[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？] YouTube動画>3本 ->画像>23枚

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[艦隊再編] 第十四哨戒艦部隊 [地方隊は？]
http://2chb.net/r/army/1586181891/

>1乙

三菱案


三井案

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/


三井案

https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

スレタイの元ネタ

三菱重、三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業取得へ　21年10月めど
　６月１２日、三菱重工業は、三井Ｅ＆Ｓホールディングスから傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。写真は相模原で２０１６年７月撮影（２０２０年　ロイター／Maki Shiraki）
［東京　１２日　ロイター］ - 三菱重工業＜7011.T＞は１２日、三井Ｅ＆Ｓホールディングス＜7003.T＞から傘下の三井Ｅ＆Ｓ造船の艦艇事業を譲り受けることで協議を開始すると発表した。３社で詳細な検討を行い、今年１２月末をめどに最終契約書を締結、公正取引委員会などの審査を経た上で、２０２１年１０月をめどに譲渡完了を目指す。



https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200612-00000107-reut-bus_all

三菱案が二つになると言う事で三井案が消えるという事ではないのでしょう
ただ、三井案は排水量2000tと大きいのでそのままという事ではないでしょう
long enduranceの意味が今ひとつ分りませんが、後続距離なのかな?

三菱案の小型2隻は船体規模はほぼ同じですが海自向けと海保向けで分けているのが興味深いです
運用ヘリの大きさととマストの違いが大きく異なります

>>5
三菱案が二つにはならんだろ普通に考えて、社内で一つにするだろから元々の三菱案になるだろ

JMUから提案なければ三菱案で決定か
哨戒艦とFFMでファミリーだな

JMUから提案はしてるだろう。
単に公になってないだけで。
JMUからすると、海自に提出する義務はあっても、公に提案を公表する理由もないし……

FMF-OPVって三菱の私案でしかないか無いのに決まりと言うのはちがくね？

公募に対する提出案ですらないんだよ

三菱案は輸出を目論んでのプレゼンでしょ

海自の公募は先の話だから今は提案する先がないんだよなあ

それ言い出したらFFMで選定始まる前から各社の案が出てたわけだし。
一番最初にDEXとして出てきたのはJMU案っぽいけど。


多分これもJMU案じゃないかと予想。
デザインライン的に三菱っぽくないし。

>>12
そういう試設計をやったのはATLAの艦船設計官
哨戒艦も公募形式でやるなら装備庁で試設計をやった上で提案要求の内容を決める流れのハズ

>>13
ATLAなあ、やっぱり三胴船コンセプトじゃないか（歓喜）

>>13
今回は各社提案を当初から募ってるみたいだから特殊な気配も

>>14
海自が35ktとか要求すればATLAはあのトリマランを出してくるだろうけど、
今のところ高速性能が要求されてる気配がないからなぁ。

あのトリマランは
・高速
・大面積甲板
の2者を求めるから必要だったけど、
このうち高速の要求がカットされるならデメリットの高コストとかが目立つからな。

海幕は中期防や防衛白書の記述に沿った性能要求を装備庁に出すのだから
省人化・警戒監視特化がまず要求され、それに矛盾する多機能化や重武装化といった要素は排除されると思われる、が
高速性能はホントどうなるんだろうね

>>16
ナッチャンworldは36ノット以上でお値段約90億

トリマランても哨戒艦として成立しなくなるほどの高コストになるとは限らないよ

商船と軍艦を同列に並べてる時点で… w

トリマラン見たいなあ
航空機運用を重視するか否かなだトリマランは

そう見たいね
実現性はどうかな?

>>19
ナッチャンの90億円って結構高価な船だし、それに手練れたインキャット製だし。
不慣れな会社がいきなり作っても、不具合は避けられないからね。
１、2隻作って修正して、新しい艦を作ってってのをやらなきゃいけない。

なんにせよそろそろ追加情報無いと話が進まん

>>19
商船構造で船体のみの比較としてならさほど変わらんだろ
>>16
それこそナッチャンみたく巡航速度を速くするという方向性もあるんでね、巡航速度が速ければ目的地に早くついて帰還も早くなるし

トリマラントリマラン騒いでるの一人だけだろ

河野太郎防衛相は１５日、山口県と秋田県で進めていた地上配備型迎撃システム「イージス・アショア」の配備計画を停止すると発表した。
イージス・アショアから発射される改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」は発射後、ブースター（推進エンジン）を分離させるが、
これを周辺住宅などに落下させないためには大幅改修が必要と判明したため。防衛省で記者団に語った。

安倍晋三首相には１２日に報告し、了承を得たという。
今後は国家安全保障会議（ＮＳＣ）に報告したうえで、閣議で正式に計画停止を決定する方針。

ＳＭ３ブロック２Ａは日米両政府が共同開発中の最新鋭迎撃ミサイルで、
陸上自衛隊新屋演習場（秋田市）と山口県の陸自むつみ演習場（萩市、阿武〈あぶ〉町）への配備を計画していた。
いずれの地元でも、ブースターは演習場内か海上に落下すると説明していた。

ところが、日米で検討を進めた結果、むつみ演習場でブースターを演習場内か海上に落下させるためにはソフトウエアだけではなく、ハードウエアの改修も必要であることが５月下旬に判明した。
このため、開発費用・期間も当初予定を大幅に上回ることが見込まれ、計画停止もやむを得ないと判断した。

自衛隊はＳＭ３を海上自衛隊護衛艦で運用してきた。
地上配備は海自の負担軽減や迎撃の確率向上が狙いだったが、計画停止でミサイル防衛態勢の見直しを迫られる。

https://www.sankei.com/politics/news/200615/plt2006150018-n1.html

河野防衛相は「当面はイージス艦でミサイル防衛体制を維持する」と述べた。

https://this.kiji.is/645183410667160673?c=39550187727945729

>>18
それモノハルの方がもっと安くなる、といわれたらダメじゃん。

>>24
今回の哨戒艦は「対象船舶をストーキング」が仕事だから、不必要に巡航速度速くてもあんまり意味が無いぞ。
いくら22ktで巡航できます！とアピールできても、相手で12ktでのんびり進んでたらそれに合わせて走ることになるわけで、無理して巡航速度を上げる意味が無い。
特殊船型で出すような速力を、普通のモノハルな相手方艦艇はそうそう出すわけでもないだろうし。

>>25
スレの初期の頃というか将来三胴船コンセプトが出てたので排水量的にそれでね？という案件だったんですがそれは＞トリマラン

こういう感じで模型もあれこれ出てた訳で


https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/52/37766752/img_13?1466201705
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/420863/53/39678653/img_26_m?1493906911

昔はトリマランになるかと思ったけど、各社案が出てきた段階で速力求められてないのが分かったんで……
ATLAが海自に提案するにあたって速力をアピールポイントにするのは当然分かるけど、海自がそれを必須とするかは別問題だもの。

速力はあればあるほうがいいと簡単に言うけど、
3〜4kt増やすだけでエンジンパワーが2倍必要なジャンルだから、そんなにいらないと言われてるのに無理に速力あげると、今度はコストが。

>>29
散々指摘されてるけど
研究終了が大綱改訂に影響ありそうなタイミングで、排水量も妥当。シンポジウムでの｢25年頃に配備できたら｣と言う趣旨の発言もあるからスケジュール的にも妥当なのよね
実現するかは兎も角、トリマランがそれっぽいのは間違いない

>>31
コンセプトは哨戒任務用とされてるしな

可能性はあるがもう速度を抑えた少し小型艦になりそう

>>33
速度を抑えるならむしろ大型化するかもしれん

1000t級30名程度乗組みと発表有り

>>35
>>32は満載1500トンな、基準で1150トンな
つまりMAX基準1900トンとして大型化は十分可能なのな

>>31
研究終了の時期よりも、研究開始の時期を見るべきでは？

ATLAで、というかその前のTRDIで将来三胴船の研究が始まったのは、表に出てる限りH25年でしょ？
FFM以前のVLSどころかまともなレーダーがあったかすら怪しい頃のコンパクト護衛艦の話が出てきたのはH26年ごろ。

そこから今のFFMに変化していって、丁度ATLAトリマランがFFMを補うのに丁度よく見えるけど、
実際はトリマランの研究やってる横で、海自は好き勝手自分のとこで研究構想進めて、護衛艦の構想を決めてったから、
トリマランが丁度よく見えたとしても、それは単なる偶然でしかないのでは。

ATLAトリマランが丁度いい時期に間に合ったのはいいことだけど、
それは海自の哨戒艦を狙ったものじゃないだろ。
H25年の頃なんて哨戒艦は陰も形もないんだから。
H26年ごろのコンパクト護衛艦（DEX）は強い哨戒艦みたいな代物ではあったけど。

まだいたのか　1,999トンまでは1,000t級君は

>>37
それを言うならトリマランは元々高速艦の研究なんだから自衛隊は高速艦を必要だと考えていて、もう哨戒艦しか高速艦の建造枠がないのだから哨戒艦がトリマランになるんでないの？

>>39
FFMの時もメーカーや海自と検討はしてたろうからな、海自が勝手に進めるとかは考えにくいわな

>>38
三井や三菱のも満載2000トンだからなあ、基準で1500トンは超えてるだろ
そうなれば目一杯増えればそうなるわな、FFMでも基準3000トン級とされてたのが基準3900トンになった訳だし

>>39
当時シンポジウムで確認してきたけど、トリマランについてはあくまで技術研究本部側が「こういうのはどうか」と提案してるもので、海自の要求とは関わりないぞ。
海自から意見は聞いては見たものの、あくまで「高速と多目的の両立」が研究テーマだからはなから高速性ありきの話だった。

あのトリマランは海自が「高速で多機能に使える艦艇が欲しい」と言ったときに、こんなのありますよとお出しできるものってだけなんだよ。

海自が高速艦艇を欲しがってるということではないとのこと。

というか「海自は何らかの形で高速艦艇を必須と考えている」
ならこれまでの哨戒艦の各社提案が25ktで横並びになってる訳がないでしょう。

三井や三菱の提案は所詮私案だよ

私案なんだが荒唐無稽ではないな
最大速力25ktは何となく海自要望なんじゃないのかな
更に言えばディーゼル2基2軸もそんな感じだな

>>43
必須ではないがより高速な案を実現できれば評価するという姿勢もありえるでなぁ
各社の競争提案では

>>44-45
三菱案はともかく三井案については報じた記事がはっきりと「海自哨戒艦への提案」と書いてる

>>46
より高速な提案っていっても3kt速力上げると必要な機関出力が2倍になるとかが艦艇の世界だからな
特殊な船型を使うと機関出力の代わりにコストアップや燃料搭載量が少なくなるといった形で現れる

>>47
とは言っても米LCS見てもインディペンデンスとフリーダムでは3ノットどころか7ノットも違うからな＞最大速度

>>48
そのためにインディペンデンスはオールアルミ船体という問題を甘受してるからなぁ。
特殊な船型だとそうなる。

>>49
速いのはフリーダムの方だゾ

どっかでインディペンデンスのほうが速いって聞いたけど、Wikipediaだとフリーダムが47ktで、インディペンデンスが40ktになってるのか。

ＬＣＳは Littoral combat shipとハッキリ戦闘艦と書いて有るが
海自は哨戒艦なんで同一レベルでの深くは無意味

三井案にしても25ktと有るでしょう
そんなに速度性能を求めてないのですよ

>>29が惨めすぎる

まぁあまり必死に吠え続けてFFMのときみたいな吠え面かかなけりゃいいが…

重武装派の方にとってFFMは成功体験になっているのか

そうそう

FFMで分かるのは要求性能は俺たちには事前に分からないということ

FFMで三菱が高速性を評価されてたんでたぶん三井やJMU案はコスト重視で25ノットとかだったんだろうなぁ
アメリカのFFGXみたいに

FFMでは報道される度に形が変わっていったのに、
哨戒艦ではそんなことないので同一視するのは大変危険

>>58
その考えは「海自は25ktの案でも要求性能を満たしたと判断した」っていうのが頭に入るのだが、
海自が護衛艦に25ktを要求するか？と考えればあり得ないと気づけるだろ……

