硝酸塩除去スレです。
※前スレ
硝酸塩除去スレpart.1
http://2chb.net/r/aquarium/1592665124/
硝酸塩除去スレpart.2
http://2chb.net/r/aquarium/1636195428/
※前スレ
硝酸塩除去スレpart.1
http://2chb.net/r/aquarium/1592665124/
硝酸塩除去スレpart.2
http://2chb.net/r/aquarium/1636195428/
102
乙。dat落ち阻止
マトリックスは代理店価格がネックでパワーハウスと同じで買うのに勇気がいる
思い切って買ったら硝酸塩はほぼ0に抑えられて水草水槽の維持が楽になった
リン酸だけはどうにもならないんで吸着してやれば安定してる
二価鉄での吸着は可能だけど苔が増えやすい
思い切って買ったら硝酸塩はほぼ0に抑えられて水草水槽の維持が楽になった
リン酸だけはどうにもならないんで吸着してやれば安定してる
二価鉄での吸着は可能だけど苔が増えやすい
マトリックスて使い減りしないんだろ
生涯を思えばかなり安いし
適正流量もわかってて使いやすいよな
ばく玉の金でマトリックス買えばよかった
ということがばく玉買ってわかったわ
生涯を思えばかなり安いし
適正流量もわかってて使いやすいよな
ばく玉の金でマトリックス買えばよかった
ということがばく玉買ってわかったわ
減らないのに、どんな理屈で硝酸塩抑えてるの？？
減らないのに洗剤なみに洗浄力ある、洗濯マグちゃんと同じ恐怖を感じる
マトリックス高い外国のろ材でしょ
円の購買力落ちてるのに買う理由がない
ばくだまだけ使っときゃいい
円の購買力落ちてるのに買う理由がない
ばくだまだけ使っときゃいい
金に糸目を付けないのなら
適応サイズよりも１～２ランク大きな濾過フィルター
中にはばくだまやマトリックス等の脱窒濾材を大量に
さらにホースを分岐して流量を抑えた嫌気サブフィルターを設置
ドージングポンプで炭素源の定量添加
正確な水質測定が出来る試薬
これらを用意したら誰でも簡単に無換水&硝酸塩ゼロの水槽に
快適なアクアライフを満喫出来るぞ！
適応サイズよりも１～２ランク大きな濾過フィルター
中にはばくだまやマトリックス等の脱窒濾材を大量に
さらにホースを分岐して流量を抑えた嫌気サブフィルターを設置
ドージングポンプで炭素源の定量添加
正確な水質測定が出来る試薬
これらを用意したら誰でも簡単に無換水&硝酸塩ゼロの水槽に
快適なアクアライフを満喫出来るぞ！
ドーシングポンプでの炭素源追加、なんだけど何がいいのかな？ミリンだと固まらない？
マトリックスの適正流量どこに書いてあるの？
>>13 ありがとう、ですよね
ナイトレイトマイナスは半固形物が沈澱するし、なんか液状でいいのがあったら教えてください
ナイトレイトマイナスは半固形物が沈澱するし、なんか液状でいいのがあったら教えてください
NO3:PO4-Xの500mlはドーシングポンプに接続可能なボトルで売ってるよ
調べたら5リットル売りもしてる。誰が買うんだこれ
調べたら5リットル売りもしてる。誰が買うんだこれ
スレチですまないが、リン酸除去スレはありませんか？海水だとリン酸が絶対悪なんだが見つけられない。
適正流量は脱窒に関係ないだろ適正流量って何に対してだよ？
適正流速だろーよ
適正流速だろーよ
外部フィルターで回る水の量のことだけど
>>16
多分無さそうなんだけど、スレ立てて人が居着くほど話が続くのかしら
僕はこのスレに来て日が浅いけど、ここでやって、話が続くなりスレが荒れるなりしたらスレ立ててはどうかと思ったりする
淡水、シーケムフォスガード、牡蠣殻 (、NO3:PO4-x、活性炭)、レッドシーPROテストキット(淡水はサポート対象外)
もちょっとだな
多分無さそうなんだけど、スレ立てて人が居着くほど話が続くのかしら
僕はこのスレに来て日が浅いけど、ここでやって、話が続くなりスレが荒れるなりしたらスレ立ててはどうかと思ったりする
淡水、シーケムフォスガード、牡蠣殻 (、NO3:PO4-x、活性炭)、レッドシーPROテストキット(淡水はサポート対象外)
もちょっとだな
もしかして：日本ではマトリックスの粒サイズ選べない
それならばくだまでいいってなるね
把握
それならばくだまでいいってなるね
把握
流速なんてわからんのだから流量でいい
流量の方が大事
流量の方が大事
マトリックスは公式で濾材のサイズと流量で商品分けてるし
フィルタ大きいほど流量多くなるしな
フィルタ大きいほど流量多くなるしな
厳密にはマトリックス表面の流速が大事なんだろうけど、流速はフィルター断面積によって変化するから、商品の適正値として表示するのはユーザーには扱いにくい指標かもね
>>27
外部フィルターの断面積って容量に対して極端に大きい物なんてないから
流量はあるけど流速が少ないなんて事にはなかなかならないっしょ
逆はあるけどね
十分な流量あれば十分な流速があるって事にしても問題ない
脱窒用の濾材は十分な流量がある外部フィルターに入れてやればいい
外部フィルターの断面積って容量に対して極端に大きい物なんてないから
流量はあるけど流速が少ないなんて事にはなかなかならないっしょ
逆はあるけどね
十分な流量あれば十分な流速があるって事にしても問題ない
脱窒用の濾材は十分な流量がある外部フィルターに入れてやればいい
だから流量なんて全く関係ない指標を流量流量ってイキって馬鹿に見えるって話なんだが
外部フィルター内の流速は大小関係なくほぼ一定値、流量はポンプ性能で水槽の大きさの為の指標、入れるろ材によってろ材表面流速は大いに変化しそうだが、流量云々は関係ない
外部フィルター内の流速は大小関係なくほぼ一定値、流量はポンプ性能で水槽の大きさの為の指標、入れるろ材によってろ材表面流速は大いに変化しそうだが、流量云々は関係ない
そも流速が最重要って理由わかってんのか？
>>29
だから流速なんて管理出来ないんだって
単位時間辺りその濾材に触れてる水の流速をどうやって管理すんのよ
そんなんより流量で調整管理しましょうよって事でしょうが
だから流速なんて管理出来ないんだって
単位時間辺りその濾材に触れてる水の流速をどうやって管理すんのよ
そんなんより流量で調整管理しましょうよって事でしょうが
知恵袋かどっかにもこんなのいて変な人扱い受けてたが同じ人だろうか
>>32
前スレの硝化槽99％脱窒槽1％の分岐式のご覧になりました？
あれは流速じゃなくて流量を調整してるの
硝化槽からこれくらい水が出てて脱窒槽からの排水がこれくらい出てるってのを随時確認しながら調整する
だからそれぞれの排水を一緒せず単独で水槽に戻すの
一緒にしたらそれぞれの濾過槽に流れてる「流量」がわからないから
「流量」がわかれば「流速」も求めればわかる
前スレの硝化槽99％脱窒槽1％の分岐式のご覧になりました？
あれは流速じゃなくて流量を調整してるの
硝化槽からこれくらい水が出てて脱窒槽からの排水がこれくらい出てるってのを随時確認しながら調整する
だからそれぞれの排水を一緒せず単独で水槽に戻すの
一緒にしたらそれぞれの濾過槽に流れてる「流量」がわからないから
「流量」がわかれば「流速」も求めればわかる
>>35
前提？前提条件なんか何もないわ
あるとしたら日常的に水槽に流れる濾過槽の管理を如何に無理なく安定して効果的に硝酸塩除去出来るにはどうしたら現実的かってことや
前提？前提条件なんか何もないわ
あるとしたら日常的に水槽に流れる濾過槽の管理を如何に無理なく安定して効果的に硝酸塩除去出来るにはどうしたら現実的かってことや
長文レスするくせに2つの質問には全く答えない奴
>>38
そんで最重要の流速を管理するにどのような設備でどのような管理をするのが良いんだ？
前提条件も何も無しで良いよ
そんで最重要の流速を管理するにどのような設備でどのような管理をするのが良いんだ？
前提条件も何も無しで良いよ
なぜ質問を質問で返す？
同じ流量でもエアチューブとVP50塩ビ管では流速100倍違うのに流量で調整って説明は間違ってるだろって話なんたが理解できる？
同じ流量でもエアチューブとVP50塩ビ管では流速100倍違うのに流量で調整って説明は間違ってるだろって話なんたが理解できる？
>>40
https://imgur.com/a/YBkpNgj
とりあえずこれが前スレの有志が探してくれた画像や
それはそれでいいとして
エアチューブとVP50の流速が100倍違ったとして管理するべき数値は流速なのか？って事を言ってるの
流速をどうやって管理するんだ？
https://imgur.com/a/YBkpNgj
とりあえずこれが前スレの有志が探してくれた画像や
それはそれでいいとして
エアチューブとVP50の流速が100倍違ったとして管理するべき数値は流速なのか？って事を言ってるの
流速をどうやって管理するんだ？
>>41
へぇ〜面白いね本フィルターで酸素奪った1/100を脱窒専用フィルターへ流すのか
ってコレ俺が過去に提案してたんだが
>それはそれでいいとして
じゃあ噛み付いてくな！
へぇ〜面白いね本フィルターで酸素奪った1/100を脱窒専用フィルターへ流すのか
ってコレ俺が過去に提案してたんだが
>それはそれでいいとして
じゃあ噛み付いてくな！
>>43
濾過槽の流速が重要なのはみんなわかってんのよ
んでもってその濾過槽で硝酸塩除去摩るにはどうしたらいいんかな？って話しをこのスレでしてるの
確かに濾材表面の流速は重要なファクターだけども、日頃管理するべき所はそれよりも流量の方が見えるよね！って事なの
ミクロマクロの話しになれば流速の話しになるんだけど実際にはそれよりも流量でしょ！って事を言いたかった
濾過槽の流速が重要なのはみんなわかってんのよ
んでもってその濾過槽で硝酸塩除去摩るにはどうしたらいいんかな？って話しをこのスレでしてるの
確かに濾材表面の流速は重要なファクターだけども、日頃管理するべき所はそれよりも流量の方が見えるよね！って事なの
ミクロマクロの話しになれば流速の話しになるんだけど実際にはそれよりも流量でしょ！って事を言いたかった
>>45
お前みたいな奴がイキるからロクな情報集まらないのだよ、なぜ間違った言葉を続ける
量は処理能力で速さは必要条件、根本的に違う
お前みたいな奴がイキるからロクな情報集まらないのだよ、なぜ間違った言葉を続ける
量は処理能力で速さは必要条件、根本的に違う
>>46
脱窒槽においては「量」の多少を満たす事で「速」必要条件をおおよそ満たせるんだよ
その「速」の必要条件を満たすにはどうしたらいいんだ？結局は「量」行き着くでしょう
外部フィルターの脱窒濾材を使用した濾過槽で「速」の条件をピンポイントで事細かく制御出来るんか？って
ちょっと難しいやん
チューブ使ったコイルデニトレーターとかなら「速」も見れるけど、何を管理するかったら結局見るのは「量」になるでしょ
この濾過槽でこの「量」が排水されてDOがこんなでORPがこんななら硝酸塩が…だから…って
流速はまた今度ねってなるでしょ
脱窒槽においては「量」の多少を満たす事で「速」必要条件をおおよそ満たせるんだよ
その「速」の必要条件を満たすにはどうしたらいいんだ？結局は「量」行き着くでしょう
外部フィルターの脱窒濾材を使用した濾過槽で「速」の条件をピンポイントで事細かく制御出来るんか？って
ちょっと難しいやん
チューブ使ったコイルデニトレーターとかなら「速」も見れるけど、何を管理するかったら結局見るのは「量」になるでしょ
この濾過槽でこの「量」が排水されてDOがこんなでORPがこんななら硝酸塩が…だから…って
流速はまた今度ねってなるでしょ
ID真っ赤だぞ
もうid指摘するくらいしかできなくなった？
>>47
コイツ無敵の人だわ、掛け算は足し算の積み重ねなので簡単って奴は、二次関数グラフで中学早々に退場するって事
コイツ無敵の人だわ、掛け算は足し算の積み重ねなので簡単って奴は、二次関数グラフで中学早々に退場するって事
なんだこいつ
久しぶりに盛り上がってるねー
流速も流量もどっちも良い分は間違ってないけど、流速の人が流量の人の観点を理解しようとしない(わざと？)から話が交わらんね
流速も流量もどっちも良い分は間違ってないけど、流速の人が流量の人の観点を理解しようとしない(わざと？)から話が交わらんね
春だから変なの湧くのはしゃーない
そんなに細かく管理せずとも酸素が届きにくいところと炭素源さえあれば勝手に脱窒するのに
ここにいる人ってやたらと脱窒を難しく考える人が多い気がする
ここにいる人ってやたらと脱窒を難しく考える人が多い気がする
荒らし(失笑)はともかく
意図的に作り出したりコントロールしようとすると途端に難易度上がる気はする
分岐させて流量調節が最適解っすね
意図的に作り出したりコントロールしようとすると途端に難易度上がる気はする
分岐させて流量調節が最適解っすね
みんながフィルターを嫌気的にするための流量調整の話してるのに、１人だけ処理能力の話してるから噛み合わんのだよ
流量調整して嫌気槽にしてから
それで処理能力が足りない場合はまた別の話になるのに
流量調整して嫌気槽にしてから
それで処理能力が足りない場合はまた別の話になるのに
アスペ発達障害ボケ爺にありがちの今はその話ししてるんじゃ無いんだけど…状態だな
爺さんボケても声はでかいし口は悪いからタチ悪いな
爺さんボケても声はでかいし口は悪いからタチ悪いな
相変わらず頭おかしいやつ居着いてるのな
居るだけで雰囲気悪くなるわ
居るだけで雰囲気悪くなるわ
客観的に見てると全員気持ち悪いけどw
一生ここでぼくの考えた最強の脱窒議論しててもしゃーないからwikiでも作ったらええ
知見が体系的にまとめられて検証されればもうちょいマシになるだろ
知見が体系的にまとめられて検証されればもうちょいマシになるだろ
>>56
言葉の使い方が違うから指摘したんだが？流量というのは脱窒槽処理能力つまりサイズ変更時に使う、それを確認したが相手が答えないからそれは流速調整だろと言っている
言葉の使い方が違うから指摘したんだが？流量というのは脱窒槽処理能力つまりサイズ変更時に使う、それを確認したが相手が答えないからそれは流速調整だろと言っている
淡水水槽で硝酸塩50で水替えで問題ないですよね？
細目マットは目詰まりしてくのがコントロールしづらい…
ただでさえフィルタ全体の流量も色んな原因から不定期に遅くなってくもんなのに、
さらに細目マット側で目詰まりするから細かい調整が必要になって大変
結局コック調整だけで手軽に脱窒できる分岐型に軍配が上がったわ自分はね
>>69
ちょうどいいのでは
ただでさえフィルタ全体の流量も色んな原因から不定期に遅くなってくもんなのに、
さらに細目マット側で目詰まりするから細かい調整が必要になって大変
結局コック調整だけで手軽に脱窒できる分岐型に軍配が上がったわ自分はね
>>69
ちょうどいいのでは
問題ない 訂正
>>72
細目マットじゃなくネットだって、100均の洗濯ネットじゃないの
外部フィルター内とも書いてないって、水槽内や別フィルターや上部かもしれんのにアホばっか
細目マットじゃなくネットだって、100均の洗濯ネットじゃないの
外部フィルター内とも書いてないって、水槽内や別フィルターや上部かもしれんのにアホばっか
うむ100均のネット
脱窒がうまく行かない時はホース内が目詰まりするんだけど
チューブでチョロチョロの人は目詰まりしないのかな
そもそも流量が目視できないときはどうしてるんだろう
脱窒がうまく行かない時はホース内が目詰まりするんだけど
チューブでチョロチョロの人は目詰まりしないのかな
そもそも流量が目視できないときはどうしてるんだろう
ネットならそこまで詰まらんのか
炭素源は生プラなのでホースが詰まってくほどのような同化は起きない
分岐したあとは合流させないまま水槽に排水するから目視はできるお
炭素源は生プラなのでホースが詰まってくほどのような同化は起きない
分岐したあとは合流させないまま水槽に排水するから目視はできるお
>>76
やっぱ分岐した後は流量が目視で確認出来るようにしておくってのがキモになってくるな
そうしておけば濾過槽に入る前と出た後で硝酸塩の増減も確認しやすいしね
やっぱ分岐した後は流量が目視で確認出来るようにしておくってのがキモになってくるな
そうしておけば濾過槽に入る前と出た後で硝酸塩の増減も確認しやすいしね
>>78
給水パイプ2本並べんのはブサイクでつらかったけど
まさにその利便性や機能性には勝てなかったw
これがないとほんまにわからん
給水パイプ2本並べんのはブサイクでつらかったけど
まさにその利便性や機能性には勝てなかったw
これがないとほんまにわからん
>>79
脱窒槽からの水は大した流量じゃないんだから異径継手つかって細くしたらどう？不細工っぷりも軽減されるかも
ホムセンでお好みサイズの切売りホース使ってさ
異形ホースニップルはamazonでもモノタロウでも各種サイズあるよ
しなやかで使いやすいのはやっぱシリコンチューブだけど水槽用の内径4mmだとさすがに細すぎかね
脱窒槽からの水は大した流量じゃないんだから異径継手つかって細くしたらどう？不細工っぷりも軽減されるかも
ホムセンでお好みサイズの切売りホース使ってさ
異形ホースニップルはamazonでもモノタロウでも各種サイズあるよ
しなやかで使いやすいのはやっぱシリコンチューブだけど水槽用の内径4mmだとさすがに細すぎかね
このスレ住民のスルースキルの高さよ
出来そうでなかなか出来ない事
出来そうでなかなか出来ない事
過去スレでは、ばく玉なら流量気にせずお手軽に脱窒出来るって話だったけど、それだと不安定で運任せな所があるから、ちゃんと管理するなら分岐させて流量調整が最良って流れで合ってる？
>>84
最良かは分からないけど確実に嫌気槽になるし調整もしやすい
嫌気槽の効果も見てとれるから色々と良さそうなのは感じるよね
色んな人が試せば更に適した使い方が出てくるかも
ばくだまも流量気にせずとは言っても、ﾏﾄﾘｯｸｽが水流のある所に設置が推奨されてるからばくだまもそうなんじゃないかなとは個人的に思ってる
最良かは分からないけど確実に嫌気槽になるし調整もしやすい
嫌気槽の効果も見てとれるから色々と良さそうなのは感じるよね
色んな人が試せば更に適した使い方が出てくるかも
ばくだまも流量気にせずとは言っても、ﾏﾄﾘｯｸｽが水流のある所に設置が推奨されてるからばくだまもそうなんじゃないかなとは個人的に思ってる
気に入らない人はみんなで無視するってか
ほんと馬鹿のクズばっかだなこのスレは
まぁ良いけどこんなクソスレ
ほんと馬鹿のクズばっかだなこのスレは
まぁ良いけどこんなクソスレ
>>85
ばく玉ぶち込んで終了だと「気付いたら脱窒されてた」だけど、流量調整は「脱窒させた」感があるね。知見も溜まりそうだし。
以前見たブログでは分岐させて数十秒に一滴ってレベルに流量絞った環境にばく玉使ってたから、水流なくてもいけるっぽいよ。
ばく玉ぶち込んで終了だと「気付いたら脱窒されてた」だけど、流量調整は「脱窒させた」感があるね。知見も溜まりそうだし。
以前見たブログでは分岐させて数十秒に一滴ってレベルに流量絞った環境にばく玉使ってたから、水流なくてもいけるっぽいよ。
>>88
ばくだま本来(？)の使い方は表面は好気性菌で酸素を消費して、んで大きい濾材の内部が嫌気層になるからそこで脱窒がされているんだって説が主流だと思うんだ
数十秒に１滴レベルに流量を絞ったフィルターはフィルター自体を嫌気槽にして、濾材表面でも嫌気性菌に働かせる事を目的としてるんでしょう
そこでは大粒のばくだまはスペースも取るし表面積も稼げないから向かないんじゃないかと
だったら嫌気槽の濾材は通常の多孔質濾材とかが適しているのかも、と思う
ばくだま本来(？)の使い方は表面は好気性菌で酸素を消費して、んで大きい濾材の内部が嫌気層になるからそこで脱窒がされているんだって説が主流だと思うんだ
数十秒に１滴レベルに流量を絞ったフィルターはフィルター自体を嫌気槽にして、濾材表面でも嫌気性菌に働かせる事を目的としてるんでしょう
そこでは大粒のばくだまはスペースも取るし表面積も稼げないから向かないんじゃないかと
だったら嫌気槽の濾材は通常の多孔質濾材とかが適しているのかも、と思う
ばくだまを何の工夫もせず裸のまま
分岐なし2234(550L/h)の最後のコンテナに突っ込んでみたことあるけど
2週間以上経っても全く脱窒してませんでした
やはり流量が多すぎたと思われ
マトリックス持ってないから比べられないけどばくだまは中が空洞なのもあって水流が十分あると脱窒はしてくれないね
そもそもあれ単なる濾材なはず
直径25mmなどという巨大サイズにした理由が謎すぎるが
分岐なし2234(550L/h)の最後のコンテナに突っ込んでみたことあるけど
2週間以上経っても全く脱窒してませんでした
やはり流量が多すぎたと思われ
マトリックス持ってないから比べられないけどばくだまは中が空洞なのもあって水流が十分あると脱窒はしてくれないね
そもそもあれ単なる濾材なはず
直径25mmなどという巨大サイズにした理由が謎すぎるが
確かにここはずっと糞スレ
住人もな
シポラックスは脱窒出来ないの？
タブレット型の方がいいかな？
タブレット型の方がいいかな？
シポラックスは公式で2リットル/hというトンデモ設定
多孔質とはいえあんなペラペラリングじゃ確かにそんなもんだろう
多孔質とはいえあんなペラペラリングじゃ確かにそんなもんだろう
×シポラックスは
○シポラックスで脱窒をするなら
○シポラックスで脱窒をするなら
多孔質なろ材には好気性バクテリアしか住まないとか思ってんのかね
ろ材表面は好気的な環境だが穴の中心部に近いほど嫌気的な環境になる
1年も使えばサブストでもばく玉と変わらん効果あるっつーの
ろ材表面は好気的な環境だが穴の中心部に近いほど嫌気的な環境になる
1年も使えばサブストでもばく玉と変わらん効果あるっつーの
ばくだまが引き合いに出されるのは、比較的サイズ大きいから内部が嫌気になりやすいってだけよ
条件合えばもちろんサブストでもパミスでも良いよ
条件合えばもちろんサブストでもパミスでも良いよ
ばくたまの代用はプラろ材では出来ないってことになるよね？
中空の方がその濾材を突き抜ける水の量もとい流量は多くなると思ってるんだけど違うのかな？謎
>>100
プラろ材は出来なくはないけど脱窒用濾材としてはあまり向いてないんじゃね？
もともとあれ流量が多いと定期的にバイオフィルムが剥がれて好気バクテリアが多く棲みやすいってのも流行の一因だし…
もし脱窒できるとしてもまずデトリタスが細部に溜まって詰まってきてからじゃないとだしコントロールもしにくい
>>100
プラろ材は出来なくはないけど脱窒用濾材としてはあまり向いてないんじゃね？
もともとあれ流量が多いと定期的にバイオフィルムが剥がれて好気バクテリアが多く棲みやすいってのも流行の一因だし…
もし脱窒できるとしてもまずデトリタスが細部に溜まって詰まってきてからじゃないとだしコントロールもしにくい
ばくだまでの硝酸塩除去って実際ほんとに謎だよね
効果がある人は劇的な効果があるし無い人は全然みたいだし
自分は効果あったもんでそれから頼りっぱなし
効果がある人は劇的な効果があるし無い人は全然みたいだし
自分は効果あったもんでそれから頼りっぱなし
脱窒用に作られてるわけではないから
焼き物としての密度とか原材料の質が一定ではないのかも
知らんけど
焼き物としての密度とか原材料の質が一定ではないのかも
知らんけど
あとは流量をナメてるか
よほどゆっくりでないと脱窒菌はおこ
よほどゆっくりでないと脱窒菌はおこ
マトリクス+2213後列「私の流量は約360L/hです」
前スレで細塩ビ管ぐるぐる嫌気タワーや超長細チューブぐるぐるタワーみたいな面白そうな話題が出てたから試しにしばらくやってみてるんだが
もともと水槽の硝酸塩はずっと検出値未満だったからただの興味本位で試してみてるんだ
だが結果が思ってたのと違っててちょっと面白くて
左の水槽の水はずっと硝酸塩検出してないけど
真ん中のチューブぐるぐるフィルター通過後はけっこう増えてる
右の塩ビ嫌気タワーもちょっと増えてる
すでに出来上がってると思われる濾過設備にさらに余計に積み重ねても逆効果になるうる可能性もあるんだなって
もともと水槽の硝酸塩はずっと検出値未満だったからただの興味本位で試してみてるんだ
だが結果が思ってたのと違っててちょっと面白くて
左の水槽の水はずっと硝酸塩検出してないけど
真ん中のチューブぐるぐるフィルター通過後はけっこう増えてる
右の塩ビ嫌気タワーもちょっと増えてる
すでに出来上がってると思われる濾過設備にさらに余計に積み重ねても逆効果になるうる可能性もあるんだなって
チューブぐるぐるフィルターとと塩ビ嫌気タワー見せてよ
>>107
これが
こうなって
左に写ってるのがVP25の塩ビタワー
チューブは１秒２滴くらい塩ビタワーは中に濾材入れて１秒３滴くらい
まぁ話のネタ程度のもんだね
まだ始めて２週間くらいだからずっと使ってれば本気だしてくる可能性もゼロでは無いかもしれない
これが
こうなって
左に写ってるのがVP25の塩ビタワー
チューブは１秒２滴くらい塩ビタワーは中に濾材入れて１秒３滴くらい
まぁ話のネタ程度のもんだね
まだ始めて２週間くらいだからずっと使ってれば本気だしてくる可能性もゼロでは無いかもしれない
>>108
面白いなぁ。実験結果も面白いし、やってみようって心意気も。
なんで硝酸塩が増えてるんだろ。チューブフィルターや塩ビフィルターは、既存の濾過設備の排水を流してるの？水槽の水を直接流してるの？
面白いなぁ。実験結果も面白いし、やってみようって心意気も。
なんで硝酸塩が増えてるんだろ。チューブフィルターや塩ビフィルターは、既存の濾過設備の排水を流してるの？水槽の水を直接流してるの？
>>110
既存のフィルターを通った後だね
既存のフィルターはコトブキのSV1200Xに付属のリング濾材やばく玉やらを詰めて
そこから分岐して流量調整したサブフィルターをつけてる(濾材はパミス)
サブフィルターを通った時点では硝酸塩は検出できないんだよなぁ
サブフィルターから単独で水槽に戻す水を更に分岐して細チューブと細塩ビタワーへ
サブフィルターの還元濾過でアンモニアになっちゃたのを、まだ仕上がってなんちゃって嫌気タワーがまた硝化しちゃったのかなぁ
既存のフィルターを通った後だね
既存のフィルターはコトブキのSV1200Xに付属のリング濾材やばく玉やらを詰めて
そこから分岐して流量調整したサブフィルターをつけてる(濾材はパミス)
サブフィルターを通った時点では硝酸塩は検出できないんだよなぁ
サブフィルターから単独で水槽に戻す水を更に分岐して細チューブと細塩ビタワーへ
サブフィルターの還元濾過でアンモニアになっちゃたのを、まだ仕上がってなんちゃって嫌気タワーがまた硝化しちゃったのかなぁ
訂正
まだ仕上がって 無い なんちゃって嫌気タワー
まだ仕上がって 無い なんちゃって嫌気タワー
>>111
考えられるのはそれかぁ。
サブフィルターでアンモニア化されてたとしても、その後のチューブフィルターはより嫌気的だろうから、その状態でアンモニアを硝酸塩まで硝化できるか疑問だったけど。
硝酸が検出されたのは事実なわけで。そうするとサブフィルターからの排水には思いのほか溶存酸素が多く残ってて、チューブフィルターでアンモニアが硝化された、ってこと・・・かなぁ
考えられるのはそれかぁ。
サブフィルターでアンモニア化されてたとしても、その後のチューブフィルターはより嫌気的だろうから、その状態でアンモニアを硝酸塩まで硝化できるか疑問だったけど。
硝酸が検出されたのは事実なわけで。そうするとサブフィルターからの排水には思いのほか溶存酸素が多く残ってて、チューブフィルターでアンモニアが硝化された、ってこと・・・かなぁ
サブフィルターも流量調整と言えどもチョロチョロまで絞らず結構出てるからまだ酸素残ってるのかもね
脱窒還元はばく玉やパミス内部で起こっているだけで
まぁまだ始めたばっかなんでしばらく続けてみますわ
でもまぁ…目を見張る程の画期的な濾過方式って感じじゃ無いかな今の所
以上です
では
脱窒還元はばく玉やパミス内部で起こっているだけで
まぁまだ始めたばっかなんでしばらく続けてみますわ
でもまぁ…目を見張る程の画期的な濾過方式って感じじゃ無いかな今の所
以上です
では
嫌気濾過槽後の水がエアレと硝化槽を設けるのが推奨されるのはこういうことなんだろうな
嫌気濾過で硝酸塩が無くなっているように見えても実は形を変えているだけだったりして
嫌気濾過で硝酸塩が無くなっているように見えても実は形を変えているだけだったりして
脱膣の経路を促進するためには、そもそも（その基質となる）硝酸塩レベルが常に高い環境を維持しないとダメ。
簡単に言うと餌に見合ったレベルでしかバクテリアは増えないから。
あとご存じだとは思うが、嫌気性バクテリアなんて長く維持していればどんなろ材にも湧く。
好気性バクテリアが死んで溶菌しデブリになってミクロの溝に嫌気環境があちこちにできる。
そこに嫌気性バクテリアが住み着く。
なぜなら好気性バクテリアが硝酸塩を作ってくれてるんだから、そいつらの近くにいた方が効率がいいからね。
簡単に言うと餌に見合ったレベルでしかバクテリアは増えないから。
あとご存じだとは思うが、嫌気性バクテリアなんて長く維持していればどんなろ材にも湧く。
好気性バクテリアが死んで溶菌しデブリになってミクロの溝に嫌気環境があちこちにできる。
そこに嫌気性バクテリアが住み着く。
なぜなら好気性バクテリアが硝酸塩を作ってくれてるんだから、そいつらの近くにいた方が効率がいいからね。
>>116
理屈はそうなんだろうけど、実態はどうだろ。長年使ってる盧材で安定してる水槽でも硝酸塩が蓄積されていってるからみんな困ってるわけで。どんな盧材でも脱窒は行われるかもしれないけど、その処理量が少ないって事なのでは？
＞脱膣の経路を促進するためには、硝酸塩レベルが常に高い環境を維持しないとダメ。
これは本末転倒な気が。硝酸塩レベルが低いなら脱窒頑張る必要ないじゃん
＞なぜなら好気性バクテリアが硝酸塩を作ってくれてるんだから、そいつらの近くにいた方が効率がいいからね。
これはそうかも。ばく玉やマトリックスが脱窒盧材として有効なのはこの要因が寄与してるっぽいね。
理屈はそうなんだろうけど、実態はどうだろ。長年使ってる盧材で安定してる水槽でも硝酸塩が蓄積されていってるからみんな困ってるわけで。どんな盧材でも脱窒は行われるかもしれないけど、その処理量が少ないって事なのでは？
＞脱膣の経路を促進するためには、硝酸塩レベルが常に高い環境を維持しないとダメ。
これは本末転倒な気が。硝酸塩レベルが低いなら脱窒頑張る必要ないじゃん
＞なぜなら好気性バクテリアが硝酸塩を作ってくれてるんだから、そいつらの近くにいた方が効率がいいからね。
これはそうかも。ばく玉やマトリックスが脱窒盧材として有効なのはこの要因が寄与してるっぽいね。
つまり硝酸塩の無い(少ない)環境ではどんなフィルターを付けようともそこでは脱窒菌は増えにくいって事なのか。
今回のチューブや塩ビのタワーも、供給される硝酸塩が少なかった為に脱窒菌よりも残った酸素を使って好気性バクテリアが増えたと。
もし水槽に硝酸塩があるだったらまた違った結果になったのかもしれない。
実は有能脱窒タワーになれる可能性も・・・
今回のチューブや塩ビのタワーも、供給される硝酸塩が少なかった為に脱窒菌よりも残った酸素を使って好気性バクテリアが増えたと。
もし水槽に硝酸塩があるだったらまた違った結果になったのかもしれない。
実は有能脱窒タワーになれる可能性も・・・
理屈ぼくて中身無い人と成功してるけど理解イマイチの人がちぐはぐを繰り返しながらスレがどんどん進行してくのが気持ち悪い
え？みたいの結構多発して流されてるよな
園芸用はろ材に良くないだけで何十レスも認めない住人だから触れないのが一番なんだけど
園芸用はろ材に良くないだけで何十レスも認めない住人だから触れないのが一番なんだけど
ありゃ多分嫌気発動せんで
>>126
嫌気発動せんかったら発動するまで他の行動に移るんだよなぁこういう馬鹿は
どうせダメだろじゃなくてダメだったわしょうがない次はこうしよって周りまで振り回すタイプ
身近に居るけど正直めんどくさい
相手してらんない
嫌気発動せんかったら発動するまで他の行動に移るんだよなぁこういう馬鹿は
どうせダメだろじゃなくてダメだったわしょうがない次はこうしよって周りまで振り回すタイプ
身近に居るけど正直めんどくさい
相手してらんない
そういう無敵メンタルまじ羨ましいわ
>>129
事実であれ虚勢であれ、そんな水槽の結果を誇示する時点でアクアリストとしの評価は永遠の負数
勘違いするな、君は行動力のあるサイコパスで「無能の働き者が銃殺に相応しい理由」そのものだ
事実であれ虚勢であれ、そんな水槽の結果を誇示する時点でアクアリストとしの評価は永遠の負数
勘違いするな、君は行動力のあるサイコパスで「無能の働き者が銃殺に相応しい理由」そのものだ
地獄の水槽を作る行動力か・・・
しかし過密飼育って何が悪いんだ？
過密飼育でもそれに対応した設備と管理で飼育出来ていれば何も問題なかろう。
過密じゃなくても杜撰な管理と設備で地獄みたいな水槽の管理者も多数いるだろうに。
過密飼育でもそれに対応した設備と管理で飼育出来ていれば何も問題なかろう。
過密じゃなくても杜撰な管理と設備で地獄みたいな水槽の管理者も多数いるだろうに。
>>129
そんだけの過密水槽で硝酸塩未検出って大したもんだよ。
そして何より趣味を目一杯満喫してる所が良いと思う。
そんだけの過密水槽で硝酸塩未検出って大したもんだよ。
そして何より趣味を目一杯満喫してる所が良いと思う。
小型水槽を相手に120cmまで対応の大型フィルター
更にサブフィルターまで付けてればいくら過密だろうと濾過不足なんて事にはならんやろ
水流エグい事になりそうだけど
更にサブフィルターまで付けてればいくら過密だろうと濾過不足なんて事にはならんやろ
水流エグい事になりそうだけど
>>136
過密でもなんでもちゃんと維持管理出来てるならいいでしょ
うちも60スリムにミニコリ数百いるがリバースのおかげで管理出来てる
過密でもなんでもちゃんと維持管理出来てるならいいでしょ
うちも60スリムにミニコリ数百いるがリバースのおかげで管理出来てる
>>136
何が問題か分からない状態での自演擁護は止めた方が良い
ついでに言うなら発達障害はペットなど飼うべきではない
何が問題か分からない状態での自演擁護は止めた方が良い
ついでに言うなら発達障害はペットなど飼うべきではない
水質に問題が出ないならそもそも過密とも言い難い
過密水槽って生体が多すぎて、餌残りと糞尿で生体に影響が出るほどの状態ってことだろう
自分や周りの人の常識や経験だけで適正な数なんて決められないだろう
実行する前に質問されている段階なら経験則を語ればいいが、
実際に元気に生きてる状態を維持できてるならその水槽は過密ではなく適正
過密水槽って生体が多すぎて、餌残りと糞尿で生体に影響が出るほどの状態ってことだろう
自分や周りの人の常識や経験だけで適正な数なんて決められないだろう
実行する前に質問されている段階なら経験則を語ればいいが、
実際に元気に生きてる状態を維持できてるならその水槽は過密ではなく適正
一般的に言われてる１Lに１匹が適正な飼育数ってあれ明らかに少ねぇよな
初心者がセット売りの水槽で適当に飼っても飼える数がそれくらい
そこそこアクアリウムを経験してる飼育者ならまだいける
硝酸塩除去スレに要るような濾過マニアならまだまだいける
小型水槽にミニコリドラス数百匹飼育する手腕を持つ猛者だって居るみたいだし過剰かどうかは結局その環境次第
初心者がセット売りの水槽で適当に飼っても飼える数がそれくらい
そこそこアクアリウムを経験してる飼育者ならまだいける
硝酸塩除去スレに要るような濾過マニアならまだまだいける
小型水槽にミニコリドラス数百匹飼育する手腕を持つ猛者だって居るみたいだし過剰かどうかは結局その環境次第
水槽画像アップされるまで硝酸塩スレ恒例のウソ書き込みだと思うが
自作ろ過層アップしてるから水槽アップなど余裕だろう
自作ろ過層アップしてるから水槽アップなど余裕だろう
>60cmスリム水槽(27L)に
テトラなど小型魚60〜70匹
コリドラス12匹
オトシン10匹
ミナミヌマエビ多数(100匹〜)という過密水槽
だけど硝酸塩は検出値未満
テトラなど小型魚60〜70匹
コリドラス12匹
オトシン10匹
ミナミヌマエビ多数(100匹〜)という過密水槽
だけど硝酸塩は検出値未満
そっちより60スリムにコリドラス数百匹の方が見てみたい
コリでは無いけど参考まで
https://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
https://web.archive.org/web/20020226032237/http://spokon.maebashi-it.ac.jp/umetsu/2000/
うおぉぉやべぇ
かわよw
かわよw
低硝酸塩でモスとリシアはダメだって死んだじっちゃが言ってた
キッズだけにイキりたくて水槽のサイズを小さく言ってる可能性も（ｒｙ
とりま尾腐れ出てるし、こんな過密飼育したらそらそうなるわっていうド素人の水槽だな
とりま尾腐れ出てるし、こんな過密飼育したらそらそうなるわっていうド素人の水槽だな
流速ジジイか？こいつ
見苦しいな・・・
見苦しいな・・・
青森くんオッスオッス
色々活性化する春なんだなぁ
どこにも上げた覚えないから転載も出来ない画像だと思うが
スケール当てなくても経験のある飼育者なら魚のサイズ感から分かりそうなもんだけれども
>>154こちらとしては水槽の画像よりも濾過槽マニアと言われる硝酸塩スレ民の濾過槽画像がもっと見てみたいわ
ミニコリ水槽の人とか…
面白そうな濾過槽は試してみたくなる
スケール当てなくても経験のある飼育者なら魚のサイズ感から分かりそうなもんだけれども
>>154こちらとしては水槽の画像よりも濾過槽マニアと言われる硝酸塩スレ民の濾過槽画像がもっと見てみたいわ
ミニコリ水槽の人とか…
面白そうな濾過槽は試してみたくなる
>>158
維持してるかは第三者から不明で、それを断言してしまったら自演を自白してるのと同じ
言ってることと、貼ってる画像も矛盾してるし、技術系のスレでガキの稚拙なイキりの為にデマ流されるとか迷惑だし、もちろんスレ違い
てかペット系の板で虐待飼育をドヤるとか、もう板違い通り越して単なる荒らしじゃんね？
ガキ特有の都合が悪くなったら相手の妄想をぶつくさ喋り出す類なんて荒らしてか精神病院GOよ
維持してるかは第三者から不明で、それを断言してしまったら自演を自白してるのと同じ
言ってることと、貼ってる画像も矛盾してるし、技術系のスレでガキの稚拙なイキりの為にデマ流されるとか迷惑だし、もちろんスレ違い
てかペット系の板で虐待飼育をドヤるとか、もう板違い通り越して単なる荒らしじゃんね？
ガキ特有の都合が悪くなったら相手の妄想をぶつくさ喋り出す類なんて荒らしてか精神病院GOよ
>>163
なんなんその雑過ぎる合成は？
IDの紙が舞空術して影が消えてますけどもｗ
メジャーも照明の光が飛んでるし
そんなに自分の水槽だと言うなら動画を撮れば良いだろ
カメラのモード変えるだけの簡単なお仕事やろ？
出来ないウザいんでもうここ来なくて良いっすよ
てかお前これ以前にもここでだいぶやらかしてるな！？
このスレ脱窒バクテリアを偏性嫌気と思い込む同じ勘違いしてるアホの自問自答持参で過半数は埋まってるけどどういうことこれ？ｗ
なんなんその雑過ぎる合成は？
IDの紙が舞空術して影が消えてますけどもｗ
メジャーも照明の光が飛んでるし
そんなに自分の水槽だと言うなら動画を撮れば良いだろ
カメラのモード変えるだけの簡単なお仕事やろ？
出来ないウザいんでもうここ来なくて良いっすよ
てかお前これ以前にもここでだいぶやらかしてるな！？
このスレ脱窒バクテリアを偏性嫌気と思い込む同じ勘違いしてるアホの自問自答持参で過半数は埋まってるけどどういうことこれ？ｗ
あ、触っちゃいけない人でしたかすいませんでした
気のせいだな
くだらないイキりを捨てて「ごめんなさい」して心を入れ替えたアクアリウムする為にここに残るのか
引き続きの虐待飼育で出てゆくまで当たり前の反応をいただくのか好きな方を選んだらええ
くだらないイキりを捨てて「ごめんなさい」して心を入れ替えたアクアリウムする為にここに残るのか
引き続きの虐待飼育で出てゆくまで当たり前の反応をいただくのか好きな方を選んだらええ
正直過密水槽にするくらいなら、適度な密で硝酸塩が出てた方が遥かにマシなような気もするし
魚も命なんで、食べるわけでないのなら雑に扱うのは止めよう
魚も命なんで、食べるわけでないのなら雑に扱うのは止めよう
生命倫理の話は荒れる予感。ペット板の宿命だな。でもそれだけ多様な考え方があるって事で、色んな意見を聞けるのは面白い。
舞空術は草
他スレでも因縁つけて荒らしてる奴なんでスルー推奨
>>173
つまり他スレでもこんなイキり・マウントの為に画像を捏造してまで俺すげー！を自作自演して怒られたってことかな？ｗ
つまり他スレでもこんなイキり・マウントの為に画像を捏造してまで俺すげー！を自作自演して怒られたってことかな？ｗ
よっしゃこれはID付きで動画を撮って上げちゃる流れ！…じゃないな
これは危険すぎる
これは危険すぎる
画像を貼ることと危険性は変わらないし、つまり転載なので動画の用意は出来ないということですな！
青森君て何？荒しの名前？
【呼称】
・青森、青森君、青森おじさん等
【発祥】
・底面フィルタースレ説が有力
【生息域】
・底面フィルタースレ、なんJスレ、エーハイムスレ等
【生体】
・特定の相手に粘着してidをコロコロ変えて煽り荒らす
・IP、ﾜｯﾁｮｲスレでも粘着荒しを繰り返すがIPから青森県生息が確認され「青森」と呼ばれるように
・自分と相手以外の書込みは全て相手の自演書込みに見えてしまう病気を持つ
【危険度】
・★★★☆☆
・知名度はあまり無い低レベルの荒し
・放置するといずれ居なくなる(身を潜める)
・青森、青森君、青森おじさん等
【発祥】
・底面フィルタースレ説が有力
【生息域】
・底面フィルタースレ、なんJスレ、エーハイムスレ等
【生体】
・特定の相手に粘着してidをコロコロ変えて煽り荒らす
・IP、ﾜｯﾁｮｲスレでも粘着荒しを繰り返すがIPから青森県生息が確認され「青森」と呼ばれるように
・自分と相手以外の書込みは全て相手の自演書込みに見えてしまう病気を持つ
【危険度】
・★★★☆☆
・知名度はあまり無い低レベルの荒し
・放置するといずれ居なくなる(身を潜める)
