテライトスタッフの力量不足、FみたいにＣＧは外部発注とかにすれば良かったものを…なんで自前でやろうと思ったのかね？資金不足？やれると思った？元々そんな力もない癖に。

マクロスシリーズでも「怪獣」ってのはＦだけだったよね
ブリタイさんやエキセドルさんなんてウィンダミア人より話が通じそうだしギギルさんは酒を飲みながら愚痴を聞いてやりたくなる
人間の感情に近いものを持っていない相手＝怪獣はＦだけじゃないかな、だからΔと比べたがる人が多いのかもだが

>>392
どっちかが外れるのは当然なんだから、それで良いじゃんって思うんだけどね。
最近の人間には耐えられんてか、萌豚やカプ厨が邪魔なのか。
あいつら発狂するからな、下手すりゃ犯罪が起きそうなレベルで。
しかも金も巻き上げやすいから困ったもんだ。

正直、マクロスにストーリーは大して期待して無いんだよねぇ。
だからメカニックの話したいのにどいつもこいつもストーリーの話する。

>>523
クジラ…

ボーグが双子より年下で驚いたｗ

>>523
ウィンダミア人が全体的に狂信的なレイシストの集まりで話通じないだけに、まだ人類とコミュニケーションを取ろうとしてた部分もあるヴァジュラのがまだマシだってのがな

ここまで敵としての魅力が一切無いってのも珍しい

>>522
CG外注みたいだよ

>>524
ぜひともメカの話してちょ
設定とかの話の方が読んでて面白いし楽しいし
考察スレが過疎ってるからそっちの方がいいかも

>>465
ファイターが多いΔはZERO見た人からすれば戦闘が物足りないのは仕方ないかも。
でも脚本が糞なのは許せない。
素材が揃っていただけに惜しい。

手書きの愛おぼやプラス見ても戦闘機は
じっくりと飛んでる方だと思うけど魅せるよね
愛おぼのミンメイの落下シーンは今見てもドキリとする

>>526
精神的にも一番下っぽいけどな

天空騎士団で白騎士以外で戦果報告が印象のこってるのは
ボーグくらいだわ、「三機撃墜!!」って言ってたし
ヘルマンも戦果あったように思うけど記憶にないわ

>>524
ほんとだよ
自分はマクロスファンではあるが
マクロスは人間ドラマとかストーリー面にかぎって言えばどれもこれも(略
もともとバルキリーのデザイン、戦闘シーン、軍事設定がよく
かわいい歌い手ヒロインがいて
ノリのいい曲に乗せてサーカス戦闘するからヒットしたのに
アノ内容方面をうんぬんしたがるのはちょっとわからない

>>481
Fの場合は現実味がないっていうんじゃなくて、速すぎて目が追いつかないって
反応が多かったからかと

>>524
メカにしてもさぁ
9縛りだった前進翼を無理やり31に付けて微妙この上無く
デルタ翼の31aの方が主役機よりかっこいいって言うね…
そして1話じゃゼントラメカ総動員して盛り上げておいてそれ以降出番無しってなんなのさ…

脚バーニア吹かしながらのダンスかっこいいなぁ

ストーリーを重視しないにしても、最低限度ってモノがあるだろう
キャラやメカが動く背景として
無理して面倒臭いストーリー作って破綻する位なら陳腐な位単純なストーリーやって欲しかった

>>502
F引き合いに出したの自分が発端じゃないぞ？発端どうこう言うならちゃんと辿れ

4行程度を長文というのもだけど、自分が読んだばかりだからと何時間も開いたレスを
「さっきから」で括るのに言い知れぬ恐怖を感じる

>>455
ハヤテみたいな奴の親友ってだけで期待できない
それくらい中身のない主人公だった

>>533
ノリの良い曲でサーカスした回いくつありましたかね…
みんなそこに期待してるのに褒めるほどでも無ければ酷すぎるわけでもないから話題にできないだけだと思う

Fの時から歌で押し切ってばっかだが

初代はキャラはいまいちだけどメカと異種遭遇SF（ストーリー）として秀逸
2は歌の武器化をテーマにした意欲作
プラスは音楽が傑作、あと作画
7は眉毛の反戦思想全開だけど歌バカを貫いて一本筋は通ってた
Fも批判わかるけど死に瀕しても好きな男と決別しても信念を貫くシェリル・ランカのキャラはたってた

ΔはKAZEとすきすきすきすきー
BD買いたいのに買えねえよ

>>542
ナチュラルにスルーされるゼロぇ

ゼロの思い出　ヒロインの裸と鳥の人であぼーん　以上

>>534
ハヤテの入隊試験のように、遮蔽物の無い空をぎゅーん

Δは所々でガンダムっぽいと思った

>>545
間違えて書き込んじまった。

横長の画面をスッと横切るより、
ハヤテの入隊試験のように、遮蔽物の無い空をギューンって滑るように飛んで、その後にパパパっと交差すると空の広さを感じるよね。

>>514
プラスはバーチャルアイドルだね。
まだこのときは初音ミクとかのボーカロイドは登場してないけどPC内での
仮想アイドルみたいなのは生まれてたから。

ゼロはマクロスシリーズの前日譚みたいなものだし、�Uは河森関係ないし。
Fはマクロス25周年記念で初代をモチーフとして歌手を現代のアイドル風にしたものだしな。

1クール目でワルキューレがヴァールを歌で鎮める1話の流れをキッチリやって、
2クール目から空中騎士団との戦いを本格的に描けばよかったんだと思うんだがなあ

>>420
メッサーってまゆげの好きじゃないキャラだと思う

またアクエリオンの話で悪いんだが
同じ系統の主要キャラがいて本編でも散々な目に合うが
OVAではOVAの話の前に戦いで死んだって事になってて一言二言しか出番ない（本編だと主要キャラだったのにｗ）
友人がそのキャラ好きで嘆いていたのを思い出す

ゆえにメッサー主役のOVAはほぼ無いよ

どの道売れ線を作るならワルキューレ主役のOVAが正解でパイロット主役は無理だろ
バトルは必要だが

もう、制作スタッフが手抜きしたかまとめて腑抜けになったか、と疑わせるようなつくりじゃなければなんでもいい
それぐらいΔはアレだったわ

>>552
2クール目はそのままそうだったもんな

予算前半で使い尽くしたとか、スタッフが逃亡したとか
そう言われたら信じるレベル

>>553
1クールはかなり好きな部類に入る出来だった
2クールからは、これ一応マクロスだし…？って見てた
眉毛の好みがストーリー歪ませるほど反映されまくるならこれからのサテライト作品見なくてもいいかなあ

