◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目 YouTube動画>8本 ->画像>21枚
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/ F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html 荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 98機目
http://2chb.net/r/army/1515825089/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
👀 >>1 いちもつ
F-35臨時飛行隊の創設及び１機目の配備と、
空自F-35にとっての今年度のイベントは一通り済んだ感じか
>>5 今年度は後2ヶ月も無いからな。
でも第301飛行隊隊員って今渡米しているのかな?
乙です。
墜落したのアパッチかよ…
もう戦場で脆弱虚弱な戦闘ヘリはやめてF-35だけにしようぜ
元々12機程度で出来ることなんてたかが知れてる。
>>1 乙
LMのページでBlock3Fが100%なってたよかったよかった
>>15 ワッチョイなしのスレを立てるのはいいけど、
昔に立ててほとんどレスがついてないスレを消費してから立てたら？
ニーズないの分からないのかな
>>14 マジですか！ついにきましたね！
できれば100%の記載のあるアドレス張ってもらえませんでしょうか
見つけられませんでした・・・；
>>18 ありがとうございます。一番下の文章ですね。
これ、最初読んだとき、3Fの定義の説明かと思いましたが、％も変えることで進捗度合も同時に示してるんですね。
DOT&Eのレポートではかなりの項目を持ち越しにしてるようだけど、ともかくなんとか完成にこぎ着けれて良かった。
阿呆がクソくだらないスレ違い演説垂れ流すから必須かと、そう言うのは他スレでも似た事しか書かないから見えなくても困らんし
アパッチ早期退役で
アパッチってF-35とそう変わらないお値段って聞いたけどマジかいな
調達の仕方の問題のせいで日本のがべらぼうに高いだけで、
70億でもやっぱ高く感じるなあ
>>31 そりゃ生産設備代込みだからな
本体代で55億ぐらいだかバカ高いのは変わらんけど
機甲師団同士の対称戦なんて今後発生しない確率が高いからね
>>33 >対戦車ヘリよりスカウトヘリ
でも、何故か国連が認定したテロリスト集団が、米国製携行式ミサイルを撃つ世の中でして。
攻撃ヘリなら、アビオも気にしなくていからハインドはどうかな。byプーチン
アパッチの価格の件は数字だけが先走ってる
6機づつあめちゃんに送ってEにアップデートしてもらえよな。
対戦車ヘリがないと対戦車火力の埋め合わせはどうる住んだ
>>43 今後はいろいろありますよね。
対装甲車両用の自律誘導迫撃砲弾とか、
自走式マイクロIEDとか
AH-64は今回の事故とアメリカでの2件でメインローターに問題あるって判断されるだろうから次買うとしたらAH-1Zじゃないかな？
UAVを主、有人ヘリをその管制とバックアップで従とするなら異論は無いが、いきなりUAVあれば良し、有人ヘリいらんって意見には賛同出来ない。
コマンチは高すぎるので没になったんじゃ？
よーし小野寺ちゃんF-23AとA-12Aも買っちゃうぞ
YF-23なんてハリボテだから、仕上げるのに莫大な金かかるよ
YF-23
ホウドウキョク 日刊安全保障 2/8日分 アーカイブ 5:57位
https://www.houdoukyoku.jp/archives/0032 三沢基地F-35A(AX-6)の訓練飛行、タッチアンドゴーなど
（ ＾ω＾）ノ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>64 J20カッコいいね。なんちゃってステルスだけど
>>66 ステルス機なのになんでカナードつけてるんだろうな…
そりゃカナード付けたほうが機動性は良くなるだろうが、それでステルス性が犠牲になったら本末転倒。
まさか、主翼だけじゃ揚力足りないとか…（一様尾翼は付いてるから、ピッチはそっちで制御するとか…）
>>69 MiGの試験機に同様の翼配置があるから、それを参考にしたんじゃないかな？
カナードがあっても巡航中に動かさなければRCSは抑えられるだろうし。
性能はボチボチだろうが、自国で作れるのは素直に羨ましいわ
>>71 中華の怖いのは金が有るとこなんだよね。駄作でもいっぱい作ってくうちにまともになっていきそう
>>70 角度が一緒でも前後の差異でレーダー波が乱反射しそう
>>65 一昔前の仮想戦記の近未来戦闘機の典型のようなデザイン
>>72 LG電子とかでも、出始めの頃はTV付き冷蔵庫とか作って嗤われてたもんな
>>65 >>66 実はステルス能力高いのかもよ。
>>78 Su-35のエンジンがないとJ20が作れないんじゃね？
というより上海リニア
WS-10のカタログスペックはAL-31を上回ってた筈だが
ばっちゃが死んで遺産関係で税金たんまり納めたんだから防衛費にあててほしいわ
バイパス比がAL-31の比してえらいでかいんで
>>60 最近のいずもの空母化の具体的な検討と、アメリカが最近遠征打撃群を
編成するって話がミョーにリンクしているような気がするな。
あっちは強襲揚陸艦+F-35Bではあるが。
なるほど、強襲揚陸艦クラスで北朝鮮を攻撃するのに対してデータ取るのか。
いずもを空母化するのがいいか、それとも新しく強襲揚陸艦でF-35Bを載せた
方がいいのか。
実際どっちが良いんだろうね？強襲揚陸艦と今の日本のいずも型「護衛艦」とじゃ
さして変わらんような気がするが
>>85 護衛艦という国内向け表記を外すなら
強襲揚陸艦はもうおおすみがあるだろ
いずもは対潜ヘリ空母
小さい
(´・ω・｀)
>>87 比較図貼るならこっちじゃないの？
Drozdenko is not the first analyst to note the similarity between the MiG 1.44 and the Chengdu J-20,
photographs of which began circulating in 2010.
Comparing the two fifth-generation prototypes, Defense Aviation spotted
"startling similarities between the Chinese J-20 and the canceled Russian MiG-1.44." 
As a stealth fighter, the J-20 is not as optimized for combat as the MiG 1.44, but both planes
"have similarly styled delta wing canard configurations and a V-Shaped tail section with closely mounted engines,"
analyst Cavin Dsouza wrote.
http://www.defencenews.in/article/Another-Chinese-Copy-Chinas-J-20-Stealth-Jet-looks-just-like-the-new-Russian-MiG-Prototype-29054 「Ｆ３５全体での黒字化後もさらに利益は積み増されていく、ジョイントストライクファイター量産機は成功した。
>>85 いずも空母化検討と言っても、実際は艦艇による固定翼機運用のためのテストベッド扱いだと思うぞ。
おおすみを改造してAAV7の運用能力を持たせたパターンと同じ。
既存艦艇の流用で新しい装備の運用ノウハウを積んで、それを本命の多目的輸送艦にフィードバック
するという流れだろう。
ユーロファイターのトランシェ4なんて影も形もないんですがそれは…
>>92 全角ハイフンなしのレスに、まともなものはあまりないよ。
>>63 最新鋭ステルス戦闘機2機種に
空母4隻体制。
自衛隊との差は開く一方…
>>95 どんどん金使わせればいいよ
自衛隊は必要最低限の装備で手堅く堅実に行けばいい
潜水艦対策しなけりゃゴミになる
>>95 うち1機種は採用されてないけどな
周りじゅうに喧嘩売ってばかり、そして次の戦争で中国はボロ負けして、戦犯国家に落ちぶれるって寸法だｗ
>>95 マスコミや自民党以外の党が文句言うからでしょ。
いやぁ専守防衛なんでぇ…
実際空母は護衛艦群引き連れてないとただの動く的だけど、中国海軍って護衛艦群も含めて空母機動部隊を造れるの？
ミサイルフリゲートは沢山作っているねえ
JASSMやJSMは初撃の弾道弾でこちらの日F-35が地上撃破くらっても
JASSMやJSM、それにJNAAM
中国は空母1隻に対して055型2隻と052D4隻の陣形が組める
ローテと哨戒にさく分を無視すれば、だけどね
>>96 中国は使った金の何倍も入って来るからなあ
あんだけ不良債権まみれでよく言うなとｗ
米軍が本気で加勢するならグアムのB-1 ４機編隊で96発のLRASMをぶっ放して大勢が決まってしまう
1発2億、たった200億で決する戦いか…
>>106 一防空艦に16発必要としても、96発か
その何十発というASMの反復攻撃が数時間ごとに飛んでくるわけだからな
WW2みたいに一波2-300出せれば全滅させられるかな
P-1にLRASM10発積めるようにして攻撃すりゃいいな
>>95 日清戦争前の差は、もっと絶望的だったはすだが。
その空母４隻は、北京のエライさん１人の軍閥で運用されてるの？
どうも習様は、軍閥分割の弊害対策に、自分１人の軍閥化を謀ってるようだが、
子分どもが更なる軍閥を作ってしまうからな。
中国の宿命。
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く 「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権 政治家こそ「痛恨の極み」
■ネトウヨ育成に精を出す自民党 ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>119 ヘリ空母と強襲揚陸艦と軽空母は基本的に別のものだよ
固定翼機が運用出来れば軽空母で、不可能ならヘリ空母だね。
Jane'sとかのメディアが命名している軽空母はいくつもあるが艦籍上での正式な軽空母って大戦中の米海軍だけなんだよな
アメリカからしたら正規空母が10万トンだから軽空母(7万トン)とかなりそう
アメリカ級強襲揚陸艦
wikiさん見たらカナダとブラジルもだったらしい失礼
>>127 も書いてるように軽空母なんて言葉の定義が現状ないから、
外野が勝手に分類しているだけの、乱暴に言ってしまえば俺様用語でしかないんでそこに拘っても馬鹿馬鹿しいだけ
CATOBAR/STOBAR機を使うかSTOVL機を使うかヘリだけかみたいなのが正規空母/軽空母/ヘリ空母の違いなんだろうけど、
船型と機能（やってやれないことはないレベルの）だけに着目してるからいっしょくたになってしまうんだろう
>>131 じゃあ「攻撃型空母」の定義を教えてくれ
>>133 なるほど、海自のヘリ空母は対潜空母と呼んだ方が適切と
逆に取りざたされてるF-35B載せたらまずは何するんだろう？
>>134 だからそういう分類が馬鹿馬鹿しいって言ってるの
理解できないの？
>>136 今の時点船側に期待されているのは、補給でしょう。
?将来的に固定翼機運用した際のテストケース。
将来的に船側からF-35Bに期待されるのは
イージス艦へのセンサー役と、対潜ヘリの護衛では？
F-35Bｷﾀ━━━(＇▽＇ ≡(＇▽＇ ≡；＇。＇)≡ ＇▽＇)━━━━!!!!!!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
F-35の調達数は100機未満っぽいな
空自が導入するJASSM-ERとLRASMってF-35にも積める？
While both the original JASSM and the JASSM-ER are several inches too long to be carried in the internal weapons bay of the 
F-35 Lightning II,
the F-35 will be able to carry both missiles externally, although this will compromise the aircraft's stealth features.
