[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島] YouTube動画>3本 ->画像>23枚

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]
http://2chb.net/r/army/1596857937/l50

スレタイ由来は新哨戒艦が活躍するであろう舞台。
本スレ稼働中に新情報のあらんことを！

いつ頃から予算化されるかな？

2021.8月に概算要求2隻
2022.4月新年度予算じゃないの
2023.4月に更に2隻
現在の中期防の最終年度になるのかな

盾乙

オリマラン

>>1乙

サッカーの話の続きをやろう

アルメニアーアゼルバイジャンの戦は当然陸戦だが、世界史上初めてのドローン戦争
だったらしいな。何れ海もそうなるかもしれない。
哨戒、なんて無人機には良く合ってる分野じゃないか。哨戒艦もドローンの運用能力は
必須だと思う。

そんなことを書くと
「うるちゃいうるちゃい！シナの無人機は弱くてもどき！脅威にならない！日本は配備不要！」
とかわめきだす狂人が沸くぞｗ

アルメニアを圧倒したアゼルのドローンはトルコ製ってことだぞ。
中共だって作れるだろ？宇宙技術持ってる国だぞ。

>>11
無人機といっても大きいのから小さいのから高級なのから安価なのなど千差万別なんでな、無人機の話する人は話の都合でそれらの条件が自在に変化するので話にならんのよ

通販購入出来るドローンも無人機なんだな

>>9
陸からMQ9飛ばすのが一番効率良いので、OPVから回転翼UAV飛ばすのは非効率。
一応MQ8導入なんて話もあるのを付け加えるけど、あれは哨戒機というより観測やターゲティングの作戦支援機で、FFM以上との連携を想定してる。

>>11
そういうのは全部能力が劣って日本の脅威にはならない設定なんでよろしく

三井案も三菱案も、幅の広いずんぐりむっくりの艦型だが、あれが正解なのか？
外国でもあの手の艦は同じような型が多いようだが、それぞれ活動する海域の波の
特性があるはず、ピッチングとかローリングはどうなんだろう？嘗てイタリア型の
水中翼ミサイル艇で一度失敗してるからな。
ことによると日本近海では幅が狭く全長が長いほうがいいかもしれない。帝国海軍の
小型艦は殆ど細長い形だったんじゃ？

技術的冒険はしないよね

船体長が長いと高速性が上がる
船体長が短いと旋回性が上がる
ただ、それは縦横比がポイントになります

日本近海は波・うねりの波長が長いと聞くので一説には船体長最低でも90mは欲しいらしい
DEいしかりの教訓というのもあるそうだ
ただ、昨今はヘリ甲板設置や後部甲板での作業性向上の為、
高速感でもトランザムスタンな船尾形態になるのはその為でしょうね

バイデンさんwで面白くなったねw
てか米軍はどっちでも加速していたw()

尖閣問題のコミットが取れたのは、電話会談の双方事務方のお膳立てが良かったね
国務省を通さずにこれだけの話しが出来たのは民主党キャロライン・ケネディー元駐日大使と
菅首相の関係が極めて良好な関係にあると言う事の証であり、日本の外交当局のお仕事振りが良かったのでしょう

とりま欄

>>20
バイデンは言行不一致で有名な人。尖閣についても、政権移行チームのサイトには
何も触れてないそうな。
只の外交辞令だったのかもしれないよ。政権担当してないのに、具体的な事言うのも
不自然極まる。やっぱ、自国領土は自分で守らんといかん。

それが出来ないから虎の威を借りるじゃないの

バイデンの話でしょ

日本が勝手に言い張ってるって話も

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad888eb575723ac7989adddfd9156a67821990c0
＞バイデン氏側の発表は、安全保障条約の5条に言及してはいますが、尖閣という文字はない。

どうせバイデンはイカサマで終身刑だからどうでもいい

へー、アメリカにそういう法律あるんだ

せっかくだからトラニキに代わって証拠を示してあげれば？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201114/amp/k10012711671000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;__twitter_impression=true

また哨戒艦に関係ない話してる

来年の8月末までこんな進行具合なのだろうな

ステルス形状＋光学迷彩
艦載機としてモビルスーツ搭載
主砲:陽電子砲
ATフィールド＋電磁装甲
対潜哨戒用にローレライシステム

>>31
わー、サイコー（棒

護衛艦スレで着々と姿が露になっていくFFMのネタが続いているけど、ブリッジの要因がFFMで4人なら哨戒艦も当然4人で巡航中は足りる、12人でブリッジを三交代で回せる、なんだよね。
ホント30人くらいでそこそこいっぱしの警備艦（対空対艦装備）は充分こなせる、と

>>33
それに通信1名、操縦1名、主機整備1名、補機整備1名、電機整備1名、給養1名を加えて三直にすると丁度30名になり
哨戒艦は対空、対潜は一切ナシで対水上も機関砲のみ（専従員ナシ）という議員向けの説明とだいたい辻褄はあう

