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護衛艦総合スレ Part.122 ->画像>28枚


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1名無し三等兵2019/11/26(火) 17:53:46.20ID:OWGSvl4k
前スレ
護衛艦総合スレ Part.121
http://2chb.net/r/army/1572861058/

2名無し三等兵2019/11/26(火) 19:02:00.89ID:D/1PonCW
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

3名無し三等兵2019/11/26(火) 19:29:29.46ID:5OF/4gU4

4名無し三等兵2019/11/27(水) 06:22:22.07ID:eHOL33ls
U.S., U.K., Japan Navies Reaffirm Commitment to Increased Cooperation
https://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=111482

5名無し三等兵2019/11/27(水) 06:49:47.92ID:xHWlb4kE

http://2chb.net/r/army/1572861058/939
だからこそ船の幅広げたんでね、FFMより2m位幅広だし

6名無し三等兵2019/11/27(水) 07:09:52.68ID:WztDbJod
FFMのAICICで従来通りの号令させたら
従来CICで行われていた号令と機関科操縦室で行われていた号令がダブって
FTGから「CIC内が喧騒である」って減点させられるので強制的に号令は整頓させられるから安心していい>前スレ

7名無し三等兵2019/11/27(水) 07:18:06.25ID:4BJoHT9B
元自なんてたくさんいるんだから2ちゃんに居ても別に不思議じゃないだろ

8名無し三等兵2019/11/27(水) 07:22:34.75ID:WztDbJod
数年いただけでも元自と言えるし
その見識が正しいかどうかも別の話だけれど

9名無し三等兵2019/11/27(水) 07:26:03.75ID:n8cuMrZS
元自の時点で過去の体験しか語れないのは、世界の艦船での香田氏が示している

10名無し三等兵2019/11/27(水) 07:33:34.70ID:PvetFiPD
経験した印象が強すぎる分情報をアップデート出来ない軍ヲタよりたち悪い

11名無し三等兵2019/11/27(水) 07:34:39.83ID:WztDbJod
香田氏をやたら嫌う人いるが
あの人書いてるの
・政治と今後の戦力整備方針決めてから大きく動け
・外洋戦力整備を疎かにするな
で間違ったことは書いてないけどな
優先順位的にFFM優先せざるを得ないけどDD整備を忘れてはならないのは道理

12名無し三等兵2019/11/27(水) 07:38:24.44ID:lxnmtc7R
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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13名無し三等兵2019/11/27(水) 07:38:38.79ID:lxnmtc7R
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

14名無し三等兵2019/11/27(水) 08:01:41.80ID:G+SNJa+G
>>6
「CICが喧騒である」なんて所見は今でも毎回だ、
妄想でしか語らないのは君だろ。

15名無し三等兵2019/11/27(水) 08:02:49.61ID:G+SNJa+G
>>8
妄想でしか語れないマニアよりはマシだよ。

16名無し三等兵2019/11/27(水) 08:07:31.78ID:WMdA2N1d
見てわかることをいちいち号令させられるって言ってるから、自衛隊どころか民間でもダメなタイプよね・・・
安全講習ビデオにでてくるダメな作業員の例じゃあないか

17名無し三等兵2019/11/27(水) 08:23:25.39ID:z9xHHLEo
愚者は自分の経験からしか学べない、だね。

18名無し三等兵2019/11/27(水) 08:28:52.08ID:0gH7Ojpj
こうに違いない
こうにしかならない
なんて本人の嘘か誠かわからない話を当然のことにされてもな

19名無し三等兵2019/11/27(水) 08:30:03.62ID:jIOOg4nX
自分に不利な話題が始まると自称元自や自称中の人が湧いて出るのはいつものこと

20名無し三等兵2019/11/27(水) 08:32:42.06ID:0gH7Ojpj
それより米海軍の次世代水上艦計画が2025会計年度で
海自の噂の07DDが西暦にすると2025年度というあたりこいつら裏で繋がってるんじゃないの
繋がってるだろうけど

21名無し三等兵2019/11/27(水) 08:42:35.41ID:jIOOg4nX
米軍の最新鋭艦が即座に供与されるもんでもないし
イージスならともかくDDは国産システムだし
技術交流や共有はやってんだろうけど時期の一致はたまたま偶然じゃね

22名無し三等兵2019/11/27(水) 08:44:33.56ID:G+SNJa+G
>>17
妄想でしか語れないオタよりマシだよ。

>>19
はいはい、具体的な話するとそういう反論しか出来ないオタねw

>>20
繋がってるかってのw
まさにオタの妄想w

23名無し三等兵2019/11/27(水) 08:47:19.48ID:n8cuMrZS
これで変わると「こんなのは本当の海自ではない!俺がいた頃は」と主張する

24名無し三等兵2019/11/27(水) 08:53:45.40ID:WMdA2N1d
>>22
具体的って・・・具体的な話あなたなにもしていないじゃない
自分は頭よくて何が無駄かわるが、幹部どもはそれがわからない無能ばかりって愚痴じゃないか

うちの現場にもそういう作業員いるわぁ
自分は頭よく、上は無能ばかりと思い込んで不安全行動平然とするやつ・・・

25名無し三等兵2019/11/27(水) 08:57:53.62ID:G+SNJa+G
>>24
1尉、3佐までの現場の幹部はいいんだよ、悪いのはそれ以上のな。
改正しようにも過去の例に倣おうとするのは現場じゃなく上の方
そもそもお前みたいな派遣社員レベルの話じゃないしな。

26名無し三等兵2019/11/27(水) 09:34:21.25ID:z9xHHLEo
自己顕示欲と承認欲求がこじれると面倒くさくなる典型だなぁ。
ドロップアウトしたことでさらに磨きがかかってるのか。

この辛い世界を生きるには人は情緒を進化させすぎたのだな。
やはり、個々人にはなでなでしてくれる人間が必要だ。
なでなで代行業とか流行らないだろうか。

27名無し三等兵2019/11/27(水) 09:40:48.53ID:oPh2dEjU
>>20
時期の一致が作為的ってのはジョークにしても、
協調の必要性からお互いがお互いを無視出来ないのは現実だわな。
バーク後継がバランスを欠くサンアントニオイージスだったら、もう日本は付いて行けない。

28名無し三等兵2019/11/27(水) 09:45:50.00ID:G+SNJa+G
>>26
ドロップアウト?
ちゃんと定年退職まで勤務したよ。
だから高見の見物ではあるが、FFMって名称変えたからって、いきなり何もかもが一気に変わるとは思えないんだよ。
イージス艦や「むらさめ」型で大胆に変わるはずだったからね。

29名無し三等兵2019/11/27(水) 10:03:00.50ID:3ChULAFe
だからDDの格落ちであるFFMにして、若手しか入れなくするかと

30名無し三等兵2019/11/27(水) 10:08:03.33ID:CXe9Rglv
要求されている乗員のレベルはあきづき型以上だから

31名無し三等兵2019/11/27(水) 10:10:29.81ID:xA7YoUq1
>>9
これな

32名無し三等兵2019/11/27(水) 10:13:25.32ID:Q3LfB1kB
こんなんだから自衛隊クビになったんだろうな…

33名無し三等兵2019/11/27(水) 10:15:58.13ID:eQjjSjVt
WikipediaにはFFMは発電機の情報が載ってないけどまだ公開されてないのかな?
それともMANのディーゼルエンジンを発電機にも利用するとか?
数万MW以上は必要なはずなんだけど

34名無し三等兵2019/11/27(水) 10:48:14.45ID:eQjjSjVt
FFM→132.5m×16.3m
MT30が1基35~40MW
MANが2基各5~10MW

あさぎり型→137m×14.6m
SM1Aが4基各10MW
発電機
M1A-02が2基各1MW
補助発電機が2基各0.5MW

35名無し三等兵2019/11/27(水) 10:48:56.62ID:/c1tgK7V
>>27
世艦でもOBが米海軍の次世代艦コンセプトの
艦艇は器であり中身を適宜更新改良できることを踏襲すべきと書いていて
FFMにはその一部が組み込まれてるというあたり話はついてそう
バークが1985年ごろ計画でバーク踏襲のこんごうが1988年予算なこと考えると早いうちから情報のやりとりしてる可能性はある

>>36
MT30ですら36MWなのに何無理なことを

36名無し三等兵2019/11/27(水) 11:20:43.25ID:G+SNJa+G
>>29
問題は1佐以上の指揮官の脳ミソだよ。

37名無し三等兵2019/11/27(水) 11:22:20.81ID:3NNzUlIE
>>27
改ひゅうが型で追随できる

38名無し三等兵2019/11/27(水) 11:26:47.64ID:G+SNJa+G
>>30
そうなるよね、1人複数の任務や配置をこなさなければならない、
パート長が3曹レベルの雑用をしたり、逆にワッチじゃ若い3曹でも直長レベルの配置やったりね。
あの人数で訓練しながら総務的な文書管理や保全業務がまともにこなせるのか、多忙感ばかりが増え、更に嫌気が差して離職者が増えないのを願うばかり。

39名無し三等兵2019/11/27(水) 11:28:48.30ID:G+SNJa+G
>>32
退職金や若年退職者給付金定年まで貰ったが、それを
リストラと言うなら、過去の自衛官は全員リストラか?

40名無し三等兵2019/11/27(水) 11:30:49.98ID:c/mrwyHH
要求される人材レベルが上がってるから
任期制の採用試験も中卒レベルから高卒に上げるわけで

41名無し三等兵2019/11/27(水) 11:38:08.50ID:3NNzUlIE
>>38
トヨタに入ってもらって業務作業分析すべきだな

42名無し三等兵2019/11/27(水) 11:46:04.62ID:6MguMD5V
>>38
お前には無理だろうなw

43名無し三等兵2019/11/27(水) 11:54:00.84ID:3NNzUlIE
戦闘に関する汎用性を基準にして次世代イージス艦を考えるなら、サンアントニオ型なりひゅうが型だと思うんだよな
米国の場合は遠征軍の性格上補給や揚陸の機能と結合するだろうし、日本なら航空機能と結合するのが自然
1000億のDDX2隻より500億のFFMと1500億のひゅうが型の方が良い

44名無し三等兵2019/11/27(水) 11:56:51.95ID:SWztzK+K
>>25
そのレベルの話は大幅に変更されるやろね
FFMに関わる変更って単艦だけじゃなく、クルー制や第2艦隊化とか大きな改革やもん
前例を改革する名文には事欠かないよ

まぁ、現場猫レベルの話しが中心のの自称元自にその辺の話し求めようとは思わんが

45名無し三等兵2019/11/27(水) 12:03:12.27ID:xA7YoUq1
それこそトップダウンで省人化が進められて
テクノロジーの進歩でそれが可能になりつつあるのに
過去の例だけ持ち出して出来ない出来ない言ってるのは正に「老害」だよね・・・
ただテクノロジーが当てにできなくなるダメージコントロールに関しては不安はあるけど

46名無し三等兵2019/11/27(水) 12:14:10.60ID:iehTzHJN
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

47名無し三等兵2019/11/27(水) 12:15:06.10ID:nBfGx5u6
日本人の「できない」は基本的に信じない
自動運転・電子決済・無人店舗・起業とか「必要ない・できない」理由探しでウダウダやってるうちにドンドン米中に遅れていくもんな
ただ皆が臆病で責任取りたくないだけだろと

48名無し三等兵2019/11/27(水) 12:16:25.72ID:SWztzK+K
ま、自動化と省力化進めると、1人が担当する業務も責任も広くなるから、現場猫には省力化失敗に写るかもね

1人が担当するチェック項目、報告事項、書類作成等々の増大で悲鳴あげそうな予感

49名無し三等兵2019/11/27(水) 12:19:20.60ID:G+SNJa+G
>>44
日本語理解出来ないの?
随分とレベル低い軍事オタクだねw
まあ妄想全開で笑うよ。

50名無し三等兵2019/11/27(水) 12:19:23.01ID:6p34GaCQ
>>47
出羽守様、ここは溜間ではありませぬぞw

51名無し三等兵2019/11/27(水) 12:21:38.92ID:SWztzK+K
>>49
まぁ、現場猫レベルやとそれしか言えなくなるんだろうね

52名無し三等兵2019/11/27(水) 12:24:24.90ID:G+SNJa+G
>>45
出来ないって断言してるのではないよ、
「むらさめ」 型でもかなり教範含めた改正にチャレンジしてきたんだからね。
「あきづき」型でも全く変わらないのに、あと数年で就役する艦艇にそれが技術的にも出来るのかがあまりにも未知数だからね。
完成した後にやっぱり無理なんて話は許されないんだから。

53名無し三等兵2019/11/27(水) 12:26:18.36ID:G+SNJa+G
>>51
何ら経験もない妄想しか出来ない人には分からない話だよ。
野球経験無い人が選手に指示出しなんて出来ないみたいなね。

54名無し三等兵2019/11/27(水) 12:29:11.01ID:WMdA2N1d
>>53
ははw
現場猫とさして変わらん話しかでて来ないのによく言うよw

55名無し三等兵2019/11/27(水) 12:32:41.12ID:G+SNJa+G
>>54
あなたの話ですね、分かります。

56名無し三等兵2019/11/27(水) 12:40:06.73ID:eQjjSjVt
あさぎり型は発電機で3MW、あさひ型あきづき型は発電機で7.5MW前後発電している
FCS-3系列を使うにはこの差の電力が必要なんだろう
FFMはあさぎり型(40MW)+OPY-2(6MW)
FFMの機関パワーは45~55MW

あきづき型の推進機関は強化型SM1Cが4基で48MW

57名無し三等兵2019/11/27(水) 13:01:11.56ID:eQjjSjVt
あめなみ型のOPY-2搭載改修は
川崎M1A-25発電機2台をM1A-35に変えれば電力的には大丈夫かな

58名無し三等兵2019/11/27(水) 13:11:48.76ID:rbJsTQ06
OPY-2の売りに省電力化もあったような
所詮はFFMだからな
極端な探知能力は要求されてない

kytnがOPY-2の探知距離はOPS-14程度とdisっていたが
X帯の小型艦向け多機能レーダーとしてはこれが真実でも十分なレベル

59名無し三等兵2019/11/27(水) 13:22:08.71ID:xHWlb4kE
>>58
OPY-2はモジュール構造だから構成を変えられるからな
FMF-AAWは素子数増やしているようだし哨戒艦は減らす形になるんだろな

60名無し三等兵2019/11/27(水) 13:27:54.85ID:eQjjSjVt
OPS-24より原理的に遥かに良いハード構成
遠距離探索はリソース配分の問題だし、OPS-14レベルは中傷だと思う
固定4面レーダーとしては、ひゅうが型いずも型あさひ型に並んで安心できるハード構成

61名無し三等兵2019/11/27(水) 13:41:41.63ID:eQjjSjVt
個人的に満足のいくFFM

VLSを24セル

機関を23型フリゲートのように国産ディーゼル発電機M1A-25を2台使ったCODLAG方式にして、ディーゼル発電機は船底からなるべく離して配置し対潜艦らしく静音性を追求して欲しい

船底にパッシブソナー

62名無し三等兵2019/11/27(水) 13:52:11.24ID:zRAn7c2E
07式アスロックの洋上補給は、
ハードル高いのかな?

63名無し三等兵2019/11/27(水) 13:56:22.39ID:rbJsTQ06
哨戒艦にOPY-2を積むかというとあまり期待しない方がいいような
SPQ-9B程度になりそう

64名無し三等兵2019/11/27(水) 14:03:50.70ID:iINxDyAl
>>62
洋上で補給して何になる?
装填出来ないのに。

65名無し三等兵2019/11/27(水) 14:24:26.78ID:oPh2dEjU
>>43
無茶言うなよ。
SPY1系ですら本気出したら味方機への意図しないECMになるんだぞ。
だから、対潜哨戒ヘリとの相性が悪く初代バークでは格納庫無しだった。

66名無し三等兵2019/11/27(水) 14:28:58.15ID:eQjjSjVt
あとFFMで特記すべきはガスタービンが1台になったことかな
エンジンと発電機の総数が、8台→7台→5~6台?と減ってきた
あさひ型から総合給電となり運用とエネルギー配分のノウハウが蓄積され、永らく続いたガスタービン4台発電機3台の構成が変化するだろう

67名無し三等兵2019/11/27(水) 14:31:34.13ID:FzuBohvf
PVだと主発電機2台に非常発電機1台
DEの構成を引き継いでる>FFM

68名無し三等兵2019/11/27(水) 15:31:25.48ID:eQjjSjVt
MAN社12V28/33D STC はシリンダー12本のモデルで6MW
MT-30が36MW+MANが6MW×2をどう運用するんだろう?MAN2台12MWで巡航とは思えない、謎

対機雷戦→MAN2台12MW
巡航→MT-30 36MW
最大船速→48MW おそらく30数ノット
かな

69名無し三等兵2019/11/27(水) 15:42:13.66ID:eQjjSjVt
FFMの大きさなら
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台
が良いと思う
これならどれか一つ壊れても機能を維持できるし、ディーゼル発電機を制振管理すれば対潜にも有利だ

70名無し三等兵2019/11/27(水) 16:50:22.12ID:xHWlb4kE
>>63
FFMとの共同で使う船なのだから量産効果や運用考えればOPY-2で統一するだろ

71名無し三等兵2019/11/27(水) 17:26:21.66ID:eQjjSjVt
満載7000tDDの大きさなら(45MW必要)
CODLAG方式
25MWのガスタービン1台←満載20ktベース推力
10MWのモーター2台←可変推力・FFMの大きさなら
10MWのディーゼル発電機3台←1台は艦内電源

満載5500tFFMの大きさなら(40MW必要)
CODLAG方式
20MWのガスタービン1台←排水量減ったのでベース推力も減る
10MWのモーター2台
10MWのディーゼル発電機3台

72名無し三等兵2019/11/27(水) 17:36:55.42ID:eQjjSjVt
FFMはあさぎり型のガスタービン4基のパワーをMT30にまとめてしまって運用が本当に謎

73名無し三等兵2019/11/27(水) 17:45:36.49ID:T91b5DxQ
>>70
対空必要ないからOPS-48で十分でしょ。

74名無し三等兵2019/11/27(水) 17:51:33.17ID:cRPvYNsm
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

75名無し三等兵2019/11/27(水) 17:51:50.64ID:cRPvYNsm
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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76名無し三等兵2019/11/27(水) 18:14:18.59ID:zk8nEMCV
>>70
哨戒艦はFFMと一緒に戦う艦ではないだろう
別の海域で仕事するようだから

77名無し三等兵2019/11/27(水) 18:23:30.66ID:xHWlb4kE
>>76
哨戒艦が対応できない相手の時にはFFMを呼ぶ事になってるのでな

78名無し三等兵2019/11/27(水) 18:25:24.22ID:xHWlb4kE
>>73
哨戒活動で対空が必要ないというのはこれからの時代ないだろ、無人航空機とかも想定しないといかんだろし

79名無し三等兵2019/11/27(水) 18:25:27.82ID:eQjjSjVt
>>71
ザクセン級がFFMクラスの大きさでCODLAGじゃないが、
ガスタービン20MW
ディーゼル7MW×2台
まさにドンピシャの機関構成だった

80名無し三等兵2019/11/27(水) 18:27:33.49ID:xHWlb4kE
>>43
ひゅうが型並みのサイズでDDGになるだろ、ライトスピードウェポンだの電磁砲だの極超音速滑空弾だの積むとなれば

81名無し三等兵2019/11/27(水) 18:28:05.60ID:Sr/CjN0a
>>73
あくまで哨戒機が見つけた艦艇を追跡監視するための哨戒艦だしな
哨戒艦で対空警戒!とか言っちゃう人は運用の流れが解っていないっぽい

82名無し三等兵2019/11/27(水) 18:28:56.24ID:zk8nEMCV
>>77
事態が緊張化したら任せるということだろう
哨戒艦を戦闘に使うのでもない限りOPY-2は不要

83名無し三等兵2019/11/27(水) 18:30:01.40ID:pMepGTrS
都合よくいくといいな(笑)

84名無し三等兵2019/11/27(水) 18:32:18.25ID:zk8nEMCV
OPS-48ならOPS-28程度には対空警戒できるだろう
哨戒艦はどうせ正面戦闘に出したら役立たずだし
そこは哨戒艦の戦場じゃない

85名無し三等兵2019/11/27(水) 18:35:08.76ID:xHWlb4kE
>>84
まあ今出てる三井案も三菱案も回転式レーダーは載せてないけどな
モジュール構造で構成を変えられて量産効果で安くなるのが見込めるしアップグレードも同時に行えるとOPY-2を積まない理由がむしろないだろ

86名無し三等兵2019/11/27(水) 18:39:45.89ID:zk8nEMCV
>>85
OPY-2のアレイが隠れている可能性がなくもない三菱案はともかく
三井案の円錐形状は回転式レーダーのレドームの可能性の方が高いだろう

87名無し三等兵2019/11/27(水) 18:51:31.78ID:eQjjSjVt
水中4200tのそうりゅう型のモーターが8000馬力なので、これを9000〜1万馬力に統一してFFMにも転用
潜水艦用の制振消音パーツもFFMに転用
パッシブソナーも転用
潜水艦24隻とFFM22隻の部品装備を共通化

88名無し三等兵2019/11/27(水) 18:57:33.91ID:b0BcT6Ho
>>72
はつゆき型の方が機関構成の参考になるだろう
船体が大きくなっているにしても
はつゆき型の巡航エンジンの倍に近いパワーがあるのではつゆき型より巡航エンジンは使いやすいはず

89名無し三等兵2019/11/27(水) 19:00:24.01ID:jzNV/QGX
>>65
そんな話あったっけ?
つか、バークに先立つタイコはヘリ格納庫備えてましたが。

90名無し三等兵2019/11/27(水) 19:05:57.43ID:eQjjSjVt
>>88
FFMはたぶん35ノットぐらい出る
元々が沿海域戦闘艦から始まっているから、そのDNAがMT30に結実しているのだろう

91名無し三等兵2019/11/27(水) 19:13:51.40ID:eQjjSjVt
>>79
FFMはザクセン級を参考にすると、
MAN12V28/33D STCではなく、16シリンダーのMAN16V28/33D STCの方が良いような気がする

92名無し三等兵2019/11/27(水) 19:15:18.67ID:iINxDyAl
>>89
出たw
タイコ連呼のキチガイw

93名無し三等兵2019/11/27(水) 19:45:42.38ID:RQLv1Kkm
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94名無し三等兵2019/11/27(水) 19:45:57.08ID:RQLv1Kkm
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95名無し三等兵2019/11/27(水) 19:46:11.18ID:RQLv1Kkm
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96名無し三等兵2019/11/27(水) 19:53:39.73ID:dXyHst7X
>>91
海自はドイツ海軍よりディーゼルエンジンの振動と騒音を嫌うので
MT30使う率が高そうだからそこまでディーゼルエンジンにパワーいらないのでは

97名無し三等兵2019/11/27(水) 20:42:06.08ID:eQjjSjVt
あさひ型はモーターと発電機が倍の出力にならないと使い物にならないだろうな
今から載せ換えることできるんだろうか?

98名無し三等兵2019/11/27(水) 20:57:36.29ID:oPh2dEjU
>>84
そのリソース分けを理解出来ず、シナガー!と言って哨戒艦てんこ盛り友鶴化を強硬に主張するのが現れそう。

99名無し三等兵2019/11/27(水) 21:05:10.69ID:YZfQ0J9P
あさひ型の電気推進は完全に非戦闘時の移動用だからむしろ割り切りしやすいかも
戦闘時はLM2500回しっぱなし一択で悩まなくていい

100名無し三等兵2019/11/27(水) 21:06:43.61ID:eQjjSjVt
23型フリゲートもたぶん使い物にならなかった
あさひ型は23型フリゲートに引っ張られて設計をミスった
そうりゅう型の排水量4200tと8000馬力6MWを基準に考えれば良かった
まや型は6MWを2台載せているので基準排水量8200tで20ノット近く出るはず

101名無し三等兵2019/11/27(水) 21:13:34.90ID:YZfQ0J9P
根拠がたぶんかよ

102名無し三等兵2019/11/27(水) 21:18:52.16ID:BibWU1LM
>>99 >>100
船体流用と、全長伸ばせた差ってことだろ

103名無し三等兵2019/11/27(水) 21:19:46.43ID:YZfQ0J9P
あと発電機のM7Aの実用化時期も

104名無し三等兵2019/11/27(水) 21:20:51.23ID:T91b5DxQ
あさひ型まや型の電気推進オンリーは港湾内だけじゃないか。
発電量から推測すると、あさひ型はたぶん原速ギリギリしか出ないだろうし、まや型も原速以上求めて無い気がする。

一応COGLAGだけど、LM2500IECx2だけで30kt出すように設計されてそう。

105名無し三等兵2019/11/27(水) 21:23:40.04ID:YZfQ0J9P
あさひ型は15ktくらいらしいからソマリアに行く時とかの燃費改善が目的だろう
まや型も出せて20ktくらいだけれどこの速力だとはつゆき型で不満が出た速力

106名無し三等兵2019/11/27(水) 21:28:08.73ID:0pPB166n
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107名無し三等兵2019/11/27(水) 21:28:23.32ID:0pPB166n
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108名無し三等兵2019/11/27(水) 21:28:38.12ID:0pPB166n
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109名無し三等兵2019/11/27(水) 23:28:35.89ID:16dGIZl+
ところで、世艦1月号の記事で、FFMのVLSが16セルかつ来年度概算要求で要求されている護衛艦分24基というのが
30FFM〜05FFM 12隻分で一隻あたり2基(つまり16セル)というのが確定したわけだけど、いまいち話題になってないような。

110名無し三等兵2019/11/28(木) 00:06:01.90ID:00cXkLEQ
世艦と言えば
安全保障の分野で戦争でも平和でもない状態を
「グレーゾーン」と言いだしたのは世界でも日本が初めてで
しかもその初出は世艦だって元海幕長が言ってた

https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-5.pdf

111名無し三等兵2019/11/28(木) 00:38:59.59ID:KgFncr+L
>>110
そこらは普通にマルチハザードの概念の一種じゃないのかな?

112名無し三等兵2019/11/28(木) 00:45:18.06ID:nC090knw
後期FFMさいきょうの機関構成

CODLAG方式
主ガスタービン:MT30/固定推力36MW×1台
副推進用電動機:そうりゅう型用電動機/可変推力6MW×2台
発電機IM400-6MW×3台

主副推力合計48MW→最大船速35ノット
主推力最大36MW→巡航30ノット
副推力最大12MW→巡航20ノット超
統合給電方式→艦内電源6MW+α/最大18MW

113名無し三等兵2019/11/28(木) 01:25:19.11ID:BgfYMeUD
>>109
16セルで後日装備余地も無しなら、A-SAMとか積んでアセーナル艦的運用とか、複数で分散防空とかは厳しいというか無理そうだな……
VLA16発絶対に積むマンなら、それで一杯だし
普通に、脅威下での敵前機雷掃討で自身と各種無人機をESSMで守るような運用かな?

114名無し三等兵2019/11/28(木) 01:36:20.59ID:nC090knw
>>104
あさひ型のCOGLAGはOPY-1を使わない時のエネルギーの逃口かもね
完全にオマケみたいな機関で発電機にモーターを合わせた感じだ
巡航用の機関じゃないなコレは

115名無し三等兵2019/11/28(木) 04:19:36.22ID:6DVb9+Tr
>>109
世艦で確定とか言われても・・・・・。

大体、30FFM分2隻のVLSは既に予算化済みで、
R1予算がVLS調達スキップしてR2予算で01-03FFMのまとめ買いって流れだっただろ。

しかも、34(04)FFM,35(05)FFMは契約に至ってないんだから、その分までまとめ買いってのはないな。  
だから、どうせまた世艦のガセネタ。

116名無し三等兵2019/11/28(木) 05:04:50.69ID:6DVb9+Tr
>>114
あさひ型資料見ると、「電気推進」「機械推進(GTのみ)」「COGLAG」の3モードで動作するって書いてあるけど、
COGLAGモードは出力要求がGT100%未満はGTオンリーで、GT100%以上の出力要求があった時のブースターでしか使わないみたいなんだよね。

で戻るけど、LM2500IECだけで30kt出そうだから、COGLAGで動作するのってかなり稀なんじゃないかと思う。
だから恐らく、事実上で電気推進(低速)時しか電動機使わない。

117名無し三等兵2019/11/28(木) 05:30:51.31ID:l4rts//e
>>104
つか普段の航海は原速なんだから電機推進で15ノットあれば燃費改善には一番有効でしょう。

118名無し三等兵2019/11/28(木) 06:39:17.03ID:73qlBbLI
>>113
A-SAMとVLAだけになりそう

>>115
30FFMの分は既にVLS予算確定してるって話も怪しかっただろう
01FFMのほうがまだありそうだった

119名無し三等兵2019/11/28(木) 07:43:40.76ID:LFB63mov
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

120名無し三等兵2019/11/28(木) 07:43:53.97ID:LFB63mov
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121名無し三等兵2019/11/28(木) 07:44:08.65ID:LFB63mov
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122名無し三等兵2019/11/28(木) 07:46:20.38ID:6DVb9+Tr
>>117
原速出すと航行以外は艦内電力足りなくなると思われる。
電気推進はたぶん非戦闘モード。

>>118
何れにせよ、24基の適用範囲は31-03FFMの最大8隻だよ。
だから31-03FFMは24セル以上確定的で、
30FFMを含めない6隻分なら32セルの可能性もある。

123名無し三等兵2019/11/28(木) 08:08:00.27ID:nC090knw
>>117
あきづき型は電源として2.4MW×3台計7.2MW分の発電機持ってる
あさひ型は2.8MW×2台と1.8MW×1台で計7.4MW

あさひ型の2.8MW×2台は2.5MWの電動機と対応している

もし電気推進のみなら艦内電源が1.8MWしかないことになりOPY-1は使っていないことになる

電気推進のみは非警戒非戦闘状態ってことになる
機械推力のみは警戒と船速が固定な状態
COGLAGは警戒と最大船速の選択が可変な状態

124名無し三等兵2019/11/28(木) 08:32:55.91ID:nC090knw
まや型にCOGLAG本格導入する前の機能・動作・操作チェックみたいな感じだな

125名無し三等兵2019/11/28(木) 08:34:57.41ID:Dsb1h23J
02年度予算のVLS予算
31-03FFM向けと断定するのは危ない
JWingのニュース欄でも対象艦艇の項目は30FFMから05FFMとあったはず

>>123
船速が固定とか意味不明
普通に戦闘時は機械推進で電気推進はスタンバイモード
最大船速使うときは給電能力に制約出ても速度が欲しいとき限定ということだろう

126名無し三等兵2019/11/28(木) 09:57:51.78ID:9emFT28u
>>115
>>122
まず30FFMのVLS予算化云々の話、例の資料は概算要求時の資料であって予算案のではなかったので予算がついたかは不明だったはず。(概算要求と予算案の区別はついてるよね??)

