陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？ 航空戦は？ http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491057569/ 参考書籍
チェ・ゲバラ著、甲斐美都里訳『ゲリラ戦争』中央公論新社、二〇〇八年
FM 3-0 "Operation" 他米陸軍教範
「軍事の事典」片岡徹也（東京堂出版）
「各国陸軍の教範を読む」田村尚也（イカロス出版）
今回、また九十九里に行った理由
専守防衛=決号作戦だと強く思う敗戦イベント目白押しの夏。
沖縄戦、模範解答としては北部に非戦闘地域を確立して住民を収用して米軍と交渉。
>>11 戦史的に見れば、太平洋戦争の開戦原因は、明確にアメリカの戦略。
>>13 >>12 >>14 >>15 投降と戦死に関しては都会で教育を受けた人間はアメリカの文化に触れたりで殉国に疑問符をつける傾向があったけど
>>18 >>11 >>20 >>21 wikiだが、
戦後は、中南部は無人化政策がとられ、北部の宜野座地区に島民三分の二の二十万人が有刺鉄線付きの強制収用。
>>25 >>28 http://www.peace-museum.pref.okinawa.jp/hajimeni/index.html >>11 >>29 >>30 冷戦期、極東ソ連軍には航空連隊規模のTu-22、さらにオスカー級ミサイル原潜が五隻。
そうだな、海自も重原子力ロケット巡洋艦を建造しないと
むしろ地上に直接上がって敵を都市ごと踏みつぶす感じで
地方隊解体やろうね。
他の軍種が、切羽詰まって海上戦闘に乗り出してるのに、本職が惰眠を貪りすぎ。
>36
>37
>>40 >>44 >>42 奇襲応対ってなると日本の場合万全戦闘体制の陸戦力を速やかに投下って無理だからね
つまり陸戦力で即時的な応対なんぞ無理だから
露骨な本土侵攻ならロケット軍が参加するからもっと遅れそう
ルトクワックの「戦略論(戦争と平和の論理)」でしつこく記述されてるが、技術レベルでは穴が無い「ミサイル」も戦術、作戦と階層が上がると有効性の意味合いが変わる。
島嶼部で対艦ミサイルバリアで「空間的」には切れ目なく防御態勢を固められるが、支那側は「時間的」な「窓」を作ってコジ開けにかかるだろう。
>>43 アメ公が、小説の中で執拗にキーロフ級を沈めていたが、遼寧が就役して、その気持ちが理解できた。
>>45 >>55 >55
なんで米帝といい海自といい艦対艦ミサイル控えめなんだろう
キーロフ級は、SSMの最大射程で交戦する場合、中間誘導が謎。
ただキーロフと違うのは中国にはちゃんと最後まで作って運用する国力があることだよ
>>60 >>55 ,58 >>60 >>64 >>59 この米帝がズムウォルト級でしくじったのが不思議。
ありゃ陸軍のT95～MBT70と同じ、並ぶものなき覇者の驕りが出たんだと睨んでるんだが。
某衛省の調達実績見れば分かるが、標準仕様前の試作と、標準仕様化後の量産との単価比は５～10倍。
一方で先進砲搭載の名品｢ズムウォルト級｣は三隻、ミッションパッケージも含めると標準化できてるとは言いがたいLCSは32隻で力尽きようとしてる。
>>60 ・週末誘導時にM5以上の負荷でシーカーが正常に作動して誘導できるかわからない
冷戦時はまだTASMあったから、普通にイージス艦と打ち合えば、イージスは迎撃する必要すらなくミサイルがあらぬ方向に飛んでいき
色んな数字が出てるんであれだが、アーレイバーク級が800億円とすると、LCSが１隻400億で二隻分。
海軍戦略思想的に、現状、「海上優勢の確保」って、必ずしも海軍の仕事じゃなくなってる。ぶっちゃけ、もはや空軍でしょ。
故片岡氏は、空の「鵬友」に書いていたんでリップサービスかもしれんが、
空軍というか航空機に水上打撃、防空、対潜水艦のアセットは一通りある。
日米安保は、日本の存立事態でもないかぎり発動されず、島嶼部侵攻のような末節では第七艦隊は当てにできない。<あちらの研究者の常識
>>83 >>84 稲田さんが言ってたんだけれど
>>85 ｢中国(チャイナ)4.0｣(ルトワック/奥山真司)の提言
>79
>>92 >>91 >ベゴ
>>94 >>91 >>96 >95
>95
>>97 キッシンジャー、ハンチントンみたいな現実主義(リアリズム)系は、日米安保があってもアメリカが実際に日本のために派兵することに否定的。
アメリカが日本を捨てるのは結構だが、日本が中国やロシアの影響下に入ると
>>99 >>103 >>105 >>106 ※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
地政学は軍事的側面以外は話すべきやないな
軍事に大きく関わってるなら話す価値もあるかもしれんけど、
自分で振ってるのに止めろとは
ここは伊藤博文公の遺志を継ぎ、日露協商で行きますか。
対中戦が始まったとしても中国側が沖縄ではなくいきなり本州上陸して岩国・呉まで陥落したら
>114
ちなみに
先方の戦争目的じゃないの？
「本格的」は今使われている言葉で、「島嶼」との差別化
>>106 海の向こうのトランプ政権の｢ロシアゲート｣での炎上っぷりを見るにつけ、安倍ちゃんの対ロシア戦略(融和策)は見直して欲しいと思う。
>>122 戦略的には依存しないなんてありえないから、戦術的に前線部隊だけは自衛隊で賄いたいって話なんじゃない