>>550
シリウスお兄様･･･
限定愛蔵版のお兄様の扱いは確かにひどい
劇場版のお兄様はちょこっとだけ活躍が追加されてたね

メッサー主役のOVAは創勢のアクエリオンEVOLのようなのを
希望してるんだよね

1クールも猫耳あたりからヤバかったわ

1クール目もメッサー死んだ辺りから作り手の欲求と受け手の期待と不幸なすれ違いになる予兆はあった…

>>558
受け手の期待があったからこそメッサー追悼回があったんじゃないかな
そうじゃなきゃ特にカナメッサーも膨らませずにサラッと退場してたかもしれない

>>542
7って河森じゃなくてアミノ監督の作家性と思想が前面に出た作品だと思うけどな、前作のアイアンリーガーの作風を色濃く受け継いでるし
そもそも河森の7の時の肩書きって総監督ですらなくて原作・スーパーバイザーなんだしマクロス７という作品を作り上げたのはアミノ監督の功績が大きいんじゃないかな
河森って作品を通して言いたい事も書きたい画も無さそうだし自分の哲学を物語に乗っける技術も無いんじゃね？と最近の河森作品を見て思った

>>538
>Fの宇宙背景はべったり使い回しは少なくて大体周辺を飛ぶ別機体やデブリ、
>戦闘の爆発や飛び交うビームを描写して変化つけたり、バルキリーのスピード感の演出してる
>コクピット内でもカメラの振れや集中線、流線、焦点のぼかしで戦闘の激しさを演出してる

辿った結果お前のこの書き込みがF云々言い出してる発端だったからさっきからという言葉を使ったんだが？
自分が書き込んだ内容もそれに対する反応もわからないのか？

最後にハヤテがフレイアを膝に乗せて飛行してたのにはドン引き
二人はDQNそのもの
永遠のワルキューレなら最後はメンバー皆で合唱しろよw
おまけに膝の上で、覚悟するんよ…とメス全開
あの場面では初期のフレイアのノリで元気に「覚悟するんよ！！(ビシッ！」と言えばまだマシだったかも

Walkure Trap!初週売上 5.6万枚
http://www.oricon.co.jp/rank/ja/w/2016-10-10/

ATTACK 初週売上7.8万枚
その差、-2.2万枚

>>559
カナメッサーの話なら実際すれ違って荒れていたと記憶していますが>追悼回

>>560
7の日常回って爆走兄弟の日常回と共通してるようなところあるから
やっぱ7はアミノの作家性が出てると思う
Fとデルタの見ても描きたい日常回が7と違うんじゃないかな
Fやデルタをアミノがやってたら、もっと違う方向性でお色気やお笑い提供してると思う

音ゲー楽しみンゴねぇ スペックによってはタブレット買わないといかんが

>>554
当時別のスレでも散々話題になってたけど
キャラデザの一人が途中から作監どころか原画にすら名前なかったのは
何かしらのトラブルがあったんだろうなって言われてたわ
まじろのほうは頻繁に作監とか原画とかに名前あったのにもう一人の方は最終回にすら名前なかった
確認したら本当に序盤の参加を最後に早いうちから名前確認できなかったらしい
キャラデザとしては残ってるけど

ゴリラジの内田君の「ゴリゴリラジオしちゃるかんね」の「しちゃるかんね」の言い方いいよネ！

>>565
7って序盤から最終回への布石だったり人間ドラマの積み重ねがあるけど、河森にはこういう丁寧な描写が本当に出来るんだろうか？と疑問に思ってる
というか河森って単独監督作品がそんなに多くなくて監督としての技量がよく分からない

キャラデザに関しては同社のアラタカンガタリの例もあるからなんとも.....
キャラデザだけど原画、作画監督に参加してないアニメなんて
いくらでもあるじゃん

>>569
自分で仕切るより指示してもらった方が仕事できる人なのかもね、河森

個人的には職人かなと思ってる。
自分の得意分野であるパーツの作りこみは上手いんだけど、
全体を仕切るのは残念ながら・・・

>>570
いくらでもはないよ、ていうかそうそうない
マクロスシリーズに関してはまずない、キャラデザがそのまま作監ポジになるのが常だから
わざわざキャラデザ二人体制にして一人は序盤だけ参加して抜けますなんてありえんだろ
何のためのオーディションだよと

河森て変形ギミックと飛行機とアイドルが好きなだけの人だと思うけど
話はわりと毎回どうでもよさそう

単純にその一方が多忙なだけじゃないの？
F91、Zガンダム、ZZガンダム、銀英伝、シュラト、風の大陸と
メジャーのガンダムすら、こんだけあるもん
監督が多忙なところを無理してキャラデザのみでもと、お願いしたり
北爪のように逆シャアの方に注力せざるを得ない状況があったりで

個人的にウィンダミア側と戦争要素がほぼ丸ごと要らない
あいつ等だけで独立して別の作品作っとけと思う

歌でヴァール鎮静化する話で良かったよ、それだけだとダレるかも知れないから
後半にそれと絡む遺跡を主軸に置いてみるとかで

>>574
メカデザと設定作るのは好きそうだけど物語作るのに関心が無さそうなんだよな
視聴者に対して言いたい事や伝えたい事があるんだか無いんだか分からん

アルジュナは河森の作家性出てると思う
話まとめる役割を担う共同監督つけてΔ作り直してくれないかなあ

>>569
Fにしろデルタにしろキャラの多さやバリエーションを考慮してキャラデザ二人のスタイルとってる。
それは長い作業を分担作業にして負担も軽くしてかつ効率的になるって側面もある。
その上でフレッシュさも考えてあえて若いクリエーターたち集めてその中でオーディションして決めてる。
って雑誌でも語っててそういう前提なのに原画や作画監督には参加しないってのは根本的に矛盾してるくね？
つか自分の記憶が正しければ最初の方は二人とも原画やってたと思うけどな。
まじろさんは最終回までかなりやってたのは覚えてるけど確かにもう一人のキャラデザの人はいつの間にか名前見なくなってたな。

むしろ総監督と監督の役割の違いがようわからん

1stの安彦やΔのひろしのように、病気で戦線離脱かも知れないじゃん

>>577
今回のわけわかんなさはバスカッシュ見てる気分に近いかもしれない
いまだにバスカッシュはよくわかんない

楯突いて干された、と考えるのが一番自然なような。

思わせぶりに反応弾使って撤退した新統合軍の怪しい奴が
今度は次元兵器をなぜか使おうとして、ルダンな命令を受けた美雲によって自爆させられたのとか、わけがわからなかったな
白騎士復活無双で壊滅した艦隊もいたが、あっちはまだかませだと明白だったが
総じて、よくわからん

>>567
年末の先行放送のインタビューの時、男性のキャラデザの人が男キャラ担当って紹介されてて
「イケメンですよねえ〜」ってなんか嫌そう不満そうに見えたんだよね
もっと渋いキャラにしたかったのかな女キャラ担当が良かったのかなとか思ったんだけど
そんな事が起きていたとは

>>440
推測だが・・・

河森が関わらなかったマクロス2より
マクロスプラスが売上が低かった事が原因の一つじゃないかと
マクロスはハードテイストのプラスやゼロだと女性ファンが喰いつかないので
スポンサーとしては三角関係は外せないのかも