長さ的にも改修すれば何とかなる？(ポジティブ信金
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM すまん、にわかでよう知らんから
>>148 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
驚くことか？アメリカ軍も2040年までは使う計画だ。
改修機は今後も近代化改修を続けるよ～♪
pure機はどうしようもないがｗ
>>142 35Bが20~40機、残りがF-3とすると…F-3は140~160機か。大綱によってはもっと？
>>149 ピュア機って何ぞw
F-15preの枠はF-35BとF-3で分けますまでは読んだ。
F-35は日本側で全然弄れないし、
>>152 国産兵器が載せられないのが痛すぎる
JNAAMもどうなるか分からんからなぁ
F-35の調達数は80～90ぐらいかな？
>>139 >戦い続けるための能力強化
奇襲に備えたシェルター化と、長期に渡る神経戦に備えたパイロット・整備員の増員もよろしく
>制空戦闘機じゃなく攻撃機寄りだしで
イスラエルやイギリスは一部国産兵器載せられるバージョンになるけどね。
Joint Strike Fighter「統合打撃戦闘機」やぞ
カウンターステルス機としての適性はEOTSあるぶんF-22より上だよな
F-15Jをスクラップ名目で台湾に送って彼らに独自運用してもらう
大モサさんも言ってたけど機体規模以上のことは出来ないから
>機体規模以上のことは出来ないから
ステルス「Ｆ３５Ｂ」導入へ、空母での運用視野
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180212-OYT1T50012.html 政府は、米軍が運用している最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」の導入を検討している。
複数の政府関係者が明らかにした。２０２６年度頃の運用開始を目指す。滑走路の短い離島の空港を活用でき、
離島防衛能力が高まる。空母化の改修を検討している海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」での運用も
視野に入れる。
Ｆ３５Ｂについては、年末にまとめる次期中期防衛力整備計画（中期防）に調達する機数を盛り込む。
早ければ１９年度予算案に関連経費を計上し、２４年度頃からの納入を想定している。
とりあえずF-3全部乗せ版ができるまでは場つなぎできるくらいの超性能あるから
>>143 三菱がライセンス生産をしなかった理由として採算がとれるだけの機数を調達しない事を政府から内示されてるんだろうと
書いたら、色々反論してた人どうぞ
F-35AをF-15のpre後継に当てるんじゃないのな。一部F-35Bとなってるが。
>>165 今年決まる次期防で 来年度から正式に開発スタートと予想されてる
順調なら2028年度量産開始・・・と
preの半数44機くらいB型か？
Bは1個飛行隊じゃね
将来的にはざっくりと、
>>167 >>170 実際はF-35Bは「いずも」型にのせるつもりでしょう
価格的にも高価(だよね？）なF-35Bを離島対策だけで使うというのは不自然すぎる
サヨクに「攻撃型空母」と言われるのでとりあえず離島対策と発表してるだけでしょうね
F-35Bは空母用に新しく航空団を作って、preの残りはＦ-3を充てるつもりでは
F-3が100機調達というのは機数が少なすぎる。Ｆ-2とか過去の例でも140機程度の調達を計画してるんじゃないかな
>>172 イタリアＦＡＣＯみたいに、部品輸入して名古屋で組み立て…かも
やってることはＡとそれほど変わらないし…どうせ分解もするのだし…
>>171 離島以外でF-35Bをヘリ空母に載せて常時運用する気なら空自じゃなくて、海自に新規に航空団作るんじゃない？
早期配備を目指すなら米国工場から完成機購入が良いだろうけど
F-4はタンデムだから退役機数の倍のパイロットが転換訓練対象になるよね
>>176 米海兵隊の整備もしなくちゃいけないんだから、元々整備能力は持たせるでしょ。
F-15の新し目の機体も改修を継続し続けるのではなくF-3のメドが経てば改修は中断しお払い箱にするんじゃね？
>>177 空母搭乗員には最精鋭を配置するからF15部隊からパイロットを異動させるのかな
滑走路は破壊されないって、必至で逝ってた奴も終わったな。
タイミング的に新型作るとして結局はアメリカとの共同開発になりそうだな。
アメリカ産でいいからF-35Bの24機(補用含)程度導入でいずも、かがに搭載できる量を買って欲しいな。
アメリカ以外の他国にラプターの上位互換なんてつくれるのかね
アメリカと比べたいなら
今日日戦闘機の一国単独開発とか非現実的だからな。共同開発は既定路線だろう
F-35B導入きましたかあ、おめでとうございます。
これわからないのは追加導入と書きつつも新型機になってる点ね。
RF-4後継にAの追加導入
>>189 去年のいづも空母化以来、ビックニュース続きだなあ。防衛省も今がチャンスと思ってるんだろうね
勝手な推測だけど戦闘ヘリの予算まわすんじゃない
>>187 F-3の開発はもうチェックメイト寸前まで来てるんだよ。最大の課題であるエンジンも国産化の目処がついたし、機体も実証機が試験飛行完了してるし。今日の全国紙で発表したのは開発が決定したのでリークしたんだろうね
>>190 単純な話。F35Aは最大50機でオシマイ
将来的にはF-35がA/B合わせて80機、F-3が200機くらいだろう
>>193 真に必要な防衛力を備えるからね
従来のGDP1％最大年間0.8％上昇とは考えない方がいい
全て予算を通すだろう
FACOまで作って100機未満はないのでないか？
>>200 FACOはアメリカ軍の施設だよ。
日本は下請として仕事を出してもらうだけ。
もし日本がF35導入していなくてもアメリカ軍の整備拠点として日本にFACO作っただろう
ガンポッド使ってる動画あった
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO F-3が仮にできたとして共同開発だろう、1国で開発できるほど日本に余裕はない
そんなに簡単かね？
敵潜から空母を護衛できる原潜もないのに軽空母だけ配備とか漫画並みに頭沸いてるが
空母護衛は原子力潜水艦でないと無理？
まあ狂気の沙汰ほど面白いとも言う、これはアカギだけど
かわぐちかいじなのかタニウチヒデキなのかどっちなんだよ…
>>194 すっかり忘れてたけどオスプレイって真に必要な防衛装備なのかね・・
その導入予算（税金）をF-35の調達費や、F-2後継機の開発費に回してほしいなあ。。
オスプレイは水陸機動団とセットと言う意味合いもあるからなｗ
性能的にはC-1の後継と言えなくもないかもしれない
米の空母機動艦隊が基本の人なんでしょ
>>212 少なくとも原子力空母の護衛だと絶対にムリだろうねえ。
スピードが違いすぎる。
通常動力同士でもきびしいんじゃない？
多分、燃費考えたら非戦闘時は水中速力数ノット程度じゃないの？
よく知らんけど
>>212 近海防御なら出来るディーゼル潜水艦の行動範囲内で軽空母を運用すれば問題ないのだが、
すると空中給油機増やせばそもそも軽空母イラネ
船体作る無駄金があるならA型の総数増やした方がマシという結論に至る。
>>219 大戦中潜水艦みたいに移動は海上走行すれば20ノットだせる
>>215 ＣＨ46だと航続距離が短くて、尖閣とかの作戦には使えないけど
オスプレイなら沖縄から尖閣までカバーできる航続距離がある
スピードも速いので展開も有利だし。今の尖閣や諸島防衛での兵力展開には有効だと思うよ
>>221 或いは現場近傍に複数の通常潜配置で速度をカバーとか
意味無いか
>>215 輸送ヘリとしては使いにくいだろうけど、救難や負傷者後送なら既存のヘリより有用だと思う
>>215 歩兵等の移動がヘリより平均約1.5倍くらい早くできるようになる
即応性が重要な水際防衛においてこれは大きい
>>223 最近は米国でも原潜は高いからいくらかはディーゼル潜水艦を複数要所に配備する形に変えて、費用の増加を抑えようって話が出てるみたいだね。
海軍は嫌がってるらしいが…
もうここまで来たら核弾頭を積めとは言わないからついでに原潜も造ろうぜ
>>228 船舶用原子炉って難しいだろ。
出来るのかねえ。
しかし、これから原子力産業が縮小するのは目に見えてる。
>>216 水陸機動団を早期に戦力化するには、米海兵隊と極力同じ装備体系にするのが最も手っ取り早い。
明らかに異なる装備・編成で独自の運用・戦術マニュアルを構築している余裕なんぞない。
と考えれば、オスプレイどころかF-35Bの導入すらも別に不可解でも不合理でもないのよな。
結局のところ、金で時間を買う訳で。
しかし今回のF-35B報道は、
戦略的な目線で見れば
>>234 それじゃあ下手すると離艦できんぞ。
CTOLの場合、着艦もできん。
>>227 アメリカって今でもディーゼル潜作れるの？
原潜ばかりになって、技術をロストしてるって聞いた覚えが･･･
>>201 とりあえず日本語？の勉強しなおして来い。
>>241 「次の一手で詰み」という意味でほぼ確定した時使うけど？
否定的な意味合いの文脈で、言及する相手の敗北決定したとき使われることが多いからさ
>>242 ,243
＞比喩
＞物事において、どうしようもなくなった時を「詰み」と喩えて言う。例：「方法がない。これ以上無理だ、詰んだ！」等
チェックメイトってのは詰んだ(終わった)って意味だよ。
今時のゆとりはマジで馬鹿なの？
けど、新型機とあるが本当に自国開発になるのかな？
買い増しだと思う
>>237 90年代中盤にAIP機関搭載潜水艦の建造と性能評価は済んでる。
現状でも原潜の船体流用すりゃあできるだろうし単に新造コストが勿体無いだけなら船体ドンガラだけ買って好きに艤装すれば良いだけだ。
「開発以外に妥当な選択肢が無い状況まで進めることが出来ている」と解釈すれば筋が通るのでは？
>>245 詰まれる側と詰む側と両方の使い方があるけど?
>>245 口語には複数の使い方があるんだけど、初等教育（高校以下）では「答えは一つ」で教えるんだよね
だから低学歴の人は複数の答えや用法があるものに頭が対応できない。
大学教育では「答えが複数ある」教育をする。
おまえは一つの答えにこだわってる時点で高卒以下の低学歴な事がわかる
>>251 辻とかまさにその、答えは一つって考えるタイプやけど高学歴じゃないですか
高校でも進学校なら「英単語は複数の意味があるから、コアミーニングを掴んでその周辺から類推しましょう」って習う
ところで、JSMはブロック4から運用能力付加されるけど、
>>249-251 ちょっとひねりすぎてるんだよね
文字数限られる掲示板でのコミュニケートは、暗黙の了解としてシンプルでストレート
ややこしい使い方をするメリットはないし、その前提を理解出来ないと頭は良くてもコミュニケート障害を起こす
高学歴者だけど意思疎通できなくて浮いたり、機会損失を起こすタイプはまさにそれ
まあやめよう、無駄な脱線さ
>>254 まだ見通しはなかったと思う
>>254 個人的な予想なので根拠はないけど、おそらくはブロック４じゃないのかな、
流石にブロック４であらかたの兵装は運用能力持たせないと
読売には、F-35Bの納入予定は2024年って書いてあるけど、
その頃にはブロック3Fは当然として、ブロック４も完成していてほしいね
なんにせよ待ち遠しい
ブロック3Fは一応アメリカでは完了したんだったか？
DOT&Eの年次レポートによると、3Fの開発試験は少なくともこの２月まではかかるらしい。
>>250 どっちの結果は詰んでいる訳だが？
開発にゴーサインが出ることを日本語では詰むとは言わんだろ。
>>251 .＞checkmate
＞名詞不可算名詞 [具体的には 可算名詞]
＞1【チェス】 王手詰み.
＞2(計画・事業などの)行き詰まり，敗北.
＞間投詞
＞[C[N16-A12A]] 【チェス】 詰み! 《★今は Mate! のほうが一般的》.
＞動詞 他動詞
＞1【チェス】〈相手のキングを〉王手詰めにする[にして勝つ].
＞2〈人・計画などを〉行き詰まらせる，失敗[敗北]させる; 阻止する
あとはなに？
騒ぎすぎ
>>260 あれ、ブロック3F次第では2015年予算で6機だけど、補正予算かけて前倒し生産
って可能なのかね？流石に倍は無理でも2機程度の生産は出来るんじゃないか。
でも製作する人手が足りないし更なる設備投資もしなきゃならんから無理か
基地の継戦能力やら離島防衛やら理由を付けてるが、その理由なら掩体壕の整備等の方がよっぽど有用
>>262 .＞checkmate
＞名詞不可算名詞 [具体的には 可算名詞]
＞1【チェス】 王手詰み.
＞2(計画・事業などの)行き詰まり，敗北.
＞1【チェス】〈相手のキングを〉王手詰めにする[にして勝つ].