また、R01〜R05で10隻というのは31中期防で規定されているので、少なくとも概算要求で防衛省側が要求するのはおかしくはない。財務が認めるかは別だが。
予算化済&R02分のみの6基のみ認められるというのはあり得る。

もしくはまた補正に回すか。
いずれにせよわかるまであと一ヶ月。

127名無し三等兵2019/11/28(木) 09:59:41.73ID:9emFT28u
>>126
6基じゃなくて、6隻分だから12基だった。

128名無し三等兵2019/11/28(木) 12:09:03.19ID:jNpuYSkb
未だに世艦の記事持ち出して「確定した」とか言い出す阿呆がいて驚くわw
少しは学習しろとw

129名無し三等兵2019/11/28(木) 12:17:20.18ID:N5KJKVcH
問題は世艦以外でも書かれているからな
航空新聞社に記載あるという
複数ソースが1隻あたりVLS2基と報じてる以上は可能性は限りなく高い

130名無し三等兵2019/11/28(木) 12:32:38.25ID:nC090knw
国産の出力7MWのガスタービン発電機やディーゼル発電機が欲しいな
モーターはそうりゅう型のがあるから間に合う

131名無し三等兵2019/11/28(木) 12:48:51.08ID:nC090knw
海自護衛艦(と潜水艦)の機関共通化

COGLAG方式またはCODLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーター転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD&FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台

132名無し三等兵2019/11/28(木) 12:53:09.29ID:XfbDhSnk
VLSの海自での単位は16セル? 8セル?

133名無し三等兵2019/11/28(木) 12:53:21.51ID:AaZWBCjx
同じソースを基に複数のメディアが中継してるだけだと無意味なんで根拠としては薄いかなぁ
そんなこと言ったらDDH空母化も巡航ミサイル導入も大部分のメディアが不可能でありえないと断言していたんだし
24セル以上になるとも限らんけどさ

134名無し三等兵2019/11/28(木) 12:54:49.47ID:AaZWBCjx
現時点で分かってることは未搭載で拡張余地のみとか当初は8セルのみということはほぼなさそうということぐらいかな

135名無し三等兵2019/11/28(木) 12:55:15.61ID:nC090knw
モーター出力が7MW×2の14MWあれば排水量9000t位まで20ノット推進できる
DDやFFMは20ノット以上でるから大抵のことはモーター出力で間に合うだろう
電源の負荷変動はディーゼル発電機の出力ちょうせいで吸収する

136名無し三等兵2019/11/28(木) 13:24:38.34ID:N5KJKVcH
複数ソースで30FFM〜05FFM用と報道されてるのなら
それが違うと言うには相応の根拠が必要なのでは

>>132
海自でなくてもMk41は8セル1モジュール

>>134
30FFMは少なくともVLSなしのようだけどな

137名無し三等兵2019/11/28(木) 13:41:17.73ID:Q0nls+7y
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138名無し三等兵2019/11/28(木) 13:41:31.81ID:Q0nls+7y
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139名無し三等兵2019/11/28(木) 13:41:45.63ID:Q0nls+7y
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140名無し三等兵2019/11/28(木) 13:54:13.40ID:H6CTgY5J
>>136
海自ってVLSは1基って表記するよな。

141名無し三等兵2019/11/28(木) 13:55:14.03ID:4mJEaYQY
世界の艦船は以前からOPY-2にECM能力がないとしているな
レビューシートにレーダ・EA共用空中線部、ES空中線及び専用試験装置を試作とあるのだが

142名無し三等兵2019/11/28(木) 14:03:40.99ID:N5KJKVcH
>>140
イージスシステムとかも一式とか書くし

>>141
もしかしたら初期型はEAモードが実装されていないのかも
仕様書ではESSM誘導能力の余地はあるようだけど報道ではないとされていることが多い
納期に余裕ないから後回しとか

143名無し三等兵2019/11/28(木) 14:28:15.43ID:H6CTgY5J
>>142
納期ってより、予算的、技術的にやれないんじゃないか?

144名無し三等兵2019/11/28(木) 14:28:17.19ID:nC090knw
APARといい機関構成といいドイツのザクセン級はマジに凄い

145名無し三等兵2019/11/28(木) 14:57:36.93ID:N5KJKVcH
>>143
能力としてはうたってるからやれないのはおかしい
開発スケジュールが進水式に間に合わせるレベルの際どいタイミングだから納期問題に見える

146名無し三等兵2019/11/28(木) 15:01:07.49ID:zwPJmIi2
ザクセン級推しの思考回路が分からない

ザクセン級の発電機は合計4MW
あきづき級で合計7.2MW

艦隊防空艦のくせにあきづきの56%の発電力しかない
つまりレーダーも戦闘システムもすべてその程度

147名無し三等兵2019/11/28(木) 15:01:19.72ID:fuSN/zh0
>>145
別におかしくないだろ?
出来るなんてどこの誰が言ってるんだ?

148名無し三等兵2019/11/28(木) 15:02:31.33ID:8Y2ivhXS
>>147
開示請求で出てきた仕様書

149名無し三等兵2019/11/28(木) 15:06:36.48ID:fuSN/zh0
>>148
妄想?

150名無し三等兵2019/11/28(木) 15:08:35.84ID:8Y2ivhXS
>>149
ggr
もちろんそれを信用しなくてもいいししなくてもよい

151名無し三等兵2019/11/28(木) 16:01:08.00ID:4mJEaYQY
>>148
開示請求によると発信と受信を別のレーダー面で行うとあるらしい

152名無し三等兵2019/11/28(木) 16:04:25.42ID:IdWoi0xB
でかいアレイの方がレーダー波発振とEA兼用という噂だっけか

153名無し三等兵2019/11/28(木) 16:14:58.11ID:yIu2FB0d
>>151
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚
この絵だと確かに分けてあるな

154名無し三等兵2019/11/28(木) 16:54:16.19ID:nC090knw
ザクセン級
満載5700t
2003年就役
APAR 三次元レーダー
CODAG機関方式23MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/SM-2対応

FFM
満載5500t
2022年就役
OPY-2 三次元レーダー
CODAG機関方式36MWガスタービン6MW×2ディーゼル
ESSM/国産長SAM後日装備

155名無し三等兵2019/11/28(木) 16:58:23.51ID:nC090knw
>>154
ザクセン級のディーゼルエンジンは7.35MWだった

156名無し三等兵2019/11/28(木) 17:51:07.05ID:10v2cdnl
ffmの機銃って12.7ミリなん?

157名無し三等兵2019/11/28(木) 17:54:05.57ID:yIu2FB0d
>>156
まだ不明、しらぬいに搭載したRWSが載るんだろけど12.7mm以外にも20mmや40mm擲弾とかも搭載できるそうなのでそれらが載るかもしれん

158名無し三等兵2019/11/28(木) 17:56:37.13ID:10v2cdnl
ブッシュマスターの30ミリぐらい積んで、キャリバーは手動ええやん

159名無し三等兵2019/11/28(木) 17:58:20.67ID:KgFncr+L
どちらにせよ固定武装外の搭載火器としてM2は配備されるだろうが、
哨戒艦の援護や海賊対処を見越して防盾が装備されるのだろうか?

160名無し三等兵2019/11/28(木) 18:02:12.18ID:yIu2FB0d
>>159
付かないんでないかな?正直FFMは人員が限られてる分その手のは削ぎ落としてそうだしそもそもM2自体も搭載するのかどうか
対物狙撃銃や自動小銃位なんでね船内に持ち込むのは

161名無し三等兵2019/11/28(木) 18:02:16.86ID:10v2cdnl
essmを積むようになっても、ファランクスじゃなくてシーラムのままなんかも気になります

162名無し三等兵2019/11/28(木) 18:06:33.00ID:VjZMr1qY
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164名無し三等兵2019/11/28(木) 18:07:00.40ID:VjZMr1qY
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

165名無し三等兵2019/11/28(木) 18:07:17.91ID:yIu2FB0d
>>161
ファランクスは退役艦から移植するんでね?

166名無し三等兵2019/11/28(木) 18:16:10.63ID:nC090knw
FFMの愁眉の課題はソナー

167名無し三等兵2019/11/28(木) 18:48:10.35ID:OJbFMcI3
>>160
M-2は配置につく人員がいないと思う

168名無し三等兵2019/11/28(木) 18:53:53.25ID:nC090knw
ソナーは魚雷警戒に特化してAI化無人ソナーでも良いと思う
色んな条件で魚雷音を聴かせAIに判別を教え込む

169名無し三等兵2019/11/28(木) 19:01:09.53ID:OJbFMcI3
>>165
ありません

170名無し三等兵2019/11/28(木) 19:02:38.46ID:OJbFMcI3
>>168
そんな事は出来ないし、無理

171名無し三等兵2019/11/28(木) 19:06:06.21ID:8KiGFIWe
機雷探知ソナー忘れてるのどうなの

172名無し三等兵2019/11/28(木) 19:11:35.90ID:6aETCVU7
FFMの機雷探知ソナーはZQS-4の改良型かな

173名無し三等兵2019/11/28(木) 19:26:20.31ID:nC090knw
自分の艦に近づいてくるスクリュー音を判別する作業だからアルゴリズム化なりAI化出来るでしょ

174名無し三等兵2019/11/28(木) 19:31:47.86ID:8KiGFIWe
無人化ソナーは無理にしてもAI技術使って検出性能向上はしなければ

175名無し三等兵2019/11/28(木) 19:51:16.66ID:h+HKNefo
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176名無し三等兵2019/11/28(木) 19:51:30.94ID:h+HKNefo
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177名無し三等兵2019/11/28(木) 19:51:46.54ID:h+HKNefo
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178名無し三等兵2019/11/28(木) 20:06:30.29ID:OJbFMcI3
>>173
漁船に魚雷探知する日本製パッシブソーナー
期待すんなよ。

179名無し三等兵2019/11/28(木) 20:08:24.16ID:6aETCVU7
なに言ってるのこの人

180名無し三等兵2019/11/28(木) 20:09:36.72ID:OJbFMcI3
>>174
世界中の海軍が使用してる魚雷の航走する周波数を開示してもらって、あらゆるシュチュエーションを模擬したデータを組み込まれるなら可能かもな。

181名無し三等兵2019/11/28(木) 20:17:11.11ID:qM6hfHgv
OQQ-25は未知数だけどまぁCAPTASみたいな代物だな

182名無し三等兵2019/11/28(木) 20:42:11.24ID:nC090knw
公表データから
長さ太さスピード
スクリューの枚数
海の深さ温度
進んでくるベクトル
そういうの模型作ってモデル音響データ作り出してAIに聴かせて判別能力つけてく

183名無し三等兵2019/11/28(木) 20:56:12.73ID:8KiGFIWe
魚雷探知機能とか昨今の戦闘艦向けソナーなら多くが積んでいるはずだけど

184名無し三等兵2019/11/28(木) 21:02:02.20ID:7paqRwla
>>182
海軍マニアならスクリューなんて使わずプロペラって言うだろ。

185名無し三等兵2019/11/28(木) 21:02:23.31ID:7paqRwla
>>183
妄想乙

186名無し三等兵2019/11/28(木) 21:14:59.42ID:8KiGFIWe
ニクシーですら魚雷逆探知できるぞ

187名無し三等兵2019/11/28(木) 21:57:14.39ID:56K6a6Gx
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188名無し三等兵2019/11/28(木) 21:57:28.78ID:56K6a6Gx
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189名無し三等兵2019/11/28(木) 21:57:43.49ID:56K6a6Gx
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190名無し三等兵2019/11/29(金) 09:15:16.22ID:lYCr9TAq
対機雷ソナー、曳航ソナーに加えてフルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナーも使えるなら
ソナーに関しては及第点っつーか割と強力な部類だがなぁ

191名無し三等兵2019/11/29(金) 09:17:20.43ID:lYCr9TAq
フルスペックの中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー

じゃなくて

中韓の対潜ヘリより数段強力なフルスペックのSH-60のソナー

192名無し三等兵2019/11/29(金) 10:02:20.83ID:AZ65mW2h
>>191
後は対潜CECといえる洋上無線ルーター

193名無し三等兵2019/11/29(金) 11:05:41.40ID:2Y/iVJFm
バイマルチ対応のソナーシステムに02FFMあたりからはVLAも使えるとなると対潜艦の系譜を感じる
バウソナーないから海自的にはまだまだ扱いだろうけど対潜艦としてみても悪い艦ではない

194名無し三等兵2019/11/29(金) 11:38:14.19ID:xbF5Mk4O
ひゅうが型いずも型の主ガスタービン4基の内2基はLM2500+35MWにした方が良いな

195名無し三等兵2019/11/29(金) 12:19:00.82ID:QG55AmgO
いまからわざわざ機関を換装する理由がない

196名無し三等兵2019/11/29(金) 12:21:25.37ID:+h6GDhNA
公試で34ノット叩き出してる時点で十分。
大出力のガスタービンはその分燃料をたくさん食うし、
ガスタービンは手加減して回すと燃費が極端に悪化するからな。
だから、大小のガスタービンを組み合わせている訳だが。

197名無し三等兵2019/11/29(金) 12:41:06.82ID:oxbNzNEB
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198名無し三等兵2019/11/29(金) 12:41:23.08ID:oxbNzNEB
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199名無し三等兵2019/11/29(金) 12:41:37.72ID:oxbNzNEB
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200名無し三等兵2019/11/29(金) 13:26:36.90ID:xbF5Mk4O
3000t型次期潜水艦の主電動機9000PSになって欲しい
6.6MWの電動機が手に入るのは水上艦の機関構成にとっても好ましい

201名無し三等兵2019/11/29(金) 13:37:17.35ID:xbF5Mk4O
>>195-196
満載t数の倍の馬力あれば20ノットでるから、LM2500+35MWは必要無かったね
勘違いした

202名無し三等兵2019/11/29(金) 17:12:33.16ID:xbF5Mk4O
海自護衛艦(と潜水艦)の機関共通化
コストダウンと指向性エネルギー兵器に対応

オールCOGLAG方式

主ガスタービンエンジン
DDG→LM2500/25MW×2台
DD →MT30/36MW×1台
FFM→LM2500/25MW×1台

副モーターエンジン
3000t型潜水艦用モーターを転用9000PS/6.6MW×2台

発電機
DDG→7MWガスタービン発電機×2台+7MWディーゼル発電機×1台
DD→7MWガスタービン発電機×2台+5MWディーゼル発電機×1台
FFM→7MWガスタービン発電機×2台+3MWディーゼル発電機×1台

203名無し三等兵2019/11/29(金) 19:05:20.69ID:NUp1EmZq
開発中のsamってsm2の代りにイージス艦にも積むのかしら

204名無し三等兵2019/11/29(金) 19:08:28.22ID:iKOtCfhd
>>203
イージスはSM系統で統一するんでないか?
米CECと国産CECの二本立てになるのでは?

205名無し三等兵2019/11/29(金) 19:14:03.03ID:xbF5Mk4O
海自の機関構成って、米海軍眺めの行き当たりばったりと新技術の導入実験のごった煮みたいな感じだな

FFMはLCSの影響でパワーが矢鱈にあるしMT30を入れた
このMT30とCODAG方式のギアは不透明さを抱えている

あさひ型はCOGLAG方式導入実験で思い切りが悪い煮え切らない機関構成になってしまった

まや型はCOGLAG方式としてマアマアだが、ガスタービンが一つ故障すると困るだろうな

206名無し三等兵2019/11/29(金) 19:23:03.27ID:H3RHYOfA
いずれはイージス艦も国産fcsを積んだddgで置き換えていく流れなのかしら

207名無し三等兵2019/11/29(金) 19:27:39.61ID:0hKhaLSQ
>>206
米国が開発止めるとかなら兎も角新たなシステム開発していて買える限りDDGは導入するだろ
DDがDDG化するのとは並行して行われるゆでね

208名無し三等兵2019/11/29(金) 19:29:45.90ID:+/E/gPWN
どーだろねぇ
基本的に国産の方が安上がりだけど、米軍と同じシステム積んでる方がデータリンクなんかはやりやすい訳で
何を優先するかは政治状況と国産システムの出来次第で、早くてもあたご型の代艦を考える時になるんじゃないかなぁ

209名無し三等兵2019/11/29(金) 19:31:54.94ID:iKOtCfhd
>>206
米の次期防空艦と輸出の有無次第だろうなあ
DDXが大型化してDDGに並ぶサイズの防空艦になるだろうけど、それとは別でDDGは導入してMDなりF-35やE-2Dと組んでCECとかになりそう
短期的には、上に書いたように米系と国産系で2系統になるのはほぼ確実でしょう

210名無し三等兵2019/11/29(金) 20:09:51.17ID:zPrP7V+/
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

211名無し三等兵2019/11/29(金) 20:10:05.77ID:zPrP7V+/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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212名無し三等兵2019/11/29(金) 20:10:21.20ID:7at55jcV
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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213名無し三等兵2019/11/29(金) 20:33:07.26ID:Yp8CLni0
ぶっちゃけると、レーダーは探知距離だけギリギリでAN/SPY-1が上で、同時検知数、分解能ともFCS-3系列の方が上だも。
メンテナンスもFCS-3の方が楽だしね。というよりPESAのSPY-1が大変。
米国と並んで導入しているのは、イージスシステム。バージョンアップに伴い、結構な大金をつぎ込んで歩調を合わせています。

214名無し三等兵2019/11/29(金) 21:02:42.53ID:Z+j/SvcN
超長期的には米国と共同開発しつつ、最終的には国産になるだろうね
当面は米軍システムに乗っかる部分あったほうが都合がよいから、共同開発推し進めると思う

215名無し三等兵2019/11/29(金) 21:13:42.21ID:h+ZfMfxz
BMDがある限り、イージスが国産に切り替わる事なんて無いんじゃないの

216名無し三等兵2019/11/29(金) 21:16:28.89ID:kXpOi5ZV
アショアもJADGEと連接するみたいな話だし
国産BMDとイージスBMDが連携してのIAMD網を構築するんでないの

217名無し三等兵2019/11/29(金) 21:30:18.85ID:sLzRRQYH
JADGEがアショアに連接はないでしょ
連接できるのなら日本列島をイージス艦1隻と見立てたアショアのイージスシステム1基でいけるはず
高高度迎撃飛翔体の開発はしてるのでこれが成功すれば国産BMD可能だろうけど

218名無し三等兵2019/11/29(金) 21:35:13.26ID:kXpOi5ZV
萩市への説明資料
http://www.city.hagi.lg.jp/uploaded/attachment/11137.pdf
イメージ
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚

219名無し三等兵2019/11/29(金) 21:49:01.18ID:KfzN+Q2i
民需、JMUと今治が提携とのことだけど、今治はMHIとも提携している。
他方、官需ではMHIが三井と提携しようとしていてJMUとはライバル関係。
つまり、JMUとMHIは民需では提携し官需では競合?
なんだそりゃ。

ちなみに、そのJMUとMHIも2016年頃に統合の話があったそうだけど護衛艦の受注合戦で御破算したらしい。

220名無し三等兵2019/11/29(金) 21:51:09.84ID:z37c9h8v
>>219
外国との競争が激しい民需では共同し外国との競争がほぼ無い官需は競争して奪い合う、実に分かりやすいのでは?

221名無し三等兵2019/11/29(金) 22:07:58.47ID:IGRqhSkS
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222名無し三等兵2019/11/29(金) 22:08:12.75ID:IGRqhSkS
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223名無し三等兵2019/11/29(金) 22:08:26.81ID:IGRqhSkS
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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224名無し三等兵2019/11/29(金) 22:08:58.17ID:xbF5Mk4O
韓国の大邱級フリゲートもスゲえなあ
満載3500tの船に49万馬力のMT30を載せて、これを4.4MW×2のモーターとCODLAG方式で繋いでる
今まで低速機関と高速機関の切替方式しか作ったことないのに

225名無し三等兵2019/11/29(金) 22:20:36.37ID:0I+drzZb
49万馬力・・ぇぇ

226名無し三等兵2019/11/29(金) 22:23:55.41ID:xbF5Mk4O
>>225
間違えた4.9万馬力

227名無し三等兵2019/11/29(金) 22:36:52.69ID:0I+drzZb
こちらこそゲスな突っ込み申し訳ない。

228名無し三等兵2019/11/29(金) 22:37:33.41ID:TgyDqiYp
>>205
海自の機関構成は米軍のおっかけではない
はつゆき型のは英国駆逐艦をそのまま取り入れたものだし
むらさめ型からの混成運用はNATO共通フリゲートの原案の一つからきたものと言われている
MT30採用はLCSもへったくれもない
新世代ガスタービンのうち設計が新しいので実績豊富なのはMT30しかなかったにすぎない
LM6000は実績が少ない
LN2500改良型は基本設計が古いのに構成品がほぼ共通のIECと違って変更点が多い

229名無し三等兵2019/11/29(金) 22:55:21.03ID:XTw/93KZ
>>213
何を根拠にFCS-3が上だとかメンテが楽だとか言ってるんだ?

230名無し三等兵2019/11/29(金) 22:57:52.01ID:XTw/93KZ
>>214
「まや」型がこれから就役するってのに、国産DDGなんか当面あり得ない。
100年後には知らんが、あと40年はイージス艦しかない。

231名無し三等兵2019/11/29(金) 23:02:11.64ID:XTw/93KZ
>>220
艦艇の海外輸出なんてなく、海自しかカスタマーがいない日本では、官でも合弁すべきだと思うけどなぁ、
いずれ三菱や三井は造船を切り捨てる可能性もあるし。

232名無し三等兵2019/11/29(金) 23:30:04.16ID:kL1VfOrf
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233名無し三等兵2019/11/29(金) 23:30:18.24ID:kL1VfOrf
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234名無し三等兵2019/11/29(金) 23:30:32.84ID:kL1VfOrf
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235名無し三等兵2019/11/29(金) 23:32:35.86ID:kXpOi5ZV
JMUはFFMコンペで安かろう悪かろうの評価だったしDDH4隻もネームシップの方の評判悪いからな…

236名無し三等兵2019/11/29(金) 23:52:29.73ID:xbF5Mk4O
ズゥムワルト型もMT30発電機2基に、ナント34MWのモーター載っけてる
やることがスゲえなぁ
そういうことは超伝導モーターとか出来てからと思って必死にググってたのに
MT30はメインストリームになるのかな?

237名無し三等兵2019/11/30(土) 00:21:59.58ID:AoMZdGbk
>>235
DDHの評判とか、設計したり、それを承認したのは防衛省、海自なんですが、
なぜJMUがどうのこうのと?

238名無し三等兵2019/11/30(土) 00:45:22.97ID:zhATPDsR
>>237
詳細設計以降は造船所がやるから造船所の能力差が如実に出る。

239名無し三等兵2019/11/30(土) 00:47:46.04ID:AoMZdGbk
>>238
それを承認したのは海自だろうが。
何を言ってるんだ?

240名無し三等兵2019/11/30(土) 01:00:59.02ID:bDC4jP8W
何か察して欲しいのかなー… 
非常に久しぶりに護衛艦(ふゆづき)を作った三井玉野は、鉄板の曲げがとか陰口?叩いていたのいたけど。

241名無し三等兵2019/11/30(土) 01:05:42.12ID:6ITpWsFg
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

242名無し三等兵2019/11/30(土) 01:05:56.81ID:6ITpWsFg
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

243名無し三等兵2019/11/30(土) 01:06:11.64ID:6ITpWsFg
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

244名無し三等兵2019/11/30(土) 06:40:57.71ID:qf79Pltg
MHIより性能が劣ってたからって即
安かろう悪かろうと何も考えずに単純に貶すのは正直どうなの
というかひゅうが型もいずも型も全てJMU横浜の建造だろうにネームシップがどうこうと

245名無し三等兵2019/11/30(土) 06:42:36.34ID:qf79Pltg
イージス艦の建造ですら5年に収めるの大変だったらしいのに
排水量で倍を超えるDDHをよく5年で建造してみせたよ
あれは造船所いじめすぎる

246名無し三等兵2019/11/30(土) 07:39:49.55ID:wzD3WG1Z
>>235
ソースは脳内ですか?w

247名無し三等兵2019/11/30(土) 08:18:01.89ID:20gZgrmp
日本の造船業は韓国や中国にシェアを取られて大変らしいね
そのうち護衛艦も韓国から輸入する時代になるのかもね

248名無し三等兵2019/11/30(土) 08:18:54.25ID:oE25K3pR
>>247
ダンピングしてる韓国のはなしをしたいの?

249名無し三等兵2019/11/30(土) 08:40:07.91ID:y5xNmn2V
10年前のエンコリでも韓国人が造船ホルホルが多いので日本人から「造船人」と命名されて火病ってたなw

250名無し三等兵2019/11/30(土) 09:07:10.02ID:9X3NVSAg
>>248
何十年もダンピングなんてできるはずもなし・・・。
造船は造船所が安定して回らないとコストダウンが難しい業態なので規模は大事

失態を連発して縮小をつつけるMHIでは製造技術の保持も厳しいのが実態でしょ。
今治は作るしか能のない造船会社ではあったが、JMUと提携してはてどうなるか・・・。

251名無し三等兵2019/11/30(土) 09:26:06.66ID:Ij1gDiZf
FFMは本当にMT30と6MW×2ディーゼルのCODAGなんだろうか?

まや型で6MW×2のCOGLAG方式実現しているし、ワザワザ古くてギアボックスが難しいCODAGよりもCODLAG方式の方が難易度も低くて将来性も高いのに
モーターはベアリング関係以外は故障も少なくてメンテナンスフリーの上に潜水艦で運用実績もある

満載5500tの船に6MW×2は巡航エンジンとしても充分過ぎるほど

CODLAG方式で余剰パワーを電力として有効利用した方が良いのではないか

252名無し三等兵2019/11/30(土) 09:28:33.68ID:INHjbNjQ
>>250
国家単位でしてるだろうに。
EUも提訴したで

253名無し三等兵2019/11/30(土) 09:28:34.53ID:vDRm/zSm
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

254名無し三等兵2019/11/30(土) 09:28:48.30ID:vDRm/zSm
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

255名無し三等兵2019/11/30(土) 09:29:05.23ID:vDRm/zSm
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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256名無し三等兵2019/11/30(土) 09:29:22.52ID:Ij1gDiZf
>>250
韓国はダンピングや通貨安政策や電力等補助金や今回の不買運動みたいな世論誘導等の不正が常態でそうでない時の方が珍しい国だけど

257名無し三等兵2019/11/30(土) 09:57:24.66ID:W/NlL5Kh
生き延びたら勝ちだろ
日本の造船業は経営統合が続いてるし厳しいのは間違いない
韓国と違って日本政府は冷たいし

258名無し三等兵2019/11/30(土) 10:04:14.32ID:HmW3saku
CODAGの方がシステム面では構成が楽
6MW級の電気推進システムは現在技術だと重いし高価
というか電力変換ロスあるので純粋に燃費だけ見るならCODAGの方が上

259名無し三等兵2019/11/30(土) 10:04:42.27ID:bDC4jP8W
おかげで価格競争力は中国と勝負できるまでなった罠、日本の造船。作るしか能が無いはある種の誉め言葉、設計を設計通りに作るのがどれだけ大変か。
ぶっちゃけMHIの造船部門は造船業の中だとダメな方だし。JMUなんて全然マシ。
アメリカだのイギリスだのの軍船の素敵価格を見ていると日本はよーやってると思うよ、ホントに。

260名無し三等兵2019/11/30(土) 10:05:15.12ID:HmW3saku
FFMがそんな大量の電力使わないならCODAGの方が楽だし燃費もいい
海自は求めなかったというだけの話だろう
オタクが幾らいったところで

261名無し三等兵2019/11/30(土) 10:09:39.57ID:INHjbNjQ
>>257
生き延びられる、のか?今の情勢で。
何だかんだびんの蓋論で韓国のワガママ
許してきたけどそろそろ、てか既に
限度超え気味

262名無し三等兵2019/11/30(土) 10:20:37.47ID:bDC4jP8W
6MWクラスの中型ガスタービンの低負荷での熱効率が40%を超えるようになったら、CODLAGならぬGOGLAGはありえるかもね。
オールガスタービン発電+電動機はレーザー兵器なりEMALSなりが普遍化しないと厳しいかと。

263名無し三等兵2019/11/30(土) 10:41:39.69ID:W/NlL5Kh
>>261
現実問題として日本の造船業は韓国や中国より劣勢らしいぞ


今治造船、JMUと資本提携 国内首位と2位、19年度中に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191129-00000182-kyodonews-bus_all

>船舶建造量で国内首位の今治造船(愛媛県今治市)と2位ジャパンマリンユナイテッド(JMU、横浜市)は29日、資本提携することで基本合意したと発表した。

中略

>中国や韓国の造船会社の台頭で日本勢は劣勢のため、首位と2位の大型提携で競争力を高める。

264名無し三等兵2019/11/30(土) 10:49:57.74ID:INHjbNjQ
>>263
国家的な補助してるかどうかの話だろ?
GSOMIAあと核開発国北朝鮮の支持で
ミソつけてる韓国についての

アンフェアな相手には制裁かしてよい、
と日本が不当な判断で削られてた
時代があったのは理解してるだろうに

265名無し三等兵2019/11/30(土) 10:58:38.19ID:W/NlL5Kh
国家的な補助をしないから日本の造船業が厳しいと言う話

半導体やスマホで日本企業は韓国や中国に敵わなくなったが
造船業も他人ごとじゃない

266名無し三等兵2019/11/30(土) 11:00:19.99ID:INHjbNjQ
>>265
それ、まるっと制裁課されるんで

GSOMIAでアメリカから敵国指定やら
その先の話もされてるでしょ

そして、GSOMIA、やっぱり抜けるでしょw

267名無し三等兵2019/11/30(土) 11:01:36.59ID:KXQsQ9kw
製造業への補助金なんて欧米でも当たり前の事なのに知らん人居るんだな

268名無し三等兵2019/11/30(土) 11:05:12.40ID:Ij1gDiZf
>>262
むしろFFMこそ超伝導モーターやHPM兵器のテストベットになるべきだと思う

6MWくらいの超伝導モーターは手が届きそうだしHPMの試作品もFFMに載せてみるべきだ

269名無し三等兵2019/11/30(土) 11:06:16.88ID:INHjbNjQ
>>267
で、そんなEUなんかは韓国相手に訴訟起こしてると
英国辺りはそれでも補給艦買ったけどね

270名無し三等兵2019/11/30(土) 11:17:37.97ID:Ij1gDiZf
>>267
日本相手だと白人は目の敵にして非難しまくるけど韓国は見て見ない振りだからね
日本車排除のクリーンディーゼルの嘘も欧州が結託してやったことだし、韓国も一枚噛んでたから大気汚染があのザマ

271名無し三等兵2019/11/30(土) 11:25:34.56ID:INHjbNjQ
>>270
まあ太平洋戦争の事もあるけど冷戦初頭の
朝鮮戦争で破滅から助けて上げた憐れな国
ですからね。

言わば彼等欧米主要国の英霊なり犠牲なりの
上で成り立ってる国が、犠牲を強いた側に
乗り換えたとすれば(トレイタ

272名無し三等兵2019/11/30(土) 11:30:32.65ID:AoMZdGbk
>>265
造船なんて半導体やスマホ以前から厳しかったが?