マクロスプラスは三角関係ではどろどろしすぎたから…

>>587
レイプされたのに記憶を失ったガルド可哀想！って黙ってるミュンが頭おかしいだけだぞ

プラスもゼロもOVAだから人気に火なんてそうそう付かん前提じゃないんか
それ故に大人っぽい三角関係にしたって事だろうし

三角関係上手かったといえる作品あるのかなあ

>>586
マクロスプラスの当時なんて、今ほど女性ファンを意識なんてしてなかったろ

>>533
> ノリのいい曲に乗せてサーカス戦闘するからヒットしたのに
これには超同意だけど、Δにそんなシーンは無かった。

正直言ってΔの場合タイミングが悪かったのもあるな。人対人じゃどうしてもガンダムと被る

河森は昔インタビューでガンダムと同じようにしたくないから人対人や政治要素は入れないつってたのにな

ゼロでは人対人がメインだったけど、そこまでガンダムと被ってた印象はないんだよなぁ
Δは、被るかぶらない以前に「わけわからん」だけどさ

戦争やるなら人対人の方が面白いから別にそこはいいのよ。

>>588
たぶんレイプされてもしゃーないと思うような事をミュン自身もやってたんだろう

コンサート回がもう少し欲しかったかな
ワクチンライブ回だけかな、純粋なコンサート回は
1話、13話、14話は突発やし
課金でウィルスばら撒く回でワルキューレが人気ユニットってのは分かるんだが
ミンメイ、Fire Bomber、シェリルとランカのようなファンの熱狂度が
伝わってこんかった

ワルキューレは最初から最後までヴァールと戦うという初志貫徹で行くべきだった
ウィンダミアの臭い風共がメインになど要らなかったのだ

他のアニメで出そうとして出せなかった奴ら（空中騎士団の原型）を、Δに放り込んだという眉毛の妄念話が本当なら
戦犯はやっぱり眉毛だろうなぁ

おもっくそ課金してたやん
敵側にもファンがいる時点でかなり広まってるし

>>595
「ノーラの仇〜！」とかガンダムっぽかったような気がしないでもない

なんかアレ課金課金カネカネで良い印象与えるシーンじゃなかったな
深い意味は無いのかもしれんけど含みを感じてしまうわ

課金は歌だけでは成り立たないB級アイドルという印象を強めていた
関根？が担当する回はいつもどこかしら品がない描写がある

無料配信（サービス画像みたけりゃ課金しろ）
ケイオスって・・・

関根じゃなくて樋口だった全然違かった
ごめんさい関根さん

>>569
AKB0048だって日常描写は平池監督に任せたからあの出来になったんであって、
眉毛がやったらΔと同じようになってたかもな。

>>580
ケースバイケースらしいよ。

総監督は作品全体の監修だけで監督がメインでやるケースがあったり、
総監督がメインで物事を決めて監督は中間管理職みたいな立場みたいなケースもあったりと

>>601
ワルキューレの活動資金になったね
まいどあり〜って感じ

ワルキューレがバルキリーで誘ってを歌ってくれなかったのが残念
ミクモ加入前の成果でないポンコツグループの時にでも歌ってくれれば
もしくはジャミングバーズに次ぐ戦術音楽ユニットの系譜として虹のパレットでもいいよ

結局、マクロスヒストリーにおけるΔの存在ってなんだったのだろう
「歌は兵器」？

兵器だろうな。ワルキューレの歌をフォールドクォーツを通じてパワーに変換するシステムが、VF-31には搭載されてたっぽいし
ひろし（途中交代）に言われて反発したのは、図星突かれたからでもあるんだろう
（リアル的には脚本がぐだぐだのせいだろうがｗ）

兵器だとアレだから前向きな意味で歌は武器ってところかな

ワルキューレの歌でVF-31が普通に強化されるという設定は公開しない方が良かったろう
戦闘中だがワルキューレが歌えてない場面があるというのに

>>561
それ>>456に向けてなのわかるよね？
>>456がそこまでにどんなレスしてるか見てみようぜ

Fまでの歴代シリーズが出来てたこと、積み上げてきたことがなぜΔはできなかったのか？
0048でもできてたのに残念だ

>>586
ＯＶＡ作品で女性ファンが喰いつかないと言っても、元々ＯＶＡまで見る女性ファンって少ないんじゃないですか

三角関係は関係無く女性が感情移入しやすい女性キャラが居るかどうかの方が重要な気がしますけどね

>>560,569,572,577
河森氏は一つ一つのアイディアはあるんだけど、それを有機的に物語として発展させることが出来てないんだよね
思い付きだけで動こうとするから河森氏の言いなりになってしまう人は河森氏と組むのには向いていない
河森氏のアイディア、意見を取り込みながらも全てを聞くのではなく
自分の意見を通せる人でないとまともに作品を仕上げることは出来ない

眉毛が萌えまくりノリノリでゴリ押ししたいヒロインは嫌われ者になる法則

>>619
ほんこれ

>>617
90年代から女性に人気のあるOVA作品は存在したよ
女性人気に支えられてOVA展開したTVアニメも結構あるし

アンチスレとの差はワッチョイ有無だけかよｗ

フレイアにアンチが付く意味が全く理解できん 女か？

女だけだと思える頭はちょいと幸せだな

>>621
古い所だとサムライトルーパーはそのパターンだな

これって、映画もあるの?
テレビシリーズで無いのってマクロス�Uだけたよね。
もしかして、マクロス�Uと同様に黒歴史??

>>625
しかもあれ急ごしらえの企画だったはず。
サンライズも思わぬ大当たりで驚いたとか。
構想に2年かけようが半年だろうが売れるもんは売れるし売れないもんは売れないのさ…

>>617
自分は設定とかが好きなので三角関係にまったく興味な〜いよん

>>611-613
19話でひろしが言った「歌は昔から兵器だった」は武器商人のひろしの仮説に過ぎないって
まゆまゆがグレメカで解説してたよ

>>628
でも、実際のアニメ描写や設定まで、歌は兵器そのものじゃないか
眉毛ェ…マジでボケたのか

まあ強化版シャロンアップルになったしな結局

ウィンダミアアップル事件

TRPGのGM見たく監督には特殊能力忘却が必要なんじゃないかと
最新の設定こそ正しい!...と水野良がロードスかクリスタニアのリプレイで力説してた

>>629
「そこは見ている人にはなかなかわかってもらえないだろうな、と思いつつ
わざとあのような発言をベルガーにさせました」だって

まゆまゆの説明長いから省略

>>629
歌を兵器そのものとして描かれたことは一度としてないだろ。
ボケてんのはお前だよ。

戦術音楽ユニットとかわざわざ自分らで名乗っておいて兵器じゃないとか片腹痛いっす

歌で洗脳したりパイロットが強化されたりしているのに兵器ではないってのはちと苦しいんでは
せめて歌は兵器にもなりうるがそうでない使い方もある筈だ、という方向に持っていった方が自然な気がする