これ各職種の任務こなしながらの育成できねえなあこれなあ…

哨戒艦もFFMみたいにベトナムやフィリピンあたりに輸出できないかな

>34>35　多分船上での最低限の整備は通信、機関、レーダー、武器担当が兼任するんだろうけど基本港での整備になるんだろうな、とは思う
1直10人だとマンツーマンの育成が出来るか出来ないかのラインだし
>36　兵装のアレンジはあるだろうけど、200億くらいで東南アジアの海軍のフリゲートとして輸出の青写真は描かれると思うよ
FFMでも大抵の国の駆逐艦より圧倒的に上等だし。あのCICをもっと多人数でこなす形態としても。

>>35
哨戒艦担当は哨戒艦専門になるんでないかなあ？
>>37
30人「程度」なので34か36人位になるんでね？それだと一直11人か12人だろし

>>37
それぞれの整備を行うことも特技のうちだから、兼務ということは整備の特技と「通信・操縦・射管」の特技を両方持つ
ベテラン（海曹以上）を配置しなければならないということ
今ミサイル艇で問題になっている人材難の問題を繰り替えす愚を冒すわけで、そんなこと思いつくほうがどうかしてる

>>39
兼務というのは前に報道で出てたのでは？

>39　調子に乗ってDDHとかあんな形で増やしちゃったし、どうしてもしわ寄せは来るからねー…、一隻60人もいたらDEに近い体制も組めるんだろうけど、その辺は妥協するしか無い。

少し前の世艦に寄稿されてたように、将来的な無人化の促進を見据えた省力・無人化技術のテストベッドとしての役割ももし果たすとするならば、現行の勤務体系を念頭に悲観的なことを言うのは違うのかもとも思うけどな。

兵器もマルチタスクになるんだから人間もマルチタスクになる
経験や技量はAIでカバーする
うまくいくかは運任せ

はやぶさ型じゃあかんの？

今度はAIを使う技量がいるからなあ…
それに、習う経験までを補ってくれるわけじゃないから辛いところだ

厨房がなく3日程度の連続航海が精一杯の現用ミサイル艇は本当に近海以外の哨戒活動にはあまり向いていない

対馬海峡に来た中共艦の哨戒では活躍していたけどその程度

給養員なんていらないよ
いまは冷凍食品が優れているから
日本海でも耐える船体があればいい
有事はネズミ輸送でもしてくれ、ニッセイの冷凍焼きおにぎりはふんだんに支給するから

>>47
ニッセイ？お前が童貞喪失したおばちゃんか？

いきなり意味不明な発狂しだした…

海を常時見てるのは艦橋の二人だけ、あとは艦内の暗い部屋で端末の前に座り込み、
まるで哨戒機みたいな運用になるんじゃね？　海面を行く飛行機みたいになるんだよ、きっと。

冷食と言えば加ト吉ちゃんだろ

自衛官の童貞喪失は生保のおばちゃんと契約を引き換えにが定番だろw
お前はその年まで童貞だから乗り遅れたのかwww

意味不明すぎてちょっと…
海自には出会い系LINEがあるんでそういうのいらないっす

>>52
あれはやらせるふりしてやらせないのが定番だったのでは
まあ奥さんの前職が保険外交員だったりするケースもあるそうだけど

>>54
もっというと退官後の斡旋先が生保の関連会社だったりな

すごく…。スレ違いです……

体育会系の陽が高校卒業前に卒業してないわけがねーじゃん？

ミサイル艇より少し長い航海期間なんでしょ、どうせ
居住空間は広く取って、飯はレンチンでいいんじゃないの？
仮に余剰スペースで兵員を輸送するとして、兵員にまで出来立ての食事を提供するのは無理だろうし
無駄にでかい厨房つくってもねえ

それがどんどん本格的なものを要求するようになってな

何度も出てる話題だが海外案件だと
三週間レーションのみというのも確認されとるからね……

スウェーデンのヴィスビュー級コルベットの紹介動画
ダウンロード＆関連動画＞＞


6:40秒付近参照

他の艦艇の食事との格差から、１食あたり３００円プラス増加食をおまけして１日１０００円のレンチン手当はだしてほしい
消費税込みで１１００円と奮発するか
３週間なら２万３１００円！

人が足りないというなかで食事まで貧相にして待遇の悪さに拍車をかけてどうするのそれ

自分がいつも買うコンビニ弁当の値段を想像してるのかもしれんけど
飲食店の原価（原材料費）300円って割といいもの食えるぞ
ましてや自衛隊は食材は大量購入

艦名は「くまの」

哨戒艦じゃねーべ

こっちの名前は何由来になるのかな

ゆきかぜ型哨戒艦

島シリーズ・・・海保とダブりすぎか?
岬シリーズ・・・コレもアチコチダブリそう
風シリーズ・・・無い
星シリーズ・・・過去にあったか?
海峡シリーズ・・有るかも? 灘は使えない
忍者シリーズ・・人命は無理だが、地名は使える　伊賀、甲賀、戸隠・・・

>>68
植物か鳥なんでないの

ミサイル艇の流れですか?