なるほど。妖怪で言うと小豆洗い以上つるべ落とし未満って感じの危険度か。可愛いもんじゃないの。
濾過の知識経験は高そうなのに、会話能力と人格が残念で勿体ないなぁ
濾過の知識経験は高そうなのに、会話能力と人格が残念で勿体ないなぁ
秩父が消滅したったアクア板じゃ生息地まで確認されてる貴重なネームドガイジやね
大事に扱ってやらないかんわ
大事に扱ってやらないかんわ
あの水槽の何処が200匹なの？スカスカやん
http://2chb.net/r/aquarium/1634642806/
青森ってこのスレのやつだろ？
自分に対する書込みをストーキングされてると認識して収集しとるマジもんのヤバイやつじゃん
これで危険度が星３つとかアクア板はどんな魔境だよ・・・
青森ってこのスレのやつだろ？
自分に対する書込みをストーキングされてると認識して収集しとるマジもんのヤバイやつじゃん
これで危険度が星３つとかアクア板はどんな魔境だよ・・・
見た目じゃなくて完全に消失してるんよなｗ
荒れてきたけど、自分の環境を上げて情報提供してくれてる人は頑張っておくれー
過密でエサ回そうと思ったらシュリンプ沸かすの必須かな
たそがれのカージナルはまるまるしてるし
たそがれのカージナルはまるまるしてるし
スレやたら伸びてると思ったら…お前ら荒らしを構いすぎだって無視しろっつ
>>90だけどこの2234使ってる時はばくだまの手前にドクターバイオ仕込んでたんですよ
その間は脱窒はしなかったわけだけど硝酸塩は25～30(6in1なので適当だけど)ぐらいから確かに増えていかなかった
しかし代わりに水槽の水面縁に植物プランクトンの緑のラインがくっきり付くようになったり、
緑のコケが増えたり、ホースに生成り色のヌルヌルがごく薄く付いたりした
同化してたんだわな
>>90だけどこの2234使ってる時はばくだまの手前にドクターバイオ仕込んでたんですよ
その間は脱窒はしなかったわけだけど硝酸塩は25～30(6in1なので適当だけど)ぐらいから確かに増えていかなかった
しかし代わりに水槽の水面縁に植物プランクトンの緑のラインがくっきり付くようになったり、
緑のコケが増えたり、ホースに生成り色のヌルヌルがごく薄く付いたりした
同化してたんだわな
「他の物に構わずに俺だけを見てくれ」まで読んだ
てか同化とは？ｗ
どうかしてるよ…
青森おじさんやばすぎでしょ…
IP表示スレ立てる？
IP表示スレ立てる？
嫌気性について手順がわかってなさすぎのように思える
この硝酸塩スレずっと
この硝酸塩スレずっと
今更…
>>202
NGには突っ込みやすくなるけど、IPスレだとﾜｯﾁｮｲとｽｯｯﾌﾟ使い分けて入り込んで来るからなぁ
青森きたら無視が一番良いと思う
NGには突っ込みやすくなるけど、IPスレだとﾜｯﾁｮｲとｽｯｯﾌﾟ使い分けて入り込んで来るからなぁ
青森きたら無視が一番良いと思う
このスレ、イカれてる…
話逸らそうと思ったけどNGワード規制何かキツいな
いいや愛し合え
いいや愛し合え
荒らしに構うのは良くないと思いつつも、一方で>>193～195みたく自浄作用が働いて停滞気味のスレが活性化する一面もある。
極相林が山火事で一新されて新たな生命が芽生えるみたいな。
極相林が山火事で一新されて新たな生命が芽生えるみたいな。
いや山火事は止めろよｗ
なに浸ってんだ
なに浸ってんだ
まぁ言いたい事はわからんでも無いけども燃えちゃったらいかんわ
皆くすぶってたのかね
火種のつもりは無くてもネタ１つ投げ込めばこの山火事よ
ただクソみたいな煽り騙りじゃなくてそれぞれの持論をぶつけ合って燃え尽きて欲しいわ
皆くすぶってたのかね
火種のつもりは無くてもネタ１つ投げ込めばこの山火事よ
ただクソみたいな煽り騙りじゃなくてそれぞれの持論をぶつけ合って燃え尽きて欲しいわ
火事というか荒らしが一匹いるだけだぞ
荒しの青森さんもしぁ
理屈や言語でわからせようとするなよ
このスレに居るなら濾過槽で語り合えし濾過槽で愛し合えよ
週末の夜は
飲みながら濾過槽を眺めてペロペロするやろ普通
んほぉ～このバイオフィルムたまんねぇ
理屈や言語でわからせようとするなよ
このスレに居るなら濾過槽で語り合えし濾過槽で愛し合えよ
週末の夜は
飲みながら濾過槽を眺めてペロペロするやろ普通
んほぉ～このバイオフィルムたまんねぇ
>>211
『理屈や言語でわからせようとするなよ』
そんな言葉を聞いた後でも、同じことが言えるだろうか？
人間としての論理性が残ってないから、捏造・自演の辻褄合わせすら出来てないし
今も青森、青森って、ガイジあるある「自分の掲げたレッテルを周りが知ってる前提」かまして
ボロカスに自演バレしながら、自演出来てるつもりでスレをガツガツ埋める荒らし行為
そもそもこいつは「ペットはガキのイキりの道具ではない」というド正論を言われた途端に
べらべらとレッテルを並べ始める火病を起こして、論理性を捨ててるわけで、もう燃え尽きてる
そうやって人間のはずが論理性を捨てる化物みたいな輩と分かり合えると思ったらダメよ
こいつらは人間と野生動物以上に共存出来る見込みが無いし、会話も成り立たないんだわ
『理屈や言語でわからせようとするなよ』
そんな言葉を聞いた後でも、同じことが言えるだろうか？
人間としての論理性が残ってないから、捏造・自演の辻褄合わせすら出来てないし
今も青森、青森って、ガイジあるある「自分の掲げたレッテルを周りが知ってる前提」かまして
ボロカスに自演バレしながら、自演出来てるつもりでスレをガツガツ埋める荒らし行為
そもそもこいつは「ペットはガキのイキりの道具ではない」というド正論を言われた途端に
べらべらとレッテルを並べ始める火病を起こして、論理性を捨ててるわけで、もう燃え尽きてる
そうやって人間のはずが論理性を捨てる化物みたいな輩と分かり合えると思ったらダメよ
こいつらは人間と野生動物以上に共存出来る見込みが無いし、会話も成り立たないんだわ
>>215
お前は青森だの秩父だの流量どうこう喚くとき以外はソース貼れるまでレスしなくて良いよｗ
流速なら分かるけど流量とかマジで何を言ってるんだ？お前はって話でもあるし精神病院に行って来い
お前は青森だの秩父だの流量どうこう喚くとき以外はソース貼れるまでレスしなくて良いよｗ
流速なら分かるけど流量とかマジで何を言ってるんだ？お前はって話でもあるし精神病院に行って来い
そもそもこのスレ、なんで脱窒に拘って、なおかつ脱窒を目指すのに濾過器の酸欠を目指す意味不する前提なんだ？
>>215
過密飼育をドヤるサイコパスに思うことは「願わくば飼育を止めて社会に出ることなく死んでくれ」
昔なら「人権を捨てて奴隷に堕ちて」だったけど、人の形してると人権を与える今の世界は君に残酷だ
過密飼育をドヤるサイコパスに思うことは「願わくば飼育を止めて社会に出ることなく死んでくれ」
昔なら「人権を捨てて奴隷に堕ちて」だったけど、人の形してると人権を与える今の世界は君に残酷だ
↑令和のアンリ・マユがこちら↑
>>219
嫌気性の意味を間違えるわ、ドクターバイオの説明書も読めないわ、他人に通じないガイジ構文を垂れ流して自画自賛でスレ埋めるキチガイの次は
流量おじさんだか何だか、青森云々だの良い年こいて小学生のレッテル貼り始めるガチもんの発達障害がぎゃーぎゃー喚き散らす地獄のスレになり
今度はありもしない「過密飼育をドヤる」が見えてる会話するガチもんの統合失調症とか、無敵のパスポート欲しさに練習でもしてるんですかね？
とりま27Lに合計190匹以上を詰め込んで、塩ビパイプにチューブ巻いて、何かを垂らすのは分かったけど、ここアクアリウム板でカルト宗教板じゃないんで？
とりま言葉も理屈も否定した以上、人間を名乗る資格も無いんで！お前…スマホも衣服も捨てて山に帰れよ野蛮人ｗ人間の真似事してんじゃねぇ、きめぇｗ
嫌気性の意味を間違えるわ、ドクターバイオの説明書も読めないわ、他人に通じないガイジ構文を垂れ流して自画自賛でスレ埋めるキチガイの次は
流量おじさんだか何だか、青森云々だの良い年こいて小学生のレッテル貼り始めるガチもんの発達障害がぎゃーぎゃー喚き散らす地獄のスレになり
今度はありもしない「過密飼育をドヤる」が見えてる会話するガチもんの統合失調症とか、無敵のパスポート欲しさに練習でもしてるんですかね？
とりま27Lに合計190匹以上を詰め込んで、塩ビパイプにチューブ巻いて、何かを垂らすのは分かったけど、ここアクアリウム板でカルト宗教板じゃないんで？
とりま言葉も理屈も否定した以上、人間を名乗る資格も無いんで！お前…スマホも衣服も捨てて山に帰れよ野蛮人ｗ人間の真似事してんじゃねぇ、きめぇｗ
なんでそんなキレてるの？こいつら そんな闘志あるならウクライナ行けよ
とりあえず、ダストラップに溜まったコリちゃんのうんち臭すぎ問題について語ろうや
これも一応硝酸塩除去だからな マジできついでぇ・・・
とりあえず、ダストラップに溜まったコリちゃんのうんち臭すぎ問題について語ろうや
これも一応硝酸塩除去だからな マジできついでぇ・・・
>>215
炭素源も無しに2週間で脱窒の効果が見えてくると思ってる同じ勘違いしてるアホの自演なんざ誰も聞いてねーよガイジ
最後のコンテナって流れの最後か？最後尾という意味か？日本語不自由も大概にしてもろてｗ
炭素源も無しに2週間で脱窒の効果が見えてくると思ってる同じ勘違いしてるアホの自演なんざ誰も聞いてねーよガイジ
最後のコンテナって流れの最後か？最後尾という意味か？日本語不自由も大概にしてもろてｗ
>>222
お前のガイジの構文の話題を広げたきゃ一人でやってろ障害児
水槽は不明、濾過も不明、何のダストラップかも不明、飼育数も不明
頭の良いおかしいんじゃねーですかと
おめーの自演でしか理解できないガイジの会話を並べ立てるのメモ帳でも開いてやってろｗ
お前のガイジの構文の話題を広げたきゃ一人でやってろ障害児
水槽は不明、濾過も不明、何のダストラップかも不明、飼育数も不明
頭の良いおかしいんじゃねーですかと
おめーの自演でしか理解できないガイジの会話を並べ立てるのメモ帳でも開いてやってろｗ
>>222
また掲示板にキレてる人が見える統合失調症の方か？
ちなみに害虫を踏むのに大した闘士は要らないと思う
とりまお前はウクライナには絶対に行かないでください
統合失調症の方に行かれては日本まで戦争に巻き込まれかねない
もし、行きたいのなら必ず国籍を捨ててから行ってください
お前みたいなガイジとか回天にしても資源の無駄だし、本当に処分に困るゴミだよな
また掲示板にキレてる人が見える統合失調症の方か？
ちなみに害虫を踏むのに大した闘士は要らないと思う
とりまお前はウクライナには絶対に行かないでください
統合失調症の方に行かれては日本まで戦争に巻き込まれかねない
もし、行きたいのなら必ず国籍を捨ててから行ってください
お前みたいなガイジとか回天にしても資源の無駄だし、本当に処分に困るゴミだよな
>>224
４５ｃｍ水槽 コリ１２匹 上部フィルタ ダストラップ＝水作
生体の調子は良い 硝酸塩の蓄積も減った ただし家族からクレームあり
・小さな容器にダストラップを入れて、ゆっくり流し場まで歩く俺を地雷扱い
・流し台に流したとき家族から悲鳴と嗚咽「うわっくっさ！ここで歯磨くのに！」
・廊下にこぼしたときも悲鳴「キャーー！」
・仕事で疲れ切ったあとの拷問 俺「オぇ・・・」 高確率で靴下にこぼす
４５ｃｍ水槽 コリ１２匹 上部フィルタ ダストラップ＝水作
生体の調子は良い 硝酸塩の蓄積も減った ただし家族からクレームあり
・小さな容器にダストラップを入れて、ゆっくり流し場まで歩く俺を地雷扱い
・流し台に流したとき家族から悲鳴と嗚咽「うわっくっさ！ここで歯磨くのに！」
・廊下にこぼしたときも悲鳴「キャーー！」
・仕事で疲れ切ったあとの拷問 俺「オぇ・・・」 高確率で靴下にこぼす
>>222
ヒト科のはずなのに、イキり・マウントする野生児みたいなザマで
その闘争本能を満たす為なら、食うでもない命を虐待する"息をする恥晒し"
して、ここいつから政治板になったんすか？ｗ
遂にスレタイも読めなくなりましたかっと
お前みたいなガイジなんざ、呼称が変われどいつの時代も死ぬまで迫害対象よ
それが不服だってなら、ウクライナ行って同類の責任をお前が取って来たらええ
ここで話したいってなら、そのアホみたいな過密水槽の責任を取って、ちゃんと水槽を増やして
その証拠をちゃんあげて頭ヒトラーからアクアリストになってから、それからよ？お前にモノ言う権利あんの
ヒト科のはずなのに、イキり・マウントする野生児みたいなザマで
その闘争本能を満たす為なら、食うでもない命を虐待する"息をする恥晒し"
して、ここいつから政治板になったんすか？ｗ
遂にスレタイも読めなくなりましたかっと
お前みたいなガイジなんざ、呼称が変われどいつの時代も死ぬまで迫害対象よ
それが不服だってなら、ウクライナ行って同類の責任をお前が取って来たらええ
ここで話したいってなら、そのアホみたいな過密水槽の責任を取って、ちゃんと水槽を増やして
その証拠をちゃんあげて頭ヒトラーからアクアリストになってから、それからよ？お前にモノ言う権利あんの
>>226
統合失調症でサイコパスの基準での調子が良いなんて知らんてｗ
つかなんなんそのカタコトの外国人でも珍しいであろう原始人ばりの会話は？ｗ
挙句の果てに妄想を掲げて遅い掛かるケダモノの癖して仕事帰りとかジョークだけは上手いやん
お前はニートやろがいｗ
社会のゴミ、産業廃棄物でしょ？
統合失調症でサイコパスの基準での調子が良いなんて知らんてｗ
つかなんなんそのカタコトの外国人でも珍しいであろう原始人ばりの会話は？ｗ
挙句の果てに妄想を掲げて遅い掛かるケダモノの癖して仕事帰りとかジョークだけは上手いやん
お前はニートやろがいｗ
社会のゴミ、産業廃棄物でしょ？
>>226
とりまお店の人の言う通りの水槽を作って、言う通りに維持して、それから話を聞こうか？
水槽でうんこの匂いが臭いとかどういうことやねんｗ完全に終わってるやんその水槽ｗ
生体の調子が良いとか、それもうお前の統合失調症が絶好調なだけやん
結局青森が何なのかの説明もねーしコミュ障改めコミュ不とか自分でモノ考えるのやめれ
とりまお店の人の言う通りの水槽を作って、言う通りに維持して、それから話を聞こうか？
水槽でうんこの匂いが臭いとかどういうことやねんｗ完全に終わってるやんその水槽ｗ
生体の調子が良いとか、それもうお前の統合失調症が絶好調なだけやん
結局青森が何なのかの説明もねーしコミュ障改めコミュ不とか自分でモノ考えるのやめれ
>>229
底面スレとか言ってるし、頭の足りない読み書きで、頭の足りない自画自賛を、頭の足りない自作自演するのにスレ埋めて怒られて逆ギレした時のでしょ
どんだけ頭に血を昇らせたのか、一生懸命にIPをWhoisだのhissiだので調べながら、青森IPあるスレを片っ端から荒らすガキの八つ当たりするのは良いけど
秩父の時もそうだけど、こんな若年層キチガイ塗れの時代に串も刺さずにIPスレ踏むやつなんて彼くらいであろうことを分からず
住所が青森の川の中というアクアリストらしい串の露呈の一方で、こいつは自宅や学内のWi-Fiからそのまま書き込む頭クソ雑魚で
通ってる学校も自宅の住所も割られスレ立てられる大草原
こいつ過去に秩父、秩父とも言うてましたけど、住所が遺跡のど真ん中でもバカ過ぎてこいつには分からへんねん
底面スレとか言ってるし、頭の足りない読み書きで、頭の足りない自画自賛を、頭の足りない自作自演するのにスレ埋めて怒られて逆ギレした時のでしょ
どんだけ頭に血を昇らせたのか、一生懸命にIPをWhoisだのhissiだので調べながら、青森IPあるスレを片っ端から荒らすガキの八つ当たりするのは良いけど
秩父の時もそうだけど、こんな若年層キチガイ塗れの時代に串も刺さずにIPスレ踏むやつなんて彼くらいであろうことを分からず
住所が青森の川の中というアクアリストらしい串の露呈の一方で、こいつは自宅や学内のWi-Fiからそのまま書き込む頭クソ雑魚で
通ってる学校も自宅の住所も割られスレ立てられる大草原
こいつ過去に秩父、秩父とも言うてましたけど、住所が遺跡のど真ん中でもバカ過ぎてこいつには分からへんねん
そもそも外部フィルターで嫌気にしようってのご間違ってんのよ
外部フィルターを通っただけの水はまだまだ酸素がたっぷり残ってる場合が多い
やるなら外部フィルター底面フィルターの直結で更に底面吹き上げだよ
外部フィルターを通っただけの水はまだまだ酸素がたっぷり残ってる場合が多い
やるなら外部フィルター底面フィルターの直結で更に底面吹き上げだよ
これが！青森だ！
どうだ怖いか？
どうだ怖いか？
大変な事に気付いてしまったかもしれない
http://2chb.net/r/aquarium/1634642806/
青森が立てたこのスレのテンプレと
>>182青森の生態のテンプレが酷似しているんだ
【】使い方や・の箇条書きなど
もしかして荒し青森も批判的な人も擁護してる人も煽ってるヒトも
全部青森なんじゃないか…
あぁ自作フィルターも水槽も青森の別人格のモノで
つまりここには
お前と青森と…俺しか居ない
いやオレも
青 も
り
だ か
コミュ障サイコパスのイキりキッズは自演擁護を止めろw
http://2chb.net/r/aquarium/1634642806/
青森が立てたこのスレのテンプレと
>>182青森の生態のテンプレが酷似しているんだ
【】使い方や・の箇条書きなど
もしかして荒し青森も批判的な人も擁護してる人も煽ってるヒトも
全部青森なんじゃないか…
あぁ自作フィルターも水槽も青森の別人格のモノで
つまりここには
お前と青森と…俺しか居ない
いやオレも
青 も
り
だ か
コミュ障サイコパスのイキりキッズは自演擁護を止めろw
嫌気なしで脱窒したい
>>215
バク玉+ドクターバイオで脱窒できてるっぽいとある個人のブログからなんだけど
脱窒関連全部読むと成功例が3つあってそれぞれ
・35規格水槽、スポンジテトラp1フィルター+外部テトラvax-30流量230L/hで外部にバク玉とドクターバイオ
・45キューブ、底面プロジェクトフィルター+外部テトラvax-60流量480L/hで外部にバク玉とドクターバイオ
・35規格水槽、底面プロジェクトフィルター+外掛けコトブキプロフィットフィルター流量不明だが60～110Lの水槽対応の大型
こんなだった
他のブログよりもだいぶ流量が多いんで思わずメモってしまってたやつ
他のブロガーの成功例はみんな「止水ではない程度」のほんとにチョロチョロ
バク玉+ドクターバイオで脱窒できてるっぽいとある個人のブログからなんだけど
脱窒関連全部読むと成功例が3つあってそれぞれ
・35規格水槽、スポンジテトラp1フィルター+外部テトラvax-30流量230L/hで外部にバク玉とドクターバイオ
・45キューブ、底面プロジェクトフィルター+外部テトラvax-60流量480L/hで外部にバク玉とドクターバイオ
・35規格水槽、底面プロジェクトフィルター+外掛けコトブキプロフィットフィルター流量不明だが60～110Lの水槽対応の大型
こんなだった
他のブログよりもだいぶ流量が多いんで思わずメモってしまってたやつ
他のブロガーの成功例はみんな「止水ではない程度」のほんとにチョロチョロ
>>234
そんな貴方に「エアリフト式好気性脱窒ろ過機」
http://www.uparupaya.com/shop/products/detail.php?product_id=438
実際は好気性脱窒だけじゃなく、かなりの比率で硝酸同化も起こってるらしい。
まあ当然だわな。
そんな貴方に「エアリフト式好気性脱窒ろ過機」
http://www.uparupaya.com/shop/products/detail.php?product_id=438
実際は好気性脱窒だけじゃなく、かなりの比率で硝酸同化も起こってるらしい。
まあ当然だわな。
>>235
ありがとう
とりあえず外部だけなら230L/hまではいけて、
底面かませると溶存酸素低いから流量多め、
逆に外掛けだと酸素多いから流量抑えめって意図のセッティングかな。
そのブログでは、流量増やすと失敗するみたいな実験してた？
ありがとう
とりあえず外部だけなら230L/hまではいけて、
底面かませると溶存酸素低いから流量多め、
逆に外掛けだと酸素多いから流量抑えめって意図のセッティングかな。
そのブログでは、流量増やすと失敗するみたいな実験してた？
リアクター使った脱窒は海水だとデフォだよな
それな
結局好気でも何でもない真ん中で嫌気になってるだけだ
結局好気でも何でもない真ん中で嫌気になってるだけだ
>>242
好気性脱窒菌で効率的に脱窒するには、水中の溶存酸素だけでは十分でなく、
空気に晒す必要があるが、
これを交互に行う、間欠ろ過式好気脱窒装置を、エアリフトで疑似的に再現したものらしい。
つうか、好気性脱窒は元々は汚水処理の曝気槽で起こってて見つかったらしく、
エアリフト式はそれに戻ったとも言える。ウルサイらしいので自分は使うつもりはないが。
好気性脱窒菌で効率的に脱窒するには、水中の溶存酸素だけでは十分でなく、
空気に晒す必要があるが、
これを交互に行う、間欠ろ過式好気脱窒装置を、エアリフトで疑似的に再現したものらしい。
つうか、好気性脱窒は元々は汚水処理の曝気槽で起こってて見つかったらしく、
エアリフト式はそれに戻ったとも言える。ウルサイらしいので自分は使うつもりはないが。
>>234
脱窒バクテリアは「酸素のある環境が好ましいが、不足する環境でも硝酸塩で代用する」
市販の脱窒を行う製品は、総じて通常の水槽内・フィルター内に設置する構造である通り、
酸素の不足にも限度がある為「酸素の無い環境を目指す」などでは、脱窒どころか全滅です。
アンモニア
↓
亜硝酸→窒素（脱窒）α
↓
硝酸塩→窒素（脱窒）β
↓
亜硝酸→窒素（脱窒）θ
脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
つまり、出来るだけ生体を減らし、二酸化炭素の添加も抑えることで、α・β・θの脱窒バクテリアに快適な環境が整う。
しかし、このままではα・β・θの脱窒バクテリアは「酸素うめー！脱窒なんてシラネ」となるので、"やや"酸欠にするけど、
流量を減らしてしまうと、必要な炭素源（二酸化炭素を含む）・亜硝酸・硝酸塩の循環まで滞る、本末転倒になってしまう。
特にいわゆる酸欠では、冒頭で述べた通り脱窒（また亜硝酸還元）では、不足する酸素を補い切れずにシンプルに死んでく。
そこで流量は通常のまま、あるいはむしろ高めにすることがコツであり「それでは、酸素が潤滑に供給される」と思うはず。
その通りであるが、バクテリアは身を守る為にバイオフィルムを展開するのであり、何処の水槽でもパイプの中のぬめりは、
ガラス面・濾過層の比じゃないよね？
…そう、強い水流である程にバクテリアは一生懸命にバイオフィルムを展開するし、それが分厚くなると表面が流され易くなる。
TOTOの某ランニングコスト鬼フィルターが、「↑↓↑↓↑」みたいな、フィルター内の水流をやけに強くする構造である理由はこれ。
ドクターバイオを出してるコトブキのフィルターは総じて「そもそも流量ごとやけに高い」けど、目的としてるのは同じことよ。
もちろんフィルターの中は、水槽から-1mg・-2mgくらいの溶存酸素の水がどんどん流れてるけど「バイオフィルムの内は？」と。
あとがきとして…
つまり、通常の飼育してるのなら脱窒はそれなりに起きており、それが週1回1/3の換水でも、硝酸塩がうなぎ登りにならない理由。
そして、過密飼育など濾過に困ってる水槽である程に、（二酸化炭素が増えることで）脱窒が弱くなってしまう泥沼のメカニズム。
追加の炭素源を投与することで、無理くりブーストする方法もあるけど、結局生体の短命・病気の原因は「ぶっちゃけ大体ストレス」
生体が生体を避けて泳ぐことが頻発してるような水槽では、どうやっても短命・病気との戦いになるので、そもそもね…？っていう。
基本的にメーカーの推奨から外れるなら、流量を下げるとか、過剰濾過とかも含め、ちゃんと理解して調整するのでなければダメよ。
勝手に妄想を膨らまして、勝手なことして、あらぬ問題に直面して、その解決が「引き返す」でなく、新たな妄想とか生体は地獄よ。
脱窒バクテリアは「酸素のある環境が好ましいが、不足する環境でも硝酸塩で代用する」
市販の脱窒を行う製品は、総じて通常の水槽内・フィルター内に設置する構造である通り、
酸素の不足にも限度がある為「酸素の無い環境を目指す」などでは、脱窒どころか全滅です。
アンモニア
↓
亜硝酸→窒素（脱窒）α
↓
硝酸塩→窒素（脱窒）β
↓
亜硝酸→窒素（脱窒）θ
脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
つまり、出来るだけ生体を減らし、二酸化炭素の添加も抑えることで、α・β・θの脱窒バクテリアに快適な環境が整う。
しかし、このままではα・β・θの脱窒バクテリアは「酸素うめー！脱窒なんてシラネ」となるので、"やや"酸欠にするけど、
流量を減らしてしまうと、必要な炭素源（二酸化炭素を含む）・亜硝酸・硝酸塩の循環まで滞る、本末転倒になってしまう。
特にいわゆる酸欠では、冒頭で述べた通り脱窒（また亜硝酸還元）では、不足する酸素を補い切れずにシンプルに死んでく。
そこで流量は通常のまま、あるいはむしろ高めにすることがコツであり「それでは、酸素が潤滑に供給される」と思うはず。
その通りであるが、バクテリアは身を守る為にバイオフィルムを展開するのであり、何処の水槽でもパイプの中のぬめりは、
ガラス面・濾過層の比じゃないよね？
…そう、強い水流である程にバクテリアは一生懸命にバイオフィルムを展開するし、それが分厚くなると表面が流され易くなる。
TOTOの某ランニングコスト鬼フィルターが、「↑↓↑↓↑」みたいな、フィルター内の水流をやけに強くする構造である理由はこれ。
ドクターバイオを出してるコトブキのフィルターは総じて「そもそも流量ごとやけに高い」けど、目的としてるのは同じことよ。
もちろんフィルターの中は、水槽から-1mg・-2mgくらいの溶存酸素の水がどんどん流れてるけど「バイオフィルムの内は？」と。
あとがきとして…
つまり、通常の飼育してるのなら脱窒はそれなりに起きており、それが週1回1/3の換水でも、硝酸塩がうなぎ登りにならない理由。
そして、過密飼育など濾過に困ってる水槽である程に、（二酸化炭素が増えることで）脱窒が弱くなってしまう泥沼のメカニズム。
追加の炭素源を投与することで、無理くりブーストする方法もあるけど、結局生体の短命・病気の原因は「ぶっちゃけ大体ストレス」
生体が生体を避けて泳ぐことが頻発してるような水槽では、どうやっても短命・病気との戦いになるので、そもそもね…？っていう。
基本的にメーカーの推奨から外れるなら、流量を下げるとか、過剰濾過とかも含め、ちゃんと理解して調整するのでなければダメよ。
勝手に妄想を膨らまして、勝手なことして、あらぬ問題に直面して、その解決が「引き返す」でなく、新たな妄想とか生体は地獄よ。
もしかして流木の中で脱窒が起こることもある？
>>244
脱窒バクテリアは嫌気性ではないってこと？
あと、その図だと硝酸塩に行く必要が無いようにも思えるが・・・
脱窒って硝酸塩から窒素でなくて？
脱窒バクテリアは嫌気性ではないってこと？
あと、その図だと硝酸塩に行く必要が無いようにも思えるが・・・
脱窒って硝酸塩から窒素でなくて？
>>245
少なからず通水性があり、有機炭素・酸素・亜硝酸 or 硝酸塩が届く場所であれば、いかなる場所でも脱窒は起きる。
ただし、それらが不足してると、その場で脱窒が起きるのは一過性（全滅してしまう）し、バイオフィルムを何らかの方法で削がないと、
つまり、一般の濾過であればエアレーション、水槽であれば水流などでバイオフィルムの厚みを適切に維持しないと、
バクテリアは頭よわよわなので、自分らの身を守るはずのバイオフィルムが網戸から壁になって、人生ならぬ菌生が詰む。
なんで、ろ材を洗うにしても、本当はエーハイムとかによくあるコンテナ状のものであれば、一般の濾過と同じように、
下からエアレーションでうまいこと、余分なバイオフィルムを剥げるので、脱窒を目的にするならあーいうの使い易い。
ネットに詰まったろ材とか、持ち上げた時点で言うまでもなくバイオフィルムが無作為にズタズタになるのでお察し＾＾；
ただ、硝酸塩の除去は植物の利用という、もっと簡単で手軽で理に叶ったものがあるし、ドクターバイオとかの炭素源はともかく、
普通に炭素源をぶち込むと、量とか、逆にバクテリア側の調子とかによって、とんでも酸欠で水槽一撃崩壊とかもあるのでぇ…
炭素源の添加を行わない範疇の脱窒と、植物の二刀流で硝酸塩の除去を目指すのが淡水のアクアリウムでは妥当だと思う。
ま、ドクターバイオのコストえらい低いので、もう安全な炭素減とか、ウールマット兼ねて、それを使ってしまうのもアリだけど。
いずれにしても、換水はphの調整とか、様々な微量元素の除去・添加による適正化という意味もあるので、脱窒で無換水を目指すとかは絶対NG。
少なからず通水性があり、有機炭素・酸素・亜硝酸 or 硝酸塩が届く場所であれば、いかなる場所でも脱窒は起きる。
ただし、それらが不足してると、その場で脱窒が起きるのは一過性（全滅してしまう）し、バイオフィルムを何らかの方法で削がないと、
つまり、一般の濾過であればエアレーション、水槽であれば水流などでバイオフィルムの厚みを適切に維持しないと、
バクテリアは頭よわよわなので、自分らの身を守るはずのバイオフィルムが網戸から壁になって、人生ならぬ菌生が詰む。
なんで、ろ材を洗うにしても、本当はエーハイムとかによくあるコンテナ状のものであれば、一般の濾過と同じように、
下からエアレーションでうまいこと、余分なバイオフィルムを剥げるので、脱窒を目的にするならあーいうの使い易い。
ネットに詰まったろ材とか、持ち上げた時点で言うまでもなくバイオフィルムが無作為にズタズタになるのでお察し＾＾；
ただ、硝酸塩の除去は植物の利用という、もっと簡単で手軽で理に叶ったものがあるし、ドクターバイオとかの炭素源はともかく、
普通に炭素源をぶち込むと、量とか、逆にバクテリア側の調子とかによって、とんでも酸欠で水槽一撃崩壊とかもあるのでぇ…
炭素源の添加を行わない範疇の脱窒と、植物の二刀流で硝酸塩の除去を目指すのが淡水のアクアリウムでは妥当だと思う。
ま、ドクターバイオのコストえらい低いので、もう安全な炭素減とか、ウールマット兼ねて、それを使ってしまうのもアリだけど。
いずれにしても、換水はphの調整とか、様々な微量元素の除去・添加による適正化という意味もあるので、脱窒で無換水を目指すとかは絶対NG。
なんやこの青森の別人格は・・・
マジでそういう病気なんか？ずっとその人格で居たれや
マジでそういう病気なんか？ずっとその人格で居たれや
あーあー・・・これまたストーカーガイジのプライドが傷ついて青森だの秩父だの発狂するやつやんｗ
>>244
ちなみに何故↓や→を行うんですか？
エネルギーを取り出すためだけなら
亜硝酸
↓
硝酸塩
↓
亜硝酸
は無限ループっす
ちなみに何故↓や→を行うんですか？
エネルギーを取り出すためだけなら
亜硝酸
↓
硝酸塩
↓
亜硝酸
は無限ループっす
いやいくら多重人格者でやばい人格が鳴りを潜めているとしても、今までの所業をみたら許させるもんじゃないだろ。
あれだけ荒らしといて、ここに来て何をもっともらしい事を述べだしてんのよ。
御高説を垂れたいなら自分でスレ立ててそっちでやってくれや。
あれだけ荒らしといて、ここに来て何をもっともらしい事を述べだしてんのよ。
御高説を垂れたいなら自分でスレ立ててそっちでやってくれや。
>>240
お菓子にありそうな形してるのはさておき、多くの濾材は中心部まで水が通れないか、通っても流石に嫌気なんでない？
ただ、その場合…その場には何も供給されないので、何も起きることなく、もちろん脱窒は出来ないことになるけどもね。
お菓子にありそうな形してるのはさておき、多くの濾材は中心部まで水が通れないか、通っても流石に嫌気なんでない？
ただ、その場合…その場には何も供給されないので、何も起きることなく、もちろん脱窒は出来ないことになるけどもね。
>>252
あーあー、始まったｗ
なんでお前のプライドが傷付くことを
周りが「今までの所業」とか捉えなあかんねん
お前の足りない頭の自業自得やんけ
多重人格だの何だのそれ、あなたの感想ですよね？っていう
少なくとも彼違いはお前で、荒らしてるのもお前だろ
いつからここメンヘラスレになったんだよこのキチガイがよ
あーあー、始まったｗ
なんでお前のプライドが傷付くことを
周りが「今までの所業」とか捉えなあかんねん
お前の足りない頭の自業自得やんけ
多重人格だの何だのそれ、あなたの感想ですよね？っていう
少なくとも彼違いはお前で、荒らしてるのもお前だろ
いつからここメンヘラスレになったんだよこのキチガイがよ
次ワッチョイIP確定だな
亜硝酸がいきなり窒素になることはないよno3から酸素原子を1つ取ったものがno2だ そこからさらに酸素原子を奪えば窒素だ
必ず途中でno2に変化するはず
必ず途中でno2に変化するはず
>>246
我々は偏性好気性であり、時に「空気がうまい！」とか抜かすけど、所詮は自然界のハイオクである酸素（猛毒）に、それなりの耐性あるだけ。
余談ですが、それなりの耐性こと即死しないだけの話なので「酸素のせいで寿命がある」と言っても過言でないくらい、我々とて本当は嫌気よ？
なので、嫌気性をベースに、我々みたいな酸素でしか呼吸が出来ない「いや、嫌気なのは分かるけど、窒息するよ？」だけ、好気性に分類される。
それ以外は「酸素うめー！でも他のでも大丈夫よ」ですら、彼らとてサラダ油のみで増殖まで可能なら、酸素なんて本当は吸いたくない嫌気性よ。
でも、酸素に耐性が無い「酸素とかマジもう無理；；」とは区別する必要があるので、脱窒バクテリアなどは通性嫌気性とカテゴリされるんです。
基本的にアクアリウム絡みは「酸素とかマジもう無理；；」改め、偏性嫌気性は頭から存在を消しといて大丈夫だと思います。
…というか、消しといた方が変な誤解をしなくて済むので「酸素たっぷりで、エロモナスも、脱窒バクテリアもみんな元気！」と。
また、アクアリウム界隈では、一般的に脱窒バクテリアといえば硝酸塩→窒素で認識されてるけど、亜硝酸→窒素もあるし、
硝酸塩→亜硝酸→窒素という、つまり亜硝酸に還元する別のバクテリアを経由して窒素のルートを辿ることもあるわけです。
我々は偏性好気性であり、時に「空気がうまい！」とか抜かすけど、所詮は自然界のハイオクである酸素（猛毒）に、それなりの耐性あるだけ。
余談ですが、それなりの耐性こと即死しないだけの話なので「酸素のせいで寿命がある」と言っても過言でないくらい、我々とて本当は嫌気よ？
なので、嫌気性をベースに、我々みたいな酸素でしか呼吸が出来ない「いや、嫌気なのは分かるけど、窒息するよ？」だけ、好気性に分類される。
それ以外は「酸素うめー！でも他のでも大丈夫よ」ですら、彼らとてサラダ油のみで増殖まで可能なら、酸素なんて本当は吸いたくない嫌気性よ。
でも、酸素に耐性が無い「酸素とかマジもう無理；；」とは区別する必要があるので、脱窒バクテリアなどは通性嫌気性とカテゴリされるんです。
基本的にアクアリウム絡みは「酸素とかマジもう無理；；」改め、偏性嫌気性は頭から存在を消しといて大丈夫だと思います。
…というか、消しといた方が変な誤解をしなくて済むので「酸素たっぷりで、エロモナスも、脱窒バクテリアもみんな元気！」と。
また、アクアリウム界隈では、一般的に脱窒バクテリアといえば硝酸塩→窒素で認識されてるけど、亜硝酸→窒素もあるし、
硝酸塩→亜硝酸→窒素という、つまり亜硝酸に還元する別のバクテリアを経由して窒素のルートを辿ることもあるわけです。
脱窒濾過材を増やすと硝酸塩減るんかな
青森くんはマジ知ったかぶり一流だからな
生物濾過で溶存酸素は容易になくなるんじゃなかったのか？
生物濾過で溶存酸素は容易になくなるんじゃなかったのか？
>>259
その辺はニュアンスの問題よ。
一般的な呼吸は酸素を吸って二酸化炭素を吐くもので、脱窒とて硝酸塩などを吸って窒素を吐く呼吸。
それが同時に行われることあれど、酸素で呼吸してるのに脱窒なんてことは、もちろん起こり得ない。
しかし、通性嫌気性の生物の呼吸の割合が酸素100%、硝酸塩など0%という比率になることも無いです。
よって、僅かな脱窒であれば、如何なる酸素濃度でも行われてることになり、×物量をもって、
好気的な領域と言える酸素濃度の環境において、脱窒を行うことは、もちろん可能になります。
ただし、一般の水槽環境でそれをやると、硝化バクテリアの居住スペースを遥かに逸脱した過剰濾過の環境になり、
その居住スペースを脱窒バクテリアのみで埋めてくれるなんて、そんな虫の良い話はなく、水槽が不安定になりがち。
また、例えばドクターバイオなんかは何処に設置しても脱窒するけど、もちろんバイオフィルムの内側は溶存酸素が低めなので脱窒する。
この場合は、好気・嫌気は置いてる場所を基準にするのか、バイオフィルムの中を基準にするのか、そういうニュアンスの問題になるし、
総じて、脱窒を売りにするろ材は「好気的な環境に設置しても脱窒します」と言っても、
「好気性の脱窒バクテリアにより脱窒します」なんて商品は、正直見たことが無いなーと。
ちなみにナイトレイトはコトブキが黙ってるのか、知らないのか、コトブキに特許の利用料を払ってるのが不明だけど、シンプルにパクりよ。
地球に優しいプラスチック製品を逆手に利用した「お腹が空いたら、ろ材を食べれば良いじゃない」という天才的な発想で生まれた脱窒ろ材。
だから、どれだけバイオフィルム貼ろうが、飯は内側に山のようにあり、酸素・亜硝酸・硝酸塩の何かあれば、死ぬことも無い脱窒バクテリアの楽園。
で、亜硝酸・硝酸塩であれば脱窒するという構造で、あとは水流でバイオフィルムが何も通さないばりの極厚になることが塞がれさえすれば良いという。
それをコトブキ信者が使えば、高い流量に伴う水流で適正に？剥がれるでしょうし、ナイトレイトの純正のそれなら、一種の流動フィルターのはずで。
話としてはそれだけのことで、あれらのろ材が削りカスすら残さず「なんか小さくなってね？」となるのは、餌でもありますので…というオチですわ。
その辺はニュアンスの問題よ。
一般的な呼吸は酸素を吸って二酸化炭素を吐くもので、脱窒とて硝酸塩などを吸って窒素を吐く呼吸。
それが同時に行われることあれど、酸素で呼吸してるのに脱窒なんてことは、もちろん起こり得ない。
しかし、通性嫌気性の生物の呼吸の割合が酸素100%、硝酸塩など0%という比率になることも無いです。
よって、僅かな脱窒であれば、如何なる酸素濃度でも行われてることになり、×物量をもって、
好気的な領域と言える酸素濃度の環境において、脱窒を行うことは、もちろん可能になります。
ただし、一般の水槽環境でそれをやると、硝化バクテリアの居住スペースを遥かに逸脱した過剰濾過の環境になり、
その居住スペースを脱窒バクテリアのみで埋めてくれるなんて、そんな虫の良い話はなく、水槽が不安定になりがち。
また、例えばドクターバイオなんかは何処に設置しても脱窒するけど、もちろんバイオフィルムの内側は溶存酸素が低めなので脱窒する。
この場合は、好気・嫌気は置いてる場所を基準にするのか、バイオフィルムの中を基準にするのか、そういうニュアンスの問題になるし、
総じて、脱窒を売りにするろ材は「好気的な環境に設置しても脱窒します」と言っても、
「好気性の脱窒バクテリアにより脱窒します」なんて商品は、正直見たことが無いなーと。
ちなみにナイトレイトはコトブキが黙ってるのか、知らないのか、コトブキに特許の利用料を払ってるのが不明だけど、シンプルにパクりよ。
地球に優しいプラスチック製品を逆手に利用した「お腹が空いたら、ろ材を食べれば良いじゃない」という天才的な発想で生まれた脱窒ろ材。
だから、どれだけバイオフィルム貼ろうが、飯は内側に山のようにあり、酸素・亜硝酸・硝酸塩の何かあれば、死ぬことも無い脱窒バクテリアの楽園。
で、亜硝酸・硝酸塩であれば脱窒するという構造で、あとは水流でバイオフィルムが何も通さないばりの極厚になることが塞がれさえすれば良いという。
それをコトブキ信者が使えば、高い流量に伴う水流で適正に？剥がれるでしょうし、ナイトレイトの純正のそれなら、一種の流動フィルターのはずで。
話としてはそれだけのことで、あれらのろ材が削りカスすら残さず「なんか小さくなってね？」となるのは、餌でもありますので…というオチですわ。
>>261
ストーカーガイジ君の頭クソ雑魚では歯が立たない人が来ておこなの？おこなんすか？ｗ
お前の話の辻褄すら合わないでたらめとか、捏造画像だの、青森！秩父！あと何だっけ？叫ぶ
マジキチの所業より役立つんで、お前が出てけっていうｗ
つか過密水槽ドヤる時点でアクアリウムのコミュに来んじゃねぇ野蛮人がよｗ
ストーカーガイジ君の頭クソ雑魚では歯が立たない人が来ておこなの？おこなんすか？ｗ
お前の話の辻褄すら合わないでたらめとか、捏造画像だの、青森！秩父！あと何だっけ？叫ぶ
マジキチの所業より役立つんで、お前が出てけっていうｗ
つか過密水槽ドヤる時点でアクアリウムのコミュに来んじゃねぇ野蛮人がよｗ
>>260
脱窒の話はおよそ理解したけど
エロモナスもその通性嫌気性ってことなのか？
まさかのエアレーションばりばり掛けると活発になんの？
厚敷きにした方が病気を防げるってことにならん？
脱窒の話はおよそ理解したけど
エロモナスもその通性嫌気性ってことなのか？
まさかのエアレーションばりばり掛けると活発になんの？
厚敷きにした方が病気を防げるってことにならん？
みんなすまぬ
この青森さんどういう訳か自分が何かしらの画像をあげると突っかかって来るんだ
底面フィルタースレの時は自分がフィルターの画像を上げたら暴れ出してしまって
何かしらの報告や画像は自重した方が良いのかとも思う程、どこに居ても絡まれちゃうの
何で
この青森さんどういう訳か自分が何かしらの画像をあげると突っかかって来るんだ
底面フィルタースレの時は自分がフィルターの画像を上げたら暴れ出してしまって
何かしらの報告や画像は自重した方が良いのかとも思う程、どこに居ても絡まれちゃうの
何で
だが自重はしない！
ミリン断ちしたら一瞬だったわ
左ミリン断ち水槽
他はなんちゃって嫌気タワー
ちょっと効果ありそうじゃん？
火種投下！
あとはよろしくね
>>267
うるせーよ統合失調症
青森の話したいならそっち、底面の話したいならほぅち
被害妄想膨らませるの結構だけど、場所をわきまえろキチガイ
うるせーよ統合失調症