>>634
共鳴は兵器感強かったけどな
戦術として使ってるから戦闘に有利なものっていうのは確実

「歌を商品や兵器としてとらえる人もいれば
　文化としてとらえる人もいるということです」
と、いうことらしいよ

風の歌の文化的側面が示されてなくね？

歌が間違いなく兵器なのは
ドラえもんのジャイアンと、じゃりン子チエのヒラメ

歌を介してそれを聞いてるものに作用するのであってただ歌ってもどうなることはない。
極論同じ作用が働くなら歌じゃなくてもいい。
っていうのはシリーズ通してそうだしデルタにしても説明があったはずだが。
過去作どころかデルタの設定すら飲み込めずに設定を叩いてるやつがなんでこんなに多いんだ？

歌うことによって体内から発生するフォールド波は、
使い方によっては兵器にもなるよね

なんでΔのスレって普段見かけないﾜｯﾁｮｲからことごとくｻｻｸｯﾃﾛ臭がするんだろうな

緑ササさんなら考察スレにいたよ
最近本スレで見かけないね

初代　歌は文化
プラス　歌は心
７　歌はパワー
ゼロ　歌は神秘
Ｆ　歌はビンタ
△　歌は毒林檎

>>642
んなこと言い出したら車も兵器そのものだけどね。

ここは基本的に情弱しかいねえな
過去作知らないでドヤ顔でマクロスはーとか語ってたり
二言目にはFを持ち上げだしたりな
デルタは糞だったがそれでFが再評価はされないのに
キャラデ逃亡も他の板で本放送開始直後からすでに出回ってた話なのに今さら否定してるのもいるし
放送開始から同じような臭いのばっかだから本スレ来なかったがまだ居座ってんのな

ゼロかもしかして７あたりからの歌エネルギーフォールド波設定がほんと糞
愛おぼの「ただの流行歌よ」に痺れたからファンやってんだよ河森さん

>>577
河森はアイディアやSF設定、メカデザインといった素材を産み出す事については超一流の生産者だとは思うが
それらの素材を使って料理する料理人としての能力は、残念だが疑問符が付くと思う
恐らく河森自身もそれを自覚しているから
プラスでは渡辺信一郎、7ではアミノ、ゼロでは大野木、Fでは吉野といった、
物語作りで実績の有るスタッフを集め、>>618の言うような製作体制を敷いていたと思う

デルタでは偉くなりすぎた河森にスタッフが強く意見を言えず
単なるイエスマンになってしまったんじゃなかろうか

>>648
F終了以降に河森がミンメイやバサラもフォールド波使いと言い始めたと聞いたぞ
だからゼロや7からというのは濡れ衣かもな

>>648
７は最終的にサウンドバスターもファイヤーバルキリーも失ったバサラが生歌で分かり合ったけどな

そのあたり、ガンダムの「ニュータイプは人の革新、分かり合える」から
Zで「そんな事は無かったよ」にされたのに似てるかもなｗ

>>648は作中で歌自体に特殊な力が？ってなったのがゼロや7って言ってるんだと思うよ

7ってバサラの歌パワーなんか何一つ奇跡を起こせなくて、バサラの貫いた信念が次第に人々の心を動かしていくって所に7の面白さがあると思うんだけどな
歌を単なる超能力として扱っていないからこそバサラ以外のキャラ達まで歌いだすという展開があるわけだし、ギギルなんて本当の意味で歌いたいから歌っただけ
Δはララサーバル大尉の子供達が必死に歌いかけるも何の効果も無く・・・・ってシーンでこりゃ今回はアカンかもしれんと思ったわ

フォールド波じゃないけどプラスはもろそういう話だったな＜歌は兵器
眉毛は結局何を言いたいんだ？

>>654
最初はそれで良かったんだけど歌に謎パワー付加しだしてからはその路線からも外れちゃったけどね7

>>643
確かに似てるね

Δの場合「兵器としての歌」を打ち破るために用いられたのが「兵器ではない歌」ではなく男からの告白だったような
そういう意味ではプラスよりも歌が活躍していないんじゃないか

>>656
俺が言いたいのは歌の謎パワーで奇跡起こす作品じゃないよねってことなんだが
他人のレスをわざと読み違えてでも擁護したい作品かマクロスΔって

>>649
>イエスマン

そうなの？
河森さん曰く「脚本化が最終回ありきで逆算したがったから任せた」風な事を言ってたけど

最終回までに何の積み上げも出来て無くて酷いと思ったけど、最初からあの結末決めてたんなら流石に脚本家としての資質を疑う

>>648
あの一言はカッコよかったな

>>631
ウィンダミア・アップル事件は触れてはならない暗部として
以後語られることなく歴史から消去されるのであった
（作品的な意味で）

>>660
脚本家じゃない、監督が最終回逆算して考えるタイプ
どちらにしても眉毛が偉くなりすぎたし逆らってまで作品を作る気概ある人もスタッフ連中の中にはいなかったんだろう
あってもすぐクビになってるのかも

物語はどうでもいいけど
歌は良かったから４クールでやってほしかったな

OVAは監督を平池にしてワルキューレでカレイドスターかARIAやってくれたら買うよ戦闘はスパイスでいいから

>>660
7の時アミノは河森の考えたバサラの設定（稼いだ金の使い方や過去）を
「主人公に過去は不要」と言ってばっさり削った
Fの時河森は、1話でOP披露する気は無かったが吉野が1話からOP流すべきだと主張し
また4話のランカのオーディションで、ランカの歌う映像は入れても
本編内で歌わせる気は無かったらしいが
吉野がファンに喜んでもらう為、歌わせるべきだと意見したらしい

　>河森さん曰く「脚本化が最終回ありきで逆算したがったから任せた」風な事を言ってたけど

製作上のスケジュール調整ではなく、アミノや吉野のように
原作者であり総監督でもある河森の意向とは異なっても
河森のアイディアや設定がおかしければ強くNoと言える
スタッフがデルタの現場にはいなかったんじゃないかって事を言っている

ミラージュについての発言等を聞く限り、悪い意味で一枚岩の印象だよなΔの制作

>>664
逆らう逆らうって河森はゼロくらいからむしろスタッフのアイデアどんどん取り込んでくスタイルだよ
Fもそうだったし劇場版もそうだったしアクエリの方もそう
Fのスタッフインタビュー読んでもどんどん意見だしてほしいといつも言ってたと書いてある
河森がいちいち細かく指示して独裁体制だったのはモデリングとかギミックとかの主にCG方面

歌に特殊性じゃなくて歌う人に特殊性を持たせないと出撃したパイロット全員が歌えばいいだけやんけってなるしな

>>659
いやだからそれを経て7も途中から謎パワーで解決な方向へとシフトしていってたよねって言ってるんだが・・・
その謎パワーをどうにか理論的に関連付けるために今回フォールド波の後づけ設定入れたわけだろエナジーですまさず