>44　あかんかったんだ。主に乗り心地（と言う名の艦艇勤務者の船員としての寿命）と持続性（1週間じゃ足りんよな、2直だし）で。
>63　20年前の寮生活ですら、一食原価250円でギリギリだったのに（寮の炊事員さんは学校持ち）1日千円だと艦上生活の食事はクレーム出るぞ
潜水艦ほどじゃないにせよ、人数を絞ってマルチタスク気味に働かせるんだから飯位上等にしないと誰も乗らなくなる。と言っても1500円で行けるんだけどさ。
>哨戒艦の命名元ネタ　気象現象なんじゃないのー

ここは士気の鼓舞のために旧国名にしよう
哨戒艦「やまと」「むさし」「ながと」「むつ」「ふそう」「やましろ」
後は「かい」とか「おわり」とか…

をみなえし

植物名で「なでしこ型哨戒艦」、これだな

冬虫夏草

>>71
いつの20年前の話だよ
学食社食寮食なら支払い300円ですらそこそこのもの食えるし一般的な飲食店の原価率は30%だぞ？
1000円以下の定食なんざ食ったことありませんっつー世間知らずの坊っちゃんか？

ギリギリ貧乏自慢をはじめたぞ、なんて情けない奴…
過酷な艦上生活を送る人間にそんなもん適用できないだろ、バカじゃねえの？

1000円定食ってギリギリ貧乏飯だったのか…

なかなか運動できない洋上勤務で外食1000円相当以上の飯なんか毎食食ってたら逆に太るぞ

1日の食費の話しだろ、1000円ってのは…
1000円定食なんて話は一体>>71のどこにあるんだ？

>>71は原価をいっていると思うが。
1日1000円原価で作れるなら4食でも粗末な飯にはならないだろう。

原価っつうか原材料費だな、平均した上で生鮮食品の補充ができない洋上って条件わすれてねえか？そもそもが割高だぞ

で、学食etcの言う程度のような「そこそこの」もので、メシしか楽しみのない過酷な洋上長期生活を送る男たちの
精神的なものを含めた充足になるか？っつうね

貧乏自慢なんてそれこそ世間知らずの坊ちゃんの言う言葉だ
お外でも下っ端は下っ端で、それなりに時折金を掛けた飯を食ってるし、ストレスの抜きどころも作ってる

飯ぐらい上等にしてやる考え、いいじゃないか
情けない発想をするなよ…デフレと貧乏自慢が蔓延しすぎだぜ、まったく

飲食では普通原材料費のことを原価と言う
そして学食の定食原価はせいぜい200円程度
300円使えるならかなりうまいもんが食える
っつーか大量購入の割引がつかない一般家庭でも
料理上手のママさんがうまくやりくりすれば一食300円で
育ち盛りの高校の野球部が満足するレベルの飯を作れる

そういう特売でのやりくりができない洋上なんだから、300円程度じゃ足りないだろってこったな

海の上にママさんの使うスーパーマーケットはないんだ
そして自衛官も育ち盛りの野球部じゃない、海の上の外交官なんでなあ

つぅかちょっとうまい学食レベルのメシなんて、それしか楽しみの無い船のメシで出したら暴動起こるぞおまぇ･･･

貧乏自慢節約自慢を、本土の高効率物流の無い場所に適用するのはやめるんだ
世間を知ってくれ…

どっちかがソース示せば終わる話なんだが

飲食店の原価率は本当に30％が目安？ 業態ごとの適正な数値と利益を出すポイント
https://www.inshokuten.com/supplier/company/71
>一般的に飲食店の原価率は30％が目安だと言われます。
>利益を出すために原価を抑えることは重要ですが、業態ごとに原価・人件費・経費などの割合には特徴があり原価率は異なります。
>一律に「30％」にこだわると、必要以上に食材のグレードダウンを図ってしまうことになるかもしれません。
>飲食店の原価とは食材費のことで、売上高に占める原価の割合を原価率といいます。その求め方は次のようになります。

飲食店の原材料費は確かに>>76の言うとおり30%みたいだな
原材料費一食300円なら店で食うときの1000円相当
ガテン系の食事と考えても悪くはないと思う

メシの話はそろそろスレチの限界なのでヤメレ。
哨戒艦の給養がー、というかもしれんが、メシは船でもオカでも娑婆でも同じ。
ここでする話じゃないよ、今の状況は。

いやぜんぜん違うんだが…それは船の常識だろおまえら…

アサギ型
サクラ型
アスカ型
ユキカゼ型

結論としてはレンチン、ただしレンチン補助１日１１００円でいいかな？
ニチレイに海自幹部天下りのサービスつき

どうして自分の貧弱な食生活を持って、ある意味最重要の艦船乗りの食事を図ろうとするかなー。（）
とはいえ、護衛艦とかでどんだけ加工済み材料を持って歩いているかは知らないので原価率含め何とも、という部分ではある。

護衛艦隊のフネとの食事格差を哨戒艦乗りに強要して、哨戒艦から降りる原因を作りたいなら
それでもいいんじゃないかな
人減らしの施策としてはそれなりに優れていると思うよ、ただし国が望んでいるものとは真逆だけど

こういう話題で貧乏自慢、貧弱自慢するような奴は大抵お察しの生活環境だろうしな…
たぶんだけど、船乗りが食事を優遇されるのを認めると、自分の食生活の辛さが増すから、そっちを下げて考えたがるとか
その辺じゃないかとはおもってる
何の意味があるかは知らんけど