＞2〈人・計画などを〉行き詰まらせる，失敗[敗北]させる; 阻止する
勝つ側と負ける側と2つの側面があるよね？
>>245 返信：名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3)[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 20:35:34.90 ID:cecIlJM9M
>>242 ,243
＞比喩
＞物事において、どうしようもなくなった時を「詰み」と喩えて言う。例：「方法がない。これ以上無理だ、詰んだ！」等
チェックメイトってのは詰んだ(終わった)って意味だよ。
そのうち負ける側の事しか言ってないよね？自分の中で矛盾してるよ
>>244 口語というのは常に変化する。広辞苑とか辞書が定期的に内容を更新するのはその為。
なので変化している場合は、個人により温度差がでてくる時期もある
にしてもまさかF-35B本当に導入するとは思わなかった。
実際効果があるかどうかはおいておいても、日本の艦艇にまた固定翼機が載る事になるなんて楽しみでしょうがないわ
>>272 次期防衛大綱に多目的輸送艦の整備が明記されるか分からんけど
香田さんも言ってる通りいずもにF-35Bを載せると対潜能力の低下が懸念される。
いずもへのF-35B搭載能力の付与はあくまで簡易的、一時的な物じゃないかな
おおすみ型がそろそろ20年だし元々計画が無かったっけ？
>>255 自分の言いたい事だけ散々書いておいて「まあやめよう」で勝手にしめる奴いるよねｗ
B入れるのはいいけどただでさえ高いAより更に高いぞ
>>278 後方支援部門が機甲師団の進撃を阻止したり、戦爆連合を迎撃したり、潜水艦にボカ沈食わせたりできるんなら正面差し置いて後方強化するけどね、そりゃあ
>>195 F-3の開発決定にチェックメイトという事は、開発中止目前って意味だが・・・
>>264 人手はどうにでもなるだろうが（三菱やIHIにとってはウハウハでしょ）、
F-35年間6機製造のための初度費が1657億円1機当たり276億円となって居る。
単純に2機増産なら500億円とはならないだろうが、相当必要だろうね。
それよりF-35B本当に調達するならFACOはどうなるのだろうか?
一部の報道ではF-15pre機はF-35Bで代替するなんて書いて有るが、
到底信じられない。
>>282 そもそもF3開発はF35導入の逆風のなか開発決定まで持ってこれたのだから開発決定にチェックメイトはおかしくない
>>283 初めからF-35と関係無い、アホらしい。
>>283 素直にほぼ決定とかほぼ確定って言えばいいじゃん。
百歩譲って、開発に王手だな。
チェックメイトは絶対絶命の時以外使わん。
>>287 昨日から見てるけど、それ、そのまま返すわ。
くだらねー。
>>288 横レスすると口語というのは常に変化し続けるので辞書を定期的に改修するのは知っているだろう。
新しい用語が追加されたり使い方がかわったりする。TVなんかで○○の意味は昔は○○の意味だった?なんてやってるね
なので個人レベルだと人によって異なる意見になる場合があるのは珍しくない
ところで、F-4の後継にA、RF-4後継にA、F-15preの後継にAとBで、
F-15の場合は教育用のDJ型とか飛行教導群、教育航空隊のものも含んでるからな
>>290 F-3がコンセプトで延期になればF-35が継続生産されて200機くらいになったりしてね。
F-35の訓練は単独で飛べるまでシミュレータで頑張るのかね？
>>294 個人的にはF-3次第でF-35大量導入の可能性もあるような気が…
中国は当面J-20とSu-35の二本立てで行くのかな？
シミュレーターはGがかかる状態での判断や操作の再現が出来ない気がするんだがどう解決してるんだろうね?
そうなるとT４のコクピット周りをF-35に似せて改修したくなる
それでOKっつーかそれ以外の選択肢がないだけでそ
F-35Bは中国空母に対抗した護衛艦隊の防空用だろうからますます防衛予算が艦艇整備に偏っていくなあ。
読売のあの導入イメージだとBも空自持ちだが?
諸兄がヤレ空母、ヤレ日中開戦かと心配する前に、彼方から壊れてきてるそうだ。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 更新対象よりも1000tから2000tばかりでかい”小型艦”な
防衛省は艦隊防空ではなく米海兵隊的な運用を想定してるようだが
今wikipedia見てきた
22DDHを先に船体完成させて船の運用を海自が担当する以上は必要があれば艦隊防空に貼り付けるだろうから、航空機の運用部分だけ空自だろうと海自の都合で右往左往するしかないな。
海自の船に空自のF-35Bと陸自のAAV7が乗るんやな
>>270 ホンマそれな
読売の記事通り２０２６年に運用できた場合、しかも艦載機としての運用であったとするなら、
１９４５年の旧海軍航空隊以来、、実に、、８０年ぶりか・・・
当時１０代の従軍者ですらほぼ天国に召されてるな
当時の人がF-35Bを見たら仰天するだろうね。
ジェットとオートジャイロはドイツで実験機が飛んでいたのでそれに実用化したことには驚かれるだろう
>>312 オートジャイロは日本軍も実用化してたよ
オートジャイロは
>>314 あれは翼端からロケット噴射してたから間違いではないんだよね。
これで艦載戦闘機まで取得したわけだが
別にアメリカと戦争するんじゃないんだから、空母に関しては周り（中国）と大差ないだろ。
巡航ミサイルの検討開始はむしろF-35Bより早かったような
F35AもBも導入したならCも必要だね。
一応海自幹部がEMALSに興味示してるっつー
カタパルトとフック無しで運用できるくらいのSTOL性を持たせるだけにするなら、VTOLにしちゃった方がいいのかな？
>>297 F-16vは何気にF-15MJと同レベルかそれ以上なんだよな。
>>318 年末からの一連の装備導入をやるために大臣すげ替えたんやろうな
前の女性の大臣(名前忘れた)では無理やったと思う
稲田なら最終決定なる前に後援会でくっちゃべって、おまけに対中華用とか不用意にバラして。
>>327 >今頃ぜんぶ終わってただろう。
大綱改訂でGDP1%枠を外すのは、憲法改正と同じくらい重い仕事だからねぇ。失言おばさんでは無理か。もう少し頭良いと想ったけど、学校の成績が良かっただけで、全然駄目な方でした。
F-35B導入と並行して尖閣周辺の航空戦における数の劣位を補うためにSM-6を宮古島～与那国島に配備してほしい
昨年の防衛大学校の学祭に飾られていた模型
>>331 自衛隊は模型作りが盛ん
これは個人の趣味が強くて自衛隊が空母保有構想とはまた別の話
中には自衛隊に作った模型を寄付する人もいるよw
>>331 これスケールは合っているんだっけ？
それなら、飛行甲板でのハンドリングに大きな支障は無さそうに見えるけども
>>331 かが(CV)
正しい解釈だと思います
おっと誰か来たようだ
>>317 トランプの発言は、どうにも日本に関しては仕込みっぽくてなあ。
今の安倍政権が防衛力強化の方針である事、今年度末に大綱改訂予定な事をトランプ政権や米軍首脳部が知らないはずが無いのだから、
現状の流れで「負担を増やせ！」というのは日本に対するアシストにしかならん訳で。
>>340 現在の2.5倍に！！！
アメリカ級は全長は9m長くて
幅はむしろ6m狭くて
吃水が1.4m深いのか
それで今のいずもの倍前後重い
友愛だの平和だのと電波飛ばしまくりの鳩山首相の時代に
ならば世界を友愛で包む巨大甲板でSAMもない船作りました～ｗｗｗｗｗｗｗと
ぶち上げたのがいずもだったなあｗ
で、多くの人がﾆﾔﾆﾔと見守ったりムキになってこれは掃海ヘリ運用船！と怒る人が
カオスになってるうちに、
自衛隊が
「じゃ、F-35B載せますね」（ﾆﾔﾘ
これはいい空気読み。いい忖度
物凄い予定調和
331のBBGむさしがおかしいんだが。
どうせならキティホークかニミッツに旭日旗付けて
>>332 たしか誰かが防衛省でジャンプ台のいずもを見たって話があったな。
防衛大の学祭ならともかく防衛省にあるってどういことだ？ｗ
>>338 BBGむさしのVLSに目が行ってしまうよねｗ
>>343 煙突2つになってない？
ガスタービン用のを追加したとか
つまり巡航用にボイラーかディーゼル積んでる
BBGむさし
>>324 F-15MJってプレーナアレイアンテナじゃん。バルスR(PESA)搭載のSu-30SM(ロシア本国仕様)といい勝負じゃない。
>>345 防衛大と防衛省の区別がついていなかったんだろうきっと
>>342 まあ、10年前の自分の言説を今読んだら、恥ずかしくて黒歴史にしたくなる軍ヲタも多いだろうがな。
そのくらい現実の方が大きく変わっている。
ただ防衛省も装備品に関しては全部が全部納得いってるわけでもない。というか政治的買わされたと言わざるをえないものがある。
平時はいずもにF-35載せるかもしれんけど戦時は対潜専門でしょ
F-35B検討のニュースを聞いた時は「また海自の空母欲しい病か」としか思わなかったが、実のところは政治サイド（＝自民党国防部会）からの要請っぽいんだよな
>>354 対米貿易黒字減らし柄みでB型も導入って流れだったりして
現実問題としてAとBの両保有が話題になっちゃってるけど空自で兄弟2機種の維持に兵站上のメリットあるかしら?
>>355 トランプのF35追加購入圧力でどうせ買うならF3と被らないB型にしたんだろうね
というかB型で列の横入りって許されるの?
>>358 F-3の生産開始は順調にいって10年後なんだから、調達の時期やリソースでいえばA型でも被らないと思うんだがなぁ
B型より安い分多く調達できるし、ブロック3Fや4が完成すれば安心して調達ペースを上げられるだろうに
>>361 A型だと「いずも」で運用できないからＮＧ
>>359 数の問題じゃないかな？
A型が一番売れるだろうけど、B型は必要と望まれていても買う国は少ないし数も少ないでしょ
それに、今のバージョンを欲しいと思う国はA型同様にそんなにないと思うよ
まあ、訓練用に数機買っていずもで試験運用ってところじゃない
>>351 いや、そういう方向の恥ずかしさとは違う話なんだが
>>342 当日でも読み直したら恥ずかしいだろ（笑）
>>358 政治家にとって影も形も無いF-3が考慮の枠内に入る筈が無い。
日本のFACO生産枠でやりくりするなら他国は何も言わんだろ
そもそもアメリカがこうすると言ってしまえば他国が文句言う権利なんてない
>>359 数が増えると部品融通に規模の論理が働くから皆が幸せになる
なんでイギリスが全部Bでいくかというのはそこ
もっともイギリスはトーネードの後継機としてF-35A買う可能性は高そうだが
>>370 出資国には出資額に応じた発言権がある…って建前じゃなかったっけ？
>>375 その通りだが最大出資国はアメリカなので最大の発言権はアメリカにある。
ようするに2番目以下が何を言おうと最大の発言権を持つアメリカがダメと言えばダメ。
>>371 何訳の判らん事書いて居るんだ?
FACOは生産の形態だぞ。
>>376 いや、そういう株券＝票数みたいな権利じゃなくて、拒否権みたいなのをイギリス始め何ヵ国かが持ってたような
事実上有名無実化されてるみたいだけど、権利が無い、ってのは正確な表現じゃない気がする
>377
増槽の開発が中止されたと大分前にどこかで聞いたんだけど本当かな
増槽を着けると、ステルス性能が下がるからね。
燃費を大幅改善する可変バイパスの目処が立ったからとか？
フェリー用の増槽くらいはあったほうがいいと思うがな
>>378 なに訳が判らん事を、外国軍事販売が何だって?