反論されたらデルタ擁護したいのかってどうかと思うよそれ

全てにおいて一貫性がないと認められない層がいるのか

>>671
歌エネルギーのあれは敵と戦ってる感出すために必要だったんだと思ってるけど
ダイナマイト7見るとやっぱいらなかったなってなる

「歌というものにはなんとなく普遍的なふしぎな力がある」でいいだろ
あとは上手下手があるんだし

というか別に「歌ぢから」にこだわらなくても
戦闘シーンにいい曲ながしてればそれでいいと思うけど

特殊な歌が可視光線みたいになって敵に届いたり
その不思議パワーが「百何十なんとか」とか数値化できる設定はクソだよ

>>669
取締役直々のフレイアごり推しやウィンダミア贔屓には誰も止めなかったじゃん
各キャラのエピソードも少なく掘り下げもできなかったし、設定あっても漫画に丸投げとか

秋アニメスレでもΔはフレイア推し酷かったけどこのアニメじゃやらないよね？とか視聴者のトラウマになってるわ

>>670
バサラ好きだけど他のパイロットの戦闘描写見てると
多少は慣性制御技術があるとしても歌いながら変態機動出来てるのって流石に無理があるんじゃないかなって思う時がある

それが河森のゴリ推しかどうかは判らんだろ？
やりたがったのが他の誰かで河森は「ふーんやれば？」ってスタンスだったのかもしれんし

ていうかゴリ押しってどういう意味でのゴリ押し？
メインヒロイン細かく描くのは至極当然の話だと思うんだけど
誰も止めなかったってどっかのアニメ会社ではスタッフたちが監督に脚本について直訴するのが普通なの？

>>677
インタ少しでもかじればそれはありえないことはすぐわかるぞ

ごり押しﾜﾛﾀ メインヒロインなんですがそれは
レイレイあたりが常にセンターやりだしたら話は分かるが

キャラ厨はそっちのスレいってくれ

Fもシェリルの方が明らかに歌に真摯に向き合ってたのにフォールド波でランカのが上みたいな部分あったけど
フォールド波は単に想いを伝えるための手段（手紙に例えたらフォールド波は便箋）ってだけだったし
クイーンのプロトコルに接続されてても結局勝てたのは歌の力（と想いの力？）だったよね
グレイスもこれが歌の力だって言うのって言ってたし

フレイア押すのはいいけど
一応もう１人のヒロインかのような扱いだったミラージュの扱いがなぁ
それをインタであぁいうの好きな人もいますよねwってやるのはあかん

物語上のポジション争いならミラージュどうこうするより美雲の方がよっぽど邪魔だろうにな

デルタの方と合わせて考えると便箋というよりもアクセス権みたいなもんだよなフォールド波って
そんなん関係なく歌そのものでなんとなく勇気づけられたって一般人もいたけど
バジュラや感染者等細菌持ちの人とネットワークを形成してフォールド波にのせて想いを送受信する
ランカのが上だったってのは天然モノだった分回線が太くて送受信できる量が多かったって考えでいいんかな

シェリルとランカのどっちが強いなんて
フォールドレセプターに比べたらどっちも雑魚って事になったんじゃないの

設定で強いだの弱いのくだらない
自分が好きならそれでいいじゃないか

ただとりあえず歌シェリルの中の人のエピソードをランカのエピソードにしたのは
本気で吐き気がしたわ

>>687
パイロット強弱とか語ってる奴
ヘドが出るわ
幼稚な

ミラージュも緑髪のロングでメッサー並みのエースパイロットだったら食いつき良かったのかもな

>>654
＞Δはララサーバル大尉の子供達が必死に歌いかけるも何の効果も無く・・・・ってシーン

あそこ俺もんん？って引っ掛かった
プラスでは宇宙規模のスーパーアイドルシャロンの洗脳映像・音の奔流の中、（これだけでも全力の菅野他素晴らしいが）
歌手志望の夢破れた女の小さな歌がイサムの意識をつなぐのがカタルシスなのにな

>>648
流行歌設定も不要な存在に思える。
テレビ版の普通の歌手に過ぎなかっただけの方が良かった。

脚本家の意見取り入れたエボルは結果的に前作レイプになったよね

初代はすきだったからエボルはほんと嫌い
だからまあ今回こうなるのもむべなるかな…

>>655
河森の言いたいこと
「超時空ビンタ最強」

>>691
そこまでいったら普通の歌手設定もいらないな、何でもかんでもいらねーよ(笑)全て無くしてしまえばいい。そして何も残らない完

もう「歌の力」とかじゃなくて特殊な周波数とか音波だしな

ミンメイの場合は相手のゼントラーディが歌という文化を全く知らなかった、っていうのが前提だったから
フォールド波云々は関係ない気がするんだけどなあ

グッズに対してはおまえら寛容なの

グッズ？
とりあえず色々買うつもりだったが一つもいらなくなった
でじたみんでハヤテ機も3000円切ったな
もう少しすればアラド機と同じ値段になってもおかしくない
プラモ買う予定がまだあるやつは待ってりゃいい

>>678
2chでの「ゴリ押し」って言葉は本来の意味じゃなくて「俺はあいつは気に入らん」的な
意味だからな。
メインキャラが物語を動かす中心になるのは至極当然のことなんだけど、それを無理矢理
叩く言葉がゴリ押し

Δが受け入れられるのはフレイアにかかってたらしいから
アルバム売り上げ２万落ちが答えですね

>>691
「流行歌よ」はミンメイの事じゃなくて「愛おぼ」は「そのむかし異星人のあいだで
歌われていたただの流行歌よ」って意味なんだが。

>>700
普通に美雲さんを初期のままミステリアス無双ガールにしとけば人気出たのに

w
物語に関係あったのは美雲であってフレイアいなくても話出来てるからなw
気に入らないだけでごり押しとは笑えるよ

Δのグッズなんかタダでもイラネ

マクロスフレイアはCDすら欲しくならないわ

>>697
そうだよ
50万年戦いしか知らなかった戦闘用巨人クローンが
地球のチープな普通のアイドルソングに感銘しカルチャーショックを受けて
戦闘意欲をなくしけっきょくそのことが星間大戦を終わらせる面白さ
が初代だった
歌手自身に特殊歌唱？能力があってその歌が計測可能な謎パワーをもっていて
レーザービームみたいになるのはあとづけのヘンテコ設定

どうしてこうなった？

90年代風で古いが、カナメッサー主役で謎女が海の中からクラゲ食べながら全裸で現れてメッサーに突然キス…くらいメチャクチャでもよかった気がする。
ハヤフレモブージュ不要、あと空気隊長も。

マクロス プラスで最初に表示される文字は"Dedicated to all pioneers..."なんだよね。
つまり、プラスは機体開発のチャレンジの話であると共に、新しいアニメーションを作るってことはチャレンジなんだってメッセージなんじゃないかって、思うね。
マクロスΔは、チャレンジした結果残念ながら失敗したケースなのか、そもそもチャレンジを回避して、視聴者に響かない作品になったのか。

>>700
まさにその通りだな

>>702
そこら辺の流れが味があるというか、良かったんだよなぁ
歌に意味を持たせ過ぎた今では望めない空気感

>>690
あとしょっちゅうワルキューレの歌を聞いてたはずのメッサーのヴァール再発も
こういう優劣のつけ方はモヤっとする
Δ内でおさめてればよかったのに無駄に歴代の名前を出してきたところも最悪だったわ