青森の話したいならそっち、底面の話したいならほぅち
被害妄想膨らませるの結構だけど、場所をわきまえろキチガイ
>>255
賛成
ちょっとおイタが過ぎますね
>>237
そのブログでは底面濾過がいかに酸素を使いまくって脱窒が起こりやすくなるかをしばしば語ってた
それと脱窒の失敗は10回以上してた
その失敗の中に流量過多が混じってたかどうかまでは不明
ほんとに色々試してみてて、ドクターバイオを入れた次の日に硝酸塩がいきなり0になったと言ってた
つーかここ
https://ameblo.jp/jmurata3156/entry-12322798905.html
賛成
ちょっとおイタが過ぎますね
>>237
そのブログでは底面濾過がいかに酸素を使いまくって脱窒が起こりやすくなるかをしばしば語ってた
それと脱窒の失敗は10回以上してた
その失敗の中に流量過多が混じってたかどうかまでは不明
ほんとに色々試してみてて、ドクターバイオを入れた次の日に硝酸塩がいきなり0になったと言ってた
つーかここ
https://ameblo.jp/jmurata3156/entry-12322798905.html
>>267
暴れてるのは唐突に青森、青森叫び始めたと思ったら今度は底面スレであーだのこーだの全力スレ違いでザル自演で連投してるお前なんだよなー
暴れてるのは唐突に青森、青森叫び始めたと思ったら今度は底面スレであーだのこーだの全力スレ違いでザル自演で連投してるお前なんだよなー
>>266
エロモナスはそう、通性嫌気性だし、ほぼ酸素のみで呼吸が難しい酸素濃度になると活性は落ちますし、潤沢な酸素濃度の環境では逆に幸せでしょう！
これもまた"嫌気性"という部分だけ拾って、"通性"が抜けることで、渦中の彼みたいに大きな勘違いをした結果として生まれたデマということでもあるね。
ただ、厚敷きの時点で「過剰濾過」or「底床が濾材の比率を増やす」ということになるので、エロモナスが酸素で活発になるからと言って、
逆に厚敷きが推奨されるわけではなく、底床の厚みは必要最低限に、濾過は出来るだけ水槽外のフィルターに頑張ってもらうことで"遠ざける"のが良い。
あと、硫化還元バクテリアなどは、酸素で呼吸させてるうちは「カルキ抜きの余りで呼吸しまー…あ、硫化水素出ちゃった＾＾；」なんてしないので、
結局、底床の溶存酸素が重要であることに変わらず、ただ、エロモナスとかの病原菌はそう言う対処ではダメで遠ざける・ストレス軽減などが重要てこと。
エロモナスはそう、通性嫌気性だし、ほぼ酸素のみで呼吸が難しい酸素濃度になると活性は落ちますし、潤沢な酸素濃度の環境では逆に幸せでしょう！
これもまた"嫌気性"という部分だけ拾って、"通性"が抜けることで、渦中の彼みたいに大きな勘違いをした結果として生まれたデマということでもあるね。
ただ、厚敷きの時点で「過剰濾過」or「底床が濾材の比率を増やす」ということになるので、エロモナスが酸素で活発になるからと言って、
逆に厚敷きが推奨されるわけではなく、底床の厚みは必要最低限に、濾過は出来るだけ水槽外のフィルターに頑張ってもらうことで"遠ざける"のが良い。
あと、硫化還元バクテリアなどは、酸素で呼吸させてるうちは「カルキ抜きの余りで呼吸しまー…あ、硫化水素出ちゃった＾＾；」なんてしないので、
結局、底床の溶存酸素が重要であることに変わらず、ただ、エロモナスとかの病原菌はそう言う対処ではダメで遠ざける・ストレス軽減などが重要てこと。
>>271
賛成なら今すぐにスレ立てて出て行ってもらって構わないんですけど？
ここ硝酸塩の除去を語るスレで、東北のローカル板じゃないし、底面のスレでもないし
過密飼育ドヤる虐待スレでもないし、日本語不自由で辻褄も合わない妄想を垂れ流すスレでもねーんよ
理屈と会話でモノ言うことを咎める人間やめちゃった何か向けのスレでもねーんだわこのキチガイがよ
お前にとってそれが咎められるのはおイタなら、今すぐにスレ立てて出てけよ？自分で言ったことだろ？
賛成なら今すぐにスレ立てて出て行ってもらって構わないんですけど？
ここ硝酸塩の除去を語るスレで、東北のローカル板じゃないし、底面のスレでもないし
過密飼育ドヤる虐待スレでもないし、日本語不自由で辻褄も合わない妄想を垂れ流すスレでもねーんよ
理屈と会話でモノ言うことを咎める人間やめちゃった何か向けのスレでもねーんだわこのキチガイがよ
お前にとってそれが咎められるのはおイタなら、今すぐにスレ立てて出てけよ？自分で言ったことだろ？
>>244
勉強になったありがとう
よければ質問いい？
＞脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
硝化反応、脱窒反応の条件に二酸化炭素濃度が関係しているのは初耳なんだけど、どんなメカニズムで関係してるの？
二酸化炭素って部分を酸素に置き換えると理解できるんだけど、誤記ってわけでもないだろうし。
自分は水草を育ててないんでCO2濃度なんて気にも留めてなかったわ。
勉強になったありがとう
よければ質問いい？
＞脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
硝化反応、脱窒反応の条件に二酸化炭素濃度が関係しているのは初耳なんだけど、どんなメカニズムで関係してるの？
二酸化炭素って部分を酸素に置き換えると理解できるんだけど、誤記ってわけでもないだろうし。
自分は水草を育ててないんでCO2濃度なんて気にも留めてなかったわ。
ここが田村仁寿が大暴れするスレであるか
奈良の鹿がそう言ってた
奈良の鹿がそう言ってた
>>264
コトブキはデニボールが流行ったからブームに乗っかっただけなんだけどなぁ
生分解樹脂をパッケージング化した商品も野辺商会や海水館からもほぼ同時期に出てたりするけど20数年経って生き残ってるのはコトブキだけというだけで
コトブキはデニボールが流行ったからブームに乗っかっただけなんだけどなぁ
生分解樹脂をパッケージング化した商品も野辺商会や海水館からもほぼ同時期に出てたりするけど20数年経って生き残ってるのはコトブキだけというだけで
>>271
ありがとう
そのブログ読んだ事あるな。ゆるいイラストが特徴的。
ブログでは溶存酸素を色々検証してるけど、流量過多は気にしてないっぽいね。「外部フィルターはお好きなのをどうぞ」みたいな感じだし。
成否には溶存酸素と流量、2つの要素が関連してると思うんだけどな。
ありがとう
そのブログ読んだ事あるな。ゆるいイラストが特徴的。
ブログでは溶存酸素を色々検証してるけど、流量過多は気にしてないっぽいね。「外部フィルターはお好きなのをどうぞ」みたいな感じだし。
成否には溶存酸素と流量、2つの要素が関連してると思うんだけどな。
>>279
流量は溶存酸素を無くすために弱めるもんだから、酸素さえ無ければべつに速くてもええんよね
こんだけ流量多くても脱窒が叶う底面フィルターすごEっていう話なんだろうなきっと
うちはコリ水槽だからエロモ怖くてやらないけど
流量は溶存酸素を無くすために弱めるもんだから、酸素さえ無ければべつに速くてもええんよね
こんだけ流量多くても脱窒が叶う底面フィルターすごEっていう話なんだろうなきっと
うちはコリ水槽だからエロモ怖くてやらないけど
>>275
前述の通り、脱窒バクテリアは普段「酸素うめー！」してるわけで、思ったような脱窒効果が得られなくても「どの程度いるのか分からない」よね？
でも、通性嫌気性であることを理解してない人達は、時に「脱窒バクテリアいないのかー。んじゃ、炭素源として"みりん"を少量」とやって、
なんじゃこりゃー！（白濁した水槽を見ながら
この時に起きてることは、お察しの通り「元気に酸素うめー！して過ごしてる脱窒バクテリアが沢山いた…が故に、お腹いっぱいになった彼らが爆殖」である。
なんせ、彼らは増殖で酸素を思いっきり使っても硝酸塩などを使えば呼吸可能なので、何の躊躇もなく酸素を使い倒し、濾過バクテリアは酸欠で死んで流れる。
あの白さは数多の濾過バクテリアなどの死骸であり、濾過崩壊を示す一方で、皮肉にも「多量の脱窒バクテリアの存在と、彼らが全力で脱窒中」を証明する。
更に「炭素源はあるゆる生物に必要なご飯」と知れば「じゃあ、水槽の立ち上げとか"みりん"入れたら立ち上がりがめちゃ早くならん！？」って思わない？
答えは「みりんは食べられません」
これもまた、アクアリウム界の嫌気性という言葉の扱い方に語弊しかない状態に近い問題であり、炭素源とは言っても、
無機炭素（水槽の場合は主に二酸化炭素など）・有機炭素（砂糖とか、みりんとか、酒とか）という種類がありまして、
脱窒バクテリアなどは後者、濾過バクテリアなどは前者で炭素をうまー！するので、そうは行かないということですね。
つまり、植物が酸素で呼吸しながらも、二酸化炭素をある種のご飯として摂取するイメージで捉えると分かり易いです。
逆に言うと水槽の立ち上がりは二酸化炭素を添加してあげると早いです。
どうしても二酸化炭素があると酸欠・酸素が少ないとか、酸素が多いと二酸化炭素が少ないというイメージあると思うけど、
双方はあくまで別のもので、時に酸素が十分にあっても、同時に二酸化炭素も凄い量で"二酸化炭素中毒"≠酸欠も起こり得る。
つまり、二酸化炭素が多い環境では「亜硝酸→硝酸塩を行うバクテリアが活発になり、>>244で言うαのバクテリアにとって好ましくない」のと、
次に「硝酸塩が出るとβのバクテリアが活発になるけども、亜硝酸に戻してしまうバクテリアの活動も出て来てしまうので一部がループする」とか、
更に「二酸化炭素をご飯に出来ない脱窒バクテリアは、バクテリアだけにデリケートに二酸化炭素中毒になってくれる」という三重の問題によって、
二酸化炭素の濃度を低く保つと、それだけで結果としては「亜硝酸・硝酸塩の双方が少なくなる」という、ちょっとややこしいメカニズムの話ですね。
ちなみに余談が二つあるけども…
一つは「水草を育ててないので」とCO2の濃度を気にも止めないのは危ないことで、水槽の中は二酸化炭素を吐く生物だらけなんですね。
特にバクテリアは目で「何匹居ますねー」ともいかないので「…冗談だろ。CO2無添加の水草水槽なのに50mg超えてるんですけど；；」とか、
そういうケースもそこまで珍しくなくて、テトラの紙をほそーく切ってケチりながら、CO2の値は確認してみた方が良いと思う。
二つ目は、水草って、隠れ家になるし、雑食の生態は何だかんだちょこちょこ食べるものだし、厳密には違うけど、
アンモニア・硝酸塩をそのまま吸うので、脱窒よりそっちかなって。特に水草というか水耕栽培は夜間水中に二酸化炭素を吐くこともなく、
ベビーリーフとか紫蘇とか、あの辺は「もう硝酸塩を添加した方が良いのでは？」と思えるくらいアホ程に吸ってポコポコ伸びるので…？
よくガジュマルの木とか植える人もいるけど、硝酸塩の除去に特化するなら、雑草ばりに増える野菜の類の方が当たり前だけど遥かに強い。
前述の通り、脱窒バクテリアは普段「酸素うめー！」してるわけで、思ったような脱窒効果が得られなくても「どの程度いるのか分からない」よね？
でも、通性嫌気性であることを理解してない人達は、時に「脱窒バクテリアいないのかー。んじゃ、炭素源として"みりん"を少量」とやって、
なんじゃこりゃー！（白濁した水槽を見ながら
この時に起きてることは、お察しの通り「元気に酸素うめー！して過ごしてる脱窒バクテリアが沢山いた…が故に、お腹いっぱいになった彼らが爆殖」である。
なんせ、彼らは増殖で酸素を思いっきり使っても硝酸塩などを使えば呼吸可能なので、何の躊躇もなく酸素を使い倒し、濾過バクテリアは酸欠で死んで流れる。
あの白さは数多の濾過バクテリアなどの死骸であり、濾過崩壊を示す一方で、皮肉にも「多量の脱窒バクテリアの存在と、彼らが全力で脱窒中」を証明する。
更に「炭素源はあるゆる生物に必要なご飯」と知れば「じゃあ、水槽の立ち上げとか"みりん"入れたら立ち上がりがめちゃ早くならん！？」って思わない？
答えは「みりんは食べられません」
これもまた、アクアリウム界の嫌気性という言葉の扱い方に語弊しかない状態に近い問題であり、炭素源とは言っても、
無機炭素（水槽の場合は主に二酸化炭素など）・有機炭素（砂糖とか、みりんとか、酒とか）という種類がありまして、
脱窒バクテリアなどは後者、濾過バクテリアなどは前者で炭素をうまー！するので、そうは行かないということですね。
つまり、植物が酸素で呼吸しながらも、二酸化炭素をある種のご飯として摂取するイメージで捉えると分かり易いです。
逆に言うと水槽の立ち上がりは二酸化炭素を添加してあげると早いです。
どうしても二酸化炭素があると酸欠・酸素が少ないとか、酸素が多いと二酸化炭素が少ないというイメージあると思うけど、
双方はあくまで別のもので、時に酸素が十分にあっても、同時に二酸化炭素も凄い量で"二酸化炭素中毒"≠酸欠も起こり得る。
つまり、二酸化炭素が多い環境では「亜硝酸→硝酸塩を行うバクテリアが活発になり、>>244で言うαのバクテリアにとって好ましくない」のと、
次に「硝酸塩が出るとβのバクテリアが活発になるけども、亜硝酸に戻してしまうバクテリアの活動も出て来てしまうので一部がループする」とか、
更に「二酸化炭素をご飯に出来ない脱窒バクテリアは、バクテリアだけにデリケートに二酸化炭素中毒になってくれる」という三重の問題によって、
二酸化炭素の濃度を低く保つと、それだけで結果としては「亜硝酸・硝酸塩の双方が少なくなる」という、ちょっとややこしいメカニズムの話ですね。
ちなみに余談が二つあるけども…
一つは「水草を育ててないので」とCO2の濃度を気にも止めないのは危ないことで、水槽の中は二酸化炭素を吐く生物だらけなんですね。
特にバクテリアは目で「何匹居ますねー」ともいかないので「…冗談だろ。CO2無添加の水草水槽なのに50mg超えてるんですけど；；」とか、
そういうケースもそこまで珍しくなくて、テトラの紙をほそーく切ってケチりながら、CO2の値は確認してみた方が良いと思う。
二つ目は、水草って、隠れ家になるし、雑食の生態は何だかんだちょこちょこ食べるものだし、厳密には違うけど、
アンモニア・硝酸塩をそのまま吸うので、脱窒よりそっちかなって。特に水草というか水耕栽培は夜間水中に二酸化炭素を吐くこともなく、
ベビーリーフとか紫蘇とか、あの辺は「もう硝酸塩を添加した方が良いのでは？」と思えるくらいアホ程に吸ってポコポコ伸びるので…？
よくガジュマルの木とか植える人もいるけど、硝酸塩の除去に特化するなら、雑草ばりに増える野菜の類の方が当たり前だけど遥かに強い。
>>259
好気性脱窒菌のメインは従属栄養硝化菌でもあり、硝化も脱窒も両方する（硝化しないヤツもいる）。
従属栄養硝化菌は酸素呼吸で有機物からエネルギーをとってるが、
硝化もして腹の足しにしてるっぽい。ただし、炭素源がないと硝化はしない。
この中に脱窒するヤツもいて、なぜ脱窒もするのか日本の文献じゃちと解らない。
せっかく硝酸作ったからこっちも呼吸に使うか、って感じで硝酸呼吸もするようになったんかねぇ？？
発見自体が近年だから知見が浅いらしい。
好気性脱窒菌のメインは従属栄養硝化菌でもあり、硝化も脱窒も両方する（硝化しないヤツもいる）。
従属栄養硝化菌は酸素呼吸で有機物からエネルギーをとってるが、
硝化もして腹の足しにしてるっぽい。ただし、炭素源がないと硝化はしない。
この中に脱窒するヤツもいて、なぜ脱窒もするのか日本の文献じゃちと解らない。
せっかく硝酸作ったからこっちも呼吸に使うか、って感じで硝酸呼吸もするようになったんかねぇ？？
発見自体が近年だから知見が浅いらしい。
>>278
単に生物分解可能なプラスチックでは「植えるくらいなら雑草でも食べますか」くらいの炭素源で、無いよりマシですけども…くらいのもの。
ドクターバイオとかナイトレイトとか、他にもあった気がするけど、あの辺は炭素源を盛ってるもので、本格的に餌なんですね。
なので、割と目に見えて小さくなってく。
ただ、ドクターバイオとか小型水槽とかなら、適性数で飼育してる場合700円くらいで年単位の脱窒が出来るし、これでもう良いんじゃないかな？ともなる。
単に生物分解可能なプラスチックでは「植えるくらいなら雑草でも食べますか」くらいの炭素源で、無いよりマシですけども…くらいのもの。
ドクターバイオとかナイトレイトとか、他にもあった気がするけど、あの辺は炭素源を盛ってるもので、本格的に餌なんですね。
なので、割と目に見えて小さくなってく。
ただ、ドクターバイオとか小型水槽とかなら、適性数で飼育してる場合700円くらいで年単位の脱窒が出来るし、これでもう良いんじゃないかな？ともなる。
てか脱窒はある程度の酸素と流量が必要ってことなのか・・・
すると得体の知れないチューブ撒いた塩ビで流量を絞ってるこのストーカーは何してたことになるんだ？ｗ
すると得体の知れないチューブ撒いた塩ビで流量を絞ってるこのストーカーは何してたことになるんだ？ｗ
自分でデニボールの話して、デニボールのページで酸素が少なすぎる環境での脱窒にNOしてるのすら見えてない
統合失調症ガチ勢のやろうとしてたことなんて真面目に考えたら健常者は頭おかしくなるしたぶん神のみぞ知る
統合失調症ガチ勢のやろうとしてたことなんて真面目に考えたら健常者は頭おかしくなるしたぶん神のみぞ知る
つまり纏めるとどう言うことだってばよ
>>286
好気性脱窒の事実と、好気性脱窒菌の存在はググれば出てくる。
「好気性脱窒細菌間の硝酸性窒素除去能および有機物利用能比較」
「固定化微生物を用いた窒素除去バイオリアクターに関する研究」
「脱窒装置および水生生物飼育システム」（間欠ろ過式好気脱窒装置の特許）
次は、そっちがナイトキラーで好気性脱窒できない理由の説明頼むな。
好気性脱窒の事実と、好気性脱窒菌の存在はググれば出てくる。
「好気性脱窒細菌間の硝酸性窒素除去能および有機物利用能比較」
「固定化微生物を用いた窒素除去バイオリアクターに関する研究」
「脱窒装置および水生生物飼育システム」（間欠ろ過式好気脱窒装置の特許）
次は、そっちがナイトキラーで好気性脱窒できない理由の説明頼むな。
>>289補足
ただし「間欠ろ過式好気脱窒装置の特許」では、濾材の細菌の優占種は通性嫌気性脱窒菌だったということで、
自分が、好気性脱窒だけでなく硝酸同化もかなりの比率で起こってると言った根拠。
通性嫌気性脱窒菌は、好気環境では脱窒せずに硝酸同化するのはご存じ。
ただし「間欠ろ過式好気脱窒装置の特許」では、濾材の細菌の優占種は通性嫌気性脱窒菌だったということで、
自分が、好気性脱窒だけでなく硝酸同化もかなりの比率で起こってると言った根拠。
通性嫌気性脱窒菌は、好気環境では脱窒せずに硝酸同化するのはご存じ。
>>281
ものすごく丁寧な解説ありがとう。だいぶ理解が進んだ。
硝化反応における炭酸同化ってやつね
＞脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
上記の記述は以下の理解で合ってる？
"↓"：窒素体を酸化させたエネルギーを利用してCO2を取り込み、自分のご飯の元にする(後で呼吸によって取り込んだ炭素を消費する
"→"：酸素が不足して苦しい時に有機炭素を利用して窒素体から酸素を取り出し、呼吸エネルギー(ATP)を得る
二酸化炭素が豊富なら、亜硝酸塩を硝化菌と脱窒菌で奪い合った場合、エネルギー効率の良い硝化菌が奪い勝つ、つまり"↓"が優位
ただし二酸化炭素が豊富でも酸素が少ない場合は、窒素体の酸化エネルギーが得られず炭酸同化できないし呼吸もできない硝化菌を差し置いて、脱窒菌が奪い勝つ、つまり"→"が優位
こんな感じ？
ちなみにアドバイスもらった水草については、以前考えた事があるんだけど諸事情により諦めて脱窒頑張ることにしました。
ものすごく丁寧な解説ありがとう。だいぶ理解が進んだ。
硝化反応における炭酸同化ってやつね
＞脱窒には、このような三つのルートがあり、二酸化炭素が豊富である程に"↓"、枯渇する程に"→"に行き易くなる。
上記の記述は以下の理解で合ってる？
"↓"：窒素体を酸化させたエネルギーを利用してCO2を取り込み、自分のご飯の元にする(後で呼吸によって取り込んだ炭素を消費する
"→"：酸素が不足して苦しい時に有機炭素を利用して窒素体から酸素を取り出し、呼吸エネルギー(ATP)を得る
二酸化炭素が豊富なら、亜硝酸塩を硝化菌と脱窒菌で奪い合った場合、エネルギー効率の良い硝化菌が奪い勝つ、つまり"↓"が優位
ただし二酸化炭素が豊富でも酸素が少ない場合は、窒素体の酸化エネルギーが得られず炭酸同化できないし呼吸もできない硝化菌を差し置いて、脱窒菌が奪い勝つ、つまり"→"が優位
こんな感じ？
ちなみにアドバイスもらった水草については、以前考えた事があるんだけど諸事情により諦めて脱窒頑張ることにしました。
ついにお人形遊びまで始まった…
クセでバレバレなんだけどIPスレ立てたほうが良さそう
>>293
遂に正体を隠す気もなくなりましたか材木店
てめーがアクアリウム板でも同じことしてるの自白したからにはそら見つけるの余裕っすよ？ｗ
遂に正体を隠す気もなくなりましたか材木店
てめーがアクアリウム板でも同じことしてるの自白したからにはそら見つけるの余裕っすよ？ｗ
え？他所のスレどころか他所の板でもこんなことしてんの？
>>296
田村仁寿と本名で呼ばれるのはネトゲ実況3だけなので、>>288を書いたら言い逃れ不能じゃん？
ネ実3でも何を血迷ったのか自分からアクア板のストーカーしてる話を始めてセルフチェックメイト
向こうでも自演、自演と喚き散らして、都合の悪い輩を株主とか、糞虫とか、よく分からんレッテル貼って
思い通りにならないとhissiとか、過去ログとか、IDを貼る「それで何が解決すんの？」案件の謎ムーブして
極めて日本語が不自由な会話して、人間のはずが理屈でモノ話すことも出来ない格の違う発達障害さんでの
ちなみに文体が、特徴が、とかバイアスと現実の区別が付かない謎の探偵ごっこがお得意だけもIQゴミだし
ラノベとか、歌詞から引用したモノですら「こいつは株主で文体が特徴的で云々」とか一本釣りされるんさ
あまりにも頭が悪過ぎて、IPスレに串を刺さずに書き込むもう何も怖くないレスした結果
実家と親父の会社の、住所、氏名、電話番号、HP、メアドまで全部割れて計り知れないアホで
http://tamura.webcrow.jp/
http://www.tamura.bz/
スレ荒らされたとか、秩父だの青森だのストーカーされたとか、苦情はこちらにどうぞっていう
【無慈悲2】田村仁寿、ペットを飼っていた【悲報】
http://2chb.net/r/ogame3/1647328584
これが姉妹スレで御座います
ちなみにこいつガチで人間なのに理屈とか分からんので、言葉を話してるようで結論てか願望を叫ぶだけ
なんで「それ、あなたの感想ですよね？」とか「それは、どうしてですか」と聞いたら本人確認一発よ
答えられずに火病すっからｗ
田村仁寿と本名で呼ばれるのはネトゲ実況3だけなので、>>288を書いたら言い逃れ不能じゃん？
ネ実3でも何を血迷ったのか自分からアクア板のストーカーしてる話を始めてセルフチェックメイト
向こうでも自演、自演と喚き散らして、都合の悪い輩を株主とか、糞虫とか、よく分からんレッテル貼って
思い通りにならないとhissiとか、過去ログとか、IDを貼る「それで何が解決すんの？」案件の謎ムーブして
極めて日本語が不自由な会話して、人間のはずが理屈でモノ話すことも出来ない格の違う発達障害さんでの
ちなみに文体が、特徴が、とかバイアスと現実の区別が付かない謎の探偵ごっこがお得意だけもIQゴミだし
ラノベとか、歌詞から引用したモノですら「こいつは株主で文体が特徴的で云々」とか一本釣りされるんさ
あまりにも頭が悪過ぎて、IPスレに串を刺さずに書き込むもう何も怖くないレスした結果
実家と親父の会社の、住所、氏名、電話番号、HP、メアドまで全部割れて計り知れないアホで
http://tamura.webcrow.jp/
http://www.tamura.bz/
スレ荒らされたとか、秩父だの青森だのストーカーされたとか、苦情はこちらにどうぞっていう
【無慈悲2】田村仁寿、ペットを飼っていた【悲報】
http://2chb.net/r/ogame3/1647328584
これが姉妹スレで御座います
ちなみにこいつガチで人間なのに理屈とか分からんので、言葉を話してるようで結論てか願望を叫ぶだけ
なんで「それ、あなたの感想ですよね？」とか「それは、どうしてですか」と聞いたら本人確認一発よ
答えられずに火病すっからｗ
割と有名な荒らしってこと？
>>298
ですね、活動範囲が確定してるのが、なんでも実況J、アクアリウム、ゲームハード、スマホゲーム、ネットゲーム実況1、ネットゲーム実況3、PSO、FFO
キレるとスレ乱立して、それ全部age保守するとか、自分で立てないスレには立って1分以内に荒らす為のスクリプトまで仕込んでる冗談抜きのマジキチさん
自演・荒らしレスの規模がF9（5chで最大の荒らし、のべ1,000万レスを超えてる）と互角だし、頭の悪さも自演体質も全部一緒なんで同一人物とも言われる
現在はリリース前のゲームの開発中止を流布して、果てはサジェスト汚染したり、無名の工作動画をゲーム公式チャンネルより上にあげる正にマジキチとか
ライン超えどころじゃないアウト・ア・ラ・モードやらかしてるし、女児誘拐未遂とかスタバとかマック強迫した前科からの逮捕待ちの無敵の人なんですわ
もう十数年は出て来れる見込みないし被害総額は億単位で刑期終わっても人生詰んでる人なんで、最後にアクアリウムで「俺すげー！」したかったのかもな！
ですね、活動範囲が確定してるのが、なんでも実況J、アクアリウム、ゲームハード、スマホゲーム、ネットゲーム実況1、ネットゲーム実況3、PSO、FFO
キレるとスレ乱立して、それ全部age保守するとか、自分で立てないスレには立って1分以内に荒らす為のスクリプトまで仕込んでる冗談抜きのマジキチさん
自演・荒らしレスの規模がF9（5chで最大の荒らし、のべ1,000万レスを超えてる）と互角だし、頭の悪さも自演体質も全部一緒なんで同一人物とも言われる
現在はリリース前のゲームの開発中止を流布して、果てはサジェスト汚染したり、無名の工作動画をゲーム公式チャンネルより上にあげる正にマジキチとか
ライン超えどころじゃないアウト・ア・ラ・モードやらかしてるし、女児誘拐未遂とかスタバとかマック強迫した前科からの逮捕待ちの無敵の人なんですわ
もう十数年は出て来れる見込みないし被害総額は億単位で刑期終わっても人生詰んでる人なんで、最後にアクアリウムで「俺すげー！」したかったのかもな！
海水水槽で二酸化炭素濃度の測定方法を教えてください。
外部フィルターのホースに着いてる、
肌色のヌメヌメもバイオフィルムなの？
水アカ？
肌色のヌメヌメもバイオフィルムなの？
水アカ？
ここまでスレ伸ばして嫌気方法の確立さえ定義できてないのはひとえに住人が無能だから
荒らされて当然
>>290
やっぱそうだよね？
前スレで「味醂の過剰投与などによってホース等に付く同化のヌルヌルは、脱窒菌以外の従属栄養細菌の産物だ」と言ってた人いたけどあれ違うと思う
あの人初めの頃からずっといるようだけど
過去スレ読んでるとしょっちゅう言ってることが違っていて信用できない…
文体が特徴的だからすぐ見分けつく
いつももっともらしいことをもっともらしく言ってるんだけどもあの人何なんだろう
やっぱそうだよね？
前スレで「味醂の過剰投与などによってホース等に付く同化のヌルヌルは、脱窒菌以外の従属栄養細菌の産物だ」と言ってた人いたけどあれ違うと思う
あの人初めの頃からずっといるようだけど
過去スレ読んでるとしょっちゅう言ってることが違っていて信用できない…
文体が特徴的だからすぐ見分けつく
いつももっともらしいことをもっともらしく言ってるんだけどもあの人何なんだろう
測定キットが届いたので独り言
ADAのプラティシリーズ、
・ニュートラルKは1プッシュで320ppm/20L未満、多分100台
・ミネラルはFeについて同0.05ppm/20L程度(有効桁数1桁未満)
御参考まで
ADAのプラティシリーズ、
・ニュートラルKは1プッシュで320ppm/20L未満、多分100台
・ミネラルはFeについて同0.05ppm/20L程度(有効桁数1桁未満)
御参考まで
>>299
秩父とかの頃から妄想を並べ立てるあれってそんなヤバい奴だったのか
確かにここのストーカーと言動がめちゃ似てるわ
理由を言わないで結果だけ押し付けたり唐突な相手が誰か推理し始める謎挙動するし
秩父とかの頃から妄想を並べ立てるあれってそんなヤバい奴だったのか
確かにここのストーカーと言動がめちゃ似てるわ
理由を言わないで結果だけ押し付けたり唐突な相手が誰か推理し始める謎挙動するし
>>304
うるせーぞ田村仁寿
なに「文体が特徴的だからすぐ見分けつく」とかお馴染みの言い回ししてんだよ
見分けが付いてるんじゃなくてお前が統合失調症だからそう思い込めるだけの話なんだわ
相変わらずスレ違いうっせーんだよｗ
うるせーぞ田村仁寿
なに「文体が特徴的だからすぐ見分けつく」とかお馴染みの言い回ししてんだよ
見分けが付いてるんじゃなくてお前が統合失調症だからそう思い込めるだけの話なんだわ
相変わらずスレ違いうっせーんだよｗ
ウザすぎ 消えろやゴミ
スレごと消した方がいい
IP付けて生まれ変わろう
何本水槽立ち上げても無換水の俺は
ずっと失笑しながら高みの見物
ずっと失笑しながら高みの見物
老害スレだったし潰しても同じかと
青森おじさん、薬が切れたの？
駄目だよちゃんと飲まないと
駄目だよちゃんと飲まないと
埋め
うめ
埋め
大江化学のパミスって販売終了しちゃったのか
軽石の中では一番品質良さそうだったのに
軽石の中では一番品質良さそうだったのに
秩父と質問魔のガイじ荒らし
転職板でコラボしてると思われる
転職板でコラボしてると思われる
おい、こんな所にも統失株主が来ちゃってんじゃねぇか 早くネ実３に帰れよ
脱窒が働いてる場合、窒素の気泡が出ると思うんだが
このスレで脱窒がうまくいってるって書いてる人達はそういうの出てるの？
このスレで脱窒がうまくいってるって書いてる人達はそういうの出てるの？
ダメだ硝酸塩が50だ
故にみりんは同化じゃないのかと言われてる
そして、みりん入れると週一の水換え必須になるという
そして、みりん入れると週一の水換え必須になるという
外部濾過に空気が溜まって仕方ないけど
じゃあそれが窒素ってことで
掃除してないからホースに藻が生えて酸素を吸い込んでると思ったけど
窒素が発生してるってことにするわ
じゃあそれが窒素ってことで
掃除してないからホースに藻が生えて酸素を吸い込んでると思ったけど
窒素が発生してるってことにするわ
まだ脱窒を成功させてもいないペーペーなので何ともアレだけど
脱窒用フィルターの排水口をオーバーフローパイプにすることで
空気が溜まるのが目視できるように作ってる
脱窒用フィルターの排水口をオーバーフローパイプにすることで
空気が溜まるのが目視できるように作ってる
というのはオーバーフローパイプは半透明だから中に空気溜まるとわかるじゃん
そんな感じ
そんな感じ
>>26から二週間
ようやく誰も居なくなった所で
ミリン絶ちして硝酸塩爆上げしちゃっので従来の半分の量までの添加再開して一週間
左水槽
中チューブ嫌気タワー
右塩ビ嫌気タワー
光の加減か真ん中が少し少ない？まぁ誤差か
なんだかんだ言っても
「やっぱりミリンは偉大」
ある意味悔しくもある
ようやく誰も居なくなった所で
ミリン絶ちして硝酸塩爆上げしちゃっので従来の半分の量までの添加再開して一週間
左水槽
中チューブ嫌気タワー
右塩ビ嫌気タワー
光の加減か真ん中が少し少ない？まぁ誤差か
なんだかんだ言っても
「やっぱりミリンは偉大」
ある意味悔しくもある
淡水に限っていえばポトス突っ込んでいた方が確実に硝酸塩減らしてくれる
うちもまさにポトス
肝心の脱窒フィルターは流量ポタッポタッまで絞ってるのに一向に成功しない…
酸素多すぎてる
底面濾過が使えないコリドラス水槽には脱窒は高嶺の花なんかなぁ
たとえこんなポタポタ量で成功したところで水槽全体の硝酸塩総量としては追っつかんし
肝心の脱窒フィルターは流量ポタッポタッまで絞ってるのに一向に成功しない…
酸素多すぎてる
底面濾過が使えないコリドラス水槽には脱窒は高嶺の花なんかなぁ
たとえこんなポタポタ量で成功したところで水槽全体の硝酸塩総量としては追っつかんし
ポトスに関して言えば亜硝酸に対して効果がある文献もあるし、サトイモ科全般、もしかしたらイモ科全般も亜硝酸効果ある可能性が高い。
下手に脱窒対策して崩壊するより安全性の高さ選んだ方が良いと思う。
どっちみちポトスで水の減りはやいけど。
下手に脱窒対策して崩壊するより安全性の高さ選んだ方が良いと思う。
どっちみちポトスで水の減りはやいけど。
いやぁ水の減りなんてどうでもいいと思えるくらいポトスはすごいよ
コリ6匹に十分な量のエサ1日2回あげて
1週間経っても水槽の硝酸塩量は変わらない
たった1株、10枚程度の葉に適当なライトを5時間照射するだけでこれなんだから…
あと1株追加導入する予定なんだけど、
もし硝酸塩順調に減ってったらもう脱窒やめちまおうかなｗ
コリ6匹に十分な量のエサ1日2回あげて
1週間経っても水槽の硝酸塩量は変わらない
たった1株、10枚程度の葉に適当なライトを5時間照射するだけでこれなんだから…
あと1株追加導入する予定なんだけど、
もし硝酸塩順調に減ってったらもう脱窒やめちまおうかなｗ
>>337
同意しますね。増やすなら脱窒いらないと思いますよ。
物理濾過、生物濾過に加えて植物濾過が1番バランス良いと思う。
自分は120オーバーフローに上部フィルターは全部ポトスエンジョイ突っ込んでる。
エンジョイは葉の密度が高くなるからカッコイイよ。
同意しますね。増やすなら脱窒いらないと思いますよ。
物理濾過、生物濾過に加えて植物濾過が1番バランス良いと思う。
自分は120オーバーフローに上部フィルターは全部ポトスエンジョイ突っ込んでる。
エンジョイは葉の密度が高くなるからカッコイイよ。
>>338
おっエンジョイ使いですか
追加する予定の苗もエンジョイだよ
ゴールデンやグローバルグリーンとかと比べて成長遅いから入れるか悩んでたけど
カッコよくなるならいいですね
植物濾過はどういうわけか生体がすごく調子良くなるんだよねぇこれが捨てがたい魅力
ばく玉も機器もいっぱい買っちゃったけどポトス育てながらもうちょっと迷うわｗ
おっエンジョイ使いですか
追加する予定の苗もエンジョイだよ
ゴールデンやグローバルグリーンとかと比べて成長遅いから入れるか悩んでたけど
カッコよくなるならいいですね
植物濾過はどういうわけか生体がすごく調子良くなるんだよねぇこれが捨てがたい魅力
ばく玉も機器もいっぱい買っちゃったけどポトス育てながらもうちょっと迷うわｗ
>>339
ゴールデン、グリーン中々センス良いですな。
比べたら遅いくらいで半年も経てばリッパになりますよ！
中国の金魚業者はプラ舟に直接でっかいサトイモ突っ込んだりしてたりするし、うちの水槽も、ポトス始めてから調子良いよ。
ゴールデン、グリーン中々センス良いですな。
比べたら遅いくらいで半年も経てばリッパになりますよ！
中国の金魚業者はプラ舟に直接でっかいサトイモ突っ込んだりしてたりするし、うちの水槽も、ポトス始めてから調子良いよ。
ポトスいいね
赤玉土は必須？キャビティ入れた外掛け使ってるんだけどろ材でも育つ？
赤玉土は必須？キャビティ入れた外掛け使ってるんだけどろ材でも育つ？
ポトス以外だとアイビーとかどうだろう
>>341
いらんいらん
ポトスなら根っこ1つで勝負できますお
このフック使って輪っかにポトス挿してる
https://100yen.life/archives/7085
ただそれだけで根っこも葉っぱもニョキニョキ伸びるよ
いらんいらん
ポトスなら根っこ1つで勝負できますお
このフック使って輪っかにポトス挿してる
https://100yen.life/archives/7085
ただそれだけで根っこも葉っぱもニョキニョキ伸びるよ
無農薬のポトスを探してくるかな
ポトスは植える場所が少なくても下へ横へ勝手にどんどん延びてってくれるからええよな
アヌビアスもサトイモ科らしいけどあかんのか？
伸びる早さが段違いなんや
すなわち硝酸塩が同化する早さの違いやな
アヌビアスの100倍ぐらい早いんちゃうかな適当やけど
すなわち硝酸塩が同化する早さの違いやな
アヌビアスの100倍ぐらい早いんちゃうかな適当やけど
ところでポトスの硝酸塩吸収能力にあぐらかいてると
リン酸が溜まりまくってある日藍藻として大爆発する時があるから
リン吸着剤は忘れないほうがいい
自戒
リン酸が溜まりまくってある日藍藻として大爆発する時があるから
リン吸着剤は忘れないほうがいい
自戒
ポトスのために外掛け用意したくないから浮き輪みたいなのつけて水面に浮かべてみようかな
>>328
ウチの閉鎖水系だと本みりん添加で3年無換水なので水換え必須なら過密飼い(濾材と水量不足)が原因と思われる。
3歳金魚1匹あたり飼育水70L＋表面積広い高機能濾材2Lくらいでフル曝気すれば屋外で完全無換水はできる。(まんま浄化槽で飼ってる感じなるけど)
ウチの閉鎖水系だと本みりん添加で3年無換水なので水換え必須なら過密飼い(濾材と水量不足)が原因と思われる。
3歳金魚1匹あたり飼育水70L＋表面積広い高機能濾材2Lくらいでフル曝気すれば屋外で完全無換水はできる。(まんま浄化槽で飼ってる感じなるけど)
15センチ金魚一匹あたり70Lならみりん無くても無換水では
ポトスって水中無理なん？2/3水上なら？
>>353
春から夏は週1くらいで未病目的で本味醂添加してるよ。怪しい紙で硝酸塩濃度測るよりとりあえず本味醂添加する乱暴な方式でやってる。
春から夏は週1くらいで未病目的で本味醂添加してるよ。怪しい紙で硝酸塩濃度測るよりとりあえず本味醂添加する乱暴な方式でやってる。
和金だったらタライで無換水でも死なないから意味不明だな
>>356
みりん入れると週一で水換え必須っての事に対して、うちはこうだよってだけでしょ
その結果は受け止めてあげなよ
みりん入れると週一で水換え必須っての事に対して、うちはこうだよってだけでしょ
その結果は受け止めてあげなよ
炭素源入れると週一の換水が必須ってのはもっと理解できないけどどっかに書いてあったのか 何のための炭素源なんだ
屋外無換水(吹き曝しベランダビオ前提)は酸性雨による飼育水の酸性化への対抗措置が要る。焼成牡蠣殻入れとけば良いだけだけど。
屋内無換水(ガラス水槽で横から鑑賞)は美観を重視する場合は難度が上がる。美観的に飼育槽のコケや浮泥や汚泥を放置できないのでこれらの持つ優れた水質変化緩衝能や水質浄化能を使えないから。ただし外部浄化槽側に人工光源つけるなどの小細工をすれば難度は一気に難度は下げられる。(リン酸凝集剤とかも浄化槽側に添加)
大掛かりにやるならスーバーナチュラルシステムの特許読んで模倣すると良い。アルミナを含む黒ボク土を遮光した嫌気層に使うアイデアは秀逸なので。
屋内無換水(ガラス水槽で横から鑑賞)は美観を重視する場合は難度が上がる。美観的に飼育槽のコケや浮泥や汚泥を放置できないのでこれらの持つ優れた水質変化緩衝能や水質浄化能を使えないから。ただし外部浄化槽側に人工光源つけるなどの小細工をすれば難度は一気に難度は下げられる。(リン酸凝集剤とかも浄化槽側に添加)
大掛かりにやるならスーバーナチュラルシステムの特許読んで模倣すると良い。アルミナを含む黒ボク土を遮光した嫌気層に使うアイデアは秀逸なので。
>>363
いんや。画期的ではない。特許にも先行技術のモナコ式の発展型です！という趣旨の記述があるし申請者も画期的ではない事は自覚してると思う。
個人的には嫌気域に黒ボク土を使うというアイデアは面白いとは思う。アルミナ系のリン酸塩凝集剤に似た働きが期待できるからね。脱窒と除リンに関する執念を感じる。
いんや。画期的ではない。特許にも先行技術のモナコ式の発展型です！という趣旨の記述があるし申請者も画期的ではない事は自覚してると思う。
個人的には嫌気域に黒ボク土を使うというアイデアは面白いとは思う。アルミナ系のリン酸塩凝集剤に似た働きが期待できるからね。脱窒と除リンに関する執念を感じる。
マトリックス使ってる方々に質問なんですが
流量多めでも確実に効果あります？
もうバク玉がアカン
流量多めでも確実に効果あります？
もうバク玉がアカン
うちは効果ゼロ 魚多いと無理なんだろね
うちの場合はね！ うまく行ってる人も多いだろうからそっちに期待だね
できることなら魚水槽も低く保ってあげたいんだけどなかなか難しいよ
できることなら魚水槽も低く保ってあげたいんだけどなかなか難しいよ
>>365
マトリックスを使って硝酸塩を減らす試みがうまくいった事あるけどその時は1次濾過槽の流路の終わりの方に仕込んだ。(貧酸素域に使う感じ)
1次濾過槽から飼育槽に処理水を戻す前に2次濾過槽で曝気してから戻す感じにしてた。
本みりん添加すれば硝酸塩ゼロにもできる。ただこれはマトリックスに限らずバク玉でもできるよ。
俺は二次濾過槽にスチールウールも仕込んでリン沈殿もやってた。
マトリックスを使って硝酸塩を減らす試みがうまくいった事あるけどその時は1次濾過槽の流路の終わりの方に仕込んだ。(貧酸素域に使う感じ)
1次濾過槽から飼育槽に処理水を戻す前に2次濾過槽で曝気してから戻す感じにしてた。
本みりん添加すれば硝酸塩ゼロにもできる。ただこれはマトリックスに限らずバク玉でもできるよ。
俺は二次濾過槽にスチールウールも仕込んでリン沈殿もやってた。
>>370
結局のところ異化代謝による脱窒も水素供与体(炭素源)ない限りは起きないので、本味醂添加量を最小を割り出した方が良いと思う。
もしくは本味醂ではなく生分解性プラの一種PHA(ポリヒドロキシアルカノエート)を使って同化より異化が起きやすいよう水素供与体を固形にするかですね。
結局のところ異化代謝による脱窒も水素供与体(炭素源)ない限りは起きないので、本味醂添加量を最小を割り出した方が良いと思う。
もしくは本味醂ではなく生分解性プラの一種PHA(ポリヒドロキシアルカノエート)を使って同化より異化が起きやすいよう水素供与体を固形にするかですね。
>>371
何度も感謝です
ドクターバイオちゃん一応入れてはいる
でもそれでも駄目なんだ(´・ω:;.:...
もう外部フィルターの給水口をこんな感じの「部分底面フィルター」みたいなんを作ってそれに直結も考えてみてるところです
まだヤル気ないけど
何度も感謝です
ドクターバイオちゃん一応入れてはいる
でもそれでも駄目なんだ(´・ω:;.:...