MT30の海自採用モデルは5万6000馬力ほどあるから、これを採用したら単体でも30kt狙えかねないんだから。
はつゆき型の初期検討に出てきたというLM2500×2の構成でも、IECなら合計で5万6000馬力になる。

むらさめ型が基準4550t/6万馬力/30ktなんだから、
FFMが3000t台（3900t）なら5万6000馬力だけでも30ktいく可能性高い。

むしろ合計で7万馬力超える三菱案のCODAGが30ktに対して出力過剰とすら言えるから、三菱案はそりゃ高速性で評価されるだろうよ。
JMU案が同一機関のCODOGだった場合、減速機以外のコスト面は変わらないだろうから、三菱案の加点として純粋に見れる。

戦闘艦ではなく哨戒艦だから25ktで十分という判断があるのだろう

哨戒艦だからこそ25ktでも良くなったというのはあるね。
哨戒艦は米空母に随伴とかしないしな……

>>55
FFMが当初の目的から外れて重武装でＤＤクラスになったから、哨戒艦案が出てきたイメージか？

>>63
昔はハイローとか言ってたのが途中でハイミドルローなんて言い出してたからな
FFMがミドルとかどういうことかと思ったらしばらくしたら哨戒艦が出てきた

ぶっちゃけアメリカのFFGXも30ノットなんて出さないしFFMの任務は米空母随伴じゃなくて揚陸戦だから
30ノット要求されてなかった可能性もかなり高いのよな
そして船体も機関もダウンスケールしたのを提案していたとするとJMU案がコスト面で評価されたのとも
辻褄が合う

哨戒艦は戦闘艦ではないのでハイ・ローとかの区別にはならないよ

>>65
FFMは護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてると書かれてるから他の護衛艦より遅いと仕事にならない

ココは哨戒艦スレなのでDD・FFMは護衛艦スレでお願いします

>>67
あったっけ、そんな記述？＞護衛艦隊に先行する水上戦力としての役割を期待されてる

世艦だね

>>70
元海将らが出してたDXのSAK/TAGグループのことを言ってるならそれこそ
ATLAトリマランが哨戒艦と関係ない以上にFFMとは何の関係もないっつーか

SAK/TAGってなんだSAG/HUK

哨戒艦スレです

>>71
DXがFFMとなった事でDXでするつもりだったことが分割されて移譲されるという話なんでね
高速性能ばかりが取り上げられるが貨物搭載量とそれに伴う無人機運用能力も売りだったんでな
>>32にもあるが

哨戒艦スレです

その説だと当初40ノットとも言われていたDXが結局FFMで30ノットまで速度低下して
SAG/HUKコンセプトで想定されていたような護衛艦隊の先遣隊的な役割には
明らかに速度不足になってしまったんで哨戒艦に高速性が要求されるという話になってしまう

所詮あれもASW研究会が防衛省の正式な方針とは無関係に
将来もし必要になったらこういうこともできるよ、と独自に研究していただけの話だから
FFMや哨戒艦とは何の関係もないし現実の結局実現しなかったDXとすら直接の関わりはない

>>72
>>76
HUKってなんの略なの？

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://2chb.net/r/army/1565141567/195

>>65
きり型の代替にもなってる時点で30ノット要求あるだろ
揚陸戦『が』任務なんじゃなくて揚陸戦『にも』使うって装備やぞどう見ても
DDではないからコスト優先で妥協はされてるが、
おおすみ型やましゅう型まで世界の同類艦種の中では優速で寄せてる海自が、速力で妥協するとは思えんわ

哨戒艦スレです

まーだ哨戒艇に76�o積む程度で重武装と言ったり、満載2千トン超えると小型じゃない、とか泣きっ面な方々が頑張っているのかｗ
まあ海幕の防衛部長が木っ端とおっしゃる大提督様のお言葉ですもねｗ

三井案が25Ktって前提で議論してるけど、
正確には『more than 25Kt』、つまり25Kt『以上』であって確定していない。
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

むしろ25Ktは最低基準であって、その速力で充分という訳では無いのでは？

30kt出るなら30ktって書くだろうからなぁ。
余裕を持って25kt出ますよ、みたいなもんじゃないの？
護衛艦だって30ktって書くけど実際はもう少し出るというし。
まや型はギリギリそうだけど……

三井案はディーゼル2基みたいだけど、FFMに積むMANのV28/33D STCはV12の他に16、20もあって、大きさもそれぞれ1mづつ伸びる程度。
4気筒1000kwというある意味判りやすい馬力系列なのでV20×２（100m級の船体なら余裕で収まる）だと2万KW、2万7千馬力。
https://marine.mandieselturbo.com/docs/default-source/shopwaredocuments/man-v28-33d-stc899f9b38fbf64010bd9ff19ae7ebd32b.pdf?sfvrsn=3

あぶくま型に積んでいるSM1Aと同じ馬力のディーゼル、というのも時代の凄さではあるけど、
併せて船体設計の洗練があるので、27ノット以上は充分見込める。
ただ、30ノットを要求するなら素直にガスタービンの併用をした方が良い気はする。

30kt出るならそれはそれで良いことだけど、
必須ではないって感じがする>哨戒艦30kt

機関選定とかの結果として30kt大した手間もなく出るのならアリだけど、
30ktのためにあれこれと手を凝らす必要はないという印象。

>>82
その解釈は違うよ
海自号令詞に"イッパイ"というのがあるでしょう　その部分です
前進全速の次にイッパイがあるし、面舵30度の次にイッパイがあるでしょう
速度は気象海象で出せる速度は限界が来るので、正確には機関出力イッパイの意味
海象が穏やかなら出せるが荒れていればイッパイでも25ktとかね

>>85
ディーゼルだけだと運用はかなり楽になるのかもね

今時のディーゼルだと中間出力でもかなり燃費が良好ではある。
問題は、機動にガスタービンより時間かかることだと思うぞ。
そこから転じてディーゼル×２だとしても各１５％出力とかで常時火が入っているかもしれん。

なお、護衛艦他海自のフネの最大速度は、最大戦速、で確実に出せる速度と個人的に認識しているんだけど違うの？
一杯は何でもいいけど最大エンジン出力、て認識しているんだけど。

ガスタービンといてば低出力での燃費がかなり悪いのは有名だけど、ディーゼルはどうだったけ。

良いですよ

だよね……

ならディーゼル推進ならあんまそのあたりは気にしなくていいはずなんだが。

>>88
気象海象により最大速力は出ないことはありますよ
海が荒れたら出ませんよ

>>88
実際東日本大震災の時は30ノット以上とされていた護衛艦が実際30ノットを超える速度で航行したからな

それ、35ノットや36ノット出たのかな？って思ったら
31ノットや32ノットだったんだよね、全機関最大出力で
なんだかなあ

そんなほいほい簡単に速力上げられないからしょうがないね。

>>94
25ノット以上で25ノットまでと言ってる話に対してなんでな
その意味では25ノット以上なら27ノットや28ノット位までは出るだろ

いずれにしても定格25ktなら実用充分では。

>>97
燃料消費も激烈になるから、航続距離も激減するんや
本当に短い距離でしか出せない速度だから、あんまりその速度を言うのは意味無いで

まず安心して25kt出せますよ、という数字に見えるからあんまりその「以上」に期待してもしょうがないのでは。

軍艦は滅多な事では最大速力が出しません　平時は戦速は出さないと言う事です
ただ、最大速力が低い船ほ巡航速力は高めではあります。れいを上げれば掃海艇です。
また、一般的に民間船の方が早いです。コンテナ船や大型フェリー等は24kt程度はザラで、全速航海しています
大型タンカーは最大速力は15kt程度ですが、ほぼ全速航海しています

いつまで30kt40kt出せなきゃヤだ！って駄々捏ねてるガキの相手をしてんのさ w

とりあえず哨戒艦は最高速力より燃費の方が重要だろう
しかしアショアが流れた関係で中期防どころか大綱まで改定されるらしいが、
そこまで手が入るなら哨戒艦もなんか記載が変わるかな？

アショアの代わりにイージス艦増やすって事になったら
下手するとFFMや哨戒艦の数減らされるんじゃないか

それは無いでしょう

>>102
理解不能で発狂してるお馬鹿ハケーン

WW2の日本の量産型駆逐艦としては
基準排水量950トン、9500馬力1軸、最高速度25ノット、燃料350トン、16ノット5000浬、
89式12.7センチ単装高角砲2基、61センチ4連発射管1基、予備魚雷なし、25ミリ機銃10門、爆雷48発
とか主張していた漏れは正しかったんや！

>>104
むしろイージス艦の乗組員を増やすために少人数運用のFFMや哨戒艦は増えるんじゃないかな？
減らされるのは人手を食う古い護衛艦

アショアの代わりに増やすのは敵地攻撃能力だからむしろ下手こいたらロシアばりに哨戒艦に対地巡航ミサイルが乗る（白目

>>109
ネットワーク戦でのセンサー役やキャリアー役か
将来的には無人随伴艦になってi3Fighterみたいなクラウドシューティングするかもな

>>107
そーゆーFFMのような艦隊型駆逐艦としては非力で、護衛艦邸としては高価すぎる駆逐艦モドキはダメダメです。

なるとしたら対潜USVぐらいだろ
有事に自己防衛もままならない艦艇に人を乗せたくないな

っつーかアショアを計画した頃と違ってまやが既に就役して28DDGも来年だから
延期してもそこまでやりくりは困らんというのもあるんだよな

イージス艦増勢となった場合に哨戒艦がコルベット化する可能性はあり得るが判断には時期尚早かな。
今までは哨戒艦には76mmみたいな砲さえあればいいと思ってたし、今も思ってるが、イージス艦の代わりにFFMが犠牲になる可能性があるのがな。
中国相手の真正面で警戒監視できる哨戒艦となると、76mmでは辛いかもしれん。
ただFFMが予定通り22隻作られるならそんな哨戒艦に性能強化はいらないだろうし、
強化するにしてもSeaRAMとSSMでも載せればいいだろうけど。

コルベット化よりむしろFFMをきっちり22隻作った上で哨戒艦も24隻ぐらいに増勢とかの可能性が気になる

哨戒艦は正面戦力として期待できないのにそんな作っても……って感じが。

哨戒艦が現状でも掃海USV/UUVは運用しそうでかつ日本を含め機雷敷設まで可能で数週間にわたり潜航できる大型UUVが
各国で実用化・量産されそうな情勢を見れば下手すれば航路を守るために24隻でも足りない可能性も大アリぞ

掃海艦もいるからなぁ

哨戒艦にまでOPS-48が載るかどうか

>>97
さすがに２５ノットではコンテナ船に負けちゃうんで、哨戒艦だし３０ノット位は出すように作るんじゃない？
しらんけど
MTU 20V1163 TB93（4基）ならMEKO型で2000t 30ノットでてるし、国内でも海保のひだ型で採用実績もある。
最新型はコモンレールに対応ってなってるから出力も上がっているはす。

>>109
FFMからでてきたミッションモジュールを運用する母艦というのもあるのだろうな。
数年後には護衛艦の役割が大きく変わるだろうと思うと楽しみ

哨戒艦は戦闘艦ではないのよ
ディーゼル2基2軸18,000PS程度で哨戒速度12kt〜15ktで最大速力25kt
航続距離4000浬〜4500浬で1航海10日〜14日程度
長さ90m程度、幅11m〜12m,ヘリ甲板有りな平凡な船型でないのかな

戦闘艦云々とか未だに周回遅れのこと言ってるんだ？

>>120
確かにひだ型の値段考えれば30ノットが無理とは言えないわな。それこそ海保の巡視船なんてPVに分類されるものだし

ただ、ATLA･三井･三菱を見てもマルチミッション志向の船になる可能性が高いから哨戒任務で満載になることはないことを考えるとカタログスペック上の速度は押さえられるかも
マルチミッション用ベイロードが空の状態なら実質的な哨戒速度はカタログスペックより速くなるからね
仮に27ノットでも実質哨戒速度は30ノットの船と同等になるかもしれない

まあ、正式な要求が出てない以上なにを言っても推論なんだか

日本のフェリーは運用の都合で24ノットでも遅め、30ノットで冬の日本海を爆走している代物もありますが、
コンテナ船だと最大で24ノット程度かと。
まぁ必死で戦闘艦じゃない、と言っているひと（20円でしょうw）は必死なだけ。

でも日本の使い方で30ノットの要求なら最低一基のガスタービンは積むと思う。

>>122
周回遅れとは?
哨戒艦は戦闘艦ではないのだがね

そんなに必死にならなくても（）

まあ戦闘そのものを目的とした艦艇ではないものな>哨戒艦

旭日旗掲げた灰色の艦であることが最大の価値とすら言える艦だから。
まあそれだけじゃ勿体ないから色々と仕事が出来るようにするにしても。

トリマラン厨生きてるか

トリマランにならないとは思ってるけどなったらいいなぁと願望持ってる奴は生きてる。俺とか。

>>124
ディーゼルだけだとブリッジからのリモート操作で操艦は事足りるんだよ。
要員の最小化が要件ならそれも有りかと

ガスタービンを積むと使う前に始動させなくちゃならないしメンテも複雑になる。
まあ、速度重視ならガスタービンしかないけどね。

自動化が楽なのはガスタービンの方なんだけどね

三菱案の煙突の配置・大きさとか見るとディーゼルっぽい

>>131
自動化はディーゼルエンジンではとっくに行われているのだよ
大型船舶の機関室の夜間当直は一人が普通で制御室の監視要員だけです
一方、軍艦のタービン機関ではそんな事はしてないでしょ　どうしてでしょう?