>>124 ｢再軍備｣や｢核武装｣は、逆に日本が国際的な制裁対象にある可能性があるから、外交含めた国家戦略レベルで分析しないと結論でないでしょ。
｢ポジション｣というのは、軍事にかぎらない戦略全般の一般名詞じゃないか。
>>127 >>130 >>131 SM-2って、スタンダードミサイル(SAM)の？
>>130 ｢こんごう級｣がVLSにSSMを詰めないのは｢周辺国への政治的配慮｣なんだろうが。
確かにSM-2にも対艦モードが存在するという話は耳にしますね（少なくともRIM-67は可能
>>137 Mk.41は、トマホークとスタンダードのどちらでも選択的に積める。
政治的に無理なんかね。<operational art
日報｢問題｣というのがそもそも矛盾。
なんか、このままだと戦車の中で殴り書する攻撃命令のオーバレイまで情報公開請求されそうだな。
>>145 >>147 >>148 各幕僚組織の作業の効率性のため、レポートの類をシステムのクロノロジーでブロードキャストすることはある。
>>149 敵の日本侵攻・攻撃の策源地と、それ以外を区分するためには、敵の侵攻メカニズムを立証する必要がある。軍事情報機関の拡充待ったなし。
NSA直下の情報機関創設の話ならグダってはいるが国防総省からの要望でxx年までにはできるとは聞いてるな
で結局、いつも通り現場は個人の責任で滅私奉公の情報収集にあたる、と。死んでも捕まっても自己責任。霞が関の官僚って楽勝ですな
ヒューミントは、防衛省・自衛隊でやるのは微妙。
敵策源地攻撃やるには、基本的には北朝鮮の全部隊の体制・態勢を解明して、状況図に現さないとできない。
戦力投射(force projection)にまつわる地域的概念、策源地(base)、作戦地域(area of operation)、影響地域、関心地域の概念を精密化しないといかんね。
数年前に退官した陸将だか陸将補だかが海外駐在武官として派遣された際にヒューミントせずに遊んでました
積極的な情報漏洩で英雄に成りたいんだろう、お察しだな
ヒューミントって遊びながらやるイメージなんだけど合ってる？
北朝鮮軍は120万。
日清戦争のとき、ソウルと日本海側の元山から分進合撃して平壌を落とした。
前に明らかに南か北国籍の半島人が混じってたが、まだいる気がする
ヒューミントは、一番基本は外交特権持ってるエージェントが、対象国の協力者に謝礼渡して情報とることだ。
敵基地攻撃能力 首相検討せず https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249592 >>168 大綱見直しは既に言及されてるね。
「現時点で」というが、「その時」には手遅れなんだよね。「戦略」の意義の否定。
>>167 >>172 >>170 >>175 >>174 20年前のJKは円光で荒稼ぎしてたからな。そこまでしなくても
>>177 >>178 自衛隊の戦力で、単身乗り込むなんて不可能でしょ
韓国軍の北進は必ソウルの防御にも必須だし金で尻を叩いて中国国境まで進ませればいいんでないの
日本にいる金(キム)を後詰に送ってやる。
>>181 >>185 自衛隊の兵站輸送能力で海外侵攻は物理的に無理
日本よりも国力の小さなイギリスやフランスが外征能力を持つことができるのは何でだぜ？
>188
>>189 ちなみに、英も仏も現状まとまって海外派遣できる戦闘部隊は1個師団が上限と思われます。
>191
陸自も方面兵站を減らし、総隊直轄で大規模な機動対応の兵站部隊を準備すれば少しはマシになると思いますが
逆に中国やロシアの海外派兵能力はどうなんだろうね？
昔は、兵站一筋で陸将までいった方とかもおられましたが…
>>195 >195
純物理的には、北朝鮮に方面隊クラスを上陸させて進撃させることは、兵站的に可能だろう。
東日本大震災のとき、北部方面隊が津軽海峡を越えて、東北管内にFSAを開設した。
>201
少なくとも｢核シェルター｣よりは建設的かと。
その戦時体制に国民経済と政治が耐えられる保証がない気がするんだけどなあ
>>203 >>205 >206
一度、SPIの北アフリカのプレイを見てみれば簡単に判るよ。
北朝鮮は道路が絶望的ににに
ひたすら空と海から耕し続けるだけでいいんじゃないかと
向こうがどうなろうが知ったことではないが、俺も始まりと同時に国内がどうなるかは気になる。
>>211 勝利する軍は勝利を確実にして戦場へ。
>>214 甲 送還するより、ミサイル避けに置いてた方がいいんじゃない？
台湾陸軍ベテランさんや
>>217 >>218 実際方面隊動かすとなるとどれくらい要るんだろう？ 1日当たり3000tくらいかな。
>>219 >>220 https://ja.wikibooks.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%85%A5%E9%96%80/%E5%85%B5%E7%AB%99%E3%81%AE%E6%84%8F%E7%BE%A9%E3%81%A8%E6%A6%82%E7%AE%97 >>208 米軍の場合、朝鮮有時で着上陸侵攻する場合、沖縄の3MEFが上がって北朝鮮の後方連絡線を破壊すると思われるが。
だいたい常識的には軍(方面隊)は、半夜行程分くらいは一晩でFSAを推進してLOSを延伸する能力がある。
>224