>>383 ゼロ戦みたいに木で増槽タンク作れば良い
ステルスポッドつけてもステルス性はかなり下がるよ。
>>377 FACOは「組立」だけだよ。
部品は製造のワークシェアリング比率で各国が生産する。
日本は小せえよなあｗ
アメリカは日本の更に上を行く兵器を開発中！？
【軍事】宇宙空間から鋼鉄の槍を投下、核兵器と同等の破壊力を持つ「神の杖」 アメリカ政府が開発中（画像あり）
http://2chb.net/r/newsplus/1518689911/ >>391 宇宙条約違反だと思うけど…
宇宙条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%9D%A1%E7%B4%84 ＞平和利用の原則
＞第4条で規定。核兵器など大量破壊兵器を運ぶ物体（ミサイル衛星等）を地球を回る軌道に乗せたり、宇宙空間に配備してはならない。
＞国家への責任集中原則[編集]
＞第6条、7条で規定。宇宙活動を行うのが政府機関か非政府団体かに関わらず、自国によって行われる活動については国家が国際的責任を負う。
＞打ち上げられた宇宙物体が他国に損害を与えた場合、打ち上げ国には無限の無過失責任が発生する。
アメリカってロケット射場がいくつもあって極秘の宇宙活動が結構あるみたいだから既にそのような兵器があるという話は実際にある
有人のスペースシャトルは退役したけど、無人シャトルは現役だし、運用計画の半分くらいは機密なんだよね。
>>394 発射基地が秘匿できても
打ち上げた衛星は地上から観測可能なので秘匿することは不可能
目的を商用なり学術目的なりに偽装するのがせいぜい
>>396 高軌道の衛星は分かるかな？
飛んでいる事は分かってもプログラムの中身を知らなければ外部からは国籍不明の”何か”が飛んでいるくらいしか分からないと思う
観測する手段も限られるし
>>397 だから目的を偽装するのがせいぜいだといっている
存在と軌道はアマチュア天文家にまで公然と知られてしまう
まあその偽装も、観測結果の発表なり、運営会社の経営なりをチェックしてれば不自然なものはある程度判別できるだろ
目的が全く公表されてないなら逆にそれだけで怪しいわけだし
>>391 エロゲのネタだったか忘れたが、グングニルっていう宇宙空間からバカでかい槍を
地球に落とす兵器があったな。
ていうかよ、アメリカも兵器開発するのは結構だけど結局政治ゲームに使えてない現状見ると
置物と化すんじゃないか？
今でも戦略爆撃機あり、弾道ミサイルあり、巡航ミサイルあり空母複数持ってて北朝鮮
ごとき一瞬で黙らせることも出来るのに、未だにやらないあたり兵器開発が無駄に
思えてくるよ。
その気になれば中国を壊滅に追い込むことだって出来るだろうに。ましてスプラトリー諸島
なんぞすぐ消せるはず
アメリカがそれをやらないってことは結局人の土地も奪ったもの勝ちってことでこれから
国同士の小さな紛争が起きそうだね。
>>391 そもそも軌道周回してる衛星から物体を落とすっていう発想を信じてる時点で自分はアホだと宣言してるんだと気付けよ
運動量保持した物体を目標の真上に投下出来る衛星軌道ってどんな軌道だ？、滅茶苦茶極端な楕円軌道にでも乗せんのか？、そんな軌道で目標狙えるタイミングがどれだけあんだよ？
それに軌道投入に費やしたエネルギー以上の威力にならねえ事も理解出来ないの？、馬鹿なの？
核兵器並みの運動エネルギーを衛星軌道に投入出来る技術有ったらもっと有効に使うだろ
小せえのはテメエの認識と脳味噌だよドアホ
>>403 F16の後継だから3000機は売るだろ
インドはC型が欲しいんだっけか
>>404 ドイツとスペインも興味示してるんだったか
生産機数は目指せF-16だな
衛星から棒落とす案はだいぶ以前からある
>>391 それフィクション界隈じゃトールハンマーって名称なんだぜ
衛星軌道上にイゼルローン要塞が出来るのか
>>412 > ただし、材質は鋼鉄じゃなくてタングステンか劣化ウランだけど（APFSDSの弾芯と同じ）
タングステンはレアメタルで貴重だからアメリカの場合は不用品の劣化ウラン一択だよ
日本も艦載CIWSの砲弾にはタングステンなんて貴重な資源を使わずウラン濃縮のゴミとして出て来て始末に困ってる劣化ウランを使えば良いのにね
劣化ウラン弾を陸上で使ったら土壌汚染とか大きな環境問題の原因になるけど
内海とか湾内で射撃するならともかく太平洋で射消して海中に没してしまうのなら現実的には環境問題もゼロだし
それにタングステンよりも摩擦熱で発火する劣化ウランのほうが砲弾特性として優れているし
（つまり、どっちも徹甲弾としては同等だが、劣化ウラン弾の場合は火薬なしの単なる徹甲弾のはずがウランの性質のお蔭で勝手に徹甲焼夷弾として機能してくれるってことね）
防空戦で焼夷効果発揮してもな
衛星から落とすなら、タングステンや劣化ウランつかってもあんまり意味なさそうだけど…
>>407 2009年引き渡し開始のMig-29Kというファルクラムの最新型を運用中なので
それを超える艦載機となるとC型が欲しいんだろう。
インド版K型はフランスやイスラエルの技術も盛り込んでるので高性能機になってる予感がする。
>>418 いやいや、同じ速度で落ちるなら質量が多い方が威力上がるだろうが
アメリカが通常弾頭トライデント計画してたよ
>>420 衛星軌道上からの自由落下よりは放物線軌道を描きながら長距離飛翔して運動エネルギーを維持しながら体当たりの方が威力はますと思うよ
>>424 >衛星軌道上からの自由落下
自由落下させるためには、再突入のための逆噴射（落下物の質量に比例して、かなりでかいエンジンが必要）というのは、神の杖・信者は理解していないだろうなぁ。
トンクラスの逆噴射はソユーズ宇宙船の地球帰還とほぼ同じだからね。精密に目標に落とすのは、更に中間の制御（エンジン噴射）が必要だよね。
>>424 >>425 君達はまず物理の勉強から始めた方が良い
>>426 ふ～、日本の痴呆化は深刻だ。お前さん、高校物理を履修していないだろ！！！！
どうやったら衛星軌道周回しているトンクラスの物体を地面に落とせるのか？
難しく考えすぎじゃね？
>>429 お前さん、月はエンジン噴射しているから、地球に落ちてこない、
って皆に説明してみたいらしいね
>>430 いや月が地球に落ちてくるという考え自体がおかしい
物理的にどうしても神の杖の威力は、
>>431 じゃぁね。なぜ神の杖は落ちるのさ？
さぁ物理だぞ、ちょっとアンチョコ見るのは許してあげる。
単純に非核弾道ミサイルとして使えばいいだけでは
SFというより小学生の妄想すれだな。衛星速度マッハ2.8より減速すれば落下するだけだ。
>>433 頭おかしいのか？
高いところから物を落としたら下に落ちるに決まってるだろ？
それに疑問を抱くお前の頭がどうかしてる
落とすだけなら落ちるにしても、人為的に減速しないと数カ月から数年経たないと大気圏内に突入しないぞ
弾体は大気圏突入前の最高落下速度地点から地表に向けて次第に減速していく
>>437 衛星は地球の丸みに沿って落下し続けてんだよ
地表に落下しないのは軌道速度を有しているから
頭おかしいのはお前な
軌道速度は地球外縁の傾斜に沿って放物線を描いて落下し続けられる速度なので
>>441 >ファンタジーで物理を語る人か？
神の杖は、衛星軌道に第一宇宙速度で配備されている。人子衛星だ。
その状態では、僅かな大気抵抗で速度を失い、数年～数百年で大気圏に再突入する。
指令によって目標地点に落下させるためには再突入のための逆噴射（専門用語ではΔv）が必要になる。逆噴射エンジンのサイズは突入体（杖）の質量に比例して大きくなる。 ここ理解しろ、ド阿保
そもそも神の杖なんて実体不明もいいとこだな。
>>440 なに訳のわかんないこと言ってんだ
衛星の動画見たこと無いのか？
あれのどこが落ちてんだ？
地表が全然近づいてこないじゃん
>>442 一般人ではスペックや配備状況不明で妄想で語るしかないものを配備済みだと断言しちゃうからおかしな流れになるんだよな。
神の杖は、衛星軌道に第一宇宙速度で配備されている。人子衛星だ。
>>448 いや、見ればすぐわかることに正しいもクソもないだら
>>448 いや、見ればすぐわかることに正しいもクソもないだら
F-35の話題見にきたらスレと関係無いウンチクをたれてえつに入るオタがいて草
>449
衛星兵器を語る坊に身もふたもない話をするがスペースシャトルの打ち上げコストは平均で１回１５００億円もかかっていたのでコスト高で運行停止になった。
神の杖をイメージされているように軌道からほぼ真下に投射するためには打ち上げとほぼ同等のエネルギーが必要で、9トンの杖なら300トンの投射装置が必要だろうね
宇宙で戦争するならもう重力の小さい月から鉱物資源とって月の工場で兵器を作れば打ち上げコストかからない
ブースターをでかくすればスピードは出るから母機の搭載量の方が重要
>>460 それって航空機から発射する意味が無いって事だよね(^o^)
衛星はSM-3系のミサイルで落とせば良いのでASATはいらないだろう
>>462 高度500km前後の低高度の軍事衛星はSM-3で落とせるけど、高度2万km以上先の高高度の監視衛星はどうやって落とすんだ？
>>463 監視衛星は低軌道だし、ASATでも1000km程度しか打ち上げられないし、そもそもスレ違い
再装填も難しい衛星からの投下ってどーよ。
>>465 案外それが本質だったりして（裏からイーロンマスクが手を引いてる）
>>463 それやると、無数のスペースデブリが発生して、よその国も巻き込むから…
何年か前、中国がやって非難されまくったろ？
低高度の衛星はレーザーで根性焼き入れてやればいいとは思うけどな
>>464 いや、このスレ的にはそういったF-15 が担ってきた任務をF-35 で代替え出来るのか（あるいは任務自体の意味が無くなって代替不要なのか）ってのは意味のあるテーマだと思うけど
>>469 別にF-15は無くならないし 日本はASATなんて持ってない
>>470 べつに日本限定の話でもないし
それならそれでF-15 と役割分担していくんだなって話しになるだけだろ
ムキになって排除しなきゃならん理由にはならん
そういえばF-15やB-52よりもB2が先に退役する公算が大きいようだ B-21に交代してコストを下げるって
B-2だけじゃなくB-1もポイしちゃうみたいだな
つかB-52しかできずB-1やB-2やB-21にはできない任務ってあるのかな？
いや、逆でしょ
敢えていえば大物を外装するならB-52なのかな？
B-52 古くて維持費が高い
イラク戦争、アフガニスタン、イスラム国通してCAS任務で一番活躍してるのはB-1だったはずだが
維持費高いから却下
代わりにこれを入れよう
B-1はLRASM 24発内装できる。 それだけで相当な戦力や
>>483 B-1は8機あれば十分だね。
モスボールするならレンタルしてもらえそう
アメリカ空軍も戦術空軍と戦略空軍で別れてるから
中古B-1買えたらASM-3ガン積みしよう
>>488 志○や枝○を処分てからになりますので
まだまだ時間が掛かります。
ASM-3は射程短すぎて爆撃機で運用はムリ（母機がキケン）
>>491 hihiloで撃てば300kmくらい行くでしょう
日本も当然導入するんですよね？
>>492 敵空母にB-1を300ｋｍまで接近させるとか、ナイナイ
そのうちHSSWとかも買うことになるんだろうか？Ｆ-35で運用できるようになるか知らんが
>>491 >>495 中露なんかは大型機を狙うためにPL-15とかR-37とか射程300km以上のAAM配備してるし
爆撃機に持たせるASMは射程1500km以上はないと危険すぎて敵空母に近づけんわな
>>498 米軍のニフカが有名だが今はもう大型機のAWACSじゃなく最前線の戦闘機や無人偵察機をネットワークで
繋いで、それらの強力なセンサーで敵艦も敵航空機も発見して中間誘導する時代になってる
当然アメリカだけじゃなく中露も同じことを考えてる、F-3や無人偵察機を開発中の自衛隊もな
島嶼防衛用新対艦誘導弾もASM-3の射程が短く足りなさ過ぎるからこそ急いで開発始めたんだろうしな
>>500 ロシアが開発中の極超音速ミサイルのジルコンがそんな感じらしい
あれはサイズから射程1000kmぐらいだと言われてるが戦闘機に搭載するならそんなもんだろうな
ジルコンはスクラムジェットでマッハ6～7とかいう化け物
韓国のF35も語ってあげて。
戦闘機は機体規模からセンサーや計算機の性能でどうしても制限が出るからの。