273名無し三等兵2019/11/30(土) 11:33:21.42ID:Ij1gDiZf
軍艦は排水量4000~8000tに集中している

7MWの超伝導モーター
+4MWのガスタービン発電機(ベース)
+4MWのディーゼル発電機(変動)
+統合制御システム

スペースや重量やコスト効率から、こういうセットが求められている

274名無し三等兵2019/11/30(土) 11:39:47.64ID:cxZQS7PE
経済発展で重厚長大産業の順番が入れ替わるのは日本が欧米を追い越した前例があるから
今の日本で重厚長大産業は最先端技術が常に求められる自動車位で、後は部材単位の高級品

275名無し三等兵2019/11/30(土) 11:58:10.81ID:e4r2vef7
むしろ韓国は政府補助金がないと造船が成り立たない体たらくで特に補助金を受けていない今治にサムソン造船と大宇造船(旧)がシェアぶち抜かれてる

現実問題中韓産業の伸長はアメリカの対日バッシングと前のめりな中韓優遇策の成果でしかなくそれがなければ日本からシェアを取ることなど不可能だっただろう
そして今ジャパンバッシングと中韓優遇策はまさに撤回されている
撤回前から例えばバイクなんかでも威勢よく東南ア市場に乗り込んだ中国メーカーがホンダ・ヤマハに叩き潰されて敗走した例なんかもあるな

276名無し三等兵2019/11/30(土) 12:13:46.72ID:e4r2vef7
>>274
実はそうでもない
>>275にも書いたが例えば組み立て産業の典型である造船業で今治造船は
「部品生産は日本に集中しているので組み立てもむしろ日本で行うことにコスト優位がある」
という発想で不況期の設備増強と買収策を繰り返して19年2月の受注残高シェアで
韓国造船第二位・第三位のサムソン造船、大宇造船(当時)を抜き去るまでになってる

部品が生産されている地域で組み立てもやったら輸送コスト抑えられるのは当たり前の話で
軽電で見られる失敗は企業トップの戦略のまずさと対日バッシングが重なったことの合わせ技
戦略が正しければむしろバッシングの渦中でさえ国家の大規模支援を受けた韓国メーカーを
一企業の力だけで打ち破ることができるのよ
組み立てでなくすり合わせが必要な自動車やバイクだと蹂躙に近い状況になるけど

277名無し三等兵2019/11/30(土) 12:19:09.10ID:fzuDo8Xr
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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278名無し三等兵2019/11/30(土) 12:19:24.46ID:fzuDo8Xr
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279名無し三等兵2019/11/30(土) 12:19:38.26ID:fzuDo8Xr
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280名無し三等兵2019/11/30(土) 12:22:29.90ID:e4r2vef7
企業戦略が正しければ家電でもこうなる


韓国メーカー「駆逐」中国メーカー「迎撃」、ダイキン社長が語った圧勝の理由
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03219/
>十河社長に聞きたいのは、なぜダイキンは韓国メーカーを「駆逐」できたのかであり、今後、中国メーカーをどう「駆逐」するかだ。

>十河社長:韓国メーカーがアジアで戦えないようにしたのは、ダイキンだと思っている。
>まず、韓国メーカーが弱いインバーター技術を使い、新商品の圧倒的な品ぞろえでもって市場を押さえた。これにより、韓国メーカーは二番煎じの手しか取れなくなった。
>アジアは冷房専用地域が多く、電力事情が悪くて電気代が高い。そのため、価格が多少高くても、ランニングコストの安い方に飛びついてくる。
>それを支える中間所得層がどんどん増えている。当社はインバーターを搭載した冷房専用機をいち早く投入した。
>その市場を我々が自ら創っていった。これで韓国メーカーが太刀打ちできない状況を構築した。
>すると、韓国メーカーはボリュームゾーン、すなわちノンインバーターの「安物」市場を攻めてきた。ここでも当社は(韓国メーカーが)戦えないように、ノンインバーター市場を押さえた。
>当社はここで儲けようとは思っていない。韓国メーカーに市場を荒らされないように手を打ったのだ──。

281名無し三等兵2019/11/30(土) 12:41:22.49ID:osbKU1A6
逆に言えば半導体やスマホの日本メーカーは企業戦略が駄目だったんだな

282名無し三等兵2019/11/30(土) 12:51:46.94ID:cxZQS7PE
>>276
欧米、特に欧州は戦後にドック新設を行わなかったのが痛い
不況でも設備投資を続けた所は強い

大半はバブルでその体力を吹き飛ばされ、そして今では内部留保
確保に躍起になっている

貸し渋りから借り渋りへ

283名無し三等兵2019/11/30(土) 13:03:01.00ID:0TvOHJ8v
>>281
ITはどのみち米国が勝つようになっている。
それでも先端半導体産業を残せなかったのは生産を分離しなかったからじゃないか
開発も生産もルネサスにまとめてルネサスが先端生産止めた。

284名無し三等兵2019/11/30(土) 13:11:37.31ID:Ij1gDiZf
川崎重工が2013年に3MWの超電導モーター作ってる
最低6MWあれば護衛艦に使えるんだが
https://response.jp/article/2013/05/29/198933.html

285名無し三等兵2019/11/30(土) 13:14:54.95ID:Ij1gDiZf
>>281
欧米次第
ダイキンも目を付けられたら終わり
日本としては韓国そのものを潰すしかないと思う
韓国がある限り欧米が駒に使ってくるから駒そのものを使えなくするしかない

286名無し三等兵2019/11/30(土) 13:23:53.55ID:MEpVupmf
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

287名無し三等兵2019/11/30(土) 13:24:07.71ID:MEpVupmf
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

288名無し三等兵2019/11/30(土) 13:24:22.14ID:MEpVupmf
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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289名無し三等兵2019/11/30(土) 13:25:39.98ID:Ij1gDiZf
川崎重工は国の補助金取り付けて6~7MWの超電導モーターを実現すべきだ
3MWは市場が無いが、6~7MWなら軍艦でかなりの需要がある

290名無し三等兵2019/11/30(土) 13:31:13.54ID:Ij1gDiZf
3000t型潜水艦の電動機は低回転大トルク型に移行して残念ながら出力は下がってしまったみたい
でも大トルク型なら超電導モーターの得意分野だ
6~7MWモーターは護衛艦にも潜水艦にも使える

291名無し三等兵2019/11/30(土) 13:34:46.13ID:77bzUmJw
大型客船もポッド電気推進が主流になるやろ
モーターだけ作ってもしゃあないけど

292名無し三等兵2019/11/30(土) 13:41:41.50ID:Ij1gDiZf
ズムウォルトが載せる予定の35MWの超電導モーターも米海軍の要請で作られたものだし、川崎も同じような線路に3MWの超電導モーターを実績にして6~7MWの超電導モーターを試作するカネを国か海自から引っ張りだすべきだと思う
海自は最低FFM一隻を実験船に出したい

293名無し三等兵2019/11/30(土) 13:46:26.58ID:xwZYfRb4
>>276
となると今治とJMUが資本提携ってのは今治が吸収する形になるんかね?
官需は三菱に集まって民需は今治に集まるとかなるんだろか

294名無し三等兵2019/11/30(土) 14:09:12.81ID:onpp5vG6
>>293
アホ?

295名無し三等兵2019/11/30(土) 14:17:21.77ID:ukaTpwyO
超電導モーターはやめとけ
冷却機構壊れたらすぐアウト
冷却しなきゃならないから潜水艦にも向かない
それよりも永久磁石同期電動機が先

296名無し三等兵2019/11/30(土) 14:29:53.49ID:0TvOHJ8v
>>293
今治は今後防衛案件もやりたいと言っていたような
JMU吸収まで進むならそのまま実現ですな

297名無し三等兵2019/11/30(土) 14:49:37.62ID:e4r2vef7
>>281
まぁ造船もかつての重工系大手の大半はダメだったんだけどね
大手が沈んだ後中手が勃興してきて大手に成り代わりついでに有力な韓国メーカーを打倒した

半導体もソニー(今年成長率25%)がセンサー系で絶好調で二位のサムソン(成長率マイナス27%)をさらに突き放しつつ
NTT・インテル連合が行っている6G開発にも加わってるんである意味似たような展開

市場に任せればこういう新陳代謝が起きるんだが中韓みたいに政府が大量補助金注ぎ込んでゾンビを延命させると社会も産業も必ず硬直していくのがな
しかも社会資本として蓄積すべき高度成長の果実をダンピングのために溶かしてるようなもんなので蓄えがなさ過ぎて不況期を乗り越えられなくなる危険が高まるし
韓国の出生率が0.9下回って絶望的な社会情勢になってるのも根本的にはそこが原因

補助金もほどほどならいいし重工系造船を巡視船や護衛艦で食わせていくのもありだけど基本的には中韓への対抗策はWTO使ってダンピングや不当な補助金を禁止していく
(従わないなら経済的な制裁を下して代わりにする)のが一番だと思うわ

298名無し三等兵2019/11/30(土) 14:54:04.04ID:g+6XwDdv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

299名無し三等兵2019/11/30(土) 14:54:17.12ID:g+6XwDdv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

300名無し三等兵2019/11/30(土) 14:54:29.53ID:g+6XwDdv
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

301名無し三等兵2019/11/30(土) 15:00:48.27ID:FrOboAzj
テスト

302名無し三等兵2019/11/30(土) 17:42:12.19ID:+Es5X752
>>296
今治と三菱が提携する際に三菱側の提携案資料に官需が入っていて今治が嫌がったという話があったが。(つまり今治は官需をやりたくない)
結局は民需だけの提携になった。

官需は特殊だから今治はやりたくないのでは。
しかも、今後の艦艇がすべて30FFMのように提案型の総合評価方式になるなら、正直JMUの官需部門は取れそうもない。
たまの随契が関の山。

303名無し三等兵2019/11/30(土) 18:49:14.76ID:Q5purHb4
>>302
となるとやはり官需は三菱に統合かねえ、哨戒艦は三菱案のFFMファミリーになるんかしら

304名無し三等兵2019/11/30(土) 18:50:13.72ID:IIKclkra
やたらJMU低く評価してるのが謎

今回の哨戒艦だとCICないから艦橋視野が狭い三菱案は微妙な気配

305名無し三等兵2019/11/30(土) 18:53:59.05ID:wgKphvK7
FFMコンペでJMUがコスト以外評価されてなかった現実を反映したものでは
コマツ案件もあって今後は価格だけじゃ受注難しいよ

306名無し三等兵2019/11/30(土) 19:02:22.74ID:0TvOHJ8v
>>302
https://business.nikkei.com/atcl/report/15/278202/102300075/?P=4
> 関係者によると今治造船の檜垣社主はかつてこんな夢を語ったという。「(重工系だけが造ってきた)軍艦や客船もやりたい」
まあ伝聞だし社主なんて実務やるわけじゃないだろうからノリで言ってるのかもしれないが。
(軍艦だから外国軍向けで自衛隊向けじゃないなんてツッコミはこの際無視する)

307名無し三等兵2019/11/30(土) 19:27:21.69ID:9X3NVSAg
>>306
提携の結果がこれ

https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00257/?i_cid=nbpnb_
仕事不足で決断 三菱重工、今治造船の「下請け」に 

2019年7月17日
今治造船が昨年受注した大型の原油タンカー船の建造を三菱重工業に委託した。
2017年に両社が商船分野で提携した一環で、三菱重工にとり同クラスの建造は約6年ぶりとなる。
三菱重工が製造の「下請け」となる厳しい選択を迫られた背景には、造船所の仕事不足があった。

308名無し三等兵2019/11/30(土) 19:38:34.45ID:XSVUnGBD
アメリカのドッグ不足が深刻だし日本でアメリカの軍艦の整備とかやれば良いのに

309名無し三等兵2019/11/30(土) 19:47:29.76ID:+Es5X752
>>307
造船量でいうとMHIは国内で10位とかの有様なので、妥当な話かと。

>>308
実際にUSSミリアスの修繕をMHIがやっている。

310名無し三等兵2019/11/30(土) 20:10:32.02ID:RgEB7/9e
FFMの一件だけでJMUを安かろう悪かろうとか短絡すぎではないかね
単純思考すぎ
それにコマツ案件は性能未達
FFMではコストで勝るJMU案とそれ以外で勝るMHI案があり、
要求性能を達成したうえで性能を海自が選んだだけ
性能で劣るが安価なスバル案を採用した陸自UH-Xのような案件すら存在する

311名無し三等兵2019/11/30(土) 20:11:35.76ID:RgEB7/9e
性能良い方が採用されるわけじゃない
価格も性能のうち
これまでは仕様満たしていれば価格だけが基準だったがこれからは価格と性能と生産体制などを総合的に見る

312名無し三等兵2019/11/30(土) 21:00:28.51ID:APpsPn32
今後、新型のDDGとかでも統合電気推進は採用しないの?海自はCOGLAGで統一するん?

313名無し三等兵2019/11/30(土) 21:03:39.74ID:bJg6f+Vo
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

314名無し三等兵2019/11/30(土) 21:03:54.55ID:bJg6f+Vo
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315名無し三等兵2019/11/30(土) 21:04:09.23ID:bJg6f+Vo
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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316名無し三等兵2019/11/30(土) 21:24:17.01ID:Ij1gDiZf
ズムウォルトみてると指向性エネルギー兵器やレールガンにMT30/36MW発電機とAMSC35MW超電導モーターは必須みたいな感じ

日本としては川崎3MW超電導モーターを足掛かりに6~7MW超電導モーターを実用化しといて、次に14MW超電導モーターを射程に入れときたいな
全部軍用として開発して民生に展開したい

317名無し三等兵2019/11/30(土) 21:47:46.03ID:hmxYCqLg
超電導モーターはいらねーから問題はエンジン

318名無し三等兵2019/12/01(日) 03:02:32.75ID:RBj2+G/L
>>318
コマツの性能未達の背景も「コスト」に囚われ過ぎてコマツの自爆受注を許したからだし、
JMUが「コスト以外の観点で評価出来ない」とされたのも「コスト」に囚われ過ぎたからなんだがw

つまり単純に額面を安くあげたらならば受注出来た、と言うある種幸福な時間は過ぎ去った、
そう言う事さ。

319名無し三等兵2019/12/01(日) 05:07:39.78ID:BIkG7+Fo
>>268
FFMはクルー制導入の関係上、細かい仕様変更もNGだから、新技術の使い物になるかも分からん試作品のテストベッドには決定的に不向きだぞ

320名無し三等兵2019/12/01(日) 06:21:39.90ID:3P5uz+ir
>>318
三菱信者w

321名無し三等兵2019/12/01(日) 06:42:25.02ID:kk9O4cBW
>>319
MT30/36MW載せるのは護衛艦はFFMだけ
防衛装備庁のHPM兵器試作品は40MW

まずディーゼルエンジンを6MW超電導モーター2台で置き換え
次にMT30を発電機に仕様変更して14MW超電導モーター2台に置き換え
最後にMT30発電機とHPM兵器を組み合わせる

322名無し三等兵2019/12/01(日) 07:07:53.01ID:wU7cD5/R
超伝導はクエンチが起きると厄介なので艦艇用は常伝導の方が良い。

323名無し三等兵2019/12/01(日) 07:09:28.75ID:cMilpQvp
233 名無し三等兵 (スップ Sd12-D796) sage 2019/12/01(日) 06:08:21.24 ID:OLJvibHed
海自はなあ…

常態化した超過勤務と若手の陸上勤務志向、政治の安請け合いで増えていく一方の任務
任務が終わり家族会が出迎える岸壁を見た瞬間に発生する刈り上げミサイル発射祭に伴うUターン監視
お父さんが居ない!と子供が泣き叫ぶ官舎、人心荒廃に伴うイジメの常態化と自殺・服務事故の多発

次のイラン監視がターニングポイントになるだろう
シャバの雇用状況が好転している現状だと離職希望者を止める手段はない

マイペースのドンガメ乗りのやらかしも報道されるんじゃねえかな?乾いた笑いすらでない

324名無し三等兵2019/12/01(日) 07:16:22.67ID:kk9O4cBW
ズムウォルト型がまだモタモタしているので、その間は海自は6~7MWの超電導モーターを実用レベルまで改良していく
ズムウォルトに超電導モーターが載るとレールガン等の新兵器が姿を現し始める
そうしたら14MW超電導モーターにステップアップする
14MW超電導モーターが手に入れば、MT30の発電機化が可能になる
発電36MW=推進14MW×2+艦内電源7MW
他に6MW超電導モーターとディーゼル発電機各2台
合計発電力36+6×2=48MW(6.4万馬力)
合計軸馬力14×2+6×2=40MW(5.4万馬力)

325名無し三等兵2019/12/01(日) 07:31:54.11ID:kk9O4cBW
>>322
超電導モーターが無いとあらゆる新兵器がスペース・重量・コスト的に無理なので、米国は実用化するだろう

今回たまたまFFMの機関のことに興味を持ってアレコレぐぐってたらMT30とズムウォルトと超電導モーターに集束してったから、この流れは計画的なものだ
海自がMT30に手を出したのはLCS絡みで偶然だろう
FFMの排水量なら5.4万馬力で足りるのにDDクラスの過剰なパワーを与えられている

326名無し三等兵2019/12/01(日) 07:37:36.99ID:kk9O4cBW
海自がMT30に手を出したのは偶然だろうが、ラッキーなことだ
そして川崎が2013年までに3MWの超電導モーターを試作していたのもラッキーなことだ
二つの幸運を上手く活かせば日本は米国の独走に追随できる

327名無し三等兵2019/12/01(日) 08:01:13.89ID:PHSnf1C0
読売新聞にホルムズ海峡に派遣する護衛艦を政府が情報収集能力が高いヘリコプター搭載型を派遣する方向で調整中らしいけど、どれ派遣するんだろ?
戦闘能力が高いひゅうが型ならまだしも、武装がCIWSしかないいずも型じゃ護衛付けなきゃ危ないだろ。

328名無し三等兵2019/12/01(日) 08:13:39.06ID:H2d5QRxT
超電導モーターに謎の夢を見てるやついるようだが
冷凍機が必要で省スペースにはなかなかならない
にわか知識にもほどがある

>>327
ひゅうが型では?

329名無し三等兵2019/12/01(日) 08:16:05.77ID:vc/m7/hD
ヘリ運用できないDDなんてあるのか?
ジブチ派遣のDDはヘリ乗せてるだろ

330名無し三等兵2019/12/01(日) 08:19:57.14ID:vkmbfn1d
記事の文脈と必要性能からするとあきづき型かな

331名無し三等兵2019/12/01(日) 08:24:19.75ID:QtjiVwye
どうせワークホースのむらさめ型だろw

332名無し三等兵2019/12/01(日) 08:25:09.38ID:H2d5QRxT
ヘリコプター積んでるという意味ならだいたい積んでるからな

333名無し三等兵2019/12/01(日) 08:31:25.21ID:GVa62X7J
きり型って何気に対潜戦の自動化とヘリとのデータリンク搭載してたんだな

334名無し三等兵2019/12/01(日) 09:04:47.13ID:kk9O4cBW
モーターが重要なのは、それによってエンジンが推進目的の専用性から解放され汎用目的に利用可能な発電機に変更可能になるから
そして超電導モーターが重要なのは、通常のモーターだとパワー増大はスペースと重量とコスト増大が必ず伴い計画のボトルネックになってしまうのを回避できるから

335名無し三等兵2019/12/01(日) 09:06:24.24ID:D0pAG9qF
>>331
「むらさめ」型だろうね、多分海賊対処の艦艇を向こうに振るんだろうが、本当に「むらさめ」型の乗組員は大変だわ。

336名無し三等兵2019/12/01(日) 09:06:44.68ID:D0pAG9qF
>>333
何の妄想?

337名無し三等兵2019/12/01(日) 09:10:36.53ID:H2d5QRxT
ORQ-1積んでるからヘリリンクはついてるし
最終艦うみぎりでOYQ-101ASWDS積んだので自動化を進めてはいる
完全自動化は今もなお遠い未来の話だが

338名無し三等兵2019/12/01(日) 09:12:02.09ID:kk9O4cBW
FFMがテストベットとして最適なのは、元々が雑用目的の艦艇であるし、安くて隻数も多く、偶々ラッキーなことにMT30を載せているから
DDやDDGに新技術を入れると調整やトラブルが主要任務に支障をきたすし、それを怖れると新技術導入が思い切りの悪いものになり勝ち

339名無し三等兵2019/12/01(日) 09:15:56.68ID:D0pAG9qF
>>337
それを自動化と言うのかねw

340名無し三等兵2019/12/01(日) 09:19:02.19ID:H2d5QRxT
完全自動化以外自動化じゃないなんて過激派かよ

341名無し三等兵2019/12/01(日) 09:27:13.77ID:GVa62X7J
OYX-1からじゃね

342名無し三等兵2019/12/01(日) 09:40:52.49ID:H2d5QRxT
OYX-1って計算機のことだから
計算機とかワークステーションとかの複合体というか

343名無し三等兵2019/12/01(日) 10:22:50.19ID:2N6krAVG
回転数がかなり頻繁に変わる軍船で超電導電動機は相性良いのか?と言われると … ズムウォルト級は結局3隻打ち止めだし。
GaNなりSiCをインバータに使った誘導電動機で足りるよなー。でかすぎて同期電動機は厳しいと思うけど、行けるならそっちを推す。

344名無し三等兵2019/12/01(日) 10:23:40.79ID:kk9O4cBW
ビームコンバイニング技術って何本まで纏められるんだろう?
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101063.html

集光したビームを更に集光する多段式コンバイニングとか出来れば100kW行くのに

345名無し三等兵2019/12/01(日) 10:40:59.72ID:iwWA9ErK
あさぎり型にOYX-1を積んでどうなったかは気になる
大型ディスプレイに全般情報表示や各種センサーや装備への各種データ自動入出力が可能になったのなら、
リアクションタイムは大幅に短くなったと見られる

346名無し三等兵2019/12/01(日) 10:55:09.34ID:D0pAG9qF
>>340
ASWDSって60J導入時の30年ぐらい前のシステムだぞ?
そりゃ「くも」クラスからは進化はしてるが、あれを今更ながら一部でも自動化と言うのかね?

347名無し三等兵2019/12/01(日) 10:56:47.59ID:D0pAG9qF
>>345
UYK-20が枯渇したから代替え程度
センサーの類はほとんど変わってないんだから。

348名無し三等兵2019/12/01(日) 10:58:40.24ID:wEmqFUL/
>>345
きり型はアクリルボードの裏から手書きしてた艦だからな
それが大型ディスプレイに変わっただけでかなり違う
センサーそのままでもインターフェースの進歩でレスポンスタイムが劇的に変わる

349名無し三等兵2019/12/01(日) 11:18:56.83ID:iwWA9ErK
>>347
昔のCRTモニターに表示しかできないのが、データを主コンピューターに送れて、
他のセンサーやデータリンクで得られたデータと統合・評価できるなら、センサーが旧式でも
別次元の情報が得られますし

350名無し三等兵2019/12/01(日) 11:22:58.64ID:iIuwPJ20
あさぎり型のOYX-1搭載は率直に喜ばしいことだと思うんだけど、
この先バイマルチ出来るところまで進化させるのは難しいのかな。
現状ひゅうが型以降しか出来ないってのは、対潜を得意技としてきた
海自としては怠慢とかいう声は無いもんなんだろうか。

351名無し三等兵2019/12/01(日) 11:36:38.85ID:PL3qItQs
あさぎり型はFFMで更新した方が早い

むらさめ型たかなみ型は世界の艦船でも触れられているがソーナーシステムのCOTS化をしなければならない
現在はじめられたOQQプログラム共通化が先行するだろうけれどそれが終わってから開始だろうか

むらさめ型たかなみ型のOYX-1化とデータリンク改修を先にやるのかも
リンク11サービス終了でリンク22に移行する必要がある
リンク22はリンク16と共通性あるからリンク22が使えるようになれば多少の改修でリンク16も使える

352名無し三等兵2019/12/01(日) 11:39:51.43ID:GVa62X7J
センサーはFFMのTASS換装でコンソールのOA化でソフトの導入も容易だしやろうと思えば簡単に出来るだろうけど
専用設計のあさひの能力には遠く及ばない

353名無し三等兵2019/12/01(日) 11:41:05.80ID:NRs2yYSX
>>349
それはコンピューターの換装だけじゃなく、コンソルやソフトウェアやその他の付帯工事がかなり必要になる話
「きり」型にそんな事してるのか?
一部の付加装置を付ける程度だと聞いてるが?

354名無し三等兵2019/12/01(日) 11:43:31.64ID:NRs2yYSX
>>350
艦齢30年の「きり」型にそんな大規模改修はしないよ。
人手はいるし船体もボロいし、もう早く退役させる方がいい。

355名無し三等兵2019/12/01(日) 11:45:29.24ID:NRs2yYSX
>>351
「むらさめ」型でも比較的新しい船には改修掛かるかもね。

356名無し三等兵2019/12/01(日) 11:47:24.26ID:NRs2yYSX
>>352
簡単?
なわけないわ、費用も工期もかなり必要になると思う。

357名無し三等兵2019/12/01(日) 11:47:57.78ID:iwWA9ErK
>>353
コンソール等のアクセサリー等は現在のコンピューターにLANやUSBハブに接続可能な
民生品を揃えたほうが、無理に旧来品と適合させるより安上がりかと

ソフトウェアは・・・似たような事例でSEが酷いことになる話はよく聞きますし・・・

358名無し三等兵2019/12/01(日) 11:53:52.48ID:NRs2yYSX
>>357
民生品と言っても、そこいらの家電量販店で買ってくるわけじゃないし、インターフェースやらソフトウェアやら新規に作るんだからな。
そもそも「きり」型はセンサー類が変わらないんだから今更金掛けても仕方ないと思うよ。

359名無し三等兵2019/12/01(日) 11:54:29.09ID:eBSrDxJT
使って使えなくはないがむらさめ型は引っ張らないような気がするな
FFM並行建造を1隻に減らしてFFM+07DDの並行建造で更新する

360名無し三等兵2019/12/01(日) 12:01:56.79ID:iwWA9ErK
>>358
大型モニター等は受注生産だろうけど、市販品レベルも多いかと

361名無し三等兵2019/12/01(日) 12:07:04.21ID:PL3qItQs
だからこそOQQシリーズソフト共通化が進められると

362名無し三等兵2019/12/01(日) 12:11:48.85ID:U8zkArHU
>>249
違う。
アレは青組がハングルで朝鮮人と表記したら誤訳されたもの。

363名無し三等兵2019/12/01(日) 12:12:42.51ID:goCyQzeR
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

364名無し三等兵2019/12/01(日) 12:12:56.30ID:goCyQzeR
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東ティモール「もうしねよ

365名無し三等兵2019/12/01(日) 12:13:10.42ID:goCyQzeR
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366名無し三等兵2019/12/01(日) 12:16:55.57ID:PL3qItQs
インターフェース周りもOYX-1は規格化されてたはずだが
旧来の機材とのインプットアウトプットはまた別にして

367名無し三等兵2019/12/01(日) 12:17:42.78ID:odst7vdG
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

368名無し三等兵2019/12/01(日) 12:17:57.46ID:vd5f8nUE
>>192
あれそのうち対空にもバックフィットされないかね

369名無し三等兵2019/12/01(日) 12:44:13.17ID:nTLEeqv3
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

370名無し三等兵2019/12/01(日) 12:44:27.28ID:nTLEeqv3
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

371名無し三等兵2019/12/01(日) 13:33:28.40ID:MuPdkm21
>>361
>>366
「むらさめ」型に何の関係が?
OQQなんてのとは一切関係ないが?