もう外部フィルターの給水口をこんな感じの「部分底面フィルター」みたいなんを作ってそれに直結も考えてみてるところです
まだヤル気ないけど
>>364
特許見たがスーパーナチュラルシステムって、モナコ式の改造版だけど何気に使えそう。
形式的にはモナコ式の最下層に黒ボク土を使い、プレナムに通水管つけだだけだが。
これらのおかげで、普通は嫌われモノの硫酸塩還元菌に八面六臂の活躍をさせる辺りがスゴイ。
ただ、あくまでモナコ式の改良型だから魚メインの水槽にはこれだけじゃ無理だろう。
特許にもあるが他の濾過方式と併用が必要では？
活け簀への使用例が多いのも、活け簀は餌やらんからな。
特許見たがスーパーナチュラルシステムって、モナコ式の改造版だけど何気に使えそう。
形式的にはモナコ式の最下層に黒ボク土を使い、プレナムに通水管つけだだけだが。
これらのおかげで、普通は嫌われモノの硫酸塩還元菌に八面六臂の活躍をさせる辺りがスゴイ。
ただ、あくまでモナコ式の改良型だから魚メインの水槽にはこれだけじゃ無理だろう。
特許にもあるが他の濾過方式と併用が必要では？
活け簀への使用例が多いのも、活け簀は餌やらんからな。
>>373
スーパーナチュラルシステムの生体:水量の重量比は3:100とかなので、この率ならウチの野外疑似スパナチュラ壺型なんちゃってビオでも現在進行形でできてる。(餌はガンガンたまに本味醂)
ただしウチの壺ビオ(150L超)が無換水かつ餌有でうまく循環してるのは野外で日光当たってるのと焼成牡蠣型で弱アルカリ維持してるのと掃除を一切せずに汚泥を積層で大事にしてるからで仮にガラス水槽でこの方式をやるならば
美観は最悪(コケだらけ)
だと思うというか億%確実に最悪。
なので貴殿が言うように別の濾過方式と併用した方が鑑賞水槽飼育には良いだろうと思う。
なお、俺も硫酸還元菌の使い方には震えた。無換水への固執に対する狂気を感じる。
スーパーナチュラルシステムの生体:水量の重量比は3:100とかなので、この率ならウチの野外疑似スパナチュラ壺型なんちゃってビオでも現在進行形でできてる。(餌はガンガンたまに本味醂)
ただしウチの壺ビオ(150L超)が無換水かつ餌有でうまく循環してるのは野外で日光当たってるのと焼成牡蠣型で弱アルカリ維持してるのと掃除を一切せずに汚泥を積層で大事にしてるからで仮にガラス水槽でこの方式をやるならば
美観は最悪(コケだらけ)
だと思うというか億%確実に最悪。
なので貴殿が言うように別の濾過方式と併用した方が鑑賞水槽飼育には良いだろうと思う。
なお、俺も硫酸還元菌の使い方には震えた。無換水への固執に対する狂気を感じる。
>>372
一応、鑑賞に耐えない壺ビオとはいえ餌有りで無換水4年目突入した経験から述べると「 一切掃除しないで汚泥をとことん大事に積層で熟成させる 」と脱窒効率はある時を境に向上するのでオススメ。
これ=汚泥養生方式を横から眺める鑑賞目的のガラス水槽で転用する場合、たぶん一番向いてるのはオーバーフローにして飼育槽と同容積の巨大浄水槽を設置し浄化槽側は一切掃除しないやり方だと思う。
ちな貴殿がアップしてる写真に似てる脱窒ユニットは俺も導入してる。(大型のガラス瓶にバク玉を詰めて蓋開けたまま沈めてる。強引に止水域作ってる感じ。たぶん脱窒効いてる。)
一応、鑑賞に耐えない壺ビオとはいえ餌有りで無換水4年目突入した経験から述べると「 一切掃除しないで汚泥をとことん大事に積層で熟成させる 」と脱窒効率はある時を境に向上するのでオススメ。
これ=汚泥養生方式を横から眺める鑑賞目的のガラス水槽で転用する場合、たぶん一番向いてるのはオーバーフローにして飼育槽と同容積の巨大浄水槽を設置し浄化槽側は一切掃除しないやり方だと思う。
ちな貴殿がアップしてる写真に似てる脱窒ユニットは俺も導入してる。(大型のガラス瓶にバク玉を詰めて蓋開けたまま沈めてる。強引に止水域作ってる感じ。たぶん脱窒効いてる。)
>>375
なるほどイメージ湧きやすいです
ひたすらに脱窒濾材の周囲も汚泥やら何やらで塗り固める感じですね
ありがとうございます
なるほどイメージ湧きやすいです
ひたすらに脱窒濾材の周囲も汚泥やら何やらで塗り固める感じですね
ありがとうございます
>>374
上でスーパーナチュラルシステムについて「硫酸塩還元菌に八面六臂の活躍をさせる」って書いたが、
特許の記載にミスがあるな。
特許では、硫酸塩還元菌が硫黄脱窒すると書いてあるが、硫黄脱窒するのは「硫黄酸化細菌」のハズ。
もっとも硫酸塩還元菌が、脱窒に必要な硫化水素の供給と、脱窒で作られる硫酸の除去。
好気的に分解しきれない有機物の分解もするから、大活躍に違いはない。
上でスーパーナチュラルシステムについて「硫酸塩還元菌に八面六臂の活躍をさせる」って書いたが、
特許の記載にミスがあるな。
特許では、硫酸塩還元菌が硫黄脱窒すると書いてあるが、硫黄脱窒するのは「硫黄酸化細菌」のハズ。
もっとも硫酸塩還元菌が、脱窒に必要な硫化水素の供給と、脱窒で作られる硫酸の除去。
好気的に分解しきれない有機物の分解もするから、大活躍に違いはない。
アクアリウムって庭のため池も入るの？
つまり
エアリフトでウンコを運びつつ流水を絞りつつウンコを貯めて活性汚泥を生み出す
浄化槽方式がアクアリウムでの最適解ってことか
エアリフトでウンコを運びつつ流水を絞りつつウンコを貯めて活性汚泥を生み出す
浄化槽方式がアクアリウムでの最適解ってことか
濾材の隙間に田砂でも詰めりゃいいんだ
出たみんなの憧れ浄水装置模型ｗ
浄化槽だった失礼
>>376
いえいえ。飼育槽の美観を損なわずにやる場合は、浄化槽を活性汚泥の巣にするしかない感じですね。
なお濾過槽の曝気を過剰気味にすると飼育水は無臭かほのかな墨汁臭がする放線菌優占の水系になるので天然の抗生物質で満たされた感じになるので病気が出難くなります。
ウチの壺ビオの水は3年無換水ですが完全に透明で無味無臭で病気もでません。(コケは旺盛ですが)
いえいえ。飼育槽の美観を損なわずにやる場合は、浄化槽を活性汚泥の巣にするしかない感じですね。
なお濾過槽の曝気を過剰気味にすると飼育水は無臭かほのかな墨汁臭がする放線菌優占の水系になるので天然の抗生物質で満たされた感じになるので病気が出難くなります。
ウチの壺ビオの水は3年無換水ですが完全に透明で無味無臭で病気もでません。(コケは旺盛ですが)
>>380
ウンコ=活性汚泥ではないな。
成分的には細菌と微生物とそれらが分泌する高分子有機物とそのほか色々な無機物/有機物が凝集したのが活性汚泥なのでサカナの生ウンコ的な組成とは全く違う。
健全な水系から採れる活性汚泥は悪臭もしない。(土の匂いはする)
ウンコ=活性汚泥ではないな。
成分的には細菌と微生物とそれらが分泌する高分子有機物とそのほか色々な無機物/有機物が凝集したのが活性汚泥なのでサカナの生ウンコ的な組成とは全く違う。
健全な水系から採れる活性汚泥は悪臭もしない。(土の匂いはする)
>>380
いや不適だと思うよ。浄化槽と同じ原理だとキミの言うように
流速を絞って不純物を濃縮してBODをメチャ高くする必要があるが
飼育水の水質を保つためには流量は減らせない。
つまり、流速を絞っても流量を確保するためには、浄化槽をバカでかくしなければならない。
どの程度かは解らないが、少なくとも水槽よりかなりデカくする必要はあると思う。
実用的でない。
いや不適だと思うよ。浄化槽と同じ原理だとキミの言うように
流速を絞って不純物を濃縮してBODをメチャ高くする必要があるが
飼育水の水質を保つためには流量は減らせない。
つまり、流速を絞っても流量を確保するためには、浄化槽をバカでかくしなければならない。
どの程度かは解らないが、少なくとも水槽よりかなりデカくする必要はあると思う。
実用的でない。
ポトス最強
>>387
葉物野菜に含まれるタンパク質量を調べたら悲しくなるよ。
水中から窒素取り除ける量はポトスという葉物野菜に含まれるタンパク質量に比例するからね。
ただ、植物は窒素を使うために硝酸という形でも生体内にキープするから最初はめっちゃ吸いまくるけどね。
葉物野菜に含まれるタンパク質量を調べたら悲しくなるよ。
水中から窒素取り除ける量はポトスという葉物野菜に含まれるタンパク質量に比例するからね。
ただ、植物は窒素を使うために硝酸という形でも生体内にキープするから最初はめっちゃ吸いまくるけどね。
あれ？ということは、
自動で足し水できるシステムさえ作れば、
巨大なポトスからぐんぐん伸びる葉やツルを剪定してくだけで、窒素やらリンやら除去しまくれるってことかな？
蛇口から直に足し水できるシステムなきゃ、地獄になるけど、それさえあれば
自動で足し水できるシステムさえ作れば、
巨大なポトスからぐんぐん伸びる葉やツルを剪定してくだけで、窒素やらリンやら除去しまくれるってことかな？
蛇口から直に足し水できるシステムなきゃ、地獄になるけど、それさえあれば
ポトスのすげえところは
株が大きくなって枝分かれすればするほど吸収能力が倍々に増えてくとこよ
そして伸びた蔓は好きな所に固定できる
まじサイッキョ
株が大きくなって枝分かれすればするほど吸収能力が倍々に増えてくとこよ
そして伸びた蔓は好きな所に固定できる
まじサイッキョ
>>390
ん？水を全然吸わなければ、ほとんど硝酸を集められないことになるが。
葉から蒸散した水量を根っこから吸い込み、その中に溶けてる硝酸を集めてるんだから。
ん？水を全然吸わなければ、ほとんど硝酸を集められないことになるが。
葉から蒸散した水量を根っこから吸い込み、その中に溶けてる硝酸を集めてるんだから。
>>392
んーでも葉10枚程度の株1本だけの30キューブで
ガラス蓋が8割ぐらい水面を覆ってるんだけど
一週間に1センチぐらいしか水減らんよ
水面からの直接の蒸発の方がよっぽど多いと思われ
植物って土壌の栄養分ほぼ直接吸えなかったっけよう知らんけど
んーでも葉10枚程度の株1本だけの30キューブで
ガラス蓋が8割ぐらい水面を覆ってるんだけど
一週間に1センチぐらいしか水減らんよ
水面からの直接の蒸発の方がよっぽど多いと思われ
植物って土壌の栄養分ほぼ直接吸えなかったっけよう知らんけど
一般に果実を付ける植物のが栄養消費多い
>>393
水に溶けない、もしくは溶けにくい成分なら、
根の表面から根酸っての出してミクロの世界で選択的に吸収してる。
リンとか、ミネラルとか。
でも硝酸塩ってリン酸鉄みたく固体にして抽出するのがほぼ不可能で俺ら困ってるわけだから
そういうわけにはいかないんじゃないかな。
吸収した水に含まれる硝酸塩しか吸えてないはず。
水に溶けない、もしくは溶けにくい成分なら、
根の表面から根酸っての出してミクロの世界で選択的に吸収してる。
リンとか、ミネラルとか。
でも硝酸塩ってリン酸鉄みたく固体にして抽出するのがほぼ不可能で俺ら困ってるわけだから
そういうわけにはいかないんじゃないかな。
吸収した水に含まれる硝酸塩しか吸えてないはず。
…と思ったが、逆に言えば硝酸塩濃度の高い所に根を張ってりゃ
同じ1リットルでもそれだけ多くの硝酸塩を吸えるってことか。
底面フィルターの中だけにポトスの根を張らせるとか
外掛けフィルターの綿の中にポトスの根を張らせるとかすれば
その辺は少しは改善するのかな？
同じ1リットルでもそれだけ多くの硝酸塩を吸えるってことか。
底面フィルターの中だけにポトスの根を張らせるとか
外掛けフィルターの綿の中にポトスの根を張らせるとかすれば
その辺は少しは改善するのかな？
>>395
そうなのか詳しくて助かる
まあとりあえずポトスで減る水の量はそんな想像してるほどではない感じ
余談だけど環境は
30キューブで水量21リットルくらい
ポトスは根っこ直接ドボンしてて根を張らせる場所なし
水換え週1で1/3
硝酸塩は毎回40→水換え後20
ポトス無しの時期は同じ数字にするには週2の水換えが必要だったから、
ポトスは毎週20ぶんの硝酸塩を吸っていてくれることになるサイクルですん
そうなのか詳しくて助かる
まあとりあえずポトスで減る水の量はそんな想像してるほどではない感じ
余談だけど環境は
30キューブで水量21リットルくらい
ポトスは根っこ直接ドボンしてて根を張らせる場所なし
水換え週1で1/3
硝酸塩は毎回40→水換え後20
ポトス無しの時期は同じ数字にするには週2の水換えが必要だったから、
ポトスは毎週20ぶんの硝酸塩を吸っていてくれることになるサイクルですん
硝酸塩150mg/Lの置き水50Lにこなれたリング濾材30L入れて一ヶ月放置したんだけど
全く硝酸塩減らないんですが…嫌気菌繁殖せず
アドバイス求ム
全く硝酸塩減らないんですが…嫌気菌繁殖せず
アドバイス求ム
みりんドバドバ
脱窒やってる水槽でポトス育てたことあるが育たなかった
葉のサイズは2cmにしかならないし全然増えない
2年位新芽がでる、古い葉が落ちるを繰り返して2年で消滅した
葉のサイズは2cmにしかならないし全然増えない
2年位新芽がでる、古い葉が落ちるを繰り返して2年で消滅した
>>400
2センチって何事だw
照明当ててないとなっかなか伸びんよ
水質や硝酸塩濃度などの環境も知りたい
普通は葉が枯れないでワサワサ増えてくもんなんだけど
2センチって何事だw
照明当ててないとなっかなか伸びんよ
水質や硝酸塩濃度などの環境も知りたい
普通は葉が枯れないでワサワサ増えてくもんなんだけど
硝酸塩は市販の試薬では未検出
リンも未検出
シャワーパイプの穴の調整と光量の調整でガラス面の苔の性質がかわる
光は室内の観葉植物が育ってるから足りない事はまったくない
ガラス蓋をギリギリにカットしてシャワパイプの端の部分からたまに飛び出るのがいるから
肥料吸わせる目的で100均のポトスを設置巨大化しなかった
カリウムは0.5ppm未満に押さえて月１でちょっと入れてる程度
微量要素もおまけ程度にちょっとだけ
リンも未検出
シャワーパイプの穴の調整と光量の調整でガラス面の苔の性質がかわる
光は室内の観葉植物が育ってるから足りない事はまったくない
ガラス蓋をギリギリにカットしてシャワパイプの端の部分からたまに飛び出るのがいるから
肥料吸わせる目的で100均のポトスを設置巨大化しなかった
カリウムは0.5ppm未満に押さえて月１でちょっと入れてる程度
微量要素もおまけ程度にちょっとだけ
底床はほったらかしで４年目突入
>>402
oh…光ではなく貧栄養で枯れたったんだね
硝酸塩未検出だと厳しい
脱窒されてない過密水槽なら際限なくモサるんだけど
詳しくありがとうございますた
oh…光ではなく貧栄養で枯れたったんだね
硝酸塩未検出だと厳しい
脱窒されてない過密水槽なら際限なくモサるんだけど
詳しくありがとうございますた
ポトス級の水中草ってないん？
うーん…ポトスには劣るけどマツモかアンブリアだろうか
ただしマツモは軟水には弱く
アンブリアは浮かべとくと根っこが見苦しい
ただしマツモは軟水には弱く
アンブリアは浮かべとくと根っこが見苦しい
水耕栽培は水面にぶっ刺したり上部だったりポンプで組み上げて落としたり見た目良くするの難しくない？
あと照明、ポトス用と水槽用付けるとガチャる
運用と外観バランスみんなどうやってんだ？
あと照明、ポトス用と水槽用付けるとガチャる
運用と外観バランスみんなどうやってんだ？
>>405
つ ホテイアオイ
つ 浮かせたアナカリス
何が言いたいかっつーとだな、
「ポトスなみの成長速度を手に入れるには、空気中の無尽蔵な二酸化炭素を吸いまくり、水槽外に広げた葉で光を大量に集められる環境じゃなきゃ無理です」
ってこった。
逆に言えば、魚が死ぬレベルの水中二酸化炭素濃度にしてライト強くすりゃ、完全水中の水草でも多分いけるんだろうけどね。
つ ホテイアオイ
つ 浮かせたアナカリス
何が言いたいかっつーとだな、
「ポトスなみの成長速度を手に入れるには、空気中の無尽蔵な二酸化炭素を吸いまくり、水槽外に広げた葉で光を大量に集められる環境じゃなきゃ無理です」
ってこった。
逆に言えば、魚が死ぬレベルの水中二酸化炭素濃度にしてライト強くすりゃ、完全水中の水草でも多分いけるんだろうけどね。
てきとーな図でスマン(´・ω・`)
うちのかつての外観の説明だ
水槽の縁にうまく引っかかる流木見つけてそこに適当に絡ませて育ててた
照明は上の方から水槽内も含めて全体的に光が届くようにしとった
まあまあ雰囲気出とったよ
レイアウトやら水草水槽やら美観の沼にひとしきり嵌ったが
それを抜けた今は全てがどうでも良くなって
生体メインにポトスを水面にぶっ刺してるよ
うちのかつての外観の説明だ
水槽の縁にうまく引っかかる流木見つけてそこに適当に絡ませて育ててた
照明は上の方から水槽内も含めて全体的に光が届くようにしとった
まあまあ雰囲気出とったよ
レイアウトやら水草水槽やら美観の沼にひとしきり嵌ったが
それを抜けた今は全てがどうでも良くなって
生体メインにポトスを水面にぶっ刺してるよ
>>406
浮かせるならリシアが1番キレイなんじゃね？
あいつもともと浮草だからね。
みんか無理やり底まで沈める嫌がらせで草原作ってるけど。
浮かせりゃ空気中の無尽蔵な二酸化炭素と、水面反射で失われてない光を利用出来る。
浮かせるならリシアが1番キレイなんじゃね？
あいつもともと浮草だからね。
みんか無理やり底まで沈める嫌がらせで草原作ってるけど。
浮かせりゃ空気中の無尽蔵な二酸化炭素と、水面反射で失われてない光を利用出来る。
>>410
浮かせるとコケや藍藻が出るのがヤバかったなあ
リシア浮島の中が強光の止水域になるんだろうな
こわやこわや
浮かせるとコケや藍藻が出るのがヤバかったなあ
リシア浮島の中が強光の止水域になるんだろうな
こわやこわや
>>407
うちは外掛けフィルターに植えるという一般的な手法だが、外部フィルターを隠して付けるみたいな雰囲気にしたいの？
そのクオリティを保とうとしたら、オーバーフローにでもして濾過槽内に植えるしかないのでは…。
水槽の背面3cmくらいを小さい穴つけた黒いプラ板で仕切り、そこに長い長いつるにして葉をむしったポトスを植え、
そこから水槽台に沿って下につるを伸ばして遠くで上に上がらせてそこの葉で光合成させる、
みたいな変態的なのも考えられなくもないけどw
うちは外掛けフィルターに植えるという一般的な手法だが、外部フィルターを隠して付けるみたいな雰囲気にしたいの？
そのクオリティを保とうとしたら、オーバーフローにでもして濾過槽内に植えるしかないのでは…。
水槽の背面3cmくらいを小さい穴つけた黒いプラ板で仕切り、そこに長い長いつるにして葉をむしったポトスを植え、
そこから水槽台に沿って下につるを伸ばして遠くで上に上がらせてそこの葉で光合成させる、
みたいな変態的なのも考えられなくもないけどw
>>411
ああ、そうか。
空気中の無尽蔵な二酸化炭素とライトのそばの強い光は、コケにとっても天国か…。
エビさん達は上陸して頑張ってくれるが、藍藻までは食ってくれんしな…。
ああ、そうか。
空気中の無尽蔵な二酸化炭素とライトのそばの強い光は、コケにとっても天国か…。
エビさん達は上陸して頑張ってくれるが、藍藻までは食ってくれんしな…。
>>413
リシアも偉そうにしとるがしょせんコケっちゅーか蘚苔類(だっけ？)の仲間で
茎とか葉を持った高等植物じゃないんよな
栄養吸収能力は高くはないはずだ
リシアも偉そうにしとるがしょせんコケっちゅーか蘚苔類(だっけ？)の仲間で
茎とか葉を持った高等植物じゃないんよな
栄養吸収能力は高くはないはずだ
>>397
つまり、毎週蒸散1リットルでそれだけ硝酸塩を取り除けてるということは、
濃度20~40(平均30)の水1リットルを吸って
濃度40の水7リットル分の硝酸塩を吸ってるということだから、
40×7÷(30×1)=9.33倍の濃縮にポトスは成功してるってこったな。
根に入る時は浸透圧によるものだからポトス側に選択権ないけど、
根に入った後にどこかで硝酸イオンだけ上手いこと選択して濃縮して、また根から水分だけ吐き出すシステムが植物にはあるってことなのかしら？
根を使ってまず水を9.33リットル吸い上げないと、それだけの硝酸イオンを体内に取り込めないんだし。
つまり、毎週蒸散1リットルでそれだけ硝酸塩を取り除けてるということは、
濃度20~40(平均30)の水1リットルを吸って
濃度40の水7リットル分の硝酸塩を吸ってるということだから、
40×7÷(30×1)=9.33倍の濃縮にポトスは成功してるってこったな。
根に入る時は浸透圧によるものだからポトス側に選択権ないけど、
根に入った後にどこかで硝酸イオンだけ上手いこと選択して濃縮して、また根から水分だけ吐き出すシステムが植物にはあるってことなのかしら？
根を使ってまず水を9.33リットル吸い上げないと、それだけの硝酸イオンを体内に取り込めないんだし。
>>414
栄養吸収能力に関して考えると、コケにしろそれより高等な植物にしろ吸収できる窒素量は伸びた部分の窒素量に比例する、
つまりその植物体のタンパク質量に比例するわけだけど、コケとそれより高等な植物ってタンパク質量に違いがあるのかな？
調べたけどよく分からない(´・ω・｀)
複雑な構造の方が体内に複雑な酵素をたくさん持ってるはずだし、酵素ってタンパク質の一瞬だから高等な植物の方がタンパク質多そうなイメージはあるが。
栄養吸収能力に関して考えると、コケにしろそれより高等な植物にしろ吸収できる窒素量は伸びた部分の窒素量に比例する、
つまりその植物体のタンパク質量に比例するわけだけど、コケとそれより高等な植物ってタンパク質量に違いがあるのかな？
調べたけどよく分からない(´・ω・｀)
複雑な構造の方が体内に複雑な酵素をたくさん持ってるはずだし、酵素ってタンパク質の一瞬だから高等な植物の方がタンパク質多そうなイメージはあるが。
>>416
いやー単純に同じ水槽で同じ時間ライトを照射して
水がどんくらいきれいになったか(硝酸塩とかを吸えたか)を
体感でなんとなく
例えばリシアよりマツモの方が確実に吸ってくれるなあと…
いやー単純に同じ水槽で同じ時間ライトを照射して
水がどんくらいきれいになったか(硝酸塩とかを吸えたか)を
体感でなんとなく
例えばリシアよりマツモの方が確実に吸ってくれるなあと…
タンパク質の多い植物を調べてみた。
・大豆などマメ科(空気中から直接窒素を固定できるため水中からあんまり吸わない)
・乾物(乾いて軽くなってるから100g中の成分量多くなる)
・ゴマなど種子類(部分的にタンパク質濃度上げても植物体全体でタンパク質量多いとは限らない)
を除くと、
・芽キャベツ
・ブロッコリー
・ほうれん草
・アスパラガス
あたりが浮上した。
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･。
・
・大豆などマメ科(空気中から直接窒素を固定できるため水中からあんまり吸わない)
・乾物(乾いて軽くなってるから100g中の成分量多くなる)
・ゴマなど種子類(部分的にタンパク質濃度上げても植物体全体でタンパク質量多いとは限らない)
を除くと、
・芽キャベツ
・ブロッコリー
・ほうれん草
・アスパラガス
あたりが浮上した。
(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･。
・
>>417
よくよく考えたら、体感的にはマツモの方がはるかに伸びやすいような。
そして伸びる量が多ければ多いほど、そこに含まれるタンパク質量＝窒素量＝吸収する硝酸塩量が増える。
高等な造りのおかげで、多分色々と効率いいんだろうけど。
あれ？でもウィローモスもえげつなく
しげるよね…あいつもコケだ…。
よくよく考えたら、体感的にはマツモの方がはるかに伸びやすいような。
そして伸びる量が多ければ多いほど、そこに含まれるタンパク質量＝窒素量＝吸収する硝酸塩量が増える。
高等な造りのおかげで、多分色々と効率いいんだろうけど。
あれ？でもウィローモスもえげつなく
しげるよね…あいつもコケだ…。
モスってさモッサモサに繁ってても
言うほどそんなに吸ってくれてない気がすんだよね
体感だけど
言うほどそんなに吸ってくれてない気がすんだよね
体感だけど
自己レス
>>415
そうか、分かったぞ！
根の表面に付いてるヌルヌルの中に住むニトロソナモスやらの微生物と共生してて
そいつらと硝酸塩や硝酸イオンの受け渡しをやってるに違いない！
ずっと謎だったんよね、ホテイアオイの羨ましいほどに無駄に黒くてふさふさの根っこ。
あいつらあんなに必死に根を伸ばさなくても水なんて吸い放題なのに、
なんで俺をあざけり笑うかのごとくあんなにふさふさしてやがるんだ( ˘•ω•˘ )
…そう思ってたけど、そうか菌と共生して栄養を得るためだったんだな。
長年俺への嫌がらせとか言ってすまんかった(´･Д･)」
ググッたらあった。
https://www.biol.tsukuba.ac.jp/~algae/BotanyWEB/mycorryhiza.html
>>415
そうか、分かったぞ！
根の表面に付いてるヌルヌルの中に住むニトロソナモスやらの微生物と共生してて
そいつらと硝酸塩や硝酸イオンの受け渡しをやってるに違いない！
ずっと謎だったんよね、ホテイアオイの羨ましいほどに無駄に黒くてふさふさの根っこ。
あいつらあんなに必死に根を伸ばさなくても水なんて吸い放題なのに、
なんで俺をあざけり笑うかのごとくあんなにふさふさしてやがるんだ( ˘•ω•˘ )
…そう思ってたけど、そうか菌と共生して栄養を得るためだったんだな。
長年俺への嫌がらせとか言ってすまんかった(´･Д･)」
ググッたらあった。
https://www.biol.tsukuba.ac.jp/~algae/BotanyWEB/mycorryhiza.html
「葉からの蒸散で失った水分量に含まれてる硝酸塩しか吸えない」
俺のこの説が正しいとしたら、そもそも蒸散の存在しない完全水中の水草は硝酸塩をほぼ吸えないんだから、生きていけないわな。
すまんかった(´・ω・｀)
俺のこの説が正しいとしたら、そもそも蒸散の存在しない完全水中の水草は硝酸塩をほぼ吸えないんだから、生きていけないわな。
すまんかった(´・ω・｀)
それよりポトスからじゃばじゃば濾された水が滝のように流れ出るとこ見たことないしな
>>398
えーと、脱窒菌は普段は酸素呼吸してるんだけど貧酸素環境では硝酸呼吸を行う。(硝酸呼吸=異化代謝による脱窒)
問題はこの時=硝酸呼吸する際に水素供与体として易分解性炭素源が要る。(エネルギーとして)
だけど俺たち人が管理する閉鎖水系は基本的にはC/N比(炭素/窒素割合)が低すぎてかなり酷い炭素不足の状況にある。これを補うために本味醂や砂糖・酢・ウォッカとかの添加が有効な感じ。
本味醂を添加すると脱窒菌が嫌気域で硝酸呼吸するための易分解性炭素源を得て脱窒が始まる。これと別に水系内のC/N比が高まることでリービッヒの最小律的な意味で細菌たちにかかっていた増殖キャップが解除されるので、水系の窒素が増殖用の基材(資材)として飼育水から消える。(いわゆる同化代謝)
これが大筋の理屈なんだけど、実際の水槽では「 嫌気域はバイオフィルムの奥 」で起きるので放線菌や硝化細菌がつくる生物膜の奥が嫌気的になるので脱窒菌が住めるようになる。なので家庭アクアで脱窒菌を醸したい場合は、「 生体を入れた水槽 」でいろんな菌を醸した方が良い。(硝酸塩水溶水で脱窒菌だけ培養しようとするとうまくいかない)
えーと、脱窒菌は普段は酸素呼吸してるんだけど貧酸素環境では硝酸呼吸を行う。(硝酸呼吸=異化代謝による脱窒)
問題はこの時=硝酸呼吸する際に水素供与体として易分解性炭素源が要る。(エネルギーとして)
だけど俺たち人が管理する閉鎖水系は基本的にはC/N比(炭素/窒素割合)が低すぎてかなり酷い炭素不足の状況にある。これを補うために本味醂や砂糖・酢・ウォッカとかの添加が有効な感じ。
本味醂を添加すると脱窒菌が嫌気域で硝酸呼吸するための易分解性炭素源を得て脱窒が始まる。これと別に水系内のC/N比が高まることでリービッヒの最小律的な意味で細菌たちにかかっていた増殖キャップが解除されるので、水系の窒素が増殖用の基材(資材)として飼育水から消える。(いわゆる同化代謝)
これが大筋の理屈なんだけど、実際の水槽では「 嫌気域はバイオフィルムの奥 」で起きるので放線菌や硝化細菌がつくる生物膜の奥が嫌気的になるので脱窒菌が住めるようになる。なので家庭アクアで脱窒菌を醸したい場合は、「 生体を入れた水槽 」でいろんな菌を醸した方が良い。(硝酸塩水溶水で脱窒菌だけ培養しようとするとうまくいかない)
>>421
シェアありがとう。このページはすごい面白い。根粒菌みたいなのが一杯いるんだね。
なおウチの金魚ウチの古参の3匹はホテイアオイの根が好物らしく根がふっさふさのホテイアオイが数日で刈り上げにされる(瀕死)。
シェアありがとう。このページはすごい面白い。根粒菌みたいなのが一杯いるんだね。
なおウチの金魚ウチの古参の3匹はホテイアオイの根が好物らしく根がふっさふさのホテイアオイが数日で刈り上げにされる(瀕死)。
まあ虫歯菌も通性嫌気性菌だからな
口の中が酸欠にならんでも嫌気呼吸するし
そのためにバイオフィルムを作り出してし
口の中が酸欠にならんでも嫌気呼吸するし
そのためにバイオフィルムを作り出してし
>>428
そもそも水道水でフィルターを洗ったら濾過細菌が死滅するので飼育水で洗いましょうって説が、
「いかにも自分詳しいんです」を装ってる、その手のこと一度も自分の頭で考えたことない馬鹿によるデタラメだからねw
浄化された水道水の中の微生物をギリギリ殺菌できるかできないかの濃度にされてる水道水の塩素濃度で
高濃度に汚染されたフィルターを有意なレベルで殺菌し切ろうと思ったらどれだけ揉み荒いせんならんのや。
水道水の塩素でそんなん可能なら、洗濯マグちゃんとかいう詐欺商品すら洗濯時に要らんわ。
そもそも水道水でフィルターを洗ったら濾過細菌が死滅するので飼育水で洗いましょうって説が、
「いかにも自分詳しいんです」を装ってる、その手のこと一度も自分の頭で考えたことない馬鹿によるデタラメだからねw
浄化された水道水の中の微生物をギリギリ殺菌できるかできないかの濃度にされてる水道水の塩素濃度で
高濃度に汚染されたフィルターを有意なレベルで殺菌し切ろうと思ったらどれだけ揉み荒いせんならんのや。
水道水の塩素でそんなん可能なら、洗濯マグちゃんとかいう詐欺商品すら洗濯時に要らんわ。
水道水で濯ぐぐらいで全滅してたらうちにあったエーハイム全部毎回バクテリア0になってたはずだからなぁ いつの頃からか飼育水で濯ぐとか言い始めた時にうさんくせーなーと思ってたよ 浸透圧がーならわかるけど
まあ、換水時の飼育水で洗うのと違って水道水で洗うといくらでもじゃぶじゃぶ揉み洗いを続けられちゃうから、
初心者向けの飼育本に「洗い過ぎないために」という目的で飼育水で洗うとこを推奨すること自体はそこまで害悪でもないんだけどね、初心者向けなら。
うちの母親みたいに、濾過最近の理屈を理解できないせいで換水と同時にフィルターを洗濯物と同じレベルで必死に揉み洗いしちゃう人も居るし(´・ω・｀)
ただ、濾過細菌の理屈を理解してる人間同士の会話で「水道水の塩素で濾過細菌が～」とか言い出したら、
そいつは頭悪いだけだわな。
初心者向けの飼育本に「洗い過ぎないために」という目的で飼育水で洗うとこを推奨すること自体はそこまで害悪でもないんだけどね、初心者向けなら。
うちの母親みたいに、濾過最近の理屈を理解できないせいで換水と同時にフィルターを洗濯物と同じレベルで必死に揉み洗いしちゃう人も居るし(´・ω・｀)
ただ、濾過細菌の理屈を理解してる人間同士の会話で「水道水の塩素で濾過細菌が～」とか言い出したら、
そいつは頭悪いだけだわな。
他のスレで、リングろ材を飼育水で洗わないとバクテリアが死ぬって聞いたんですが、騙されたわけか
プロの熱帯魚屋さんによっては、水道水で水換えしてるところもあるぐらいだからね。
水道水の塩素ってフィルター内の有機物と比較したら極わずかだから、フィルターやらの有機物と反応(殺菌)してすぐに無くなるし。
水道水の塩素ってフィルター内の有機物と比較したら極わずかだから、フィルターやらの有機物と反応(殺菌)してすぐに無くなるし。
馬鹿とか頭悪いっていう言葉を発する人の話でマトモなのを見たことがないので残念だ
使用中の濾材は有機物塗れだから意図的に塩素を添加しない限りバクテリア全滅なんて事にはならない
死なないとは言わないが、有機物を洗い落とすことによるバクテリアの減りのほうが大きいだろうね
死なないとは言わないが、有機物を洗い落とすことによるバクテリアの減りのほうが大きいだろうね
ぷゆゆだろうと
🥺🧽✋👶ｺﾞｼｺﾞｼ…
🌕✨👈👶キレイになった！
🥺🧽✋👶ｺﾞｼｺﾞｼ…
🌕✨👈👶キレイになった！
考えてみたら、フィルターに溜まってる有機物って、活性汚泥法みたいな役割なんだな。
死んでも惜しくないオスだけ水槽は水道水直で入れてるけどなんともないな
自分サイドのことを まとも って思ってる人もなかなかだよ
また荒らしが来たか
ではでは
ではでは
>>439
うちもベランダの金魚水槽はじゃぶじゃぶ水道水だ。
まあ死なない自信あるからだけど。
>>440 >>442
プーチンを信じるロシア人の友人も
「この戦争はマトモである、なぜならウクライナが荒らしだからだ」
みたいなこと言ってたな。
こうやって思考停止してる人って、自分がマトモ側に居ても荒らし側に居ても、自分がそもそもどちら側なのか考えないんだよね。
この論理展開使って何か考えてるつもりの人って、自分がマトモ側であるという定義から始める以上何も考えなくていいから。
このロシア人の友人の例と同じように少し考えりゃすぐ分かるのに自分の頭で考えようとせず、
思考停止して本気で水道水の塩素でフィルターの濾過細菌殺せると思い込んでるような人を、馬鹿とか頭が悪いとか信者とかいつも呼んでる。
ごめんね(´・ω・｀)
うちもベランダの金魚水槽はじゃぶじゃぶ水道水だ。
まあ死なない自信あるからだけど。
>>440 >>442
プーチンを信じるロシア人の友人も
「この戦争はマトモである、なぜならウクライナが荒らしだからだ」
みたいなこと言ってたな。
こうやって思考停止してる人って、自分がマトモ側に居ても荒らし側に居ても、自分がそもそもどちら側なのか考えないんだよね。
この論理展開使って何か考えてるつもりの人って、自分がマトモ側であるという定義から始める以上何も考えなくていいから。
このロシア人の友人の例と同じように少し考えりゃすぐ分かるのに自分の頭で考えようとせず、
思考停止して本気で水道水の塩素でフィルターの濾過細菌殺せると思い込んでるような人を、馬鹿とか頭が悪いとか信者とかいつも呼んでる。
ごめんね(´・ω・｀)
カルキ抜きしない水道水を使った濾材担体の洗浄ではバクテリアが８割くらい死ぬという記述のある論文読んだ事あるけど、最悪の場合でこれくらい死ぬとしても、硝化細菌が2倍に増える速度を鑑みると20%まで減った場合も40・80・160で1週間くらいで元の量に戻る。(脱窒菌に至っては半日で元に戻る)
ただしその間は硝化能は落ちてるので気温やph変動が合わさると水質悪化リスクは高まる。(なのでカルキ入り水道水で敢えてろ材を洗うメリットは特になく飼育水で洗う方が良さそう)
問題はアナモックス細菌(生物膜を含むフロックが赤いのが特徴)などの増殖速度が遅い有益細菌で、これは床砂や濾材の掃除を行ってるとなかなか育たない。
ただしその間は硝化能は落ちてるので気温やph変動が合わさると水質悪化リスクは高まる。(なのでカルキ入り水道水で敢えてろ材を洗うメリットは特になく飼育水で洗う方が良さそう)
問題はアナモックス細菌(生物膜を含むフロックが赤いのが特徴)などの増殖速度が遅い有益細菌で、これは床砂や濾材の掃除を行ってるとなかなか育たない。
>>444
本当に8割死ぬとしたらじゃぶじゃぶ洗ってるし、
じゃぶじゃぶ洗ってるとしたら飼育水で洗っても8割どころじゃなくバクテリア死ぬよ。
要は塩素の問題というより洗い方の問題。
水道水という飲めるレベルでCODを減らした上水を殺菌するのに必要な塩素の量と
フィルターなんていう下水よりCOD高い汚れた物体を8割も殺菌するのに必要な塩素の量って
10の三乗とかそういうオーダーで違うはずだから。
じゃなかったら、洗濯物も塩素入った水道水で洗えばタンパク汚れなど有機物を分解できることになっちゃう。
なお、水道水でフィルター洗ったり水換えしたりするメリットもあるよ。
楽。
まあめんどくさいことしたって大した手間とも言えないから、飼育水で洗うことも悪いことじゃないし、
数レス前に書いたように飼育水だとじゃぶじゃぶ洗うの難しいから、初心者に洗い過ぎないようにさせるには良い教え方なんだけど。
本当に8割死ぬとしたらじゃぶじゃぶ洗ってるし、
じゃぶじゃぶ洗ってるとしたら飼育水で洗っても8割どころじゃなくバクテリア死ぬよ。
要は塩素の問題というより洗い方の問題。
水道水という飲めるレベルでCODを減らした上水を殺菌するのに必要な塩素の量と
フィルターなんていう下水よりCOD高い汚れた物体を8割も殺菌するのに必要な塩素の量って
10の三乗とかそういうオーダーで違うはずだから。
じゃなかったら、洗濯物も塩素入った水道水で洗えばタンパク汚れなど有機物を分解できることになっちゃう。
なお、水道水でフィルター洗ったり水換えしたりするメリットもあるよ。
楽。
まあめんどくさいことしたって大した手間とも言えないから、飼育水で洗うことも悪いことじゃないし、
数レス前に書いたように飼育水だとじゃぶじゃぶ洗うの難しいから、初心者に洗い過ぎないようにさせるには良い教え方なんだけど。
リングろ材を飼育水で洗うという無駄から早く卒業してくれ
エーハイムクラシックフィルターシリーズなんかだと
逆洗して一番上にセットしたウールマット交換するだけで濾材洗浄は十分な気はする
逆洗して一番上にセットしたウールマット交換するだけで濾材洗浄は十分な気はする
水替えは温度合わせしかしない
15年以上それで全く問題ないや
ありゃ無駄だし、魚の調子が悪くなる
あと重金属とか日本の水道水は無害なレベルだろ
お前ら水道水は飲めるけど、カルキ抜きとか入れた水は飲めないだろ
15年以上それで全く問題ないや
ありゃ無駄だし、魚の調子が悪くなる
あと重金属とか日本の水道水は無害なレベルだろ
お前ら水道水は飲めるけど、カルキ抜きとか入れた水は飲めないだろ
>>405
サトイモ科全般の水中草
ポトスというかサトイモ科が効果ある。
水中草にこだわらなければ酸性土壌に強い植物で水耕栽培に対応出来れば別にポトスじゃ無くてもいい。ポトスの耐陰性、寒さに強く、多年草という管理のし易さで選んでるだけ。
サトイモ科全般の水中草
ポトスというかサトイモ科が効果ある。
水中草にこだわらなければ酸性土壌に強い植物で水耕栽培に対応出来れば別にポトスじゃ無くてもいい。ポトスの耐陰性、寒さに強く、多年草という管理のし易さで選んでるだけ。
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=24619&item_no=1&page_id=13&block_id=21
簡単な文献だけど明確にポトスが亜硝酸イオンを吸収するという記述がある。
植物の硝酸塩吸収に対する研究は数があるけど亜硝酸に関しては殆ど研究されてない分野なので多分、亜硝酸に対して効果の高い植物は他にもあると思います。
簡単な文献だけど明確にポトスが亜硝酸イオンを吸収するという記述がある。
植物の硝酸塩吸収に対する研究は数があるけど亜硝酸に関しては殆ど研究されてない分野なので多分、亜硝酸に対して効果の高い植物は他にもあると思います。
他の文献では硝酸塩の方を好むが亜硝酸も積極的に吸収するとも書いてあったので。
現状は物理濾過、生物濾過、植物濾過。
植物濾過にはポトスが最強かも。
現状は物理濾過、生物濾過、植物濾過。
植物濾過にはポトスが最強かも。
>>450
面白い実験だから詳細に読んでみたが、
・理系の論文ではなく、教育学部(の多分学部生)による小学生向けの授業に関する文献である。
・亜硝酸ナトリウム濃度と亜硝酸イオン濃度の違いを理解せず双方を同じとみなして1行の中で混在させた記載をするなど、文系の高校生でもやっちゃいけない間違いを起こしてるレベルの人間による文献である。
・1ppm水溶液200mlにオオカナダモ1gと水耕栽培していたポトスの根の部分のみ29gを入れて実験し、29倍入れたポトスの方が有意に亜硝酸減ってる時点で、植物体表面の硝酸菌の働き量の違いを考えねばならないのに、硝酸イオン濃度すら測ってない。
ということから考えても、眉唾だね。まあ、そもそもガチ勢が
「(亜硝酸イオンの吸収は)きわめて少量と推測されているが実験的根拠はあまりない」と言ってるから、それ以上でもそれ以下でもないんだろうけど。
https://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=2222
「窒素に植物は硝酸イオンとアンモニアイオンの形でしかほぼ吸収できない」
というのが定説だから大塚ハウス等のプロの水耕栽培事業所向けの水耕栽培水溶液には硝酸と亜硝酸しか入ってないわけだけど、もし仮に亜硝酸もこんなに吸えるという事実が明らかになったとしたら水耕栽培技術の向上をもたらす世紀の発見だからとっくに有名になってるんじゃないかな。
https://www.oat-agrio.co.jp/cgi/psearch/item/2013101716413104/
面白い実験だから詳細に読んでみたが、
・理系の論文ではなく、教育学部(の多分学部生)による小学生向けの授業に関する文献である。
・亜硝酸ナトリウム濃度と亜硝酸イオン濃度の違いを理解せず双方を同じとみなして1行の中で混在させた記載をするなど、文系の高校生でもやっちゃいけない間違いを起こしてるレベルの人間による文献である。
・1ppm水溶液200mlにオオカナダモ1gと水耕栽培していたポトスの根の部分のみ29gを入れて実験し、29倍入れたポトスの方が有意に亜硝酸減ってる時点で、植物体表面の硝酸菌の働き量の違いを考えねばならないのに、硝酸イオン濃度すら測ってない。
ということから考えても、眉唾だね。まあ、そもそもガチ勢が
「(亜硝酸イオンの吸収は)きわめて少量と推測されているが実験的根拠はあまりない」と言ってるから、それ以上でもそれ以下でもないんだろうけど。
https://jspp.org/hiroba/q_and_a/detail.html?id=2222
「窒素に植物は硝酸イオンとアンモニアイオンの形でしかほぼ吸収できない」
というのが定説だから大塚ハウス等のプロの水耕栽培事業所向けの水耕栽培水溶液には硝酸と亜硝酸しか入ってないわけだけど、もし仮に亜硝酸もこんなに吸えるという事実が明らかになったとしたら水耕栽培技術の向上をもたらす世紀の発見だからとっくに有名になってるんじゃないかな。
https://www.oat-agrio.co.jp/cgi/psearch/item/2013101716413104/
>>451
その文献とやらを見せてよ。
まあ水耕栽培で使うなら亜硝酸イオンを吸収できてるかどうかって水耕栽培水溶液をどのような組成にするかに関わるから大きいけど、
私らアクアリウムで使う人間にしたらどの植物が亜硝酸を吸収しやすいかなんてそもそも関係ないけど。
だって、水耕栽培装置と違って速やかにアンモニア→亜硝酸→硝酸と変換する装置をみんな付けてんだから、
「亜硝酸吸収能力高い植物が最強」ではなく
「アンモニア・亜硝酸・硝酸の合計吸収能力高い植物が最強」なんだから。
その文献とやらを見せてよ。
まあ水耕栽培で使うなら亜硝酸イオンを吸収できてるかどうかって水耕栽培水溶液をどのような組成にするかに関わるから大きいけど、
私らアクアリウムで使う人間にしたらどの植物が亜硝酸を吸収しやすいかなんてそもそも関係ないけど。
だって、水耕栽培装置と違って速やかにアンモニア→亜硝酸→硝酸と変換する装置をみんな付けてんだから、
「亜硝酸吸収能力高い植物が最強」ではなく
「アンモニア・亜硝酸・硝酸の合計吸収能力高い植物が最強」なんだから。
>>449
窒素量増えすぎた沼や池の浄化のためにアシなどイネ科やカヤツリグサ科やホテイアオイなどミズアオイ科を使う話はよく聞くけどサトイモ科を使う話はボタンウキクサの話しか聞かないし、