もがみ型護衛艦がかっこよかったので、こっちも期待

>>94
海幕の中の人がソマリア海賊対処派遣開始時に海保と調整を行った際に、勾留中の被疑者には食費の上限基準(確か500円台)があり、海自艦艇の食費がどうかを試算したら400円台後半でそのまま護衛艦の食事を与えればいいということになったが、「俺達は被疑者並」と自虐していたなw

>>96
おかしいな、艦艇だと1日1100円だぞ
何か別の話と摩り替わったんじゃあないかｗ

>96　1日？1食？

1日400円500円っていくら一括購入で安く仕入れても無理じゃね
流石に1食分でしょ

犯罪者にそんなに豪勢なものを食べさせると思うかい？

>>100
勾留中ならまだ有罪とは決まってないんやぞ、とマジレス

>>101
まあそこんところは多少はね

韓国軍は刑務所以下の予算らしいな

本当にお察しの通りだったとは…

自炊経験がないやつは飯代を語るな

そういう話でもないような

>>98
一食あたりだった

ググると、1日あたり被疑者・被告人は約490円
海上自衛官で艦船と潜水艦は1日当たり1100円と出る

たぶん、1日あたり1100円で1食あたり366円だから、前者の基準を1食あたりと誤解すればそのまま通ると思った話なんだろう

我が国には中抜きって得意技があってな

払われた後のものまで抜くことはできんよ

レンチン手当て１日１１００円×３０人×２週間と見積もる
総額４６万２０００円、一人頭１５４００円
安いもんだ、任務中は焼きおにぎりで我慢して、陸に揚がってから豪遊してほしい

1100円とレンチンの間に何の関係もないし、意味不明な事言ってんじゃないよｗ
まあ30人程度の乗員なら、ギリギリ給養員1人と時々補助で足りる、あとはがんばれ

留置所で買う飯は定価
護衛艦の食費は原価

哨戒艦1号型でいいだろ

まつ型でいいよ

くも型継承すんでね？

丙型海防艦踏襲するんじゃね

給養員なんて贅沢だよ
レンチンで我慢してもらう、レンジは安いのを５台くらい載せてもよし
そのかわり、他の艦艇より劣る食事だから、１食３００円、増加食１００円、それに消費税分を乗せて１日１１００円の手当てといっているのだ
仕方ないからWi-Fiは完備してさしあげよう、維持費として使用料を１日１００円ずつ徴収するけどね
自動式コンビニ、酒保も据付けて山で買う飲食レベルの値段で売ってもよかろう
特別に酒も許す
これで極楽な艦隊勤務、ついでに手当て分をきっちり徴収
ウィンウィンだね

いや意味不明だな、給養員がいる状態での食費が1日1100円だよ、これは決まっている
もうなんか意味不明な条件つけて面白いかｗ

面白いんだろうな、その程度の与太ｗ

>>119
規則による１１００円は知らぬ
独自算定によるレンチン手当て１１００円である
２週間以上の任務であれば、そこから倍額してもよかろうもん
給養員はおくなかれ、贅沢は敵だ

>>120
完全に意味不明、お前の脳内算定とかしらねーからｗ
与太遊びはやめときな、寒い

原価という概念も知らんかった間抜けが恥かかされたと思って精神勝利のために粘着してんのだろ

そういう奴に限って無駄なプライドは高いからな
まあ言えるのは一つ、船乗りにメシくらいはいいもん食わせてやれってこった

二つ目になっちゃうけど、貧乏自慢はクズだから残飯でも食ってて

こいつ一人で外食した経験すらなさそう

などと意味不明な発言を

船乗りに1日1100円の原価でいいもん食わせてやれ、はよほど効いたのか

一度自分で業務用スーパー行ってみれ

>>126
最低品質大安売りの業スーとか、貧乏自慢の自炊メシにしか出番ねえだろｗ
そんなもんメシしかない船乗りの食事に出したら船沈むぞｗ

てか、海の上に安売りスーパーがあるとまだ思い込んでるんだな、大丈夫か？

海自艦艇が海の上で食材買ってるとでも思ってんのかこいつ

例え話が理解できないほど頭が悪いのか？
一人でスーパーに行った経験すらなさそうだな

激安自炊メシや極端に原価を低減させた学生食堂のメシは、安価で高効率の物流がなければ成立しない
1つはスーパー（笑）、1つは卸や仲卸、そしてそれらを安価で届けるとことん安いトラックの存在が支えているんだよ

どちらも洋上の護衛艦には届かないだろ、なのにそれを前提で話してるのがおかしいつってんだよｗ
一応入港時の補給で生糧品は買うがよ、安売り低品質特売スーパー感覚じゃねえわなｗ

そのへん努力した上での1日1100円なわけだ、わかったかな？貧乏自慢クンたちｗ

豚切りいいかな？この艦は出港したらどれぐらいの期間海にいるのかな

在日はキムチが食べ放題じゃないと虐待だと言い出すからな

もはやシナ滅裂だな>貧乏自慢クン連呼クン

>>130
１週間〜１０日ぐらいだろ

>>130
クルー制導入とかあるんかねえ？負担軽減という意味では必要かもしれんけど

貧乏飯自慢ほどうざいものもない
コソコソやってりゃいいものを
劣悪な業務スーパー行くより、成城石井にでも行けるように日頃から頑張れよｗ

>>132
とうとう捨て台詞しか吐けなくなったな

ミサイル艇や(任務時間は違うが)哨戒機はレンチンなんだから、甘んじなさい
そのかわり独自算定ではあるが、１日レンチン手当１１００円を出すと言っておろうが
陸に揚がったらその足で叙々苑にでも行け
潜水艦みたいに臭くもならんのだから
武装はRWSだけでよい