372名無し三等兵2019/12/01(日) 13:48:31.19ID:iwWA9ErK
>>368
対空はFCネットワーク
洋上無線ルーターは民生品の流用なのでは電子戦に弱い

373名無し三等兵2019/12/01(日) 13:54:00.53ID:HWQbksqd
きり型からessmって運用可能なん?

374名無し三等兵2019/12/01(日) 14:10:10.59ID:PL3qItQs
むらさめ型たかなみ型のソーナーシステムCOTS化が早く求められる
OQQシリーズのプログラム共通化が終わればその資産を活用できるのであまり急ぎすぎてもいけないが

375名無し三等兵2019/12/01(日) 14:26:20.15ID:PL3qItQs
OQQ-21以降でソフト共通化するというが

OQQ-21はフランクアレイソーナーあり
OQQ-22でMODとFAJ管制機能追加
OQQ-24でOQR-4曳航ソーナー対応
OQQ-25で船体ソナーが消え曳航ソナーのみ

ソーナーのウェットエンドも変更が見られるので
共通化されるOQQプログラムはウェットエンドに対する柔軟性がある汎用的なものになるようだ
OQS-5やOYQ-103のCOTS化の暁にはこの成果も取り入れられるだろう

376名無し三等兵2019/12/01(日) 14:32:18.02ID:P9LVQ1TY
>>375
「あめ」「なみ」はUYKの換装ぐらいだろ。
プログラムが云々なんてあんまり関係なさそうだがね。

377名無し三等兵2019/12/01(日) 14:37:35.53ID:PL3qItQs
ソーナーシステムのCOTS化が完了すれば
ひゅうが型以降のOQQプログラムアップデートでそのままむらさめ型たかなみ型のソーナーシステムも機能更新されるようになる
バイマルチもできるようになる
世界の艦船でOB将官が触れているようにCOTS化にはメリットが多い
ウェットエンドを更新せずともCOTS化でバイマルチ化や処理能力改善が出来る

378名無し三等兵2019/12/01(日) 14:41:56.28ID:gtlHevlK
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

379名無し三等兵2019/12/01(日) 14:42:20.07ID:gtlHevlK
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

381名無し三等兵2019/12/01(日) 15:06:12.66ID:kk9O4cBW
あめなみ型含む旧式艦のソナーは自己防御システムとして魚雷探知AI化でクローズ化
ネットワーク対潜システムは曳航ソナーシステムで追加していくのが合理的

382名無し三等兵2019/12/01(日) 15:23:58.77ID:rhhH/B7c
>>377
COTS化って本当に理解して言ってるのか?

383名無し三等兵2019/12/01(日) 15:26:07.05ID:rhhH/B7c
>>381
TASSの何をどうネットワーク化すると?
千載一遇で探知出来たとして、それをどうすると?

384名無し三等兵2019/12/01(日) 15:26:54.49ID:2N6krAVG
バイ、マルチスタティックっても送信だけして受信をあきづき型あさひ型で受けられるようになるだけで相当効いてくるのは効いてくるので。
当然我彼の位置はデータリンクで把握できるので、ソナーの解像度は相対的に上げられる。

385名無し三等兵2019/12/01(日) 15:32:22.70ID:PL3qItQs
COTS化によりドライエンドの計算処理部が共通化されソフト化されればバイマルチはできるはずだが
そうでなくても位置情報と時刻情報をORQ-2で送信できればマルチ送信艦には確かになれる
ソーナーシステムが発振予定時刻情報をORQ-2でやりとり出来る程度の改修するなら一歩進めてバイマルチそのものに対応させたほうがいいとは思う

386名無し三等兵2019/12/01(日) 16:02:51.50ID:/N3p/DtK
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387名無し三等兵2019/12/01(日) 16:03:04.87ID:/N3p/DtK
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388名無し三等兵2019/12/01(日) 16:03:18.54ID:/N3p/DtK
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389名無し三等兵2019/12/01(日) 16:17:42.75ID:2N6krAVG
受信ソナー信号の処理でバイ、マルチスタティックが可能ならあめなみ型の改修はアリですけどね、果てさて。
どうせGPS-RTKレベルの位置情報はバイ、マルチスタティックに必須ですし。

390名無し三等兵2019/12/01(日) 16:27:27.64ID:GVa62X7J
>>372
対妨害性は周波数に影響されるから用途上見通し線内通信だと
CECのDDSと同じCバンドを使用してると推測出来ないか?

391名無し三等兵2019/12/01(日) 16:33:57.00ID:kk9O4cBW
あめなみ型の改修は護衛艦寿命40年を目標にOPY-2搭載改修が最善

VLS化
曳航ソナー化
エンジン電源化
OPY-1/2化
127mm砲化
飛行甲板広大化
対艦ミサイルの対地兼用化
汎用性を高めれば機能的寿命は確実に延びるから

392名無し三等兵2019/12/01(日) 17:15:03.28ID:2N6krAVG
botへの対応は定型文で返します。
艦齢30年を超えるような護衛艦を使い続けるより、新規艦を習得した方がシステム上も兵装も乗員環境も上です。
技術的なアップデートを見越すと老朽艦を使い続けるよりコストも改善されます。

ま、古い艦を使い続けるのは建造予算が捻出できない場合くらいで、ロマンは力の行使には邪魔なだけ。

393名無し三等兵2019/12/01(日) 17:29:31.26ID:NqeEdsJ4
外国が古いのアップデートして使い続けることが多いからそれが正しいみたいな論調になりがちだけど
全て1から作ったほうがいろんな意味で良いからな

394名無し三等兵2019/12/01(日) 17:47:16.94ID:iIuwPJ20
新しいフネ作った方が良いってのは百も承知なんだけど、今後数年護衛艦の新造はFFMのみで、
ということは主力艦隊である第1護衛艦隊(って名前になるのかな?)より第2の方がどんどん
バイマルチ能力を充実させて行ってしまうわけで、対潜能力の逆転現象が起きかねないけど
大丈夫なんかねっていう。
となるとあめなみ型のバイマルチ対応はどうにか実現できんのかなあ、と。

395名無し三等兵2019/12/01(日) 17:49:22.66ID:iIuwPJ20
まあフネそのものではなく、60L載せてバイマルチ対応するって手もあるにはあるか。

396名無し三等兵2019/12/01(日) 18:01:46.90ID:kk9O4cBW
>>393
今のやり方は後で泣きをみるよ
ひゅうが型あきづき型あさひ型はバラバラだもの

397名無し三等兵2019/12/01(日) 18:03:33.32ID:3YGRaZLP
あさひはソナーと無線ルーターのテストベッド艦だと考えてる

398名無し三等兵2019/12/01(日) 18:15:17.48ID:2N6krAVG
あきづき型とあさひ型なんてあめ型なみ型程度の差、もっと小さい差しかありませんし。
ひゅうが型といずも型は割と別物だから、いっそあと1隻づつ増やしても良いんじゃ、と思わなくも。

399名無し三等兵2019/12/01(日) 18:16:10.15ID:yWasKO00
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400名無し三等兵2019/12/01(日) 18:16:23.79ID:yWasKO00
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401名無し三等兵2019/12/01(日) 18:35:08.16ID:96Bn4OZA
07DDの就役時期とむらさめの艦齢考えたら海自が護衛艦を何年使う気なのか推測がつかんかね

402名無し三等兵2019/12/01(日) 18:46:46.30ID:akLvVuiF
追加のDDHは6万t級の大型艦2隻だろうJK
同型艦2隻ずつありゃ足りる

403名無し三等兵2019/12/01(日) 19:12:32.23ID:PL3qItQs
対妨害性でなぜCバンドなのか分からない
水平線内ならミリ波使えば良いだろ
妨害にも逆探にも強い

404名無し三等兵2019/12/01(日) 19:40:42.88ID:xAXyKDH5
あめ、なみは格子マストをステルスマストにして、あめは76ミリをはやぶさな型のステルスシールドにしたら、かなりカッコよくなると思う

405名無し三等兵2019/12/01(日) 20:00:58.26ID:I2hUHEWB
ミリ波は気象に弱過ぎる

406名無し三等兵2019/12/01(日) 20:33:29.15ID:kk9O4cBW
たかなみ型の装備をチェックしてみよう

127mm砲→まだ15年は主流
VLS→まだ20年は主流
OPS-24&FCS-2→古い
電源4MW→不足
主機ガスタービン4基→陳腐化しつつあるが主流
対艦対地ミサイル→能力不足だが政治制約あり
航空甲板→まだ20年は主流

たかなみ型はレーダーと電源を改修すれば充分使える

407名無し三等兵2019/12/01(日) 21:04:36.66ID:g+oQXiD8
>>391
127mm化はそれほど重要でもないよな

船体内部の改造が多いし、メイン装備というわけでもないしな。

408名無し三等兵2019/12/01(日) 21:33:08.65ID:2i7KMuSq
問題は、電源はともかくレーダーやFCSの改修が高くつく事だね。FCS-3はFCS-2より一桁高いし、レーダーや配電の交換はかなり手間だよ。

409名無し三等兵2019/12/01(日) 21:40:15.56ID:ZJImiH8o
>>406
泣きを見るよとか言いながら旧式艦の改修なんてもっと泣きを見る提案をする不思議

410名無し三等兵2019/12/01(日) 21:46:42.84ID:ziUK44o6
旧式艦は船体の寿命や配管の傷み問題も

411名無し三等兵2019/12/01(日) 21:51:56.11ID:mH2tOobD
そりゃ改修したら戦えるけど、問題は常にコストだろ。

あたご型のBL9改修だって、MK41VLSの電子部品も殆ど取り替えてるからな。
なみ型にOPY2改修施そうとしたら、実質別の船になるレベルの大工事。
レーダーと電源だけで出来る訳がないでしょ。

412名無し三等兵2019/12/01(日) 21:59:34.24ID:l/M8hwUl
>>411
キチガイを相手にしちゃダメだよw

413名無し三等兵2019/12/01(日) 23:24:38.62ID:pTBqVhXo
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

414名無し三等兵2019/12/02(月) 00:45:24.21ID:2qlnPwrP
毎回毎回ID真っ赤にしてまでよーやるよ、念仏みたいに延々と…

415名無し三等兵2019/12/02(月) 01:24:41.22ID:4L1dxy3v
オーストラリアがやってるじゃん

たかなみ型のOPY-2搭載改修は、要するにFFMシステム準同型艦にすること
FFM22隻+たかなみ型5隻の計27隻は以後同一のアップデートを受けることになる

FCS-3系列のひゅうが型あきづき型あさひ型も準同型艦で同一のアップデートを受けることになる

416名無し三等兵2019/12/02(月) 01:34:23.21ID:3ly0krv50
どうせろくに改修されず40年使われるんだDDは…

417名無し三等兵2019/12/02(月) 01:35:54.74ID:4L1dxy3v
>>407
120mm戦車砲の新誘導砲弾開発と共通化できる部分があれば、護衛艦の艦砲40門余と戦車砲300門余の間に弱い汎用性が生まれる

ズムウォルトの155mm砲も現状陸軍の155mm砲と関係は無いが、いずれは共通化で汎用性が生まれるだろう

418名無し三等兵2019/12/02(月) 03:01:37.52ID:3+kX8vft
CDSを換装してるのにろくに改修してない扱いされるとかかわいそー

419名無し三等兵2019/12/02(月) 06:44:08.00ID:fYRhEl1j
見た目に派手な変化がないと素人には分からんから

420名無し三等兵2019/12/02(月) 07:22:45.04ID:y7VvhHQM
アレをスルーするでもなく反論するでもなく韓国に絡めてた頭アレな子は
恥ずかしくなって出てこれなくなったようだけどね。
アレだけが残ってしまった状態。永続的にNGしたいからコテハン付けてくれないかな。

421名無し三等兵2019/12/02(月) 07:38:56.51ID:fYRhEl1j
普通の住人がこんなふうに激しい憤りを表明しなくちゃならなくなるような韓国の話題ってなんか出てたっけ

422名無し三等兵2019/12/02(月) 08:30:51.66ID:E+8PmUh8
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

425名無し三等兵2019/12/02(月) 09:05:01.48ID:qfso95Pq
>>418
何の話だ?

426名無し三等兵2019/12/02(月) 09:08:06.94ID:+Orz78q0
>>362
「ホルホル」も元々は赤組が煽りに使ってた「www」を青組が真似して使ったら「ホルホルホル」に誤訳されたんだよな
それがいつのまにか韓国人はホルホルと笑うだとか、日本語で表すと「エヘンエヘン」のように得意げにしてる様子を表すだとか、いい加減な説が広まってしまったけど
外に「!!!」の誤訳で「キルキルキル」、「・・・」の誤訳で「サ、サ、サ、」とか有ったな。

427名無し三等兵2019/12/02(月) 09:41:41.23ID:4L1dxy3v
改修は共通化汎用性拡大を目的にした方が効果的

例えば20mm砲は対空近接防御兵器として生まれるが対水上目標にも使用するよう改修された
将来的には対水中用にも汎用性を拡大するかもしれない
その時に20mmではなく30mmや小型ミサイルが効果的となれば30mmCIWSや対潜ミサイルを込めたSeaRAMが標準的な兵器になるだろう

428名無し三等兵2019/12/02(月) 09:45:16.24ID:p+ahJ9+G
>>427
30mmより40mmCTAになるんじゃねその場合

429名無し三等兵2019/12/02(月) 11:06:06.30ID:3+kX8vft
改修については今のCDS改修のようにCOTS品の共通化を前提にしたほうがいい
むらさめ型たかなみ型はGOTS品が多いのでアップデートにしても整備にしても問題が多い
いずも型ですらCOTSリフレッシュを受けるようにCOTS品にすれば最新の機材を投入できる
火砲やエンジンやレーダーの交換は目立つがそれよりも中身の処理機材の更新の方が性能に直結する

430名無し三等兵2019/12/02(月) 11:10:57.43ID:P91wkV7o
>>429
だからCDS換装って何の話だよ。

431名無し三等兵2019/12/02(月) 11:16:54.05ID:4L1dxy3v
次世代護衛艦のテーマは

パワーユニットの推力専用からの開放

まや型は軸馬力7万馬力弱
あたご型は10万馬力だった
パワーユニットを汎用化した効果

ズムウォルトは78MW
FFMは48MW
両方ともMT30/35MWのパワーを余している点では同等な艦艇なのでFFMの潜在能力は実は高い

432名無し三等兵2019/12/02(月) 11:33:41.45ID:ZlD4Jiou
>>430
OYX-1のことでしょ

433名無し三等兵2019/12/02(月) 11:46:46.94ID:3+kX8vft
FFM採用のOYX-1-29では大型ディスプレイがあたご型が改修したように継ぎ目のないものになるようなので
CICの真四角な大型ディスプレイもそのうち消えていくのだろう
OYX-1でもワイド画面なのでいずも型あさひ型では既に真四角な大型ディスプレイはなくなっている

434名無し三等兵2019/12/02(月) 11:57:49.31ID:4L1dxy3v
>>417
戦車砲とかマッハ5でるそうだから、砲弾のラムジェット化とか出来ないのかね
ググッたら韓国が155mm砲のラムジェット化開発してるみたいだが

435名無し三等兵2019/12/02(月) 11:57:57.93ID:y7VvhHQM
>>426
よく御存知で。
あれから10年以上経った今でもgoogleがドア大統領とかやってるし、
naverだけの問題という訳でもなかった模様。

>>428
陸のシステムを転用するのはいいとして、
重量的にファランクスを大幅に上回るようであれば考え物かも。

436名無し三等兵2019/12/02(月) 12:11:24.14ID:yaFxqdIb
対水上目標用とciwsとで機関砲は分けた方がよくないか?
対ミサイル用の弾で水上目標狙うのは経済的でない

437名無し三等兵2019/12/02(月) 12:12:58.62ID:3+kX8vft
>>434
ノルウェーの会社がラムジェット砲弾開発してる
2020年試験予定のIM-HE-ExRで150km

438名無し三等兵2019/12/02(月) 12:16:47.39ID:ji/UzY21
20mmAPDS弾高いからな・・・

439名無し三等兵2019/12/02(月) 12:25:11.20ID:/k3m8Nm1
【海自】女性初のイージス艦長着任 女性1期生・1996年防衛大卒 46歳 京都・舞鶴基地
http://2chb.net/r/newsplus/1575250588/
|∇・)

440名無し三等兵2019/12/02(月) 12:29:00.19ID:pKVgd65G
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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441名無し三等兵2019/12/02(月) 12:29:14.83ID:pKVgd65G
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442名無し三等兵2019/12/02(月) 12:29:28.73ID:pKVgd65G
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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443名無し三等兵2019/12/02(月) 12:34:43.49ID:aC2r+7SQ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

444名無し三等兵2019/12/02(月) 13:06:43.77ID:ZlD4Jiou
OYX-1というハードの搭載は公示されても、それに組み込まれるソフトウェアの情報は全く出ないからな

445名無し三等兵2019/12/02(月) 13:07:55.98ID:2iiG5cqW
>>436
弾倉を切り替えられるようにしとけば良いんでないの

446名無し三等兵2019/12/02(月) 13:09:40.27ID:BCo1NqEE
>>421
仁川級がFFMと比べるとみすぼらしすぎると言われて頭に血上っちゃったんじゃね?

447名無し三等兵2019/12/02(月) 13:55:53.56ID:4L1dxy3v
あさぎり型や退役する潜水艦のソナーをFFMに取り付けられないのかな?
自己防御用に常設ソナーなら何でもあった方がマシだと思うのだが

448名無し三等兵2019/12/02(月) 14:02:46.96ID:3+kX8vft
形態管理や教育が大変になるからやめとけ

449名無し三等兵2019/12/02(月) 14:17:26.61ID:xYYiCk6K
旧式ソナーをFFMに搭載する意味がない

450名無し三等兵2019/12/02(月) 14:51:39.09ID:ZlD4Jiou
>>447
非装備で船型を最適化している

451名無し三等兵2019/12/02(月) 15:12:21.52ID:y7VvhHQM
恥ずかしくなって出てこれなくなった子が我慢出来なくなって飛び出してきた模様。

>>439
有名な人だね。
練習艦艦長→DD艦長→DDG艦長と就任ごとにニュースになってる。

452名無し三等兵2019/12/02(月) 15:18:44.81ID:4L1dxy3v
曳航ソナーって攻撃的積極的ソナーで、普段のFFMは魚雷攻撃に無防備
旧式ソナーでも数キロ先まで探知できるから数分の対応時間は稼げるし、魚雷を回避できれば潜水艦に対して攻勢に出れる
潜水艦も先制攻撃であれFFMを攻撃しにくくなる

453名無し三等兵2019/12/02(月) 15:25:20.24ID:4L1dxy3v
FFMはたぶん多機能レーダーに潜望鏡レーダー機能も付いてるだろうから、旧式ソナーと潜望鏡レーダーで自己防御は充分なレベルになる

454名無し三等兵2019/12/02(月) 15:39:57.74ID:A0N7m2v5
対魚雷魚雷っていつ実用化されるんやろ

455名無し三等兵2019/12/02(月) 16:09:44.90ID:PTbml0bn
潜水艦にもチャフみたいなの欲しいな
網みたいなのを出して魚雷を絡めとるとか…

456名無し三等兵2019/12/02(月) 16:38:24.35ID:3+kX8vft
OQQ-11に魚雷探知機能がつくのを待とう
開発期間足りないから後日改装で

457名無し三等兵2019/12/02(月) 16:43:26.70ID:4L1dxy3v
魚雷の起爆を誘発する強磁性のダミーを積んだドローン

FFMのディーゼルエンジンの振動をキャンセルするアクティブ制振装置

458名無し三等兵2019/12/02(月) 16:54:42.35ID:ZlD4Jiou
>>452
VDS+TASSを展開しない入出港時は他艦や航空機・ヘリのデータリンクで対応する

459名無し三等兵2019/12/02(月) 16:56:05.70ID:3+kX8vft
それは無理だろう
OQQ-11に魚雷探知機能後付けする方向にした方がいい

460名無し三等兵2019/12/02(月) 17:00:26.01ID:yfuI2Atq
音響デコイじゃイカンのか

461名無し三等兵2019/12/02(月) 17:06:25.96ID:4L1dxy3v
>>457
振動をキャンセルするアクティブ制振より、振動の結果海中に放射されてる音をキャンセルするアクティブ制音装置の方が簡単か

462名無し三等兵2019/12/02(月) 17:24:06.53ID:NFVY2gRY
とうとうイージス艦の艦長を女性がやるようになったか

463名無し三等兵2019/12/02(月) 17:32:12.67ID:vnwHm4sX
>>461
もうキチガイは消えてほしいわ・・

464名無し三等兵2019/12/02(月) 17:44:59.07ID:ZlD4Jiou
>>459
単艦でどうこうということは端から捨てているのがFFM

465名無し三等兵2019/12/02(月) 18:22:04.75ID:HAjDzqoI
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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466名無し三等兵2019/12/02(月) 18:22:19.21ID:HAjDzqoI
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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467名無し三等兵2019/12/02(月) 18:22:32.79ID:HAjDzqoI
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468名無し三等兵2019/12/02(月) 18:26:26.81ID:nIOn8UsX
DDHみらいのトマホークでアレしろや

469名無し三等兵2019/12/02(月) 18:37:42.99ID:3+kX8vft
VDSTASSが下ろせない海域なら僚艦もヘリも無理

470名無し三等兵2019/12/02(月) 18:39:56.13ID:0noQWudO
単艦性能でも普通に周辺国のフリゲートを上回っとるけどなFFM
少なくともVLAもTASSもない仁川よりはずっと強力だし054Aも仁川も搭載ヘリの性能がSH-60J/Kより大きく劣り054Aはオールディーゼルなおかげで対潜運動時の静粛性と速度に不安を抱えている

471名無し三等兵2019/12/02(月) 18:50:03.27ID:3+kX8vft
その手の沿岸用フリゲートまたはコルベットと比較して上だ上だというのは正直馬鹿らしい
日本で言えばFFMと哨戒艦の間に入るクラスの艦艇だ

472名無し三等兵2019/12/02(月) 19:01:51.15ID:P0J4qSrY
おいおいコルベットだって? コルベットって一般的には大型ミサイル艇ぐらいのサイズで、排水量なんてせいぜい1000tぐらいまでだよ。
仁川にせよ江凱型にせよ、排水量2000t〜3000tあるし、どちらもハッキリとフリゲートを名乗ってるじゃん。馬鹿にするもんじゃないよ。
仁川はミサイル艇の大親分か何かかい? 違うだろ。それは侮辱だし、失礼ってもんだ。まぁヴィスビュー級みたいなコルベットもあるが。

473名無し三等兵2019/12/02(月) 19:25:52.27ID:KQh0LjBr
仁川は実際に見たら分かるが艦首がかなり低くて外洋でるつもりがまったくない艦
あんなのをソマリアに派遣するつもりだつたのは正気とは思えない
設計した側からすれば最初からそう言えと
もっとも設計始める前に切り捨てた項目でやっぱりできないかと未練がましく言ってきただけの話の模様
FFMとは物が違う

474名無し三等兵2019/12/02(月) 19:26:11.26ID:4L1dxy3v
あさぎり型はDDだったし、FFMはあさぎり型より2世代進んだ艦艇だし、パワーはあめなみ型以降の150m級DDと同じだし

475名無し三等兵2019/12/02(月) 19:27:40.47ID:KQh0LjBr
なおコルベットで言えばブラウンシュバイクが満載1800tくらいでコルベット

476名無し三等兵2019/12/02(月) 19:36:34.03ID:0noQWudO
>>472
>仁川はミサイル艇の大親分か何かかい?

本来はそういうのをまず整備した上で別途(どうしても欲しいなら)外洋作戦にも対応したフリゲートを建造すべきだったんだよなぁ
最初に変に欲を掻いたせいで予算縮小で外洋には出れなくなったけど元がフリゲートだから純粋な沿岸戦闘艦艇としてはでかすぎて扱いづらいという何とも半端極まる存在に

477名無し三等兵2019/12/02(月) 19:41:27.13ID:KQh0LjBr
仁川は太平洋に出すこと諦めれば韓国海軍には悪くない船だろう
洋上から内陸に5インチ撃ちこめる小型で扱いやすいワークホースとしては悪くない
日本には不要だが

478名無し三等兵2019/12/02(月) 19:48:12.90ID:0noQWudO
どうだろ
離島を防衛するのにどうしても必要というならともかく韓国の領有する島嶼の大部分って本土から榴弾砲で直接射撃可能だからな
ごく例外的な少数の需要のためにはそれこそ少数の駆逐艦で間に合うぐらい

479名無し三等兵2019/12/02(月) 19:57:21.34ID:WFDylbmk
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

480名無し三等兵2019/12/02(月) 19:57:35.12ID:yLvqDzp7
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

481名無し三等兵2019/12/02(月) 19:57:49.08ID:yLvqDzp7
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

482名無し三等兵2019/12/02(月) 19:58:06.01ID:or68oeTv
地味にSSMも新型の17式だから同クラスや格下に射程で撃ち損じる事はない

483名無し三等兵2019/12/02(月) 20:13:32.93ID:KQh0LjBr
韓国海軍は仁川上陸作戦のことがこびりついてるから艦砲射撃にはこだわりがあるだろう
洋上からなら浸透工作員気にしなくて良いし

484名無し三等兵2019/12/02(月) 20:18:50.54ID:4L1dxy3v
韓国はCODOG方式の技術力しか無くて、独島級か世宗大王級かのどちらかで外国製をバラしてパクった(たぶんCODAD方式の独島級をバラした)
それを大邱級に応用して身の程を知らないCODLAG方式を試みたが見事に頓挫

みたいな感じだろうと推測している

485名無し三等兵2019/12/02(月) 20:21:28.69ID:P0J4qSrY
まぁ艦砲射撃用だろうね。2300tに5インチは如何にも過剰だが、一種の沿岸用ガンシップと考えれば。

486名無し三等兵2019/12/02(月) 20:29:16.01ID:5zdkcWXi
モニターっすね

487名無し三等兵2019/12/02(月) 21:16:05.49ID:ZlD4Jiou
>>469
なら魚雷攻撃も無いね

488名無し三等兵2019/12/02(月) 21:29:12.72ID:VacREfq8
航続距離を抑えたFFMみたいな船にしたならともかく砲だけあってもな、という感じはある

489名無し三等兵2019/12/02(月) 21:32:00.65ID:4L1dxy3v
エンジン併用方式であるCOGAGなりCODAGの技術力が無いとどうなるかというと、高速用のエンジンが馬鹿デカいものを用意できないと大型艦が作れないという問題が生じる
韓国にはたぶん国産7000tDDは難しい
この事情は中国も同じで054D型なども切替方式のCODOGでウクライナ製の馬鹿デカイガスタービンをパクったもので漸く実現している
最新の1.5万t満載055型はCOGAGを謳っているが、15万馬力でひゅうが型10万馬力の1.5ばもあり疑念が生じる
もし中国に成熟したCOGAGの技術が無いとしたら、数万tの空母の推進力も怪しいことになる

490名無し三等兵2019/12/02(月) 21:57:37.33ID:y1m+igrX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

491名無し三等兵2019/12/02(月) 21:57:55.97ID:y1m+igrX
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

492名無し三等兵2019/12/02(月) 22:11:41.03ID:Y2FfyTzF
>>488
いや、FFMってDDやDDGより航続距離長いぞ。
基準3900tだけど満載5500t超らしいから、1400-1500tぐらい燃料入る。
しかも、ディーゼルで低速巡航させられるから更に伸びる。

というか、FFMって中東派遣とかの長期平和維持活動も建造理由だよ。
DDだと無駄にコスト係るし、一線級戦力が抜けないよう代わりの船って話で。

493名無し三等兵2019/12/02(月) 22:15:17.85ID:dU6tgf3C
>>489
中国空母は蒸気タービンでしょ。COGAGはインド。

494名無し三等兵2019/12/02(月) 22:41:35.29ID:vnwHm4sX
>>492
乗員90名のFFMでは、ペルシャ湾やアデン湾に派遣されたら、今の海自のやり方なら乗員が疲弊しすぎる。

495名無し三等兵2019/12/02(月) 22:47:03.60ID:pj+WUCY8
ジブチやバーレーンでクルー総入れ替えってのまで想定したクルー制でしょ

496名無し三等兵2019/12/02(月) 23:04:44.14ID:fg+ZD+AT
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

497名無し三等兵2019/12/02(月) 23:16:49.65ID:vnwHm4sX
>>495
実際にはやらないと思うよ、修理が出来ない海外派遣、人間もだけど長期間の派遣は船も耐えられないと思う

498名無し三等兵2019/12/02(月) 23:44:13.07ID:VNTmVdmr
>>497
現時点で、最初は現地4ヶ月往復2ヶ月の計6ヶ月だった派遣期間が、現地6ヶ月の計8ヶ月に延長されている
これじゃ流石に乗員負担がヤバイだろうし、途中で乗員交替できれば相当な負担軽減になる
フネ自体は現時点で8ヶ月はいけてるしな

499名無し三等兵2019/12/02(月) 23:56:05.25ID:nIOn8UsX
SM3で戦域核兵器の迎撃実験だな♪

500名無し三等兵2019/12/02(月) 23:59:48.92ID:P0J4qSrY
高価で高度な魚雷やSSMを省き、廉価な砲熕兵器に注力した近代通報艦とも言うべき艦種は、ポルトガルのジョアン・コーチニョ級に始まり、
限定戦争・低強度紛争に投入できる低コストな二線級戦闘艦として、成功したコンセプトと見做されている。それに倣っなモノなら決して悪く無いよ。

ただ韓国の浦項級コルベット撃沈事件に見られるように、充分な排水量が無い艦種は被雷に弱く、乗員の脱出が間に合わないまま轟沈する危険が大きい。
日本では戦訓から、被雷して乗員が脱出するには排水量5000t、被雷しても海域から逃れて最寄りの港へ逃げ込めるには、7000t必要との経験がある。

海自が5000tクラスの汎用護衛艦を重用するのは、乗員を守れる最低限の排水量だからだし、FFMが満杯で5500tと、フリゲートとしては大きめなのもその為。
(普通は満杯で1500〜4500t)

501名無し三等兵2019/12/03(火) 00:08:47.69ID:vS9fkMJ1
>>500
日本の場合は全長が一定以上ないと日本海の波を越えられないというのがあるので。

502名無し三等兵2019/12/03(火) 01:02:12.24ID:SDvSQYT8
>>501
舞鶴のDEでさえ日本海でも活動してるが?