上の奴とは関係ないが、交渉相手を潰すんだからつうのは決定された事項なの？ >>214 北を完全に潰す類いの半島有事が起こる場合、戦争中に本邦が出来るのは潜水艦狩りと工作員潰し、日本海でのCAP位でしょ？
>>225 北朝鮮は、核だミサイルだと言っても、国是の本質は南侵統一。
北朝鮮って結構APC持ってた気がするんですが
台湾の立場なら第二次朝鮮戦争は対岸の火事に過ぎないが（寧ろ起きると儲ける）、日本にとって重大問題だぞ。 >>223 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>230 手元にミリバラ89～90年版があるためソ連と北朝鮮それぞれの地上軍の人員を書いてみますが、
>>232 >>231 >>224 >>230 >>231 >>236 今現在、3MEFが朝鮮半島に上陸する場合でも、兵站は相当アウトソーシングされてて、PMCが請け負ってると思われ。
やるにせよやらないにせよ、内部にいる敵性他国籍を片付けてからお願いしますよ。
>>239 >237
>>242 ソウルをやれるから南は何もできなかったのであって
>>232-234 >>235 >>242 >>246 今回の事態に限らないが、自衛の範疇では戦略的には防勢としても、作戦次元では攻勢と防勢をパラレルに組み合わせる思考にならんもんかね。
北朝鮮軍の実態は、ふれ幅が大きいと思われ。
失う物はないヤツは恐ろしいぞ、命知らずだから。 >>247 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 北朝鮮の核問題に関しては、核拡散や核ドミノといった防ぎ難い現象の解決を、
>>252 >>247 コミケから帰還途中
>>251 ＞だから、ちょっくら後方に上陸して直接、キムの首を取れんかと思うわけで。
>>255 >>256 先日の砲兵の集中射撃のデモンストレーションも不思議。
一般人民向けアピールじゃないか。判り易さが一番。ただあんな事やってるってこた、本気でおっぱじめる気はないって事だろうけど。
>>260 このちょっと前からいる、やたレスを分割する人の（ヘリの全保有数が米軍の一個師団にも劣る）自衛隊に対する過度の期待はどこから来るんだ……。
>>263 >>263 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >258
今、若干議論が始まってる(海･空の火力による)敵基地攻撃の有効性が低いだろうということ。
>>268 >>265 >270
ああ、後、半年前から準備して弾薬類の増産備蓄も開始必須な。
陸上戦力で手を出すのが無理だから海と空から行くしかなくて
>半年前から準備して
日本単体での半島攻撃というのがよくわからない。
自衛隊が、元山から上陸して平壌に侵攻する案は面白いと思う。北朝鮮は核兵器とミサイルに予算の殆どを投入して
>>276 アメリカが北を中露の同盟国とみなして
>>277 敵基地攻撃能力ってのが議論されてて、近々改訂される防衛大綱に盛り込まれるかもって話があるけど、そもそも敵基地攻撃って何ぞや？
米軍だと司令塔たる金正恩を特殊部隊で確実にってパターンだろうが
>>272 http://www.globalsecurity.org/military/ops/oplan-5027-3.htm 最悪の場合の、かなり日本独自の、最後の切り札を持っていれば、外交担当も腹が座るだろ。
>>282 米は最終的に北朝鮮の核保有を認めるんじゃないかな
>>282 ｢朝鮮半島で作戦する場合の兵站の困難｣というが、極東地域の米軍は、日本国内でかなり調達してる。
>>288 >>290 >>292 (続)
弾の製造は、二年かかっているが、製品試験の射場制約が期間制約の大半。
第二次世界大戦(欧州、アフリカ、太平洋)の三大悲惨な作戦って何ですか？
火力の不足は機動力で補える。火力を大量に用意し、警戒してる相手には通用しないが、北朝鮮は警戒してないだろう。米韓相手でさえ警戒はしてはおるまい。休戦以来、米韓軍から軍事的に何かを仕掛けた事は無いのだから。
それと北朝鮮軍の性格だ。これは、朝鮮戦争の時から言われてるが、北朝鮮軍は指揮が硬直
>293
>>299 海越えの兵站は、対支那の島嶼侵攻対処でも同じ課題。
海を渡ってからは、北部方面後方支援隊相当が輸送を担当すると仮定。
唸るほどいる野戦コマンドがヒャッハーしてそうだなぁなどと
それ以前に、やっぱり日本単独で北朝鮮に殴り込むメリットが感じられないのだけど…
敵地侵攻と島嶼防衛を同一視してるとか……
>301
日本がイージスアショア導入決定とNHKで報道が
>>303 >308
>>308 ＞元山港は山地に囲まれて
前進か死か かな
自衛隊最高司令官指令第○号
>>290
>316
>>303 ゴールポストを動かしまくっちゃ話にならんってことですな。挙句に、国民政府を相手にせずときたもんだ。
>>303 >>306 ｢兵站｣は重要だけど、兵站部隊自体は効率化されてて、きょうびそこまで大兵力じゃない。
>>318 オールジャパンで北朝鮮に侵攻したら中共義勇兵が介入してきたりしてｗ
>>326 >>327 >>328 >>329 >>321 >>331 >>332 >>221 のソ連の自動車化狙撃師団を元に算出 >331
>333
>>334 >>330 昭和４５年の師団兵站概説（古くて恐縮ですが）によると師団の移動に必要な所要日量が
「米軍の重師団の兵站所要