意味不明な寝言は寝ながら言っててくれなｗ

こんな荒らしみたいな奴無視しろよ、もう……

業務用スーパーって業務用だから業務用スーパーって言うんだが
普段自分が食ってる定食の食材がどこから来てるかすら知らなさそう

業務用スーパーってあいつだよw
近畿のなw

玉出か何かと勘違いしてるのでは

業務スーパーを本当に業務用だと考えてる奴がいたのか
恥の上塗りだろ…

それなりの港だと、船舶食料の店があるけど自衛隊もそういうところと取引があるんだろうか

防衛ニ法で
地元取引が義務化されてるだろ？
全部ではないとしても

一般のお客様大歓迎、って商売の人が利用しないという意味じゃないぞ
文盲には理解できなかったか？

あんなチンケで低品質なスーパーで、商売の人ｗ
信じ込みやすいというか…うたい文句をそのまま信じちゃうって純粋だなー

普通は卸や問屋から買うし配送もさせる、わざわざ本物のプロが手でチマチマ買うとかねーから
もっと世間を知れって話だｗ
仲卸に行くようなプロなら話は違うが、品質帯が大違いｗ

ましてや、基地ごとに確保してる海自の話で業務スーパー出すとか、笑いすぎて腹筋6LDKになっちまうわｗ
末代までの恥レベルだろこれｗ

>>147
狭い世界で生きている貧民なんだから放っておけ
というわけで１１００円のレンチン手当でよろしいか？
議決！

>>148
そもそもそんなん買わんから（

喫茶店とか街の定食屋で働いたことはなさそう
いやそもそも社会経験があるのかも怪しいが

個人飲食店はどこから仕入れるのが正解？メリットとデメリットで検証する、最適な仕入先の選び方！
https://www.micreed.co.jp/cat_feature/%e5%80%8b%e4%ba%ba%e9%a3%b2%e9%a3%9f%e5%ba%97%e3%81%af%e3%81%a9%e3%81%93%e3%81%8b%e3%82%89%e4%bb%95%e5%85%a5%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%8c%e6%ad%a3%e8%a7%a3%ef%bc%9f/
>一口に「仕入先」と言っても、その選択肢は街の八百屋さんから総合食品卸まで多岐にわたります。
>以下に挙げたのは一例ですが、これでは仕入先の選定に迷ってしまうのも当然。
>・近隣商店（八百屋・魚屋・肉屋など）
>・業務用専門スーパー
>・一般のスーパーマーケット
>・食品総合卸
>・専門商社（輸入食品など）
>・楽天・アマゾンなどのネットショッピング
>・生産者（生鮮野菜・生鮮鮮魚など）
>Etc…
>しかし、これだけ多くの選択肢が一部の営業形態に淘汰もされずに残っているのには理由があります。

卸と市場だけで全部済ませてると思ってるのは正直頭悪いっつーか
漫画でしか社会のこと知らないの丸わかり

元々障害者レベルで頭が悪いのとここで馬鹿にされた屈辱で発狂しすぎて
もう自分でも何言ってるか分からなくなってるのじゃろ

そもそも鶏もも肉2キロみたいな売り方が一般家庭相手だけで商売成り立つわけねぇだろタコが

>>150
>>152
業スー（笑）とか言っちゃう側に言われてもなあ、社会に出ろとしかｗ
話の前提も分からない、まさに「自分でも何言ってるか」状態だな、業スーくんたちはｗ

>>151
うわぁ･･･適当に検索（笑）した結果をそのまま持ってきちゃう恥ずかしい奴いるんだ

そもそも護衛艦のメシの話なんだから、大規模なところしか対応できないって普通わかるだろうにｗ
全部済ませるも何も、前提すら理解してないのはねえｗ
漫画とか何言ってんだぁ？

>>153
タコはお前だ、艦の補給に鶏もも肉2kgごときで足りるわけないだろお？
無いとは思うが常識で考えろ、ショボい客入りの安物食堂感覚で物を言っちゃいけない

業スーを護衛艦に！なんて何度笑い殺す気だ、世間知らずどもめｗ

なに一人で発狂してんだこいつ…

このままスレの終わりまでひたすら言い返し続けるつもりなんじゃろか

知らんよ
黙らせられなかったさえすれば負けてないと思い込める程度の知能の持ち主ならそうなんだろう

つまり反論できません、という事だなｗ

これに懲りたら、業スーとかバカなことを言うのはやめとけ、貧乏メシは自慢にならん

いや個人店の利用がメインの業務用スーパーよりも海自はさらに安く買えるという話だろう

>>159
それを理解できる脳みそをしてるとは思えない…

>>76が図星だったのやろなぁ

果たしてそうかどうかはわからないが、大口なんでそれなりに安く買ってるとは思うよ
もちろん、業スーより高品質でね

貧乏メシ自慢のバカより、ずっと金もあるし考えてやってるさ

>>160
お前が拒んでるだけだなｗ

>>162は>>159向けね

>>161
そもそも、>>76が的外れだったって話だからなあ…
やっぱり読解力、低いんだなｗ

海自の食材費が一日1100円だから1食300〜400円、飲食の原価は30%なんで海自の食事は外食した場合の1000円相当
の何が間違ってると言いたいのか全く分からね