>>133
それいうとガスタービン機関の原型機の航空機エンジンなんて専門の機関士すら今は乗ってないぞ

>>133
軍艦は、何かあったとき絶対に直せなきゃいけないし、民間船に比べて出力変動大きい分故障率もあがるからな
監視だけってわけにはいかねえんだ
でも実際は監視だけだけどな

30名程度の乗組員では機関室の自動化は当然でしょう

話しは変わるが
艦名はどんなシリーズになるかな?
山・・・・・・DDG
雨・波・・・DD
雪・霧・月・DD
旧国名・・DDH
川・・・・・・DE
湾・灘等・支援艦・音響測定艦
湖・・・・・補給艦
半島・・・・輸送艦
島・・・・・・掃海艦艇
海峡・瀬戸・水道・早瀬等は無いな
岬・・・敷設艦むろと、だけだが候補になりそう
一位候補は岬かな？ 海保と大幅重複なければだが
二位候補は海峡・瀬戸・水道・早瀬

1号型じゃいかんのか？

哨戒艦艇の現行命名基準的には鳥か植物かな

私見としては植物が本命だと思う
はやぶさ型とも差別化できるし、長らく使ってない名前だから混乱も起きないだろうし

鳥・・・はやぶさ型の流れになるのかな? 強そうな名前が見当たらないのだが

植物・・・どんな感じですか? 例をお願いします

30FFMがどのシリーズなのかも影響受けるかもね

地味に活躍した雑木林シリーズの駆逐艦再来だからよいかも。一号艦は、わかば　で

竹、槇、桐、榧、蔦、椎杉、樫、楓、楡、梨、萩

>>140
LSSLが
百合、菊、萩、蘭、藤、薔薇、菫、葵、
罌粟、綾目、芙蓉、野菊、山菊、浜菊、
磯菊、白菊、岩菊、薊、海棠、竜胆、
躑躅、向日葵、柊、紫陽花、蝦夷菊、
雛菊、沢菊、蔦、蓮、羊歯、睡蓮、山吹、
蓮花、石竹、鬼百合、山百合、菖蒲、
鈴蘭、浜木綿、菖蒲、蘭蕉、牡丹、姫百合、
笹百合、薄、苅萱、桔梗、鶏頭、水仙、
矢車、朝顔、雛罌粟、撫子
好きなだけあるぞ

ハー

なすび

鳥シリーズだとどうかな?

海防艦みたいに数字でいい

>>146
千鳥だけで
波千鳥、磯千鳥、浜千鳥、島千鳥、
川千鳥、朝千鳥、夕千鳥、澪千鳥、
友千鳥、沖千鳥、春千鳥、沢千鳥、
若千鳥、叢千鳥、岩千鳥、小夜千鳥

鵲、若鷺、真鶴、山鳥、鴛、鴬、鶫、鶺䴇、
大鷹、雁、山翡翠、紅鶴、初雁、白鷺、
駒鳥、雲雀、鳩、隼、雉、翡翆、鵯、燕、
小鷹、若鷹、鴫、鴎、鳳、鶉、青鷺、雛鶴、
鵐、白鷹、山雀、水鳥
枚挙に暇がない

夜鷹ってのもある

>> 143　「なでしこ」もあったとは！

俗に座りが良い、悪い、という評価項目みたいのがあるようですがその点を考慮するとどうなるのかな?

第一号型哨戒艦で

https://ja.wikipedia.org/wiki/第一号型輸送艦

2番艦はパーマン2号かよ

すまん
鳳→鴻

岬も座りの良い名前が意外に少ないね

掃海や両用作戦にも投入されそうなこと考えると島系で
つしまとかたけしまとかもいいんじゃないか？

大洋にぽつんと浮かんでいるミサイル艇（鳥名）ほど高速じゃない小型艦としては
島名は個人的にはありかなぁ
けど掃海は十中八九やると思うけど両用作戦までするだろうか

海兵隊が師団規模でやるようなガチの敵前上陸作戦（アメリカでももうやってないみたいだけど）でなくても
離島に不法侵入したゲリコマや民兵対処も両用作戦の一種だし
哨戒艦に求められる軽輸送能力や兵員輸送能力ってのは要はそういうことだろう
政治的にぼかした言い方をしているだけ
それに本格的な上陸作戦でも護衛艦の援護下なら76mm積んだ哨戒艦よりも遥かに軽武装なAAVや
上陸用舟艇が海岸に向かって突撃させられるんだから哨戒艦がそれに随伴して速射砲で援護したり
自分もRHIBを展開したりすることに何の問題もない

つしま（対馬）
たけしま（竹島）
うおつり（尖閣）
くばしま（尖閣）
たいしょう（尖閣）
みやこ（宮古島）
えとろふ（北方領土）
くなしり（北方領土）
しこたん（北方領土）
しぼつ（北方領土）
たらく（北方領土）
すいしょう（北方領土）

三菱案であれATLA案であれステルス性に優れた小型多目的艦が国境の離島に対処する姿勢を見せつけたら
卑怯な「ロシア語を話す礼儀正しい人々」や偽装漁民を使って戦争にならないように問題を起こすのが得意な露中韓は
気になって仕方なくなるだろうな
島名は俺も賛成

花の名前とか可愛らしくておしゃれで良いと思うな
小型艦だし可愛い名前が良いな

「さざんか」とか「あじさい」とか「つばき」とかな

だいま

※そのままだと物議を醸すので
濁点を入れました

哨戒艦に掃海業務は100%無しです
哨戒任務を勘違いしていませんか?

何の為に機雷戦の無人化とモジュール化を進めてきたのかと(ry

そりゃ掃海艇を削減して代わりにFFMで機雷戦を行うためだろ

哨戒艦導入にあたっても掃海艇は削減されてんだよな
残念ながら

哨戒機に対潜業務は100%無しです
哨戒任務を勘違いしていませんか?

奄美大島接続海域の中国潜水艦航行事案には那覇のP3Cも活躍してるんだが
一体何を考えてるんだか

哨戒機が一般に対潜哨戒機のことを指すことを知らんのでしょ

>>165
12隻までガッツリ減るんだよな

>>165
哨戒艦導入前から既定路線だったやつではそれ

色々な意味で哨戒艦とFFMの区別のついていない奴がいるな

>>170
FFM導入：25→18
哨戒艦導入：18→12

>>172
DEX発表時にも
掃海艇は今後建造されない
掃海艦は9隻建造予定
とあったはず
木造掃海艇は早々にいなくなるんで
寿命の長いFRP掃海艇3隻を足すと合計12隻になる

哨戒艦・・・自動車警ら隊
掃海艦・・・爆発物処理班
DD・FFM・・・・・武装機動隊

>>168
いや、哨戒機=対潜哨戒機じゃないからね。
例えば海保は対潜哨戒能力を持ってないが、洋上哨戒機は多数保有してる。
対潜能力は高価な機材なので日米みたいに大量保有してる国は寧ろ少ない。
対潜哨戒能力を持たない哨戒機の方が世界的に一般的じゃないかと。

>>163
除去はUUVでやるとしても、
機雷の敷設海域に進入するにはそもそもソナーが要るのよ。

要するにソナーないと機雷戦は不可能。

水中処分母船なんてのもあるけど、EODを運ぶ海上タクシーみたいなものだからなぁ

>>175
海保は哨戒機なんて持ってないよ

>>175
P1 P3C は対潜水艦捜索機能を重視した哨戒機です

元々は対潜哨戒機と呼称されていましたが、対水上捜索の強化もされたので哨戒機と呼称されています

哨戒艦も哨戒機も同じってことかいな？
まぁ確かにはやぶさ型はPatrol boat（哨戒艇）だけどミサイルも積んでる罠

新哨戒艦はさながらPM（Patrol ship, Multipurpose）ってところか

もしくはMinesweepか

哨戒艦が対機雷ソナー積んでてもおかしくはないとは思う

対機雷装備は全ての護衛艦に装備して欲しいな

下手したらDDXにもUUV必須となる可能性は十分あるよなぁ

>>182
っつーかソナーないとフロッグマンとかミゼットサブに対応できんし
いやそんなのにも一々FFM出すってんなら知らんけど

公表されている哨戒艦の任務では要らんでしょ
現にソナーなんかない補給艦も行っている任務なんだし

哨戒を英訳すればPatrol
警察に例えれば自動車警ら隊なんで期待する能力もそこまでです

哨戒艦が対水中捜索をやるのは決しておかしくは無いのですが予算に限りがあるのです
水中捜索させるには装備と人員が必要になりますが当然お金が掛ります
海自がどこまで要求し、予算と技術がそれに伴うかがポイントです　楽しみです

車両に熱・視覚迷彩（ステルス船型）が施されている人たちを「ただの警察の自動車警ら隊だ(笑)」と主張するのは相当無理があるというか
いや見たくないものを見たくないのは分かるけど

公表されてる任務では逆にむしろ対水上哨戒と限定されていないので水中や空中もある程度含むと見るのが自然なんだよなぁ

笑のですか
例え話をしたのですがね
茶化してマウント取った気持になりたいのだね
不思議な思考だ

統合失調症にはよくあること

例えにしても自衛隊は軍事組織たから警察は変たよ。なにせ自動車警らに相当する船は海保の所属だから

>>188
思いっきり不自然だわ。

そもそもが、日本のEEZや接続水域に外国軍艦艇が多過ぎてインターセプター足りないどうしよう、人員も足りないどうしよう、
そうだ30人以下程度の少人数で運用できるインターセプト専用艦艇作ろう・・・ってのが哨戒艦導入の流れなので、
戦力として計算できる水中とか対空とか詰め込んだらFFM必要になるだろ。

>>191
どの国のどの軍でも警察活動は想定されてる。
専門の警察で能力が不足したり、そもそもそれが無い場合は軍が行うといのは一般常識。
米沿岸警備隊は日常的に多数の警察業務を担ってるし、イギリスやフランスの海軍は漁業取り締まりも軍の任務。
日本も現在進行形でのソマリア派遣も警察活動の一環だし、変というのは勉強不足過ぎる。

>>192
戦力にならなくても追尾ができると警戒監視に使える範囲が広くなるぞ
アスロックも短魚雷もいらないけれどVDSがあると潜水艦追跡できるから哨戒艦にも欲しいな
そのための人員が必要というのなら76mmがなくして機関砲でもいいくらい

というかイージスアショア中止からのイージス艦増勢からのFFM減勢とかあるかもしれんからなあ（昨日のBSフジプライムニュース）
その場合哨戒艦にはFFMが本来担うはずだった掃海や輸送などの任務を担う必要性がでてくるのよな

>>194
いや、76mmだろうが30mmだろうが人数変わらないでしょ。何で少なくなると。
寧ろ使ったことない30mmの方がめんどくさい訳で。
それに哨戒艦がやるのは外国軍による砲艦外交の対処なんで、76mmから更に下げたら舐められかねないので本末転倒。