バンダイさんもこんなクソアニメの劇場版とか考えてるなら
ガルパン続編とかに資源と時間を投資して欲しい。

デルタの劇場版なんて同人自主製作でいいだろ。

>>712
Δって結局
レセプターもってるから凄い
ウィンダミア人だから凄い
風の歌い手だから凄い
星の歌い手だから凄い
って程度の話で終わってるからな

生まれつきの才能の壁を打ち破るような話も
情熱や熱意が状況を変えたりする話もない
見ていて退屈なのは当然だよ

>>714
そのほとんどがフレイアを持ち上げるためのものだって時点でな…

そこまでしないと魅力が出せないであろうヒロインって時点で辞めとけって話だが。しかも滑ってるし

グッズなら、カナメさんが
「あなたの為に歌うわ」と喋ってからAXIAが流れる目覚まし時計なら買う！
毎朝、バール化しながら目覚められる！

>>698
DX超合金は買うよ
ハヤテ機はとりあえず確保した

だがしかし俺の脳内で「ジークフリード」は劇中劇内の捏造機体なので
「カイロス」がちゃんと発売されたらハヤテ機は投げ捨てる
空気・モヒカン・魚人・メインヒロイン()の機体は予約する気は無い

俺はΔ面白かったから殆ど不満はないけどバルキリーの個体差が殆ど無かったのは残念だった

Δってフレイアいなくても話作れたからね
フレイアは主人公だけど蚊帳の外
風の歌い手だからなんなのさ

あんなにフレイアに尺使ったのにちょい再調整したらば美雲やミラージュに人気追い抜かれそうというのはさすがに作りが下手だ

>>714
メッサーが最後の生き残りから入隊してエースになっていく話でも描いたら面白そうだけどな

せめてクモクモ加入までの話やろ

フレイアが尺取虫でΔの大半をフレイアの描写に使われてたのは事実だから、最終回を迎えた今この評価の戦犯はフレイアっていわれても仕方ないんだよなぁ。
もしかしたら、戦犯扱いされることも予期して「短命設定は嫌われないためにいれた」てインタビューで言ってたのかもしれないけど。
尺取ったとしても人気は尺にちゃんと比例してるわけじゃないんだってのが結果として出たのはびっくりだけど。

何個か前のスレで言われてたΔが受け入れられるかはフレイアが鍵って前提で作られてる作品って…うーん

オーデ枠のフレイア推さないといけない大人の事情があったとしても、もっとこう…

ガンダムは嫌いでもGガンだけは大好きなワイはデルタ楽しめたわ
マクロスも今まで7だけ大好きで初代とかFのドロッドロの三角関係とかアニメで見たくねーよｗだったから
はっきりと告白して一途だったのも俺的には満足！

歌で機体にバフかけて歌で次元断層やら洗脳やらしてそんな状況で解説キャラに「歌は兵器」なんて言わせたらそれはもうデルタにおいて歌は兵器ですってことじゃん

俺？

>>724
ドロッドロ？Fが？未視聴かな？
デルタさんは三角関係ですらないんですけどね？

一途と恋愛脳は違うと思う

短命ゆえに命知らずな感じで前のめりに突き進む元気ヒロインだと思いきや
特に前に進まず同じことしか言わないんだもん尺がどれだけあろうと人気出るわきゃねぇ
２クールずっと赤面してモジモジして最終話で好きですって言っただけとか恋愛だけ取ってもおかしい
短命設定とも噛み合わないしどういう人生設計してたんだフレイア

フレイアが落ち込むのは裏切り者発言の所だけで良かったなぁ
2期でハヤテと距離が微妙になった辺りでフレイアがメインだからこそ話が暗くなってテンポが悪くなった
尺の使い方もおかしいよなカシム死亡までの流れコテコテで単体では好きだけど全体としては尺取りになってる

>>477
Fはただただ速いだけだからこれくらいで丁度いい。
板野サーカスもヘッタクソだしなあ。

δのが飛んでる感はある、量が少ないとかサーカスが無いとか言いたい事はあるけど。

>>492
がちゃがちゃしてただけじゃん。
他作は要所要所で決めてくるけど、変形自体はそんなにしてないでしょ。
>>618
デザインワークスで言われてたけど、偉くなりすぎちゃったんだよ。
誰も突っ込んでくれなくなっちゃう。
だから25以降正直メカも見た目は似たようなもんで面白くない。
機首周りは特にね、長すぎるし、主翼が後ろ過ぎ。
262は久々に飛行機としてバランスが良くて変形も面白いと傑作。

>>721
当時エースだったカナメが最初からメッサーと組んでいた可能性は低いし
クレアもいるしΔ小隊に他にモブパイもいたはずだし変化していく人間関係が面白そうだけど
どう見てもΔのスタッフの不得意分野なんだよな人間関係ェ

今となっては18話までの叩かれてた
マクロスフレイアで行くんならまだマシだったなぁ
最終回はフレイアの歌で暴走の先までいってハヤテとミラージュのダブル覚醒でボス倒すとか思ってたわ
最後は美曇ヒロインの白騎士主人公で全く盛り上がらなかったな

>>731
Fテレビ版のサーカスはたしかにヘッタクソだったね
速かったとも思われない（速かったというのはどのシーン？）
最初の決戦でアーマードオズマ機が「ウリャー」とばかりにミサイル斉射したけど
ミサイルの軌跡がうねうね、うねうねするばかりで全然板野サーカスじゃなかった
板野一郎の技法である
始めの一枚でミサイルを大写しにして
次の一枚で遠くに飛ばす
このたて続けの連続という基本もなかった

劇場版のラストバトルは少し板野っぽいマシな感じになってたね
詳しくないけどそういうクリエイターを招いたんだろうね

キャラデザの差でΔの勝ち

メタ的視点含めΔの三角の方が陰湿で薄汚く見えたなぁ
キャラデザもキュアパインのパクリみたいだし目の描き方がキモい

CGはΔの方がリアルだけどね
キャラデザとのバランスが悪い
作画が悪いのもあるがペーパーキャラが浮いたCGと合わさってすごい違和感があった
CGをアニメ寄りにするか、キャラデザをもうちょっとリアル寄りに調整しないと駄目だな
あとミサイルの軌道見せないのはマクロスとして本当につまらんな
出てもFみたいなサーカス自体なかったが

>>601
それだとカナメのアラドへの語りと矛盾するよな
カナメの感じだとあんまり売れてる用に思えない

戦犯とか言って錯乱してる人はアンチスレか精神科に行ってね

あんこうってあんだけ尺使った割に
シェリランより内容が無かったと思う。
後半の遠足みたいな潜入とか考えた人は小学生なのか？

これに限らず2クールもので綺麗にまとまった作品の方が少ない印象あるわ

思い出補正かかるといかんから改めてFを全話見返してみたけどやっぱ断然デルタより面白かった
ちょっとダレる部分もあったし完璧とは言えないけどデルタと悪い部分だけ比較しても全てにおいてFのがマシって感じ