まぁ自分のミスを認めたくなくて発狂してるだけか
相手はせんとこ

こういうゴミが居着いてるんじゃ
そりゃこのスレもしょっちゅう荒れるわって感じ

>>165
1000円以下の定食ってレベルじゃないからなあ･･･
こればっかりは分からないだろ、実際に乗って食べてみりゃわかる

>>167
貧乏メシ自慢なんて悲惨なことしなけりゃこうはならんだろ
うまいメシくって心を豊かにしな、海上自衛隊には入隊しないでくれｗ

>>86
残念ながらソースを出されてもそれを読めるだけの読解力はなかった模様やで
何を言われてもひたすら俺は正しいお前が間違ってると喚き続ける
しかもどうやら脳内自衛官にまで進化したっぽい

なんだ護衛艦スレをいつも荒らしてる自称自衛官殿か

一番つまらないオチがついたなぁ
ピエロとしてすら三流って感じ

ま、知らないってのは不幸だわなｗ
延々と的外れを言うしかない、何の実感も伴わずに…ｗ

哨戒艦の話をしようよう。

しようかい

自称自衛官のレンチン将軍が誕生してて草

レンチン将軍ワラタｗ
そんなに簡略化がお好きかよｗ

このスレは来年8月末までダラダラと続くんだね

新型SSMやらに比べるとどーしてもマイナーな分野だからね、仕方ないね（レ

ぶっちゃけ建設的なアレコレはスレ初期で出尽くした感までが

新情報が出るまで静かに待つさぁ

BMDイージスの護衛にFFMを取られる（取られそう）分哨戒艦が例のごとく重武装化する

>>180
IAMD艦になるだろうから、護衛にFFMが取られるなんてこたなかろう。

トリマラン待ったなしってか

>>181
あたご型でも展開時は随伴艦がつくぞ
自分で自分の防空もできる=護衛がいらないではない

>>183
「護衛」なのかね？
単に単艦行動しないというか、普通どんな艦でも隊で動くってだけだろう。
それは今度の新艦でも同じになるだけであって、そこから「哨戒艦の重武装化」に持っていくのは牽強付会にすぎないかな。

脅威は経空脅威だけじゃないんでIAMD艦だから護衛不要は暴論

>>185
だから「護衛」なのかっての。

>>186
対潜であれ対不審船であれ護衛は護衛だろ…なに言ってんだ…

>>187
あきづき型がこんごう型に随伴するのは護衛だと思うけど（あきづき型はその為に造られたしね）、あたご型と他の護衛艦が一緒に行動するのって護衛なの？

>>188
護衛だぞ
敵潜や水上艦の警戒に当たる
当然イージスから見えない位置にいる敵航空機を発見するのも任務になる

>>189
うーん…。
イージスも敵潜や水上艦の警戒をする。
随伴艦から見えない位置にいる敵航空機を発見するのも任務。
お互い護衛しあうって話？
まあそういやそうなんだろうけど、俺が言いたいのは、だからといって「哨戒艦の重武装化」を持ち出すのはムリが無いか？ってことなんだけどね。

なんで哨戒するだけの舟に重武装させるの減らないんだろうな
お金は安く、人も少なくたくさんつくる
武装には金も人も必要だ
つまりレンチン手当１１００円でよろしい

>>190
んなこと言ったらDDHもDDとお互い護衛し合ってることになるが普通DDHがDDを護衛しているとは言わんだろう…
F-35Bでエアカバーを提供するとかヘリの整備拠点になるとかは言うが
こういうのは普通より重要度の少ない側がHVUを護衛していると解釈するもんだよ

>>191
レンチン将軍チッスチッス

そこは提督でしょ

艦○れ思い出すのでやめようか

ネタ投下ついでに台湾方面より

https://news.yahoo.co.jp/articles/746d6ccc9b4048e7a5363a1bd474d30f9e96f9e6
＞台湾、中国空母に対抗するステルス哨戒艦公開

要は沱江級コルベットの量産型1番艦が進水始まったらしいけど
情報追っかけてたら関連で面白いものを見つけたのでペタリ

https://twitter.com/kitsunefukka/status/1254743245952651265?lang=da

＞海巡の600t巡防艦の「安平艦」が実装されました。海軍のミサイルボート沱江艦の設計を踏襲し
＞有事の際対艦ミサイルが積める、多目的な艦艇になっています。頼もしい(*'▽')

まんま流用して沿岸警備隊艦艇も作ってた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちな巡防艦の装備はポンティアックM39に鎮海火箭彈なる対舟艇用クラスターロケット
更に有事の際はベースの沱江級と同様に対艦ミソランチャー4つとCIWSも追加可能との事