悲しいけど、規模的にも戦闘力的にも「アメリカの重師団」と「陸自の方面隊(2-4個師団)」が同じくらいでしょ。
>341
ただし、極東地域の第三海兵師団や増援の陸軍第25歩兵師団は、明らかに二線級。
昭和４０年代の陸自も弾薬をかなり節用している組織だと思う。
>>342 持続的発射速度、一分二発で十分撃ったら二十発。
>>339 >>345 >>347 兵站を気にする方々は、フルに火力を発揮して戦うのを想定してるから、補給量が膨大になって
>>350 ＞米韓軍とも対峙してるので背後に陸自が上陸しても、簡単に移動はできない。
38度線以北は鴨緑江まで大韓民国固有の北方領土なんだし、普通にあり得るような。
>>350 >>353 ジャップ列島自体中国の領土だし
いきなりスレの質が劣化した
>>351 >>354 北の特殊部隊の襲撃を跳ね返し続ける何て芸当は陸自には全く向いていない >>359 >>359 >>360 「北朝鮮軍は３発空に撃ったら降伏する約束になっておる！！」（ｱﾋｬ
>>361 >>365 結局現有戦力で単独北攻めは無理やね >>366 無理も何もアメリカがするんだから、俺たちは俺たちで国内のゴミを粛々と片付けるだけ
>>363 >>370 歳がばれるけど、俺が高校生の時だって、
>>371 >>372 どこに仕掛けるって、基地やインフラは逃げないのでは・・・？
>>375 >>374 金正恩氏、中学生にも「軍入隊を強制」か…兵力不足が深刻 http://dailynk.jp/archives/94354 二階幹事長肝入りの「全国民核シェルター」構想は、コンクリート建築だとすると高額。
>>378 人口8000万人のナチス・ドイツの開戦時の兵力が400万人(人口の5%)。
イージス・アショアっているか？
南京大虐殺とは南京大勝利で、汪兆銘とかのナンキンゴキブリがわらわらと集まって南京維新政府が出来た。 http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm ああ、どうも議論が曲がっていくと思ったら、打通さんが混入してたか
OPLAN5015は、グロセキュのはガードがかかってて開けない。
どうみても野戦防空じゃないのに陸自に背負わせるのか・・・・
ナイキやパトリオットの経緯を考えたら空自だよな。
施設の管理や警備といった観点から陸自管轄になったのかな
普通に海自のイージス艦要員のMOSでいいよな。補給整備も海自の基盤で。
イージス・アショア自体は、ズムウォルト級でこけまくったバス鉄工所の救済措置に米帝のポチ達がおもねった、黒い、黒いのう、小○寺と思っておったが。
>>384 アショアを陸自が運用するって話は日経ソースだけだと聞いたけど続報があったのかね？
特殊部隊にあまり期待するのはどうかな。
>>398 イージスはアメからわざわざ使い方の指導に来るんだぜ
>>385 >>402 イージス・アショアは陸自かよ。今まで国防の中心になっちゃったBMDを指くわえて見てるしかなかった陸自による政治的策動かな？
グルジア侵攻でロシア軍が受けた最大の被害は、軍団司令部の車列がグルジア軍の特殊部隊に襲撃された時ではないかと言われています。
（ここは、ロシア軍をソ連軍と読み替えると、理解しやすくなる不思議）
特殊部隊って、極めて難易度の高い襲撃-離脱を、殆ど掩護も兵站も無い中でやるわけで限界がある。
>407
>>407 朝鮮戦争時の北朝鮮のゲリラ活動は陰惨。兵站が無いといいことは、地域住民にユスリ･タカリを働いて露命を繋いでいるってことです。
>>392 >>405 >>408 >>409 北はテト攻勢みたいなことをしたいのでは
朝鮮戦争時のコマンド作戦例をですね…（ごにょごにょ
>>410 >415
>>418 >419
ソ連軍特殊部隊なら北朝鮮首脳暗殺作戦とか出来るんだろうなー
なつかしいコピペを張ってみる。
>>422 >423
>>424 >423
>>426 >427
漁港どころか東京湾岸ですら東芝鶴見工場や東電横浜火力に新日鐵住金君津工場など
いま、ループが2007年くらいのとこまで戻ってますかねｗ
我が社より、米軍が動くほうが現実的だから米軍単独での北攻撃予想の方がいいんじゃないの
東京・杉並区、銭湯経営者が女性客を盗撮か http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3138828.html 軍事費6000億円の北朝鮮で、4000億円を核・ミサイルにぶちこんでて残り2000億円。
ベトナムのグリーンベレー、アフガンのスペツナズ、ソマリアのデルタフォース。特殊部隊なんぞ
>>435 http://www.onsquare.info/SHOP/1010001516sm9100.html >>431 >>437 >>445 >>442 >>444 砲兵将校のナポレオンが軍事的天才と謳われた理由にならんか、それ 砲兵の、攻撃準備射撃と対砲迫射撃と攻撃前進支援射撃と突撃支援射撃もらわないと攻撃できんわ。
>>444 >>446 兵站問題は、北朝鮮の砲兵が一番深刻。2000億円の予算で飲まず食わずで弾調達しても8000門分の備蓄なんてまず無理。
もともと、朝鮮戦争時の彭徳懐の作戦構想は、平壌と元山の線で防勢作戦することだった。
後は、南朝鮮が支那の属国化(輸出による外貨獲得依存、既に米国向け越え)があるが、非核化されてる限り、日本にとってはどうでもいい。