503名無し三等兵2019/12/03(火) 01:27:53.57ID:McKRHvQK
魚雷とかSSMをゲリラボーイから携帯ミサイルで撃たれたらどうなるのかね?

504名無し三等兵2019/12/03(火) 04:33:36.12ID:bztjWNbN
>>503
こちらへどうぞ

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 920
http://2chb.net/r/army/1573386763/

505名無し三等兵2019/12/03(火) 06:15:46.35ID:C+vRN6k/
>>494
一人当たりのワークロードが一定なら人数少ない方が補給の手間もかからずストレスも少ないのが人間という生き物だが

506名無し三等兵2019/12/03(火) 07:11:03.71ID:Zv8vAsLY
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

507名無し三等兵2019/12/03(火) 07:11:17.98ID:Zv8vAsLY
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

508名無し三等兵2019/12/03(火) 07:11:32.36ID:Zv8vAsLY
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

509名無し三等兵2019/12/03(火) 07:13:11.79ID:SDvSQYT8
>>505
艦艇勤務の実情を知らないオタクの発想だなw

510名無し三等兵2019/12/03(火) 07:25:40.72ID:ae89r68v
>>509
まぁそう信じたいなら好きにすればいいよ

511名無し三等兵2019/12/03(火) 07:33:41.10ID:zdHnOoKq
>>502
大量整備を予定していたDEのいしかりやゆうばり型が打ち切りになった理由が冬季日本海や三海峡警備にはできれば100m級の船体が必要という結論が出たため

512名無し三等兵2019/12/03(火) 07:50:29.00ID:IO5pfxRv
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

513名無し三等兵2019/12/03(火) 07:50:43.39ID:IO5pfxRv
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

514名無し三等兵2019/12/03(火) 08:05:03.22ID:WDt4TnVl
現地でのクルー入れ換えも視野にいれての3隻4クルー制やろう

515名無し三等兵2019/12/03(火) 09:19:32.21ID:j7rfBXNh
>>511
ゆうばり型は打ち切りではなく、全鋼製・長船首楼の1600トン型へ移行する予定だった
しかしなかなか予算が取れず、色々と計画をいじくりまわしている間に船型が膨れた結果があぶくま型

516名無し三等兵2019/12/03(火) 10:02:51.23ID:YG8rFdaF
>>510
実際にそうなんだが?
90人なんて少人数では海賊対処は無理、立入検査隊だけでも支援する人員を含めたらかなりの人数必要し、航海の途中に病気やケガ人のバックアップすら出来ない。

517名無し三等兵2019/12/03(火) 10:04:38.58ID:YG8rFdaF
>>511
100m以下の船長の船が、いくらでも日本海を航行してるが?

518名無し三等兵2019/12/03(火) 10:22:53.05ID:MPe/EOnp
>>517
それが何か??

519名無し三等兵2019/12/03(火) 10:32:10.73ID:7HQFRU0b
>>516
90名は基幹クルーで、ヘリ運用や掃海、臨検等の際は、必要に応じて別途ミッションクルー追加するんでないかと思ってるが

520名無し三等兵2019/12/03(火) 10:53:25.72ID:YG8rFdaF
>>519
海外派遣の度にその人員をどこから連れてくる?
そうなるば100人以上になり、「あめ」型と変わらないだろ。

521名無し三等兵2019/12/03(火) 11:18:33.66ID:A6fgpYDR
いやFFMに追加ミッション人員追加してもあめ型には全く及ばんよ

522名無し三等兵2019/12/03(火) 11:29:43.69ID:YG8rFdaF
>>521
「あめ」型も曹士は飛行科合わせても140人ちょっとしかいないんだぞ?
90人に立入検査隊やら何やら増員したらどう考えても30人以上は必要
全く及ばないとか何を言ってるんだ?

523名無し三等兵2019/12/03(火) 11:43:59.80ID:zF48nz6D
立入検査隊て独立した部隊なの?
艦内の資格持ってる乗員を寄せ集めるだけでしょ?

524名無し三等兵2019/12/03(火) 11:45:20.52ID:zpX3WSmo
>>523
省力化押し進めると、必然的に航空と同様に独した扱いになるやろうね

525名無し三等兵2019/12/03(火) 11:47:52.06ID:McKRHvQK
次世代護衛艦のテーマは

パワーユニットの推力専用からの開放

これが出来ている護衛艦は2040年代になっても使い道がある

鍵はFFMのテストベット化と川崎の3MW超電導モーター

ズムウォルト型がまだモタモタしているので、その間に海自は川崎にカネを出して6~7MWの超電導モーターを実用レベルまで改良していく

ズムウォルトに超電導モーターが載るとレールガン等の新兵器が姿を現し始める
そうしたら14MW超電導モーターにステップアップする
14MW超電導モーターが手に入れば、MT30の発電機化が可能になる
発電35MW=推進14MW×2+艦内電源7MW
他に6MW超電導モーターとディーゼル発電機各2台
合計発電力36+6×2=48MW(6.4万馬力)
合計軸馬力14×2+6×2=40MW(5.4万馬力)

FFMの潜在能力

ズムウォルト1.4万tは78MW
FFM0.55tは48MW
両方ともMT30/35MW1台分のパワーを余している点では同等な艦艇なのでFFMの潜在能力は実は高い

526名無し三等兵2019/12/03(火) 12:13:15.44ID:oQZyd8wM
>>515
>>517
第3次防衛力整備計画では、駆潜艇をもとに大型化して装備も強化した基準排水量1,000トン・全長80メートル級の沿岸警備艦(PCE)による更新が計画された。
しかし日本海の冬季平均波長とPCEの予測動揺性能を考慮すると、この諸元では戦略3海峡(宗谷・津軽・対馬)の封鎖作戦を行うには性能的に不足であり、全長は少なくとも90メートル、できれば100メートル級が望ましいと結論された。
香田洋二「国産護衛艦建造の歩み」『世界の艦船』第827号、海人社、2015年12月

香田元自衛艦隊司令官もそう書いている

527名無し三等兵2019/12/03(火) 12:15:11.66ID:A6fgpYDR
>>522
全く及んでませんが?
https://this.kiji.is/571571518080402529
ちなみにソマリア派遣つっても「定員以上」は乗せないよ

528名無し三等兵2019/12/03(火) 12:53:18.33ID:iwEm3ivC
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

529名無し三等兵2019/12/03(火) 12:53:32.29ID:iwEm3ivC
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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530名無し三等兵2019/12/03(火) 12:53:46.14ID:iwEm3ivC
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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531名無し三等兵2019/12/03(火) 12:55:26.72ID:hDEHmDOe
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

532名無し三等兵2019/12/03(火) 13:08:57.83ID:McKRHvQK
30FFM~03FFMは初製造ロットで色々な調整や修正が成されたロットは04FFMから

そこで02~03FFMの4隻のうち1隻を川崎超電導モーターを使ったCODLAG方式のテストベットにしたい

533名無し三等兵2019/12/03(火) 13:18:33.94ID:YG8rFdaF
>>527
その180人もわざわざ臨時で増員し、ヘリ搭乗員も2機分の人員を増派してるんだが?
それぐらい人員が必要なんだって分からない?
本当に妄想の世界でしか生きてないんだね。

534名無し三等兵2019/12/03(火) 13:19:40.83ID:YG8rFdaF
>>523
だよ、だから90名の定員では派出は困難

535名無し三等兵2019/12/03(火) 13:36:53.58ID:M/qnz6Y6
FFMって陸自とかを便乗させるスペースあるんじゃなかったっけ?

536名無し三等兵2019/12/03(火) 13:46:33.10ID:j7rfBXNh
>>526
DEの長さが性能上100メートル級が望ましいということと、予算上90メートル級で我慢することは矛盾しない
ゆうばり型の建造は打ち切るつもりはなく、準同型の1600トン型へ移行する予定だったが、予算の都合でボツっただけ

537名無し三等兵2019/12/03(火) 13:48:07.52ID:zpX3WSmo
臨時で増員すればエエだけでは?
艦の運用そのものは90名だか100名で行うのが公式情報公開やし、臨検用のチームを海保と共同で要員するんじゃん?

ジブチで乗せればええんやし

538名無し三等兵2019/12/03(火) 13:49:39.32ID:McKRHvQK
川崎3MW超電導モーターの論文があった
https://oacis.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=1570&item_no=1&attribute_id=20&file_no=1
20MW超電導モーターの概念設計までしたみたいね
フリゲートや駆逐艦には7MWと14MWあれば21~2ノット出るから足りるだろう

539名無し三等兵2019/12/03(火) 13:52:58.53ID:5e68nwYO
FFMもう起工したの?

540名無し三等兵2019/12/03(火) 14:04:18.74ID:+3sR8IdU

541名無し三等兵2019/12/03(火) 14:12:07.20ID:jFK6tq2S
FFMはどんな名前になるんだろう

542名無し三等兵2019/12/03(火) 14:15:03.88ID:zpX3WSmo
3隻4クルーなら12隻で16クルーってことよね
1人あたりの年間の航海日数を一定にたもったまま、海外派遣時の臨時増員にも対応はできそうやけれど
全体の稼働率は低下するけれど

543名無し三等兵2019/12/03(火) 14:25:23.59ID:8We2EL/S
>>542
そもそも論だけど、クルー制度自体が今後の海自からしても机上の空論だと思う。
毎年ほぼ同じサイクルで決まった任務しかやらない「ひびき」「はりま」で施行してはいるが、護衛艦+掃海艇の任務をこなし、毎度の個艦や部隊での錬成訓練をやらせるはずのFFMで、あんな制度が上手く回せるとは思えない。

544名無し三等兵2019/12/03(火) 14:33:11.34ID:5e68nwYO
>>540
ありがとう

545名無し三等兵2019/12/03(火) 15:01:38.13ID:zpX3WSmo
さて、米海軍のFFGXではLCSに引き続きクルー制でやってくそうやけれど・・・

546名無し三等兵2019/12/03(火) 15:54:36.98ID:vTAIntV6
個艦単位からクルー単位での錬成訓練するようにするからわざわざ編成弄って第2艦隊に変えるわけで
今までどおりならできるはずないのは先刻承知で
今までどおりやらないで新しいことやるんだからできるわけないと言われても知らんがな

547名無し三等兵2019/12/03(火) 16:02:01.63ID:wEcA2BDy
むらさめ型は180名必要だったからFFMは90名でできるわけないとかいうのさ

むらさめ型は定数165名で増派分で15名で180名だろ
FFMは定数90名程度で多めに20人足しても110名

統合指揮所とかで定数そのものを減らしてるのにできるわけないって酷い話だね

>>522では140名とか言って誤魔化してるけど
実際の定数は165名で海外派遣では定数満たさせる+増派で180名で
FFMに切り替えるとDDの乗員数の1/3くらいの60〜70人くらいは派遣人数減らせるんだよね

548名無し三等兵2019/12/03(火) 16:48:22.09ID:HMX+rpWM
>>546
たった1か月ちょい程度の年次修理ぐらいで再錬成訓練が必要だって事で毎回訓練やってるのに、クルー制になったら艦艇に乗らないチームの再錬成訓練やらないでどうするって話
しかも掃海やら訓練項目は更に増えるから訓練期間も更に長くなる。

549名無し三等兵2019/12/03(火) 16:49:57.66ID:HMX+rpWM
>>547
まさに机上の空論だわ、
海幕がそういう妄想を現実の運用に用いない事を願うわ。

550名無し三等兵2019/12/03(火) 16:52:58.76ID:IX7JEIDE
>>548
その辺の交代期間なんてまだ何の情報も無いから返答しようがない
新しいことは不安要素一杯なのは世の常としか

551名無し三等兵2019/12/03(火) 16:55:53.55ID:HMX+rpWM
>>550
だから長期海外派遣は従来艦艇の方が良いと思うのよ。

552名無し三等兵2019/12/03(火) 17:10:51.44ID:ffiPPY32
こういうの見ると海幕の中の人って頭柔らかいんだなぁ、って感じがする。
この手の批判なんてとうに受けた上でやると決めたんだろしな。

言うまでもなく今の海自の偉い人って、大体はインド洋洋上補給とか海賊対処に携わった人とか、
「海自が地球の裏側で仕事するのは当たり前」な世代なんで、
今までのやり方じゃ通用しないなんてよく分かってるんだろな。

553名無し三等兵2019/12/03(火) 17:12:09.12ID:3bsOBcma
ゴミみたいな性能の仁川が省力化でもFFMに負けてたら文字通りの産廃だからな
そりゃ必死にもなるなる

554名無し三等兵2019/12/03(火) 17:12:26.86ID:ffiPPY32
FFMなんて「ソマリア含めた海外での任務(共同訓練除く)をDDの代わりにこなす」
ってのが最初から一貫したコンセプトだものなぁ。
武装増えたけどこういうのはブレてないよね。

555名無し三等兵2019/12/03(火) 17:14:08.02ID:ffiPPY32
仁川級って省人化気にしてないんじゃ?
満載3000t級で140名乗りって特段……

556名無し三等兵2019/12/03(火) 17:32:54.01ID:oFzp/ue7
AAWは31DDのコンセプトなのかな

557名無し三等兵2019/12/03(火) 18:00:43.46ID:zpX3WSmo
訓練・実任務含めた航海は1/3年(4ヶ月)程度やそうだから、一隻あたりの稼働期間稼働が約50ヶ月/5年の護衛艦3隻あれば、航海期間は従来と変わらず維持されるやないか?

558名無し三等兵2019/12/03(火) 18:21:09.92ID:EAttkVXB
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559名無し三等兵2019/12/03(火) 18:21:25.20ID:EAttkVXB
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560名無し三等兵2019/12/03(火) 18:21:38.94ID:EAttkVXB
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561名無し三等兵2019/12/03(火) 18:59:54.35ID:KwCvHVZl
>>541
DEの流れで河川名なんでね?後海保で使って無い名前だな

562名無し三等兵2019/12/03(火) 19:01:24.42ID:HMX+rpWM
>>552
人が減ってるから少人化、無人化は分からなくもないが、技術的、制度的に何ら改善の要素が未知数なのに、いきなりFFMのような90人の護衛艦ってのがな、
海幕の中の人が頭柔らかいんじゃなく、少人化のお題目にそってプランを作っても、後は転勤して知らねって奴ばっかりだ。
インド洋派遣時も現場は苦労させられたから。
あと香田氏はFFMに批判的
彼は海幕中枢を歩いてきた人

563名無し三等兵2019/12/03(火) 19:02:17.51ID:HMX+rpWM
>>554
逆だよ、むしろ海外展開させるなら高性能DDにすべき。

564名無し三等兵2019/12/03(火) 19:03:41.57ID:HMX+rpWM
>>557
年間の訓練航海日数が4か月?
DD乗組員が聞いたら怒るぞ?

565名無し三等兵2019/12/03(火) 19:07:00.88ID:KwCvHVZl
>>564
まあDDというか第一艦隊の方はクルー制は導入しないだろうからなあ……

566名無し三等兵2019/12/03(火) 19:14:24.45ID:+3sR8IdU
ぶっちゃけ香田さんの頃と今じゃ何もかもが違うんだけどな
幕の体制ですらここ5年でも激変している
マークの枠組みすらこわれかかっている

>>565
ぶっちゃけ高強度(人的に)任務にこそクルー制は合致するというか

567名無し三等兵2019/12/03(火) 19:17:40.27ID:ffiPPY32
結局、なんだかんだ言おうが

・海外派遣任務は減らせない(むしろ増えかねない)
・日本近海での警戒監視は増えることはあっても減ることはない
・少子化で人員増には限界がある
・仮想敵の正規戦の恐れはますます高まり手は抜けない

この制約がある以上、困難があるのは百も承知で、抜本的に改変しないと任務がまわらんのよな。
まともに訓練しないで任務にばかり回され、しまいには事故った米海軍の二の舞になる。

クルー制は難しいとかなんとか、今までの訓練方式じゃ難しいとかいうても、
それじゃこれからに対応できん、って明らかにわかってるから、第2艦隊だの哨戒艦だのFFMが出てきてるわけで、
それを抜きにして、「今までの方式じゃ無理」と言うても、
「今のままだと早晩破綻するでしょ?」という話になる。

人が乗ってる船がいいからって、DD相当の護衛艦に絞って建造したら、
今度「数が足りない」「出航日数が長すぎる」「訓練の時間が取れない」「休みが取れない」「みな辞めてく」
ってますます悪化するの目に見えてるだろ……

568名無し三等兵2019/12/03(火) 19:19:12.38ID:vtRrX53Y
>>564
ソースは元護衛艦隊司令官やね
まぁ自称元自の名無しよりかは信用できるだろう

569名無し三等兵2019/12/03(火) 19:21:58.72ID:ffiPPY32
香田氏はFFMが嫌いというより、
・外洋戦力(第1艦隊)の陳腐化は絶対にさせてはならない
・逆上陸とかいいけど政治と話を詰めた上で任務構想練り上げろ。場当たりな対応すんな

だからFFM嫌いというより、対潜至上というか……

570名無し三等兵2019/12/03(火) 19:31:19.76ID:oQZyd8wM
>>536
実際には予算上90m級で我慢せず110m級のあぶくま型の整備に移行している

571名無し三等兵2019/12/03(火) 19:49:46.72ID:GKIiKzLd
>>561
松竹梅に決まってるだろ! 雑木林型だって、あれはあれで名艦なんだぞ。

572名無し三等兵2019/12/03(火) 19:52:07.33ID:KwCvHVZl
>>571
植物名は哨戒艦に付くんでないかな?「まつ」とか「さくら」とか

573名無し三等兵2019/12/03(火) 19:56:46.94ID:zaKVpFmR
>>569
基本的に保守派だわな
言ってることは従来型の海自から変更した際問題になりそうなことを挙げてるだけで
間違ってる訳じゃない

574名無し三等兵2019/12/03(火) 19:57:50.55ID:AqQvrPld
ていうか最近の自衛隊の任務増は海の割合高すぎるのどうにかならんかね

575名無し三等兵2019/12/03(火) 19:59:50.43ID:KwCvHVZl
>>574
高速滑空弾やスクラムジェット弾が大量配備とか重爆編隊が飛んでくるとかできないと難しいんでね
後は滞空型無人機を複数配置とか衛星網による常時監視体制とかな

576名無し三等兵2019/12/03(火) 20:05:03.67ID:ehG2nZwf
どうにかしたいからFFMで護衛艦6隻増やした後さらに哨戒艦12隻を倍率どんなんじゃろ?

哨戒艦はそのうち無人化されて船団護衛とかやり始めるかも

577名無し三等兵2019/12/03(火) 20:11:46.50ID:Xn3FmcXF
>>543
音響測定艦も決まったサイクルって訳でも無かったと思うけど。
任務内容は秘匿されてたけど何かの兆候で緊急出航していったのを
何度か見た。

578名無し三等兵2019/12/03(火) 20:15:30.38ID:9R8Q0E8y
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

579名無し三等兵2019/12/03(火) 20:15:46.26ID:9R8Q0E8y
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

580名無し三等兵2019/12/03(火) 20:16:00.21ID:9R8Q0E8y
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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581名無し三等兵2019/12/03(火) 20:19:18.45ID:wkk8sGC1
>>562
少なくとも海自はいきなりとは認識して無いだろうな。
と言うか海自が決めた事だし。

582名無し三等兵2019/12/03(火) 21:46:23.30ID:M/qnz6Y6
>>555
それ統失の可哀想な子だから。

>>574
四方を海に囲まれシーレーンが生命線だから必然かと。
欧州の西側のようなヌルい環境ならともかく。

583名無し三等兵2019/12/03(火) 21:53:47.96ID:HMX+rpWM
>>566
何がどう変わってると?
お前中の人間かよw

クルー制度は錬度管理をどうするか、抜本的な対策が必要になる。

584名無し三等兵2019/12/03(火) 22:23:05.81ID:ehG2nZwf
>>555
ありゃ当初は省力化するつもりだったんだが例のごとく予算不足で金のかかる省力化は無しとなったんだわ
(当然食糧等の物資の所要も増大し反対に縮小された船体規模と相まって継戦能力のさらなる低下を招いた)
沿海域では監視などで人の目がたくさんあった方がいい場合もあるからそこまでデメリットではない的な論評も一部あったけど
省力化できてないから人数多くてもみんな機械化されてない自分の業務にしゃかりきなわけで監視要員抽出するのは大変そう
ガチで沿海域での作戦でボートやチープキル警戒するなら数十人程度で基本的な艦隊行動が可能なレベルで省力化しつつ
さらに海兵を数十人搭乗させられるような形にした方が当然作戦は捗る

585名無し三等兵2019/12/03(火) 22:24:55.25ID:ehG2nZwf
海兵なら艦の能力を落とすことなく必要に応じて島嶼に小規模上陸させたりなんて真似もできるしな
特別陸戦隊編成しなくても

と追記

586名無し三等兵2019/12/03(火) 23:35:56.41ID:0+EamnN5
>>574
無人機や無人艦や無人潜水艦の必要性は高いね

587名無し三等兵2019/12/04(水) 07:25:50.14ID:RrewoNQ/
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588名無し三等兵2019/12/04(水) 07:26:03.19ID:RrewoNQ/
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589名無し三等兵2019/12/04(水) 07:26:17.17ID:RrewoNQ/
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590名無し三等兵2019/12/04(水) 11:35:09.04ID:Iuf4YoHx
次世代兵器はパワーユニットの推進目的からの開放が大きなテーマ

空自のXF9エンジン+国産T-IDG発電機
陸自のハイブリッド動力車
海自は?

591名無し三等兵2019/12/04(水) 11:51:03.89ID:7YvwDNCr
COGLAGの実験進めてるじゃん?
あさひ型でバグ出し終われば07DDXやFFMベースライン2も十中八九採用するだろ

592名無し三等兵2019/12/04(水) 12:22:30.60ID:Iuf4YoHx
冷却用ヘリウムが希少で高価という難点があるが超電導モーターはサイズを約半分にできる点が魅力的
潜水艦モーターも今は8000馬力だが超電導モーターなら同じスペースに1.6万馬力が載る
これならガスタービン発電機のせてシュノーケリング航行で艦隊潜水艦任務を果たせる
ポンプジェットも可能だろう

593名無し三等兵2019/12/04(水) 12:35:29.86ID:D6IMt9yv
>>592
シュノーケリング航行て、あーた(呆

594名無し三等兵2019/12/04(水) 12:43:27.92ID:ZY+hQkDG
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595名無し三等兵2019/12/04(水) 12:43:50.85ID:y8PrUIae
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596名無し三等兵2019/12/04(水) 12:44:08.40ID:QMY0pr6n
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597名無し三等兵2019/12/04(水) 12:47:59.22ID:p08uXD/5
ヘリウム用の冷凍機は何処へ行ってしまった

598名無し三等兵2019/12/04(水) 12:52:15.72ID:ZFi0Kff5
あさぎり型のOYX-1改装は目処が付き、たかなみ・あきづき・ひゅうが・いずも型も予算が通り、
現在はむらさめ型が途上の段階なので、まだしばらくはDDの話は無いかと

599名無し三等兵2019/12/04(水) 13:02:05.67ID:oW4Dhv02
FFMで途中からCOGLAGに切り替えるメリットがあまりない
クルー制のために艤装統一するのにも逆行するし
CODAGだから燃費も既に良いし
船体対潜ソナーないから自艦騒音にもシビアになる必要ないし

600名無し三等兵2019/12/04(水) 14:05:52.70ID:Iuf4YoHx
>>599
FFMは40年運用すると書いてる雑誌もあったから、それだと必ず陳腐化する

601名無し三等兵2019/12/04(水) 14:47:39.25ID:Iuf4YoHx
ズムウォルト型やSMX-25やそうりゅう型を観ると、

三角柱を倒したような形で
汎用化されたパワーユニットを持ち
センサーを側面に貼り付け
大小の安価な砲装備や
VLSや汎用化された魚雷発射管や
ヘリなり無人機用の甲板を持つ

というのが一般化された将来軍艦の姿になる

602名無し三等兵2019/12/04(水) 15:08:54.32ID:KBLPosQ7
>>601
なんだろう、この何も言ってない感は。

603名無し三等兵2019/12/04(水) 15:28:55.73ID:NsWcS6nP
単にCODAGは古くさいからやだ
って言いたいだけだろこれ

604名無し三等兵2019/12/04(水) 16:20:58.73ID:ZFi0Kff5
ひゅうがはOYX-1の工事を二度実施しているが、CICとFICに分けて実施したのかな

605名無し三等兵2019/12/04(水) 17:21:19.12ID:TptkFNdi
>>554
そんなコンセプトは初耳だな・・・

606名無し三等兵2019/12/04(水) 17:22:28.62ID:ZbdQZ7XN
>>599
クルー制って数隻単位のローテでやるものなんで別に22隻全部同型である必要性はないし
っつーかそれだと9隻目以降競争入札をすることすらできねぇ

607名無し三等兵2019/12/04(水) 17:37:35.15ID:x0srbQX4
>>574
冷戦時の敵はソ連で海軍力は無きに等しかったが、
支那の急速な軍拡で、
日本は明治維新以来初めて対等以上の海軍と対峙するようになったのだが・・・
大東亜戦争でも開戦時の海軍戦力は日本が米国太平洋艦隊より上だったしな。

608名無し三等兵2019/12/04(水) 17:42:21.03ID:x0srbQX4
>>606
設計や部品調達は国がやるのだから、競争入札できるでしょ。
今でも三菱が設計(勿論国の物)で施工が三菱と三井でしょうが。

609名無し三等兵2019/12/04(水) 17:44:06.11ID:lv78vSmD
>>606
3隻で1隊が基本みたいだから、12番艦までが同一仕様で、13番艦から仕様変更の可能性が高そうだけど

610名無し三等兵2019/12/04(水) 17:45:57.02ID:UMnN+7//
22隻同型でないと編成変更するときの柔軟性に欠けるのはある
新しい米海軍のコンセプトも近代化と改良を重点に置いて対応していく船体を入れ物として考える物なので

611名無し三等兵2019/12/04(水) 17:47:46.42ID:UMnN+7//
中身は近代化繰り返していくのがこれからの軍用艦の方向の模様
FFMがそれ見据えてくなら今のイージス艦みたいに旧くとも近代化繰り返してみんな同じになるのはあるのでは

612名無し三等兵2019/12/04(水) 18:14:34.58ID:e08KF5Bh
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

613名無し三等兵2019/12/04(水) 18:14:48.23ID:e08KF5Bh
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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614名無し三等兵2019/12/04(水) 18:15:02.02ID:e08KF5Bh
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615名無し三等兵2019/12/04(水) 18:55:24.60ID:FQurxYe0
>>609
それなら初めから3の倍数で契約しておけばいいわけで9隻3個隊だからって
3で割り切って3隻ずつとは限らんぞ(もう一方は13隻四個隊だからどうやって3隻じゃ割り切れんけども)
掃海隊とか昔の護衛隊とか見ても隻数は割とバラバラで今みたいにきっちり全部4隻で揃えてる方が例外的
またFFMは護衛隊群と違って4ローテで比較的均質な戦術単位を揃えるということも別に意図はしていない

616名無し三等兵2019/12/05(木) 07:19:47.34ID:4Uu5goZ/
同質の戦力で揃えたA護衛隊B護衛隊C護衛隊でローテ回すなら
クルーは護衛隊内部で同型を揃える必要はない
(護衛隊ごと乗り換えるんで[FFM-AAW+FFM二隻]×三個隊とか四個隊とかでいい)

逆に護衛隊内部のa艦b艦c艦でローテ回すならFP的に単艦行動が基本で
護衛隊としての艦隊行動はしない(aがオンステージの間bcは休んでるんだから)
ということなのでクルーが乗り換える艦が護衛隊を跨いでも(A護衛隊のa艦を降りた後
B護衛隊の同型のe艦に乗り換えても)問題ない

っつーわけで護衛隊が三隻三個隊であろうとなかろうと調達がその倍数に合わせる必要は全くない
単にクルー制の隊員の休養ペースと担当する護衛艦タイプの配分に一致していればいいだけ

617名無し三等兵2019/12/05(木) 07:30:21.59ID:tzKExryP
護衛隊とクルーを合わせないとそいつらは佐世保の部隊なのに大湊に飛ばされたり移動が酷いことになるぞ
隊単位で各クルーの練度管理するだろうし

618名無し三等兵2019/12/05(木) 07:42:57.45ID:cOBUz2DJ
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619名無し三等兵2019/12/05(木) 07:43:11.18ID:cOBUz2DJ
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620名無し三等兵2019/12/05(木) 07:43:25.20ID:cOBUz2DJ
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621名無し三等兵2019/12/05(木) 08:33:42.07ID:7uVVw/LT
OYX-1、レーダ信号からレーダ画像データを生成するとあるから、OPS-14や-24に接続して、
直接データを取り込めるとある

https://drive.google.com/drive/folders/1KNW9Iiplbf6AJCwJYANFjNUTQMWOx9H_

やっぱりOYX-1導入すれば、あさひ型と同等のCIC環境を提供できるのか

622名無し三等兵2019/12/05(木) 09:54:57.32ID:LqWSDdQF
FFMはバウスラスタ付いてるそうだから中東派遣念頭にあるんだろうけど、20mmCIWSではなくSeaRAMなのが気になる

OPY-2でも1面0.5MW位は出るだろうからテロリストのボートに電子レンジ攻撃とかすればいい
無人ボートにスイカや卵を置いて試したらいいのに

623名無し三等兵2019/12/05(木) 12:07:06.29ID:XIzth0aM
>>617
んなもんFPの護衛隊が佐世保なのにFUで実任務時は日本海とか今までも普通にあるのに
そんなどうでもいいこと気にしてどうするよ

624名無し三等兵2019/12/05(木) 12:36:15.01ID:QxX/jtyP
>>623
馬鹿が何を言ってるんだ?