哨戒艦は砲艦外交には関わらないよ、当面は対象の警戒監視のみ
そういった武力による威嚇などといったグレーゾーン事態への対処はFFMなど護衛艦の役割だな

>>196
機関砲なら無人砲塔化できるから操作人員減らせるって話じゃね

>>196
76mmは砲塔下の即応弾ラックに給弾する装填員が必要だぞ
30mmは完全遠隔制御できるけど

哨戒艦に載せるなら下のないAD砲でそ。

>>199
即応弾撃ち尽くしたら手動で給弾しないといけないのは30mmも一緒なんだけど

30ミリ砲がどういう給弾方式なのかは知らんが、掃海艦艇に載せている20ミリ多銃身砲なんかだと
砲側弾薬のみのタイプと艦側から給弾ができる形式のとで弾薬数が大きく変わるな

>>188
＞ステルス船型

そこよな
ただ「見てるだけ」の船ならステルス性なんて本来必要ない
もっと言うと76�oも不要
なにしろ「補給艦でも行っている任務」なんだから
「哨戒だけ」論者は自己矛盾を起こしていることに気づかないか
見ないふりをしている

>>203
別に単にトレンドだからってだけだろ＞ステルス形状
元より艦船の形状ステルスは、航空機のそれに比べればめっちゃハードルが低いので、
別にミサイル云々を考えなくても取り入れるのはおかしかない
砲だって、ホントはそのくらいあった方がいいから、専用艦にはつけるってだけだろ

無くても任務達成には困らないが、あってもそれはそれで使いようがあるというだけでは？

または掃海艦の煙突は四角いステルス煙突みたいになってるけど、特にステルスなんて求められてないように
ステルスっぽい設計になったとしても特にステルスを考えたわけではないってことになる可能性も
海保の巡視船もステルスなわけがないけど最近のデザインはそれとなくステルス設計寄りだし

軍艦は見た目のハッタリも重要なので主に納税者向けに

トレンドだというだけで高価で平時の運用性も悪化するステルス船型を採用するとか
海自はものすごく余裕のある海軍なんだな

いやまぁまだ採用と決まったわけじゃないけど

まぁ、76mmの流用が順当でしょ。
即応でも50発程度有るんで撃ちつくすとは思えん。
30mmがあれば民間船を強制停船させるには便利だけど、ぜひ必要とまでは思えないなぁ

民間船の取締はそれこそ海保の役目でそ
大綱で何の言及もない

海自は司法警察権を持ってないしな

海自がみんかんせん

糖質と言うよりは20円だよなー、ひっしなのは。
20mm RWSがどの程度の物かは知らないけど、とりあえず射撃して、それで足りなければ76�oを構えるでしょ。
あめ型で現役で使っている口径だし、そこまで不足は無い(寧ろオーバーキル、だからこそgkbrなんだろうｗ）

トリマランいなくなったの？

トリマランはお前だよ

三井案も三菱案もステルス（っぽい外形）なのは、海外顧客へのアピールという側面が
あるだろうし、三菱はそもそもFMFの派生型なのでほっといてもステルス属性を持つし、
仮にステルスを意識して無くても曲線が減ると工数を減らせるというメリットもあるだろうし。
「煙突が直線だからステルス！ステルスなら哨戒艦にも戦闘させるに違いない！
だからVLSとかソナーとかｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；」
というのは少々短絡に過ぎると思うよ。

ソナーを短絡的に切るのはどうなんだろうな
対潜なのか対機雷なのかで全く違うものだからな

対潜のバウソナーはどんどん大形化してるからサイズ的に無理そうだし、曳航ソナーは人数的に無理。でも、FFMに搭載する機雷戦用ハルソナーは無理とは言い切れない

私はここで機雷戦ソナーの指摘見るまで忘れてたけど、哨戒艦がマルチミッション対応するなら機雷戦用ソナーは有った方がいいとは思う

ハルに装備するソーナーは機雷戦用なの?
「ゆき」型DDのソーナーはハル型だったと記憶しているが・・

>>219
FFMの船体に搭載されるソナーは機雷用だから哨戒艦に搭載される場合共通化されるのではという話でないの

>>218
イージス艦増勢があるかもしれんからな、その場合きり型の退役早めて乗員確保になるだろからFFMの掃海用分が減って哨戒艦マルチミッション、特に掃海機能付与要求というのは十分考えられるわな

DDH4隻で旧型DDの人員を先食いして、これでDDGを更に増備要求だと、何に使うのかきちんと説明できないと何とも。
そもそも艦隊防衛ならA-SAM積んだつき型あさひ型で足りるんじゃないの？という話も浮かびつつあるし。

哨戒艦の武装、センサー内容はそれとは別個でしょ。魚群探知機程度の対機雷ソナー位は付けるか。
バイスタティックソナーがモノになるならセンサーノードとして装備はあり得るとは思う。

半水没艇を発見出来る程度のソナーが無いと、哨戒任務にも役立たずだろ。

A-SAM積んだあさひ型とかでも、VLA減らさないと16発しか積めないからな。
あたご型とかだとSM-2だけで72発積めるから、火力が違いすぎる……

さらにS帯故の強力な遠距離捜索能力や、
イージスシステムという世界最高峰のドクトリン管制システムと、艦隊防空から離すには惜しい要素が多すぎる。

それなら、国産BMDシステム積んだDDを作りたくなるというか。

ココは哨戒艦スレなんで護衛艦スレでお願いします

別にBMDでなくてもVLS増やして艦隊防空できればフリーハンドでイージスがBMDに専念できるわけで
いや別にBMDもできてもいいけど（その方がさらに運用の柔軟性が増すし）

夢が膨らむ気持ちは理解出来るが
普通に送り迎えする為の船なので
はいいろの

涙吹けよｗ

ステルス船型が確定のようで、更に火病ってるモナー( ´∀｀)

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://2chb.net/r/army/1565141567/195

>>224
イージス並みの国産艦隊防空システムより国産BMDシステムの方が手が届くのは確か
DDXが持つべき機能は国産BMDシステム
まずは探知距離600km以上のレーダーとそれを支える発電の為にCOGLAG

だからさー、地球は丸い、って何時になったら認識できるのさｗ
あと、XバンドであってもSBXだのAN/TPY-2だのみたいに力業で5000�q程度のレンジは持たせられるので、
高度200�qでだいたい1000�q先から検知可能だから、余計なノイズの無い空相手なら今のFCS-3でもプログラム次第で行けるんじゃないの？

哨戒艦を語るスレです
BMDやDDの話しは別なスレでお願いします

>>231
レンジの場合は出力だけではなく、反射波を受け取るためにレーダー自体の面積を増やすのも効果的
船体の規模が小さいと難しい

また乗っ取りが始まったよ

何でかねえ　
自分でスレ立てれば良いのにね

専スレは既にあるぞ、ちょっと脱線しただけじゃないか
カタいなあ

脱線転覆だな
脳軟化症か?

>233　バイスタティック、マルチスタティックレーダーになると、その不利もそこそこ覆せたり
なので、哨戒艦にも高度なレーダーの搭載はお願いしたく。

いや、空中線の価格は諸外国から見たら大したことないFCS-3系列のお値段見たら、
COTS化されたシステムであろうOPY-2もそれほど高く無い気が。
今は変にけちって30年の遺恨を残している余裕もありませんし。

哨戒艦の話題ではあるが…脱線だって文句言われるからやめとけ

何も数十億円もするFCS-3に拘らなくたって、SSMもASMも載せない哨戒艦なら、十数億円で済むFCS-2でも、充分なんだけどな。

FFMに搭載の新型のCICシステムを搭載するから、FCS-3必須なのでは？
ネットワーク化を図るには他の艦艇のセンサー類も共用出来るってことだしね。
76mmならFCS-2で良いんじゃねってのは判るけど

今更FCS-2なんか載せたら部品確保とメンテ要員で死ぬわ
なんで安くて信頼性が高くてFFMとも共通化できるOPY-2にせんのかと

旧式で生産終了してるFCS-2は無いだろ

OPY-2みたいなちゃんとした多機能レーダ積む可能性は低そうだけどな

76mm砲の管制ならFC2-�Uで十分です
FCS-�Uは逐次改良されていますので部品枯渇問題は心配要りません
タイプ3１は複合センサー（TVカメラ、IRカメラ、レーザ測距儀）付ですので哨戒艦向きじゃないのかな?

哨戒艦にもOPS-48を載せたい

中途半端なレーダー積んだってRCS小さいドローンとか探知出来ないんだから
FLIR充実させた方が良い

1000t級の海上見張りの哨戒艦には限度がありますね

OPS-48は哨戒機のレーダーを海上用に転用した汎用レーダーだから最適だと思う
FCS-2は射撃指揮レーダーだし、他に探索レーダーが必要になる

SPQ-9Bに対抗してOPS-48を1面か背中合わせの2面タイプの
回転型にして水上&低空警戒レーダーにしようジャマイカ

固定式の方が楽でしょ

>>247
意味不明。
ドローンのRCSが小さくてレーダーで探知出来ないというソースを下さい。

>>251
固定式よりは設置スペース取らないんじゃないかな
でもどっこいか、この規模なら

タレスから塔買ってきて乗せよう。

>>252
Russian Pantsir air defense system (ADS) has been much maligned in the war zones of Syria and Libya as having been shot down by Turkish drones and Israeli jets. However, its manufacturers tout its impressive performance in protecting a Russian airbase in Syria against repeated drone attacks.

https://www.defenseworld.net/feature/42/Russian_Pantsir_Air_Defense_System__Sitting_duck_or_Top_Dog_#.XvhwShhcU0M

>>254
それならBAEのサンプソンの方がいいだろ

>>253
スペースもそうなんだけど、固定式ってのはアンテナ自体３なり４倍の数になるということなので、
それを支えるための構造重量も当然増えるわけで、これが馬鹿にならない。
小型艦でもある程度高めの出力のレーダーが欲しければ、4面固定より1面回転を選ばざるを得ないことに
なったりするのよ。

でも今回の話題なのは空冷のOPS-48だからな。
いちいち改造して回転式にする手間かける必要なさそうだけど。
あすかのマストトップにのる位には軽いんだし。

そもそもFCS-3とてそんなに重たいのか？という。変に回転式なんぞにする位ならAESA4面にしても重量変わらず、稼働部位無しで有利かと。

構成やそれぞれのサイズにもよるけど、アレイの後ろに冷却系だけならまだいいほうで
電源や出力機器、あと諸々があるとクソ重いしクソ場所をとる
それらを乗せるための構造強度を持たせるために、また重くなる

一桁護衛隊の全艦に対し、ファランクス2基のうち1基をSeaRAMかRAMに換装する改修を施せば良いんじゃないかな。それだけで対空戦能力が大幅に上がる。

>>261
対空戦って、積極的に使うもんじゃないだろ
それこそ哨戒艦あたりに乗せた場合ならまだ簡易防空システムという意味で分かるが、
一桁艦なんて対空システムなぞ一級品積んでるだろ
短SAM使え

RAMはESSMを代替するから限られたVLSリソースの制限を緩和する
RAMは航海中の再充填が可能なので継戦能力が上がる
国産RAMならもっと良い

FCS3だとXとCで2種類もアレイあるから結構重そう

>>261
あきづき型やあさひ型はESSMと被るから微妙
それらは逆にASAMで長SAMが欲しい
反面DDGはseaRAMが欲しい。海自のDDGはSM2だしそれだけだとねぇ

又々勘違い続出なのか乗っ取り犯続出なのかな?
哨戒艦は戦闘任務専任艦なんだよね
最前線に立つ部隊ではありません
それを語りたいなら護衛艦スレで語るか別スレ立てて語って下さい
それなら3人程度で余所者排除で十分に満足出来るでしょう

好戦的非武装主義者

護衛艦スレはどこも荒らしでメタメタなんで、避難して来るのがいるんだよ。
すこし大目に見てやれ、乗っ取りなどど言わずにな。

相変わらず不毛なスレだな、まあ続報が皆無だから仕方ないんだけどさ
来年の概算要求の頃には何か話が出るかな？

>>268
古参は他にも行き場所があるのを知っているから、スレの乗っ取りなんかで迷惑かけずに適当に散ってるぜ

言うてもそんなに脱線してるわけでも無いし、哨戒艦にどんなレーダー積まれるかはまだ予想ネタで楽しめるじゃないか
回転式OPS-48派生の対空対水上両用レーダーに1票入れとく