>>446 ｢孫子｣に対するルトワックの評価は、｢同一文化の内戦でしか通用しない｣。
>>352 >>444 >>458 >>461 >>456 >>458 >>444 >>443 >>465 >>460 作戦会議で機動やら陣地やらが決まったら、火力調整会議で火力を担保。
朝鮮戦争時、仁川上陸作戦のLST×47の内、30隻が日本商船管理局の船。
>>459 支那とか南朝鮮とかワード使っている人は例外なくキチガイと考えて良いな（笑
>>471 損害以上に隊形が崩れたり、本来行おうとしていた行動が出来なくなって混乱するという効果がでかい
>>474 >475
>>443 作戦・戦術の話ならウォーゲームは避けられない話題では。
何も知らない頃にターン制戦略ゲーで敵の空港を開幕ユニットで塞いだり爆撃で破壊してた記憶が
野砲の攻撃的用法、損害に耐える士気、両方の戦例になるかな？
イギリス軍損害
>>482 >>472 >>483 ヴァンセンヌの参謀部記録保管所には色々と残っているみたいですよ
ナポレオンの皇帝近衛隊（自分はこっちの言い方の方が好き）ってロシア遠征でそんなに損害受けてたのか
>>466 >>477 >>487 >>488 1806年のドイツ・ポーランド戦役でも、フランス大陸軍のCOAは、ハノーバー経由でベルリン、フルダ渓谷経由、ハンブルク経由の三通り。
ソ連のアフガン侵攻はなんで失敗したの？
>>492 >>488 >>496 皇軍の大陸打通作戦でチンピラゴロツキどもは米英に泣きついたが、ドイツ打倒が優先という理由で無視。
撃ってきたな。
>>499 >>498 今朝の北朝鮮ミサイル打ち上げに関して、redditや4chanを見てたら
北の政権を打倒することは可能だけれど、その後どうするのか？
>>505 >>506 向こうにいるのはまだいいが、日本にいる産業廃棄物の方が問題だわ。
>>503 >>507 >>509 フランス式軍制の影響を強く受けた南北戦争の両軍はライフル砲兵やライフル銃の前に
ラリー･ボンドの｢侵攻作戦 レッド･フェニックス｣だと、最後は支那寄りの軍幹部が｢親愛なる指導者｣を始末した。
>>511 軍事思想の発展と戦争の原因という全然関係ない事象を結び付けたりしてまで悪者にしたいというのはわかるが
>>513 戦後の軍事思想は、
>>510 >>517 >515
>>521 官邸や内局も、Military Decision Making Process(MDMP)くらいは弁えて、
そういえば、グアムだと思って移動させたら
非常時ムード盛り上げって効果はあるぞ、マインドコントロール的に。
オオカミ少年な気もする
今回の防衛省の概算要求について、Lansちんと台湾陸軍ベテランの人の意見を聞きたい
>>527 >>527 Jアラートに中間情報流せと防大の教授が噛みついていたが、実戦では数十発まとて撃ってくるから無理。
>>530 まだ、防衛省の概算要求やぞ。
>>534 >>536 >>537 エア･ランド･バトルだってリフォーム運動で生まれた1機20億円のF-16を千機単位で整備して戦域の航空優勢を確保。
>>540 ロシアはSu-25の任務を安いyak-130で代替しようとしてそう
日本では｢戦域戦略｣次元は大戦略に統合し、個別の議論は不要と思ってた。
>>543 >>544 北朝鮮核実験、六回目来たな。
こうなると、オネストジョン(改)大隊が欲しくなる。
開戦する必要性が無いからしばらくは安定した平和が続きそうだな
トランプ政権は、身内、アメリカンファースト、イスラエルロビー、軍人で構成。
専守防衛で、通常は集団的自衛権に基づき防勢作戦に徹すべき日本だが、例外的に攻勢作戦に転換すべきときが来てる。
そんな壮大な計画はいいから、まず出来ることをやっとけばいいんだよ
＞なぜ順番を敵国攻撃から始めようとするのかねぇ
戦争をするにしても、敵は内部から片付けて置くのが定石
>>551 オウム真理教のときに同じ。
核クライシスは過去もあり、ロシアのSS-20で狙われてた。
もっと言えば、北朝鮮の核ミサイルは、究極的には自国民に向けられている。
しかし核実験にICBMまで連発されても空爆一つ出来ないようじゃ
延坪島砲撃事件 >>560 >>563 >>551 >>565 >>566 弾道弾でＣＥＰ２００ｍってそれなりだよな
555によると日本政府が主体になって行い、国民の側は声を上げるのが効果的らしい
>>569 純軍事的に考えるなら、核兵器を所有する方が良いに決まってるが、それで経済制裁喰らって北朝鮮並みの餓死経済になったら負け。
現実、日米安保による日本防衛も｢核の傘｣も、これを否定する米国内の勢力がリアリズム学派として明確に存在する。
>560
>>573 政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
>575
>>578 >>574 >>578 >>579 >>568 >>572 >>579 >>583 >>573 >>583 ドイツのダンツィヒ要求にポーランドが答えたり、連合が参戦せずポーランドが併合されたらドイツは次どこ狙うのかな？
まずは東欧で若干連合寄りのルーマニア・ユーゴスラビアへの圧力を高めると思う
>>583 >>589 >>590 >経済制裁喰らっても動じないくらいになったら、日本の核武装は成立する。
ルーマニアとユーゴとノルウェーかなるほど
ナチスドイツがユニークだったのは、国債発行しないんだよね。