それも単純にホテイアオイと一緒で「成長早い」「回収しやすい」ってだけで採用されてるに過ぎないよ。
サトイモ科でいいなら、サトイモ農家に貸してサトイモ植えさせりゃ済むのでめっちゃ便利だけど、サトイモ使うアイデアすら聞いたことないわけで…。
必要なのは
「(植物体の窒素含有率)×(成長の速さ)」
＝「アンモニア・亜硝酸・硝酸の合計吸収能力高い植物」
と
「回収のしやすさ」。
サトイモ科の屋内で水耕栽培できる観葉植物っていっぱいある(というかサトイモ科は全部水耕栽培できる)けど、ポトス以外はあんまり成長早くないよ。
モンステラぐらいじゃないかな、ポトスに負けないくらい成長するのって。
ポトスと違って背丈が高くなるから使いにくいけど、天井高い家や水槽の設置が低い場合は面白いかもね。
誰かやってみて。
窒素量増えすぎた沼や池の浄化のためにアシなどイネ科やカヤツリグサ科やホテイアオイなどミズアオイ科を使う話はよく聞くけどサトイモ科を使う話はボタンウキクサの話しか聞かないし、
それも単純にホテイアオイと一緒で「成長早い」「回収しやすい」ってだけで採用されてるに過ぎないよ。
サトイモ科でいいなら、サトイモ農家に貸してサトイモ植えさせりゃ済むのでめっちゃ便利だけど、サトイモ使うアイデアすら聞いたことないわけで…。
必要なのは
「(植物体の窒素含有率)×(成長の速さ)」
＝「アンモニア・亜硝酸・硝酸の合計吸収能力高い植物」
と
「回収のしやすさ」。
サトイモ科の屋内で水耕栽培できる観葉植物っていっぱいある(というかサトイモ科は全部水耕栽培できる)けど、ポトス以外はあんまり成長早くないよ。
モンステラぐらいじゃないかな、ポトスに負けないくらい成長するのって。
ポトスと違って背丈が高くなるから使いにくいけど、天井高い家や水槽の設置が低い場合は面白いかもね。
誰かやってみて。
観葉植物はそこまで詳しくないから、サトイモ科以外でもいいから他にも成長早いのあるならみんなにアイデア欲しいところ。
正直ポトスは飽きたw
正直ポトスは飽きたw
これは畑でも水槽でもそうなんだけど「十分に立ち上がってる」状態だと亜硝酸はほとんど検出できない。(生じた途端に硝酸型硝化細菌が硝酸塩に変えちゃうため。同じ理由で水槽に関しては立ち上がってれば過密＆濾過能不足の水槽でなければアンモニア濃度は計測してもゼロに近い値になる。)
なので植物の根からの吸収で考えるのは硝酸塩だけで実際のところは「良い」感じ。
植物もそれ(硝酸塩ばっかりの環境)を前提で進化(淘汰)されてきてる模様。
なので植物の根からの吸収で考えるのは硝酸塩だけで実際のところは「良い」感じ。
植物もそれ(硝酸塩ばっかりの環境)を前提で進化(淘汰)されてきてる模様。
アヌビアスもブセファランドラもサトイモ科
サトイモ科は気根が出るものや耐陰性のあるものが多く、なので観葉植物の半分くらいはサトイモ科
痩せた土でも肥えた土でも水耕栽培でも適応しやすい
成長が早くて水栽培しやすいのはルッコラ、レタスなどの葉物
サツマイモなど蓄えがある植物も発根や展開が早い
マメ科も早いが室内ではもやし化したり腐りやすいのでおすすめしない
水草の水上葉化が長期管理しやすくて一番楽
サトイモ科は気根が出るものや耐陰性のあるものが多く、なので観葉植物の半分くらいはサトイモ科
痩せた土でも肥えた土でも水耕栽培でも適応しやすい
成長が早くて水栽培しやすいのはルッコラ、レタスなどの葉物
サツマイモなど蓄えがある植物も発根や展開が早い
マメ科も早いが室内ではもやし化したり腐りやすいのでおすすめしない
水草の水上葉化が長期管理しやすくて一番楽
ガジュマルとかいいぜ雰囲気も出る
サトイモ科で水耕栽培向きを4つ買ってきたがレイアウトとうしたものか…
窓なしの部屋に水槽置いてるし照明追加するのも…
窓なしの部屋に水槽置いてるし照明追加するのも…
テラリウム？ビオトープ？で画像検索かな？
全然詳しくなくて昔なんかの動画で見ただけ何だけど
豆科の根瘤菌っていうのはどうなの？
水耕栽培出来るのがあればだけど
豆科の根瘤菌っていうのはどうなの？
水耕栽培出来るのがあればだけど
毎日葉っぱに霧吹きとか書いてるけどマジで？
>>463
葉水は虫対策目的か強い愛着があればやればいい
やらなきゃ枯れるなんてことはないしダイソーなんかで買った一般人は九分九輪やってないだろう
葉水は虫対策目的か強い愛着があればやればいい
やらなきゃ枯れるなんてことはないしダイソーなんかで買った一般人は九分九輪やってないだろう
無濾過でベタ育ててる外人YouTuberの真似で
ビオトープでさつまいも育てて2週間
根っこは二度剪定したけどぐんぐん伸びる
硝酸塩はどうかわかんないし見た目が水槽向けじゃないけど
ビオトープでさつまいも育てて2週間
根っこは二度剪定したけどぐんぐん伸びる
硝酸塩はどうかわかんないし見た目が水槽向けじゃないけど
ついでにビオで育つ観葉植物
ガジュマル
アンセリウム
ピースリリー
ペペロミア
フィロデンドロン
手作り濾過器はあるけど3年くらい無換水
ガジュマル
アンセリウム
ピースリリー
ペペロミア
フィロデンドロン
手作り濾過器はあるけど3年くらい無換水
>>468
かっこいいなぁ
もっと全体像と手作り濾過器がどんなか見たい
３年無換水で硝酸塩が感じで推移してんのかも知りたいところだけど
仮に硝酸塩濃度がそれなりにあったとしても順調に維持出来ているんならそれで適正なんだろうね
かっこいいなぁ
もっと全体像と手作り濾過器がどんなか見たい
３年無換水で硝酸塩が感じで推移してんのかも知りたいところだけど
仮に硝酸塩濃度がそれなりにあったとしても順調に維持出来ているんならそれで適正なんだろうね
鉢植えから取ってきたガジュマルの枝を差し込んで半年ほど経つけど
元の鉢植えのより葉っぱが大きくて状態が良さそうで草生える
元の鉢植えのより葉っぱが大きくて状態が良さそうで草生える
>>469
全体は格好よくはないですが…
丸い桶(ろ材が入ってる)の下に穴あけて真下にある水中ポンプから塩ビパイプで水を送ってます
上の四角い桶は別の水中ポンプで上から水を入れ蛇口から丸桶に水が流れてます
左側の変な箱は中にろ材入りウォーターサーバーが入ってて、当初はオサレと自己満してましたが1カ月も経たないうちにコケ製造機と化し(ガラスだから当たり前だった)慌ててカバーを作って被せた次第です
全体は格好よくはないですが…
丸い桶(ろ材が入ってる)の下に穴あけて真下にある水中ポンプから塩ビパイプで水を送ってます
上の四角い桶は別の水中ポンプで上から水を入れ蛇口から丸桶に水が流れてます
左側の変な箱は中にろ材入りウォーターサーバーが入ってて、当初はオサレと自己満してましたが1カ月も経たないうちにコケ製造機と化し(ガラスだから当たり前だった)慌ててカバーを作って被せた次第です
硝酸塩は以前そこそこ出てましたが昨夏に四角桶の植物たちと植木鉢のシュロガヤツリを入れてからは殆ど出なくなりました
4、5カ月に一度、丸桶とウォーターサーバーを掃除します(かなり汚い)
ビオの中は基本触らず足し水だけ
時々シーケムのスタビリティとプリスティン、みりんを入れてます(おまじない的な気持ち)
4、5カ月に一度、丸桶とウォーターサーバーを掃除します(かなり汚い)
ビオの中は基本触らず足し水だけ
時々シーケムのスタビリティとプリスティン、みりんを入れてます(おまじない的な気持ち)
連続レス失礼します
私のビオじゃ参考にならないと思うのでオススメ動画を
無濾過の小型水槽でサツマイモとベタ
ダウンロード＆関連動画＞＞
水槽で観葉植物を育てることをリパリウムと言うらしい
ripariumで検索すると沢山出てきますこの人とか
ダウンロード＆関連動画＞＞
私のビオじゃ参考にならないと思うのでオススメ動画を
無濾過の小型水槽でサツマイモとベタ
ダウンロード＆関連動画＞＞
水槽で観葉植物を育てることをリパリウムと言うらしい
ripariumで検索すると沢山出てきますこの人とか
ダウンロード＆関連動画＞＞
ひゃだっ
見てるだけで楽しい…
見てるだけで楽しい…
サツマイモとかヤツガシラとか入れると水めちゃめちゃ綺麗になるもんな
根っこで埋め尽くされるからアレだけど
根っこで埋め尽くされるからアレだけど
やっぱ観葉植物とか水上葉での硝酸塩除去もとても効果的っぽいし、見てても面白いなぁ
挑戦してみようか
挑戦してみようか
水上植物取り入れてみると、
水草水槽でチマチマした量の栄養分の調整にあくせくしてるのが心底馬鹿らしくなるんだよなー
これほど日光入ってくる場所でコケ地獄にならないで日常のメンテフリーとは最高ですわ…
水草水槽でチマチマした量の栄養分の調整にあくせくしてるのが心底馬鹿らしくなるんだよなー
これほど日光入ってくる場所でコケ地獄にならないで日常のメンテフリーとは最高ですわ…
観葉植物の根っこはそのまま水中？スポンジマットとかろ材とかソイルがいいの？
あと硝酸塩出ないと自慢げに書きましたが
それは多分生体が少なかったから
先日プラティの稚魚が50匹以上生まれてしまった為
焦ってこのスレを読んだり変な流動フィルター作ってみたり試行錯誤中
水換えもいずれすると思います
それは多分生体が少なかったから
先日プラティの稚魚が50匹以上生まれてしまった為
焦ってこのスレを読んだり変な流動フィルター作ってみたり試行錯誤中
水換えもいずれすると思います
植物ろ過の方が普通に考えて理にかなっているわな
>>481
カインズで買った軽石はバケツで軽く一回すすいだけでろ材に使ったけど
ミナミ元気だよ。
浮いて来たのが５分の１くらいかな？
何日か水に浮かして置いとけば全部沈むと思う。
濁りもほとんど出なかった。
カインズで買った軽石はバケツで軽く一回すすいだけでろ材に使ったけど
ミナミ元気だよ。
浮いて来たのが５分の１くらいかな？
何日か水に浮かして置いとけば全部沈むと思う。
濁りもほとんど出なかった。
植物に硝酸塩を処理させる管理方法
やっぱ自分も導入しよう
過密水槽で塩ビタワーとチューブタワー使い初めて２ヶ月弱くらい
左検体水槽飼育水
真ん中検体の塩ビタワーは効果有り
右検体チューブタワーは効果無し
ずっと水換え無しのみりん足し環境
チューブタワーは手軽に出来るから良さそうかと思ったが今の所効果は無いな
塩ビタワーは効果が有りそうだけど作るのがめんどい
前スレで塩ビタワーは長いチューブに濾材入れてクルクル巻けば良いだけって話しあがっていた
塩ビタワーとチューブタワーの中間で
濾材を長いチューブに入れて水を回す濾過装置
これと水上葉が植えられるスペース作り
やっていこう
やっぱ自分も導入しよう
過密水槽で塩ビタワーとチューブタワー使い初めて２ヶ月弱くらい
左検体水槽飼育水
真ん中検体の塩ビタワーは効果有り
右検体チューブタワーは効果無し
ずっと水換え無しのみりん足し環境
チューブタワーは手軽に出来るから良さそうかと思ったが今の所効果は無いな
塩ビタワーは効果が有りそうだけど作るのがめんどい
前スレで塩ビタワーは長いチューブに濾材入れてクルクル巻けば良いだけって話しあがっていた
塩ビタワーとチューブタワーの中間で
濾材を長いチューブに入れて水を回す濾過装置
これと水上葉が植えられるスペース作り
やっていこう
亜硝酸がゼロだといつまで経っても嫌気バクテリア増えないの？くみ置き2ヶ月しても増えない、栄養不足？
本味醂をテキトーに使いつつ露天野外ビオ風の200L鉢で金魚を健やかに過疎で飼ってわかってきたことがあるのでシェアしておく。
曝気しながら焼成牡蠣殻で弱アルカリ性をキープしつつ本味醂でC/N比を高い値で維持すると水草が全く育たん。(無換水でアンモニア/亜硝酸/硝酸塩ゼロキープ)
日光そこそこ当たってるのにマツモもアナカリスもホテイアオイも育たない。
農業で完熟してない肥料を投じると起きる窒素飢餓ぽくなってる。
曝気しながら焼成牡蠣殻で弱アルカリ性をキープしつつ本味醂でC/N比を高い値で維持すると水草が全く育たん。(無換水でアンモニア/亜硝酸/硝酸塩ゼロキープ)
日光そこそこ当たってるのにマツモもアナカリスもホテイアオイも育たない。
農業で完熟してない肥料を投じると起きる窒素飢餓ぽくなってる。
>>486
ゴメン誤解を招く書き方だった
ドジョウが軽石をほじくり返すのを気にいっちゃって大暴れしたので生体に悪いって意味じゃないです
あと私の買ったヤツは5回くらい濯がないと白濁りがとれなかったメーカーによってクオリティ違うかも
でも軽石はろ材にも植物を植えるのにも良いですよね
ゴメン誤解を招く書き方だった
ドジョウが軽石をほじくり返すのを気にいっちゃって大暴れしたので生体に悪いって意味じゃないです
あと私の買ったヤツは5回くらい濯がないと白濁りがとれなかったメーカーによってクオリティ違うかも
でも軽石はろ材にも植物を植えるのにも良いですよね
>>456
稲みたいな水辺の植物はアンモニアも吸えるから大塚の水耕溶液に入ってるのはなんでなんだろうな？
「充分に立ち上がってる状態」の田畑ならアンモニアもすぐに分解されそうなのに。
酸性の窒素もアルカリ性の窒素も吸えた方が、
酸性土壌でもアルカリ性土壌でも便利ということだろうか？
稲みたいな水辺の植物はアンモニアも吸えるから大塚の水耕溶液に入ってるのはなんでなんだろうな？
「充分に立ち上がってる状態」の田畑ならアンモニアもすぐに分解されそうなのに。
酸性の窒素もアルカリ性の窒素も吸えた方が、
酸性土壌でもアルカリ性土壌でも便利ということだろうか？
>>457
マメ科なんて空気中から根粒バクテリアの力で窒素取り込んで腐って窒素を水中にばらまく悪魔やんけ
(´；ω；｀)
ルッコラやレタスって屋内でもちゃんと育つのかな…。
マメ科なんて空気中から根粒バクテリアの力で窒素取り込んで腐って窒素を水中にばらまく悪魔やんけ
(´；ω；｀)
ルッコラやレタスって屋内でもちゃんと育つのかな…。
>>467
芋の角度が面白い(・∀・)ｲｲ!!
ジャガイモの水耕は小学生の時学校でやらされたけど、
乾いた畑に生えてるイメージのサツマイモもできるのか…。
タマネギとかショウガとかニンジンとかゴボウもいけるのだろうか。
サトイモはいけるだろうけど。
芋の角度が面白い(・∀・)ｲｲ!!
ジャガイモの水耕は小学生の時学校でやらされたけど、
乾いた畑に生えてるイメージのサツマイモもできるのか…。
タマネギとかショウガとかニンジンとかゴボウもいけるのだろうか。
サトイモはいけるだろうけど。
>>473
よくよく考えてみたら、
サツマイモやジャガイモなどはたんぱく質ほぼゼロだけど糖質の塊だから、
光合成で糖質を作り出せなくても窒素吸いそうだな。
最初の方は芋の中の糖質を変換させてツルや葉を作ってるわけだけど、
その時に不足する窒素を補う必要あるだろうし。
(芋のCN比から考えて、芋の中のたんぱく質で足りると思えない)
よくよく考えてみたら、
サツマイモやジャガイモなどはたんぱく質ほぼゼロだけど糖質の塊だから、
光合成で糖質を作り出せなくても窒素吸いそうだな。
最初の方は芋の中の糖質を変換させてツルや葉を作ってるわけだけど、
その時に不足する窒素を補う必要あるだろうし。
(芋のCN比から考えて、芋の中のたんぱく質で足りると思えない)
>>479
屋内の水槽からポトスのツルを伸ばして、
エアコンのパイプ穴とか通してベランダでポトス育てるのが最強な気がしてきたw
屋内の水槽からポトスのツルを伸ばして、
エアコンのパイプ穴とか通してベランダでポトス育てるのが最強な気がしてきたw
>>485
根の表面積ってえげつない(植物も栄養吸うために必死に細い髭根で面積増やしてる)し、
硝化バクテリアの住処になるもんね…。
安定して稼働させられる自信があって根を枯らすリスクを限りなくゼロにできるなら
生物濾過槽内は全部根の方が理想的な気がしてきたw
根の表面積ってえげつない(植物も栄養吸うために必死に細い髭根で面積増やしてる)し、
硝化バクテリアの住処になるもんね…。
安定して稼働させられる自信があって根を枯らすリスクを限りなくゼロにできるなら
生物濾過槽内は全部根の方が理想的な気がしてきたw
>>491
窒素飢餓に近い状態で水中の窒素を奪い合ったら、
水上にも葉が出てて葉から蒸散で水分を排出できる奴らに完全水中の水草はほとんど勝てないんじゃないの？
だって、完全水中の奴らは拡散運動とそれを利用した植物体表面での分子交換でしか窒素取り込めないけど、
水上に葉がある奴らは足りない窒素欲しくて本気出したかったら葉にある気孔を全開にして葉から蒸散させまくって
根から窒素入り水をガンガン吸うことできるし。
窒素飢餓に近い状態で水中の窒素を奪い合ったら、
水上にも葉が出てて葉から蒸散で水分を排出できる奴らに完全水中の水草はほとんど勝てないんじゃないの？
だって、完全水中の奴らは拡散運動とそれを利用した植物体表面での分子交換でしか窒素取り込めないけど、
水上に葉がある奴らは足りない窒素欲しくて本気出したかったら葉にある気孔を全開にして葉から蒸散させまくって
根から窒素入り水をガンガン吸うことできるし。
>>499
考え方を変えるんだ！
それは糞やゴミを吸わせた野菜ではなく、テトラミン等を食わせた成れの果てだ！！
まぁそもそも八百屋で売ってる野菜も、牛糞や鶏糞やコウモリ糞や腐った野菜類を吸わせた物なんですけどね…。
考え方を変えるんだ！
それは糞やゴミを吸わせた野菜ではなく、テトラミン等を食わせた成れの果てだ！！
まぁそもそも八百屋で売ってる野菜も、牛糞や鶏糞やコウモリ糞や腐った野菜類を吸わせた物なんですけどね…。
>>471
今までの流れ見てないけどアンモニア、亜硝酸塩、硝酸塩を栄養にして食べ物が作れるとしたらめっちゃいいねみんな幸せ
今までの流れ見てないけどアンモニア、亜硝酸塩、硝酸塩を栄養にして食べ物が作れるとしたらめっちゃいいねみんな幸せ
>>503
489です。御明察の通りだと思う。加えてウチの閉鎖水系の場合は大量の濾材とデトリタスが溜まってるので炭素源添加してC/N比を高めるとバクテリアたちが同化代謝で基材して増えてるぽい。
あとはコケも生え放題なので曝気でただでさえ少ない二酸化炭素は弱アルカリ性の飼育水だからコケは使えても水中型の水草は使えない。
なので バクテリア>コケ>水上に葉をもつ草>水没水草という感じで窒素(かつ二酸化炭素はコケと水草が競合)を固定しやすい序列ができてて下位の方には窒素が回ってこない感じ。(まさに窒素飢餓)
多分飼育水を弱酸性にすると二酸化炭素に関しては多少水草有利にはできるだろうけど。
489です。御明察の通りだと思う。加えてウチの閉鎖水系の場合は大量の濾材とデトリタスが溜まってるので炭素源添加してC/N比を高めるとバクテリアたちが同化代謝で基材して増えてるぽい。
あとはコケも生え放題なので曝気でただでさえ少ない二酸化炭素は弱アルカリ性の飼育水だからコケは使えても水中型の水草は使えない。
なので バクテリア>コケ>水上に葉をもつ草>水没水草という感じで窒素(かつ二酸化炭素はコケと水草が競合)を固定しやすい序列ができてて下位の方には窒素が回ってこない感じ。(まさに窒素飢餓)
多分飼育水を弱酸性にすると二酸化炭素に関しては多少水草有利にはできるだろうけど。
はーそういう事なんですね
やっぱり水草育成って難しいんだ
観葉植物があってよかったわ…
やっぱり水草育成って難しいんだ
観葉植物があってよかったわ…
いろいろ種買ってきたage
上でも書いたけどクレソンはマジおすすめ
もともと水辺の植物なんで失敗しない
スーパーで売ってる食品用を茎を切って籠か何かに入れて根元が水につくようにするだけで3週間でモサモサになる
成長速いから硝酸塩除去に役立ってると思う
今の季節なら種(200円位)からも育つよ
水に浸した濾過マットやスポンジの上にぱらっと撒くだけで３日で芽が出るのである程度育ったら水槽に入れるだけ
食べるのに抵抗なければ胡麻油で炒めて醤油で味付けするとオイシイです
なおビオトープに直植えは繁殖しすぎて大変な事になるのでNG
上でも書いたけどクレソンはマジおすすめ
もともと水辺の植物なんで失敗しない
スーパーで売ってる食品用を茎を切って籠か何かに入れて根元が水につくようにするだけで3週間でモサモサになる
成長速いから硝酸塩除去に役立ってると思う
今の季節なら種(200円位)からも育つよ
水に浸した濾過マットやスポンジの上にぱらっと撒くだけで３日で芽が出るのである程度育ったら水槽に入れるだけ
食べるのに抵抗なければ胡麻油で炒めて醤油で味付けするとオイシイです
なおビオトープに直植えは繁殖しすぎて大変な事になるのでNG
テーブルヤシを抽水状態にしてる個人水槽の画像時々見るんだけど
ちゃんと育つのかな？
ヤシ＝乾いた土地でフラダンス、というイメージなんだけど
ちゃんと育つのかな？
ヤシ＝乾いた土地でフラダンス、というイメージなんだけど
まだやってんのか、いい加減普通のアクアリウムに話戻せ
>>511
硝酸塩除去する手段の話ならええやん
芋だろうがミリンだろうが草だろうが大歓迎や
自分も観葉植物を植える用の容器を注文したったから楽しみや
硝酸塩除去する手段の話ならええやん
芋だろうがミリンだろうが草だろうが大歓迎や
自分も観葉植物を植える用の容器を注文したったから楽しみや
上部濾過でクレソン育ててるのを見たことごあるけど、ワシワシ育ってたんで結構窒素食ってるんやろなあ
>>507
弱酸性の飼育水でCO2添加すれば水草は育つけども水質維持と魚病予防は一気に難しくなるので、水草イキイキでコケ抑制しながら水汚す魚飼って魚病回避し続けてる人は換水タイミング含めて相当に飼育が上手。
逆に病気抑えて無換水で飼うだけなら弱アルカリ飼育水でコケ生えまくって掃除もしないでヨシとすると一気に簡単になる。(全水量の1/3を占める大量のろ材に焼成牡蠣混ぜてめっちゃ曝気しまるだけで良いから脳死でOK=錦鯉の生産とかまさにこれ)
弱酸性の飼育水でCO2添加すれば水草は育つけども水質維持と魚病予防は一気に難しくなるので、水草イキイキでコケ抑制しながら水汚す魚飼って魚病回避し続けてる人は換水タイミング含めて相当に飼育が上手。
逆に病気抑えて無換水で飼うだけなら弱アルカリ飼育水でコケ生えまくって掃除もしないでヨシとすると一気に簡単になる。(全水量の1/3を占める大量のろ材に焼成牡蠣混ぜてめっちゃ曝気しまるだけで良いから脳死でOK=錦鯉の生産とかまさにこれ)
環境違い過ぎるのに話長い、ただのガーデニングの話としか
発色や産卵や成長速度を加味すると硝酸塩除去したいよねってのが本質のスレじゃないの？
屋外ため池で観葉植物、そら育つでしょ
ワンポイントならまだしも話が長っ
屋外ため池で観葉植物、そら育つでしょ
ワンポイントならまだしも話が長っ
>>514
エサドバ&水草モサ&コケなし という水槽ある？ってくらいコケ生えるよね
それ以外だと窒素と同化した汚泥を排出しやすい環境を作るとかかな。ベアタンクとか
エサドバ&水草モサ&コケなし という水槽ある？ってくらいコケ生えるよね
それ以外だと窒素と同化した汚泥を排出しやすい環境を作るとかかな。ベアタンクとか
錦鯉の生産が脳死って酷いな
コケの有無は物理濾過の精度と思ってる、全然生えぬ
>>510
サボテンだろうが水耕栽培で育つし水耕のが生長速い
普通に育てると水やりすぎで根腐れが起きやすいけどそれは酸素が足りないからであってエアレしてれば無問題
サボテンだろうが水耕栽培で育つし水耕のが生長速い
普通に育てると水やりすぎで根腐れが起きやすいけどそれは酸素が足りないからであってエアレしてれば無問題
>>520
mjd？？
全く知らなかった…！
ありがとう衝撃やわ
そうするとアクアポニックスて楽しいな何でも植えられる
mjd？？
全く知らなかった…！
ありがとう衝撃やわ
そうするとアクアポニックスて楽しいな何でも植えられる
>>502
サツマイモとかは根が細かいからバイオフィルムガッツリになりますから上手くやればろ材無しでもいけると思います。
ただバイオフィルムが増えすぎると根が駄目になるから気をつけて。
サツマイモとかは根が細かいからバイオフィルムガッツリになりますから上手くやればろ材無しでもいけると思います。
ただバイオフィルムが増えすぎると根が駄目になるから気をつけて。
有機養液栽培における養液作成方法
1. 微生物源として土を不織布に入れ、水 1リットルあたり5g 入れる。
2. エサを水１リットルあたり 0.1g 入れる。
3. 光が入らないようにしてエアポンプを入れてしばらく置く。※ここでろ材を養液に沈めてもよい。
4. １週間くらいしたら土を取り出す。
5. アンモニア、亜硝酸の濃度を試験紙で調べ、それらが水に含まれなくなったら魚 、植物を入れてもよい。
※有害物質がなくなるまで 大体20日~かかる
1. 微生物源として土を不織布に入れ、水 1リットルあたり5g 入れる。
2. エサを水１リットルあたり 0.1g 入れる。
3. 光が入らないようにしてエアポンプを入れてしばらく置く。※ここでろ材を養液に沈めてもよい。
4. １週間くらいしたら土を取り出す。
5. アンモニア、亜硝酸の濃度を試験紙で調べ、それらが水に含まれなくなったら魚 、植物を入れてもよい。
※有害物質がなくなるまで 大体20日~かかる
>>515
ガーデニング技術の基礎を学ばないと植物による窒素除去難しいので
語ってくれる人嬉しいけど…。
なんなら高校化学の授業をしてくれても嬉しいくらい
ガーデニング技術の基礎を学ばないと植物による窒素除去難しいので
語ってくれる人嬉しいけど…。
なんなら高校化学の授業をしてくれても嬉しいくらい
>>522
バイオフィルムに済む微生物たちが根を分解し出したら、
勝手に糖質添加水槽になる気もw
でも、その前にサツマイモが枯れて腐っちゃうのかな？(´・ω・｀)
バイオフィルムに済む微生物たちが根を分解し出したら、
勝手に糖質添加水槽になる気もw
でも、その前にサツマイモが枯れて腐っちゃうのかな？(´・ω・｀)
なんでも良いけどその気持ち悪い顔文字止めない？昭和かよ
昭和のジジィババァでも使わんわ
昭和のジジィババァでも使わんわ
>>527
バイオフィルム自体は植物を病気から守ってくれる面もあるんですけどバイオフィルム層が厚くなり過ぎると根腐れの様な症状が出てきますね。
バイオフィルム自体は植物を病気から守ってくれる面もあるんですけどバイオフィルム層が厚くなり過ぎると根腐れの様な症状が出てきますね。
そらバイオフィルム作られると酸素透過率が落ちるから
根が酸欠起こしてるから腐るんでしょうよ
根が酸欠起こしてるから腐るんでしょうよ
昭和はいい時代
昭和は嫌い
限界Lovers
すりおろしたりして食べる薬味
ポトスの次に成長早いサトイモ科って何？
パイナップルは成長遅かった。
https://www.shuminoengei.jp/?m=pc&;a=page_r_detail&target_report_id=16545
パイナップルは成長遅かった。
https://www.shuminoengei.jp/?m=pc&;a=page_r_detail&target_report_id=16545
実際に比較実験したことないから知らんけど
サツマイモやヤツガシラ等
スパティフィラム
シンゴニウム
ヒメモンステラ(テトラスペルマ)
このへんは早そう
そして株が大きければ大きいほど硝酸塩吸収力も高まるだろうね
サツマイモやヤツガシラ等
スパティフィラム
シンゴニウム
ヒメモンステラ(テトラスペルマ)
このへんは早そう
そして株が大きければ大きいほど硝酸塩吸収力も高まるだろうね
バイオフイルム＝嫌気 だからな
硝化は起きない
硝化は起きない
ただ株が大きいってことは
根っこも大量ってことなんだわ
水槽に蔓延る根っこもなかなかウザいよ
うまく上部フィルターの濾過槽などに生やせれば問題ないけど
根っこも大量ってことなんだわ
水槽に蔓延る根っこもなかなかウザいよ
うまく上部フィルターの濾過槽などに生やせれば問題ないけど
>>543
口の中の歯のネバネバはバイオフィルムだけど
なぜ虫歯菌はバイオフィルムの中で嫌気呼吸して酸をだして歯を溶かすんだい？
まあバイオフィルムの表面で酸素を消費して中を酸欠にするから嫌気呼吸できるわけで
だからバイオフィルムの層が厚ければ厚いほど中のバクテリアは嫌気呼吸しやすくなる
口の中の歯のネバネバはバイオフィルムだけど
なぜ虫歯菌はバイオフィルムの中で嫌気呼吸して酸をだして歯を溶かすんだい？
まあバイオフィルムの表面で酸素を消費して中を酸欠にするから嫌気呼吸できるわけで
だからバイオフィルムの層が厚ければ厚いほど中のバクテリアは嫌気呼吸しやすくなる
植物の根は硝酸塩を選択的に吸収できるのかな？
できないなら植物の硝酸塩除去能力は吸水能力に比例するって事か？
できないなら植物の硝酸塩除去能力は吸水能力に比例するって事か？
>>545
バイオフィルムって中と外で共生関係にあって、物質のやり取りしてるからね
硝化の仕事してるのは表面だけじゃないよ
もし仮に表面しか仕事してないのであれば、
セラミック濾材なんて数日でバイオフィルムで表面の細かい穴が埋まるので毎日ゆすいでバイオフィルム薄くするほうが費用面積を維持できて理想的ということになるが、
実際はセラミック濾材は表面の細かい穴をバイオフィルムが覆ってるくらいが濾過力高いのはみんな経験してるわけで
バイオフィルムって中と外で共生関係にあって、物質のやり取りしてるからね
硝化の仕事してるのは表面だけじゃないよ
もし仮に表面しか仕事してないのであれば、
セラミック濾材なんて数日でバイオフィルムで表面の細かい穴が埋まるので毎日ゆすいでバイオフィルム薄くするほうが費用面積を維持できて理想的ということになるが、
実際はセラミック濾材は表面の細かい穴をバイオフィルムが覆ってるくらいが濾過力高いのはみんな経験してるわけで
>>547
濾過と言うか硝化のことなら酸素が必要になるから
酸素の届く薄く水と触れる表面のほうが能力が高いであってるじゃん？
厚くなれば底の方（または中心）ほど酸素が届かなくなる
濾過と言うか硝化のことなら酸素が必要になるから
酸素の届く薄く水と触れる表面のほうが能力が高いであってるじゃん？
厚くなれば底の方（または中心）ほど酸素が届かなくなる
>>なんで分かりやすい嘘つくん？
>>552
有機物を分解する菌は嫌気にも好気にも居る。
ただ、「99%が好気によるもの」と考えていい。
大半の有機物は酸化の方が圧倒的に効率が高いからね。
そもそも俺もあんたも有機物分解生物なんだよ。
あんたも酸素吸うでしょ、糖質やタンパク質や脂質有機物を酸化することでエネルギー得てるんだから。
その返でググって書かれてる内容コピペするんじゃなく
自分の脳みそで考えたほうが楽しいよ。
有機物を分解する菌は嫌気にも好気にも居る。
ただ、「99%が好気によるもの」と考えていい。
大半の有機物は酸化の方が圧倒的に効率が高いからね。
そもそも俺もあんたも有機物分解生物なんだよ。
あんたも酸素吸うでしょ、糖質やタンパク質や脂質有機物を酸化することでエネルギー得てるんだから。
その返でググって書かれてる内容コピペするんじゃなく
自分の脳みそで考えたほうが楽しいよ。
人間は有機物分解菌ではありませんよ
水槽内の有機物分解菌は嫌気性
水槽内の有機物分解菌は嫌気性
ちなみに水槽内の有機物分解菌は99%が好気性の作用。
だから有機物である砂糖やみりんを入れすぎた水槽は、エアレ強化しないと魚が酸欠で死ぬ。
だから有機物である砂糖やみりんを入れすぎた水槽は、エアレ強化しないと魚が酸欠で死ぬ。
有機物分解菌で逃げ道作ろうとしてるけど
バイオフィルムの話ししてるんだからね？
バイオフィルムの話ししてるんだからね？
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
つまり…どういう事だ？
分かりやすく頼むわ
分かりやすく頼むわ
>>539から大部分読み飛ばしていいよ
アクアリウムの濾過のイロハすら理解できぬ頭悪い人に、親切な人らが教えてくれてるだけだから
アクアリウムの濾過のイロハすら理解できぬ頭悪い人に、親切な人らが教えてくれてるだけだから
>>566
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
>>542
根っこは、形良くてカッコいいの以外は定期的に剪定してやりゃいいんじゃね？
完全水中の水草以外は、どうせ葉からの蒸散で水分吸えるんだから根の表面での物質交換なんて対して意味がない。
水耕栽培のトマトも、地上の繁茂に比べたら根はしれてると聞く
根っこは、形良くてカッコいいの以外は定期的に剪定してやりゃいいんじゃね？
完全水中の水草以外は、どうせ葉からの蒸散で水分吸えるんだから根の表面での物質交換なんて対して意味がない。
水耕栽培のトマトも、地上の繁茂に比べたら根はしれてると聞く
>>568
それがねぇ切るとやっぱり成長遅くなるんよ
それはつまり硝酸塩吸収スピードが落ちるということなのだ
それがねぇ切るとやっぱり成長遅くなるんよ
それはつまり硝酸塩吸収スピードが落ちるということなのだ
なるほど。
「地上部と地下部のバランスを取るシステムがある(根が成長し切る前に葉を茂らすと温度調整のための蒸散に根の仕事が間に合わず水分不足で枯れるから)」
と、園芸やってる友人聞いたことあるが、それか
「地上部と地下部のバランスを取るシステムがある(根が成長し切る前に葉を茂らすと温度調整のための蒸散に根の仕事が間に合わず水分不足で枯れるから)」
と、園芸やってる友人聞いたことあるが、それか
口腔内のバクテリアは嫌気だな
>>571
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
>>572
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
>>575
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
少し考えたら誰でも分かる話を何も考えずどこかからコピペしてきてるから
理由も書かずに突然断言するような文を連投してるんでしょ？
翠水生物濾過エビデンスおじさんが何だって？
分厚いスポンジ仕込んでも全然嫌気濾過が機能しない
一年後には変化あるといいけど
一年後には変化あるといいけど
ミリン入れれば１日で効果でる
スプーンで餌与えるレベルだとポトスは鑑賞以外の意味はない
>>580
C/N比が低すぎてバクテリアが基材不足で増えない＆水素供与体足りなくて脱窒できないのかもなのでちょっぴり本味醂添加してみると良いかも。(曝気必須だけど)
C/N比が低すぎてバクテリアが基材不足で増えない＆水素供与体足りなくて脱窒できないのかもなのでちょっぴり本味醂添加してみると良いかも。(曝気必須だけど)
みなさんありがとう。あんまり言われてないけど海水だとうかつに炭素源入れると白点出るんよ。だからあんまり入れたくないのが本音。セット時に土バク添加したんだけどほとんど死んじゃうのかなぁ。
>>585
善玉も悪玉も活性化するから淡水でも出るよ
高級魚や大型魚は薬品投与できないのが多いからとんでもない損失になる
善玉も悪玉も活性化するから淡水でも出るよ
高級魚や大型魚は薬品投与できないのが多いからとんでもない損失になる
その通りなんだよね
ハギとヤッコが多いから白点が活性化するぐらいならNO3そのままでいいやってなるんだよ
ハギとヤッコが多いから白点が活性化するぐらいならNO3そのままでいいやってなるんだよ
>>587
サンゴ水槽ならメジャーだけどね、サンゴ水槽は魚少ないのが多いからそもそもNO3そんなに高くならないんじゃないかなぁ
中にはサンゴも魚も多いし炭素源ドバドバ入れてるけど白点出ない人もいるだろうからその辺のバランスがわからない
サンゴ水槽ならメジャーだけどね、サンゴ水槽は魚少ないのが多いからそもそもNO3そんなに高くならないんじゃないかなぁ
中にはサンゴも魚も多いし炭素源ドバドバ入れてるけど白点出ない人もいるだろうからその辺のバランスがわからない
みりんって病原菌も大増殖する可能性が常にあるのに安易にすすめてくるね。
生体に愛情無いだろ。
生体に愛情無いだろ。
ミリンは超神水
>>591
「パンやライスを餌にしたら水が腐るので、専門のエサを使った方が良い」
大昔から言われてるこの定説の真逆をやってるわけだからね。
成分的には
テトラミン ＋ みりん ＝ パンやライス
だから。
逆に言えば、パンやライスといった蛋白質(窒素)のわりに糖質(炭素源)多い餌さえやれば
みりん添加水槽と同じ状況に勝手になる。
「パンやライスを餌にしたら水が腐るので、専門のエサを使った方が良い」
大昔から言われてるこの定説の真逆をやってるわけだからね。
成分的には
テトラミン ＋ みりん ＝ パンやライス
だから。
逆に言えば、パンやライスといった蛋白質(窒素)のわりに糖質(炭素源)多い餌さえやれば
みりん添加水槽と同じ状況に勝手になる。
白点は寄生虫が原因だから、病原菌がみりんで増えたとしても関係ないんじゃないの？
みりんを一年ほど毎日入れてるけど、白点になったことは一度もないなあ。
みりんを一年ほど毎日入れてるけど、白点になったことは一度もないなあ。
白点病の繊毛虫類も粘膜で覆われた従属栄養生物だからかな？
「放出された仔虫」の段階で漂ってる時
全身の粘膜を通して水中の糖分などを摂取できるはず。
「放出された仔虫」の段階で漂ってる時
全身の粘膜を通して水中の糖分などを摂取できるはず。
自分の水槽はならないからこの現象は違う と決めつけるのは短絡的すぎるよ
実際にうちはなるわけだし、おかしいなぁと思って調べたら某有名ブロガーもそう書いている。これも実体験なわけ。
実際にうちはなるわけだし、おかしいなぁと思って調べたら某有名ブロガーもそう書いている。これも実体験なわけ。
富栄養化は色んなリスクあるからね
まあ、白点虫など病原生物を食べる微生物も増殖させることになるから、逆に病気が減る可能性もあるわけだが
つまり、システムとして確率する前はリスクあるってだけの話でしかないけど
まあ、白点虫など病原生物を食べる微生物も増殖させることになるから、逆に病気が減る可能性もあるわけだが
つまり、システムとして確率する前はリスクあるってだけの話でしかないけど
>>597
気分を害したみたいでスマン。
確かに私の水槽でたまたま白点になったことがないだけかもしれない。過密気味で今のところ問題ないからみりんは使い続けるので、その某有名ブロガーの記事を教えてもらえませんか？リスクは知っておきたい。
気分を害したみたいでスマン。
確かに私の水槽でたまたま白点になったことがないだけかもしれない。過密気味で今のところ問題ないからみりんは使い続けるので、その某有名ブロガーの記事を教えてもらえませんか？リスクは知っておきたい。
>>580
スポンジの中をくり抜いて生分解プラスチック仕込まないとね。
スポンジだけでいいなら還元ろ過ボックスも中身不要だろ。
つか、スポンジだけで脱窒できるって報告あるんか？
スポンジの中をくり抜いて生分解プラスチック仕込まないとね。
スポンジだけでいいなら還元ろ過ボックスも中身不要だろ。
つか、スポンジだけで脱窒できるって報告あるんか？
>>600
それって、スポンジフィルターの空気抜ける所からミリン入れて、栓をしておけば実現てできるんじゃね？
それって、スポンジフィルターの空気抜ける所からミリン入れて、栓をしておけば実現てできるんじゃね？
ぶ厚いスポンジの脱窒は低床を厚くした状態を模してるんだと思うけど。小さい箱で炭素源入れるのとはまた別じゃないかな。
マックススペクトの炭素源はさむ新しいろ材も入れてるけど、うちの水槽だと効果でてないみたい。
マックススペクトの炭素源はさむ新しいろ材も入れてるけど、うちの水槽だと効果でてないみたい。
>>599
別に怒っちゃいないさぁ 実際体験しないと分からないのもわかるし。
リンク貼るのは何となくアレなので、「炭素源 白点病」ってググってみてね。二つ目に出てくる方なんかは事細かにぜーんぶ公開されてて頭が下がります。
別に怒っちゃいないさぁ 実際体験しないと分からないのもわかるし。
リンク貼るのは何となくアレなので、「炭素源 白点病」ってググってみてね。二つ目に出てくる方なんかは事細かにぜーんぶ公開されてて頭が下がります。
ウチの野外金魚ビオでは本味醂添加で無換水で飼育(雨で勝手に足し水)し始めてから白点病が発生したことないな。過疎飼いだからかもだけど。
1年目の水が出来てない時に白点湧いてびっくりしたけど。
1年目の水が出来てない時に白点湧いてびっくりしたけど。
上にもある通り本味醂は炭素源として優秀だけど雑菌もわく可能性あるよ
水槽にエビ入れて動き見るといいかも。水質悪化すると動きが止まる
水槽にエビ入れて動き見るといいかも。水質悪化すると動きが止まる
>>603
検索結果ってみんな微妙に違うよ。
過去の検索結果を受けて順番変わるし。
特に海水魚関係を普段ググってる人は、海水魚の白点病に関して順位があがる。
なので、どのサイトなのかURL欲しい
検索結果ってみんな微妙に違うよ。
過去の検索結果を受けて順番変わるし。
特に海水魚関係を普段ググってる人は、海水魚の白点病に関して順位があがる。
なので、どのサイトなのかURL欲しい
以前みりんは白点の原因となると注意促したらメチャ叩かれたからこのスレの住人は信用ならない
経験上みりん入れたら週イチの換水は必須
置き水に入れて計測すればどれだけみりんが悪影響かすぐわかる
経験上みりん入れたら週イチの換水は必須
置き水に入れて計測すればどれだけみりんが悪影響かすぐわかる
特に生餌のササミやハツ、ムネや活餌の場合は禁止、あっという間で対処できない
>>608
それだけの文字数書きながらどんな悪影響あるか具体的に何一つ書かず、
「分かる」とか言ってたらそりゃ叩かれるのでは？
それだけの文字数書きながらどんな悪影響あるか具体的に何一つ書かず、
「分かる」とか言ってたらそりゃ叩かれるのでは？
>>608
そら経験則しか根拠なく
みりん入れても経験上発症しない人もいるんだから
みりん＝白点病といわれても笑われるだけ
しかも週で換水とか本末転倒じゃん
それよりもお前の環境で発生するメカニズムを突き止めようぜ？
そら経験則しか根拠なく
みりん入れても経験上発症しない人もいるんだから
みりん＝白点病といわれても笑われるだけ
しかも週で換水とか本末転倒じゃん
それよりもお前の環境で発生するメカニズムを突き止めようぜ？
>>610
608はアクア板荒らしてるリング濾過おじさん(メック君)なのでスルーして良い。
置き水に本味醂入れて計測とか低知能丸出しだし。本味醂入れて週一換水なんて世界でこいつしかしてない。
608はアクア板荒らしてるリング濾過おじさん(メック君)なのでスルーして良い。
置き水に本味醂入れて計測とか低知能丸出しだし。本味醂入れて週一換水なんて世界でこいつしかしてない。
味醂の人は一概に言えないが何故か攻撃的に肯定を求めてくるやん。病原菌の増殖に繋がるのは間違い無いのに危険な面を何も考慮せずに体感で書き込み過ぎやろ。
海水ならプロテインスキマー。淡水なら殺菌灯は必須位に書き込んでおけばまだ信頼感がある。
海水ならプロテインスキマー。淡水なら殺菌灯は必須位に書き込んでおけばまだ信頼感がある。
>>613
というか増えるのは病原菌なのか寄生虫なのかをはっきりしようぜ？
白点病は寄生虫だろ？
病原菌ではないよな？
つまり味醂で寄生虫は増えるは間違いでええのか？
というか増えるのは病原菌なのか寄生虫なのかをはっきりしようぜ？
白点病は寄生虫だろ？
病原菌ではないよな？
つまり味醂で寄生虫は増えるは間違いでええのか？
みりんはエサ
何が育つかは水槽環境次第
比較的脱窒菌などの善玉菌を育てやすいが
場合によっては病原菌や悪玉菌を育てることもある
何が育つかは水槽環境次第
比較的脱窒菌などの善玉菌を育てやすいが
場合によっては病原菌や悪玉菌を育てることもある
そゆこと
善玉悪玉どっちが育つかは環境次第であってミリンが悪玉菌を育てるのは間違いないと断定するほうがアホ
善玉悪玉どっちが育つかは環境次第であってミリンが悪玉菌を育てるのは間違いないと断定するほうがアホ
ミリン入れたらエビの調子が良くなった
調子のって入れすぎたらオトシンがシンダ
調子のって入れすぎたらオトシンがシンダ
善玉悪玉どっちが育つかは環境次第
どんなバクテリアが育つか分からない
ギャンブル、ガチャ
外れれば、異臭、白濁
脱窒菌の餌を入れても、ギャンブル、ガチャ
翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだ
どんなバクテリアが育つか分からない
ギャンブル、ガチャ
外れれば、異臭、白濁
脱窒菌の餌を入れても、ギャンブル、ガチャ
翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだ
>>618
ガチャにあたれば目的通り脱窒
こればっかりは少しずつ調整していくしかない
ほんと翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだろう
ガチャにあたれば目的通り脱窒
こればっかりは少しずつ調整していくしかない
ほんと翠水生物濾過エビデンスおじさんは、何がしたいんだろう
翠水生物濾過エビデンスおじさんって塩素の事をカルキって言い張ってたよね
ほらな、みりんリスク警鐘すると一斉に非難してくるだろ、善玉悪玉どっちじゃなく両方増える
飼育水の置き水に試験紙使えば硝酸塩も亜硝酸も振り切れるレベル
ここの奴らは水草水槽にテトラ数十匹でアクア全てを掌握してる気でおり、それがアクア全体でほんの一部の経験だと理解ができてない
飼育水の置き水に試験紙使えば硝酸塩も亜硝酸も振り切れるレベル
ここの奴らは水草水槽にテトラ数十匹でアクア全てを掌握してる気でおり、それがアクア全体でほんの一部の経験だと理解ができてない
はぇーそうだったんかぁ(みりんﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞｧ)
そもそもの話だが、みりん投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもんで、
水槽環境に不都合な菌類が増殖する可能性も織り込み済みでやるもんでないんか？
それを「みりん入れてる奴はバカだアホだ」とでも言わんばかりのレスで警鐘鳴らした気になられてもなあ…
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもんで、
水槽環境に不都合な菌類が増殖する可能性も織り込み済みでやるもんでないんか？
それを「みりん入れてる奴はバカだアホだ」とでも言わんばかりのレスで警鐘鳴らした気になられてもなあ…
カルキ抜き投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
生体の投入ってすべてのアクアリストに手放しで推奨できるものでなく
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
あくまで自己責任に基づいて、水槽の調子を見ながら各自試行錯誤しながら投入を調整していくもん
炭素源をいっぺんに大量に入れると、短時間で脱窒が起こりすぎて直ぐに処理しきれないほどの亜硝酸が発生し、魚にダメージが出ると。
それが間接的な白点の原因になることはありそう。もともと危ういバランスで白点が出ない環境だったり、魚が弱ってるときとか。
https://lineblog.me/minimini/archives/1062466122.html
それが間接的な白点の原因になることはありそう。もともと危ういバランスで白点が出ない環境だったり、魚が弱ってるときとか。
https://lineblog.me/minimini/archives/1062466122.html
>>627
みりん入れすぎると魚ぱくぱくするのはバクテリア増えすぎの酸欠じゃ無くて亜硝酸の中毒になってるんやろか
みりん入れすぎると魚ぱくぱくするのはバクテリア増えすぎの酸欠じゃ無くて亜硝酸の中毒になってるんやろか
>>627
普通に試験紙で計測すれば亜硝酸の量がわかるし
それで危険かどうかも判断できるじゃん？
危険レベルで放置するならそらダメだろさ
普通に試験紙で計測すれば亜硝酸の量がわかるし
それで危険かどうかも判断できるじゃん？
危険レベルで放置するならそらダメだろさ
>>628
セラのサイトに、溶存にがあっても有害物質がエラから取り込む酸素を阻害するとあるから、一つの原因かもね。
https://sera.co.jp/?p=2374
セラのサイトに、溶存にがあっても有害物質がエラから取り込む酸素を阻害するとあるから、一つの原因かもね。
https://sera.co.jp/?p=2374
脱窒キッカケで亜硝酸増加は、起きない
でも亜硝酸も小一時間で無くなるからぱくぱくも収まるんだけどね
それでも魚にしてみたらなかなかのストレスだろうなぁ
それよりもバクテリア爆増による酸欠ってのの方が無さそう
そんな短時間で増えんだろ
それでも魚にしてみたらなかなかのストレスだろうなぁ
それよりもバクテリア爆増による酸欠ってのの方が無さそう
そんな短時間で増えんだろ
細菌は原則として優占してる菌がめちゃ強い。なぜかっていうと後発の菌は攻城戦(城攻めには多勢じゃないと厳しい)をやむなくされるから。なので枯草菌や放線菌が優占菌になってる閉鎖水系に易分解性炭素源投下した場合は普通は優占菌がリービッヒ最少律のキャップが外れて増え=同化代謝する。(脱窒菌は水素供与体を得て硝酸呼吸して脱窒=異化代謝もする)
こういう原則があるので本味醂を添加する場合は優占菌が良い水に限って曝気しつつ使うのがベター。仮に立ち上がってない水槽や調子悪い曝気不足や濾過性能不足の水槽を本味醂で整えようとすると水質は悪化するリスクが高い。
こういう原則があるので本味醂を添加する場合は優占菌が良い水に限って曝気しつつ使うのがベター。仮に立ち上がってない水槽や調子悪い曝気不足や濾過性能不足の水槽を本味醂で整えようとすると水質は悪化するリスクが高い。
なるほどなあ
じゃあ苔が生えて調子崩した、悪玉菌優勢な水槽でやるとアカン場合があるんやな
じゃあ苔が生えて調子崩した、悪玉菌優勢な水槽でやるとアカン場合があるんやな
>>635
んん？日照あれば普通に生えるしむしろコケあった方が緩衝作用期待できるから水質安定するんじゃね。屋内でコケ多すぎなら単純に餌やりすぎか過密か濾過が半端か硝酸塩溜まりすぎのクソ水だから飼育者が無能なだけじゃね。
無能は何やってもダメだろうし本味醂添加で換水頻度減らすとか一生無理。無能はひたすら換水すべき。
んん？日照あれば普通に生えるしむしろコケあった方が緩衝作用期待できるから水質安定するんじゃね。屋内でコケ多すぎなら単純に餌やりすぎか過密か濾過が半端か硝酸塩溜まりすぎのクソ水だから飼育者が無能なだけじゃね。
無能は何やってもダメだろうし本味醂添加で換水頻度減らすとか一生無理。無能はひたすら換水すべき。
>>634
なんか色々間違ってる。
同化・脱窒を行う従属栄養細菌と硝化を行う独立栄養細菌ではそもそもほエネルギー効率が全然違う。
１０倍くらい違う。
したがって、みりんなど易分解性有機物を投下した場合、はるかに効率の良い従属栄養細菌が短時間に水中の窒素を使い切る。
そして、易分解性有機物は酸素の多い水中に投下されるので、投下された易分解性有機物のほぼ全てが同化に使われる。
立ち上げて１０年経ってる水槽でもこれは同じ。
だから立ち上げて短時間だろうと長期間だろうと易分解性有機物の量で従属栄養細菌の活動を調整せねばならない。
なんか色々間違ってる。
同化・脱窒を行う従属栄養細菌と硝化を行う独立栄養細菌ではそもそもほエネルギー効率が全然違う。
１０倍くらい違う。
したがって、みりんなど易分解性有機物を投下した場合、はるかに効率の良い従属栄養細菌が短時間に水中の窒素を使い切る。
そして、易分解性有機物は酸素の多い水中に投下されるので、投下された易分解性有機物のほぼ全てが同化に使われる。
立ち上げて１０年経ってる水槽でもこれは同じ。
だから立ち上げて短時間だろうと長期間だろうと易分解性有機物の量で従属栄養細菌の活動を調整せねばならない。
余談だが、実は「投下された易分解性有機物」が脱窒菌に使われることはほぼない。
貧酸素状態にしてある脱窒槽に直接投下するような墨田水族館や京都水族館のシステムでない限り。
脱窒菌が利用してるのは、
「投下された易分解性有機物を窒素の同化に使って増殖した従属栄養生物を、色んな微生物が食べて分解して…を繰り返した先の食物連鎖の成れの果ての有機物」
である。
貧酸素状態にしてある脱窒槽に直接投下するような墨田水族館や京都水族館のシステムでない限り。
脱窒菌が利用してるのは、
「投下された易分解性有機物を窒素の同化に使って増殖した従属栄養生物を、色んな微生物が食べて分解して…を繰り返した先の食物連鎖の成れの果ての有機物」
である。
ただ、>>634の言う「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」という結論は間違ってない。
なぜなら、酸素多い水中に投下するシステムではドージングポンプ等を使って1時間おきに易分解性有機物を投下するシステムでない限り、１日の間に窒素を同化した従属栄養生物の量の上下動が起きるから。
例えば朝の餌やり時に易分解性有機物を投下するシステムなら、夜間に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解されてアンモニア等が漏れ出す。
易分解性有機物を投下して脱窒を狙うなら、このアンモニア等を即座に分解できるバッファとしての機能が生物濾過槽には求められる。
また、同化した状態で窒素が大量にどこかに貯蓄する形になるので、
フィルター内の局所的なつまり等で一気に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解された時のためのバッファの機能も必要とされる。
なぜなら、酸素多い水中に投下するシステムではドージングポンプ等を使って1時間おきに易分解性有機物を投下するシステムでない限り、１日の間に窒素を同化した従属栄養生物の量の上下動が起きるから。
例えば朝の餌やり時に易分解性有機物を投下するシステムなら、夜間に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解されてアンモニア等が漏れ出す。
易分解性有機物を投下して脱窒を狙うなら、このアンモニア等を即座に分解できるバッファとしての機能が生物濾過槽には求められる。
また、同化した状態で窒素が大量にどこかに貯蓄する形になるので、
フィルター内の局所的なつまり等で一気に窒素を同化した従属栄養生物が食物連鎖で分解された時のためのバッファの機能も必要とされる。
>>627
そのURLのどこにそんなこと書いてあるの？
その中を検索したが見つからないんだが。
脱窒では亜硝酸は発生しない。
一気に大量の炭素源→一気に同化→一気に酸欠→窒素を同化させてた微生物が一気に死亡→微生物体が分解されて一気に亜硝酸発生
ならありえるけど。
白点虫はライフサイクルの一部を底床内の上の方で過ごすし
炭素源投下により底床内の上の方に生物膜ができて白点虫が他の微生物に捕食されるのを防ぐことは関係してそうだね。
生物膜により保護されるのか、他の微生物が生物膜を優先して食べるのて助かるのかは分からんが。
そのURLのどこにそんなこと書いてあるの？
その中を検索したが見つからないんだが。
脱窒では亜硝酸は発生しない。
一気に大量の炭素源→一気に同化→一気に酸欠→窒素を同化させてた微生物が一気に死亡→微生物体が分解されて一気に亜硝酸発生
ならありえるけど。
白点虫はライフサイクルの一部を底床内の上の方で過ごすし
炭素源投下により底床内の上の方に生物膜ができて白点虫が他の微生物に捕食されるのを防ぐことは関係してそうだね。
生物膜により保護されるのか、他の微生物が生物膜を優先して食べるのて助かるのかは分からんが。
>>619
正確には
「ガチャに当たれば目的通り【有意な量】の脱窒」
だな。
墨田水族館や京都水族館みたいな酸化還元電位測って適切な貧酸素状態にした脱窒槽を持たぬシステムの場合は。
これはモナコ式とかも同じ。
このスレでみんなが頑張ってるのは
「そのガチャの確率を少しでも上げるための研究」
にすぎないからね。
脱窒なんてどこでも起きてる。
水と魚しか入ってない金魚鉢ですら起きてる。
問題はそれを【有意な量】にできるか否か。
既に述べた通り炭素源は同化に優先的に使われるし、それにより発生した濾過槽や底床内の微生物膜の量を目視で確認するくらいしか
我々は脱窒がどれだけ行われてるか推測する術がないから難しい。
正確には
「ガチャに当たれば目的通り【有意な量】の脱窒」
だな。
墨田水族館や京都水族館みたいな酸化還元電位測って適切な貧酸素状態にした脱窒槽を持たぬシステムの場合は。
これはモナコ式とかも同じ。
このスレでみんなが頑張ってるのは
「そのガチャの確率を少しでも上げるための研究」
にすぎないからね。
脱窒なんてどこでも起きてる。
水と魚しか入ってない金魚鉢ですら起きてる。
問題はそれを【有意な量】にできるか否か。
既に述べた通り炭素源は同化に優先的に使われるし、それにより発生した濾過槽や底床内の微生物膜の量を目視で確認するくらいしか
我々は脱窒がどれだけ行われてるか推測する術がないから難しい。
>>638
ダウト。
まずはじめにアクアにおける従属栄養細菌には益菌(多くの枯草菌や放線菌など)と雑菌=腐敗菌=病原菌(多くは糸状菌など)がいてこれらは例外的な共生関係を除けば基本的には競合関係にある。前者=益菌を優占にできてる閉鎖水系では放線菌由来の抗菌(抗生)物質などで後者は劣勢状態にある。この環境に易分解性炭素源を投入した場合は優占種である益菌がその多くを利用し雑菌が利用できるのは僅かになる。(その逆も然り)
また消費エネルギーが高い菌株は低栄養の閉鎖水系では優占種で居続ける事は難しい。餌やり過ぎの過密飼いの汚水飼育下なら或いは可能ってレベル。(従属栄養細菌は例外を除けば基本的には燃費が悪くて飢えに弱い)
易分解性炭素源の添加で水槽から異臭したり生体が調子崩したりするのは益菌を優占に出来ていない悪い弱い臭い閉鎖水系で起きてる事は雑菌多い水槽に駅分解性炭素源入れただけなので、そもそもの閉鎖水系作りが下手くそ。その意味では良い強い無臭の閉鎖水系以外では本味醂添加で雑菌増えるので硝酸塩どうこうよりまず腐れ水を改善すべきと言える。
ダウト。
まずはじめにアクアにおける従属栄養細菌には益菌(多くの枯草菌や放線菌など)と雑菌=腐敗菌=病原菌(多くは糸状菌など)がいてこれらは例外的な共生関係を除けば基本的には競合関係にある。前者=益菌を優占にできてる閉鎖水系では放線菌由来の抗菌(抗生)物質などで後者は劣勢状態にある。この環境に易分解性炭素源を投入した場合は優占種である益菌がその多くを利用し雑菌が利用できるのは僅かになる。(その逆も然り)
また消費エネルギーが高い菌株は低栄養の閉鎖水系では優占種で居続ける事は難しい。餌やり過ぎの過密飼いの汚水飼育下なら或いは可能ってレベル。(従属栄養細菌は例外を除けば基本的には燃費が悪くて飢えに弱い)
易分解性炭素源の添加で水槽から異臭したり生体が調子崩したりするのは益菌を優占に出来ていない悪い弱い臭い閉鎖水系で起きてる事は雑菌多い水槽に駅分解性炭素源入れただけなので、そもそもの閉鎖水系作りが下手くそ。その意味では良い強い無臭の閉鎖水系以外では本味醂添加で雑菌増えるので硝酸塩どうこうよりまず腐れ水を改善すべきと言える。
>>642
ミリン入れるとその有意な量の脱窒が行われるからねぇ
経験則だとミリンだと急激に硝酸塩が減るが
発酵式二酸化炭素に使用した廃液（砂糖水とイースト菌＆アルコール）
を入れた場合は脱窒が緩やかになって亜硝酸塩が出るねぇ
基準値内は抑えてるけど必ず出るわ
同化であるなら亜硝酸はでないはずだけどね
ミリン入れるとその有意な量の脱窒が行われるからねぇ
経験則だとミリンだと急激に硝酸塩が減るが
発酵式二酸化炭素に使用した廃液（砂糖水とイースト菌＆アルコール）
を入れた場合は脱窒が緩やかになって亜硝酸塩が出るねぇ
基準値内は抑えてるけど必ず出るわ
同化であるなら亜硝酸はでないはずだけどね
>>643
何がダウトなの？
俺のレベルに合わせて意味も理解せず難しく書こうとしてるのか何なのかよく分からんけど、自分が何を書いてるか理解してるの？
益菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も
雑菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も従属栄養微生物である限り同化することには違いがないんだから、あなたが各菌をどちらに定義しようが
「従属栄養微生物が優先的に同化する」
という俺の話にあんたは完全に同意してるわけだが。
何がダウトなの？
俺のレベルに合わせて意味も理解せず難しく書こうとしてるのか何なのかよく分からんけど、自分が何を書いてるか理解してるの？
益菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も
雑菌(とあなたが勝手に定義してる謎の菌群)も従属栄養微生物である限り同化することには違いがないんだから、あなたが各菌をどちらに定義しようが
「従属栄養微生物が優先的に同化する」
という俺の話にあんたは完全に同意してるわけだが。
あれ？もしかしてアクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」が何なのかあなたが理解できずに>>634を書いたことに端を発してる誤解なの？
アクアリウムにおけるその用語って、あなたが長々と書いてる益菌・雑菌の謎分類以前に、そもそもそれらの従属栄養の奴ら関係ないよ。
アクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」とは、魚の排出するアンモニアという無機物を独立栄養の奴らが処理できず魚に有害な状態を指すのだから。
アクアリウムにおけるその用語って、あなたが長々と書いてる益菌・雑菌の謎分類以前に、そもそもそれらの従属栄養の奴ら関係ないよ。
アクアリウムにおける「立ち上がってない水槽」とは、魚の排出するアンモニアという無機物を独立栄養の奴らが処理できず魚に有害な状態を指すのだから。
ミリン入れて同化で細菌が増えて魚がぱくぱくするのは何でなん？
>>644
あなたがアンカつけたその直前のレスに、
あんたが自説の根拠にしてる「同化であるなら亜硝酸が出ないはずだ」がおかしいことを丁寧に説明してあるんだから
それくらい読んで理解してからレスしてよ…。
もし仮に急激に硝酸塩減ったのならほぼ全部が同化だよ。
だって貧酸素領域を貧酸素にするには流速かなり遅くないといけないんだよ？
つまり投下されたみりん等全てがその流速かなり遅い貧酸素領域に届くのにはかなりの時間かかるんだよ。
流速そこまで遅くない領域が貧酸素になる場合は、
「みりん等を酸化してエネルギー取り出して窒素同化する時に酸素が大量に使われるから」
だからね…。
あなたがアンカつけたその直前のレスに、
あんたが自説の根拠にしてる「同化であるなら亜硝酸が出ないはずだ」がおかしいことを丁寧に説明してあるんだから
それくらい読んで理解してからレスしてよ…。
もし仮に急激に硝酸塩減ったのならほぼ全部が同化だよ。
だって貧酸素領域を貧酸素にするには流速かなり遅くないといけないんだよ？
つまり投下されたみりん等全てがその流速かなり遅い貧酸素領域に届くのにはかなりの時間かかるんだよ。
流速そこまで遅くない領域が貧酸素になる場合は、
「みりん等を酸化してエネルギー取り出して窒素同化する時に酸素が大量に使われるから」
だからね…。
即座に脱窒が行われてると信じたい気持ちは分かるけどさ…。
「貧酸素にするため流速きわめて遅い領域に全てのみりんが行き渡る」
という特殊なシステム作れなきゃ、最初は一気に同化が進むから脱窒は同化の成れの果てに起きるのはどうしようもない。
同化させる奴らの体細胞に一時的になることは別に悪いことじゃないんだよ。
要は炭素源の中のCとHの結合エネルギーが脱窒菌まで届けばいいんだから。
「貧酸素にするため流速きわめて遅い領域に全てのみりんが行き渡る」
という特殊なシステム作れなきゃ、最初は一気に同化が進むから脱窒は同化の成れの果てに起きるのはどうしようもない。
同化させる奴らの体細胞に一時的になることは別に悪いことじゃないんだよ。
要は炭素源の中のCとHの結合エネルギーが脱窒菌まで届けばいいんだから。
>>647
みりんを酸化させるエネルギーで水中の窒息を同化してんだから、
みりん入れ過ぎたら酸素足りなくなって魚窒息する。
自室で窓閉めてキャンプファイヤーするようなもんだ。
みりんを酸化させるエネルギーで水中の窒息を同化してんだから、
みりん入れ過ぎたら酸素足りなくなって魚窒息する。
自室で窓閉めてキャンプファイヤーするようなもんだ。
>>650
このスレの人にはみりん入れて硝酸塩が減るのは脱窒じゃなくて同化だろってのは皆わかってる
脱窒に拘る人は脱窒スレに行ってるから
このスレの人にはみりん入れて硝酸塩が減るのは脱窒じゃなくて同化だろってのは皆わかってる
脱窒に拘る人は脱窒スレに行ってるから
独立栄養
従属栄養
結合エネルギー(NとO、HとO、CとO)
酸化還元電位
偏性好気性菌
アクアリウムの硝化の基礎知識に加え、この辺理解してからだと脱窒に関して理解しやすくなるので、
詳しく学びたい人は検索オススメ
従属栄養
結合エネルギー(NとO、HとO、CとO)
酸化還元電位
偏性好気性菌
アクアリウムの硝化の基礎知識に加え、この辺理解してからだと脱窒に関して理解しやすくなるので、
詳しく学びたい人は検索オススメ
>>653
それでしっかり硝酸塩除去できるん？
同化で除去した方が素早くお手軽簡単じゃん
嫌気槽とかダサいし
脱窒とかその同化の末路で極わずかでもしたら儲けもんくらいで
最近このスレのトレンドは水上葉の水耕栽培
それでしっかり硝酸塩除去できるん？
同化で除去した方が素早くお手軽簡単じゃん
嫌気槽とかダサいし
脱窒とかその同化の末路で極わずかでもしたら儲けもんくらいで
最近このスレのトレンドは水上葉の水耕栽培
>>654
物理濾過槽の自動洗浄システムを構築できれば、
同化→洗い流し、のシステムつけたベアタンクが素早くてお手軽になるかもね。
ってか、海水でプロテインスキマーつけたシステムって
よく考えたらそれに近いな
物理濾過槽の自動洗浄システムを構築できれば、
同化→洗い流し、のシステムつけたベアタンクが素早くてお手軽になるかもね。
ってか、海水でプロテインスキマーつけたシステムって
よく考えたらそれに近いな
>>649
バクテリアが酸欠で死亡してるのにバクテリアが好気呼吸で亜硝酸とか意味不明だったものでさ？
バクテリアが酸欠による嫌気呼吸をしなけばいけない状態で酸素奪って亜硝酸がでるって普通思うじゃん
バクテリアが酸欠で死亡してるのにバクテリアが好気呼吸で亜硝酸とか意味不明だったものでさ？
バクテリアが酸欠による嫌気呼吸をしなけばいけない状態で酸素奪って亜硝酸がでるって普通思うじゃん
リスク背負って味醂ぶっこんで生体弱らせるより。
リスクの無い植物ろ過の方が生き物に優しいわな。
リスクの無い植物ろ過の方が生き物に優しいわな。
脱窒は、嫌気性脱窒菌が必要
脱窒菌がいるかいないか分からない人は、脱窒菌を入れる
嫌気が必要なので、バクテリアを大発生させる必要がある
バクテリア大発生は、白濁りで確認できる
バクテリア大発生させるには、まいばすけっとの本みりんを白濁りするまで入れる
水槽が嫌気になり、嫌気性脱窒菌が窒素呼吸を開始し、硝酸塩が消費される
バイコム、まいばすけっと、シーケム、ばく玉25mm
脱窒菌がいるかいないか分からない人は、脱窒菌を入れる
嫌気が必要なので、バクテリアを大発生させる必要がある
バクテリア大発生は、白濁りで確認できる
バクテリア大発生させるには、まいばすけっとの本みりんを白濁りするまで入れる
水槽が嫌気になり、嫌気性脱窒菌が窒素呼吸を開始し、硝酸塩が消費される
バイコム、まいばすけっと、シーケム、ばく玉25mm
植物入れてる人は結局硝酸塩消えたん？
富栄養化での植物の効果はあるけど
貧栄養化状態のアクアリウムでゼロにするほど器用に硝酸塩吸収してくれてんの？
富栄養化での植物の効果はあるけど
貧栄養化状態のアクアリウムでゼロにするほど器用に硝酸塩吸収してくれてんの？
そこはミリンで対応しよう
ミリンから
ミリンから
アクアやってりゃもっとお魚入れたい、もっと大きくしたい、もっと餌入れたい、もっと水換え減らしたいが普通
水キラキラでお魚ウヨウヨが理想のアクアって人が多い、つまり限界飼育なわけで、みりん入れて崩れたら管理が悪いは違うと思う
そもみりんドバドバ入れて崩れないならみりん不要、硝酸塩200でも魚元気、硝酸塩0に意味はない
で、科学ガーの人はどんな魚飼ってんだ？
水キラキラでお魚ウヨウヨが理想のアクアって人が多い、つまり限界飼育なわけで、みりん入れて崩れたら管理が悪いは違うと思う
そもみりんドバドバ入れて崩れないならみりん不要、硝酸塩200でも魚元気、硝酸塩0に意味はない
で、科学ガーの人はどんな魚飼ってんだ？
海水の人と淡水の人で話が噛み合ってない人はいそう
SPSという栄養塩にシビアなサンゴ
>>659
それは自分で試すしかないね、俺も観葉植物4つ入れたら育つ育つ
屋外ビオで長文ドヤってた人も検証無しの憶測だしね、ビオ一週間遮光、次に観葉植物だけ一週間遮光（コケと観葉植物の比率）で硝酸塩の推移検証してない
それは自分で試すしかないね、俺も観葉植物4つ入れたら育つ育つ
屋外ビオで長文ドヤってた人も検証無しの憶測だしね、ビオ一週間遮光、次に観葉植物だけ一週間遮光（コケと観葉植物の比率）で硝酸塩の推移検証してない
>>664
硝酸塩の推移って一定？自分の所は同じ事やってても増減がけっこうあるから、条件別で検証って出来る気がしないわ
そちらさんはどんな感じの検証をしてどういう結果の４つの観葉植物だったんで？
硝酸塩の推移って一定？自分の所は同じ事やってても増減がけっこうあるから、条件別で検証って出来る気がしないわ
そちらさんはどんな感じの検証をしてどういう結果の４つの観葉植物だったんで？
どの観葉植物入れたん？
>>665
餌時間と量、飼育数や水質やメンテ等一定なので硝酸塩も揺らがず、観葉植物は10倍にして検証かな、ポトスとその班入りとパキラと何だっけな？苗で30cmホムセン
餌時間と量、飼育数や水質やメンテ等一定なので硝酸塩も揺らがず、観葉植物は10倍にして検証かな、ポトスとその班入りとパキラと何だっけな？苗で30cmホムセン
ゴリッと大規模自作でいづれ花とか野菜する
ホムセンでサトイモ科の観葉植物どれ？で通る
>>646
貴殿が俺の引用のテイで書いた「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」というのは俺の主張とは違うね。
俺の主張は仮にアニモニアや亜硝酸の検出がゼロで硝化細菌がバッファ含めて十分な水槽でも病原性のある従属栄養細菌(糸状菌とか)の勢いがあるダメ水槽に本味醂入れるのはヤバいよって話。
ダウトってのはそこ。
同化代謝うんぬんに関しては、俺が最初に枯草菌や放線菌って明記した上で、文意として「良い閉鎖水系では枯草菌や放線菌などの従属栄養細菌による同化で易分解性炭素源は消費される。一部で脱窒菌に異化代謝もされる」と書いてるんだが、枯草菌と放線菌が従属栄養って事を貴殿が知らんわけはないだろうになんで長文連投してんの？
貴殿が俺の引用のテイで書いた「硝化のシステムが整ってる水槽に入れなきゃリスクが高まる」というのは俺の主張とは違うね。
俺の主張は仮にアニモニアや亜硝酸の検出がゼロで硝化細菌がバッファ含めて十分な水槽でも病原性のある従属栄養細菌(糸状菌とか)の勢いがあるダメ水槽に本味醂入れるのはヤバいよって話。
ダウトってのはそこ。
同化代謝うんぬんに関しては、俺が最初に枯草菌や放線菌って明記した上で、文意として「良い閉鎖水系では枯草菌や放線菌などの従属栄養細菌による同化で易分解性炭素源は消費される。一部で脱窒菌に異化代謝もされる」と書いてるんだが、枯草菌と放線菌が従属栄養って事を貴殿が知らんわけはないだろうになんで長文連投してんの？
ダウトとか論破とか気持ち悪いからやめてくれ。
飼育水の置き水にみりん入れると亜硝酸が試験紙の測定値振り切れるのは事実
よーやるわ
よーやるわ
せめて高校位までは真面目に勉強するべきだよ
そりゃみりんに亜硝酸入ってるからなw
>>673
エアレせずみりん入れたら亜硝酸出てくることはみんな指摘してる事実
よーやるわ
エアレせずみりん入れてるバカはお前だけ
エアレせずみりん入れたら亜硝酸出てくることはみんな指摘してる事実
よーやるわ
エアレせずみりん入れてるバカはお前だけ
>>675
ほんとそれ思う
みんなが高校の化学や生物を不真面目にしか勉強してなかった人でも分かるように説明してくれてるのに、
一人だけそれすら理解できない学力だからエアレせずみりん入れるとかいう暴挙ができるのだから。
高校でイロハさえ学んで入れば、ここで難しい話になっても、ググりながら質問していけば話に着いていけるけど、
イロハすら学んでないとそれすら不可能になる。
ゆたぼん可哀相(´・ω・｀)
ほんとそれ思う
みんなが高校の化学や生物を不真面目にしか勉強してなかった人でも分かるように説明してくれてるのに、
一人だけそれすら理解できない学力だからエアレせずみりん入れるとかいう暴挙ができるのだから。
高校でイロハさえ学んで入れば、ここで難しい話になっても、ググりながら質問していけば話に着いていけるけど、
イロハすら学んでないとそれすら不可能になる。
ゆたぼん可哀相(´・ω・｀)
>>467ですが検証もせず長文でドヤってスマンかった
でもサツマイモが10日で30cm以上伸びたから見て！硝酸塩はずっと同じだから効果はわかんないですが…
でもサツマイモが10日で30cm以上伸びたから見て！硝酸塩はずっと同じだから効果はわかんないですが…
昔ポトス入れててアホみたいに成長したけど、コケが減ってる印象はなかったな
ケイ素由来のコケなら減らなくて当然だし、リン酸塩由来のコケなら減ると思うけど
うんうん、長期無換水の水耕で魚の調子が上がったように感じるのはリン酸の気がしてる
主にガラス面の緑色のコケのことだけど、少しは減ってたのかもね
邪魔すぎてもう一回導入しようとは思わないけど
邪魔すぎてもう一回導入しようとは思わないけど
>>681
へぇやるじゃん
サツマイモって窒素固定でアンモニアを作る通性嫌気のクレブシエラと共生してるやつじゃん
人間に感染すると大腸炎と敗血症になったりするけど
水生生物にはどんな影響あるのかな
検証楽しみ
へぇやるじゃん
サツマイモって窒素固定でアンモニアを作る通性嫌気のクレブシエラと共生してるやつじゃん
人間に感染すると大腸炎と敗血症になったりするけど
水生生物にはどんな影響あるのかな
検証楽しみ
サツマイモって自分の茎の中で共生バクテリアのお陰で窒素肥料が供給されるから
ぶっちゃけ根から硝酸塩を吸収する必要ないんだよなぁ
だから痩せた土地でも育つ
味醂でバクテリアが～とか亜硝酸塩が～とはいうのに
植物の共生バクテリアが～生成物のアンモニアが～には突っ込まない不思議
ぶっちゃけ根から硝酸塩を吸収する必要ないんだよなぁ
だから痩せた土地でも育つ
味醂でバクテリアが～とか亜硝酸塩が～とはいうのに
植物の共生バクテリアが～生成物のアンモニアが～には突っ込まない不思議
>>693
水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる
ここでも育てる人いるやろ
水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる
ここでも育てる人いるやろ
>>697
飼育水(アンモニアゼロかつ亜硝酸塩ゼロで硝酸塩が溜まってる飼育水を想定)に曝気せずに本味醂を加えると亜硝酸が計測できるのは本味醂の中のグルコース・マルトースなどの還元糖が硝酸塩と反応(硝酸塩が還元される)して亜硝酸が生じてるんじゃね。
曝気してればこの還元(硝酸塩が亜硝酸へ還元される)は起き難いけどエアレ炊かずに飼育水(硝酸塩溜まってる)に本味醂(還元糖)注げばこの反応が起きて亜硝酸の値は上がる。
そもそも論的に飼育水に曝気せずに本味醂添加して何を検証したかったのか分からんけども。(還元糖の作用が当然に出るだけなのに)
飼育水(アンモニアゼロかつ亜硝酸塩ゼロで硝酸塩が溜まってる飼育水を想定)に曝気せずに本味醂を加えると亜硝酸が計測できるのは本味醂の中のグルコース・マルトースなどの還元糖が硝酸塩と反応(硝酸塩が還元される)して亜硝酸が生じてるんじゃね。
曝気してればこの還元(硝酸塩が亜硝酸へ還元される)は起き難いけどエアレ炊かずに飼育水(硝酸塩溜まってる)に本味醂(還元糖)注げばこの反応が起きて亜硝酸の値は上がる。
そもそも論的に飼育水に曝気せずに本味醂添加して何を検証したかったのか分からんけども。(還元糖の作用が当然に出るだけなのに)
好アンモニア植物 好硝酸性植物 好酸性植物
ここら辺で検索すれば求めている植物の指標になるかも。
アクアポニックスとかも検索してみたら勉強になります。
ここら辺で検索すれば求めている植物の指標になるかも。
アクアポニックスとかも検索してみたら勉強になります。
>>692
無知ですまんが水耕栽培中でも根粒菌による窒素固定って効くんだっけ？(効かない=根粒ができない=根粒菌は土壌由来だからって園芸屋が書いてたのを読んだ記憶がある)
一方でサツマイモやイネやバナナは根粒菌じゃなくて茎にいる別の窒素固定菌と共生してるからこっちは水耕でも空気中の窒素を固定して利用できる気がする。(つまり硝酸塩を根から吸う必要性は他の植物より低いと思われる)
無知ですまんが水耕栽培中でも根粒菌による窒素固定って効くんだっけ？(効かない=根粒ができない=根粒菌は土壌由来だからって園芸屋が書いてたのを読んだ記憶がある)
一方でサツマイモやイネやバナナは根粒菌じゃなくて茎にいる別の窒素固定菌と共生してるからこっちは水耕でも空気中の窒素を固定して利用できる気がする。(つまり硝酸塩を根から吸う必要性は他の植物より低いと思われる)
>>700
仮に「水道水(塩素中和してるか否か不明)を置き水にして曝気せずに本味醂添加」を想定すると水道水にはほぼ硝酸塩がないので還元糖の作用で亜硝酸が検出される展開は起きない。
なのでこの場合に検出される亜硝酸は水道水に有機物が殆どないという現実に照らすと本味醂由来ってことになり、溶存酸素が少ない中で亜硝酸型硝化細菌が硝化を行ったという事になるけど、亜硝酸型硝化細菌が2倍に増えるには約2日かかる(立ち上げ時の苦労の原因)訳で遅すぎて硝化は期待できない。
なのでおそらく彼の検証は「 水槽から得た飼育水を曝気せずに置いておく際に本味醂を入れると亜硝酸が検出できる 」なんだろうね。
つまり還元糖による作用でこれは「硝酸塩がたくさん溜まっててかつ曝気してない水」という条件で再現実験が成功すると思う。
本味醂添加で硝酸塩濃度
仮に「水道水(塩素中和してるか否か不明)を置き水にして曝気せずに本味醂添加」を想定すると水道水にはほぼ硝酸塩がないので還元糖の作用で亜硝酸が検出される展開は起きない。
なのでこの場合に検出される亜硝酸は水道水に有機物が殆どないという現実に照らすと本味醂由来ってことになり、溶存酸素が少ない中で亜硝酸型硝化細菌が硝化を行ったという事になるけど、亜硝酸型硝化細菌が2倍に増えるには約2日かかる(立ち上げ時の苦労の原因)訳で遅すぎて硝化は期待できない。
なのでおそらく彼の検証は「 水槽から得た飼育水を曝気せずに置いておく際に本味醂を入れると亜硝酸が検出できる 」なんだろうね。
つまり還元糖による作用でこれは「硝酸塩がたくさん溜まっててかつ曝気してない水」という条件で再現実験が成功すると思う。
本味醂添加で硝酸塩濃度
を減らそうという試みには「必ず曝気しろ」が前提になるので、還元糖の作用の確認を除けばアクア的には実験そのものは無意味だけども。
>>701
好気性の根粒菌は水中の窒素ガスを取り込めないと思うから無理じゃないかな
ラン藻のアナベナは水中の硝酸塩なくなると水中の窒素ガスを取り込んで窒素固定するけど
好気性の根粒菌は水中の窒素ガスを取り込めないと思うから無理じゃないかな
ラン藻のアナベナは水中の硝酸塩なくなると水中の窒素ガスを取り込んで窒素固定するけど
>>703
うるせーよバカ、みりん由来の白点病の原因として亜硝酸0が試験紙振り切るって有毒性をレスしただけ、それがどうこうではなく事実に対し悪意の批判される筋合いなどない
うるせーよバカ、みりん由来の白点病の原因として亜硝酸0が試験紙振り切るって有毒性をレスしただけ、それがどうこうではなく事実に対し悪意の批判される筋合いなどない
ここの奴らは都合悪い事実出されると無理矢理叩いてくる、爆気云々の曖昧な指標以前にみりんが飼育水の亜硝酸値をバク上げするのが事実
そういう事もある
何がどうなってそうなったかは分からないけど
常識的に信じられない事も起こりうるのがアクアリウム界
頭ごなしに否定してはいけない
何がどうなってそうなったかは分からないけど
常識的に信じられない事も起こりうるのがアクアリウム界
頭ごなしに否定してはいけない
そもそも亜硝酸ってのは窒素由来やから、
味醂を入れてもアンモニア自体は増えないはずなんよね。
味醂を入れてバクテリアが大増殖したあとに、
何らかの理由で大量死とかしたんなら亜硝酸増えるのもわかるが
味醂を入れてもアンモニア自体は増えないはずなんよね。
味醂を入れてバクテリアが大増殖したあとに、
何らかの理由で大量死とかしたんなら亜硝酸増えるのもわかるが
>>711
自分は空気中の窒素酸化物がえげつないほど飼育水中に溶け込んじゃう経験してるから
どこの何かが汲み置きの水に溶け込んでも、そうなのかもと思ってしまう
自分は空気中の窒素酸化物がえげつないほど飼育水中に溶け込んじゃう経験してるから
どこの何かが汲み置きの水に溶け込んでも、そうなのかもと思ってしまう
所詮、水草やって外部フィルターで事足りる程度のアクアがなんでもかんでも批判してくんじゃねーよ
マメだって硝酸塩が豊富にあれば、根粒菌に頼らず根から硝酸イオンを吸収するわけだから、
サツマイモだって同じだろ。実際、イモに窒素肥料をやりすぎると「つるボケ」（つると葉ばかり育ちイモが太くならない）起こすわけだから。
バクテリアだって無償で植物に御奉仕してるわけじゃない。
植物はバクテリアからアンモニア態窒素をもらう代わりに、バクテリアに栄養をくれてやってる。
対価を払わずに窒素が手に入るならそうするわけ。
サツマイモだって同じだろ。実際、イモに窒素肥料をやりすぎると「つるボケ」（つると葉ばかり育ちイモが太くならない）起こすわけだから。
バクテリアだって無償で植物に御奉仕してるわけじゃない。
植物はバクテリアからアンモニア態窒素をもらう代わりに、バクテリアに栄養をくれてやってる。
対価を払わずに窒素が手に入るならそうするわけ。
>>713
いや酒なんで人間が太るのと同じでみりんが栄養源になって水質悪化するのは当然、濾過層で硝酸塩にできないから亜硝酸で止まってるだけ、計測してないけどアンモニアも凄いと思う
とにかくみりんが白点の原因に充分なりうる
と思う
いや酒なんで人間が太るのと同じでみりんが栄養源になって水質悪化するのは当然、濾過層で硝酸塩にできないから亜硝酸で止まってるだけ、計測してないけどアンモニアも凄いと思う
とにかくみりんが白点の原因に充分なりうる
と思う
白点の原因て寄生虫じゃん持ち込まなきゃならんでしょ
見苦しいから喧嘩すんなや。
5ちゃんにも社会性というバイオフィルム存在してるんやで。
味醂で乾杯して仲直りしようや。
5ちゃんにも社会性というバイオフィルム存在してるんやで。
味醂で乾杯して仲直りしようや。
飼育水を汲み出して置いておいて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸が検出されるのは飼育水に溜まってた硝酸塩が還元糖に還元されて亜硝酸になっただけかと。
飼育水に混じってた有機物やアンモニアが曝気されてない浮遊してる亜硝酸型硝化細菌に硝化されるとは考えにくいから。(硝化細菌は生物膜内でしか効率的に硝化を行えない)
還元糖による硝酸塩の還元は曝気しとけば起きないので生体入ってる水槽(曝気してる)で本味醂添加が原因で白点湧いたとしたら別プロセスだと思う。
考えられるプロセスは従属栄養細菌のうち放線菌や枯草菌の勢いが弱く糸状菌などの腐敗タイプの魚の免疫力を落とす雑菌が優占してる水槽へ本味醂添加して雑菌だらけになって魚が不調になって原虫の寄生を許しちゃった展開かも。
雑菌が元気一杯で勢力が強い水槽に本味醂入れちゃダメという実例だと思うよ。キチン入れて放線菌を増やす改善を先にした方が良いかと。
飼育水に混じってた有機物やアンモニアが曝気されてない浮遊してる亜硝酸型硝化細菌に硝化されるとは考えにくいから。(硝化細菌は生物膜内でしか効率的に硝化を行えない)
還元糖による硝酸塩の還元は曝気しとけば起きないので生体入ってる水槽(曝気してる)で本味醂添加が原因で白点湧いたとしたら別プロセスだと思う。
考えられるプロセスは従属栄養細菌のうち放線菌や枯草菌の勢いが弱く糸状菌などの腐敗タイプの魚の免疫力を落とす雑菌が優占してる水槽へ本味醂添加して雑菌だらけになって魚が不調になって原虫の寄生を許しちゃった展開かも。
雑菌が元気一杯で勢力が強い水槽に本味醂入れちゃダメという実例だと思うよ。キチン入れて放線菌を増やす改善を先にした方が良いかと。
言うて俺もそれを期待して多めのみりん入れたけどな、だめでした
>>723
ダメでしたで止めるからダメになるんでしょう
ダメじゃなくなるまでやればダメじゃない
そういうとこだぞ
ダメでしたで止めるからダメになるんでしょう
ダメじゃなくなるまでやればダメじゃない
そういうとこだぞ
わかったゴメン、でも爆気したら嫌気活動せんやんか、次どーする？
ハゲオッサン同士の終わりのない喧嘩を見させられた感想は
何か知らんけど味醂はやめとこうでした。
何か知らんけど味醂はやめとこうでした。
>>725
曝気と嫌気は分ける
そもそもみりん入れての硝酸塩除去は同化メインだからそれなりのフィルターあれば硝酸塩は下がるはず
嫌気槽で脱窒で硝酸塩除去とか流行らん
曝気と嫌気は分ける
そもそもみりん入れての硝酸塩除去は同化メインだからそれなりのフィルターあれば硝酸塩は下がるはず
嫌気槽で脱窒で硝酸塩除去とか流行らん
>>723
それが原因だと思うぞ。とりあえずちょうど良いページ探してきたから読め。
https://tomjoad.exblog.jp/24025232/
それが原因だと思うぞ。とりあえずちょうど良いページ探してきたから読め。
https://tomjoad.exblog.jp/24025232/
・水道水がたっぷり硝酸塩が含まれて居る地域
・そこにみりんを入れて曝気をしなかった為に通性嫌気性菌が硝酸塩を還元して亜硝酸を発生
・それが試験紙振り切る程の量の亜硝酸になった
こういうことか？
・そこにみりんを入れて曝気をしなかった為に通性嫌気性菌が硝酸塩を還元して亜硝酸を発生
・それが試験紙振り切る程の量の亜硝酸になった
こういうことか？
亜硝酸塩濃度が振り切る環境じゃ、硝酸塩濃度は全然正確に測れないよ。
なぜなら硝酸塩の試薬は、硝酸を還元して亜硝酸にして、その亜硝酸との反応で発色してるから。
つまり硝酸塩の試薬で測ってるのは「硝酸塩＋亜硝酸塩」濃度。
普通の水槽では亜硝酸は低いので、ほぼ硝酸塩濃度が測られてるが。
テトラの試験紙では、その旨の注意がちゃんと書かれている。
なぜなら硝酸塩の試薬は、硝酸を還元して亜硝酸にして、その亜硝酸との反応で発色してるから。
つまり硝酸塩の試薬で測ってるのは「硝酸塩＋亜硝酸塩」濃度。
普通の水槽では亜硝酸は低いので、ほぼ硝酸塩濃度が測られてるが。
テトラの試験紙では、その旨の注意がちゃんと書かれている。
>>728
脱窒が安定した後も多めの（嫌気バクテリアが処理できる以上の）
「本みりん」を添加すればその分亜硝酸が発生しますので
少なめに小まめに添加するのが基本です
ワイはこれが原因だったんかいな？
亜硝酸が発生するなら苔も出るのは理解は出来るんだが
脱窒が安定した後も多めの（嫌気バクテリアが処理できる以上の）
「本みりん」を添加すればその分亜硝酸が発生しますので
少なめに小まめに添加するのが基本です