OPY-2派生型廉価版を押すかな
多機能レーダーだからイロイロ装備するより結果的に安くなりそうだし、FFMとの共通部品も使えてメンテナンスでも悪くない

人数より船体規模の方が遥かに余裕があるんだから故障間隔の上がる回転式より
多少重量が増えても固定式だろJK

ポンチ絵でも4面固定だから固定式だと思うけど、コスト低減で回転式になる可能性も少し、想像は自由よ

>>268
新スレ立ててそちらですきにヤレバ良い
ココは哨戒艦部隊スレ　勇ましいお話の場ではないのだよ

勇ましくない哨戒艦ならフィリピンに輸出したようなくにがみ改良の各種ドローン運用可能な巡視船にでもすればよかったんだが
どういうわけかステルス船型で76mmの高確度という話なんでよく分からんのよな
「トレンドだから輸出を視野にというだけで意味はない」と上で言ってる人がいるが既にステルス船型じゃない上記の巡視船を
輸出実績作れてるわけでわざわざ海自の予算負担を無意味に増やしてまで輸出向けの実績を作る意味がない

哨戒艦も「灰色の巡視艦」になる可能性はあるよ

イタリア海軍にコマンダンテ級という哨戒艦があるが海自の要求に近そうだね

>>276
「意味はない」とまでは言ってないでしょ。
あとくみがみ型はODAなんであって、日本の船を選ぶというのは条件だった筈。
くにがみ型が優秀であることは疑わないけど、事情は事情。
このあと他の国も（ODA無しで正味に）くにがみ型を採用してくれたら実績として胸を張れるとは思うよ。

護衛艦スレの避難民なら別に艦隊での運用で共存できそうなものだけど

ここは哨戒艦スレです。を連呼しているのは海保・巡視船といったスレもまともにない奴らだろ
少しは謙虚になれよ

「灰色の巡視船」というと

巡視船ど同じ船体または同規模の性能の船体
巡視船くらいの武装
軍用データリンクとESM
レーダーは対水上レーダーくらいか少し上

を想像するんだけど本当に巡視船の色を塗り替えただけくらいを想像する人ってどのくらいいるの？

中国海軍056型コルベットと言うのもあるな

基準排水量 1,300トン （海自の基準排水量とは異なります)
満載排水量 1,500トン
全長 88.9 m (292 ft)[1]
最大幅 11.14 m (36.5 ft)
吃水 4 m (13 ft)
主機 ディーゼルエンジン×2基
推進器 スクリュープロペラ×2軸
最大速力 25ノット[1]
航続距離 2,000海里（18kt巡航時）
乗員60名
便乗者 コマンド部隊30名
兵装 H/PJ-26 76mm単装速射砲×1
H/PJ-15 30mmRWS×2[2]
・ HHQ-10近SAM 8連装発射機×1
・ YJ-83 SSM連装発射筒×2
・ 3連装短魚雷発射管×2基 (Yu-7用)

搭載機
Z-9哨戒ヘリ×1機
※露天係止

056型は教科書通り模範的な哨戒艦だよね

コルベットというべきでは

露天係止という時点であり得ない

ヘリの搭載って哨戒艦の必須事項かというとどうなんだ？
積めるに越したことはないけど、少人数運用を強く意識してる哨戒艦はヘリを常時搭載して運用しないだろうし。
将来への余裕として、あたご型みたいに格納庫だけ作っておくのがいいとは思うけど、運用上で必須ではなさそうだから、デメリット次第でなくてもいいのでは。

056型は航続距離からすると典型的な沿岸警備型と推定すればヘリが必要な場合には
陸上基地から飛来する運用方法なのでしょう。へりはドーファン�Uライ国阪の中型ヘリ
また、中国海軍も海警もヘリ運用はあまり上手ではないようです

コマンダンテ級はNFH90という大型ヘリの整備ハンガーがあるタイプなんで
海自としては参考になりそうです
海自は30名程度と発表してますが、ヘリ運用時は5分隊(飛行科)全員が乗組む運用をするのかもしれません
90m前後の船体長なら居住室等の設備は十分設置出来ますのでね

コマンダンテ級ってテレスコピック式ハンガーだから整備にはあんま使えなさそうだけど。

>>288
056型には、オーストリアだっかのヘリ型のUAVを積んでおります。
それで、通過する艦船の撮影をしてるのかと。

将来的にUAVの搭載を見据えれば、やはりハンガーは必要なんじゃないかな？

あったら嬉しいけど、なくてもしょうがないというか。

これこそコンペしたときに加点要素になる項目では。

同一か否かを語るのでは無く、参考になりそうな現役艦艇を例にしたまで
他に例があれば書き込んで下さい

リバー級哨戒艦とか

諸元は？

さすがにそれは自分で検索したら？

なお乗員

全部世代が古いから人員は参考にもならん

航空要員を常時乗船させないだけで30〜40人削減で、省人化の技術はここ20年くらいで要求が強まった為に大幅に進んでる。それらを合わせれば都合40〜50人くらい一気にへるぞ

ATLAトリマラン･三井･三菱の三案は30人程度でやれること前提だしな

せめて軍事研究の哨戒艦の人員見積もりくらい読んでから発言しろよ
航海に必要な人員だけで30人でそれ以上減らせないのは素人でも理解出来る内容だったぞ

前提条件が違う艦を引き合いに出したりエビデンス無しで省力化で武装を増やせるとかいうから重武装厨と呼ばれるんだよ

アホか？
俺は武装増やせるなんて言ってねえぞ

>>296
例を出すなら諸元くらいは提示しないと無意味だな

例を出したんだから検索したら諸元は分かるだろ
赤ちゃんじゃないんだから口をあけてもママはミルクくれないぞ

>>298
おそらく、
機雷戦やUUV、UAV、掃海といった部隊は、ミッションモジュール化して、必要に応じて哨戒艦やFFMに派遣されるんだろうね。

地上でないと隊員が集まらんし、海外派遣だと人的効率が悪いしね。

海自艦は乗員数が多めと感じて来たが、
哨戒艦30名程度というのは商船感覚の取り込みと割り切り感なんだろうな、と思う

公開されてる三案は30人程度を前提にしてるのだがな
あの三案が商船並みだと思うなら異常だぞ

将来三胴船案やFMF-OPVみたいな哨戒艦と直接関係ないプランを引き合いに出されてもなぁ
そのうえ乗員数が非公表のプランに対して30名程度で運用できるとでっち上げているし

仮に両案が海自哨戒艦に採用されるとしても装備がそのままという保証はないし
公式発表されている条件だと非武装に近いものになると考える方が普通だろう

>>306
商船感覚とは自動化による省人化と言う事です
異常では無いのですがね

哨戒艦は乗員30名って議論の土台になる共通認識扱いだと思ってたけど、なんか航海だけで30名必要ってどういう話からなの？
軍事研究の哨戒艦の人員見積もりって誰の記事だっけか。

世艦だと海自OB将官がいっそ無人化すら将来的に考えてるあたり本当に人を充てたくないんだって感じだけど>哨戒艦

武装については「非武装に近い」って人によってイメージがあやふやすぎるから具体例がないと話がしずらい。

>>309
FFMの定員が100人だか90人だかだがそれは航空や掃海要員を除いた数という話があるからだな

それだとヘリ常時搭載が確定してない哨戒艦の場合でも、固有武装は30名の中で賄うのでは？
FFMでもミッションパッケージについては否定的だったから武器の積み替えはしなさそうだし。

哨戒艦がヘリ格納庫持つとしても、DDGみたいに用意だけする形になりそうだけど。
UAVへの対応余地にもなるし。

流石に哨戒艦でミッションパッケージやろうって人はいないよね……？
無人機やヘリならともかく。

海自の決心次第だ

30人については防衛省での説明会からだろ


>平成31年度から適用される次期防衛計画の大綱（防衛大綱）及び中期防衛力整備計画（中期防）で、海上自衛隊に哨戒艦部隊を新設し、同時に新型の哨戒艦を導入することを明らかにした。
>防衛省で行われた説明会では、哨戒艦は基準排水量1,000t級、乗員は30名程度と発表されている。

次期大綱・中期防で海自に哨戒艦部隊を創設へ |
http://www.tokyo-dar.com/news/5073/

ここを見れるって事はパソコンやスマホを持っているんだから、
他人に情報くれくれするだけじゃなく自分で検察したりしないと宝の持ち腐れだぞ

>>314
その通りです
更に口頭で岡っ引きと捕捉説明があったのが事実です

その後省内で種々議論はあったと推測出来ますが、
これが2000t60名に化ける話しには到底なり得ない話しです
そうなったら財務省との話しが根底から覆るのでご破算になるでしょう

根本的に哨戒艦程度に人を割きたくないというのはあるだろう

追尾監視に使う人員数を少しでも減らしたいという見方をしても少人数化は哨戒艦の最優先事項になる

与力・同心は二本差しのお侍さん
岡っ引きとは十手持ちで刀は持たない人達なんで哨戒艦の立ち位置がよく分る表現だね

非武装に近い連呼してる人いるけどさ、本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。お値段はとっても安いぞ

私は無理だと思うけどね

方やほぼ非武装、方や5インチ砲やSSMはもちろんVLSもって…

面白いね w

> 本当にそれでいいなら漁船にC4I積んだものでいいんでない。
イギリスがタラ戦争のころ監視のためにつくった哨戒艦がまさにそれそのものだよね
排水量1000トン程のトローラー船型で済ますというのは海自哨戒艦が取りうる選択肢の一つだと思う

>>312
普通に無人機やヘリ載せるだろ

非武装船は理論的には合理的だが乗員の人命を考えると倫理的な問題があるよな
常識のない国の相手を非武装でするって、それ実質的な棺桶じゃないか

流石に非武装はな。
ただそんなに武器を積んでもな、というのもあり。

>>322
常時搭載はしなさそうだけどな。

30mmブッシュマスターで手を打とう。

>294　言及の英海軍リバー級哨戒艦のバッチ２（24ノット、30�o機関砲＋7.6�oミニガン&機銃、マーリン対応のヘリ甲板）
の贅沢版(76�oコンパクト+12.7or20�o機銃、seaRAMは贅沢ｗ）て所なんじゃないの、日本の哨戒艦。
バッチ２で船の要員34人(＋海兵隊50人程度）という事なので割と使途に合うかと。
速力はDE並みの27ノットは要求されるとは思う。

勇ましいと困るという事は、勇ましくしないと期待を裏切る、という事なんでしょう。ｗ
半分自動化されているRAMを積んだとて船員の負担はほとんど変わらんし、機銃はともかく機関砲は
海上では触らない、くらいの割り切りはするかと。はやぶさ型もそんな感じでしょ。
重武装とか言っているけど、こんなん軽武装の範疇。VLS持ってきたらそれは重武装だけどさｗ

そもそも船を動かす要員は23人、とか無かったか？3直だとして3人も手すきが出来るぞやったねたえちゃん♪　…ひでぇ

>>323
まあ真面目な話で両用速射砲くらいは確実に積むだろうが、
ミサイル関係は……贅沢してseaRAMワンチャン位？

ぶっちゃけてしまえば棺桶は半分当たってるだろう
艦隊を組むわけでもない小型艦である哨戒艦では、
相手が沈めようと思ったなら、
どのみち生き残れる可能性は極めて低い
ある意味、その生死でもって有事発生を知らせるカナリアの役割でもあるので……

そのためのトリマランです

>>328
トラップなら中国側が尖閣で散々仕掛けてるぞ
日本側はそんなトラップにはのらないが

非武装と揶揄する人は76mm砲やCIWS搭載では非武装と仰る方々
つまりは対空・対水上・対潜の探知・攻撃兵装満載でなければ非武装扱いなんだよ
1000t級30名程度でFFM並みが出来ると信じている方々