お前らに叩かれたから、このアニメが失速してすっとしたｗ

カナメさんがアイドル前に暴徒たちに襲われて半裸で逃げ回りながら撃退していく物語がいいな

>>724
Gガンや7はアクが強くて好き嫌いが別れる作品で駄作や黒歴史と言われる事もあるけど
Δは中身が何も無いスカスカな作品で叩かれてると思うんだが何の共通点があるの？

>>743
叩かなくてもアレなら失速してるだろ…

一部地域の視聴者切り捨てたのと、視聴者に金落とさせなれなくなった時点でマクロスは終わった。

叩かれたから失速したってどういう意味？
失速したから叩かれだしたんだろ
最初だけは皆期待してた

>>742
そりゃあΔと比べたら割となんでもそう思える

0.89話がピークだったんだよ…

以前このスレに批判的意見か何か書き込んだら叩かれたから
このアニメが失速して俺の言った通りじゃないかとなってすっとしたと言いたいのだと思うが

>>739
一つの単語を使っただけで精神科行けって方がおかしいわ。
過剰に叩いてるならまだしも…そうなるとここでΔの批判意見出してるやつは皆アンチスレ行けになってしまうなw

>>747
んだ
順序が逆や

>>736
同意
トロフィーにもならん魅力無しハヤテ、尺取りグズグズフレイア、暗い表情ばかりのミラージュ
ガチンコでぶつかってたFより余程後味が悪かった
ゼロのマオでさえシンにもストーリーにも響くような見せ場があったというのに

フレイアってメインキャラの中じゃ人気あるでしょ？
だってフレイアある程度好きじゃないとΔ自体面白いと思えない作りだし

>>751
叩きと批判の区別もつかず、キャラが独り歩きしてるかの如く喚いて
言葉の感覚も麻痺しちゃって可哀想に

フレイアＰＶとしてならハヤフレ以外要らない
戦闘・戦争の話だったらウィンダミア勢だけで良い
両者共演の必要性が凄く薄かったね

>>743
2chが影響力を持つと思ってる2ch脳を久しぶりに見た

別にフレイアは嫌いではない
致命的に演出とか出番作りが間違ってるだけ
必要な出番が全く足りず、不要な出番ばかり無駄に多くて他を圧迫してる

>>753
爽やかって何が？どこが？？ってなった

確かにウィンダミアろくに掘り下げできなかったわけだしいらなかったな
ヴァールを止めるために戦場を駆けるワルキューレか権力手に入れるために戦う空中騎士団どっちかで良かった

>>756
まさにそれ
フレイアとハヤテだけの話とウィンダミア側の戦争の話がそれぞれ単独で成り立ってて
互いに足を引っ張りあってる

フレイア嫌いじゃないね
持ち上げるならちゃんとフレイアスゲーやれよと思うわ
それすら放棄したし

ウィンダミアが一番要らない
Δ小隊とワルキューレの方を目立たせていればフレイアだってきっと気にならない

フレイアは嫌いというよりは目を背けたくなる感じ

フレイアが受け付けられなくて離せれてった人がたくさんいるからね

>>755
フレイアというキャラは叩いてるつもりはない。オーディション枠でメインヒロインだからある程度推さなきゃいけない理由は作り手にあったろうし、人気キャラにしたいという思惑もあっただろうしそれはいい。

でもあまりにもΔの尺をそっちに回し過ぎて肝心の部分が描写されてなかったんじゃないのか？って言いたい。
戦闘とか…もう少し増やしても良かった気もするし、サブキャラクターたちのエピソードをちょっとでも入れてくれれば…ってΔに思うだけ。

あとは今頑張ってるフレイア好きも嫌われてったからな
他キャラは平気でdisる癖に自分らの好きなキャラはdisり叩きやめろ！のタブスタで騒いでるからな

フレイアは１話からイマイチだった
今からアイドルになろうってのに自分から犯罪（密航とか）するし、何も考えてないんだなーと

>>766
そう思ってて、戦犯はフレイアという表現におかしさを感じないならかなりヤバいよ

フレイアってウィンダミア人である意味が短命と風の歌い手ってだけで全く活かせてなかったよな
尺は取るけどウィンダミア絡みの葛藤や掘り下げなし

フレイアというキャラの存在がΔをつまらなくしたという意味なら
フレイア戦犯で合ってる

>>769
じゃあ失速の原因になったのはフレイアに尺の大部分をあてることを決定して他をおざなりにした制作陣って言い方に変えるね。

ごめんね大好きなフレイアを叩いてると勘違いさせて

べつにフレイア好きでも嫌いでもないけどそんなに尺取りすぎてるような印象でもないけどね
とってる尺に内容が見合ってないって事ならウィンダミア筆頭にあらゆるキャラがそうだし
だれか全体から各キャラに割かれた時間の割合の統計でもとってみてくれ

1クール目のフレイアは表情くるくる変わって歌も聴きやすいし好きだった

>>773
それは尺もらってるわりに全然薄くて印象に残らないせいでもあるかと

>>772
残念、その嫌味は効かない
フレイアは好きでも嫌いでもない
成長じゃなくて失速したヒロインも珍しいと思ってる
脚本構成が酷すぎる

しかし
カナメさんを叩くやつは絶対に許さん！

もしウィンダミアやフレイアに使った尺を減らして他のキャラを増やしても、今のスタッフなら何も改善しないのではと思えるぐらい脚本構成演出がクソだった
あんだけ時間割いたフレイアでさえキャラブレが酷いし設定だけ細々あるくせにまるで本編で活きてない
ストーリーも考察しようにも根拠となる描写の繋がりがないから妄想乙で盛り上がれない
そりゃΔの二次創作も振るわないわな

フレイア以外にもちゃんと愛情そそいでたらもうちょっと観られる作品になってたろうな

まだ例の厨のモンペが騒いでるのかw
好きだねぇ

ハヤテにメッサーの生き様を否定させて
だがハヤテ自身はほとんど何事もなし得なかった
などというストーリー構成一つとっても酷いんだよな

バサラのように不殺と歌という信念の先に何かが生まれるわけでもない
こんな主人公笑い話にもならない

ワルキューレはモー娘。みたいな感じがしてよかった
カナメさんが中澤でマキレイが加護辻、美雲さんはゴマキ
メンバー入れ替わりながら続くといいな

死なない限りは脱退はないでしょ 増員はありそうだが

ロイドの野望を２０話ぐらいで、勿体ぶらずに明かしとくべきだった
ラスボス対策を相談する中で信頼とか覚悟が描けるんだろうに
実行前に人類補完計画に気付いてたケイオスメンバーって誰かいた？

>>780
戦争が起こっているのに
>バサラのように不殺と歌という信念
で解決する７の陳腐さもひどいけどな
政治のなんちゃら党かよ
まあ河森作品じゃないからマクロスから除外してもいいと思うが