625名無し三等兵2019/12/05(木) 12:51:01.38ID:68vi+v5I
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626名無し三等兵2019/12/05(木) 12:51:17.39ID:68vi+v5I
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627名無し三等兵2019/12/05(木) 12:55:57.68ID:/rqj8CQc
>>617
そうだね、

628名無し三等兵2019/12/05(木) 14:11:19.94ID:1EF0zlxS
現状の地方隊の護衛艦は年検・定検の期間をずらして、護衛隊内で最低1隻は稼働状態にするようローテーションしてるから、クルー制は護衛隊内で回すんだろう

629名無し三等兵2019/12/05(木) 14:37:28.41ID:A2lySt3e
>>622
RWSで対応するんでないの?その意味では12.7mmでなく20mmになる可能性高そうだな

630名無し三等兵2019/12/05(木) 15:21:22.93ID:/rqj8CQc
>>628
地方隊に護衛艦は存在しない。

631名無し三等兵2019/12/05(木) 15:23:22.81ID:7uVVw/LT
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803120059003a.html

この中にOYX-1に関する答弁がある、以下抜粋

OYX1というのは艦艇に用いるものでございますが、自衛隊の艦艇におきましては、各種センサーと味方艦や他のユニットから得られる情報を処理、
表示し、目標の脅威の評価、武器のステータスの表示、指揮管制等を行うための情報処理サブシステムを搭載しております。
構成品の一つとして、富士通株式会社の汎用サーバーであるプライムチューン2200が組み込まれる予定になっております。 なお、このプライムチューン2200は、
富士通が汎用サーバーとして平成二十九年度から製造しているものだと承知しているところでございます。


この(30FFMのOYX-1)一式につきましては、プライムチューンは六十四台で構成されております。

632名無し三等兵2019/12/05(木) 15:38:13.62ID:Cz8SLkhG
地域配備(二桁)と機動運用(一桁)なんて17大綱で言われてたくらいの昔の話であって
地方隊護衛艦の存在も平成20年の大規模編成替えでなくなった
でも今現在任務で機動的な運用させられてるのは二桁っていうね

633名無し三等兵2019/12/05(木) 16:45:21.20ID:X8Tpty0+
>>628
逆だ
隊内で回すということは護衛隊として艦隊行動を取ることはない
ということだからクルーが複数隊に跨っていても構わないんだ
仮に隊としての組織行動が求められるなら時期によって所属してる
クルーが入れ替わるのが問題になる可能性もあるが

634名無し三等兵2019/12/05(木) 16:57:31.86ID:7uVVw/LT
>>631
この議事録で民主党の議員は、値段について高すぎるとして、これに対して政府はシステム込みの値段としている

まぁ、パーツだけでなく全体のシステムを構築するための経費という意味だろうが、恐らくは各種センサーとの接続や、
必要とするソフトウェア構築も費用に含まれていると思う

635名無し三等兵2019/12/05(木) 17:16:12.93ID:1EF0zlxS

636名無し三等兵2019/12/05(木) 17:19:36.62ID:1EF0zlxS
>>633
まぁ、ちょっと上で話題になった海外派遣等で臨時増員することあるなら、隊をまたいで臨時で移動することもあるかも?

637名無し三等兵2019/12/05(木) 17:27:12.27ID:OD2V8va5
隊を跨いでの人事異動すると少数ならともかくクルー単位だと練度管理とかがひどく混乱することになるからそれ前提にするのは辞めとけとしか
クルーローテーション含めてぐちゃぐちゃになるのが目に見える

638名無し三等兵2019/12/05(木) 17:52:52.41ID:fKtfpXm5
むしろその練度管理上の隊と艦整備上の隊を分けて人的リソースを効率化しようってのがクルー制なんで
そこ否定するのは人員が艦に縛られてた古い時代の発想なのよ

639名無し三等兵2019/12/05(木) 17:58:23.74ID:OD2V8va5
クルーを管理するのが隊単位になったら
こんど各クルーチームを隊の間で融通し始めたら交替のタイミングにしてもめちゃくちゃになるぞ
全国区でクルーチームをやりくりするのならそれこそ既存でいう護衛隊の単位すら邪魔になり単位は群単位にしたほうがいい

各クルーはそれぞれの総監部に家があるわけなんだから
それを無視してクルーチームをやりとりすると
1ヶ月間交替で3隻4クルーすると3ヶ月は家に帰れなく場合すら発生する

640名無し三等兵2019/12/05(木) 18:03:45.19ID:oRsM32ja
>>638
護衛隊はあくまで艦艇ローテ上の隊であって人員ローテ上の隊とは別ということか
そしてFFMの調達隻数(完全同型艦の数)は人員ローテ上の隊に従って決定される

641名無し三等兵2019/12/05(木) 18:06:54.66ID:1EF0zlxS
短期の航海もあれば長期の航海もあり、各員のお家もあるんやから、基本的に隊内で回すと思うけれど

642名無し三等兵2019/12/05(木) 18:07:58.31ID:fKtfpXm5
>>640
厳密に言うとそこは人員ローテに従う必要もなくて
要はオンステージ中の人数に応じた隻数をオンステージにできればそれでいいのよ
このへんは整備に要する期間によって変わってきて整備が容易でドック入りの期間が短い設計であれば
当然同じクルー制人員に対する所要隻数は減少する

643名無し三等兵2019/12/05(木) 18:13:30.23ID:ni0ANVZT
おうちが心配だから同じ護衛隊だけで回すとか言ってたら海外派遣なんて到底不可能じゃね?

644名無し三等兵2019/12/05(木) 18:17:14.34ID:njwZwMt1
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

646名無し三等兵2019/12/05(木) 18:17:42.55ID:njwZwMt1
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647名無し三等兵2019/12/05(木) 18:18:09.46ID:1EF0zlxS
>>643
普通は海外派遣って一時的なものやん
恒常的な海外派遣だと在日米軍みたいに現地にお家つくるけど

648名無し三等兵2019/12/05(木) 18:19:04.11ID:APEq4ICo
海外派遣の場合は二年連続で参加するのは稀だし
数ヶ月前から準備してからだけど
4クルー3隻として1年間のうち仕事終わりに家に帰れるのが保障されてるのは3ヶ月だけでそれ以外はどの港を拠点にするかもわかりませんし来年も再来年もそうです
とか待遇悪化にもほどがあるのでは

649名無し三等兵2019/12/05(木) 18:20:33.78ID:APEq4ICo
クルーは同じ母港の艦の間でやりくりしないと負担が大きすぎるだろう

650名無し三等兵2019/12/05(木) 18:22:14.68ID:qSsm87oP
っつーか3隻隊でクルーも隊内で回すとなると二隻分の人員で三隻とかいう話になるけど
いくらクルー制だからって業務量1.5倍は非現実的すぎるんじゃ?
常識的にはせいぜい4隻に対して3隻分の人員とかだろう(業務量1.33倍)
それでもかなりキツそうだけど

651名無し三等兵2019/12/05(木) 18:25:32.39ID:AN4a8JjM
4隻に対して3隻分の人員ならFFMベースライン1が8隻調達な説明もつくな
まぁ現実はできて8隻に対して人員7隻分程度なんじゃないかって気もするが

652名無し三等兵2019/12/05(木) 18:27:11.17ID:APEq4ICo
3隻に対して2クルーってクルー制と言わないのでは
3隻に対して4クルー編成して1クルーは休ませるからクルー制なわけて

653名無し三等兵2019/12/05(木) 18:29:30.69ID:Cz8SLkhG
FFM想定のクルー制は3隻4クルー
現行の隊規模でプラマイゼロになるかな

654名無し三等兵2019/12/05(木) 18:32:49.93ID:0YGe07b5
月月火水木金金
じゃないか?

655名無し三等兵2019/12/05(木) 18:32:55.66ID:qSsm87oP
昔の四隻単位が基本だった頃の二桁護衛隊ならまだ隊内でクルー制完結させる話にもリアリティがあったけど
三隻編成が基本になったぽい時点でクルーが護衛隊を跨いで移動することはほぼ確実かと

656名無し三等兵2019/12/05(木) 18:33:43.20ID:qSsm87oP
>>653
そうだったっけ? そのへん誤解してたわ

657名無し三等兵2019/12/05(木) 18:36:13.26ID:Gt4tjrCw
もっともそれならそれでなんで9隻で調達しなかったんだ?という話にもなるんで
結局クルー制の実態は現状よく分からんというのが実情なのよな

658名無し三等兵2019/12/05(木) 18:37:24.75ID:sVdXn5yG
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659名無し三等兵2019/12/05(木) 18:37:39.32ID:sVdXn5yG
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660名無し三等兵2019/12/05(木) 18:40:14.13ID:Cz8SLkhG
クルー制と相性がいいのは実任務

661名無し三等兵2019/12/05(木) 18:41:21.19ID:PDgJIqaE
報道だと4クルー3隻のイメージが出回ってるから一瞬それっぽく思えるのよな

護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚

けどよく考えるとこれ艦がドック入りする時間ねぇじゃんっていう

662名無し三等兵2019/12/05(木) 18:46:17.60ID:fdSrppk5
>>569
ただの老害
”現在”の現実を直視して口開けと言いたい

663名無し三等兵2019/12/05(木) 18:58:24.14ID:pGpQ99gW
30FFMの定員を聞いた現場の評判は最悪らしい

https://twitter.com/Type1_Mk21/status/1200038021178937345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

664名無し三等兵2019/12/05(木) 19:05:42.91ID:Cz8SLkhG
FFMの新ダメコンシステムなんて業者整備に決まってるだろうに
自力でやるつもりなのかそのツイートのやつ

665名無し三等兵2019/12/05(木) 19:23:26.78ID:Zp2P32mB
現場は今のやり方基準にして考えるからそういう反応になるのは当然

666名無し三等兵2019/12/05(木) 19:26:03.68ID:PI2Y2gli
>>635
ポンチ絵とはいえ、そこまでやるなら艦載艇なんとかしろとツッコミたくなる

>>661
3隻1隊から浮いている4隻隊が整備中の実質予備役隊なら辻褄は合うような
尤も、整備中といえども色々な作業が有って完全に無人にはならないとの事なので、1隻が整備補給で2隻が行動可能の状態を維持する為に4クルーで回すのではと思っているが

667名無し三等兵2019/12/05(木) 19:26:41.59ID:Zp2P32mB
艦橋の見張り員は一人だけです
なんて今まで通りのやり方なら成立するわけないというだろうし

668名無し三等兵2019/12/05(木) 19:27:46.03ID:yNBh2Y6w
艦橋機能もAICICに統合だから全周カメラとか付けるんだろう

669名無し三等兵2019/12/05(木) 19:33:29.94ID:Gm6qsrBV
艦橋要員もCICに統合されるんやから、一部CICの業務もやらされるんやろう
大変ね

670名無し三等兵2019/12/05(木) 19:33:42.92ID:4qpmrTIB
>>661
「検査・修理期間」って文字見えない?

671名無し三等兵2019/12/05(木) 19:47:43.27ID:oxEb66Ga
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672名無し三等兵2019/12/05(木) 19:47:57.44ID:oxEb66Ga
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673名無し三等兵2019/12/05(木) 19:48:11.73ID:oxEb66Ga
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674名無し三等兵2019/12/05(木) 19:51:33.37ID:4qpmrTIB
省人化しても省力化はイマイチだったという過去があるなら現場が懸念を表するのは分かる。
が、頭の固い連中が新しい技術を受け入れられず、結果自分の首を絞めるんだとしたら同情の余地は無い。
FFMはどっちになるんだろうね。

675名無し三等兵2019/12/05(木) 19:58:06.75ID:Y7KDW1bB
FFMの円形CICと比べて欧州艦CICの素っ気なさよ

676名無し三等兵2019/12/05(木) 20:25:26.71ID:Vbe6ybKz
>>666
それだと22隻全部完全同型艦で揃えることになるが世艦で海自OBが普通にFFMベースライン1〜3での能力強化を予測してるんで
現場の常識としてクルー制ってのはそういう話ではないんでね

677名無し三等兵2019/12/05(木) 20:40:56.18ID:LqWSDdQF
FFMとかステルス艦型で平らな面が多いから洗車機みたいなの作ったら?

678名無し三等兵2019/12/05(木) 20:41:33.06ID:Gm6qsrBV
近い内にパワードスーツ実用化するんで期待やな

679名無し三等兵2019/12/05(木) 20:54:27.50ID:LqWSDdQF
あとドローンで錆や汚れ箇所を事前チェックさせるとか

680名無し三等兵2019/12/05(木) 20:56:34.03ID:Zp2P32mB
最終的に初期型も後期型に改造して合わせるのでないか

681名無し三等兵2019/12/05(木) 20:57:31.68ID:Zp2P32mB
>>675
ドイツとフランスとイギリスはやる気感じられないが
イタリアは艦橋にCIC機能統合したのでやる気ある感じある

682名無し三等兵2019/12/05(木) 21:04:21.05ID:G5ihkvmQ
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683名無し三等兵2019/12/05(木) 21:04:34.92ID:G5ihkvmQ
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684名無し三等兵2019/12/05(木) 21:04:48.92ID:G5ihkvmQ
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685名無し三等兵2019/12/05(木) 21:24:09.76ID:BdYAemP8
>>663
アブサロン級は乗員100名で、ペルシャ湾に
派遣されているがそういった事実をどの様に
思っているのだろうとは思う。
海自の運用が悪いのなら今後の為にそれを見直す
良い機会なのでは?
隊員は減るし、任務は増えるのは確実なので
それにあった隊員をより大切にする運用に
なる必要があるって思っちゃうけど。

686名無し三等兵2019/12/05(木) 21:46:17.34ID:pGpQ99gW
日本の実績から行って、システムや仕組みの構築が下手糞で、問題は個人の血涙の努力と犠牲で乗り切る事ばかりだから
FFMの省人化も絵に描いた餅で、乗組員が疲弊するだけで失敗すると思う。

687名無し三等兵2019/12/05(木) 21:50:04.98ID:qVfppWW2
護衛艦の乗組員の仕事って大変なの?
自衛隊の中で一番力仕事も無くて暇な印象
退屈との戦いみたいに思ってた

688名無し三等兵2019/12/05(木) 21:50:45.98ID:D9o7zmad
じゃあ海自に入隊すれば?

689名無し三等兵2019/12/05(木) 21:52:41.46ID:qVfppWW2
>>688
海自は何ヶ月もずっと船に閉じ込もってるんでしょ
まとまった休みは嬉しいけど今の週休制の方が良いな

690名無し三等兵2019/12/05(木) 21:57:47.56ID:pGpQ99gW
日本の人員不足もヤバいけど、韓国の方がはるかに人口が少なく少子化も急激なくせに、兵員は日本の3倍近くで装備と予算も急増強中。
一体どうやって乗り切るか疑問。一応兵員削減計画有るらしいけど。
各軍に対する最新の徴兵割合を調べようと思ったが見つからなかった。

691名無し三等兵2019/12/05(木) 22:07:03.77ID:Vbe6ybKz
割合っつーか海軍と空軍は基本志願兵で徴兵はしてないぞ

>>680
後期型からVLS増みたいな話なので船体ストレッチまでして中身も合わせるのはきついかなぁ
っつーかクルー制なんて効率化のための1手段に過ぎないのに手段から目的になっとる

692名無し三等兵2019/12/05(木) 22:09:40.60ID:e0mMdfig
>>691
VLSが増えても人員配置は変わらないんでないの

693名無し三等兵2019/12/05(木) 22:10:23.35ID:1EF0zlxS
前期型12隻16クルーと
後期型10隻13クルーでもええやん

694名無し三等兵2019/12/05(木) 22:12:00.64ID:PI2Y2gli
>>690
最近じゃ経済後退が著しく、軍に殺到しているとかいう話も。チキン屋も限界か
そも、大人数の陸軍はリストラ前提だし

695名無し三等兵2019/12/05(木) 22:12:22.56ID:Vbe6ybKz
装備については

仁川とFFM
F-35の日韓の調達数
KFXとF-3のスペック
軍事衛星の保有数

諸々見比べれば威勢のいい物言いほどの調達計画ではなく
予算額からすると先進国的な感覚ではむしろ堅実と分かる
無論韓国は先進国ではなく技術的に夢見過ぎてるのであちこち炎上したり
炎上の気配見せたりしてるけど少なくとも金額的には経済成長率を遥かに超える
軍事費増を(ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で)何年も続けるのは
無理だという点を除けばそこまで異常ではない

696名無し三等兵2019/12/05(木) 22:12:48.61ID:yNBh2Y6w
むかし徴兵されてる韓国海軍の軍人の月給数千円とか聞いた

697名無し三等兵2019/12/05(木) 22:16:11.13ID:Vbe6ybKz
むしろなんで日本が今程度の防衛費でこんなにたくさん装備調達できるんだよって話だが

軍人恩給が厚生省持ちだったりPKO活動費が外務省持ちだったり測位衛星と偵察衛星を経産省と内閣府の予算で作ったり
製造業の基盤や技術が強固なので韓国より高い技術目標設定しても韓国ほど予算がかからないなどと
いろいろなからくりがあるのだなぁ(さすがに通信衛星は防衛費で打ち上げた)

>>696
そうだったっけ?
>>691は勘違いだったかも

698名無し三等兵2019/12/05(木) 22:18:08.04ID:BCFvvP6r
あと何気にGen3戦車の調達も韓国より順調だからな

今後戦闘用パワードスーツが普及すればそこでも10式とK-2のような差がついたりするのだろうか
なんか機動力重視で陸自が作ってて来年また改良するみたいだけど

699名無し三等兵2019/12/05(木) 23:01:42.98ID:XNcfUmnv
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

700名無し三等兵2019/12/05(木) 23:01:56.96ID:XNcfUmnv
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」

701名無し三等兵2019/12/05(木) 23:02:11.48ID:XNcfUmnv
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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702名無し三等兵2019/12/06(金) 00:00:56.15ID:TQcbaiTS
韓国も日本に張り合って造ってはいるんだけど6~7000tクラスのDDをあきづき型あさひ型並みに構成する技術力が無いんだよね
広開土王級とか李舜臣級はあめなみ型に張り合って造った
だけど機関をCOGAGでまとめる技術力が無いから1000t落ちのフリゲートになってしまう
イージス艦は丸投げじゃないかな

703名無し三等兵2019/12/06(金) 06:49:22.30ID:XQ5WXJzE
別に韓国を擁護するつもりはないが
韓国のイージス艦がCOGAGなのにそれは無視するのは道理が合わないし
戦闘艦にCOGAGは必須でもなければ理想でもない

FFMみたいに自艦騒音をそこまで気にしなくてよくて
燃費改善と建造コストカットするならCODAGは悪い選択肢ではないし

704名無し三等兵2019/12/06(金) 06:54:58.17ID:MbarZkA5
>>695
>経済成長率を遥かに超える
>軍事費増を(ただでさえ出生率が0.9下回るような社会情勢で)何年も続けるのは
>無理だという点を除けば

今一番重要なところから目を逸らしましたね?

705名無し三等兵2019/12/06(金) 06:56:05.57ID:MbarZkA5
>>703
CODAGじゃなくてCODOGじゃね?上で言ってるのは

706名無し三等兵2019/12/06(金) 06:58:44.20ID:XQ5WXJzE
CODOGでも問題はないよ
高速航行発揮には損が多くなるが減速機のコストダウン優先もあり

JMU案が速度性能に劣ってコストで良好だったというの
おそらくCODOG方式で30ktだしたからな気がする

707名無し三等兵2019/12/06(金) 07:01:01.87ID:MbarZkA5
CODAGは技術的に難しいのよ
CODOGは簡単だけど出力効率が悪いので大型艦建造が難しくなる

708名無し三等兵2019/12/06(金) 07:07:37.33ID:XQ5WXJzE
出力効率が悪いというか巡航機を高速発揮に貢献させられない
ただし高速機に充分なパワーがあるのなら無視できるメリットなので要求による
巡航速力が低く最高速力要求が低く低コスト化優先になるとCODOG方式が最適になる

709名無し三等兵2019/12/06(金) 07:08:43.17ID:XQ5WXJzE
CODOG方式は大型艦に向かないわけではない
最高速力と巡航速力の設定と手に入るエンジンのパワーによって向き不向きは変わってくる

710名無し三等兵2019/12/06(金) 07:12:33.71ID:MbarZkA5
巡行機を貢献させられないことを出力効率が悪いと言ってるの
容積効率の話
高速機に十分なパワーがあれば、ではなく高速機に単体で速度性能達成可能な出力が要求されるので
高速機の所要数が増大し艦容積を圧迫して船体大型化の意味がなくなる
だから大型艦を作りにくくなる

711名無し三等兵2019/12/06(金) 07:14:41.16ID:MVeRekXU
韓国艦の大半はCODOGでしょ。CODAGとかないぞ。
ディーゼルとガスタービンを混合させるのって回転速度が違うから割と難易度高い。

セジョンイージスだけがCOGAGになっててるけど、これ何故か騒音問題抱えてて、
最近はテグ級フリゲートでCODLAG挑戦したはいいけど、
MT30の始動が低速だったりと、これも欠陥抱えてそうという・・・。

712名無し三等兵2019/12/06(金) 07:24:28.81ID:MbarZkA5
CODLAGは制御しやすいモーターかませられる分CODAGよりは楽なはず
ただし機材も増えるんでコンパクトに納めるにはそれなりのノウハウがいる

713名無し三等兵2019/12/06(金) 07:26:15.73ID:B+1SAzTM
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714名無し三等兵2019/12/06(金) 07:26:29.62ID:B+1SAzTM
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715名無し三等兵2019/12/06(金) 07:26:43.57ID:B+1SAzTM
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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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716名無し三等兵2019/12/06(金) 07:43:52.60ID:U3SNymMV
高速機側がやたらとハイパワーになってるからデメリットが薄くなってる

MT30だと1台5万馬力こえてて4000tくらいならこれ1台で30kt近くでる
ヨーロッパみたいに27ktくらいでいいなら7000tくらいでもこれ1台でいい

CODOGだと高速機が増えるというデメリットが
高速機がパワー余ってるので1台で足りてしまうのでデメリットとして小さくなってる

717名無し三等兵2019/12/06(金) 07:52:58.80ID:1xC55leZ
まぁだから結局韓国はフリゲートを大型化できなかったのよな
太平洋側の米同盟国には30ktが必要なのに欧州なら〜とか言っても仕方ないし
実際大邱はMT30一発の30ktで排水量は3600t抑えてるけどそれでも結局CODOGでは足りずに
CODLAGに手を出して不具合続出で爆死している
技術力の低さが根本的な問題

718名無し三等兵2019/12/06(金) 08:23:35.78ID:KyXy7PRs
サムスンは絶好調なのにこの差は何なんだろうな

もっともサムスンも本社機能が韓国ってだけで中身は資本関係からほぼ米企業だが

719名無し三等兵2019/12/06(金) 08:31:31.37ID:MVeRekXU
4000t未満の船体ならMT30単発で30kt出そうだけどなぁ・・・。
韓国って頻繁に機関部への浸水やらかしてるし、プロペラ軸辺りの加工精度が特に酷そう。

720名無し三等兵2019/12/06(金) 08:47:19.15ID:TQcbaiTS
>>703
李舜臣級は全長全幅から見てたかなみ型を意識して造った
にも関わらず1000t少なく喫水が4m
そしてCODOGなので最大速度が29ノット
韓国の自尊心の高さから見て不本意なスペックだと思う
日本は1960年頃にはエンジン併用技術を国産化しているが、おそらく韓国は完全には習得出来ていないんだと思う

721名無し三等兵2019/12/06(金) 08:58:21.07ID:TQcbaiTS
DE-212きたかみがマルチプル方式という呼び名の初めてのCODAD

722名無し三等兵2019/12/06(金) 10:06:47.53ID:PTX/RrNe
大邱級でCOGLAGにしたのはCODOGじゃ速力出せないからじゃないだろう
大邱級の電気推進装置のパワーなんて大したことないからそれを足したとこで速力に与える影響は微々たるもの
大邱級のCOGLAGは速力ではなく次世代艦のKDDXに向けたステップとして見る方が自然

日本で言えばあさひ型が海自としては不本意な電気推進のパワー不足なCOGLAGだが
将来艦艇のテストとしてあえて採用してるようなもの

723名無し三等兵2019/12/06(金) 10:50:08.84ID:GU1FNux6
つまり結局大型艦はCODOGじゃ無理なんだけどCODLAGなりCODAGなりにしようにも
技術力の無さを露呈した形なわけな
テストヘッドをむらさめ並みに9隻建造する大邱級でやってしまうという計画性無さ
(あるいは建艦計画に2隻単位の少数生産を割り込ませる余地のない余裕の無さ)も露呈してしまったが

724名無し三等兵2019/12/06(金) 10:57:05.70ID:GU1FNux6
>>718
サムソン営業益27%減やで
メモリバブル崩壊以来死んでる上に非メモリ分野への展開もうまく言ってない、さらにホワイト除外措置でのシェア後退リスク増
ソニーの半導体は逆に25%の二桁成長でまだまだ成長が見込めてセンサーにガンガン投資してさらにシェア拡大にかかってるんでこのままだと数年のうちにサムソンが負けかねないレベル
造船の方のことなら今治の後塵を拝するようになり大宇のように破綻はしなかったが
現代に吸収してもらうこともできず存在意義を問われるジリ貧状態

725名無し三等兵2019/12/06(金) 11:01:35.33ID:dAX4HeDL
>>439
女性初の海幕長コースだな!