OTO 76mmの両用速射砲と、SeaRAMに何発がグリフィンSSMを載せれば充分だろ。

一撃目を凌いで逃げるだけとまで割り切ればSeaRAMとグリフィンに小型船対処用に
20mm以下のRWS程度まで絞れるかもしれない。少し心許ないかもしれないけど。

遂に非武装扱いされる76�o。ｗ　まあそういうことなんだろうｗ

｢非武装に近い｣って言うのがどうとでも解釈できるとしたら、なんとも言えん

｢非武装！非武装！｣｢さすがに非武装はちょっと、、、｣｢非武装って言うのは76mm搭載のことだから！｣
わけがわからないよ

SSMとか言ったら大型ミサイル艇になっちゃうな

JMU案カタマランでSSM載せたら台湾のコルベットの双子みたいな船になるな

もうこの際だからハープーンを載せよう

各国の哨戒艦を見ると隣国を除いて強武装方はなさそう
隣はてんこ盛りが好きだけどな

もし76mmを下回る機銃だったらつらいんで、今から30mmと言い張りつつ
高速の連射をぶちまけると考えたらムネアツ
できれば両方積んでほしい

海自の哨戒艦は乗組員数を一人でも減らすことが至上命題だからなあ
RWSやCIWSも航海中の点検整備で必ず人手を食うし、可能であればそういうものは一つも載せたくないのが本音でしょ

>>331
FMF-OPVみたいな30名どころか乗員数が公表されてないプランも
「哨戒艦の三菱案だから30人で運用できるに決まってるだろ！」だからな

>>342
ならば封止されていて航海中程度ならメンテ要らずのSeaRAMとグリフィンで
どうか。切実に人手が問題ならコスト度外視であり得るか。

海自の偉い人
「ホントはもうちょっとソナーやミサイルの1つもつける予定だったけど、まさかの純増イージス艦に船乗りは1人でも欲しいね！
　ぶっちゃけ哨戒艦とか砲が一つ付いてりゃもういいよね！
　イージス艦と哨戒艦、どっちが優先されるべきか考えるまでも無いもんね！
　メンゴ！」
……と、蓋を開けたらなってたりして

やるとしたらさめなみを早めに退役させてFFMか哨戒艦で置き換えて捻出が先でねーかなと

海自の偉い人の意見
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1-2.pdf#page=6

LMVがアレで23人なので砲と近SAM程度なら十分運用出来るでしょ

DD減らすわけにもいかないからな
FFM減らして哨戒艦に人手のかからないSSMとSeaRAM載せて東シナ海で中国のフリゲートや駆逐艦と対峙させるのかもしれない

FFMに対峙を任せられたときとくらべて地獄みたいなことになってるが
哨戒艦に武装が追加されるって危険性の高い海域での警戒監視を任せられるということだから

尖閣みたいな紛争には体当たり上等の大戦型戦艦の方がいい
哨戒艦なんて小舟は中国人や韓国人の価値観には訴える力が無い

尖閣で紛争なんて起こっていません。

ましてや韓国なんてどっから出た話なのか

尖閣諸島海域については、紛争の定義は判然としないが武力衝突は起きてないな
相互に自国領土と主張し、互いの海上警察が主権を行使している状態です

中国は日本を刺激し、海自をおびき出そうとしてますが、そうすれば一気に紛争化するでしょうし
それは日本の責任と国際社会に訴え、軍事活動を強化するでしょう
従って哨戒艦は東シナ海に投入されても尖閣警備には使用しませんよ

>>351
何で韓国にだけ反応したんだい？
日本に対して挑発繰り返してる韓国にだけ

お里が知れるね

尖閣と韓国は関係ないのです
竹島と勘違いしたのでしょう

琉球(沖縄)は韓国なんだから無関係ではないのは東アジアの総意スミダ

某国日本語不自由民出現なのか?

>>353
尖閣の話で韓国が唐突に出てくるほうがお里が知れるんだが

歴史も地理も理解してない輩がいるのだよ
尖閣諸島どころか宮古島・石垣島や与那国島が何処にあるのかも知らないのでしょうし当然竹島もね
グーグルで良いから一度見てみれば分かることなんだが

沖縄は韓国・北朝鮮領なので当然関係ある
ソースはテコンダー朴

哨戒艦は韓国艦艇の追尾するだろうけども尖閣とは関係ないんだよね

ホントにテコンダー朴レベルのソースを持って主張していそうなのがもぉｗ

で、尖閣対策はFFMも哨戒艦もどっちも持ってくるんじゃないのかなー。
宮古に哨戒艦部隊配置とかになったらそっち向きが気が触れる勢いで何か言いだしそうではある。

イージス艦増勢で哨戒艦はどんな影響を受けるか

最新イージスなら対空戦とBMDを両立できるが対潜防御は単艦でとは行かないので
哨戒艦も中周波ソナーぐらいは積んで近海でイージスを護衛しろぐらいかなぁ
あるとしたら
現実にはほぼ関係ないとｵﾓ

イージスをBMDに取られるのってイージス自体も痛いけど護衛のDDも痛いのよね

>>363 >>364
そもそも「こんごう」型と「あきづき」型はセット運用な所が有りますしね
少なくとも予算請求上は、BMD任務に就くイージス艦の護衛が目的だった筈

>>362
影響はないですよ
所要目的がまったく違うからね

>>362
＞イージス艦増勢で哨戒艦はどんな影響を受けるか

イージス艦の乗員が足りないのがまずあるから、起こりうるとしたら
→イージス艦の乗員捻出のためFFM建造数削減
→不足した隻数を補うために哨戒艦の建造数増加
→FFMだけで東シナ海の警戒監視をできないので哨戒艦に自衛火器装備して東シナ海に投入

という、哨戒艦の武装強化と建造数増加はあり得るんじゃないかと。
まあ武装強化といってもSeaRAMとSSMくらいだろうが。

哨戒艦に直接影響するのはFFMの情勢で、
イージス艦がFFMにどう影響するかがポイントになるのでは。

太平洋や日本海での警戒監視に使う哨戒艦には30mm〜76mmくらいを1つ積んでおけばミサイルはいらないだろと思ってるけど、
FFMが足りないから東シナ海にも投入する、となるとSSMやSeaRAMは出来れば欲しいとこではある。
予算も人も使うから避けたいが。

ただイージス艦の追加でFFMを減らした場合は、FFMの代役しなきゃならんだろうからな……
悩ましいわな。

武装は専用の人員を置かないって言われてるんだから
逆に少々ミサイル増やした程度なら対して乗員は増えないかと

>>369
今後変更する可能性はあるから多少はね？

すべてはイージス艦増勢をどうするのかだから今は結論出すには早すぎる。
個人的には哨戒艦は76mmとRWS程度の安い艦であってほしいが。

哨戒艦は戦闘艦艇ではないのでFFM代替はないですよ
また、FFMはDE代替+南西強化なんでDDG追加とは関係ないです

DDG追加も予算増加になるが、DDG単艦出撃は考えられないので
DDGの護衛艦艇の増加も出てくるので予算増額が必要になると思われます

>>366
目的は違えど動かす人員の供給元が同じなので……
といって3隻×4グループを崩したら実用に困るし、
かといってこれ以上哨戒艦は人を削り難いというか、むしろこれ以下になるなら構想を断念するレベル
ただまあ哨戒艦の乗員が実用最低限の数になるのはほぼ間違いなくなったと思うので、
装備大盛り系の線は消えたんじゃね?

>>372
むしろ>>367が言うようにFFM削減からの哨戒艦への任務移転が進む可能性が高くなるだろDDG増勢の為にFFM予定の人員転属だと
その場合は掃海や無人機運用などもあるだろしミサイルキャリーとしての運用なども想定できるのでな

>>368
DDG増の場合どの枠使うのか、何隻建造かで全く違う状況になるものな

純増：一番デメリットは無いが、人員で致命的な問題になるかも
DD枠：人員負担は軽いが、DDGを護衛するDD減らして運用に支障来しそう
FFM枠：一桁に悪影響が無いのは利点、FFMとの混成ではクルー制が不可能。FFMが削減された分のマルチミッション艦が不足しないか疑問

どういう結末になるにせよ大綱から逸脱した結果になるから他に影響がてる可能性かある。当然だけと哨戒艦に影響がでる可能性は否定できない

>>372
むしろクルー制投げ捨てて哨戒艦強化すると言う方法もある
大綱崩れる前なら｢アホか？｣と言うとこｂ�ｾけど、艦数=クルー数にして余剰分を新規DDG人員と哨戒艦の数と質を上げるという解決法も一応成立する

DDG２隻をFFM枠を使い、FFMのクルー制投げ捨てたと仮定した場合の人的試算

FFM7隊28クルーでFFM22隻で6クルー分約600人を捻出
DDGをFFM枠を使って2隻建造なのでDDG300人とFFM100人の差数は200×2で400人
捻出した600人から400人を消費、残り200人

大綱で想定している哨戒能力を200人で満たそうとした場合哨戒艦の増加や強化と言うのは無理筋とは言い難い

個人的には大綱での運用堅持してDDG純増するシナリオを望むけど、人員の問題は相当シビアになる
人員が湧き出す魔法の壺が欲しい･･･

DDGx2隻純増なら、DDGx10隻とDDx20隻になるから、DDGx1+DDx2で10個護衛隊を編成して、都度DDHを加える様な感じになるかと思う
大綱を根本的に弄ってくるなら、色々予想が難しいな。DDG増強以外にも、揚陸艦や空母もついかしたいだろうし

海自には陸勤務要員がまだまだ沢山います
海自隊員でもなくても出来る仕事を陸自隊員が担うという検討を現在進めていており
要員捻出を行う予定です

輸送船を陸自に移管して陸自で運用する話もあるしな
海自の航空部隊を空自に移管とか
DDHのF-35のメンテも空自とか

>>376
古いDDを四隻早期退役させて、
イージス二隻及びFFM二隻もしくは哨戒艦二隻とか

急にアショア止めた経緯からして結構怪しいしむしろ五隻目のDDHへの布石で
イージスの代わりに何かの艦艇を減らすつもりなんてさらさらないと思うぞ

何故よりにもよって人を喰いまくるDDH……？

キャベツ畑から乗員を収穫できたとしても、
DDH追加建造にしてもF-35Bの運用実績が揃ってないから時期が悪すぎる。

都市伝説・人喰いDDH
その船に呼ばれた海自隊員は二度と帰ってこられないという……

1桁部隊を充実させるなら地方隊はFFMじゃなくて哨戒艦と統合して乗員65人のブラウンシュヴァイク級コルベットみたいなので良い気がしてきた

そもそも数が足りないので最低限の乗員で動かせる船作ろうとしてるの忘れちゃあかんと思うの

FFM22隻+哨戒艦12隻→FFM12隻+コルベット15隻とかでなんとか人員を捻り出すか定員内でいじれるなら陸自の定員を海自に振り替えるか

>>385
陸自は海自や空自の為の削り代じゃないわ
陸だって別に十分人手が足りてる訳でもないのに
海自で陸自を陸上業務にっていうのはアショア運用の予定として捻出してた枠を転用しようか？という事に過ぎない
……まあ基地警備の類はまだわかるけど、その他の陸上業務を陸自がって何だよという気がしてるが
事務仕事とかか？(逆に事務仕事主体だった海自隊員を船に乗せるのはキツイとも思うが)

正直、金銭的な問題が無視できるならアショアの代わりならDDGよりレーダーサイトをアショアのシステムで二基置き換えて、全ての護衛艦のVLSを軒並み増やしてSM-3ランチャーとして使う方が人的負担は少なそうなんだよな。編成も大幅に変える必要もない

>>381
知らんがな
政治家が空母追加と言ってるんだからそいつに聞け

そこらの政治家がいうだけなら裏付けなしだから当てにならない

>>388
あれこそ政治家が言ってるだけだろ
少なくともいずも型(改？)の追加取得と言うのは、
既存の自衛艦隊の形を少なからず変えないと無理
ならそれに足る議論や問題提起、具体的な叩き台の案があるかといえば無い

まあ改定される大綱次第ではあるが、流石にDDH純増なんてネタなら既に何らかのリークがあって然るべきだと思うんで、ないと思うがな
それこそ人がいないし、DDHは現行体制でそう不備があるとも思えんし、
それより強襲揚陸艦で水陸機動団の足を作ってやる方が今や優先だろう