対中想定とはいえ重武装すぎませんかね……

この手の船の索敵ってデータリンクでやるのかね？

前からここでもたまに話題になってた

で体当たりとかもする巡視船に双胴って大丈夫なの？(´・ω・`)と心配されてた

>>199
外国の海警とかだとすぐ船体へ発砲でないの、威嚇射撃からではあるだろけど

>>199
本船（母船）による強行接舷って他国の沿岸警備隊はあんまりやってないイメージなんだけどどうなんだろ。
搭載艇が近寄ってラダーで乗り込む感じ。あるいはヘリからファストロープで強襲とか。いわゆるVBSSね。その辺がメインつう気が。

>>201
実際三井案では艦尾に搭載艇が二隻乗っかってたな、多分あれ無人兼有人艇なんだろな

>>198
沱江級のデフォ搭載のレーダーが範囲70キロ程度でね？との話があるので元からデータリンク頼りやろなって
台湾のwikiだと600トン級巡視船にはテレビ電話などの通信システム搭載するともあるので最悪位置情報だけもらってぶん投げると思われる

波が高いエリアがあるから短距離とはいえ小型艇に乗り換えるのがあまり好まれないとか

>>203
まぁリバー級とかもデータリンクしてるし
そこはやるだろうな

てかホントなんか情報出ないな哨戒艦

アショア代替えやらFFMやら大物が多すぎるというか
哨戒艦が地味過ぎるのだ

それはそらほうよ
レンチン１１００円手当の見回りお舟なんだから
ニチレイの焼きおにぎりを食わすお舟ぞ
陸に揚がって牛角、これが楽しみぞ
給養員なんて贅沢、武装はRWSと64式じゃ

済みませんニチレイの自販機すでにもうサービス終了決定済みなんですよ(´・ω・)

フェリーの中によくあるよね

また自称元自のレンチン将軍が湧いた
早く働けよ

>>209
なので新造フェリーだと売店なり自販機でニチレイのを買って
その辺にある備え付けの電子レンジで自分で加熱する方式が増えてるそうで……

そもそもどれくらい連続航海させるつもりなのか
たとえば不審船みつけても、そこからはDDかFFM、航空機に引き継ぎだろうし
有事には軽輸送か後方の哨戒くらいでしょ

飲食でバイトしてたけどピンポイントで食材切れたから近くのスーパーで買ってきてってお使いもあったぞ
そんなもんだ

まだその話してるのか
業スーレンチン将軍の話題はやめとけ、アホすぎるから

>>212
1ヶ月とかは無いと思いたいが、どうなんだろうな
せいぜい1、2週間くらいでとどめて欲しいね･･･

>>215
エゲレスのリバー型みたく年間320日の稼働率かもしれん

>>216
やめてください
かろうししてしまいます

給養員を入れようとするからおかしな議論になるんだ、原価がどうだの
おとなしくレンチンにしておけ
手当は１１００円前後
反省しろ

しるかバカうどんでも食ってろ

>>213
レンチン将軍にそんな社会経験はないから
下手すると一人で外食した経験があるかすら怪しい

4クルーで3直、１セットはおやすみ、を2週間交代…320日はきついな、5セットクルーなら行けるけど。まあ哨戒艦なら最小50人で行けるけど＜取らぬ狸のナントカ
いや、この場合船長も交代になるのかね？

そもそも海上自衛隊は人数多いから、スーパーじゃなくて直接まとめ購入なんだよなあ･･･

正確には防衛省が一括で調達して各自衛隊等に送る中央調達と
各自衛隊その他機関などが独自に調達する地方調達に別れてて
食料は基本基地周辺での地方調達が慣例だそーな＞直接まとめ購入

過去の予算削減時期に全自衛隊で使うカレールー中央調達にして安くしたろ！という案が内局から出たが
うみじ（特に補給員）ぶち切れて猛抗議、何とか撤回させたという話があるらしい

>>223
カレールーに関しては、使用量も多いし基本フレークだったんだよなあ･･･
あれを中央調達にしたらジャワカレーのルーにされるのが目に見えてるから、そりゃ補給、給養がぶちきれるわ

>>222
元々は業務用スーパーでさえこの値段って話じゃね

モノによってはスーパーで買う方が安いのが業務用調達、そんなモン常識と思っていた私が甘かった。ｗ
大湊と余市はそもそも町の規模が小さいから地元調達だと若干割高になりそうではある。その分無理(何があっても小松菜100�s持ってこい、のような）は効いてくれるだろうけど。
舞鶴も佐世保も今はそこまででっかいわけじゃ無いか。