726名無し三等兵2019/12/06(金) 11:08:44.95ID:pEC5751M
>>725
100%ありませんから。

727名無し三等兵2019/12/06(金) 11:10:00.00ID:pEC5751M
>>724
SAMSUNGとソニーではもう勝負にならない、
ソニーはもう保険屋

728名無し三等兵2019/12/06(金) 11:17:14.61ID:GU1FNux6
ところがセンサー半導体が絶好調で世界的な半導体メーカーやねん既に>ソニー
センサー半導体の知見を買われてインテル・NTTが進める6G半導体開発でも中核メンバーに選ばれてる(見向きもされないサムソンとは対照的)
サムソンはバブル崩壊前にメモリ依存から脱却できなかったのが致命傷だった

729名無し三等兵2019/12/06(金) 11:22:10.65ID:UfJnxi5S
投資家にも注目されてTOPIX指数ウェイトでソフトバンクぶち抜いたんだっけ
なにしろ世界中の半導体メーカーが軒並み沈む中で唯一の二桁成長、それもぎりぎり10%とかでなく余裕綽々の20%超成長だからな

730名無し三等兵2019/12/06(金) 11:23:31.21ID:TQcbaiTS
>>727
韓国は日本の隣国だから半導体産業が可能になった
エンジン機関問題見ても分かるように、基礎技術力が無い国だし蓄積しようとする意志も無い国だから、日本が見捨てたら10年で南米レベルに転落する
10年というのは設備投資サイクル

日本が民主党の超円高放置で貿易黒字7兆の6半導体家電産業を6~7年で失ったからね

731名無し三等兵2019/12/06(金) 11:28:14.85ID:GU1FNux6
造船であれ半導体であれ韓国製造業の競争力はアメリカの日本叩きと中韓優遇政策無しには成り立たないもので
それがなくなれば日本企業に対抗することなど初めから不可能だった
だから韓国が勝利するためには日本叩きと中韓優遇が無くなる前に日本メーカーを殺しきる必要があったのに
シェアで上回っただけで安心して勝った気になってしまった(慢心した)時点でもう敗北は避けられなかった

732名無し三等兵2019/12/06(金) 11:29:03.86ID:pEC5751M
>>728
日本アゲしたい気持ちはわかるが、そんな話は「木を見て森を見ず」って話だ。

733名無し三等兵2019/12/06(金) 11:31:33.93ID:TQcbaiTS
韓国のキャッチアップ政策って、バラして同じもの作り通貨安政策と補助金と各種不正競争で市場焼畑でライバル企業を潰すことだから
ネームシップが故障?して解体されて消えてしまう
それだけの大胆な不正やっても基礎を固めて技術力を積み上げてくことがない

言語も漢字廃止で、それを蓄積する能力や制度を失ってしまった

734名無し三等兵2019/12/06(金) 11:31:52.34ID:ZChO/Vw6
否定したくて必死になる気持ちは分かるけどセンサー系半導体が今後も伸び続けるのは確実だし
中国5Gへの対抗上6Gが西側政治的にも極めて大きな存在になるのもほぼ確実なんでどうしようもないぞ

735名無し三等兵2019/12/06(金) 11:32:23.32ID:ZChO/Vw6
>>734>>732

736名無し三等兵2019/12/06(金) 12:04:37.71ID:7KgxFIoJ
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

738名無し三等兵2019/12/06(金) 12:05:09.29ID:7KgxFIoJ
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
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739名無し三等兵2019/12/06(金) 12:17:18.29ID:yhMPf7pT
韓国disりたいのはいいが
KDX-3でCOGAGやってるから変に勘ぐりするのもどうなのそれ
CODAGにできなかったに違いないなんてただの思い込みなわけで
disるならちゃんと根拠持ってやるべき

740名無し三等兵2019/12/06(金) 12:24:24.56ID:LMNkEwq4
>>739
COGAG、それもKDX-3は4基とも同じLM2500でしょ
CODAGはガスタービンとディーゼルの組み合わせで回転数が桁違いだ

741名無し三等兵2019/12/06(金) 12:26:49.53ID:CS+hO4C0
日中韓を同程度の経済規模にして戦争させたかったアメリカにとっては
韓国の出来の悪さは本当に頭抱えてるだろうな

742名無し三等兵2019/12/06(金) 12:27:22.73ID:GU1FNux6
主機同じもの揃えてのCOGAGは別にそこまで難易度高くないっつーか
それでもKDXIIIは騒音問題起こしてるようだが

743名無し三等兵2019/12/06(金) 12:28:40.63ID:GU1FNux6
>>741
挙句に中国が伸びた途端中国北朝鮮に媚びて自分に噛みついてくるという
どんなに弱い犬でもここまで無能ではない

744名無し三等兵2019/12/06(金) 12:33:47.28ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

745名無し三等兵2019/12/06(金) 12:34:02.41ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

746名無し三等兵2019/12/06(金) 12:34:18.42ID:bDLEmAQq
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

747名無し三等兵2019/12/06(金) 12:34:21.18ID:yhMPf7pT
>>740
それはCODAGを選べない技術しかないことを証明するものじゃない
日本も今までCODOGやCOGAGばかりだったがFFMからCODAGを採用した
韓国も同じような機関構築でやってきていたので
大邱級でCODLAG採用したのとCODAGを採用しなかったことはCODAGを作れなかったということにはならないぞ

748名無し三等兵2019/12/06(金) 12:34:30.19ID:TQcbaiTS
韓国のイージス艦は丸投げだと思う
独島艦のCODADもフランス企業に機関を丸投げ

韓国海軍が比較的新しい艦が多いにも関わらず貧相に見えるのは、駆逐艦とフリゲートの排水量が近いから
韓国は2000年頃から強襲揚陸艦1隻・駆逐艦6隻・イージス艦3隻・フリゲート7~8隻・ミサイル艇18隻造ってる
かなりの量

749名無し三等兵2019/12/06(金) 12:35:06.79ID:yhMPf7pT
初期コストを優先したからだろうけどFFMがCODLAGでないのは残念である

750名無し三等兵2019/12/06(金) 12:42:27.29ID:scQggTQ6
>>741
中国はアメリカさえ脅かすようになったからアメリカも大概やぞ

751名無し三等兵2019/12/06(金) 12:49:33.46ID:fIiTcum8
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

752名無し三等兵2019/12/06(金) 12:49:47.55ID:fIiTcum8
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753名無し三等兵2019/12/06(金) 12:50:01.84ID:fIiTcum8
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754名無し三等兵2019/12/06(金) 13:02:56.64ID:CS+hO4C0
>>750
それ冷戦と同じで日本その他に戦争させようとする方便だとおもうで
米ソ冷戦と言われるが、終戦間近のイギリスの動き見れば、英米ソは完全グルだったってバレバレだし
同じ手口使ってるだけ

755名無し三等兵2019/12/06(金) 13:57:35.20ID:TQcbaiTS
犬鷲型ミサイル艇でCODAGをパクったみたいね
一号艇ユンヨンハは例によって外国製ウォータージェットで不調を繰り返し、2~3年後就役の二号艇は国産ウォータージェットを載せてる
小さな艦艇で試行するのはリスクが少ない

756名無し三等兵2019/12/06(金) 13:59:08.73ID:TQcbaiTS
たぶん故障や不調を理由に解体してパクるんだろうな

757名無し三等兵2019/12/06(金) 14:37:43.16ID:btMbgxno
旋回性能確保するためにすべてのウォータージェットで操舵するトリマランのインディペンデンス級フリゲートみたいな例外もあるけど
犬鷲型ミサイル艇くらいのものならCODAGといえるような減速機は積んでないだろう
ウォータージェットは停止してても抵抗になりにくいので面倒な減速機での切り替えはせずに
ガスタービンからウォータージェットに直結させるのが定番

ウォータージェット3台でLM500が2台とディーゼル2台なのでディーゼル2台でウォータージェット1つ回して
残り2つのウォータージェットを別々にLM500が回すと予想

758名無し三等兵2019/12/06(金) 16:58:42.71ID:zcqfrKTk
>>749
ベースライン2ぐらいからやるんじゃね?>CODLAG

759名無し三等兵2019/12/07(土) 00:50:54.07ID:ISHh5rGM
テストしてみる

760名無し三等兵2019/12/07(土) 05:58:11.34ID:tCYYGPf6
電気推進は高速巡航と相性悪いのを理解してない人が多いな・・・・。

船舶は速度の約3乗倍で出力が要求されて、しかも波浪で抵抗値が大きく変動するから、
もし電気推進で省エネルギー化をしようとすると、必然的に[発電量-消費電力]のマージンが少なくなり、
そうすると高波が来るとブラックアウト(停電)しやすくなる。
逆に、ブラックアウトし難くしようとすると、マージンが多めに必要だから省エネにならない。

これをミスって英45型は停電連発してやらかしたし、
一方、米ズムウォルト級はMT30を2基使う発電量の多さと、その巨大さで波浪の影響を少なくして停電回避してるんだと思う。

海自の場合はあさひ型まや型でCOGLAGの設定を事実上でガスタービンのみの作動とするように割り切って、
電気推進は非戦闘時の低速航行と緊急加速にしか使わないようになってる。

戦闘艦艇に電気推進を統合するのは、将来的に対空レーザーやレールガンを想定してるからだけど、
現時点で、電気推進を統合するのは依然として難易度が高い。
ズムウォルト級みたいに贅沢な発電力を持つか、日本みたいに巡航に使わないと割り切るかが必要。

761名無し三等兵2019/12/07(土) 07:21:59.07ID:xqu2HmJY
一般的な統合電気推進のメリットは、レイアウトが自由になるということと、ポッド推進などと組み合わせて繊細な操船や燃費への寄与があるねん。
デメリットは設備の複雑さとコスト高、エネルギーの変換ロスがある。
軍艦に使うならめったに使わないフルパワーに合わせて電気推進にするのはムダが多いみたいやね。

762名無し三等兵2019/12/07(土) 08:14:04.27ID:Lm34Nk2q
>>760
そういうものはノウハウなんだよね
電力会社だってやってきたこと
どの程度の波浪ならガスタービンオンリーにするとか
戦闘レベルの違いで電力消費がどう変わるかとか
フライホイールやバッテリー等の変動を吸収する手段とか
ディーゼル発電機の割合とか
波浪の時にはレーダーも馬鹿になってるだろうし

763名無し三等兵2019/12/07(土) 10:48:28.85ID:JmmkJSgR
>>762
レーダーも馬鹿になる?
お前が馬鹿だろ

764名無し三等兵2019/12/07(土) 10:54:17.13ID:rf4aVA+R
>>763
冬の日本海の荒れようの中艦艇出して、装備品が常に十全に稼動出来ると思っているなら
その方が余程オツムの出来がおめでたい。

765名無し三等兵2019/12/07(土) 11:41:41.09ID:e5So9bj1
>>76
wiki読み評論家乙ですか?

>>760の様な解説をすれば成程っと思うのだがな
米英は攻撃型海軍なんだが海自は防衛型海軍なんでこんなところにも用兵思想の違いが出てくるのかな?
>>760さん どうなのかな?

766名無し三等兵2019/12/07(土) 11:52:36.51ID:Lm34Nk2q
船尾が浮き上がったら発電機の出力を下げるとか
船体の動揺データはレーダー運用に共通するから共用出来ないかとか
ガスタービン発電機の出力は急激に下がる特性を利用できないかとか
40MWのHPM発射した時にエンジンへの電力供給は瞬間停電状態になる場合、何秒なら機械的なダメージが少ないかとか

767名無し三等兵2019/12/07(土) 12:00:33.97ID:IbL+EpEB
760みたいな事象の解決策としてはエネルギーストレージを設けてやる手法がある。
急に過大な負荷が発生したときにはストレージから電力供給して補ってやる、といった手法が使える。

ストレージを設けてやると、
例えば安全のために発電機2台で非効率な低負荷運転しているようなシチュエーションでも、
1台のみ発電機を効率よく回し、なにかトラブルが起こってもストレージから最低限の電力供給して、予備発電機が起動するまで時間確保する、といった選択肢もできる。

なんで下手に電気推進に拘るより、大容量ストレージを用意してやった方が運用に幅が出ると思われ。

768名無し三等兵2019/12/07(土) 13:26:13.84ID:TkAtV12c
フライホイールを船体のど真ん中に据え付けよう!
そしたらフィンスタビライザーもいらんくなるぞ!

769名無し三等兵2019/12/07(土) 13:32:06.64ID:MJydM+NI
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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770名無し三等兵2019/12/07(土) 13:32:20.25ID:MJydM+NI
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771名無し三等兵2019/12/07(土) 13:32:35.14ID:MJydM+NI
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フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

772名無し三等兵2019/12/07(土) 14:01:37.63ID:K+qemh17
>>764
時化でレーダーが壊れた事なんか無いわ、
馬鹿な素人の妄想

773名無し三等兵2019/12/07(土) 15:00:24.56ID:wSYrsU4a
冬の日本海の波のノイズで隠れられるのはその波で転覆しそうなほどの小舟くらいでしょ

774名無し三等兵2019/12/07(土) 15:04:30.98ID:wSYrsU4a
RCSや低シグネチャ意識してるFFMがどういう映り方するか

775名無し三等兵2019/12/07(土) 15:13:56.59ID:Lm34Nk2q
DDXが新たに手にする機能

艦隊防空→国産長距離対空ミサイル取得

BMD→短距離弾道弾の半径以上の探知距離を持つレーダーと電力

指向性エネルギー兵器→TWT-AESAと電力

ヘリ以外の航空戦力→全通甲板

776名無し三等兵2019/12/07(土) 15:21:13.79ID:1tMdyi/g
>>775
全通甲板はしないだろなあ、ズムウォルトの前と大型化したインディペンデンスの後が合体したみたいな形になるんでないかな
後指向性エネルギー兵器としてはHPMの他にレーザーCIWSは積むだろ、FMF-AAWでもレーザーCIWS搭載の予定だったし

777名無し三等兵2019/12/07(土) 16:31:33.80ID:Lm34Nk2q
探知距離370kmのOPY-1をBMD任務できるレーダーにするには、
やはりSバントに近づけて
両面ダイヤモンド被膜で放熱良くして
素子数を1面6~7000個に増やし
艦内分電力供給を10MW位にする

満載排水量7000t
あさひ型より幅広にしてレーダーを少し傾ける

結局アーレイバーク級イージス艦か

778名無し三等兵2019/12/07(土) 16:40:26.69ID:wsboF4Pw
スプルーアンス級のヘリデッキ型みたいなのはアリっちゃーアリだとは思うけど、
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚
大きさ的にはおおすみ型かなー、小さいひゅうが型みたいな感じ。
災害派遣時には目茶目茶に便利だけど、普段使いは苦労しそう。

779名無し三等兵2019/12/07(土) 16:46:52.96ID:W4gi+8pi
満載7000tは既にあさひ型がほぼそれ
DDXは9000ないし10000だよ

780名無し三等兵2019/12/07(土) 16:50:15.36ID:1tMdyi/g
>>779
基本海自は基準排水量表示だからな、基準7000トンクラスだろなあ
サイズ的にはこんごう型位だろ

781名無し三等兵2019/12/07(土) 16:57:48.57ID:fxypsQyd
DD総全通甲板計画

782名無し三等兵2019/12/07(土) 16:59:34.40ID:Lm34Nk2q
上海〜佐世保・那覇の距離が800km
上海〜呉の距離が1000km
平壌〜東京の距離が1300km

やはり探知距離650km以上無いと
DDXが40年使われるなら、これは必須条件

783名無し三等兵2019/12/07(土) 17:20:42.01ID:1qr4z/2Y
         ,,-―--、
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

784名無し三等兵2019/12/07(土) 17:20:56.43ID:1qr4z/2Y
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

785名無し三等兵2019/12/07(土) 17:21:10.66ID:1qr4z/2Y
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

786名無し三等兵2019/12/07(土) 17:34:21.12ID:lR/vbnLt
>>782
探知距離650kmだと、対象の高度は3万mだな。特別な超高高度航空機か、高高度記録達成用の特別仕様戦闘機が短時間達成可能な位の高度だな
将来的には極超音速兵器迎撃で必要にはなってくるとは思うが
弾道ミサイル迎撃だと短すぎるか

787名無し三等兵2019/12/07(土) 17:43:03.18ID:2DrRqc08
https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/2669
このブログで統合演習の様子がかかれてるけど、
航空攻撃でDDの被害が目立つうえ、海自7隻vs中華8隻の水上戦が発生し、相討ち・壊滅しとる
たぶんDDXでは米中冷戦での正面受け持つため、ガチでアーレイバーク級もしくはその後継級の性能が求められると思われる

788名無し三等兵2019/12/07(土) 17:46:55.83ID:eQ9ARuBu
DDXの場合にはイージス艦みたいなというのは誤解を招きそうだけど。
必要なのはイージス艦みたいな艦隊防空艦ではなく
イージス艦みたいな近距離多目標処理可能な艦艇だから。
A-SAMあるからそれなりに遠距離戦闘もするだろうけど。

789名無し三等兵2019/12/07(土) 17:49:16.94ID:Lm34Nk2q
日中戦争って戦った時点で戦略的には両国とも敗北だよ
基本的に今の状況だって日中戦争お膳立てする前振りで、韓国は白人の舞台回しの猿の役割だもの

790名無し三等兵2019/12/07(土) 18:52:05.98ID:+2kd8W0b
勝ち目が薄くなると「お前はアメリカに操られてるだけだから早まるな!」

791名無し三等兵2019/12/07(土) 18:54:50.80ID:wsboF4Pw
テッポ振りかざそうとしたらお金が残っていなかったでござる、待った無しだもなー、中国。
民族問題+香港問題でじわじわと自分で自分の首絞めているし、どうなるんだか。

792名無し三等兵2019/12/07(土) 19:02:57.35ID:Lm34Nk2q
中国が白人の言いなりになったら、日本への要求はもっと厳しくなる
今でさえ年5~10兆円の購買力を米国に渡してる
韓国が大きくなり日本の代替になったから直近10年は文句も言えない
この上、中国も屈したら日本人は水呑み百姓だし戦争犯罪の言い掛かりを付けられて世界中から毟られる

793名無し三等兵2019/12/07(土) 19:05:35.43ID:al5rz366
馬鹿じゃねぇの? フライホイールだの、アメリカ脅威論だのと。

794名無し三等兵2019/12/07(土) 19:05:55.75ID:Lm34Nk2q
消費税上げて法人税下げて企業は海外投資してる
投資の循環から日本人は完全に外されてる
共産党の指摘は正しい
新しい植民地主義だよ

795名無し三等兵2019/12/07(土) 19:21:24.83ID:hkzsz5gU
>>792
ぶっちゃけ、言いなりを拒否したから香港デモ起こされたんやで
マスコミがなんでデモ支持なのか?よう考えなされ

796名無し三等兵2019/12/07(土) 20:12:30.33ID:Lm34Nk2q
香港のデモがここまで長引いているのは中国がまともな国である証拠だよ
韓国の存在によって日本は弱くなっていく
中国の存在によって日本は強くなっていく
潰すなら韓国だよ

797名無し三等兵2019/12/07(土) 20:39:59.76ID:rf4aVA+R
中国人はそもそも既に白人の言いなりだがw
中国人は韓国人程ではないが、白人コンプレックス強いからなぁw
(その分黒人に酷い扱いするのもセットだがw)

交渉事で一端合意したのをひっくり返すのも中国人の性状だしなw

問題はそう言うやり方はアメリカ相手には極めて相性が悪いって事なんだがw
どのくらい相性が悪いか、と言うと、モンゴル帝国相手に合意をひっくり返すくらいに
相性が悪いw

798名無し三等兵2019/12/07(土) 21:25:24.78ID:LoMcJea0
>>787
これの想定は数年前の中国軍だろ?
その後も中国軍は増勢してるんだよな…

799名無し三等兵2019/12/07(土) 21:29:00.09ID:efheB4dZ
>>798
せやからDDXの要求性能はガッチガチになるとおもうで

800名無し三等兵2019/12/07(土) 21:42:12.88ID:mLEXBGkU
その程度の増勢はF-35B導入の前には霞んでしまうからな

801名無し三等兵2019/12/07(土) 21:46:19.55ID:fxypsQyd
対艦攻撃機がSAMで落とされると言う事はASMの射程不足

802名無し三等兵2019/12/07(土) 22:01:59.11ID:N/i3WvXJ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

803名無し三等兵2019/12/07(土) 22:02:13.02ID:N/i3WvXJ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

804名無し三等兵2019/12/07(土) 22:02:27.82ID:N/i3WvXJ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

805名無し三等兵2019/12/07(土) 22:06:46.53ID:2XuJb2ab
ていうかどういう理屈で水平線の下を飛ぶP-3CをSAM防空艦のSAMで落としてるんだろ?
物理的に不可能だと思うんだが

806名無し三等兵2019/12/07(土) 22:07:21.33ID:QgVQ/Ved
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

807名無し三等兵2019/12/07(土) 22:07:42.63ID:Fjn5XKw5
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

808名無し三等兵2019/12/07(土) 22:16:32.50ID:JmmkJSgR
>>778
こんな中途半端なのは何にも使えないガラクタだわ。

809名無し三等兵2019/12/07(土) 22:47:49.52ID:QOqVB3MP
陸自の03式みたいにミサイルがポップアップして上空から自立捜索するんだろ

810名無し三等兵2019/12/08(日) 00:13:59.88ID:W6Jcwmi9
>>805
航空戦も同時やろう
航空戦、水上戦、水中戦が流動的に入り乱れてると思われ

811名無し三等兵2019/12/08(日) 10:04:03.14ID:HJSfKVjY
>>810
航空優勢が取れてないのに爆撃隊出すのか?

812名無し三等兵2019/12/08(日) 10:31:51.59ID:c2RqaIvS
>>811
制空権って言葉が実態にあわないから航空優勢って言葉が使われてる意味を考えようよ
きっちちF-15出した結果がアレなんだろう

813名無し三等兵2019/12/08(日) 10:58:44.61ID:iT/RKRI9
でも空母艦載機は結構落としてるっぽいんだよ

814名無し三等兵2019/12/08(日) 11:00:21.47ID:nN3CxYZj
陸上機の範囲内設定ならBまで行かなくてもF-35Aが就役したこの数年の変化だけで結果がらりと変わるなぁ
ほんの数機でも戦略的価値を持つのがステルス機、って中の人が言ってるぐらいだし
護衛艦無傷で中国艦隊消滅ぐらいか?

815名無し三等兵2019/12/08(日) 11:28:00.62ID:IeZfbCAg
>>814
空自のF-35Aが、ステルスモードで対艦ミサイルでも装備してるか?

816名無し三等兵2019/12/08(日) 11:47:31.97ID:WrbqhnW/
空自がJSMを買っているからね。F-35はまだblock4のIOCが取れていないから、訓練もロクに出来ていないけど、
その辺はF-2部隊の意見も米空軍は参考にするやも知れず。

817名無し三等兵2019/12/08(日) 11:47:54.52ID:cZlxkgwH
確かにJSMの納入はまだまだ先だわな。

818名無し三等兵2019/12/08(日) 12:10:57.45ID:YcOfpQar
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

819名無し三等兵2019/12/08(日) 12:11:12.34ID:YcOfpQar
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

820名無し三等兵2019/12/08(日) 12:11:27.14ID:YcOfpQar
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

821名無し三等兵2019/12/08(日) 12:49:17.19ID:nN3CxYZj
>>815
絶対的航空優勢握ればF-35自身が対艦攻撃する必要性皆無
なぜか中国人は必死に目を逸らすけど

822名無し三等兵2019/12/08(日) 12:55:01.86ID:B5t7jBji
航空優勢を握らなくても侵入/攻撃可能がステルス機のいいところ

海上優勢を握らなくても単独で攻勢をかけられる潜水艦に近い

823名無し三等兵2019/12/08(日) 13:10:55.27ID:sUy8PWRH
>>822
ステルス機でチマチマ攻撃するより艦隊の護衛機蹴散らして
後は哨戒機とかで一気に対艦攻撃した方が良さそうだけどね

824名無し三等兵2019/12/08(日) 14:41:03.94ID:b5FH9Woo
>>815
空自のF35もJSM搭載に動いてるよ
ステルス性維持したまま搭載できる対艦ミサイル

825名無し三等兵2019/12/08(日) 14:50:58.16ID:BB7O6txD
どの道F-35でシーフランカー・AEW等蹴散らした上で中国艦艇のターゲッティング情報送信すれば
水平線下からP-1が一斉発射できてステルス機でのASM攻撃と変わらんわけだけど
ヘリまで皆殺しにされたら艦対艦戦闘でも中国海軍が圧倒的に不利だろう
一方的に観測されて一方的に攻撃されて自分は手も足も出ない

826名無し三等兵2019/12/08(日) 19:57:07.91ID:eamC0OwV
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

827名無し三等兵2019/12/08(日) 19:57:23.31ID:eamC0OwV
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

828名無し三等兵2019/12/08(日) 21:06:03.60ID:RyRlobuG
FFMの22隻という数は、何を元に算出されたのだろう?
案外、前大綱末と今大綱の11年間に年2隻づつ建造から逆算なのだろうか?
だとすれば、状況次第では更に建造数が増えるのだろうか?

829名無し三等兵2019/12/08(日) 21:35:08.73ID:BLJsM50j
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚
|д゚)ウーム

830名無し三等兵2019/12/08(日) 21:37:07.29ID:cZlxkgwH
2桁・掃海艇・ミサイル艇の合計では?

831名無し三等兵2019/12/08(日) 21:48:22.84ID:NQBxzTGD
ミサイル艇は哨戒艦側でしょ
はつゆき型・あぶくま型・すがしま型更新じゃ

832名無し三等兵2019/12/08(日) 21:48:53.89ID:W6Jcwmi9
>>829
コレジャナイ

833名無し三等兵2019/12/08(日) 21:53:25.24ID:tHYTr4L/
>>828
大綱で護衛艦54隻と決めて
護衛艦部隊用32隻を引いた数

834名無し三等兵2019/12/08(日) 22:44:32.08ID:77Joau0T
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

835名無し三等兵2019/12/09(月) 00:52:22.53ID:cl7QMPAS
>>832
これだろ?

836名無し三等兵2019/12/09(月) 13:21:16.21ID:sgjt95l0
>>835
なんかトップヘビー

837名無し三等兵2019/12/09(月) 15:14:41.02ID:Rt4wTDcJ
随分変わり果てた姿に…ってこれ何

838名無し三等兵2019/12/09(月) 15:28:07.73ID:tM8/O1Bn
新しいオリバー・ペリー級

839名無し三等兵2019/12/09(月) 18:42:29.43ID:x1VpYzx7
>>829
素人目にも、後部のヘリ格納庫の角度がアウト

840名無し三等兵2019/12/09(月) 18:47:53.71ID:XwvaisRe
マストが艦橋側面の面になってないのは有り得ないわ

841名無し三等兵2019/12/09(月) 19:37:58.66ID:YPOTjgv7
長さと幅のバランス考えたらこんな感じだと思う。

842名無し三等兵2019/12/10(火) 18:21:04.92ID:7F+rNtBU
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843名無し三等兵2019/12/10(火) 18:21:21.01ID:7F+rNtBU
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844名無し三等兵2019/12/10(火) 18:21:35.22ID:7F+rNtBU
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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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845名無し三等兵2019/12/10(火) 21:56:23.43ID:SWlfEa0f
佐世保基地増強で増えたのサンアントニオ級かよ
ワスプ級2隻になれば良かったのに

846名無し三等兵2019/12/10(火) 22:07:36.22ID:3NuWye4u
>>845
ワスプ級は8隻しかないし、日本に居る海兵隊も1個MEU分だろ?
普通にウェルドックの無いアメリカ級の能力を補う分だけだろう

847名無し三等兵2019/12/11(水) 01:08:24.12ID:puKgS2UH
>自衛官養成校の生徒5人 校内で大麻のやり取りか 「退校」処分


何だかんだ底辺なんだなぁ(((^_^;)

848名無し三等兵2019/12/11(水) 05:40:35.15ID:fuSi7RcG
今月の世艦に、クルー制のFFMは通常の護衛艦より年当たり1.5倍の日数洋上に留まれる。ならば12隻のFFMは18隻に相当し、きり型あぶくま型の延命と併せれば大綱の護衛艦6隻増を実質的に達成できる
きり型あぶくま型の延命で持たせている間に新型DD等の大型艦を建造し、護衛艦群の近代化を行う必要が有るのでは? との論説が
FFM量産を一時中断してDDX等を建造するか、FFMとDDXを平行で建造するかは今後の予算と造船業界の能力次第だろうが、クルー制は護衛艦の稼働率向上に大きな効果が有る模様

849名無し三等兵2019/12/11(水) 05:42:44.64ID:UHHS+3kj
今の状況で並行建造以外の選択肢を取る未来が見えないのだがな

850名無し三等兵2019/12/11(水) 05:44:11.15ID:32i0ofDF
>>845
ワスプ帰って、アメリカとサンアントニオ級が配備されたんだが。

851名無し三等兵2019/12/11(水) 05:58:20.96ID:6nGqNU8t
フネに対する愛着というか、そのようなものが醸成しなくなるんだろうと思いますよクルー制は。

852名無し三等兵2019/12/11(水) 08:51:03.77ID:vbmGxhxr
あってもしょうがないだろ(笑)

853名無し三等兵2019/12/11(水) 09:26:42.24ID:tW1y8Hvn
漫画『空母いぶき』完結、5年の歴史に幕 次号から新連載開始「大国が覇権を争う」

 『沈黙の艦隊』『ジパング』などで知られる、かわぐちかいじ氏の軍事サスペンス漫画『空母いぶき』が、10日発売の連載誌『ビッグコミック』(小学館)24号で最終回を迎え、5年の歴史に幕を下ろした。
同時に次号、25日発売の同誌2020年1号より新連載『空母いぶき GREAT GAME』がスタートすることが発表された。

 同作は、世界が再び「空母の時代」へと突入した20XX年を舞台に、日本の最南端沖で起こった国籍不明の漁船二十隻による突然の発砲が起きる。
日本の領土である波留間群島の一部が占領され、海保隊員が拘束されてしまい、未曾有の緊張が走る中、政府は戦後初の航空機搭載護衛艦「いぶき」を中心とする護衛群艦隊を現場に向かわせるストーリー。
尖閣諸島で海上自衛隊と中国海軍が衝突する様子が描かれている。

 2014年12月に同誌で連載がスタートし、コミックスは第12巻まで累計発行部数530万部を突破。今年5月に俳優・西島秀俊が主演で実写映画化された。

 新連載『空母いぶき GREAT GAME』の物語は、次号告知ページにて「尖閣を巡る戦闘から時は経ち、次なる戦いは大国が覇権を争う“グレーゲーム”へ!!!」とし「空母いぶきの物語は新たな海へ!!!」と明かされている。

 また、同誌では多くのスポーツ漫画を描いてきた、なかいま強氏による新連載『南風原カーリングストーンズ』がスタート。カーリングを題材にした内容となっている。

https://www.topics.or.jp/articles/-/295305

854名無し三等兵2019/12/11(水) 10:19:52.61ID:bPW+fNCO
素朴な質問。
あさぎり型の情報処理サブシステムがOYX-1で更新されるという話なんだけど、これで具体的にあさぎり型のどんな能力がどう向上するの?
レーダーやソナーや搭載武器は変わってないから、戦闘能力自体は変化なし?
モニターの解像度や色数が上がって見やすくなるとか、その程度?

855名無し三等兵2019/12/11(水) 10:28:16.66ID:v5Ljz1Rm
FMVパソコンに自衛隊名称のOYX-1って名前がついただけなんじゃない?
大騒ぎするのはおかしいと思う

856名無し三等兵2019/12/11(水) 12:36:43.56ID:mfs2NcoU
>>850
佐世保には元々グリーンベイが配備されてた
そこにニューオーリンズも追加配備でサンアントニオ級2隻になったんだぞ

857名無し三等兵2019/12/11(水) 12:41:32.68ID:v5Ljz1Rm
FFMは対馬周辺の有事対処も想定に入れなきゃならない

一隻でミサイル艇3~4隻を相手にするケースを考えると、
ESSMやSeaRAMによる対水上艦攻撃
OPY-2による電子レンジ攻撃
艦載砲弾の散弾化

魚雷やSSMの誘爆を狙った攻撃への対応

を事前に織り込んでおく必要がある

858名無し三等兵2019/12/11(水) 13:21:30.75ID:J6MUZ8M6
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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東ティモール「もうしねよ」

859名無し三等兵2019/12/11(水) 14:02:55.85ID:82WJCkmi
>>854
今まで手作業で数値を入力する必要があったセンサーやリンクのデータを直接電算機に入力し、
解析・統合して大型モニターに表示、同時に武器類も直接攻撃指示可能

860名無し三等兵2019/12/11(水) 14:54:12.14ID:tW1y8Hvn
護衛艦の設計にAI導入、活動海域の拡大につながるか

ニュースイッチ12/9(月) 11:44配信
コイル配置に応用、空いた時間を他の作業に

 防衛装備庁は艦船設計の一部に人工知能(AI)を導入する。
護衛艦の船体に装備する消磁コイルの艤装(ぎそう)設計は熟練技術者の判断で行ってきたが、遺伝的アルゴリズムの機械学習を組み込んだ消磁計算プログラムを作成して、熟練作業者が100回の検証で2―3週間かかっていたものを3―4時間に短縮できた。
今後は消磁計算プログラムの結果を実艦のデータと比較し、精緻化を目指す。
また、これまで使用してきた既存艦のデータをAIに学習させることでコイル配置位置検討のAI化も目指す方針だ。

 護衛艦の設計では、機雷や航空用磁気探知機(MAD)などの脅威から守るため、船体にループ状の電線を巻いて、船体磁気を低減する。
電線を船体のどこに何回巻くのかなどの配置設計がポイントになる。
コイルに流す電流とコイル配置位置を最適化して船体磁気を減少、精度の高い艤装設計につなげる。

 海賊対処活動や同盟国との共同訓練などで海上自衛隊の護衛艦の活動海域が拡大し、船体磁気低減の重要性が増している。
熟練工の作業をAI化することで、設計の高精度化のほか、浮いた時間を他の作業へ振り向けることが可能になる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00010001-newswitch-bus_all

861名無し三等兵2019/12/11(水) 15:41:40.00ID:0t9A6Sbj
>>854
大昔の汎用機がPCサーバになったから維持管理が楽になり、消費電力も減る。

862名無し三等兵2019/12/11(水) 15:49:24.12ID:v5Ljz1Rm
ミサイル艇の接近は護衛艦のソナーでは認識出来ないのかな?