DDG2隻増加させないと各方面共に収まりどころが無いのでしょう
政治家が決めたら役人は実行するだけ
結果が思わしくない場合は役人が詰め腹切るだけ
自民党国防部会とアメリカに矛を収めて貰うにはこの答えが最適なんでしょう
太郎ちゃんも分っていますよ　十分にね

収まりがつかないと言うより既にアショア二基分発注してしまってるからだと思うがな

それをキャンセルする訳なんで、アメに対しての代替注文と自民党国防部会に対しても
収まり付けるにはDDG2隻は良い収まりどころかもしれません
これで決着すると次は防衛省高級幹部自衛官が超多忙になりますね

ここは哨戒艦スレ。

>>390
軍隊は政治の道具

>>395
本分を果たし得ると言う前提の下でな
いうて日本の場合、最後には自衛隊側と擦り合わせて現実的なところに収まるだろうけど

>>396
いずも改装も散々政治主導だ自衛隊は政治家に押し付けられたと騒がれたけど
現実には昨今の自衛隊の改革はやり手の前統幕長と安倍首相が膝を突き合わせて決めてたのよなぁ
オタの思う本分と本職のそれには相当な乖離がある
本職の中でも本流に近い側とそこから外れた連中ではかなりズレてそうだけど

そうだココは哨戒艦スレ

>>391
アショア2基はイージス艦6隻以上の価値が有るだろ。
24時間365日稼動できるんだから。

アショア中止を口実に5個目隊群作りたいだけなんだろう

>>355
そういえば朝鮮は江戸時代に日本に朝貢していたのに、
明治になったら反日になったんだよな。

そりゃ日韓併合したからな

>>388
政治家はピンキリだからな、誰が何処でどう言ったかを書かないと・・・・

>>400
そうなるかもしれないね

>>397
今回のアショアの件は、いずも型空母化とは比べるべくもなく酷いけどな
というかあっちは海自も内々ではそのつもりがあった所も大だからこそ、
統幕長(海自)と膝突き合わせて前々から擦り合わせてたんだろ
今回はどうよ、アショアでイージス艦が空くはずだった海幕長が、いきなりはしご外されて「人の確保が難しい」と会見で言うレベルやぞ
明らかに擦り合わせられてない時点で、いずもの空母化と比較するのは不適当

これをキッカケに第5護衛隊群？
人と金どっから湧いて出るんスかね
昔は金だったが、今や人の方がむしろヤバい訳だが

まぁFFMのときも人員警察はそう言って威勢がよかったけど結局定数は５４隻へと増加したし

次期DDもFFM並みに省力化するつもりなら5個隊群ぐらいは普通に視野に入る

とりあえずFFMについては片方の隊群がなぜか一方よりも4隻だけ定数が多かったりと
えらい中途半端な編制してたんではじめからイージスの護衛を考えてた臭い

>>402
併合前から反日やで？
反日は根本的には朝鮮民族の異民族に対する差別意識が根底にあって
併合のせいにするのはただの言い訳

>>407
まああれはイージス艦の護衛でなく多目的輸送艦の護衛を見てたんだろけどな

哨戒艦もそうだけどやたらと水上艦を増やそうとしててなんか怪しかったよね
はじめから

>>399
見島と奥尻配備じゃ駄目なのかな？

>>406
事実関係が違うわ
54隻にする為に人数をひねり出すには省力化が必要だったんやぞ
次期DDって充足しだすのは2030年代半ば以降だけど、
その余剰で第5隊群って20年近く先のことを言っとるのか?
その時こそ大型艦取得の為にそれら余剰人員なんて全部飲み込まれてると思うが

秋田はハワイ防衛、山口はグアム防衛様なので見島も奥尻もコース外れ
そもそもどちらも国土防衛用ではなく集団安保適用案件であるのだが

事実関係って日本語の意味分かってんだろうか

事実関係の前にスレ違って日本語がわかってんだろうか？

>>413
激烈にスレチかつ、高度的にありえないそれは
MDスレへいってどうぞ

>>412
更には、FFMの枠を確保するために掃海艇が減らされてもいるしね
哨戒艦が出てきて、減勢した掃海艇と消滅するミサイル艇分に置き換わり、FFMは旧式DDを省力化した分、純増した形になったが

掃海艦艇に関してはSSM部隊含む敵前掃海が俎板に上がってきた結果FFMに化けた枠でもある臭いからなぁ
その分初期目標だった監視任務が哨戒艦にとして吸い上げられた感じではある

まぁ掃海艇とFFMじゃ所要人員が全然違うけどな

>>419
つうても削減対象の「すがしま」型で乗員45名だから、FFMが噂通り90名ならば半分の乗員数で割りとバカにならん数だろう

それ言い出すとあきづきを更新するDDXを100人にすればその2倍馬鹿にならない人数が確保できるんで
やっぱ将来的な5個隊群化は十分視野に入ってんじゃねぇのって話だわ
空母や大型艦を何隻か別途追加してさえ

ココは哨戒艦部隊を語るスレです
護衛艦話しは護衛艦スレでお願いします

>>421
いやいやあきづき型を更新ってお前、1番艦あきづきですら竣工日2012年やぞ
30年で退役(もっと使うだろうけど)でも2042年頃、つまりは今からでも22年は先の話
今後10年そこら程度ならともかく、20年以上先の事だとまともに地に足の着いた予想なんぞできんので、なんとでも言えるわそんなもん
本当の意味でただ自分がこうあって欲しい未来というだけの妄想合戦にしかならん

>>421
「あきづき」の前に「むらさめ」だろうがJK
FFMが上手く行くか様子見てからDDX建造なら、ちょうど退役時期になるだろうし

Twitterであさひ型の発電能力が不安視されていたけど、どれくらいヤバいの？

あさひ型はレーダー探知距離を個艦防衛の200kmに落としているから言われてるほど不安ではないと思う

>>423-424
スレタイ読めねぇのか
とっとと止めろボケカス

ココは哨戒艦スレです
護衛艦の話題は専用スレでお願いします

一応言っておくけど、巡視船スレでもないからな

護衛艦スレでも暴れまくって放逐された奴らが居たが同じ連中かもな
自分スレ立てれば良いだけなんだかな

護衛艦やFFMの仕様が哨戒艦の仕様にも影響してくるから無関係ってことは無いと思うが

そんなサプライズは要らないよ

>>431
巡視船までは関連性から言ってギリセーフかなぁとは思うが
護衛艦はどう考えても全然アウト。

>>433
アホくさ
巡視船は海保庁で護衛艦は防衛省、哨戒艦も防衛省な
FFMやDDの足りない所を補うのが哨戒艦なのだからFFMやDDが変われば必然的に哨戒艦に求められる物も変わるのもまた必然なのよな

いや、護衛艦であるDD・FFMと哨戒艦は補う関係ではないだろ
なんせ哨戒艦は護衛艦ではないし

>>433
同じ海自の護衛艦の方が海保の巡視船より関連性が高いな

なにせ全く別組織だし、軍事組織の海自と違って海保はシビリアンだからな

>>435
FFMと哨戒艦は連携が明言されてる
｢補う関係｣が何を指すかによるけどそう表現することを頭ごなしに否定するのは不適当だと思うぜ

ぶっちゃけ、補う関係、だと困るひと、が書いているんだと思うよ。
掃海アセット等を哨戒艦も載せる可能性、と海幕の防衛部長が公式で書いているのに、そんな木っ端とかおっしゃった大提督様がこちらにはいらっしゃいますけどねｗ

だいたいミサイル艇の枠も使うみたいだから、哨戒艦は普通に戦闘艦艇として扱われるだろうに、必死になってそれはない、言っているのもいるし、
軍船として日本近海で最低限の武装、砲と対艦ミサイル、自衛対空ミサイル、ですら重武装扱いｗ（の一方で76�o砲が武装の範疇で無くなったりもするからもぉｗ）

海保巡視艇との違いは、それはそれで考察に値するんだけど、何故か灰色のくにがみ型とか一方的な決めつけな輩も出て来るし。

ゴネてないで護衛艦スレで好きなだけ喚きなよ w

ミサイル艇の代替はFFMと言われているけれど

哨戒艦は掃海隊群に運用が集約されて各地方隊の直轄ではなくなる掃海隊の代替として
地方隊の手駒になる戦力のほうが近そうだ
つまり変則的だが掃海艇の代替と言えそう
よって掃海能力はあると嬉しいが武器はそんなにいらない

掃海戦力としての掃海艇代替ではなくて
地方隊の手駒としての掃海艇代替ね

>>438
まだこんなことを言っているクソバカがいるのか
防衛部長ごときが中期防や防衛白書で示された国家の方針を反故に出来るわけないだろうが

>>442
文体でわかると思うが、いつものねっちり狂人クンだよアレｗ
話自体に面白みはないし、自分の結論以外受け付けないから、会話なりたたねえしなｗ

次スレからワッチョイ入れた方がいいな

巡視船スレ者と護衛艦スレ者なら、まだ後者の方が話し広がるんだが・・
前者は突っかかるだけで正直印象悪いわ
そちらこそ自分たちでスレを作った方がいいじゃない？

>>442
確かにFFMと哨戒艦の連携は中期防記載案件だから反故に出来ないな

>>445
話が広がるかどうかは問題ではない。

ス レ 違 を 正 当 化 し よ う と す る な

>>447
巡視船にも言えよ

>>444
ワッチョイ大賛成だな
屁理屈理論家排除に役立つ

暴れたいなら自分スレを立てれば良いのだよ

護衛艦スレみたいにﾜｯﾁｮｲ有り/無し2つ作る感じか

哨戒艦スレはワッチョイ1つでOK
哨戒艦と護衛艦は全く違うのでね

二つももいらないよ
護衛艦スレがおかしいんだよ

暴れたい人が自分スレとしてﾜｯﾁｮｲなし哨戒艦スレを立てるやろ
後は自分が好きな方のスレにいけば良い
ﾜｯﾁｮｲ欲しい人はﾜｯﾁｮｲスレに
ﾜｯﾁｮｲ不要な人はﾜｯﾁｮｲなしスレに

>>446
哨戒艦は今のところ見張りしかやらない艦になる予定だから
それ以上の対応が必要な事態になったらFFM以上の艦を引っ張り出すしかないしな

ぶっちゃけ全てFFM以上の艦で揃えられれば哨戒艦なんて要らないんだがなあ

せやな
必要なら今から立ててしまえばいいんでない？

ここでぐずぐずと有だ無しだとスレ違い垂れ流してる意味はない

今すぐにでも哨戒艦スレと巡視船スレで分けましょう

> >447
確実に決まってもいないことをとやかく言えんだろ
これから艦隊が掃海艦隊と航空艦隊で別れるだろうからそこでの哨戒艦の立ち位置や
FFMなどのでの機関共有なんかも合わせ考えきゃ
資料にらめっこしてもそれ以上でも以下でも無いんだからさ。

>>456
省人化施策の一環として哨戒艦が平素からの監視に特化する艦になるのは内閣が閣議決定した決定事項だよ

もっとも一度決定した艦のあり方がその後の事情や要求に応じて変容していくことがありうるのは
DDGやDDHの例を見ても明らかだが、まずは監視専門艦として海自の哨戒艦が現れることは疑いようがない
哨戒艦の立ち居地が変わりうるとしても、ベースが監視特化の艦という事実を元に語るべき

尚護衛艦スレのワッチョイ有りは過疎ってる模様笑笑

ワがあればまとめてあぼーん出来て楽ではある罠。

そして、監視以外の事をされるのが怖くて仕方ない、の反作用と思われる76�oは武装じゃない（ｷﾘｯ）。ｗ


なお、ワの有り無しが一番酷いのが練習機スレで、ワ無しはIDコロコロ??…替える香具師が100年一日の如く同じことを繰り返し、
ワ有りは週1回カキコがあるかどうか。