>>594 核持つためにアジア版NATOを作ってる間は、経済制裁はされないんです(ｷﾘｯ
経済制裁くんの真意はアジア版NATOとかにあるのでなくて、
>「核を持つな。国際社会から経済制裁されるぞ。」
軍事とか全然興味ないド素人だけどルトワックの新書二冊は面白かった
>>600 >>597 >>598 >>568 >>597 政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
>>598 >>601 ドイツ軍がフリッツXで対艦攻撃するときに高度は6000mらしいが連合軍は迎撃できるの？
>>601 ルトワックは中国の評価はどうかなと思ったが、韓国の評価が無駄に的確すぎるのがいいよねw
たぶん、逃げる間も無かったんじゃないかな？
経済制裁野郎は逃亡かよ >>598 の言うとおりじゃねーか >一番反対するのが日本の政治とは一切関係無いあの外国籍
そもそも軍板で人種政策の議論すること自体がスレチ
それは荒してるコリアンに言ってくれ
ナチスドイツは反ユダヤ政策でのし上がったわけだけど
>>615 >>603 >>604 >ボードゲーム
軍事戦略・作戦・戦術
>>617 >>607 憲法改正・NPT放棄・IAEA脱退した後に、Mt級のIRBMを開発して150～200基ほど揃えれば安全を買えるのか
>>624 >>625 >>621 >>625 >>621 >>597 の原則は未だに輝きを失ってない。 アメリカvs日本と聞くとワインバーガーのやつを思い出す
煙幕つかってwowsみたいに隠蔽射撃できないかな？
>630
あ、そうそう
米軍はレーダーあるもんなー、いいよなあ
>633
海にアルミ片を使い捨てでバラ撒く資源があるなら、そのアルミを航空機生産に回すのでは？
アルミニウム自体は最末期に輸送船団が壊滅してどうにもならなくなるまでは余るほどあったんだよね
アルミの精錬には膨大な電力を必要とするからな
>>636 天然ゴムが余ったんでゴム毬配給する一方で、防弾タンクのゴムシーリングが出来なかったのと同じだな。 そもそもだが、
電子戦で調べてたらRAFの第100集団なんて見付けて
>>636 >>626 >>627 >>628 捜索と射撃統制はレーダーの周波数が違うんで、水上砲戦でのチャフの有用性は限定的だろ。
>>643 世界に先駆けて作戦術の概念を生み出し戦術の成功を戦略の成功にスムーズに繋げられる筈のソ連軍が
参謀本部はずっと強い懸念を示していたのに、最高指導層が政治的な理由からリスクをとった
作戦術って、戦略や戦術と同じで無いとまず勝てない（戦略や戦術なしに勝ち続けるのは無理だろ）
>>647 >>651 >>650 相手が対応機動しない地場の国人の集団に過ぎんなら、極端な話、こっちも一個ずつじっくり作戦計画、実施、評価、計画、のループを回せばいい。
そもそものFM3-0はフルスペクトラムオペレーション。
>>654 作戦術以前に｢戦争｣が理解されてない。
作戦術は戦略目的を達成する為に、戦術を積み重ねて作戦を計画しますが
補足
今チームヤンキー出動読んでるんだけど面白いねえ
>>663 ここもニュー即あたりと変わらんネトウヨの巣窟になり果ててんな
>>660 >>665 >>658 イデオロギーと関係なく国防や戦略語るスレで「チョンぶっ殺せ」ねぇ…
ベトナム戦争では、アメリカ軍は軍事的にも負けてるからなあ
作戦術の理解というハードルを超えたとしても、次は
ベトナム戦争もソ連のアフガン戦争も、敵の策源地が攻撃できないんだから勝てるわけがない。
>>673 >>673 >>662 >>661 >>767 >>675 南部仏印進駐が太平洋戦争へのポイント・オブ・ノーリターンになった教訓を間違えて解釈したんじゃないかと、 >>676 >>676 >648
>681
おぺれーしょなるあーとって何ぞや
「戦略ってなんぞや」「戦術ってなんぞや」と同種の質問だな
>>684 作戦術を何らかの手法の一種または手法の集合体と理解してしまう人、
>>685 >689
日本人ってたまによくわからない優秀さを発揮する人が居て
>>678 >>681 >>683 >最終的な決定は政府側の戦略的見地が作戦に優先される
>694
＞軍に判断する方法はあるのですかね？
純正公明にして力を有する軍部？海軍部のことかな？(善玉論
資料や本を読みもしなければ読んでも理解できない残念ミリオタ
:::::::::::::::::::::｀`ヽ http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/ >純正公明にして力を有する軍部が適正なる方法により、為政者を督励するは現下不可欠の要事たるべし（永田鉄山脳）
>>695 >>696 日本とドイツはさ、中期あたりから戦車や航空機にありえない数発注し始めるけどどうしてなの？
>>696 >>703 ドイツ空軍もあり得ない数発注したかもしれんが、会社側もあり得ない数作ったしな。<Fw-190
発注数と優先度をもっと厳格にすれば1.うん倍の生産ができたと思うんだけどなあ
チャーチルのガリポリやナルビクに、軍部が出来ない危険だと抵抗して、やらずに済むとは思えないなあ。
>>707 >>708 >>707 >>708 >>712 >>713 >>714 >>714 >>716 たとえ敗戦する場合でも負けっぷりと言うものがある。
>718