ワルキューレが純粋に力負けしてるのが良くなかったな一曲歌いきるまでバトルして
歌が効いてきた→ヴァール治まる→やむを得ん撤退だ！って流れでよかった
敵が圧倒的に強くてイヤボーン以外手も足も出ないとか敵が身内だからなんとなく許すのはつまらんって
EVOLのときにさんざん言われただろうに

>>783
ヒロシ

>>786
すみませんケイオス（主人公勢）の中からでお願いします

>>787
敵地でVF22整備してくれたり価値ある情報をタイミングよくタダでくれたり
あいつはもう名誉ケイオスメンバーとでもいうべき存在だろ

アイドルグループだから仕方ないけど作詞や作曲をする場面が無かったのは残念だったかな
最後、ハヤテパパの手紙を歌にするかと思ったけどなんにもなかった

ID:W9Rf07uFaはなんなんだよw
フレイア戦犯に過剰反応した挙句フレイア厨と見破られたらカナメ隠れ蓑にしてww

こんな厨がいると普通のフレイア好きが可哀想になるな

>>781
チャーミーがフレイアだと!?

>>784
7そういう作品じゃないから
つか正攻法では何をどうやろうが勝てないでしょ　ジーナス夫妻すら出撃してたのに

>>776
カナメ叩く奴はそうそういないだろ。Δじゃ数少ないまともに覚悟持って戦ってる人間の一人だし

>>788
ああいうどっちつかずで利益得てる人間に主人公側が色々手伝ってもらうとすっごくもやもやした
個人的には後半のベルガーが一番胸糞な奴、受け入れるハヤテも糞だけど

>>793はハヤテじゃなくて隊長ね

あのアラビアひろしは死の商人として正しい行動してるから正直ハヤテなんかよりもよほどまともだと思ったけどな

>>791
正直なんちゃって騎士団のウィンダミアなんぞよりバロータ軍の方がよほど強かったしプロトデビルンなんかは理不尽なまでに強すぎたからな

フレイアがほんとは星の歌い手の設定だったけど
ランカの二の舞になるから美雲に変えた
って言われても納得するわ

>>789
歌に対する想いがあまり伝わって来なかったね
美雲なんかもセリフ上「歌しかない」と言わせるんだけど積み上げがないから説得力が無いというか…
積み上げが無い上にエロ課金やら歌＜フォールド波扱いをするから尚更歴代歌姫と絡んで欲しくなかったわ

アニメ見過ぎて何見てももう何も感じなくなっただけでしょ

すべてのアニメがつまらないなんて話は誰もしてないのに、何言ってんだコイツ

>>790
頭悪そうでなによりです

クロムクロのムエッタに比べると美雲って可哀想なくらい掘り下げられなかったな

>>799
お前がジジイだっつてんだよカス

>>797
三歳が歌しかないってのは違和感あった、Δは設定とセリフが合ってない残念なシーンが多い
2クールは漂流と課金やめにしてウィンダミアに早めに潜入しとけばなあ…

俺が言ってるわけではないのに顔真っ赤ｗ

とりあえずカルシュウム錠剤置いときますね

つ〇

録画してたの一気に見たけどなんかラピュタ思い出したわ
眼鏡の扱い酷くね

美雲さんさいが判明してから、一気にキャラ魅力が半減した気がする
まぁ、フレイアほど下落幅は大きくなかったが

>>803
モンハンが得意とかの設定は欲しかったな

今年のラブライブみたいに最期の最期に大炎上した訳でもない
開幕スタートダッシュに成功したけど、後半戦開始直後に10連敗くらいして
８月くらいで自力優勝の可能性消滅してお通夜ムードになった野球チームみたいだ
個人賞の1つや2つ取れば慰めになったかもしれないがそれさえもなさそうみたいな

ラブライブみてないけど、そんなに最後でやらかしたのか

延々と後半の苦痛回を「いつか持ち直す、だってマクロスだぜ」と忍耐を強いられてきた側と、どっちが楽なんだろうな（白目

>>809
自力優勝どころかBクラス確定

「最終決戦、楽しんでいこう！」とか言ってたけど、オリンピックや甲子園じゃないんだからさ
一生懸命やる、ならまだ分かるんだけど何かズレてんだよなあ

命がけで楽しもう！　って、やけっぱち感が凄かったな

違和感感じたけどなｗ
命がけの決戦で楽しむじゃねーだろと。

直接は殺傷しないにしても、ウィンダミア側の死亡数を増やす手伝いしてる自覚とか、恨まれる覚悟があったのかとワルキューレに聞いてみたい

>>812
ひとがしんでんねんで！

カナメさんは直接殺してだろ
デルタ小隊含め敵殺ナンバー1だよ

カナメさんの歌は根元インメルマン的に汚れてるって事か

それでもカナメは視聴者からみて汚れないポジションになっているのが根元にとって皮肉だよな

護衛のΔ小隊がふがいないから、カナメはマルチドローンを敵にぶつけざるを得なかった構図になってるからな

カナメさんは死神を受け継いだ女だからで納得される

戦場で恋愛脳頭お花畑やる奴より腹括ってるカナメさんの方が何倍も好感度高いわな

>>806
ムスカを億倍希釈したようなやっつけラスボスだけど
デルタじゃ優遇された方です

あのシーン何よりも撃たれた報告にマジか言ったのがあれ
こっちのセリフだからそれ

まぁ戦場出身ですし甘いことばっかはやらないんでしょ
気は遣うがやることはやる女性よ

亀の甲より年の功ってやつよ

元フリーター、訓練拒否、ヘルメット拒否、人員補充拒否、不殺。こんなんクビだろ普通。

親のコネで入社だからね
コネ最強

その代わり、個人情報を勝手に抜き取られたりと、ブラック企業どころかもっとやばいことやってそうなケイオス入社だから、うらやましさはないなｗ

「だが空中騎士団とやり合うためにはあいつらの力が必要なんです

>>827
ワルキューレが恋愛禁止かは知らんが、護衛対象を食ったも追加で

マルチドローン、ゴーストよりは遅いって補足説明あるけど
仮に同じくらい動けてあのマルチな才能なら流石にチートやろw

ハヤテは最初に才能の片鱗を見せ、そういったことも帳消しになるようなすごい活躍
があると思ったらなかったwフレイアもにたようもんで、ある意味似た者夫婦w

夜中のドンキにフリースきて2人でたむろってるくらいお似合いと言って人いたが秀逸だったな
あとパチンコ屋にアロハきて並んでそうとか

演出はいつもクソというか、ワロキューレの奴がけがをして、苦しそうにしながら歌うところは毎回笑わせてもらった。
感動シーンっぽくやってるけど、全然歌えてないじゃん。

コンビニの駐車場でカップ麺食ってそう

エセチンピラと頭弱い女でパチンコか
あるある

フレイアには歌の仕事があるから…

あれフォールド波さえ出てれば、念仏でも悲鳴でも何でも良いんだろ
ジャイアンの歌が最恐で理想的で、わざと音痴になれって言われたらどうすんのかね