ワイはこれが原因だったんかいな？
亜硝酸が発生するなら苔も出るのは理解は出来るんだが
>>729
スレ読むとわかるが検証は「 水槽から汲み出した飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れたら亜硝酸塩の値が振り切ったンゴ 硝酸塩の値には本味醂添加前後で変化ないンゴ 」って感じ。
上に貼ったページでは本味醂添加で起きる飼育水の硝酸塩濃度低下を脱窒(脱窒菌による異化代謝)の結果と見做してるけども「 俺はC/N比が高まった事で起きたいろんな細菌の同化で硝酸塩濃度が落ちた 」だとは思うがそれはそれで置いといて、
このページにも理由は明記されてないけど「本味醂をいきなり大量に入れると亜硝酸すげくなる」って書いてあるね。
ページ主も検証して近い結果得てる模様。(セオリー無視して本味醂をいきなり大量添加すると亜硝酸が増える現象)
スレ読むとわかるが検証は「 水槽から汲み出した飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れたら亜硝酸塩の値が振り切ったンゴ 硝酸塩の値には本味醂添加前後で変化ないンゴ 」って感じ。
上に貼ったページでは本味醂添加で起きる飼育水の硝酸塩濃度低下を脱窒(脱窒菌による異化代謝)の結果と見做してるけども「 俺はC/N比が高まった事で起きたいろんな細菌の同化で硝酸塩濃度が落ちた 」だとは思うがそれはそれで置いといて、
このページにも理由は明記されてないけど「本味醂をいきなり大量に入れると亜硝酸すげくなる」って書いてあるね。
ページ主も検証して近い結果得てる模様。(セオリー無視して本味醂をいきなり大量添加すると亜硝酸が増える現象)
みりんde白点病ってどういう理屈？
素人推測だけどもまとめ。
飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸の値が跳ね上がるのは多分還元糖の還元作用で硝酸塩が亜硝酸塩に還元したからだと思う。(硝酸塩濃度が下がってない様に測れるのは計測用の試薬の仕様)
生体入れてる曝気してる水槽にセオリー無視していきなり本味醂を大量に入れると「どういう理屈かは俺的に謎」だけども亜硝酸がめっちゃ発生するのはページ主がそのプロセスを省いてるが現象としては既知で公知ぽい。
俺自身は本味醂とうまく付き合えてるけども、初めて使い始める人はセオリー通り少しづつつ添加量増やしてちゃ方が良いかと。
というか初日から一気に入れんなよ。汗
飼育水を別容器に入れて曝気せずに本味醂入れると亜硝酸の値が跳ね上がるのは多分還元糖の還元作用で硝酸塩が亜硝酸塩に還元したからだと思う。(硝酸塩濃度が下がってない様に測れるのは計測用の試薬の仕様)
生体入れてる曝気してる水槽にセオリー無視していきなり本味醂を大量に入れると「どういう理屈かは俺的に謎」だけども亜硝酸がめっちゃ発生するのはページ主がそのプロセスを省いてるが現象としては既知で公知ぽい。
俺自身は本味醂とうまく付き合えてるけども、初めて使い始める人はセオリー通り少しづつつ添加量増やしてちゃ方が良いかと。
というか初日から一気に入れんなよ。汗
>>735
総合的に判断すると初手でセオリー無視して大量に本味醂を投入し亜硝酸が大発生(ここの理屈がわからないけど)。魚が体調崩して粘膜薄くなったところを原虫が寄生成功して白点の繁殖サイクルがうまく回り始める。
というカオスな感じかな。
総合的に判断すると初手でセオリー無視して大量に本味醂を投入し亜硝酸が大発生(ここの理屈がわからないけど)。魚が体調崩して粘膜薄くなったところを原虫が寄生成功して白点の繁殖サイクルがうまく回り始める。
というカオスな感じかな。
料理に使えないなこんなの
自分もぱっと見で、汲み置きの水にミリン入れると亜硝酸濃度が爆上がりなんて
そんな事があるわけないと思ったけど、色んな人が突き詰めると色んな可能性が出てくるんだなぁと
そんな事があるわけないと思ったけど、色んな人が突き詰めると色んな可能性が出てくるんだなぁと
>>738
そう。亜硝酸濃度の高い水の硝酸塩濃度は正確には測れない。(試験紙の仕様で)
なので「硝酸塩濃度は本味醂添加前後で変化なし」は仕様でそう出るだけなので還元糖の作用の疑いは消えないって感じ。
疑いが消えないってレベルだけど。(ただ還元糖の作用ってかなり強いで曝気のない環境でこれを阻害するのはほぼ無理ゲー)
そう。亜硝酸濃度の高い水の硝酸塩濃度は正確には測れない。(試験紙の仕様で)
なので「硝酸塩濃度は本味醂添加前後で変化なし」は仕様でそう出るだけなので還元糖の作用の疑いは消えないって感じ。
疑いが消えないってレベルだけど。(ただ還元糖の作用ってかなり強いで曝気のない環境でこれを阻害するのはほぼ無理ゲー)
id:o7oopDn4はもう書き込むなよ
障害者かよ
障害者かよ
>>740
汲み置きじゃなく飼育水を汲み出したやつね。ただ水道水にも硝酸塩は入ってるから本味醂入れるともしかしたら亜硝酸を検出できるかも。(還元糖の作用で)
なお水道水の基準値は、硝酸態窒素および亜硝酸態窒素で10mg/L以下と定められてる。(これは硝酸塩濃度に換算では約44mg/L以下)
汲み置きじゃなく飼育水を汲み出したやつね。ただ水道水にも硝酸塩は入ってるから本味醂入れるともしかしたら亜硝酸を検出できるかも。(還元糖の作用で)
なお水道水の基準値は、硝酸態窒素および亜硝酸態窒素で10mg/L以下と定められてる。(これは硝酸塩濃度に換算では約44mg/L以下)
>>742
でもそんな流れの話のなかでも自分は得られるものがあったで
ID:o7oopDn4もあながちデタラメ書くだけの荒しってだけじゃなくてホントにそういう結果になってたのかもしれない
だから自分の考えで頭ごなしには否定しちゃダメなんだなぁって
でもそんな流れの話のなかでも自分は得られるものがあったで
ID:o7oopDn4もあながちデタラメ書くだけの荒しってだけじゃなくてホントにそういう結果になってたのかもしれない
だから自分の考えで頭ごなしには否定しちゃダメなんだなぁって
>>734
どこも同じだよ。
硝酸を還元して亜硝酸にして測るのは、JISの測定でも使われている。
上で硝酸塩試薬で測ってるのは、実際は「硝酸塩＋亜硝酸」濃度だと書いたが、
実は、これは硝酸→亜硝酸の還元率が100％のJISの場合で、
市販のヤツでは還元率はずっと低いので、亜硝酸塩があると硝酸塩試薬では数倍以上の反応が出る。
どこも同じだよ。
硝酸を還元して亜硝酸にして測るのは、JISの測定でも使われている。
上で硝酸塩試薬で測ってるのは、実際は「硝酸塩＋亜硝酸」濃度だと書いたが、
実は、これは硝酸→亜硝酸の還元率が100％のJISの場合で、
市販のヤツでは還元率はずっと低いので、亜硝酸塩があると硝酸塩試薬では数倍以上の反応が出る。
亜硝酸の程度と硝酸塩の減りを検証報告しただけで荒らしや障害児扱いとか頭おかしいんじゃねーの、とても詳細や考察あげる気にならない
>>747
過去にもこのスレの住人は自分の常識から外れた事は全否定する
そういう生態だっただろ？
とにかく否定しなきゃ気がすまない人がいるんだ
相手がいくら非常識な事を言ってても自分の常識、世の中の常識に照らして頭ごなしに否定してはいけない
過去にもこのスレの住人は自分の常識から外れた事は全否定する
そういう生態だっただろ？
とにかく否定しなきゃ気がすまない人がいるんだ
相手がいくら非常識な事を言ってても自分の常識、世の中の常識に照らして頭ごなしに否定してはいけない
みりんが扱い次第で亜硝酸あげて白点の原因は常識でそれを示しただけ、猿には辛い現実なんだろうよ
白点病の原因は病原虫がいるからじゃないの常識的には
>>749
常識なんかはあてにならん
誰かの常識は自分の非常識だし自分の常識は誰かの非常識になる
それが当たり前に横行しちゃうのがアクアリウム
理屈や理論じゃそうなってても必ずそうならんし、理論じゃそうならないはずなのに何故かそうなる事もある
お前の環境でそうならそこではそうなんだろ
これが当たり前の世界
常識なんかはあてにならん
誰かの常識は自分の非常識だし自分の常識は誰かの非常識になる
それが当たり前に横行しちゃうのがアクアリウム
理屈や理論じゃそうなってても必ずそうならんし、理論じゃそうならないはずなのに何故かそうなる事もある
お前の環境でそうならそこではそうなんだろ
これが当たり前の世界
>>750
だよね
亜硝酸が白点病の原因ってのは初耳だ
もしかしてアクアリウム界に革命が起きた瞬間かも知れん
だよね
亜硝酸が白点病の原因ってのは初耳だ
もしかしてアクアリウム界に革命が起きた瞬間かも知れん
>>750
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
耐久卵的な機能持ってるので根絶したつもりでも潜んでるという説明書きをほうぼうで目にするね。
外部から1匹も入れないのをずっと続けるのは難しそうだから基本的には「常に居て寄生失敗してる間は蔓延しない」と見做すのが実際に近いのかも。
淡水の白点の原虫(虫じゃないぞ)は一般に水槽内には常在と言われてる。
耐久卵的な機能持ってるので根絶したつもりでも潜んでるという説明書きをほうぼうで目にするね。
外部から1匹も入れないのをずっと続けるのは難しそうだから基本的には「常に居て寄生失敗してる間は蔓延しない」と見做すのが実際に近いのかも。
じゃあ硝酸塩増えてオトシンが調子崩して病気になったんやろなあ
>>753
白点虫常在説は一般的というほど一般的かな？
きちんと飼育出来てる人の環境にはまず居ないと思うけどね
白点虫常在説は一般的というほど一般的かな？
きちんと飼育出来てる人の環境にはまず居ないと思うけどね
チョウチョウウオ過密飼育してて殺菌灯なしなら白点虫いないんだろな
書き方が悪いから
その状況でも白点でないならって事
俺は常在だと思ってるよ。魚少ないサンゴ水槽は全く出ないけど魚水槽だとバランス崩れた時にちょいちょい出るから。
その状況でも白点でないならって事
俺は常在だと思ってるよ。魚少ないサンゴ水槽は全く出ないけど魚水槽だとバランス崩れた時にちょいちょい出るから。
>>755
常在説の論拠はおそらく「シストは10年超そのままで水槽内で待機できる」のが理由だと思う。
なので一度も白点病が湧いたことのない水槽は別して発生歴のある閉鎖水系には白点病の病原原虫のシストがいると考えるのが妥当だろうね。
ドボンがダメでトリートメントが推奨される理由はこの辺りにある。(持ち込ませないのが大事という)
常在説の論拠はおそらく「シストは10年超そのままで水槽内で待機できる」のが理由だと思う。
なので一度も白点病が湧いたことのない水槽は別して発生歴のある閉鎖水系には白点病の病原原虫のシストがいると考えるのが妥当だろうね。
ドボンがダメでトリートメントが推奨される理由はこの辺りにある。(持ち込ませないのが大事という)
というか白点病の話なら海水と淡水でちゃんとわけてはくれまいか
そもそも寄生虫が違うじゃん？
そもそも寄生虫が違うじゃん？
淡水で白点なんて小学生の時になったぐらいだからなぁ たしかに海水とは雲泥の差だから噛み合わないのわかるわ
白点、白点こだわりあるみたいだけど殺菌灯導入すれば良い話だろ。
殺菌灯あっても100防げるわけじゃないから
淡水も海水もやってるけど、白点病なんてほぼほぼでた記憶がない。ミリンは悪くはないよ、みりんを適正量で使えない未熟な飼育者がいけない。
プロテインスキマー使えづ、容易に水換えできる淡水でミリン入れる人は無能くさいけど。
プロテインスキマー使えづ、容易に水換えできる淡水でミリン入れる人は無能くさいけど。
嫌気するよな
みりん入れとけよ
海水で白点出ないって言ってる人は丈夫な魚飼ってる人が多い
チョウとかヤッコが殆ど居ない ハギが白点に弱いと思ってる
あとは長い間魚追加してない人
それで出ないのは当たり前
チョウとかヤッコが殆ど居ない ハギが白点に弱いと思ってる
あとは長い間魚追加してない人
それで出ないのは当たり前
>>764
君は淡水で話してるのだろうが
他の人は海水の話をしてたりしてるからお互いにズレてるぞ
という意味なんだが...
君は淡水で話してるのだろうが
他の人は海水の話をしてたりしてるからお互いにズレてるぞ
という意味なんだが...
>>758
本当に10年も持つの？
生息可能な環境下で10年寝たままだと死んでるのと同じなんじゃないだろうか
本当に10年も持つの？
生息可能な環境下で10年寝たままだと死んでるのと同じなんじゃないだろうか
白点は常駐前提で考えてくべきだろう、常識非常識の問題ではない
ゴールデンウィーク中に毎日味醂、味醂書き込んでるスレはごちゃんでもここだけだろうな。
味醂が嫌いになってきた。
味醂が嫌いになってきた。
みりんの替わりにポトスや
ポトスが足りてない
ポトス入れてこ
ポトスが足りてない
ポトス入れてこ
海水は分からんが淡水はポトスやな
>>694
「水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる」
って、どこ情報なの？
比較実験のソースをいくつか欲しい。
いくら調べても「他の植物と比較して優位性があるわけではない」という論文しか出てこない。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/40110.pdf&ved=2ahUKEwjAr8K3tcv3AhWjHqYKHWuWDYsQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw3aBLeVQazEgHSDb4dvTN85
「ここでも育てる人」であるあなたが、勝手に言ってるだけに見える。
検索してもそのようなソース見つからないから(´・ω・｀)
「水質浄化での比較実験だとオランダガラシ（クレソン）がだいたい硝酸塩除去のトップをとってる」
って、どこ情報なの？
比較実験のソースをいくつか欲しい。
いくら調べても「他の植物と比較して優位性があるわけではない」という論文しか出てこない。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.pref.niigata.lg.jp/uploaded/attachment/40110.pdf&ved=2ahUKEwjAr8K3tcv3AhWjHqYKHWuWDYsQFnoECA0QAQ&usg=AOvVaw3aBLeVQazEgHSDb4dvTN85
「ここでも育てる人」であるあなたが、勝手に言ってるだけに見える。
検索してもそのようなソース見つからないから(´・ω・｀)
導入したことないけどどこのドブ川にでもあるという点でいえばヨシとか強力そう
きゅうりとか良いみたいだけど。
完全にアクアポニックス寄りになっちゃうし。
多年草の方が管理しやすいからどうしてもポトスになっちゃうんかね。
完全にアクアポニックス寄りになっちゃうし。
多年草の方が管理しやすいからどうしてもポトスになっちゃうんかね。
ツル状だから草体が管理しやすいんだわ
屋内でキュウリとか育たないしね
あーそれもあるな
ポトスは室内上等な陰性植物だもんね
そういやクレソンはよく野外で生き生きしてるけど室内でもそんなに育つんかね
クレソンの匂いも良し悪しだし
ポトスは室内上等な陰性植物だもんね
そういやクレソンはよく野外で生き生きしてるけど室内でもそんなに育つんかね
クレソンの匂いも良し悪しだし
>>782
繁殖力半端ないから全然育つでしょ。
室内だと匂いでやられると思うけどね。
沢とかでクレソンとかミント系とか見つける前に匂いで分かる位だから室内だと厳しいかも。
繁殖力半端ないから全然育つでしょ。
室内だと匂いでやられると思うけどね。
沢とかでクレソンとかミント系とか見つける前に匂いで分かる位だから室内だと厳しいかも。
>>783
だよねクレソンくさいよね
良かった、あの強いニオイ感じるの自分だけじゃなかったわ
しかしそんな育つのか…そのへんの池の浅瀬そこらじゅうクレソンなの納得だ
だよねクレソンくさいよね
良かった、あの強いニオイ感じるの自分だけじゃなかったわ
しかしそんな育つのか…そのへんの池の浅瀬そこらじゅうクレソンなの納得だ
サツマイモを水槽で栽培できないかと思ったけど
検索してみると水耕栽培では茎と葉っぱは伸びるけど
芋が実らないらしい
検索してみると水耕栽培では茎と葉っぱは伸びるけど
芋が実らないらしい
>>783-784
逆だよ
繁殖力半端ない植物は室内ではもたない
繁殖力半端ない植物は消費カロリーがやたら多いから
ポトスなどの観葉植物は、キュウリやナスやピーマンやトマトといった太陽光必須の植物に比べて消費カロリーが少なく燃費が良い
一度作った葉は何年も落ちることなく、屋内のライトから得られる限りあるエネルギーを無駄なく使おうとする
一方、屋外で存分に光のエネルギーを食える植物は、省エネのシステムにエネルギーを使わないことでそのエネルギーを繁殖力に回して繁殖力で他の植物に勝つ手法をとる
逆だよ
繁殖力半端ない植物は室内ではもたない
繁殖力半端ない植物は消費カロリーがやたら多いから
ポトスなどの観葉植物は、キュウリやナスやピーマンやトマトといった太陽光必須の植物に比べて消費カロリーが少なく燃費が良い
一度作った葉は何年も落ちることなく、屋内のライトから得られる限りあるエネルギーを無駄なく使おうとする
一方、屋外で存分に光のエネルギーを食える植物は、省エネのシステムにエネルギーを使わないことでそのエネルギーを繁殖力に回して繁殖力で他の植物に勝つ手法をとる
ちなみに、繁殖力と省エネモードの両方に半分ずつエネルギー使う中間的な植物も存在する
ポトスは観葉植物の中ではどちらかというと中間的な存在
だから育つの早い
我々が追い求めてるのは繁殖力がそれほど高くなくてその代わり屋内でも育つ省エネモードのある植物
繁殖力が高いことだけを求めるなら、ミニトマト(繁殖力はクレソンの比ではない)でも育てりゃいいことになるので楽だが
ポトスは観葉植物の中ではどちらかというと中間的な存在
だから育つの早い
我々が追い求めてるのは繁殖力がそれほど高くなくてその代わり屋内でも育つ省エネモードのある植物
繁殖力が高いことだけを求めるなら、ミニトマト(繁殖力はクレソンの比ではない)でも育てりゃいいことになるので楽だが
>>785
そりゃそうだ
でもこの手法でいけるらしい
https://twitter.com/5WVwTWr5EtrUYZh/status/1278656598836015104?t=cASysoC-o7dpil1R90jRKw&s=19
それよりも、サツマイモが屋内で長期間もつのかが気になる
屋内の乏しい光エネルギーでは消費カロリーに摂取カロリーが追いつかず枯れて腐ると厄介だから
水中に入れた当初に育ちが良いのは、芋の中に糖質という形でエネルギーがふんだんにあるので、光合成で糖質を得る必須がないからだからね
でも、その時点では
生命維持の消費カロリー ＞ 光合成での摂取カロリー
なのだから、芋の中の糖質を使い切った後に省エネモードに切り替わるのだろうか
サツマイモは日当たりの良い畑でしか見かけないから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そりゃそうだ
でもこの手法でいけるらしい
https://twitter.com/5WVwTWr5EtrUYZh/status/1278656598836015104?t=cASysoC-o7dpil1R90jRKw&s=19
それよりも、サツマイモが屋内で長期間もつのかが気になる
屋内の乏しい光エネルギーでは消費カロリーに摂取カロリーが追いつかず枯れて腐ると厄介だから
水中に入れた当初に育ちが良いのは、芋の中に糖質という形でエネルギーがふんだんにあるので、光合成で糖質を得る必須がないからだからね
でも、その時点では
生命維持の消費カロリー ＞ 光合成での摂取カロリー
なのだから、芋の中の糖質を使い切った後に省エネモードに切り替わるのだろうか
サツマイモは日当たりの良い畑でしか見かけないから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いくらググっても水中栽培・水耕栽培で巨大化させたサツマイモは、太陽光当ててると思われる写真しか見つからない
屋内だと、光合成で糖質を得る代わりに芋の中の糖質を使い切ってるところまでの成長過程しか見つからないんだ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbjs2g9dL3AhVLRvUHHckyBBEQ2-cCegQIABAC&oq=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzoHCCMQ7wMQJzoFCAAQogRQwgZY4zNgvzdoBHAAeACAAfoBiAHpEpIBBjAuMTUuMZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=v0t5YpuzIMuM1e8PyeWQiAE&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E8%80%95%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&tbm=isch&ved=2ahUKEwiP4PTC9dL3AhWqRvUHHeVBAdMQ2-cCegQIABAC&oq=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E8%80%95%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzoHCCMQ7wMQJzoECB4QCjoECCEQClD2CVjlG2DpH2gAcAB4AIABpAGIAekIkgEDMC44mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=B0x5Ys_AHaqN1e8P5YOFmA0&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
屋内だと、光合成で糖質を得る代わりに芋の中の糖質を使い切ってるところまでの成長過程しか見つからないんだ
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbjs2g9dL3AhVLRvUHHckyBBEQ2-cCegQIABAC&oq=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzoHCCMQ7wMQJzoFCAAQogRQwgZY4zNgvzdoBHAAeACAAfoBiAHpEpIBBjAuMTUuMZgBAKABAcABAQ&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=v0t5YpuzIMuM1e8PyeWQiAE&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E8%80%95%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&tbm=isch&ved=2ahUKEwiP4PTC9dL3AhWqRvUHHeVBAdMQ2-cCegQIABAC&oq=%E3%82%B5%E3%83%84%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%A2+%E6%B0%B4%E8%80%95%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E5%8C%96&gs_lcp=ChJtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1pbWcQAzoHCCMQ7wMQJzoECB4QCjoECCEQClD2CVjlG2DpH2gAcAB4AIABpAGIAekIkgEDMC44mAEAoAEBwAEB&sclient=mobile-gws-wiz-img&ei=B0x5Ys_AHaqN1e8P5YOFmA0&bih=774&biw=463&client=ms-android-google&prmd=isnv
>>788
4年くらい持つから安心していいよ。
つか君何事も大げさやで。
屋内でも照明しっかり当てればとりあえず育つもんいっぱいあるし否定から入るから何も始めずに終わっちゃうタイプやで。
大体硝酸塩吸うから好きなもん育てればええで
4年くらい持つから安心していいよ。
つか君何事も大げさやで。
屋内でも照明しっかり当てればとりあえず育つもんいっぱいあるし否定から入るから何も始めずに終わっちゃうタイプやで。
大体硝酸塩吸うから好きなもん育てればええで
毎度文章長すぎて嫌になっちゃう
理系脳と文系脳の違いかね どっちも偏ると歩み寄れん
腰折って悪いけど硫化水素の検査薬ってある？
あと、嫌気槽で亜硝酸と硝酸塩0で全部硫化水素に変換されることってありますか？
あと、嫌気槽で亜硝酸と硝酸塩0で全部硫化水素に変換されることってありますか？
理系でも不必要な文章を削る作業くらいやるぞ
>>793
検査するなら<パックテスト 硫化物 (硫化水素) WAK-S >でググれば良いかと。
ちな全部が硫化水素にってケースはまずない。(脱窒菌と半ば競合するので)
厚い底砂敷くと砂系ならだいたい3cmくらいのトコに黒い変色の層ができるけどソコが硫化水素発生(硫酸還元細菌が住んでる)してる絶対嫌気層。この層の上層は貧酸素になってて脱窒菌が醸ってると見做せるっていうか期待できる。
床を掻き回さない限りよほど盛大に発生してるケースを除き飼育水に硫化水素は漏れ出さない=床砂の中で硫化水素は表層に向かいつつ硫黄細菌に酸化されたり化学的に酸化される。
なおヒトは0.0005 ppmないし0.02ppmから硫化水素の臭いを感知可能。(文献によって主張が異なる)
魚毒性が顕在化する濃度は0.3ppm。
検査するなら<パックテスト 硫化物 (硫化水素) WAK-S >でググれば良いかと。
ちな全部が硫化水素にってケースはまずない。(脱窒菌と半ば競合するので)
厚い底砂敷くと砂系ならだいたい3cmくらいのトコに黒い変色の層ができるけどソコが硫化水素発生(硫酸還元細菌が住んでる)してる絶対嫌気層。この層の上層は貧酸素になってて脱窒菌が醸ってると見做せるっていうか期待できる。
床を掻き回さない限りよほど盛大に発生してるケースを除き飼育水に硫化水素は漏れ出さない=床砂の中で硫化水素は表層に向かいつつ硫黄細菌に酸化されたり化学的に酸化される。
なおヒトは0.0005 ppmないし0.02ppmから硫化水素の臭いを感知可能。(文献によって主張が異なる)
魚毒性が顕在化する濃度は0.3ppm。
>>796
砂の中で黒くなってる層は硫化水素が発生している絶対嫌気槽
これ必ずしもそうはならない可能性あるかも
うちも砂使ってるけど、コリが耕さない所は５ミリくらい埋まった所はもうしっかり黒い層になる
黒くなってはいるけど、掘り返すとその黒い部分をエビは喜んで食べてるし、スポイトで吸い出しても変な臭いはしないんだよな
砂の中で黒くなってる層は硫化水素が発生している絶対嫌気槽
これ必ずしもそうはならない可能性あるかも
うちも砂使ってるけど、コリが耕さない所は５ミリくらい埋まった所はもうしっかり黒い層になる
黒くなってはいるけど、掘り返すとその黒い部分をエビは喜んで食べてるし、スポイトで吸い出しても変な臭いはしないんだよな
理系が文系に歩み寄らず、脱窒と同化の違い分からぬ文系がキレて崩壊したのが脱窒スレ
文系理系じゃなく、単にスマホしか使えない世代とパソコンも使える世代の差じゃないの？
携帯電話で2ちゃんねるできるようになる前は、みんなあれくらいの長さの文章で情報交換してたし。
2006年くらいの硝酸塩除去系のスレ見たら分かるけど。
携帯電話で2ちゃんねるできるようになる前は、みんなあれくらいの長さの文章で情報交換してたし。
2006年くらいの硝酸塩除去系のスレ見たら分かるけど。
初老のおっさんが受け入れてもらえなくて一方通行に暴れてるだけやろ。
匂いはPSBより少し濃い程度だね、腐敗臭かもしれないから硫化水素そのものに匂いは無いように感じる
理系文系よりもっと基本部分で結果と感想がごっちゃだから無駄長文になるんだと、反対意見も人格否定で何の否定にも成ってない
嫌気だけに嫌気が差すってか
硝酸塩除去するのに嫌気槽なんて要らんのは明らかだからな
味醂入れてポトス
これで終わり
味醂入れてポトス
これで終わり
>>805
あーこれよ
色々なものがグチャミソに詰まってるから何言いたいかが分からん
話題と関係ないことまで勝手に混ぜ込むから鬱陶しいしで
結局淋しいオッサンのオナニーみたいな文章なんだわ
もうだいぶ前から読まなくなってしまった
あーこれよ
色々なものがグチャミソに詰まってるから何言いたいかが分からん
話題と関係ないことまで勝手に混ぜ込むから鬱陶しいしで
結局淋しいオッサンのオナニーみたいな文章なんだわ
もうだいぶ前から読まなくなってしまった
台湾式フィルターにポトス植え込んでそだてられんやろか？
台湾式は脱窒のための酸素除去用としては非常に優秀だが、
水中にポトス挿すと溺れて枯れてまう
葉は水上に出てないとアカン
水中にポトス挿すと溺れて枯れてまう
葉は水上に出てないとアカン
頭おかしくなって3行以上読めないみたいな人が増えているらしいね
過疎化するのはわかるんだけど分けたほうがいいと思う
淡水と海水の話が同時に進行してるからカオスでしかない
淡水と海水の話が同時に進行してるからカオスでしかない
>>813
ほらよ
【淡水】マリンアクア硝酸塩除去スレ【お断り】
http://2chb.net/r/aquarium/1652186838/
ほらよ
【淡水】マリンアクア硝酸塩除去スレ【お断り】
http://2chb.net/r/aquarium/1652186838/
パミスが廃盤になっちゃったんで軽石の選択に悩んでる
群馬県産の軽石はカルシウム分多めで硬度上げるみたいだし
日向土は見た目あんまり多孔質じゃなさそう
群馬県産の軽石はカルシウム分多めで硬度上げるみたいだし
日向土は見た目あんまり多孔質じゃなさそう
まえにこのスレだかでパミス廃盤てのみて、あわてて追加で４L確保したわ
使うかどうかわからんけど
他の信頼出来る後継の濾材が定まらんうちはやっぱパミスに頼るしかない
使うかどうかわからんけど
他の信頼出来る後継の濾材が定まらんうちはやっぱパミスに頼るしかない
>>819
ありがと
欲しいと言えば欲しいけどボッタクリテンバイヤーからはもちろん
商品価格以上の送料払って買いたいほどでもねえのよな
近所のホムセンに在庫が眠ってないかな
ありがと
欲しいと言えば欲しいけどボッタクリテンバイヤーからはもちろん
商品価格以上の送料払って買いたいほどでもねえのよな
近所のホムセンに在庫が眠ってないかな
変な初心者が大量に居着いたすれになってる
どうしてこうなったｗ
どうしてこうなったｗ
勝手に海水専用スレを立てたようだが、
このスレは淡水専用ではなく、従来通りに硝酸塩除去総合だからな。
淡水オンリーの話をしたければ、淡水専用スレを立ててそっちでやること。
このスレは淡水専用ではなく、従来通りに硝酸塩除去総合だからな。
淡水オンリーの話をしたければ、淡水専用スレを立ててそっちでやること。
オッサン見捨てられ不安刺激されて心臓バクバクやなｗ
海水白点ガイジとその取り巻きがわちゃわちゃしとるんやろ
確かに淡水と海水で噛み合わなくなっとるから海水ガイジたちは別でやれ
ちょうど隔離スレが立ったやんけ
確かに淡水と海水で噛み合わなくなっとるから海水ガイジたちは別でやれ
ちょうど隔離スレが立ったやんけ
淡水専用スレも立ててやったぞ。淡水の話だけしたきゃこっちでな。
【海水】淡水アクア硝酸塩除去スレ【お断り】
http://2chb.net/r/aquarium/1652237302/
【海水】淡水アクア硝酸塩除去スレ【お断り】
http://2chb.net/r/aquarium/1652237302/
>>801
外部濾過機をカスケードぽく直列で繋げまくって尻の方のタンクを絶対嫌気(マジで酸素ゼロ)にすると硫酸還元菌だらけになって硫化水素まみれにはなるかも。
でもここまで極端にやると最後曝気してから飼育水に戻さないとアンモニアまで戻っちゃってる毒液が飼育槽に戻りかねん。(知らんけど)
脱窒狙いなら貧酸素でOKなのであんまし凝った感じで濾過機構作んない方が良いんじゃね。
外部濾過機をカスケードぽく直列で繋げまくって尻の方のタンクを絶対嫌気(マジで酸素ゼロ)にすると硫酸還元菌だらけになって硫化水素まみれにはなるかも。
でもここまで極端にやると最後曝気してから飼育水に戻さないとアンモニアまで戻っちゃってる毒液が飼育槽に戻りかねん。(知らんけど)
脱窒狙いなら貧酸素でOKなのであんまし凝った感じで濾過機構作んない方が良いんじゃね。
仮に本味醂添加で白点がわくとしてそれが淡水だろうが海水だろうが元々の生物濾過能がイマイチな閉鎖水系かドチャクソな量入れてるかのどっちかじゃね。
激糖時代を含め10年以上前から本味醂使った飼育水からの硝酸塩除去は淡水/海水の両方で行われてきて効果と安全性と危険性と適量は古参にとってが公知だし。
激糖時代を含め10年以上前から本味醂使った飼育水からの硝酸塩除去は淡水/海水の両方で行われてきて効果と安全性と危険性と適量は古参にとってが公知だし。
淡水と海水じゃ白点の湧きやすさが全然違うからね
あと、湧いた時の大変さが違うか。
無脊椎全部殺すつもりじゃないと白点を殺せないから
無脊椎全部殺すつもりじゃないと白点を殺せないから
>>828
直列にしただけじゃ外部瀘過器10個使っても脱窒菌が求める低酸素にできないよ
脱窒菌が求めてる低酸素はそういう次元じゃない
「ほとんど水流れてこないレベル」にできなきゃいけない
直列にしただけじゃ外部瀘過器10個使っても脱窒菌が求める低酸素にできないよ
脱窒菌が求めてる低酸素はそういう次元じゃない
「ほとんど水流れてこないレベル」にできなきゃいけない
そんなんやるくらいならクレソンとポトスで全部解決やね
なんか難しい事ある？
なんか難しい事ある？
底面フィルター介してからにしたり
その10個に濾材詰めまくれたりすれば
脱窒ワンチャンある
流量よりはだんぜん無酸素よ
その10個に濾材詰めまくれたりすれば
脱窒ワンチャンある
流量よりはだんぜん無酸素よ
>>833
クレソンは否定されたようだし、ポトスは大量の硝酸塩を処理するには大量の植物体＝それに応じた根が必要
つまり、根を収納しておける巨大な濾過槽が必要になってしまう
オーバーフローで水槽と同サイズのポトス根っこエリアを確保できる場合はありなんだろうけど
クレソンは否定されたようだし、ポトスは大量の硝酸塩を処理するには大量の植物体＝それに応じた根が必要
つまり、根を収納しておける巨大な濾過槽が必要になってしまう
オーバーフローで水槽と同サイズのポトス根っこエリアを確保できる場合はありなんだろうけど
結局みんな詰め込みたいから窒素除去したいんでしょ？
過疎水槽にするならそもそも窒素除去なんてしなくても3ヶ月に1回とかそれ以下の水換えでも余裕だし
過疎水槽にするならそもそも窒素除去なんてしなくても3ヶ月に1回とかそれ以下の水換えでも余裕だし
過密水槽はめっちゃ否定されてなかったか？
60スリムにミニコリ数百とか
過密って表現がそもそもおかしいよな
普通よりたくさん入っていてもそれで適切に維持出来てれば適正じゃんと思う
60スリムにミニコリ数百とか
過密って表現がそもそもおかしいよな
普通よりたくさん入っていてもそれで適切に維持出来てれば適正じゃんと思う
みんな理系だ文系だやれ海水だ淡水だと
さんざ能書きを垂れるけど、実際に自分達はどんな設備でどんな生き物かって、どのくらい硝酸塩除去してるんだ？
だらだら長文書くよりまず自分の環境の画像１つでもあげてみてよ
それが出来ない人はエアプと言われてもしょうがないぞ
さんざ能書きを垂れるけど、実際に自分達はどんな設備でどんな生き物かって、どのくらい硝酸塩除去してるんだ？
だらだら長文書くよりまず自分の環境の画像１つでもあげてみてよ
それが出来ない人はエアプと言われてもしょうがないぞ
これから硝酸塩除去しようとしてる人をエアプとか言い出すのってギャグのつもり？
言い出しっぺの本人が画像もデータも出してないんだからお察しよ
過去に出してるならリンク貼ってもろて
過去に出してるならリンク貼ってもろて
そもそも硝酸塩除去に成功してたらこのスレに来て難しい話を読む必要がない
つまり、硝酸塩除去してる設備がない人はエアプと能書き垂れることが、このスレに関するエアプ
つまり、硝酸塩除去してる設備がない人はエアプと能書き垂れることが、このスレに関するエアプ
>>840
硝酸塩除去している実績も設備も無いく画像の１つも上げられない人が偉そうに能書き垂れるのをエアプって言うんやで
今のところ殆ど全員やね
硝酸塩除去している実績も設備も無いく画像の１つも上げられない人が偉そうに能書き垂れるのをエアプって言うんやで
今のところ殆ど全員やね
今のところ植物系の画像しかアップされてませんな。
画像を貼るスレじゃないからねぇ。
5ch自体には画像をアップする機能は無いし、
わざわざ画像を貼ってくれる人の方が、奇特な存在と考えた方がいい。
5ch自体には画像をアップする機能は無いし、
わざわざ画像を貼ってくれる人の方が、奇特な存在と考えた方がいい。
みりんなりウォッカなりの炭素源を投下していくと、水槽内から除去されずにどんどん蓄積させるっめことだからね…。
環境の変化で一気に放出されてとき全滅する。
脱窒市てりゃいいけど、ほとんどの炭素源が同化に使われるし。
環境の変化で一気に放出されてとき全滅する。
脱窒市てりゃいいけど、ほとんどの炭素源が同化に使われるし。
ほとんどは同化して沈殿して汚泥としてたまるからね。
んで硝酸塩除去装置は存在するんですか？
ない
>>835
オーバーフローと外部フィルターでは全く話が噛み合わないよ処理能力が何倍も違うから
変に報告上げると袋叩きに合う
俺は500Ｌオーバー2本でも色々試してる
楽したいから
オーバーフローと外部フィルターでは全く話が噛み合わないよ処理能力が何倍も違うから
変に報告上げると袋叩きに合う
俺は500Ｌオーバー2本でも色々試してる
楽したいから
ポトスや水換えは硝酸塩処理能力に限界がある
処理能力を上げたければ炭素源入れるしかない
処理能力を上げたければ炭素源入れるしかない
>>856
パーフェクトフィルター
硝酸塩還元筒
還元ろ過BOX（絶版）
バイオペレットリアクター（同化も進むのでスキマー必要）
ナイトキラーくるくる（好気性脱窒。たぶん同化も進む）
パーフェクトフィルター
硝酸塩還元筒
還元ろ過BOX（絶版）
バイオペレットリアクター（同化も進むのでスキマー必要）
ナイトキラーくるくる（好気性脱窒。たぶん同化も進む）
>>862
侘び草が植物濾過謳ってたけど水中植物だからかぜんぜん濾過能力なかったからな。当時は手探りだったんだろ
侘び草が植物濾過謳ってたけど水中植物だからかぜんぜん濾過能力なかったからな。当時は手探りだったんだろ
抽水状態の侘び草はなかなかの実力だよね
抽水のミクロソリウム群生やポトスやらには到底敵わないけど
抽水のミクロソリウム群生やポトスやらには到底敵わないけど
少し少ない気がするけど綺麗にまとめてますね。
https://www.instagram.com/p/Cdcr7yWLbax/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
https://www.instagram.com/p/Cdcr7yWLbax/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
根が細かいと出まくるけどサトイモ科系は結構まとまっちゃうよ。
根をどこに収納するか悩む。
それな
色々考えていくと、結局、
コックひねれば簡単に水換えできるシステムが最強というところに行き着くんよね
そういうシステム作るのって手間かかるけど、
みりんやポトスで窒素除去を安定的に行うシステムより簡単だし
コックひねれば簡単に水換えできるシステムが最強というところに行き着くんよね
そういうシステム作るのって手間かかるけど、
みりんやポトスで窒素除去を安定的に行うシステムより簡単だし
最近そういうのあるね
水道管を水槽台の下に設置して
コックひねるだけで水換えできるようにしたり
常時少量ずつ水換えしてるようにしたり
水道管を水槽台の下に設置して
コックひねるだけで水換えできるようにしたり
常時少量ずつ水換えしてるようにしたり
大昔からあるわw
水槽のでかさにもよるだろうな
例えば30キューブじゃポトスうじゃらした方がいい
例えば30キューブじゃポトスうじゃらした方がいい
水道水を掛け流しなんて言えるのは水道水の質が良い地域のみ
クソみたいな水が蛇口から出る地域は換えれば換える程クソ水質になる
クソみたいな水が蛇口から出る地域は換えれば換える程クソ水質になる
水換えすればするほどコケ生えるのもおぞましいよな
普段水換えしないのにすげぇ久しぶり水換えしたら硝酸塩が爆増でやばいわ
それ硝酸塩じゃなく、水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外の微量元素のせいだよ
ADAのコンテストに出すような水草ガチ勢は
水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外微量元素を供給するために
毎日水換えしたりする奴までいる
水槽内で植物にどの栄養素が不足してるか分からないけど
水換えさえすれば全てが供給されるからね
ADAのコンテストに出すような水草ガチ勢は
水道水に含まれる窒素リン酸カリ鉄マグネシウム以外微量元素を供給するために
毎日水換えしたりする奴までいる
水槽内で植物にどの栄養素が不足してるか分からないけど
水換えさえすれば全てが供給されるからね
水換えして硝酸塩爆増したけど、数日でまた戻るな
水換えして増えた硝酸塩が日を追うごとに減ってきて
今日は朝からチートデイでみりんを数時間おきに添加したから夜にはゼロになってることだろう
水換えして増えた硝酸塩が日を追うごとに減ってきて
今日は朝からチートデイでみりんを数時間おきに添加したから夜にはゼロになってることだろう
>>884
水換えに使う水道水の硝酸塩はどれくらい？
もしかして、水道水の硝酸塩は高くないのに、
水換え直後に水槽内の水の硝酸塩上がるってこと？
だとしたら、みりん食べて硝酸塩を同化していたたくさんのバクテリア達が
環境の急変で大量死してるってことになるが。
水換えに使う水道水の硝酸塩はどれくらい？
もしかして、水道水の硝酸塩は高くないのに、
水換え直後に水槽内の水の硝酸塩上がるってこと？
だとしたら、みりん食べて硝酸塩を同化していたたくさんのバクテリア達が
環境の急変で大量死してるってことになるが。
そして、それって恐ろしいリスク((((；ﾟДﾟ)))))))
今は魚が死ぬほどの硝酸塩上昇じゃないが、いずれそうなるリスクはらんでる
今は魚が死ぬほどの硝酸塩上昇じゃないが、いずれそうなるリスクはらんでる
そうなんだよな
下手に水換えするとせっかく育てたバクテリアが死んでしまって硝酸塩濃度が上がってんのだろ
想定通り先程の測定で硝酸塩ゼロに戻ったわ以降通常運転だな
あとはフィルター内部にかなりドロドロが溜まってきてるからこれをいつ対処するかだな
下手に水換えするとせっかく育てたバクテリアが死んでしまって硝酸塩濃度が上がってんのだろ
想定通り先程の測定で硝酸塩ゼロに戻ったわ以降通常運転だな
あとはフィルター内部にかなりドロドロが溜まってきてるからこれをいつ対処するかだな
>>887
水換えするエネルギーあるなら、ドロドロの除去した方が良くね？
硝化細菌は23時間に1回しか分裂できないから増殖速度遅いが、
窒素を同化させてる従属栄養細菌・真菌のたぐいは1時間に1回分裂できる上に