863名無し三等兵2019/12/11(水) 17:48:14.53ID:aWlbTaA1
>>859
>>861
ようは情報の処理速度が上がる、ということだよね。
乗員からすれば自動化されてそれなりに体感できる変化だと思うけど、外から(敵から)見る分にはどうなんだろう?
「なんか微妙にレスポンス…早く?なった?かな?」程度なんかな。

864名無し三等兵2019/12/11(水) 18:06:14.40ID:82WJCkmi
>>863
軍事的なスピードで言えば、このネットのやり取りが電報のやり取りになる位の差がある

865名無し三等兵2019/12/11(水) 18:08:58.99ID:67DinYGD
護衛艦内のスマホ事情は? 働き方改革で使用制限緩和へ
伊藤嘉孝

2019/12/11 16:30

 海上自衛隊が、護衛艦内でのスマートフォンの使用制限を、大幅に緩和する方向で検討している。
護衛艦を改修して無線LANを拡充し、食堂やベッドなどがある居住区画でもメールやニュースの閲覧ができるようにする。

https://www.asahi.com/articles/ASMDB5Q3XMDBUTIL03V.html

866名無し三等兵2019/12/11(水) 18:10:26.69ID:z5fAcLVs
下手したらあめ型のFCS-2より即応力上がんじゃね

867名無し三等兵2019/12/11(水) 18:19:09.62ID:hItRHwcg
>>865
衛星回線増やさないといかんな

868名無し三等兵2019/12/11(水) 19:10:39.56ID:32i0ofDF
>>867
最新の大型Xバンド通信衛星が2基上がってるから平時は余裕あるんだろ。

869名無し三等兵2019/12/11(水) 22:21:51.04ID:53V5pyIf
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

870名無し三等兵2019/12/11(水) 22:22:05.25ID:53V5pyIf
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

871名無し三等兵2019/12/11(水) 22:22:20.02ID:53V5pyIf
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

872名無し三等兵2019/12/12(木) 12:42:25.05ID:cRTcQLZR
>>868
今度軌道監視衛星も妨害衛星も早期警戒衛星試験装置も打ち上げるし
気がつくと日本の軍事衛星もえらい増えるよなぁ

873名無し三等兵2019/12/12(木) 16:30:04.78ID:gsxx3c2F
来年度予算案、イージスアショア用のVLSは通ったらしいが、FFM用は果てしてどうか。何しろ防衛費全体で概算要求から2000~3000億程度減らされるわけで。
いずれにせよ、わかるのは8日後。

874名無し三等兵2019/12/12(木) 16:46:48.06ID:9lcR+4xK
>>873
ほぼ満額回答とかいうニュースが出てたから、FFM用VLSも通っているかと
何千億も減らされるような事は無いかと思う

875名無し三等兵2019/12/12(木) 16:51:22.75ID:AH+Z2iiM
>>874
十二隻のVLSが無くなる最悪の事態は回避できそうか
それにしても4番艦までは、もうどうにもならんのよね

876名無し三等兵2019/12/12(木) 16:59:28.53ID:1c3Ay50C
vlsって国産化するのは技術的に困難なの?

877名無し三等兵2019/12/12(木) 17:30:50.56ID:/LUAWCr/
>>878
国産VLS開発のは不可能ではないだろう。
しかし、米国の特許に引っかからないように開発するなら買った方が安いぐらいの
開発費がかかる。

878名無し三等兵2019/12/12(木) 17:31:50.44ID:lhkL5pUq
>>873
産経の報道によると、
政府から自民党への予算案の説明では概算要求通りとなっている見たいだぞ。
まー微妙に査定が入る可能性は否定できないが・・・

879名無し三等兵2019/12/12(木) 17:32:26.44ID:gsxx3c2F
>>874
その産経のニュースでの「満額」は間違い。
概算要求での約53200億はSACO関連経費等をほぼ含まない金額(事項要求扱い)なのに対し、12/20に閣議決定される予定の予算案約53000億はSACO関連経費等を含んだ金額。
今年度予算でのSACO関連経費等は約2500億なので、仮に同額とすると含まない分は50500億程度。つまり概算要求から2700億は減らされてる。

SACO関連経費等が今年度より多ければ、さらに削減額は大きい。

880名無し三等兵2019/12/12(木) 17:34:34.80ID:gsxx3c2F
まあ、概算要求から減らされた分の一部は今年度の補正(4200億とのこと)に回ってるみたいだけどね。PAC3 MSEとか。

881名無し三等兵2019/12/12(木) 17:34:54.42ID:lhkL5pUq
>>877
米国がわが国に特許申請しているのか?
あり得んが・・・

882名無し三等兵2019/12/12(木) 17:36:56.93ID:gsxx3c2F
>>881
ボーイングなりレイセオンなり、普通に日本でも特許申請してるよ。

883名無し三等兵2019/12/12(木) 17:39:08.36ID:hkQ+F2RU
>>876
米国製ミサイル使うのにハードソフト開発しなきゃならない
キャニスターにミサイル入れて、それをVLSに入れてるから、サイズは結局同じになる

色々なミサイル入れられる汎用性に意味があるんだから国産VLSは無駄だよ

884名無し三等兵2019/12/12(木) 17:42:01.90ID:icCN8QD5
>>883
国産VLS作るとしたら特大の物とかMk57みたくMk41が付けられないような所に付けるみたくニッチ路線だろなあ

885名無し三等兵2019/12/12(木) 17:51:55.20ID:UjZatKwA
>>876
国産誘導弾専用と割り切るなら安上がりに出来る。
短SAMも国産化出来れば、近接防御とイージス艦を除けば国産誘導弾化出来るからな。
ただ、互換性なんかを考えると色々難しい。

>>881
XF9が各国のパテントを回避しつつ開発されたのを知らないわけではあるまい。

886名無し三等兵2019/12/12(木) 17:57:45.67ID:hkQ+F2RU
07式VLAが初めてVLSに入った国産ミサイル
そのノウハウ実績があるから国産長距離対空ミサイルも可能になったんでしょ

887名無し三等兵2019/12/12(木) 18:12:37.97ID:0sDEJKcl
>>881
バカすぎだろww

888名無し三等兵2019/12/12(木) 18:17:10.11ID:1c3Ay50C
米製vlsに国産ミサイルを入れるにも、アメリカの許可とかライセンス料は必要なのかしら

889名無し三等兵2019/12/12(木) 18:46:30.43ID:sdQxGYa7
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

890名無し三等兵2019/12/12(木) 18:46:44.52ID:sdQxGYa7
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

891名無し三等兵2019/12/12(木) 18:46:58.61ID:sdQxGYa7
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

892名無し三等兵2019/12/13(金) 00:04:31.48ID:W/hzcsyN
結局あさぎり型はOYX-1のおかげでどんだけ強くなるの?

893名無し三等兵2019/12/13(金) 00:33:34.66ID:SfMVySAl
バックファイアの波状攻撃にも耐えられます

894名無し三等兵2019/12/13(金) 06:02:07.70ID:WHph9pMV
三菱重、長崎の造船所売却視野に 中韓の台頭で生産体制縮小
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6345169
|ω`)

895名無し三等兵2019/12/13(金) 06:54:08.91ID:K/+DzndI
今治がアップを始めました

896名無し三等兵2019/12/13(金) 06:59:45.63ID:soX41FTV
昨晩のBSフジプライムニュースの香田()酷かった
前回は元外務官僚の意見だった「大小を差した武士(護衛艦)が近づけば武装勢力は逃げる」を自分から逝っちゃってた
この老害、周りにアホな意見だと指摘してくれる人いないんだな

897名無し三等兵2019/12/13(金) 07:12:14.10ID:WHph9pMV
43 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/12/13(金) 00:32:44.89 ID:jdYQURw60
武蔵を建造した長崎造船所(本工場)は残る
佐世保の海自は拡張傾向が続く予定なので、艦艇の修繕や建造の能力は残さなきゃいけない
今回の売却案は商船向けの香焼工場が対象

(´▽`*)

898名無し三等兵2019/12/13(金) 07:20:34.44ID:o/uGGyMw
三菱は自衛隊の仕事に特化するのか?

899名無し三等兵2019/12/13(金) 07:39:30.35ID:pj+p2CGt
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

900名無し三等兵2019/12/13(金) 07:39:44.44ID:pj+p2CGt
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

901名無し三等兵2019/12/13(金) 07:39:59.17ID:pj+p2CGt
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

902名無し三等兵2019/12/13(金) 07:48:01.76ID:2P8vBMvg
>>898
下船もあるし飽の浦でも護衛艦以外も作るからそんなことはない。

903名無し三等兵2019/12/13(金) 07:48:23.75ID:DXC7X9aD
三菱重工業は伝統的に「三菱は国家なり」という意識を持ち、お国への所期奉公を社是としている。

「防衛産業で日本のお役に立てなければ、三菱が存在する意味はない。もうかるからやる、もうから

ないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っています」


三菱重工業元社長、会長飯田庸太郎

904名無し三等兵2019/12/13(金) 07:55:48.31ID:aSs6EZNI
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

905名無し三等兵2019/12/13(金) 07:56:02.29ID:aSs6EZNI
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

906名無し三等兵2019/12/13(金) 08:16:29.53ID:oewiBeh3
長崎銅座での戯言

市役所のやつ、県庁の人、三菱の方(かた)

907名無し三等兵2019/12/13(金) 22:47:21.22ID:pIGzNITn
ESSMは対艦攻撃能力あるのかな
自衛隊保有のSM-2はあるという記述を見つけたけど
SM-2なあるならESSMでも可能だと思うんだご

908名無し三等兵2019/12/13(金) 22:59:50.17ID:sa4/3xju
速射砲で良くない?

909名無し三等兵2019/12/14(土) 01:43:31.57ID:O2U6pB4L
これから護衛艦の艦名、艦番号、煙突の先もロービジでグレーになるんだってな
えたじま浸水式で話題になってた

910名無し三等兵2019/12/14(土) 03:11:42.22ID:nkJ80nmy
>>909
その浸水はいかんだろw

ロービジでグレーにするなら迷彩にすればいいのに

911名無し三等兵2019/12/14(土) 04:40:05.34ID:cZXMqVPr
塗装はこれで決まってるから改正するかもうしたかだろうな
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1969/ey19691017_00055_000.pdf

912名無し三等兵2019/12/14(土) 09:10:44.22ID:CEatsgXb
いよいよ有事が近いな

913名無し三等兵2019/12/14(土) 09:19:20.45ID:pCLDpRaZ
在日土台人の全縦深同時攻撃に備えよ

914名無し三等兵2019/12/14(土) 09:19:44.06ID:csbTa2ZH
有事ww


9条用語使うなよ


戦時と言え戦時と!!

915名無し三等兵2019/12/14(土) 09:27:05.91ID:pCLDpRaZ
いわゆるグレーゾーン事態は「戦時」の範囲ではカバーできまいて

916名無し三等兵2019/12/14(土) 09:54:51.97ID:bqaM4vSZ
せめて新造DDやイージス艦ぐらいは17式SSMとかVLS発射にして露出した発射筒を廃止した方がいいんじゃないかな

917名無し三等兵2019/12/14(土) 10:04:04.41ID:/lXEJboB
>>910
早く角材と防水布持ってこい!急げ!

918名無し三等兵2019/12/14(土) 12:52:45.67ID:7RWaDPD3
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

919名無し三等兵2019/12/14(土) 12:53:00.04ID:7RWaDPD3
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

920名無し三等兵2019/12/14(土) 12:53:14.84ID:7RWaDPD3
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

921名無し三等兵2019/12/14(土) 14:44:46.91ID:ac0+eoaC
想定してる交戦国がどこか知らんけど中国なら20年代中盤〜30年代後半が一番危ないやろな(米の報告書通りなら)
韓国に関しては明日原発に玄武撃ってきても驚かん
日本なんて格下と思ってる奴が一定数(もしかしたら大多数?)いるみたいだし

922名無し三等兵2019/12/14(土) 15:34:19.37ID:YPaCSmGB
ブレグジット確定で居場所失ったロンドンのエスタブリッシュメントが
ますます香港掻き回して習首席を追い込みに行くだろうな

第3次大戦の枢軸国役をやってもらわないといけないから

923名無し三等兵2019/12/14(土) 17:13:22.11ID:yNCni45v
ほんとにバカだなー笑

924名無し三等兵2019/12/14(土) 17:36:02.97ID:qjJ8cZvD
UKにエスタブリッシュメントが居るのかな?
USAから移住した人ですか?
Establishmentの意味に合致するのかな?

925名無し三等兵2019/12/14(土) 20:29:57.28ID:GIua0106
ああ、ロンドンの貴族って書こうとしてたんだ
ソ連建国に日本を利用した連中の末裔

926名無し三等兵2019/12/14(土) 21:42:41.51ID:qjJ8cZvD
全く意味が違うのだよ

927名無し三等兵2019/12/14(土) 23:24:56.12ID:8gqSGJiF
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

928名無し三等兵2019/12/15(日) 00:08:59.10ID:ge3QuyM9
船体の塗装より海自迷彩服廃止すべきだろ

929名無し三等兵2019/12/15(日) 00:12:19.12ID:88bWIa5t
SM-6のシーカーはAMRAAMの流用してるけど電子妨害に弱いとか無いよな

930名無し三等兵2019/12/15(日) 12:55:10.67ID:zR6waq2+
マルチはウザイ

931名無し三等兵2019/12/15(日) 14:49:37.85ID:0FdDjmjR
海自は世界五位の実力らしいが…
世界一、二、三の国に挟まれてるしな



・世界五大海軍:ナショナル・インタレスト誌が発表

「ナショナル・インタレスト」誌は世界五大海軍国として米国、中国、ロシア、英国、日本を挙げた。

第1位はアメリカ海軍。
同誌特集執筆者によると米国は世界最大数の船舶を保有している。
2位は中国人民解放海軍、3位はロシア海軍だった。
ロシア海軍には現在79隻の大型船があり、その内訳は航空母艦1隻、巡洋艦5隻、駆逐艦13隻、潜水艦52隻。
4位には英国王立海軍が入った。英国軍の大半がそうであるように、海軍も近年は縮小に直面している。
5位は日本の海上自衛隊で114隻を保有する。その大半は駆逐艦で計46隻。

https://jp.sputniknews.com/photo/201912146935080/

https://nationalinterest.org/blog/buzz/no-nation-owns-ocean-these-5-navies-control-it-104147

932名無し三等兵2019/12/15(日) 15:36:59.24ID:asCpcH/c
>>893
そうなの?
だれかマジ回答してくれ。

933名無し三等兵2019/12/15(日) 17:30:50.75ID:4e5/pWH1
米海軍が圧倒的1位でそれ未満の雑魚が下の方で団子になってる状態で
かつ4位の雑魚と5位の雑魚が1位と揃って同盟して3か国で2位、3位の雑魚と
敵対姿勢強めてる状況だからなぁ
2位だ3位だと言っても戦えば4位5位に普通に殴り殺されかねないぐらいの
僅差で圧倒的1位を敵に回しちゃってるので意味がない

934名無し三等兵2019/12/15(日) 17:37:35.87ID:OhO19CO0
つか記事日付自体は2019年だけど

>Even more recently, Japan has constructed three so-called “helicopter destroyers”, each twice as large as the average destroyer with a strong external (and internal) resemblance to aircraft carriers.
>Indeed, these helicopter destroyers are carriers in all but name, designed to embark helicopters and?possibly in the future?F-35B fighter-bombers.
(日本は3隻のDDHを建造していて将来的にF-35Bを載せる可能性もある)

という書き方なんで(古い原稿の再掲載?)今比較したら原潜無しでも順位を何個か抜いてる可能性もある

935名無し三等兵2019/12/15(日) 17:54:02.36ID:H4F6xeo/
巡洋艦とか駆逐艦とかフリゲートとか自称すぎるな・・・。
就役時の艦種のままってのはどうなんだろうか。

イージス6隻とあめ型なみ型つき型あさひ型の20隻で26隻は駆逐艦でいいとして、
はたかぜ型ゆき型きり型あぶくま型の18隻は実態としてはフリゲート扱いにすべきだろう。

936名無し三等兵2019/12/15(日) 17:54:23.99ID:b0qxulb9
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

937名無し三等兵2019/12/15(日) 17:54:38.29ID:b0qxulb9
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

938名無し三等兵2019/12/15(日) 18:35:11.88ID:zR6waq2+
>>935
全くその通りですね

939名無し三等兵2019/12/15(日) 18:38:30.93ID:gJ3lpv0J
駆逐艦とフリゲートの定義も明言せず古けりゃフリゲート扱いとはこれ如何に

940名無し三等兵2019/12/15(日) 19:20:41.31ID:88bWIa5t
対潜艦は大きさ問わずフリゲート艦種がおおいけど
ウダロイ級とかスプルーアンス級みたいな対潜駆逐艦もあるからな

941名無し三等兵2019/12/15(日) 19:31:07.10ID:xPow91bu
ゲームか何かならカテゴリで戦力が変わるのかもしれんが
現実じゃ何も変わらんのだから運用当事者の呼称でいいやん

942名無し三等兵2019/12/15(日) 19:41:47.56ID:wxYcC73i
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

943名無し三等兵2019/12/15(日) 19:42:03.04ID:wxYcC73i
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

944名無し三等兵2019/12/15(日) 20:42:05.45ID:t8aPFaes
F-35を運用する駆逐艦も出来るし意味ないよな

945名無し三等兵2019/12/15(日) 21:16:55.93ID:ovKdHvFy
DDHも護衛艦だから駆逐艦になるのかね

建造時期や搭載機器や武装や稼働率なんかを考慮しないで艦種や隻数だけで判断しても意味がない

946名無し三等兵2019/12/15(日) 21:34:42.76ID:kodLJf9J
国内呼称ぐらい軽護衛艦とか重護衛艦とか護衛母艦(駆逐艦母艦とか
潜水艦母艦的なニュアンス込み)とかやってくれたらロマンなんだがなあ。

947名無し三等兵2019/12/15(日) 23:12:16.89ID:QeFwCR4V
ロマンのために国防を疎かにするのも一興か

948名無し三等兵2019/12/15(日) 23:24:14.00ID:OhO19CO0
名前変える程度でおろそかになるは大袈裟やろ
まぁ役人の仕事が(無駄に)増えるからそりゃ無駄にやらん方がいいのは事実だけど

949名無し三等兵2019/12/15(日) 23:42:10.27ID:PwDvHIIJ
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

950名無し三等兵2019/12/16(月) 07:53:49.02ID:KpW62SRl
>>945
最近名前だけ話題のHMAS Perthって調べたら、
当代のフリゲートが人手不足で寝かされてると聞いて悲しくなったぜ

951名無し三等兵2019/12/16(月) 11:12:24.10ID:U5Pqaprw
DDXが狙うべきカテゴリーoverDDg

満載排水量7500t
対空レーダー探知距離600km
VLS64基

BMDでイージス艦の補完的役割を果たしえる艦隊防空艦
対空レーダー探知距離の要件が最重要


※参考
DDG(こんごう型、あたご型、まや型)
→満載排水量8000t以上、対空レーダー探知距離600km超、VLS80基以上、BMD又は対地巡航ミサイル
DDg(あきづき型、あさひ型)
→満載排水量6500t以上、対空レーダー探知距離350km超、VLS48基以上、艦隊防空ミサイル又は対地巡航ミサイル
DD(むらさめ型、たかなみ型)
→満載排水量5500t以上、対空レーダー探知距離200km超、VLS32基以上、個艦防空ミサイルとVLA
FF(
→満載排水量5500t以下、対空レーダー探知距離200km超、VLS32基以下、個艦防空ミサイルとVLA

952名無し三等兵2019/12/16(月) 13:42:10.31ID:PuERHtMA
>>951
しょぼいな

953名無し三等兵2019/12/16(月) 15:04:10.75ID:U5Pqaprw
600km対空レーダー
1面GaNレーダー素子1万個150Wで1.5MW出力、2面を大陸方面に当ててBMD監視
レーダーを安定させる為に船体幅20m
全長154m×全幅20m

VLS64基内訳
艦隊防空ミサイル32基
個艦防空ミサイル6基×4=24本(他にSeaRAM有り)
BMDミサイル6基
VLAミサイル8基
対艦対地ミサイル12基

954名無し三等兵2019/12/16(月) 15:44:11.20ID:U5Pqaprw
次の大型護衛艦は
F-35Bを運用できる飛行甲板か
探知距離600km超のレーダーか
どちらかを持たないと価値は無いと思う

955名無し三等兵2019/12/16(月) 18:24:02.49ID:/LxhGu9I

956名無し三等兵2019/12/16(月) 21:50:13.74ID:gX1nR8z0
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚

957名無し三等兵2019/12/16(月) 21:50:29.03ID:G3WYPJwM
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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958名無し三等兵2019/12/16(月) 22:51:47.29ID:0VlLLhpH
>>945
基本的にわが国の戦闘艦は駆逐艦でしょ。
先の大戦の教訓に基づいたドクトリンだわな。

959名無し三等兵2019/12/16(月) 23:02:38.51ID:0VlLLhpH
>>922
英国の保守(エスタブリッシュメント)はブレグジット大賛成なんだが、
高額の税金を要求するEUよさらばと言うのがエスタブリッシュメントだよ。

960名無し三等兵2019/12/17(火) 07:40:14.19ID:2SaMEdTu
>>958
単純に財政的、日米貿易戦争期には日本の影響力削ぎたいアメリカとの政治的理由でそうなっただけで
海自自身は創設期からいずれは空母をと望んでいたやで
せっかく対潜哨戒機作っても制海権なくしてたせいでぼこぼこ落とされるばかりでほぼ無意味だった
なんていう経験をすれば誰でもそうなる

961名無し三等兵2019/12/17(火) 08:10:12.73ID:pVIt5b46
>>960
次の大戦で日中が泥沼化するよう、戦力調整かけた側面も大きいよ

傍観者からしたら戦争は凄惨な方が面白いからな、武器も買ってくれるし

962名無し三等兵2019/12/17(火) 08:29:26.38ID:PE96TvWj
あの韓国にイージスやF-35を売ってるのを見りゃ戦力調整説は妥当だな
北朝鮮にも核保有させるし

963名無し三等兵2019/12/17(火) 09:21:59.77ID:q+5+kQ66
キッシンジャーあたりはドヤ顔でそう言ってたみたいだけど
中国が日本の前にまず威勢よくアメリカに噛みついてきて
慌てて対中包囲網しようとしたら韓国はまるで協力しないで
敵である中国に媚を売り始めるわで
全く想定通りにならず泡吹いてるのが現実

964名無し三等兵2019/12/17(火) 09:26:01.51ID:5qE5TMsS
日本に負けそうになると顔面の血管ぶちぶち破裂させながら「お前はアメリカに利用されてるだけなんだからな!!」と精神勝利で絶叫し始める中国人面白い
自分が有利だと思い込んでいた時期にあんなイキらなけりゃちょっとは説得力あっただろうに

965名無し三等兵2019/12/17(火) 09:40:45.11ID:JmRDxSrJ
じゃあ6万5000t級中型空母4隻もしくは10万t級大型空母2隻はいるよね、もちろんDDHとは別枠で
F-35BorCも倍は買わないとね

966名無し三等兵2019/12/17(火) 11:13:14.22ID:PE96TvWj
SeaRAMは国産化したいな
海上で再装填できるし、現状ミサイル1発の値段が高いし、国産対空ミサイルの転用も出来そうだし、VLSのESSM割当てを減らして他の高価値ミサイルにスペースを振替できる

967名無し三等兵2019/12/17(火) 11:17:09.76ID:3dLy50uN
>>963
それはないな
本当に噛み付くなら中国の富裕層はドルと米国債手放してるわ
中国が次の枢軸国と認識させるためのプロレスだよ

968名無し三等兵2019/12/17(火) 11:23:43.77ID:TisxMEf4
>>965
中国海軍を一方的に虐殺できるなそれだと

969名無し三等兵2019/12/17(火) 11:26:02.27ID:dNyTLQrb
DDHだけでも中国虐殺されかねないのに中型空母正規空母まで6隻も来たらなぁ
時代遅れのシーフランカーで顔面の血管ぶちぶち破裂させてる中国には逆立ちしても太刀打ちできん

970名無し三等兵2019/12/17(火) 12:03:38.33ID:tZm6aplv
>>967
大した戦略も決意もなく半端に噛みついて本気で殺されかけてんだろ?
ほんと間抜けだよなぁ

971名無し三等兵2019/12/17(火) 12:35:08.78ID:dRQRzAGs
白人どもはアジア人同士で戦争させるつもりか
アジア人同士で連合くんだらどんな顔するかなw

972名無し三等兵2019/12/17(火) 12:40:29.37ID:PE96TvWj
>>971
韓国は組まないよ
歴史的に見ても常に抜けがけや内通密告がメインの動き方をする
韓国を同盟にしている側は不利

973名無し三等兵2019/12/17(火) 12:48:28.65ID:Bl5PFRrQ
『脱亜論』の現代訳

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。

この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

(中略)

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

(明治18年(1885年)3月16日)福沢諭吉


まさに現代でも通じるこの慧眼

974名無し三等兵2019/12/17(火) 12:57:24.64ID:L+fhOxup
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

975名無し三等兵2019/12/17(火) 12:57:38.81ID:L+fhOxup
         ,,-―--、
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

976名無し三等兵2019/12/17(火) 12:57:53.01ID:L+fhOxup
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

977名無し三等兵2019/12/17(火) 16:19:29.83ID:JmRDxSrJ
>>971
アジアで一括りにすんな
中国も韓国も東南アジアもその他も日本人の秩序観とは相容れん
一番近いのは台湾人(華僑は除く)もしくは香港人(華僑は除く)だろうがそれでも法を遵守する姿勢は日本人のそれには見劣りする

978名無し三等兵2019/12/17(火) 16:27:28.21ID:O6nF4j1A
>>971
日本含め儒教史観が根強いから、お互い名誉白人だと煽ててやれば
勝手に殺し合いを始めてくれるから容易い
脱亜論もそれを狙ったプロバガンダにすぎない

なんで、アジア同士で手を組む事もないし
白人のシナリオで戦争させられることも
おそらく自覚しない

979名無し三等兵2019/12/17(火) 18:22:11.80ID:NHA0GXEu
次スレ
護衛艦総合スレ Part.123
http://2chb.net/r/army/1576574498/

980名無し三等兵2019/12/17(火) 18:29:53.59ID:V+H1vrSE
>>979

981名無し三等兵2019/12/17(火) 18:58:45.56ID:cSBji2te
>>978
韓国を見ていれば国際法や条約を守らない無法国家であることは明らか

982名無し三等兵2019/12/17(火) 20:35:48.80ID:sQ0osukR
中韓が負けそうだからか必死にイキり上がる手合いがよく湧くようになったな

983名無し三等兵2019/12/17(火) 21:34:50.45ID:ZMmJwXQY
コンビ打ちか。

984名無し三等兵2019/12/17(火) 21:56:42.75ID:fEOOJkWg
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
護衛艦総合スレ Part.122 	->画像>28枚

985名無し三等兵2019/12/17(火) 22:28:58.55ID:5M/cXc2j
白人の操り人形

986名無し三等兵2019/12/17(火) 22:37:56.65ID:cyYh1TSD
>>985
今度は白人差別か(^o^)

987名無し三等兵2019/12/18(水) 07:09:41.33ID:czUDflzn
国、地域、人種単位で上下つける時点で、一生戦争の本質には気づかないだろうな

988名無し三等兵2019/12/18(水) 19:53:11.49ID:Uxta5o/P
>>437
150kmか、当たるのか?

989名無し三等兵2019/12/18(水) 19:53:59.37ID:nO+WhPgm
>>988
普通に誘導砲弾なのでは?レーダーシーカーなのか熱映像なのかは分からんけど

990名無し三等兵2019/12/18(水) 20:38:18.10ID:PWEibI/C
>>987
戦争の本質とやらをご教示願おうか笑笑

991名無し三等兵2019/12/18(水) 23:44:02.52ID:2ZIm64Um
スレタイも読めない奴が本質とかほざいてんじゃねーよ

992名無し三等兵2019/12/19(木) 06:20:39.53ID:kzPGG8OX
ナショナル・インタレスト誌が世界の海軍トップ5を発表 ロシアと日本もトップ入り - Sputnik 日本 : https://jp.sputniknews.com/world/201912186944803/


lud20191219064555
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