>>504 女子十二楽坊ってちうごくじゃないんけ？
F-35B導入といっても早くて後6年後かぁ…
>>509 2012年から2018年にあっという間になったし6年なんてすぐだよ(白目)
射程300kmで短すぎるってすごい世界になってるな
>>510 実際配備されたら次は正規空母、次は原潜を欲しいと思う。
人の欲望は切りが無い…
無人戦闘機が実現一歩手前まで来てる訳で
>>506 おまえ、最新のAWACSや指揮統制の関連の記事、読んでないだろ
>>511 射程が長いといわれていたフェニックスミサイルで射程150kmくらいだっけ？
あまり当たらないらしいが…
>>273 そもそも出雲は巨大過ぎて、自艦の航走音で個艦の対戦能力は高くならないのが前級の日向型の経験で分かっていたので、対戦ソナーは安物だったはず。
対潜ヘリはむらさめ以降の僚艦に2機放り込めるし
対潜はヘリと僚艦の役目
>>507 ホンダジェットAEWだろ
翼を折りたたみに改造するんじゃ
>>517 いずもは単独運用しないので対空対潜能力は無い。
イージス艦やDDと艦隊運用するので無駄な機能になるから
いずもは東日本大震災の教訓で大きなドンガラになったが、それは対潜目的で大きくなったわけじゃない 対潜はひゅうが級の方が優れてる
ひゅうが級なんて書いちゃう人には言っても無駄かもしれんが、
鳩山(時の首相)が馬鹿だから沖縄基地の代替になる鴨
>>524 あくまでも離島防衛用だから防衛から外れてはいない＿＿＿＿＿
まあ、ロシアとしては北方4島の奪還作戦を想定せざるを得ないから反発するのは当然だけど、
日本としても北方4島の奪還は所謂防衛の範疇に含まれうるのよなあ。
>>524 「攻撃」を準備するのではない、「反撃」を準備するのだ
F-35Bは敵の弾道弾攻撃に対するひとつの回答だよなあ
中国唯一の失敗は尖閣諸島を取り損ねたこと
結局中途半端にイキって日本の対中感情悪化と軍事力強化を招いただけだったな
>>527 70年代に入るまで重要性認識してなかったんだし仕方あるまい
それまで内戦と政争に明け暮れていたんだから
ま、お陰でこっちは助かったがな。
もともと日本軍は中国では負けたことがない。
>関東軍などが武装解除されたが
>>527 金門島すら攻略できなかった中共軍が尖閣を奪える筈が無いだろ。
クリミアみれば解るけど昔のような戦争は今の時代は難しいよ
とはいえ韓国に竹島取られてるからな。
竹島はメリケン視点からみると「別のどっちのだろうがうちは関係ない」だけど
香港がイギリスより中国に返還される際、当時ポルトガル領だったマカオでも、現地総督の失点に漬け込んだ活動家の騒ぎが起きて、返却義務など無かったのにポルトガルは手放す羽目になった。
>>527 戦後ずっと中国は
尖閣諸島は日本の領土
という立場だった
変わったのは、日中国交回復前頃のこと
田中角栄との会談で棚上げ論を持ち出してきた
ずるい手法にすっかり乗せられたのさ
アメリカとの対立と周辺国との関係悪化も招いた
>>529 ウラジオストクやヴィリチンスクをステルス機で攻撃されるリスクが出てきたらそりゃあね。
離島防衛なんて理由を信じる国は無いだろうよ
>>546 >離島防衛
領土内の絶対生存圏みたいな響きか
いや、日本の地図みて離島防衛なんてあり得ないとか言う奴がいたら
>>546 そりゃあくまで「攻撃的兵器ではない」という方便を守るための方便だろうからね
>>546 そういう理由にしないと納得しない日本の国民がおかしいだけやで
いまどき尖閣諸島を危ぶんで無い奴は、そうとうのお花畑だろw
南西諸島は長くて遠いから長射程誘導弾がいる
他の方も言ってるけど先制攻撃という言葉を使いたいけど使えない方便ですな
いや、左巻き世論が歪んでるというのは認めるが
離島防衛する必要無いなんて言ってないのに何でこんな読解力の無いバカばっかりなんだろう
費用対効果が高いのはやっぱ核だな
>>560 ×政府と防衛省は装備する気満々
○政府と海自は持つ気満々
費用対効果だけでは決まらないんだけど軍ヲタには分からんとです
今の日本の自衛隊を巡る政治主導の状況について、次の書籍が参考になるんで一読を勧める
「シビリアンの戦争 デモクラシーが攻撃的になるとき」
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012121600011.html 費用対効果もあるけど、必要になったときにすぐ用意できるかどうかというのも関わってくるんで
文民指導者が妥当なコスト認識をせず、
>>521 君は大いに勘違いしている。ひゅうがが完成した当時のひゅうがへの悪評にたいする回答がいずもだよ。
１．ヘリ空母に攻撃兵器（VLS）は不用（お陰でハンガーデッキが小さくなっている）
２．大型ソナーは役に立たない
３．搭載ヘリ数が少ない
等ね。
純軍事的な費用対効果と 外交含めた費用対効果は別というだけ
>>566 国民相手に、そういうくだらない言葉遊びしてるから
離島防衛とか言う必要があるんだろうな
>>565 安保法制の通過で自衛隊全体の戦略方針が変更されるのなら、軽空母保有にも妥当性が見えてくる可能性はあるから、もう少し様子を見る必要があるかと。
>むしろそんな理由で他国、野党、国民含めて納得させられると思ってる自民党国防部会がおかしい
>>569 国民自身が現実から目を逸らしたいがために言葉遊びを望んでいるからね
>>574 原発も一緒だね
国民自身が現実から目を逸らしたいから絶対安全という言葉を求めて、
絶対安全なんて有り得ないのに絶対安全と言ってた国と東電
国民性なのかな
絶対安全って言ってた側の奴はちゃんと震災前に老朽原発を廃止する予定でいたんだけどな
SEALDs前身は反原発だったんだよね
>>570 軽空母は対潜戦が目的の空母だからどう見ても防衛用空母なんだが・・・
>>579 そんな定義聞いた事が無い。
フォークランド紛争でイギリスは軽空母+ハリアーを制空権の確保と地上波攻撃に使ってる。
対潜作戦はヘリ空母の役目。
だから自衛隊はひゅうが級をヘリ空母のまま残すんだろう。いずも級に随伴させるつもりかもね
>>568 そもそも論として、殊更費用対効果に拘る人間って、肝心の効果について明確に提示しない事が多いな。
必要な効果が得られなければ、費用が高い安い何てのは議論そのものが無意味になる。
まあ、評価対象が政治に近ければ近いほど定量的な評価が難しくなるので、妥当なラインの見極めはかなり困難ではあるが。
>>569 正直に言ったら潰されるから仕方なく言っているだけだろが、ガキが（怒）
>>581 アメリカとの密約もあるだろうから妥当かどうかなんて一般人にはそもそも分からないだろうな
>>584 更に状況が変わると費用対効果の妥当ラインも大きく変わる。
イージス艦がその典型で、導入当初は過剰装備だの高価過ぎるだのという理由で批判も大きかったが、
現在ではむしろあの時導入していたのは賢明で、現在の戦略的価値を考えればお買い得だったと言えるしな。
>>585 今から考えればやっぱり過剰装備でしょ、だからMD艦への転換を図った訳だし。
それよりDE等の整備を優先すべきだったな。
でも逆に今は支那の経空脅威が高まっていく一方だからイージスアショアとか12式SSMとかが必要になってきている。
政治は結果が全て。結果的にたまたま上手い具合に帳尻合えば正しかったのよ。
呉でこのセカの聖地廻りやったついでに、ドック入りしてるかがを観てきた
>>587 使い回しって・・・
メンテナンスで点検が終わった部品を使うのに何の問題が有るんだ?
共食い整備と勘違いして無いか?
政略戦略を無視して費用対効果だけ語っても意味無いだろ
>>586 それこそイージス艦を導入していなければMDどころの話じゃ無かった訳だが。
戦略的価値とはそういう事。
>>587 逆に帳尻が合わなかったのがF-2調達削減だな。
冷戦終結で一時的に緊張が緩和されたからと言って安易に機数を減らした結果、
今になって稼働機の遣り繰りや機体寿命で四苦八苦する羽目になっている。
>>572 陸自が地対艦ミサイル持ってきて駐屯地作るでしょ
>>583 頭こわれてるのかあ?
ハリアー搭載している軽空母はヘリ空母とは呼ばん。
まぁ中国自体が
中期防の発表ていつ？
>>597 今年の年末の閣議で正式決定
因みに8月の概算要求も、骨子くらいは出来てるはずの中期防案をベースに作るんだろうな
>>594 他、
呼ばないも何も軽空母なんて艦種は現時点ではない
お前がそう呼ぶんならそうなんだろうな、お前の中では、程度の単語の定義でごちゃごちゃやるな鬱陶しい
>>596 甘いよ
中国はアメリカと似ている
中国はアメリカとあらゆる土俵で戦うことができる大国
アメリカは恐れているよ
いよいよ白人vsアジア人の全面衝突となる
昨日のニュースで見たが
>>601 中国の最新鋭兵器にすら日本製・・・「日本製の不買なんて無理！」
http://news.searchina.net/id/1597733?page=1 ＞中国の各種兵器に使われている一部部品は日本の技術に依存しており、もし日本と戦争となって日本が輸出を禁止すれば中国は致命的な打撃を受けるかもしれないと指摘した。
＞ ただ、記事が主張している部品は、軍事目的に製造された特殊な部品などではなく、一般的な電子部品だ。中国のミサイル「ＨＱ－９（紅旗－９）」の電流制御装置などにも日本製の電子部品などが搭載されているという。
＞また、２０１０年に中国が輸入した抵抗器の３５％、コンデンサの２８．１％は日本製であることを挙げ、こうした重要な部品が中国に供給されなくなれば非常に広範囲で深刻な影響が出ることになると論じた。
最近、やっとボールペンの先を作れるようになったらしいが…
>>602 大量の爆弾とミサイルをA点からB点へと運ぶだけの簡単なお仕事です
周辺の掃除は別のアセットがやってくれますじゃ更新もいらんでしょ
>>602 ほぼすべての部品がいれかわるけどねー。
>>601 >中国はアメリカに似ている
あれか、韓国人の言う日本は兄弟国的な
>>601 中国が民主化しても大国でいられるような、
エートス持ってるならそうかもしれないけど、
今の中国は単なる人類の敵。
>>607 それ似ているな。
601は支那人だろうし。
>>611 うんにゃ、もともと奴隷として生きてきた支那人にとって独裁はなんの障害にもならない。
つうか支那共産党政権じゃねえの？
>>601 >中国はアメリカと似ている
米 欧州の知的エリート移民で科学技術大国化(WW2以前は科学がとてもショボい)
中 まだ科学は1.5流で移民受け入れ無し
米 資源大国 中 資源はかなり不足
米 農業大国輸出余力は膨大 中 食料は常時不足、経済水準向上で今後はもっと輸入
米 人口増加中で移民多い（先進国で唯一人口ボーナスあり） 中 人口増加はもう無理（人口ボーナス終了）
新しいネタのようでネタじゃ無いな
もし本当に追加調達機が輸入機ということになれば、三菱的には大損？だが、LM的にはどうなんだろう？
>>621 規定のキャパがあってそれを下回るてー話ではないと思うから三菱に損はないのでは？
追加文の受注が出来なかったのならそれが何故かを考える必要はあるけど
>>621 三菱は最初からコストが見合わないとしてライセンス生産を見送っている
→つまり三菱には事前に政府からあF35がライセンス生産で利益が出るだけの機数を調達しないという内示が出ていたんだろうね。
世の中「お金の動き」で見ていくのが一番間正確にわかる。嘘にお金を使う奴はいないからね
去年、同じ内容をレスしたら軍オタがいかに間違っているかを長文で否定されたが(笑)
>>621 ライセンス生産止めてLMの下請けとして部品納入という形になったが、上手くいってなかった。
→三菱やる気無し。損しない範囲でしか部品作る気が無いので上手くいってなかった
損してもやれって慈善事業じゃねぇんだぞ
>>616 中身はこんなとこか。
・F-15Ppe-Mの一部の代替としてF-35Aを追加。供給能力と予算からして25機程度か。なお名古屋FACO製でなく完成品輸入かも。
・のこりの代替の一部をF-35Bにするかも。米国と協議中。
・さらにのこりの代替は未定。
完成品輸入の話とF-35Bについて協議しているという話は初めてではなかろうか。
にしても観測気球大杉。
>>619 FACOで作る契約は現中期防42機中の38機分だろうから問題ないのでは。
>>627 あ、失礼。
F-35Bの件はF-15Ppe-Mの代替とは書いてなかった。たぶん別枠。
残りの70-80機は未定とある。