エネルギー効率も硝化細菌よりはるかに高いからガンガン除去しても大丈夫だよ
硝化細菌1ヶ月分の回復を、1日くらいでできちゃうんだから
水換えするエネルギーあるなら、ドロドロの除去した方が良くね？
硝化細菌は23時間に1回しか分裂できないから増殖速度遅いが、
窒素を同化させてる従属栄養細菌・真菌のたぐいは1時間に1回分裂できる上に
エネルギー効率も硝化細菌よりはるかに高いからガンガン除去しても大丈夫だよ
硝化細菌1ヶ月分の回復を、1日くらいでできちゃうんだから
あ、マラウイ湖みたいにpH8以上にしてるアフリカンシクリッド飼ってるなら別だよ
カビはアルカリ性に弱いから
窒素同化させてる奴らって、要は大半がカビの仲間
カビはアルカリ性に弱いから
窒素同化させてる奴らって、要は大半がカビの仲間
頻繁に水換えするエネルギーが無いからみりん入れてんの
週一で水換えするか、無換水で詰まったらフィルター空けるか
週一で水換えするか、無換水で詰まったらフィルター空けるか
詰まった時には酸欠で大量絶滅した同化微生物の放出するアンモニアでみんな死んで腐海になってるだろwww
>>887
ちょっと待てよ。硝酸塩濃度はどれぐらい上昇したんだ？
飼育水の濃度がゼロなら、半換水したら、
水道水の濃度の半分は上昇するじゃん。
ちょっと待てよ。硝酸塩濃度はどれぐらい上昇したんだ？
飼育水の濃度がゼロなら、半換水したら、
水道水の濃度の半分は上昇するじゃん。
水道水の硝酸塩は1.0mg/Lくらいだな
水換え直後が>>887の一番左で10mg/L～まで上昇
水槽は通常は足し水管理0～1.0くらいで推移
水換えで大きなダメージ受けたバクテリア達が戻るまで４日～１週間くらいかかりそう
水換えはTDSが高かったので下げる為に行ったのだが、これも水換え以外の方法で下げる方法が知りたい
水換え直後が>>887の一番左で10mg/L～まで上昇
水槽は通常は足し水管理0～1.0くらいで推移
水換えで大きなダメージ受けたバクテリア達が戻るまで４日～１週間くらいかかりそう
水換えはTDSが高かったので下げる為に行ったのだが、これも水換え以外の方法で下げる方法が知りたい
>>893
ホームセンターで夏に売り出す木炭を、水槽に投げ込んどけはTDS下がるかと。
餌にミネラルが含まれてる以上、みりんで窒素同化させようがミネラルは蓄積してくわな。
ミネラル(特にマグネシウムとカルシウム)少ない餌にして、同化するミネラル量と釣り合わせない限り。
ホームセンターで夏に売り出す木炭を、水槽に投げ込んどけはTDS下がるかと。
餌にミネラルが含まれてる以上、みりんで窒素同化させようがミネラルは蓄積してくわな。
ミネラル(特にマグネシウムとカルシウム)少ない餌にして、同化するミネラル量と釣り合わせない限り。
硝酸塩のことは気にするのにリン酸のことはあまり気にしないのはなんでだろうね
換水を減らしたいなら両方除去しないと硝酸塩だけでは換水は減らせないよ
硝酸塩だけやって換水減らすからある日水槽の崩壊が始まるんだよね
換水を減らしたいなら両方除去しないと硝酸塩だけでは換水は減らせないよ
硝酸塩だけやって換水減らすからある日水槽の崩壊が始まるんだよね
リン酸除去剤でええやん
水草入れてたら使われるやん
リン酸塩とケイ酸塩は除去剤あるからね。
パーフェクトフィルターにも、リン酸・ケイ酸除去用のカートリッジがあり、
半年に1回使うように推奨されている。
パーフェクトフィルターにも、リン酸・ケイ酸除去用のカートリッジがあり、
半年に1回使うように推奨されている。
硝酸塩もナイトロ系の除去剤あるじゃん？
自分はエーハイムの2078（全量サブスト）の出口を分岐して、一方は殺菌灯通して水槽に、もう一方を1L/分の流量に絞ってGEXのメガパワー1215（ケースのみ）に嫌気ろ剤＋リン酸吸着ろ剤＋活性炭をセットして、完全換水無し環境で水は継ぎ足しのみで3年やってるんだよね
硝酸塩もリン酸も検出されないし、汚れ他はブラックホールで吸着させて、フィルター清掃だけ半年に1度やってる
コケは生えないし、病気も発生しないしで、凄い楽
硝酸塩（嫌気）主体でしか取り上げないのは、アクアリウム雑誌（業界？）がわざとやっているんじゃないかと疑っているくらい
自分はエーハイムの2078（全量サブスト）の出口を分岐して、一方は殺菌灯通して水槽に、もう一方を1L/分の流量に絞ってGEXのメガパワー1215（ケースのみ）に嫌気ろ剤＋リン酸吸着ろ剤＋活性炭をセットして、完全換水無し環境で水は継ぎ足しのみで3年やってるんだよね
硝酸塩もリン酸も検出されないし、汚れ他はブラックホールで吸着させて、フィルター清掃だけ半年に1度やってる
コケは生えないし、病気も発生しないしで、凄い楽
硝酸塩（嫌気）主体でしか取り上げないのは、アクアリウム雑誌（業界？）がわざとやっているんじゃないかと疑っているくらい
リン酸吸着剤使うと水草成育に明らかに影響出るし
硝酸塩除去であれこれやるような人なら普通に試薬でリン酸濃度計測してるだろうし
そもそもここ硝酸塩除去スレだし何が言いたいんだろう…あ、自分語りがしたかったんか
硝酸塩除去であれこれやるような人なら普通に試薬でリン酸濃度計測してるだろうし
そもそもここ硝酸塩除去スレだし何が言いたいんだろう…あ、自分語りがしたかったんか
>>903
まあそんなんだけれど
リン酸も魚には良くないんだよ
死ぬほどのリン酸溜めることは無いとは思うけれど
まあそんなんだけれど
リン酸も魚には良くないんだよ
死ぬほどのリン酸溜めることは無いとは思うけれど
>>903
硝酸塩気にするのは水質を気にしているわけじゃん？
ならリン酸や色素汚れとかも一緒に対処するのが王道かと思って
硝酸塩気にするのは水質を気にしているわけじゃん？
ならリン酸や色素汚れとかも一緒に対処するのが王道かと思って
>>902
硝酸塩の吸着は陰イオン交換樹脂だな。
「サンエイ化学 陰イオン交換 新品 １Ｌパック イオン交換樹脂」とか。
（AmazonのURL貼れんので各自ググれ）
再生がちと面倒くさそうなので（んなことするなら換水する）使い捨てになると思うが、
その場合はコスパどうなんだろ？（Amazonのレビューだと悪いような良いような…）。
試してみたいんだが自分は今、海水槽しかないので使えん。
誰かやってみね？
硝酸塩の吸着は陰イオン交換樹脂だな。
「サンエイ化学 陰イオン交換 新品 １Ｌパック イオン交換樹脂」とか。
（AmazonのURL貼れんので各自ググれ）
再生がちと面倒くさそうなので（んなことするなら換水する）使い捨てになると思うが、
その場合はコスパどうなんだろ？（Amazonのレビューだと悪いような良いような…）。
試してみたいんだが自分は今、海水槽しかないので使えん。
誰かやってみね？
>>907
実質使い捨てですからね
コスパは良くないかと
自分の場合は嫌気用のサブフィルター（GEX1215）に、ケーシムのマトリックスと言うろ材を使って還元濾過をしています
最初に立ち上げるときだけ、同じケーシムのデ・ナイトレイトを追加して、嫌気バクテリアが早く立ち上がるようにはしています
デ・ナイトレイトは消耗品ですが、マトリックスはメーカーでは半年で交換とは言っていますが、実際は半永久的に使えますので、コスパは良いです
実質使い捨てですからね
コスパは良くないかと
自分の場合は嫌気用のサブフィルター（GEX1215）に、ケーシムのマトリックスと言うろ材を使って還元濾過をしています
最初に立ち上げるときだけ、同じケーシムのデ・ナイトレイトを追加して、嫌気バクテリアが早く立ち上がるようにはしています
デ・ナイトレイトは消耗品ですが、マトリックスはメーカーでは半年で交換とは言っていますが、実際は半永久的に使えますので、コスパは良いです
リン酸はそもそも水槽中の量が少ないから吸着剤で十分
硝酸塩の量だとコスパ的にも手間的にもハードル高い
硝酸塩の量だとコスパ的にも手間的にもハードル高い
>>905
リン酸が魚に良くないってどこ情報？
初めて聞いた
妄想じゃなぬソースあるなら欲しい
アクアリウムの世界での定説では
「リン酸あるとアンモニアや硝酸が水草や藻に吸われるのでリン酸は魚自体にとっては有益だが、鑑賞においては有害」
と今までなってたから
リン酸が魚に良くないってどこ情報？
初めて聞いた
妄想じゃなぬソースあるなら欲しい
アクアリウムの世界での定説では
「リン酸あるとアンモニアや硝酸が水草や藻に吸われるのでリン酸は魚自体にとっては有益だが、鑑賞においては有害」
と今までなってたから
>>911
金属のイオン交換で吸着はその通りだけれど、鉄を使うとphが上昇するんだよね
市販の吸着剤も大半は鉄で、アルミのは少ない
金属のイオン交換で吸着はその通りだけれど、鉄を使うとphが上昇するんだよね
市販の吸着剤も大半は鉄で、アルミのは少ない
>>910
何処情報もなにも、リン酸自体はDNAにも含まれる生物にとっての必須ではあるんだけれど、それとは別の話
リン酸は食品添加物としても使われているから基本有害ではないと思うし、植物にとってはほぼ有益でしかないけれど、多くの動物にとっては摂取量が多ければ多いほど寿命は短くなるんだよね
有害かそうじゃないかってのは未だに議論されていることだけれど、摂取量が多くなればなるほど寿命が縮むと言うのは生物学上の実験結果として確定事項
リン酸が多いから直ちに病気になるとか死ぬとかは無いけれど、多くの動物においては寿命は短くなるから、自分は気にして対策している
何処情報もなにも、リン酸自体はDNAにも含まれる生物にとっての必須ではあるんだけれど、それとは別の話
リン酸は食品添加物としても使われているから基本有害ではないと思うし、植物にとってはほぼ有益でしかないけれど、多くの動物にとっては摂取量が多ければ多いほど寿命は短くなるんだよね
有害かそうじゃないかってのは未だに議論されていることだけれど、摂取量が多くなればなるほど寿命が縮むと言うのは生物学上の実験結果として確定事項
リン酸が多いから直ちに病気になるとか死ぬとかは無いけれど、多くの動物においては寿命は短くなるから、自分は気にして対策している
>>904
うん
多くの植物にとってはリン酸は多ければ多いほど生育が良くなるし、多くの動物にとってはリン酸の摂取が多ければ多いほど寿命が短くなる
水槽の中で水草主体ならリン酸は多い方が良いのは分かるけれど、自分は魚の方が主体で水草はおまけ程度だから、やはりリン酸濃度は気になるし対処はするよ
うん
多くの植物にとってはリン酸は多ければ多いほど生育が良くなるし、多くの動物にとってはリン酸の摂取が多ければ多いほど寿命が短くなる
水槽の中で水草主体ならリン酸は多い方が良いのは分かるけれど、自分は魚の方が主体で水草はおまけ程度だから、やはりリン酸濃度は気になるし対処はするよ
いや、リン酸は多ければ多いほど水草の成育に良いわけではないよ
難しい話とっぱらえば水草が成長するのを超える過剰なリン酸は余計なものとして水槽内に蓄積するし
コケの要因にもなるんで過剰なリン酸は水草水槽でも当然嫌われる
水草に必要なリン酸濃度も生体の健康に影響ないレベルの濃度でしかない
まあだから水草水槽に限った話で言うと
リン酸が基本的に過剰発生しないようそもそも生体過疎気味にしたり給餌を工夫したり
むしろリン酸が不足気味の環境にして足りない分を施肥で補正する方が管理が楽で
そこにリン酸吸着剤なんて使ってしまうと割と本末転倒な話になってしまう
まあ生体（といっても小型魚だが）を普通に入れて給餌もバンバンやってる状態でも水草がもっさり繁茂してれば
ほぼほぼ吸収されてリン酸濃度が上昇することはないんだけど
たまに水草調子崩したりするとコケたりするんだけどね
難しい話とっぱらえば水草が成長するのを超える過剰なリン酸は余計なものとして水槽内に蓄積するし
コケの要因にもなるんで過剰なリン酸は水草水槽でも当然嫌われる
水草に必要なリン酸濃度も生体の健康に影響ないレベルの濃度でしかない
まあだから水草水槽に限った話で言うと
リン酸が基本的に過剰発生しないようそもそも生体過疎気味にしたり給餌を工夫したり
むしろリン酸が不足気味の環境にして足りない分を施肥で補正する方が管理が楽で
そこにリン酸吸着剤なんて使ってしまうと割と本末転倒な話になってしまう
まあ生体（といっても小型魚だが）を普通に入れて給餌もバンバンやってる状態でも水草がもっさり繁茂してれば
ほぼほぼ吸収されてリン酸濃度が上昇することはないんだけど
たまに水草調子崩したりするとコケたりするんだけどね
そこでポトスさんの出番ですよ
水耕栽培ポトス最強
水耕栽培ポトス最強
>>915
そりゃ水草にも限度が有るのは知っているよ(笑)
ビタミンCは健康に良いけれど、それですら過剰摂取時は致死量が存在するのだから、そういうのは前提の話
生物にとっての致死量を超える話ではなく未満の状態で、植物はリン酸が多いほど発育が良くなり、動物はリン酸が多いほど寿命が短くなるって事象を前提に、水草を育てるのがメインなのか生体を育てるのがメインなのかという話で、生体がメインならリン酸も硝酸塩と同じように気にしてもいいんじゃないとかなってこと
そりゃ水草にも限度が有るのは知っているよ(笑)
ビタミンCは健康に良いけれど、それですら過剰摂取時は致死量が存在するのだから、そういうのは前提の話
生物にとっての致死量を超える話ではなく未満の状態で、植物はリン酸が多いほど発育が良くなり、動物はリン酸が多いほど寿命が短くなるって事象を前提に、水草を育てるのがメインなのか生体を育てるのがメインなのかという話で、生体がメインならリン酸も硝酸塩と同じように気にしてもいいんじゃないとかなってこと
水替えが1番コストかからないような気がするんだけど？
>>919
そこは…ロマンが大事だから…
あと個人的にはギックリ腰が定期的に来るからその時は水換えができず詰むため対策として脱窒を目論んでいる
なかなか水流これ以上絞れなくて今も詰んでるけど
そこは…ロマンが大事だから…
あと個人的にはギックリ腰が定期的に来るからその時は水換えができず詰むため対策として脱窒を目論んでいる
なかなか水流これ以上絞れなくて今も詰んでるけど
>>916
野生化して迷惑をかけてるという
あのポトスさんですか？
https://www.pref.kagoshima.jp/ad04/kurashi-kankyo/gairai/documents/72338_20190520155143-1.pdf
野生化して迷惑をかけてるという
あのポトスさんですか？
https://www.pref.kagoshima.jp/ad04/kurashi-kankyo/gairai/documents/72338_20190520155143-1.pdf
亜熱帯以外で生き残れないヘナチョコさんじゃないですか
>>919
実際水造りを毎日して換水を毎日していればフィルターすら不要
江戸時代はそれで金魚飼っていたわけだし
その水替えをしたくないんだよ(笑)
実際水造りを毎日して換水を毎日していればフィルターすら不要
江戸時代はそれで金魚飼っていたわけだし
その水替えをしたくないんだよ(笑)
硝酸塩除去システムを自作するって意味な
金で無理矢理どうにかしても楽しくない
金で無理矢理どうにかしても楽しくない
>>926
んだからそれは質の良い水道水が出るところに限られるんだって
飼育水が硝酸塩０弱酸性の軟水で飼育してんのに、蛇口から硝酸塩10mg/LでpH8.0TDS120とかクソみたいな水が出て来るんだから
これで新水掛け流して意味あるん？
逆効果やろ
んだからそれは質の良い水道水が出るところに限られるんだって
飼育水が硝酸塩０弱酸性の軟水で飼育してんのに、蛇口から硝酸塩10mg/LでpH8.0TDS120とかクソみたいな水が出て来るんだから
これで新水掛け流して意味あるん？
逆効果やろ
淡水飼育じゃ弱酸性の軟水で飼育した方が良いってのが多いからなぁ
>>929
逆じゃね？
その話が質悪い水道水出る所に「限られる」話だろ？
日本人の大半は、そんなヨーロッパみたいな所に住んでないんたから
逆じゃね？
その話が質悪い水道水出る所に「限られる」話だろ？
日本人の大半は、そんなヨーロッパみたいな所に住んでないんたから
>>917
だからその
「動物はリン酸が多いほど寿命が短くなる」
って、どこ情報なの？
ソース示せと言われても示しもしないそんな妄想みたいな話を根拠に
論理展開いつまでやるのさ
だからその
「動物はリン酸が多いほど寿命が短くなる」
って、どこ情報なの？
ソース示せと言われても示しもしないそんな妄想みたいな話を根拠に
論理展開いつまでやるのさ
>>921
奄美大島や徳之島は羨ましいな
そのへんに巨大化して硝酸グングン吸いまくる巨大ポトスが自生してんのか
奄美大島や徳之島は羨ましいな
そのへんに巨大化して硝酸グングン吸いまくる巨大ポトスが自生してんのか
>>924
水道水の質悪くないのに貯水タンクから硝酸やミネラルが発生してるとしたら死体浮いてるだろ…。
かけ流しでアフリカンシクリッド飼える環境なんてそうそう作れない
水道水の質悪くないのに貯水タンクから硝酸やミネラルが発生してるとしたら死体浮いてるだろ…。
かけ流しでアフリカンシクリッド飼える環境なんてそうそう作れない
水槽にマツモ多めにぶっ込んで光量多めにしとけば結構な対策なるで。
肺魚でやってる。
肺魚でやってる。
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP454184_X10C17A8000000/
記事中に2017年に世界で初めて明らかになったって書いてあるから
以前からリンが寿命を縮めるかも、という仮説はあったんだろうが
少なくとも高校の生物なんかで習う内容ではなさそうだけどな
ただアクアリウムのレベルで飼育水中に含まれるリン酸がどの程度の濃度から寿命に影響が出るのか、
そもそも魚の寿命の方がリンによる老化よりも先に来てしまう可能性はあるのか、
哺乳類と代謝の仕組みも異なる魚類に哺乳類の実験結果をそのまんま適用できるのかについてはわからんとしか
まあなんか「植物はリン酸が多ければ多いほど成長する」とか書いてるけど、
植物の成長モデルをあまりにも単純化しすぎていて
光や温度、リン以外の窒素や炭素、微量元素や光の強さ日照時間底床環境その他の
成長要素無視したちっとも分かってない感漂うもの書きしてる辺り色々お察しかなあって感想
記事中に2017年に世界で初めて明らかになったって書いてあるから
以前からリンが寿命を縮めるかも、という仮説はあったんだろうが
少なくとも高校の生物なんかで習う内容ではなさそうだけどな
ただアクアリウムのレベルで飼育水中に含まれるリン酸がどの程度の濃度から寿命に影響が出るのか、
そもそも魚の寿命の方がリンによる老化よりも先に来てしまう可能性はあるのか、
哺乳類と代謝の仕組みも異なる魚類に哺乳類の実験結果をそのまんま適用できるのかについてはわからんとしか
まあなんか「植物はリン酸が多ければ多いほど成長する」とか書いてるけど、
植物の成長モデルをあまりにも単純化しすぎていて
光や温度、リン以外の窒素や炭素、微量元素や光の強さ日照時間底床環境その他の
成長要素無視したちっとも分かってない感漂うもの書きしてる辺り色々お察しかなあって感想
そいつがそのサイトをソースのつもりで貼ったんだとしたら、真水10リットルも飲んだら人間は死ぬので、それを元に
「生物は水が多いほど寿命短くなるから熱帯魚の水槽は水を限界まで減らすべき。なんでこのスレは窒素減らす方法は語っても水減らす方法語ってないんだ？」
とか言い出してる状態だな。
「生物は水が多いほど寿命短くなるから熱帯魚の水槽は水を限界まで減らすべき。なんでこのスレは窒素減らす方法は語っても水減らす方法語ってないんだ？」
とか言い出してる状態だな。
マジかそんな事を言い出してた状態なのか
メチャクチャやん
メチャクチャやん
>>939
君は
・重力は引力のこと
・重力は地球の引力から地球の遠心力を相殺したもの
・上ひたつはどちらも間違いで重力は時空の歪みの力
ですと言われても、ソース出せとか言うんだろうな
その世界の常識にソース言われても困るのよ
その世界の説に対してソースと言われるのなら分かるが、確定事項にソース言われても困る
君は
・重力は引力のこと
・重力は地球の引力から地球の遠心力を相殺したもの
・上ひたつはどちらも間違いで重力は時空の歪みの力
ですと言われても、ソース出せとか言うんだろうな
その世界の常識にソース言われても困るのよ
その世界の説に対してソースと言われるのなら分かるが、確定事項にソース言われても困る
珊瑚とかタコとかは有害らしいけど
魚だけならそんな気にせんでええわ、減らないのは理由があるからで無理に水換えして
ストレス掛けるほうが有害だし硝酸塩が有害って言う界隈の馬鹿は何も根拠示せてないしな
寿命が短くなる、色が悪くなる、微毒だから、それが硝酸塩が犯人の正体もないし、寿命なんか意味不明
病気にかかりやすくなるとか別の要因の方が大きし底砂舞わす水替えの方がよっぽど有害
俺は健康で餌食ってれば、水質がどうであろうが、飼育法がどうであろうが、数値がどうであろうが
本当にどうでもいいからな、現に魚の水槽では常に５０あるけど滅茶苦茶餌食うし病気無し元気で困ってるくらい
おめーらみたいに数値マニアじゃねーからサンゴとか無脊椎動物は別で魚だけなら意味ねーから
無駄に余計な事して弱らすなよ数値だけ見て硝酸塩の影響で弱ってもないのに悪い悪い言ってるアホ
俺も硝酸の何が悪いか色々調べたらタコには有害でしかも硝酸塩がというよりアルカリ度と溶存酸素の影響がでかいし
魚なら１５００ｐｐｍでも平気という結果だし、何を根拠に硝酸塩が悪いとか言ってんだ
根拠言ってみろやどうせグッズ売りたいか本に書いてあるからとかだろ、でも現にうちのは元気
人間で言うとコレステロール値を昔は無理に下げる風潮合ったけど今は無理に下げない方針だし
硝酸塩も別に無理に下げる必要ねーよ、魚が元気ならアンモニア出ようが亜硝酸出ようがな
結局数字だけ見て無理に硝酸塩だけ下げても、その水槽の環境だから上がってる結果がある
分かるか？その結果硝酸塩が出てるだけ、だから硝酸塩だけ無理に下げても他にしわ寄せが出るだけ
本当に有害なら何年も１００だとか５０が当たり前の水槽の魚が元気なわけねーだろ少しは考えろや数値馬鹿は
魚だけならそんな気にせんでええわ、減らないのは理由があるからで無理に水換えして
ストレス掛けるほうが有害だし硝酸塩が有害って言う界隈の馬鹿は何も根拠示せてないしな
寿命が短くなる、色が悪くなる、微毒だから、それが硝酸塩が犯人の正体もないし、寿命なんか意味不明
病気にかかりやすくなるとか別の要因の方が大きし底砂舞わす水替えの方がよっぽど有害
俺は健康で餌食ってれば、水質がどうであろうが、飼育法がどうであろうが、数値がどうであろうが
本当にどうでもいいからな、現に魚の水槽では常に５０あるけど滅茶苦茶餌食うし病気無し元気で困ってるくらい
おめーらみたいに数値マニアじゃねーからサンゴとか無脊椎動物は別で魚だけなら意味ねーから
無駄に余計な事して弱らすなよ数値だけ見て硝酸塩の影響で弱ってもないのに悪い悪い言ってるアホ
俺も硝酸の何が悪いか色々調べたらタコには有害でしかも硝酸塩がというよりアルカリ度と溶存酸素の影響がでかいし
魚なら１５００ｐｐｍでも平気という結果だし、何を根拠に硝酸塩が悪いとか言ってんだ
根拠言ってみろやどうせグッズ売りたいか本に書いてあるからとかだろ、でも現にうちのは元気
人間で言うとコレステロール値を昔は無理に下げる風潮合ったけど今は無理に下げない方針だし
硝酸塩も別に無理に下げる必要ねーよ、魚が元気ならアンモニア出ようが亜硝酸出ようがな
結局数字だけ見て無理に硝酸塩だけ下げても、その水槽の環境だから上がってる結果がある
分かるか？その結果硝酸塩が出てるだけ、だから硝酸塩だけ無理に下げても他にしわ寄せが出るだけ
本当に有害なら何年も１００だとか５０が当たり前の水槽の魚が元気なわけねーだろ少しは考えろや数値馬鹿は
結局アクアリウムでリン酸が魚に害をもたらすって主張は、根拠がなく1人が言い張ってただけってことてFA？
>>945
無理やり言い張ってる側がソース出せないなら、現時点ではそれが間違ってるって話が確定事項になっちゃうね
無理やり言い張ってる側がソース出せないなら、現時点ではそれが間違ってるって話が確定事項になっちゃうね
サンゴには水中リン酸が害があるという話は有名だけど
魚に水中のリン酸が害をなすって新説だな
初めて聞いた説だが、事実ならソース読みたい
魚に水中のリン酸が害をなすって新説だな
初めて聞いた説だが、事実ならソース読みたい
でもなんだかんだ言いながらもみんな数値マニアだからリン酸塩濃度も測ってるんでしょ？
でもリン酸てさほど蓄積しないんだよね不思議と
でもリン酸てさほど蓄積しないんだよね不思議と
そりゃ魚など生き物にとってリンは「消費」するもんじゃやいからな、窒素と違って。
だから餌に過剰に入れる必要がない。
生き物は、窒素は主にたんぱく質という形で摂取して、
分子構造が使いにくくなったら何とか使おうという努力せずさっさと腎臓で濾し取って尿などで排出しちゃう。
だから排出された窒素がガンガン溜まる。
だから餌に過剰に入れる必要がない。
生き物は、窒素は主にたんぱく質という形で摂取して、
分子構造が使いにくくなったら何とか使おうという努力せずさっさと腎臓で濾し取って尿などで排出しちゃう。
だから排出された窒素がガンガン溜まる。
リンは窒素みたいにシステマチックに排出する工程が存在しないから、
窒素だけ除去できる水槽に有害なレベルで水中に蓄積する前に
窒素同様に尿から大規模に排出されるナトリウムやマグネシウムなどの蓄積で魚がやられてる。
だからリン酸で魚が弱るなんてこと起きない。
窒素だけ除去できる水槽に有害なレベルで水中に蓄積する前に
窒素同様に尿から大規模に排出されるナトリウムやマグネシウムなどの蓄積で魚がやられてる。
だからリン酸で魚が弱るなんてこと起きない。
>>946
説ならソースは出す義務は有るだろうが、既定事実にソースを求めるのはそっちがおかしい
重力は時空の歪みと言う20世紀の既定事実に対して、違う、地球の引力だとか、地球の引力から地球の遠心力を相殺したものが重力だと言う17世紀までの知識で反論し、重力が時空の歪みだと言うソースを出せと言うのと同じ
規定事実に対して、無知だから知識更新ができていないものに対してソースを出せと言うのは、無知側の怠慢
勿論、リン酸は動物の寿命に影響など無いという根拠を提示して反論するのなら、それを否定するためのソースは出すがね
説ならソースは出す義務は有るだろうが、既定事実にソースを求めるのはそっちがおかしい
重力は時空の歪みと言う20世紀の既定事実に対して、違う、地球の引力だとか、地球の引力から地球の遠心力を相殺したものが重力だと言う17世紀までの知識で反論し、重力が時空の歪みだと言うソースを出せと言うのと同じ
規定事実に対して、無知だから知識更新ができていないものに対してソースを出せと言うのは、無知側の怠慢
勿論、リン酸は動物の寿命に影響など無いという根拠を提示して反論するのなら、それを否定するためのソースは出すがね
>>946
学説でもなんでもなく、既に生物学では一般常識になっているものを、どうやってソース提示するの？
馬鹿なの？
学説でもなんでもなく、既に生物学では一般常識になっているものを、どうやってソース提示するの？
馬鹿なの？
一般常識だからソース出せない？？？
一般常識ならちょっと探せば腐るほどソースが出てくるのが普通じゃないの？
一般常識ならちょっと探せば腐るほどソースが出てくるのが普通じゃないの？
因みにリン酸の寿命の関係は、世界で初めてその仕組みを解明したのが、日本の慶応義塾大学だよ
解明の意味はわかるよね？
可能性が有るではなく、事実として仕組みを明らかにしたということ
解明の意味はわかるよね？
可能性が有るではなく、事実として仕組みを明らかにしたということ
>>950
代謝で処理ができない量のリン酸を摂取すると寿命が縮むことは事実として立証済み
これは学んだときの記憶で少し曖昧で悪いが、慶応義塾大学で仕組みを解明した後だったかに、東海大学で検証実験も行われている
代謝で処理ができない量のリン酸を摂取すると寿命が縮むことは事実として立証済み
これは学んだときの記憶で少し曖昧で悪いが、慶応義塾大学で仕組みを解明した後だったかに、東海大学で検証実験も行われている
どうせ反論している奴は、重力が時空の歪みだということも知らなかった連中だろ？
自分が知らないことが嘘とか、そういう認識してるんじゃないの？
自分が知らなかっただけ、自分が学習しなかっただけとは思わないんだろ？
物理学では重力は引力ではなく時空の歪みだと言うのが常識なのと同じで、生物学ではリン酸は生物に影響が無いのではなく、寿命を縮めるのが常識なのよ
自分が知らないことが嘘とか、そういう認識してるんじゃないの？
自分が知らなかっただけ、自分が学習しなかっただけとは思わないんだろ？
物理学では重力は引力ではなく時空の歪みだと言うのが常識なのと同じで、生物学ではリン酸は生物に影響が無いのではなく、寿命を縮めるのが常識なのよ
スレチと思ってしまう
たし🦀
重力に関してもソースは出せないが、経緯はリン酸と同じように出せるぞ
ニュートンの万有引力に基づいて、引力マイナス自転による遠心力の数値が重力とした場合、天王星の存在に辻褄が合わなかった
それに基づいて冥王星が発見されることになる
ここで万有引力＝重力が正しいと証明された…と思われた
17世紀の話
天王星だけではなく、水星でも同じ数値異常が指摘され、水星のさらに内側に天体が存在するとされたが、最終的に天体は観測されなかった
時は20世紀
一般相対性理論を基に、アインシュタインにより重力は時空の歪みであるという解が示された
実際に多くの科学者が検証した結果、矛盾無く水星の値と、内側の惑星が存在しないことを確認、相対性理論の正しさがより認識されることになった
ところがだ
水星の件を除けば、万有引力に基づく数値と一般相対性理論に基づく数値は、ほぼ差のない近似値を示すため、一般相対性理論の複雑な計算式より遙かに容易な万有引力に基づく計算式がそのまま簡易計算式として使われ続け、科学者でもない一般人はそのことすら知らない（専門学として一般相対性理論を学ばなければ知る由もない）まま、未だに重力が時空の歪みだと言うことを知らないで、重力が引力に基づいたものだと誤認したままでいる
以上、ソースは示せないが、経緯は示した
リン酸に関しても解明された資料がどこにあるかは知らないのでソースは示せないが、どこ（慶応義塾大学）が解明したかは示すことができるという話
ニュートンの万有引力に基づいて、引力マイナス自転による遠心力の数値が重力とした場合、天王星の存在に辻褄が合わなかった
それに基づいて冥王星が発見されることになる
ここで万有引力＝重力が正しいと証明された…と思われた
17世紀の話
天王星だけではなく、水星でも同じ数値異常が指摘され、水星のさらに内側に天体が存在するとされたが、最終的に天体は観測されなかった
時は20世紀
一般相対性理論を基に、アインシュタインにより重力は時空の歪みであるという解が示された
実際に多くの科学者が検証した結果、矛盾無く水星の値と、内側の惑星が存在しないことを確認、相対性理論の正しさがより認識されることになった
ところがだ
水星の件を除けば、万有引力に基づく数値と一般相対性理論に基づく数値は、ほぼ差のない近似値を示すため、一般相対性理論の複雑な計算式より遙かに容易な万有引力に基づく計算式がそのまま簡易計算式として使われ続け、科学者でもない一般人はそのことすら知らない（専門学として一般相対性理論を学ばなければ知る由もない）まま、未だに重力が時空の歪みだと言うことを知らないで、重力が引力に基づいたものだと誤認したままでいる
以上、ソースは示せないが、経緯は示した
リン酸に関しても解明された資料がどこにあるかは知らないのでソースは示せないが、どこ（慶応義塾大学）が解明したかは示すことができるという話
どうでもいい
よくないだろ
リン酸が生物の寿命に関係無いとか嘘を抜かす上、関係があるという事実を無知故に否定する馬鹿がこのスレに実在するんだからさ
リン酸が生物の寿命に関係無いとか嘘を抜かす上、関係があるという事実を無知故に否定する馬鹿がこのスレに実在するんだからさ
>>958
自分もスレチだとは思うが、無学・無知で人を嘘つき呼ばわりする馬鹿を放置するのは寝覚めが悪いからな
自分もスレチだとは思うが、無学・無知で人を嘘つき呼ばわりする馬鹿を放置するのは寝覚めが悪いからな
いやほんとどうでも良いわ🤤
NGが一番簡単のぜ
>>964
リン酸が寿命を縮めるのは嘘だ、ソースが示せないから出鱈目だと抜かす馬鹿の主張を信じて、魚の寿命が縮むのは見過ごせない
リン酸が寿命を縮めるのは嘘だ、ソースが示せないから出鱈目だと抜かす馬鹿の主張を信じて、魚の寿命が縮むのは見過ごせない
リン酸塩が敵視されるのはサンゴだな。
水質の頂点といえるサンゴ水槽で、硝酸塩共々害悪視されてるので
リン酸塩多い＝水質悪いってイメージになっていると思う。
じゃ、リン酸塩の過剰摂取は生体に影響はないかと言えばある。
（普通の）ラットを使った実験では、腎臓の石灰化と腎機能の低下が報告されている。
サカナにとって腎臓は浸透圧調整のため、陸上動物以上に重要なのは誰でも知ってるはず。
だが、サカナと陸上動物ではリン酸塩の腎臓に対する影響は同じではない。
陸上動物ではリン酸塩の血中濃度が高いと、副甲状腺ホルモンが出まくって血中カルシウム濃度もやばくなるが、
サカナには副甲状腺はない。その分影響は小さいと思われる。
水質の頂点といえるサンゴ水槽で、硝酸塩共々害悪視されてるので
リン酸塩多い＝水質悪いってイメージになっていると思う。
じゃ、リン酸塩の過剰摂取は生体に影響はないかと言えばある。
（普通の）ラットを使った実験では、腎臓の石灰化と腎機能の低下が報告されている。
サカナにとって腎臓は浸透圧調整のため、陸上動物以上に重要なのは誰でも知ってるはず。
だが、サカナと陸上動物ではリン酸塩の腎臓に対する影響は同じではない。
陸上動物ではリン酸塩の血中濃度が高いと、副甲状腺ホルモンが出まくって血中カルシウム濃度もやばくなるが、
サカナには副甲状腺はない。その分影響は小さいと思われる。
リン酸塩について語るスレ立てたろか🤔
お前はもう死んでいる
🤢💥💥🤛🤛🤛💢💢
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🤢🤢🤢
🤮🤮🤮
🤢💥💥🤛🤛🤛💢💢
🤢
🤢🤢
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🤮🤮🤮
あべし
いつもの長文ガイジだろ？
どこ行っても嫌われてんな
どこ行っても嫌われてんな
誰でも世界中の情報にアクセスできる時代に
「自分以外は無知・無学」だと本気で思えるやつも珍しい
「自分以外は無知・無学」だと本気で思えるやつも珍しい
で実際、脱窒で無換水飼育して（つまりリン酸塩濃度は上がり続ける）サカナがどうなるかは、
トットがパーフェクトフィルター使って実験してる（東工大に依頼）。
淡水魚・海水魚とも1年以上無換水で大丈夫ってことだ。
サカナはその程度のリン酸塩濃縮にはヘーキなんだろな。
サンゴの次ぐらいにカルシウムが必要であろうエビ・カニについては知らん。
常識的にサカナよりは耐性は低い気がする。
トットがパーフェクトフィルター使って実験してる（東工大に依頼）。
淡水魚・海水魚とも1年以上無換水で大丈夫ってことだ。
サカナはその程度のリン酸塩濃縮にはヘーキなんだろな。
サンゴの次ぐらいにカルシウムが必要であろうエビ・カニについては知らん。
常識的にサカナよりは耐性は低い気がする。
ソース出せば一発なのに出せないって時点でお察し
リン酸君は情報を頭に入れられるけど、それを知識や教養に昇華できていないタイプかな
お前ら馬鹿だろ？
リン酸が動物にとって悪影響が有るというのは昔から指摘されていた
指摘はされていたが確定的な証拠が無かったし具体的に何に影響するのかも明確になっていなかった
そこに世界で初めて慶応義塾大学がそのメカニズムと具体的な影響を解明したの
経験則や統計レベルでは確認されていたが証拠が無かった
それが全て解明された
そもそも昔からリン酸の影響は示唆されていたのに、それすら知らない
メカニズムと何に影響がでるかが解明されても否定するとか、どちらが無知でどちらが愚かなのか明々白々だな
まあアクアリウムをやっている人で、感覚やそう言われているからでやっている奴が大半なのは分かるし、そういう世界の趣味なのは理解する
だが、昔から指摘されていることすら知らない上に、仕組みが解明されてまで否定するのは、どっちがおかしいのかは、サカナやっていない普通の人から見れば、すぐ判断できること
リン酸が動物にとって悪影響が有るというのは昔から指摘されていた
指摘はされていたが確定的な証拠が無かったし具体的に何に影響するのかも明確になっていなかった
そこに世界で初めて慶応義塾大学がそのメカニズムと具体的な影響を解明したの
経験則や統計レベルでは確認されていたが証拠が無かった
それが全て解明された
そもそも昔からリン酸の影響は示唆されていたのに、それすら知らない
メカニズムと何に影響がでるかが解明されても否定するとか、どちらが無知でどちらが愚かなのか明々白々だな
まあアクアリウムをやっている人で、感覚やそう言われているからでやっている奴が大半なのは分かるし、そういう世界の趣味なのは理解する
だが、昔から指摘されていることすら知らない上に、仕組みが解明されてまで否定するのは、どっちがおかしいのかは、サカナやっていない普通の人から見れば、すぐ判断できること
しつこ
ひゃーまた来た
リン酸否定している輩は、天動説を否定して地動説を絶対と主張しているのと同じと言えば分かるか？
ガリレオが計測結果を基に天動説の証拠を明確にしめしても、そんなことは聞いたことがない、そんなのは嘘だと言っていた輩と一緒
ソースの有無以前に、自分が知っている大した量でも無い知識以外のものは受けれられない
そういう屑だってことよ
ガリレオが計測結果を基に天動説の証拠を明確にしめしても、そんなことは聞いたことがない、そんなのは嘘だと言っていた輩と一緒
ソースの有無以前に、自分が知っている大した量でも無い知識以外のものは受けれられない
そういう屑だってことよ
最も明確なことは、否定してる輩の誰一人、リン酸が影響が無いという、お前らが言う「ソース」を示せていないこと
俺は解明に至った資料がどこに有るか知らないからソースは提示できないが、どこが証明したかは提示した
少なくとも否定するなら、どこが影響が無いと証明したか、その名前くらいは出すべきだな
俺は解明に至った資料がどこに有るか知らないからソースは提示できないが、どこが証明したかは提示した
少なくとも否定するなら、どこが影響が無いと証明したか、その名前くらいは出すべきだな
NGは偉大
NGにするのは自由だわな
だが明確にリン酸が寿命に影響する事実が証明されている時点で、根拠無く否定し続けるのは、単なる信仰だな(笑)
新興宗教の信者、オウム真理教の信者と頭の中が同列ということ
そういうのが洗脳されたり詐欺に掴まされるとだけは指摘しておこう
だが明確にリン酸が寿命に影響する事実が証明されている時点で、根拠無く否定し続けるのは、単なる信仰だな(笑)
新興宗教の信者、オウム真理教の信者と頭の中が同列ということ
そういうのが洗脳されたり詐欺に掴まされるとだけは指摘しておこう
青森かよ
お！またコイツ青森君なんか？
自分でリン酸スレッド作って自分自身を隔離してほしい。
普通に魚飼って普通に換水して魚が死ぬようなら問題だが現状気にする必要もない 気にするのはサンゴだしサンゴやってる人ならとっくに気にしてる
さらにここはpo4を語り合う場ではない
だから静かにしてて
さらにここはpo4を語り合う場ではない
だから静かにしてて
過剰リン摂取は老化促進の原因になる→うん、そうだね
アクアの場合、飼育水のリン酸濃度が何ppmから明確に生体の寿命に影響するのか→わからん
給餌バンバンやって生体の成長促進させるとたいてい寿命が短くなり気味なんで
リン過剰摂取で問題になるのはおそらく飼育水中のリン酸濃度より給餌を生体やせ細らない程度に
控えめにやれって話が一番効くんじゃねえのかな？
脱窒やっててリン酸濃度が仮に5ppmとかになってもほっとく奴は居るんかね？
うちは水草水槽だからほぼ常時試薬測定限界付近保ってるけど
アクアの場合、飼育水のリン酸濃度が何ppmから明確に生体の寿命に影響するのか→わからん
給餌バンバンやって生体の成長促進させるとたいてい寿命が短くなり気味なんで
リン過剰摂取で問題になるのはおそらく飼育水中のリン酸濃度より給餌を生体やせ細らない程度に
控えめにやれって話が一番効くんじゃねえのかな？
脱窒やっててリン酸濃度が仮に5ppmとかになってもほっとく奴は居るんかね？
うちは水草水槽だからほぼ常時試薬測定限界付近保ってるけど
極端な過剰摂取が体に良くないのは何にでも当てはまるからな。
リン酸塩の毒性は、サカナなら1年以上無換水でも大丈夫って程度。
自分は甲殻類オンリーだからやや気を付けてるが（メーカーのデータ無いので）
底砂掃除で必然的に換水もするから、リン酸値は全然気にしてない。
茶ゴケ対策でケイ酸塩除去はしてるが。
リン酸塩の毒性は、サカナなら1年以上無換水でも大丈夫って程度。
自分は甲殻類オンリーだからやや気を付けてるが（メーカーのデータ無いので）
底砂掃除で必然的に換水もするから、リン酸値は全然気にしてない。
茶ゴケ対策でケイ酸塩除去はしてるが。
やっぱりリン酸君はせっかく仕入れた情報を活用できてないなぁ、もったいない
スレ民が何を知りたがってるのかを履き違えてるから、不毛な問答が続く
スレ民が知りたい内容は>>990に書いてくれてるよ
これで理解出来ないなら処置なしだ
スレ民が何を知りたがってるのかを履き違えてるから、不毛な問答が続く
スレ民が知りたい内容は>>990に書いてくれてるよ
これで理解出来ないなら処置なしだ
リン酸について知りたいとか
誰かこのスレ民でんな事を言っているのだろうか🤔
誰かこのスレ民でんな事を言っているのだろうか🤔
次はワッチョイでいいよな？
次スレ
【脱窒吸着】硝酸塩除去スレ 4ppm目【硝酸同化】
http://2chb.net/r/aquarium/1654225893/
【脱窒吸着】硝酸塩除去スレ 4ppm目【硝酸同化】
http://2chb.net/r/aquarium/1654225893/
少なくともアクア板はワッチョイ有りと無し両立できるけどみんなはどうしたい？
有り？無し？
有り？無し？
みんなとかエエから自分が欲しかったら立てたらええぞ
誰にも遠慮なんかせんでもええんやで🤗
誰にも遠慮なんかせんでもええんやで🤗
ワッチョイつけるの忘れちったｗ
しばらくスレ立てできないから
誰か必要だと思った人は代わりにお願いします
↓テンプレ↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
硝酸塩除去スレです。
長文荒らし対策として立てました
※前スレ
硝酸塩除去スレpart.3
http://2chb.net/r/aquarium/1646561689/
しばらくスレ立てできないから
誰か必要だと思った人は代わりにお願いします
↓テンプレ↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
硝酸塩除去スレです。
長文荒らし対策として立てました
※前スレ
硝酸塩除去スレpart.3
http://2chb.net/r/aquarium/1646561689/
ワッチョイあり
硝酸塩除去スレpart.4
http://2chb.net/r/aquarium/1654289714/
硝酸塩除去スレpart.4
http://2chb.net/r/aquarium/1654289714/
質問いいですか？
lud20220909131453caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/aquarium/1646561689/
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