スレを割るのに、いちいち長文レスいらないぞ

居心地が良い側に行くだけだから、ﾜｯﾁｮｲ有りスレ立てるなら
さっさとやってくれ

ココは哨戒艦スレですので無関係な書き込みはご遠慮下さい

>>443
何だそりゃ

何かヤバい人なの？

>>462
やばい奴だよ、双方向の会話が成り立たない

>>463
あっちこっちで現れてるの？


それとも、自分がそう思い込んでるとか

>>464
あっちこっちだよ、あんまり相手にされて無いけどねｗ
まともな人間からは、そのスタンスがキショいって敬遠されるからなあ

なあ？

>>465
突っ込まれて何も返せなくなるパターン？

誰が、とかどちらが、とは言わんけど
(単に都合良い想定しか考えてなかったトモ

まあ何処の誰かもよく分からん人間の
話をしてもしょうがないと言うか…
日露戦争辺りには日本にもあった通報艦
(と言っても西や仏のとは大分違うw)
ヲ思い出して見ましょうよ

…TSUSHIMA辺りで使うかは知らんけどw

>>466
そういうとこがダメなんだよ、皆が必要なのはユルい会話であって、議論でも突っ込みでもない
リアルで学んできな、ねっちりクン

んじゃ、あぼーんっとｗ

こんな感じの緩いのならオーケー？(絵が一杯！


682 名無し三等兵 2019/06/21(金) 22:03:07.57 ID:/vdq3iye
てか回転レーダー搭含めゴーウィンドその物に見える件

まあ好きだから良いんだけどね？
用意するのにそんなに時間が掛からんだろうし


272 名無し三等兵 2019/07/07(日) 21:49:01.25 ID:EWgMADW3
>>271
三井案の360度全周CICをブリッジに
持ってきたと言うか…
長時間室内から監視するには持ってこいだね。
ブリッジ狙われたら皆死ぬけど

426 名無し三等兵 sage 2019/06/17(月) 23:38:50.06 ID:mrg4znkO



280 名無し三等兵 2019/07/08(月) 00:13:15.09 ID:wGh98n7a
>>276
今更だけど固定翼はこれやね


ダウンロード＆関連動画＞＞



スティンガーで小癪なドローンを撃墜だ！
何となく自己否定してるのは気のせいだ！

…
最近の流れ見てると護衛艦そのものの話や
BMD(の酷さ)の話が出て来て、哨戒任務
そのものから遠ざかってるように見えるねぇ…

その辺りも、ユルい話に括られるのかね。

最早必死に対して必死になり果てているｗ
ナニ非武装※の小舟†に対してなりふり構わず噛みついているのさｗ
※76�o砲+RWS程度では非武装扱い　seaRAMも完全な自衛兵器なので非武装相当で良いかと。
†標準で2000t無いんだし小舟

正直公表されてる目的に使うだけならフィリピンに輸出したこういうのでも十分というか
こういうのの方が使いやすいと思うんだけど
あえて平時の使い勝手が悪いステルス船型や大威力の76mmを装備しようってあたり
勘繰りたくもなるというか

フィリピンと言えば「監視」について
こんな話題が

929 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-7JxG) sage 2020/07/11(土) 20:49:28.93 ID:zd0zTvPKa
中国軍機の動向をフィリピンと共有　政府、東・南シナ海で監視強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a
＞政府が東シナ海と南シナ海上空での中国軍機の監視強化に向け、フィリピンとの間で中国軍機の動向に関するレーダー情報の共有を検討していることが１１日、分かった。フィリピンへの日本製防空レーダーの輸出を機に情報を共有できる関係を築く。レーダー輸出をフィリピンの防衛力強化のみならず、日本と台湾の防衛にも資する安全保障協力に発展させる狙いがある。
＞レーダー輸出は平成２６年の防衛装備移転三原則の策定で装備輸出に道を開いて以降、国産装備の初の完成品輸出となる。新型コロナウイルスの影響で政府職員らが往来できず、日比両政府などは郵送で輸出入契約の手続きに入り、フィリピン側がサインをすれば月内にも契約が締結される。

フィリピンと対中包囲網(レーダー)とな

979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7563-O4f/) sage 2020/07/11(土) 21:16:02.97 ID:9mKH0VyK0
>>929
JADGEシステムが南にも拡大しそう

パラオの米軍対空レーダーとあわせて西太平洋戦域の強化が図られるな

正直掃海艦と同じ20�oにしとけば海自内での兵站も問題ないし
いっそ掃海艦にとって威力不足が指摘される20�oをこの機会に
35mmとか40mmとかにアップデートしてもいい

こいつ無人機運用能力も初めから付与されてるOPVとしては
かなり先進的な奴なんですよ
くにがみ型ベースだから海保との産業レベルでの互換性確保、
生産コストも見込めるし
予算を節約したいならこれ以外の選択肢ないんじゃないかって
レベルの素性のいい案

けど76mmのステルス艦なんだよなぁ…

>>473
これ弾道ミサイルの追尾能力も持ってる可能性あるから
航空監視に限らず中国にとってかなりの脅威なんよね……
アメリカやイスラエルを押しのけて日本製が採用されたのも
豊富な中距離弾道弾トラッキングの実戦経験を買われた
んじゃないかって思える

生産コストも見込めるし→生産コスト低減も見込めるし

海自哨戒艦は海保くにがみベースではないでしょう
海保くにがみは海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦には過去に例がない
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです

>>472
ステルス船型は兎も角、76mm砲はおかしくないでしょ
巡視船と違って自衛艦には警察比例の原則はないし、哨戒艦の監視対象は同口径以上の砲を搭載する中共水上艦艇だ

ステルス船型も哨戒→追跡に辺り接近を察知されることをできるだけ遅らせるには効果があろう

>>472
また、巡視船かよ
スレ違いだぞ

ステルスは生存に直結するから不要は無いな

巡視船船体の活用は哨戒艦の話題の範囲内だけどなー。

で、海上保安庁が十分な艦船を（ようやくですが）与えられた日本で、にも拘らず海自に巡視艇ベースを持たせたいのはどうしてなのですかねぇ　ｗ
非武装の76�o＋RWS+seaRAMでなんか困ることあります？

あと、掃海艦艇の20�oは機雷処分のための銃であって、あれを持って自艦の防御とは思っていないかと。
そんなんが海自の艦船として海上で監視任務に就いているいびつな状況を改善するのが哨戒艦のおしごとですし。

今現在の哨戒任務や監視任務だと掃海艇どころかM2しか積んでない補給艦狩り出してる定期＞自艦防御

いざという時の処分用に３インチ積んでる訓練支援艦がマシ扱いされてるというね

20ミリ機関砲とか巡視船のペンキ塗り替えとか最初は最悪ここまであり得る程度のネタ話だったのに
いつの間にか意見のひとつとなってて笑うわ
と言うよりは怖いわ

>>483
三井のとか三菱のとかのポンチ絵が出る前だとツィッターとかでは結構居たけどな、今になっても言ってるのはまあ何というか、な

>>483
そりゃ海自OBですら巡視船ベースは言う人いるからな。
もちろんただペンキ塗り替えただけではなく、ES機材とかデータリンクは載せること提案してるけど、武器に関しては機関砲でもいいや、みたいな感じだし。

手間が少ないのが一番いい
どうせ火力の発揮はF-2でも呼べばアウトレンジで敵艦ボコボコにしてくれるし
今はF-35にJSMの選択肢もついた

哨戒任務の文言にこだわるくせに対潜ソナーも積まない巡視船野郎はいい加減荒らし認定でいいよな？

>>486
ある程度の装備ないとF-2来る前に海の藻屑

>>487
巡視船ベースの哨戒艦は海自OBも言及してんだから、そういったプロの意見を否定するほう
すなわち巡視船否定厨を荒らし認定でいいよ
個人的には船体構造に軽合金を多用する巡視船ベースのものは海自が好まないだろうから否定的だけど

>>487
対潜ソナーは積まない可能性高いと思うよ
30人では曳航ソナー無理だろうしFFMでさえ搭載しないバウソナー無いでしょ。対潜用のハルソナーなんて20年以上作っていないしね
まあ、機雷戦ソナーは可能性あるだろうけど

>>484
FMF-OPVの武装は当てにならんでしょ
三菱の輸出商品のサンプルでしかないんだから

貴重な人材を巡視船に使うとかアホやん。

>>488
RAM積んでしのげるならしのげるし、それでダメなら何積んでもダメさ

曳航ソナーは無人艦艇での搭載も言われてるから否定しきれんような。

>483>484　嘘から出た真、を実行したい向きでもいるんでしょうかねぇー　（ｗ
>494　UUVの場合自分が曳航ソナー（矛盾するけどｗ）そのものだけど、哨戒艦に積みたいならほぼ自動化しないと人手が足らん。
但し、FFMが前線に引っ張られた時の予備のアセットとして、哨戒艦での曳航ソナー使用の手順を作っておくのは賛成。
それだけで乗員6人くらい増やさんと駄目な気がするけど。
そうなったら、魚雷担当も兼任してもらおう。

>>495
FFMの掃海や航空は別計算という話だったから無人機（曳航ソナーでなくUUV運用だろの）運用は別計算だろの

そもそもソナー無しの哨戒艦で、半水没艇を哨戒出来るのかよ？　何のために浮いてるの。

巡視船と海自艦は任務が違うので基本的な船型が異なります同一にはなりません
海保船は海難救助の為の舷側作業を考慮して乾舷が低く設計されていますが
海自艦は乾舷が高く設計されます
またステルス形状にすると舷側作業は出来ませんから海保船の設計流用は出来ません
三井案でも防衛省三胴艦にしても海外の同クラスの哨戒艦にしても海保船の様な低い乾舷は見当たらないです

>>495
UUVでも海自が検討してるLDUUVはTASS曳航するぞ。
USVにTASS曳航させる提案は海外でもあったはず。
今のところ実際に実験段階まで進んでるのはイスラエルだったかのヘリ用ディッピングソナーのポン付けだけど。

>>482
逆に言えば監視任務程度ならM2でも十分って話でもあるけどな
別にそれで監視の補給艦が砲撃食らって撃沈されたって話もないんだし（ただの監視なんだから当たり前だが）

>>500
うみじの補給艦の性能知ってればそんなこと言えんとは思うけどね(´・ω・)
米帝海軍でさえ貴重品扱いの高速艦隊補給艦（補給しながらの艦隊行動が可能）なので
ぶっちゃけやられる可能性にさらすだけで本来はアカン代物ゾ

>>501
だから武装面に限った話よ
76mmにして高コスト化してもし万が一十分な数を揃えられないとなったら
それこそまた「貴重な」補給艦を監視任務なんかに投入する羽目になって
本末転倒なんだから少しでも調達性を上げようと思えば機銃だけの
安物哨戒艦を調達するのが一番合理的だった

北の工作艦に対する臨検ですらないんだから海保みたいに重武装の
相手をアウトレンジする必要すらないんだから

それでもわざわざ76mmとステルス船型まで採用する可能性が濃厚になってる

76mmってそんなに高いか？
三井・三菱・ATLA 案で必ず
それらしき物が付いてたがな

>>502
ステルスに関してはアクティブの防御面が期待できない以上せめてもの抵抗としては必須でないかと（情報出てないがせめてチャフくらいは積むのかしら

後三インチに関してはゆき型の退役で余ってる臭いとの話もあるので買うよか安い！という案件でねーかと

>>502
砲そのものの高コスト化とかどうでもよくて、日頃の整備に人手の要る砲は全て害悪ってことなんだよな
はっきり言って砲なんて一切無い方が海自の大方針である省人化を達成することを考えればベストなんだが
所要があれば残念ながら何らかの銃砲を載せざるを得ないってのがね

そして載せる以上はコスパの良い物が欲しい、弾薬などの補給や運用ノウハウも含めて。すると76mmに落ち着くわな。

もともと安い哨戒艦に占める割合としてはでかいだろうなぁ＞76mm
CIWS並みに使えるのがウリの76mmとは言え搭載するとなると機銃と違って基部の強化も割と必要だし

ステルス船型を採用するかは微妙だけどね
単に今風の見栄えにするとステルスっぽくなるから
本当に意味のあるステルスならデコイランチャーの装備もセットのはずなのにまるで触れられないし

>>500
省人化だけを考えるならM2の架台も降ろして完全に非武装にするのがベストなのよな
どうせ警察権のない海自は平時には一発も撃てないんだから、ほぼ平時専用のフネなら武器を載せないというのも一つの考え方

よし来いしなの(まる

でまぁそこをあえてステルス76mmにするなら見てるだけの船じゃないよね、という結論になる

OTO76mmは積むでしょう
中古で良いのでCIWSが積めれば良いね