>>627 あぁ、しかも今の42機も「現中期防」ではなくて次期防にまたがるよね・・・
いろいろと失礼。
先に代わりが利かないF-35Bを導入しておいてそれでもF-3が間に合わないならF-35Aを追加するほうがいいと思うが
西側に友好的であろうがなかろうが反共は反共と呼ぶしかないだろ
F35Aは70まで追加するよ。多分2021までわけて請求（支払いは一括）
A型を急いで調達するとC型やE型が出て陳腐化しても買い換えられないというF-15pre機と同じ運命を辿りそうで怖いんだが
>>634 現状だと、そのぐらいかね
B型が全機海自なら、また違ってくるけど
将来的に14個に戦闘飛行隊を増やすって言ってるわけだから
完成品で取り敢えずA型25機入れて、B型20入れて国産機を新しく開発していく方針に決まったのかな？
>>637 >部品枯渇して稼働率悪化
極東米軍とサブアセンブリでの交換部品を共有する建前なら、夢のような解決。
実際は、世界各地の米各軍が交換パーツの不足で、国防総省の会議室で大げんかをやりそう。
（イスラエルだけ優遇ね。日本他の同盟国が途方にくれる）
>>627 ちなみにその記事を書いた久保信博は例のF-3先送り記事も書いているので、
どうやらそういうポジションの人間だと見做すべきだろうな。
少なくとも英文記事も同時に参照して内容に相違が無いかチェックする必要がある。
>>634 増強分含め5個飛行隊分入れるなら予備含めてあと20機くらい欲しい所やね
>>641 エンジン火災ののF-16も、窓落としたヘリも、整備は大韓航空だからな…
翼TV 「航空ファン4月号」 最新情報トーク番組
20年後には数の上でもF-35が主力か・・・
中長距離からの空対空ミサイル打ち合いならF22もF-35も大差ないだろう
>>646 んなこたー分かってる、分かってるさ(´･ω･｀)
俺もF-22よりF-35のが好きだ
>>642 配線誤接続で離陸直後にF-2墜落
整備直後にローターの外れるヘリ
日本の整備の方が酷いがな
尚更完成品購入なんて駄目じゃんかよ
ろくすっぽ部品無くて飛べない鉄の塊になる
単に日本のFACOが小さくて 追加調達賄えないってだけじゃね？
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
最近はロイターだけがイキり豚の唯一の心のオアシスだな
例えば読売とか朝日が追えば、情報の確度もまた違ってくるのだろうが
結局、去年プライムニュースで防衛省の人が言ってたとおりになったな
>>656 F-35Aは当初の計画通り国内生産での調達を行い、追加分のF-35BはFSMで一括調達という話なら、むしろ合理的だろう。
FACOがあるのでF-35Bのメンテナンスも日本国内で可能だし、どのみち在日米軍の機体の整備も日本が請け負うのだろうから、
現状からは実質何も変わらない話でしかなくなるしな。
FACOあるっても、結局部品の生産が未だ日本で出来ていない以上
>>662 イタリアFACOもブツクサ言ってたな…
>>662 まだ国産出来んのか
42機作るうちは部品の国産許可は出なさそうだな
>>662 あの整備システム必要なんかね、開発遅れの一番の原因だって聞くけど
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/02/23.pdf Ｑ：一部報道で、米国からＦ－３５Ａを追加で２０機以上購入する方向で調整に入ったとありますが、事実関係はいかがでしょうか。
Ａ：そのような事実はありません。
>>667 そりゃ次期防の内容だからそう答えるしかないだろw
質問がアホだわw
M4戦車でティーガーに勝つのがアメリカの凄さ
年末に新大綱中期防が決まるまで公式な発表は無しで
(・∀・)
>>667 正式決定前には、公式にはそう答えるのが様式美ですね。
もっと丁寧に答えるならば、「現時点では」という接頭辞がつくが。
ただ国家安全保障戦略、防衛大綱、中期防は今年末に閣議決定される予定だが、
Su-57がシリアで実戦参加
一応イスラエルがソーティに参加させてただろ
>>678 F-35関連のリークが去年からバンバン出て居るでしょが。
これで現在実戦配備されてる第五世代機で
>>666 F-4の代換えだからJSM使えるだけ アリガテェーだろ
>>681 現時点でのF－35関連は、あくまでもその一部の断片的なリークでしかないと考えるのが妥当。
国家安全保障戦略レベルの抜本的な改訂だと考えると、予算や定員の大幅増の可能性すらある。
ロシアはシリアに開発中の兵器ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ入れてるけど、半分試験みたいな感じらしい
>>685 現代のゲルニカか・・・
兵器見本市にされるシリア可哀想やな
F-35って結構古いんだね ダイハード４に出ていた
>>689 原型のX-35の初飛行が2000年10月だから…
オスプレイなんて1993年の子供の科学の表紙に載ってたしな
80年代にビッグワンガムでティルトのプラモ…いや塩ビモというべきか
確か1980年代にイタレリからプラモもでてたよ、作った記憶あるわ。
>>686 いや、試験っていうのはデモンストレーションじゃなく、、
やはり高温、砂塵が多い環境だと必ず問題が出るので、対策の為にデータを集めたりするって意味
F-35Bの垂直離着陸機構は旧ソ連のYAK-141の技術をロッキードが買ったものなんだよな。
>>687 ロシアなんて挟撃すれば弱いんだから、今からでも遅くないからロシアに接してる国で徒党組んでロシアから領土削り取ろうぜ。(日本は樺太と千島をもらう。)
まぁ核があるから無理だけど。
>>696 実際にそれをやって一番得するのは中国だろうな・・・
オスプレイなんて1988年3月に出たスーパー大戦略の登場兵器にラインナップされてたし
ネルチンスク条約まで巻き戻すのか？
19年調達でもう、ちゃんと21世紀初のステルスボンバ「B21」（レイダー２）が、明記してあるがな♪
B-21登場で退役するのはB-2とB-1。 B-52は関係ないはず
>>702 B-21はステルス任務用だから非ステルス任務用に B-52の追加生産があるだろうね
対立煽りは分割統治
>>703 A-10でもそうだが今あるからこそ使い続けるのが安いだけで、
全部一から作るとなると無駄でしかない
そこ分からずに安い安い主張する馬鹿が追加生産とかいいだす
B-52の追加生産はないがエンジンの換装が最近決まったよ
砂漠においてあるB-52がまだまだレストアで復活させられるんだとおもう。
砂漠で太陽の紫外線バンバン浴びるのも劣化を生みそうな気はする
金属はそこまでダメージなかろう、樹脂はヤバイが
ネバダ州の射爆場でスクラップも同然になってたB-29は７機くっつけて飛行可能な一機がレストアされた。
【ＵＦＯ】 息子のヘリを横切った ≪山本太郎・乃布子≫ 世界教師 マイトLーヤ 【TV注目】 http://2chb.net/r/liveplus/1519438853/l50 B-52Gは米露の取り決めで再配備できないように破壊されたんじゃないっけ？
>>704 B-52のペイロードが必要なら787か777クラスだから737ではものたりない
機体全体の与圧構造とかは無駄だが
しかし、もう空自のＦ－３５Ａが三沢配備か、まだ先と思いつつ遅いようで早いもんだな
これでF-104、F-4、F-15、F-1、F-2の初配備を見て来た（さすがにF-86は無い）
初配備の時に生きてたじゃなくて見てきたとなると還暦超え確定ですねｸｫﾚﾊ…
センチュリーシリーズの時代は楽しかったろうな・・・
>>703 B-52なら、砂漠から掘り出してくるだけだよ
何年か前にレストアしてたし
B-52は生産数744に対して現役機は１割程度。
ベトナム戦で被撃墜されたのが30機程度なのでナム戦で酷使してボロボロの機体がSTART1で破棄済みだとすれば
G型で大きく構造見直してBf109のEとFとの間みたいに断絶してるから、
>>727 配備おめでとうございます
インテークのカバーに雷神が描かれているね、かっこいい
主が唯一の神であること
>>730 彼らは、異なる立場の者に共感を呼び起こす文を書く能力が無い
しかし自我がはちきれそうなほど肥大しているので、何かを言いたい
だからラップ調にしてぶちまけるのだよ、相手をせずスルーするのが最も彼らに効く
>>721 普通にいっぱいあるはずだよ
あの砂漠に野ざらしで大量に部品と利用のｂ52が放置してある
B-52Dとかを再配備したらアイオワ級復活以来の衝撃だな
砂漠に置いてある機体は野ざらしじゃなくて、
>>733 何！本当か？
じゃあ日本にも20機ほど売ってもらって戦略爆撃空軍を
マジレスで日本にB-1売ってくれないかなあ
それよりもA-10を購入して近寄るもの全てヴォオオオオオしたい
>>737 B-21就役で一部不要になるのでBJ-1攻撃機とかいう名称で数機売って貰えるかもね
>>737 東亜+でなく軍板でその発言をマジレスで、とは色々ヤバすぎんだろ
LRSAMを20発ぐらい積んで対艦ミサイル飽和攻撃しよう（提案）
>>740 このご時勢ならあながちおかしくもない発言だと思うぞ
空母だのグラウラーだの長距離巡航ミサイルだの、一昔前では絶対無理なものを入れる話がどんどん出てる
さすがに核はないし核保有なら運び屋は爆撃機みたいな蚊トンボじゃなく潜水艦だろう
B-1って無駄にカッコ良いけど
だからアブロバルカンにしろとあれほど
B-1って日本で使うなら哨戒機の区分だろうね。
>>744 技術的に遅れているわけではないぞ
単に、想定戦術が時代にそぐわなくなっただけで
次スレ立てる時は自分が建てたいなあ
>>742 持ってない核をどこから手に入れるのか？
そもそもステルス性のない爆撃機でどうやって中国に侵入するのか？
数機で攻撃できたとして弾道弾の無差別攻撃を行うまたとない口実を与えることになるのをどう考えるのか？
と言う軍事知らなくてもごく当然の疑問を完全スルーしてマジレスとかやべーだろと
日本が仮に核を持つにしても爆撃機での運用はないわな、潜水艦かTELだろう
中国と核戦争やって相討ちに持ち込むなら、SSBNを常時1隻は洋上に出てる体制にしないと
>>749 核の部分を見逃していた、そりゃできないか
まあ見えなかったんだ、許せ
三沢で配備式典があったけれど、尾翼には部隊マークは描かれてたのかな？
B-1はカッコいいけど可変翼のコストが高そう
シリア戦ではロシアの、空母、巡洋戦艦、潜水艦、爆撃機などなどが実戦デビューしたが、とうとうステルス機まで
こええええよ
結局F-35A型は60機強で終わりなのかな
F-3の開発が順調にいくとして、調達がF-35から切り替わるのが2028年頃
ぶっちゃけファントムじいさん代替するだけかもね、予備戦力的に
>>763 ネタだｗ当たり前だろｗ命が危うい状況であんなの非常食に入ってたら気が滅入る
>>765 F-35の何型になるかだよなぁ
C型もようやく今年初期作戦能力獲得する予定だし
最終的に何機になるかなんて分かんないよね
>>767 極限な状況だからこそ笑いは大切
って、ぐらいの突っ込みしてよ
>>765 いまだに予算付いて計画始まってもいないんだから、
10年足らずで量産開始とか順調どころか夢物語すぎる
実証機作ってたし、そんなに高度な要求しなけれそんなに大変でもないよ。
>>772 と、戦闘機開発の関係者は誰もが考えてる。
誰が聞いても、「正気じゃない」と。
それをマジでやろうとしているから現実はわからない。
そしてその頃にはF-35の改良案が出てきたり、新コンセプトの次世代機がでてきて一気に陳腐化したり（F-2の二の舞）
1000億x10年なんて開発費はした金のレベルだろう
>>775 F-35の改良案？
まずはブロック４、５、６くらいまで完成させてからにしてほしい。
これだけで、あと何年かかることか。
それに、F-3だって実戦配備して終わりじゃない。
当然のことながら、将来戦闘機構想に従って順次アップデートしていくことになる。
あと、このまま経済成長していけば2020年前半にはGDPが600兆円くらいになる。
GDP比1%としても6兆円を確保できる。
必要であれば、医療費や社会保障費を抑制して捻出していくことになる。
>>778 医療費や社会保障費を抑制
これ前提にする時点で厨房論
>>778 むしろ重要なのは将来構想をどのレベルにまで想定してコンセプト決めやら基本設計を行うかなのよな。
F-3の最終形態を5.5世代あたりに設定するのか、それとも第6世代にまで踏み込んだ仕様にするのか、