>>717 >>716 >>718 ｰ719 ＞パアッと決戦して、勝っても負けても即決して欲しい状況。
>>715 "ゲティスバーグ"という映画をみた
国連の大統領演説からすると始まりそうだ。
>賢明に粘り強く抗戦されると日本国そのものまですりつぶされる。
>>725 とりあえず君の頭がおかしいかもしれないから詳しく説明してもらいたいと思ったんだけなのですが
>>723 >賢明に粘り強く抗戦される
この時代は、防御側が手つけられんほど強い。
>>721 >>731 最初からそんなもん全くないから封鎖の手を広げ過ぎてアメリカの経済制裁を引き起こしたんだろ。 >>720 >>724 >>723 http://67thtigers.blogspot.jp/2010/05/ballistics.html?m=1 >>729 >>735 >>738 >725
>>731 >>730 >>740 >>740 >>734 >北南朝鮮人だが、
>>730 >>670 >>734 >>744 >>751 日本の軍の異常って
>陸海軍を前方ですりつぶして軍部の抗戦派（継戦派）の力を削ぐという発想
とまあ正に敵を利する行為を地で行くという。
>755
>>757 一撃講和と戦力自滅で分けるなら、一撃講和が主目的だろう。 >>751 の異常性が際立つな。 純軍事的に持久抗戦が成り立たなかったとは考えられない。
実際、アメリカもダウンフォール作戦なんてできっこない。
昔みたいな日本を後方拠点にした長期戦は望めないからそれは無理じゃ無いかな。
>>758 >>763 >>759 >>759 >>751 の異常性が際立つな。 >>765 >>766 >>767 >>667 そもそも太平洋戦争はどうにも矛盾だらけで、思考レベルをずらすと結論がひっくり返る事が多すぎる。
>>748 ナポレオン時代の大砲なんて鉄球を直射するだけでしょ？
>>767 >765
>>774 オリンピック作戦が45年11月、コロネット作戦が46年の6月。
支那事変まで遡ってもでも、陸軍参謀本部は不拡大方針。
>>764 >>772 >>772 おっと後の「反論」は不要だった。 >>774 >764
数スレ前？
>783
>>764 蛇足だが鮮人が旧軍について言っていることはほぼ100％間違っていると考えて良い。
ふーん。
>>784 >>787 >>788 >>787 マッカーサーが台湾をスルーしてフィリピンに拘った理由を問いたら、発狂して逆ギレする奴が出てきたw
>言っていることはほぼ100％間違っていると考えて良い。 >>787 の言っていることを否定したいのかもしれないが、787の言う通りにしか見えないのだが・・・・・ >>784 >797
軍事思想は、一般科学のような演繹的な発展というより、二項対立の連続で、学説が学説を打ち倒して発展してきた。
ロシアのは民族的なバイアスが強いね。
>>793 >>796 >>787 の言う通りにしか見えないのだが・・・・・ ダニガン先生の「大戦争の記憶は２世代で失われる」って分析は本当だなあ。 >>801 大日本帝国でも、ワタミでも、君臣一体、上下一心、労使団結で困難な敵/事業に立ち向かいました。
>>796 >>787 >>790 日本のことは日本で考えるから余計なお世話だわ
>バシーやニューギニアを挙げとる時点で解るだろそれくらい >>805 >>806 コリアンなら嘘かファンタジーしか語れない。
久しぶりに九十九里を散策
本土決戦における九十九方面は、戦史叢書においても水際反攻と内陸反攻の議論を中心にしており、
1）旧軍の戦略意図
◆九十九里砲兵主要配置 https://core.ac.uk/download/pdf/59317208.pdf ◆転機
2）海岸突撃と全滅
ポイントは東金地区よりも八日市場～旭地区の方が火力密度が高いという点
なお、飯岡砲台前面は台地がそそり立ち、ハクソーリッジが20Ｋｍくらい続くと思って欲しい
戦史叢書を読んだ程度で本土決戦を理解したと思ったら大間違いなのだ！
>>814 >こちとらおまえの生まれる前から右翼だっての。
>>821 >>821 >>806 >>822 別にクイズでも何でもなくて、その特殊事情とは海没、病死、餓死。
>>812 国家主権維持は軍の役割なので、オマエのUF定義だと第二次世界大戦参加国はすべて軍国主義。
>>822 >827
>827
>>830 海没、空襲 ← 敵軍 >>804 へ 大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
>>830 台湾攻略→中華民国への返還
反ファシズム連合軍が台湾をスルーしてフィリピンを攻略したのは、中華民国の領土回復よりも、
>>836 ところで赤軍が1945年5 月9日までにファシストドイツを完全に葬り去った後だというのに、
>832
コロネット作戦で、マルベリーは無さそうだが。
>>842 >>328 >844
>>847 バシー海峡の通行権がアメリカ側の手に落ち、グラティテュード作戦で南シナ海の海運が潰滅したもんな。
オリンピック作戦の段階で、北九州への侵攻は関心もってない。コロネット作戦の基盤が欲しいだけ。
箱根から相模湾は、かなりかん制できるし。攻める方は大変だ。
>ジャパンロビー
>>853 >>829 >>846 >>815 >>847 >>853 >>858 第二次大戦中における台湾の軍事的価値と戦後の帰属は違う問題だと思うんだが
>>862 >848
>857
>>865 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html >>866 >>862 >>865 http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html http://hby.ti-da.net/e8165420.html >>869 >>828 >>833 >>869 >>869 >>864 >>869 >>871 >>876 >>877 >868
>870
コリアンとして帝国陸海軍は非人道的組織と決まってるﾆﾀﾞ
なんかの戦記で、ラバウルの近くに着水した米軍パイロット救出にPBYがやってくるので、海軍機が狙って撃墜したら３機目は来なかった、という自慢だか何だかがあった。
>日本軍に就職するのは御免被りたい。
>>879 >>879 >881
>>888 >>866 http://doi.org/10.15057/6519 他の人は知らんが、私は昔から北方領土はいらない派だが、なにか？
>>891 >>884 何にせよ日本のことなので、朝鮮人には一切関係無い話ですな。
>>888 >北方領土問題
>>896 >>882 九十九里を邪魔するつもりはないのでどうぞ。
>>899 >>900 日本分断はよくあるネタだけど、ソ連が本州へ渡って来るまでの間に日本は経戦能力を喪失しているのじゃないかと思うのだけど、どうなんだろうね？
ソ連軍は日本ファシズムからの解放軍として、まず先に中国と朝鮮を優先して解放するであろう。
>>903 >>870 >>900 >>880 >>900 >>905 >>911 >>900 http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html >>910 >>915 >>910 >>914 >>900 http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/ >>882 >>896 >>912 >>900 日本は良くも悪くも本土決戦しないだからそんな幻想の余地が残った >>921 http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393 >>921 http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm http://www.china-news.co.jp/node/4456 http://www.jade.dti.ne.jp/ ~kaworu/cont/sankotou.html >>921 ついでに、その後は三田渡の盟約が結ばれるのだが、これはある時期ある国のせいで終わる。
もしかすると朝鮮の人は嘘をついているのではなくて、
本土決戦のスレなのに
冷静に分析したらネトウヨとか堪ったものではない。
>どのレスのどこに右翼思想があるのか説明するべきでは？ >>928 のどこに右翼思想があるのか説明するべきでは？ 三田渡の盟約の後、大清皇帝功徳碑
日本軍の国家主権ｶﾞｰ軍国主義ｶﾞー >>928 >921
>>855 >>928 >912
>>936 >>938 >940
例；大東崎臨時砲台（10Kｘ2） 独軍のような、こんなバレバレの陣地は作らないのだｗ なお、相模側の側面陣地である千畳敷山は、ググルと海軍の防空砲台として出てきますが
なるほど。
>>855 >921
>>947 >>937 >元以降は主権が無い
あと各砲台に信頼できる妨害に強い無線機は装備されてたのか。
>951
>>946 >>937 有線の埋設は常識。
>>938 で、海軍が前方配置に固執してグダグダになる。
>>910 強国は国際法を引き合いに出すが、弱小国は道義を言い立てる。慰安婦問題はその典型。
>>955 http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3 >>946 >955
>>954 >>949 >>937 >>961 >>962 中隊総懸りでも、砲座を重掩蓋化できるのは、一月で数個ってところ。
なるほど 1945年8月時点での第53軍は、小銃すら装備率1/3。
決号作戦時の国内の兵站は、良くもなかろうが、
>971
>>964 >>973 第３１軍も、前方配置、海岸撃破に固執してたが、栗林中将が小笠原兵団、硫黄島に着任後、後退配置に変更。
>全部が全部、辻的、原的じゃない。 >>882 >975
>976
>>977 >>882 辻で負けた、参謀本部のせいで負けたというのなら事は簡単なわけだよ。
>>979 >>981 も >>974 >978
敗北の原因に関しては戦闘よりもやはり上位にあると思う。 >>980 そうそう、ググれば判るが、東金方面は海岸段丘から汀線まで、約10Km前後あります。
>985
>980
>>981 >>987 >軍事的合理性を追い、政治目的を達成できなければ、それは失敗です。
>>989 >989
ああ、誤字だらけだ・・・
仕事場の環境は大丈夫なのか・・・・・・
>会社はチーム戦だから一人で頑張ってもダメだぞ
mmp
lud20180703141509ca
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