ここで性能寿命は大きく変わる。
前者を選ぶのなら速やかに開発を終わらせて早々に第6世代機の開発の開発に取り掛かるべきだし、
後者なら将来動向についての見極めが重要になる。
>>774 F35みたいにブロック1は取り敢えず飛ぶだけでいいのでロールアウトして後でアップデートすればいい
それやって改修費用かかるからアプデやめとこかなってなってるのがF-35
ウェポンベイの改修だと中身入れ替えだからなあ。
コンセプトは“F-15Jのステルス機化”でお願いします
中国空軍が新春PR動画、戦闘機「殲?20」「Su?35」が登場
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO アプデが実質的に困難なのはF-3とかも同じ
アプデでなんとかなるならF-15preなんてあと３０年は安泰や
>>786 このお菓子通販で買えないの？
欲しい！
>>779 厨房も何も、政府は既に増え続ける医療費の抑制に動いているんだがな。
まだ前年度より減額するところまでには至っていないが、伸び率はマイナスに転じている。
以前は社会保障費が毎年1兆円が自然に増加すると言われていたが、来年度の予算案では
5000億円程度の増加に抑えられている。
社会保障費を抑えて防衛費を増やす方向に変わりはないよ。
>厨房も何も、政府は既に増え続ける医療費の抑制に動いているんだがな。
生産数が見込めない、輸出も出来ない、そんな機体の独自開発が出来ると思う時点でおかしい
最初スポーツジェットとして開発輸出もして、採算が取れるようになったところで軍事転用するというのはどうだろう
民間機としては軍用機なんて無駄の塊でしかないし、
B747は米軍の輸送機コンペのボツ案じゃなかったっけ
>>779 > 医療費や社会保障費を抑制
>
> これ前提にする時点で厨房論
横レスだが医療費抑制は既に着手されているよ
薬価の切り下げ、医療費の点数削減などでね
また社会保障費でも老齢年金削減のための仕組みは法律が成立し年金システムに既に組み込まれている
マクロ経済スライドというルールの導入で現役世代の給与所得が増えても年金は減額し得るシステムに既になっているんだよ
恐らく次は無駄な延命治療を保険外にする方向へとルールを改訂させていく方向に進むだろう
実際、再び日常生活に戻れるわけでなくベッドに縛り付けられた姿で生かし続けられるだけの延命治療は
ほとんどの場合、老人本人にとっても家族にとっても（ベッドを占有されてしまう）病院にとっても幸せではない
だから入院が一定期間を超えると１日当たりの健保での入院費を低く抑えることで病院が儲けのために無駄に延命治療を行おうとするインセンティブを既に潰した
今後は本人や家族に対して無駄な延命治療を放棄したいと思わせる方向へのルール作りだ
なにより社会に貢献できない寝たきり胃ろう状態になった老人に対する無駄な延命治療を止めて早く死なせてあげれば年金財政も楽になるから一石二鳥だしね
うつ病などの肉体的な問題のない自己申告タイプの「病気」に対する治療やそういった患者に対する生活保護支給も厳しくチェックして減額する方向に向かう
なにしろ日本の精神医療は世界の常識から見て異常なほど簡単かつ大量に抗ウツ薬などを自称患者にばら撒いているからね
これによる薬価の総コストや自称患者たちがその薬を服用することで精神的に破壊されることによる社会的コスト増は到底無視できない莫大なものだ
また生活保護による無駄が生じないように現金でなく現物支給へとシフトして行き、生活保護の支給総コストの抑制も当然ながらその方向に進み始めている
だから既に医療費にしても社会保障費にしてもかなり強力に抑制して行こうという方向へと政府の政策は転換しているのだよ
具体的な抑制効果も数年内にははっきりと見えてくるだろう
>>789 クッキー型が欲しいという意見がでないのが男性スレだなあ
>>799 うつ病に関しては、肉体的にではなくソフトウェア的に脳が破壊される
コレは適切な休養と治療を行わないと、予備軍が大量に存在する現在、迂闊な減額は社会資本の損傷を招くぞ
相変わらずソフト軽視から抜けられてないのな
無駄ではないものを無駄とみなして減らして損をするより、インを増やす方向へ
そこにたどり着けないなら、いやたどり着けなかったから亡国への道を歩んでいるのさ
次世代は無人とかだけど
>>802 長大な航続距離が求められる時代になってきてるから攻撃型無人機も大型機になるんんじゃないかと自分は思う
逆に小型無人機は防衛省はTACOMに力入れてて一番期待されてるって聞いたけど、あれ強行偵察型だけじゃなく
空飛ぶ増槽みたいな派生型とかも作るのかな？
>>804 無人機よりは無人船のほうがメリット大きいと思うのになんで無人船は無いんだろう？
無人機でパイロット一人の重量と面積がなくなってもあまりたいした事はないが
空母を無人化すれば二千人分の居住スペース、水や食糧、通路（人が移動しなければ不要）など大幅な節約になると思う
撃墜された時もパイロットは脱出できるけど、船だと全員が助かるのは難しいし
無人艦艇だと、ピケット艦としてならともかく、臨検だとか警察的任務だとかをこなすことは出来なくなるしなあ。
>>805 戦闘機や攻撃機なら一回の任務は数時間以内、戦略爆撃機でも48時間以内には完結し、作戦後の整備を受けられる。
一方艦船の場合、一回の任務が短くて数週間、数ヶ月かかる任務もザラ。
たとえ制海権内であっても、その間メンテフリーで作戦行動を行うのはムリがある。
オートメーション化を進めて乗組員数を削減した戦艦も
完全自立作戦行動可能なAIの艦はあえて作ってないからなヤマトでは
>>809 アイボにやらせるのはどうだろ。
100匹位一斉に来るとビビるだろ
>>813 >無人化F-35で攻撃任務遂行
第三次クラスの正規戦なら必要だろうね。
最近の米は非対称戦ばかりで安上がり無人機で用が足りているけど。
つまり日本だけ必要？？
>>809 ピケット任務だけなら海上にある意味ない(無人航空機のが色々いい)からなー
>>798 たしかＣ５に競り負けたけど、旅客機としては大成したんだっけな。
ﾐﾂﾋﾞｼｼﾞｰﾌﾟはﾄﾖﾀのﾗﾝｸﾙを蹴落とし、陸自の汎用車の地位を得たが、敗者の方が
民生商品としても稼ぎも桁違いに成功した。
>>799 軍事費を増額する為に医療費や社会保障費を抑制など厨房論って事
>>820 そもそも税収が57兆円の日本で社会保障が114兆円とか是正して当然でしょ
社会保障削って軍事費増額なんてアメリカだって現在進行形で実施してることだし
世間知らずは恥かくだけだから喋らないほうがいいよ
70歳以上は生存する権利を買う為に年間2億を国に支払うべき
軍事費を増額する為に医療費や社会保障費を抑制します案なんて政治家にとって政治的な自殺行為だから厨房論って事
今まさにそれやってんだけどな>社会福祉抑えつつ防衛費増
F-35の追加購入の予算だって増えていくのにねぇ。
>>825 社会保障そのものなオバマケアをやめて軍事費を大幅に増額すると選挙で公約して大統領になったのがトランプだし
安倍も社会保障が膨らむ原因になっている医療費負担に上限を設ける高額療養費制度を見直して高齢者の自己負担を増やすと主張し
消費税も上げると言って社会保険料を払っている多くの現役世代の支持を集めて選挙に圧勝してる
はっきり安倍は防衛費をGDPの2％にするとも言ってて将来的に防衛費を倍にする方向で進んでるのに、この現実が全く見えてない厨房はお前だろう
ネトウヨの中にはネットで吠えてる孤独な老人が結構いるので
【ＵＦＯ】 山本太郎も横浜で遭遇 ≪＂◇″型の発光体≫ 世界にテレパシー放送 【大宣言】 http://2chb.net/r/liveplus/1519704223/l50 後回しにしてもいい教育無償化なんて事に予算割こうとするのは止めて欲しいな。
教育無償化→ジジイ「大人に感謝して学校行けよ」
つーか安倍って完全にトランポに舐められてるんだけど…中韓と違って反発絶対しないって見切られてる
春で思い出したが、季節や昼夜で発生する温度変化による機体の変形はステルスにどの程度の影響を与えるんだろう
そもそも日本版海兵隊を作って強襲揚陸艦も作ってF-35Bを配備しない理由が逆に無いよ
もう少しすれば団塊の世代が消えていくから
>>841 本当に買うなら今年の防衛大綱改訂で載せるでしょ。
先月に防衛大臣が防衛大綱見直すって言ってたね、中身が分かるのは年末だからもう少し先だけど
>>842 そのあと団塊Jr世代が待ってるんですがそれは・・・
団塊Jr世代って貯金はない年金もない全面的に助けて貰うしかないのが大勢いまっせ
今の20代は半数が貯蓄50万以下だからな
>>831 増税は反対だけど安倍さんのやり方は良いと思うよ。
>>836 そういう風に見る人も居るんだね。
自分は韓国がアメリカに切られそうと見てるけどな。
>>844 スタンドオフ兵器とF-35の増勢は確定事項だけど、
いずも空母改修とF-35Bはまだ分からん。
836アホか？
どうせアメリカ抜きには成立しまいと思ってTPP脱退したら
>>844 もし来年度予算に改定内容を盛り込むのなら概算要求に入れておかないと駄目なので、
早かれば夏ごろには改定の概要が明らかになる。
>>836 国内にいる限り実感がわかないがリアル世界では極東で最も影響力のある国はアメリカと中国でついでロシア。 日本は家電輸出で競争力を失ったうえ資産を中国人に買いまくられて絶賛衰退中の国でしかないからな。
3位に極東のロシア持ってきて、根拠が家電とか意味不明すぎるw
日本が斜陽の国であることは覆し得ない事実ではあるけど
貿易輸出の二枚看板だった自動車と家電の片方がダメになったというのはかなり深刻なんだが
>>857 機械メーカー勤務としては
聞き捨てならん台詞ではあるな
そして、あと１０年で自動車もやばくなる
未だに勘違いしている人が多いが、日本が元々内需国家で輸出依存度は国際比較でかなり低い国。
>>857 中国に売られた東芝の白物家電部門は実際中国製品のイメージアップに相当効果があったらしいよ。中国製は壊れないって
>>860 兵器買うにも外貨が要る。外貨をどうやって調達するの…貿易でしょう
それに日本の内需でカウントされてる企業って輸出貿易してる大企業の下請けが多いんだよ
>>858 重電か弱電か零細部品屋かは知らんけど、JEMAの統計みてもここ四半世紀で家電の輸入額は年ベースで１兆円増えて輸出は1千億円減ったので差額の８千億円が貿易赤字になってる。
パナソニックやソニーが欧米で外貨を稼いだ時代はとっくに終わって中国家電企業が日本で外貨稼いでるの明白なんだよ
家電なんかの一部分を見て減った増えたとか言っても何の参考にもならんのにアホかな
>>864 いやだから機械メーカーだってば・・・
日本のNC機械は世界一やで
>>862 ハードカレンシーである円は米ドルと無制限に交換が可能、なので今の日本にとって外貨云々は無意味なんだがね。
ちなみに日本は世界最大の債権国家でもある。
ハイアール、NEC(レノボ)、ファーウェイ、東芝(美的集団)に囲まれておいてまだ儲かってる分野もあるだろうとか80年代のジャパンバッシングアメリカ人と同じ思考に陥ってるな
>>841 そろそろ作るでしょ。
F-36Bの配備と合わせられればいいんだけど。
>>864 日本の工作機械メーカーが某国に輸出止めるって言ったら
政治的に揉める位に性能がいい。
他所では中々つくれないのよ。
そうやって経済戦争の負けを認めないまま敗戦まで負け戦さするコースに陥ってるんだよ。
>>845 団塊ジュニアたちには、死ぬまで働いてもらう路線が用意されている
今までは65才まで働けだったけど
これからは無期雇用の時代になるよ
働ける間は死ぬまで何らかの形で働いてもらいます
税収は企業から
社会保障は高齢者も自前で
生活保護は最低へ
こうして国の出費を減らしていく
>>845 団塊の世代の相続がある。税収も当て込める。
ただし土地価格は最高に下落してるだろうから土地に関した相続税は少なくなるだろうけど。
その頃戦争が終わる。昔の戦争みたいに国を取られたり国民皆殺しはないだろうから
団塊JrJrがベビーブームを起して人口は少し戻る
842
>>873 今の日本の社会保障制度は日本人の出生率が高く平均寿命がもっと低かった時代に作られた、いわゆる発展途上国型の古い制度だからな
少子化にくわえ65歳～70歳ぐらいで死ぬという前提が崩れてるのに働かない老人に何十年にもわたり金を与え続ける贅沢な社会保障制度を無理に維持しようとすると
国の借金と労働者の負担が雪だるま式に増え続け労働人口は減り経済衰退か、もしくは支給額が大きく減り自己負担（子が親へ毎月10万以上仕送り）となるだけ
そこそこの社会保障制度を維持したいなら年寄りも可能な限り働いてそれなりの自己負担をするという先進国型の制度に変えないと、最終的には制度崩壊を起こして
80になっても90になっても年金はろくに支給されず、いざという時の生活保護も小額、病気の治療も高額の薬や手術代で破産するなど生活不能な人間が続出するだろう
それこそ経済状態も医療福祉も発展途上国に逆戻りだ
だいたい見覚えのあるワッチョイだからクダ巻き始めたらNG入れてスッキリ
F-35の導入でどこぞのカナード翼は標的でしかなくなったからな。
F-35Aの一飛行隊が出来上がるまでどの位かかるのかな？
2018年度中には10機揃って最初の飛行隊が出来上がるよ。
複数のF-35でセンサー情報を共有したりできるが、この時の通信もステルス性を考慮されている。これはF-22には出来ない芸当の一つ
>>886 RCSがF22より小さくなった、というサイトを見たのですが…
そのサイトの信憑性がどこまであるか
>>887 それも機密だから真相は不明 あとRCSもどの角度でのRCSなのかも重要 正面だけなら中華ステルスでもRCSは低いと言ってる人もいる
後方ステルス性だけは間違いなく上というかノズルにレーダーブロッカー付いてる機体なんてF-35しか存在しないんでこれ宣伝して回るといいよ
>>887 大隊規模で密集編隊を組めば負けないだろ
ぬるい
295TFR ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ f9eb-k3ZN [220.100.48.8])2018/03/01(木) 06:18:07.06ID:uspjAnFE0
【UFO対応「検討せず」】 右翼は土下座しろ、山本太郎に非礼を詫びろ、宇宙人にビビッて改心しても遅い
http://2chb.net/r/liveplus/1519871824/l50 国産のサイドワインダーは廃止になってミーティア一本に絞られるのかな？
今プライムニュースで中国の軍事やってる
織田さんJ-20の事クソミソに言ってたな
中華も暴走して尖閣諸島取りに来ようと思えばいけるんじゃねーかな
かっこいいと言うか
元のデザインは、Mig-1.44でしょう。
>>822 お前、自分は70歳にならないって今から決めてるのか？
>>822 チビでブ男で頭が悪くて運動神経も無い。友達もいない。
ニートでAV見るだけが生きがいだと
若いって以外に誇れるものが無いんだね
RCSを最小限にするという機能美に徹し切れてない無骨さが支那機らしい
どうせならカナードデルタじゃなくてYF-23ぽく仕上げてくれたらならもっとなんか凄い感があったのに
>>907 素直に｢ステルスとは言えない｣と見切るべきかと。
ついでに戦闘機ですらない。
爆撃機ですね。
カナード動かしたら、どう考えてもレーダ波を乱反射するだろ。
RCS低減技術の未熟差は、機体本体を扁平にすることでカバーし
最終的には戦争で使えて勝ちに貢献できれば、
>>906 70歳以上乙！w
さぁ、早く全財産を国に寄付するんだ！
お前ら老害に存在価値など無い！
>>912 普段はステルス優先でカナード固定
一応BVR メイン
もしかして接近戦になったら、やむを得ず機動力を求めてカナードを使う
その時はもはやステルスは必要無いだろという割り切りかな？
確かあのカナードは普段は固定らしいというのは聞いたことある
>>913 単純に米ロ日がステルス機を実戦配備始めてるから
中国もそれに勝てると主張できるような何かがないと
人民の不満を抑えられないというだけの話だと思うぞ
少なくともJ-20が一般的な第四世代機ほどでも勝利に貢献できるなら
わざわざSu-35の輸入続ける必要はないんだし
当のロシアもSu-35の調達を並行してやっていくようだけどね
F-22の偏向ノズルもドッグファイトで使うと速度低下を招くため、実際は余り使用されないとか…噂だが
TVCを使う使わないって選べるのかな？
速度落とすマニューバは、大抵は致命的誤りなのでやらない。もちろん例外はある。
FBWが自動的に判断してくれるモードならあるかもしれんが
>>918 つまりロシア製T-50もある程度お察しと…
>>923 まあ、B52続けるのと同じ思想家もしれんから、よくわからないよね
Su-57はロシアからもインドからもコスパ悪いって言われてるな
>>915 カナードって複合材料で作れば電波反射しないんじゃ?
>>921 トップガンで引上げの急減速でオーバーシュートさせてたぞ
だから映画でも、教官は、あれは不可判定、
>>926 オール非金属の鳥も、レーダーに写るような
>>926 複合材料が全く電波を反射しないわけじゃないし上手く軸を隠さないとそこでも反射する。
それにカナードは厚さがないのでバードストライクを想定した強度を確保するとどうしても前縁は金属になる。
【オリンピック】 環境をかえて競争！ 仕様をかえて競争！ 憲法をかえて競争！ 【集団的自衛権】
http://2chb.net/r/liveplus/1519958085/l50 >>928 失格判定は制限高度以下の下降やったからだろ
>>926 航空機用複合材は雷に打たれたときの為に針金入れてる
カナードでも水平尾翼でも前にあるか後にあるかでそんなにステルス性が変わるものなのかね？
Su-57は極超音速対艦、対地ミサイルのKh-74M2「キンジャール」を装備するそうですね
>>921 概ねその通りなんだけど、ちと言葉足らずかも
ドッグファイトはエネルギー管理で、ここで言うエネルギーは 位置エネルギー ＋ 運動エネルギー
高度を上げることで運動エネルギーが位置エネルギーに変化して速度下がるし、高度を下げることで位置エネルギーを運動エネルギーに変えて加速する
だから速度を下げるのは、勿論一般論としても好ましくないが、あくまで問題になるのはトータルのエネルギー
そしてこのエネルギーを失った状態というのは、機動性を完全に喪失した状態
これが本当にまずい、さけなきゃいけないこと
だから
>>927 のように引き上げ急減速をするのは、運動エネルギーを位置エネルギーに転換しているだけなので、再び高度を下げれば速度を回復する
急に角度を変えて減速すると、エネルギーは抵抗でうしなわれる
頭で考えなくてもWarThunderみたいなゲームでも遊べばすぐ理解できるよ
イカもカナードだけど正面ステルスとか言われてるから
推力偏向による高機動は運動エネルギーの損失が大きいので、格闘戦では必ずしも有利になるとは限らない。
>>944 MQ-8C
RQ-21A
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 5年前くらいにモサさんが運動エネルギーと位置エネルギーの変換はクラシックな理論って言ってたな
>>947 戦闘機の形状で急減速ってどうやるんだろ？
逆噴射はできないしエアブレーキ程度でそんなに速度が落ちるもんなのか？
コブラ機動みたいに機首上げつつノズルを下に向ける(ゞの字みたいな)とかするんかな？w
>>929 鳥は血液等の体液があるので電波を反射すると思う
しかし今日までに出ている情報をつなぎ合わせると
ダイブしてるハヤブサで300km/hとかだしアネハヅルでもなければ8000mとかの高さを超えないし無視して良いかと
>>949 F-22が超音速から急減速するデモンストレーション動画があったはずだけど見つからんわ
しかし今更ながら何で空母に改装する可能性のある艦を いずも なんて名付けたんだ
>>952 図鑑には書いてあるが鳥が300km/hとか急降下とはいえホントに出せるのかとは思うよ
ついでにカジキが100km/hってのは大嘘で数km/hってのが実情らしい
普通に急旋回するだけであっというまに速度落ちるよ。
日本がCを運用ねぇ・・・。
>>943 NHKまで抑えてきたらもうB型は当確だろうねえ
しかしB型は問題多いぞ、年次報告書では、脚に問題あるのと、地上での強度試験が中断しているらしい
>>951 C型導入のそれらしいニュースはなかったように思うが
F-35の真髄はB型にあると言っても過言ではないからな
>>963 海自は、過去にF-4Jやハリアーを「高速哨戒機」として導入を目論んでたしな…
（オイルショックとかでお流れになったが…）
C型はアメリカが持ってるような大型空母(カタパルト付）専用機種
>>945 偏向ノズルはエナジー損失が大きいけどミサイル回避等で急な機動が必要な場面で役に立つから各国が研究を止めないんだよ
何も全ての場面で使わなくてもJ20のカナードと一緒で必要な時にしか起動できないようにすればいいだけだし
そもそもsu-57も２２も全ての条件で旋回するたび偏向ノズルでエナジーロスするようなアホな飛行機じゃないしね
それに空力のみで偏向ノズル以上の機動なんて無理だよ
空気の流れを利用するのと特定の方向にエンジン噴射の方向を変えて曲がるのは別物だからね
ちなみにF-35みたく急旋回時にフラッペロン利用するのだってソースコード書き換えるだけでF22にだって可能だよ
そういえばF-22の偏向ノズルが左右逆相違で動いてるのって見たことある？
>>967 >ミサイル回避等で急な機動が必要な場面で役に立つ
ミサイルって20G旋回とかできるのに旋回して逃げるのは無駄
ワッチョイ付きで立て直したで
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
http://2chb.net/r/army/1520038760/ >>972 ありがと、助かりました。
変なスレ立てて失礼しました～。
いや、中距離空対空ミサイルは最後は惰性で滑空してくるので、旋回や急上昇でかわす努力は稀に成功するらしい、けどホントかな？
最後というか、エンジンが動いてるのは射程の1割ぐらいで残りの大部分は滑空してるだけじゃなかったか？
AAMは以下にミサイルのキルゾーンから逃げるかが鍵。
マルチセグメントやダクテッドロケットだとどうなるのかな？
>>974 ただし、ノーエスケープゾーン圏内で発射されたAAMから逃げるのは無理なのでは？
チャフやフレアやECMが効くようなAAMなら外れるでしょうけどね。
発射に気づけたのならCIWSよろしく撃ち落とすようなアプローチ取れんのかな？
>>979 それが実装されるのは次の世代ね（レーザーと超小型ﾐｻｲﾙの研究が進んでる)
>>977 マルチセグメントは推力パターンを細かく調整できるので、飛翔距離の伸長や終末誘導時の推進力保持には有効だけど、
燃焼が終われば惰性で飛翔する事には変わりはない。
マルチセグメントモータでもサーマルバリヤを用いた間欠動作タイプなら任意のタイミングでの再燃焼が可能なので、
標的に対して十分に接近した段階で再着火すれば、戦闘機側が如何に高機動でも回避はほぼ不可能になるだろうな。
とはいえ再着火する前の惰性飛行の段階では残燃料がデッドウェイトになるから射程は落ちそうだな・・・
まあ、その辺は推力パターンの設定次第だからな。
>>977 ダクテッドはASM-3でも採用されたが、初速を固体ブースターで出す
ラムジェットエンジンだから、推進剤が切れたら後は慣性飛行になるな。
まぁガス欠前に当たるんだろうけど。
マルチセグメントの飛翔パターンは設計時または地上で設定するもので発射してから自由に変えられるものじゃないだろ
予め配置されたセグメント順に燃焼する事は変えられないが、セグメントごとに着火タイミングを変える事は可能だな。
F/A-18EFにSM-6積むようだがF-35のウェポンベイには無理だよね？
いずもにF-35B導入調査中て
>>988 調査つったって何百万円だからね。
カタログスペック見て大きさや重さ、甲板の耐熱性を比較して終わりじゃねぇの。
レーザーが実用化されたら、ミサイルはすべて撃ち落とせるようになるかもしれんな。
>>992 甲板の熱容量の観点から、どの程度の頻度でなら離発着してもオーバーヒートしないか計算したりするんでね？
>>990 飛んでくるミサイル破壊する為に、数秒～十数秒レーザーを照射し続けないと…
>>987 結局、トムキャット的なモノに回帰するのか
まんまトムぬこだな、F/A-18の使い勝手の良さは異常
>>992 正直そのレベルでしょ
文書清書料
行政書士に文書つくってもらう的なもんじゃないの
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