>>215
三井案4週間だったような
短いとそれはそれで効率悪いし

長いなあ･･･それはそれで勘弁して欲しい

レンチン将軍オッスオッス

レンチン将軍と業スー坊やのダブルアタックという地獄ｗ

業スーに延々噛みついてるのもレンチンだけやんけ

そもそもどっちもお門違いって話でしょ
今までの話の何を見ていたんだ

いや普通にレンチン将軍が世間知らずのニート坊やってだけの話だろ
なんで必死に相手のレベルも引き下げようとしてるのか知らんが

せっかく中央調達と地方調達の話まで進んだのに、頭の悪いバカ二人のレベルに話を落とすなつってんだよ
その程度も分からんのか

勝手に業スー坊やとか吠え始めたのお前やぞ
>>229はレンチンにしか言及しとらん

>>235
どっちもいらないし、カレールーの話しようぜ
何使ってる？

レンチン将軍臭っさいぞ

海自が業スーメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートが

失礼

海自が業スーをメインに使うことはないにしても
卸の見積もりなんてニートがいきなり取れるわけないんだから
まずは手軽な近所のスーパーでだいたいの値段の感覚
（コンビニ弁当とは違うという点）を身につけてくれ
と言うのは別におかしなことじゃないと思うんだが

>>239
ちなみに海上自衛隊でもごく限られたケースだが、スーパーを使用するケースはある
それと、これは値段の話じゃなくて調達の話な
レンチンとかいってるバカは無視で

「メインに」って書いてあるだろ

メインに使ったら何か困ることでもあるのか？
いいからカレーの話しようぜ

《独自》「極超音速兵器」迎撃へ　防衛省が研究本格化
https://special.sankei.com/a/politics/article/20201226/0001.html

米軍と協力しつつも本格的に独自の早期警戒衛星網構築するのね
それも単なる弾道ミサイル用以上の奴

おっとｽﾏﾝ、誤爆

>>243
リム観測とか検討してるそうね

そういや新イージスが哨戒艦艇枠とか見たがやっぱ哨戒艦で護衛とかするんだろうか？

護衛するなら哨戒艦をコルベットみたいにしてやらないと難しいような

SHが着艦できれば日本近海ではOKじゃ？

哨戒艦をイージスの護衛に使うとすると調達数も3倍の36隻ぐらい行くなぁ…

というか護衛できるようにすると武器を大量につまなきゃならないしヘリもいるしでFFMになるな

>>250
対空はイージス自身にやらせればいいし対潜は>>248の言うようにヘリでいいとしたら
後盛るのはせいぜいSSMと個艦防空（CIWS？）ぐらいだろう
外洋作戦能力もいらない
まぁ初期DXの近海限定バージョンって感じだ

>>251
そこまでイージス側ができるなら哨戒艦なんて護衛にいらないのでは？

>>252
イージスだけじゃSHは乗っても１、２機だし対潜に限っても護衛は必要だろう

対潜用の護衛なんて出来る規模にしたら哨戒艦の規模に収まらなくなって結局FFMにいきつくのでは

小さくまとめるならトリマランにして格納庫と甲板を広くとるか、後ろを空母みたいな二階建てにするか

まぁATLA案で言及されていたという船体延長SSM追加版はちょうど良さげではあるよね

運用性がどうなるかねえ

護衛のために哨戒艦を重武装にするのは結局武装の規模はFFMと変わらないことになりそうだし哨戒艦という枠にこだわってもしょうがないのでは
まだ哨戒艦で尖閣周辺を警備するためにはったりが効くようSSMを載せるくらいで

VLS載せなけりゃFFMとは差別化するだろう

VLSない（アスロックない）のに対潜護衛できるの？

初期DXもVLS非搭載だったんだからそりゃできる
当然満点ではないけどこんなもん０か１００かじゃない

FFMってもっと最適な奴がいるんだからそれにさせるほうがよくない？
数が足りないなら哨戒艦重武装化の予算使って数増やせばいい

そもそも対潜護衛用ではないのでは

VLAは自艦のセンサー必要だけどSSMはセンサー無くても撃てる

人員的に無しだな
FFMは90人運用、哨戒艦はATLA案でも30人運用
FFM1隻の人数で哨戒艦3隻運用できる
対潜ヘリ運用の面でも不審船的なものが近づいてきた想定でも後者の方が対応能力は高い
FFMは良くも悪くも外洋作戦にも対応した船
近海での護衛任務には大ぶりすぎるところがある

>>965
哨戒艦にはソナーもVLAもヘリの整備員もいないんだからそれ足したら大して変わらなくなるだろう

>>265
最低限の個艦防空能力（76mm+CIWS）を持ったATLA案って
そういう意味じゃ近海での護衛任務には最適よね

最低限の個艦能力と最低限の対水上能力
後者については必要に応じてSSMポン付けしてもよし
JMU案（カタマラン）がそんな感じになるのかな？
楽しみ

早く作ってくれよ！待ちきれないよ！

>>267
ヘリ整備とかはぶっちゃけ陸にぶん投げでもいいしね

>>270
はたして作るのか？
「哨戒艦を開発する金が有ればFFMを増産する」
って話に変わってたりして

第2艦隊に掃海艇を召し上げられた各地方隊の手駒として配置される気配もあるから造りはしそうだけど>哨戒艦
将来的に多用途支援艦の後継も兼ねて数増えたりするんじゃないか

ガチで36隻も作ったら沿岸海軍に限っても一大勢力だな

まぁイージス護衛とかなくてもロボット掃海の需要急増でFFM増産じゃ追いつかなくて
哨戒艦をそれぐらい大量生産する可能性もあるけどさ

数週間潜航可能なUUVを量産して機雷を敷設して回る未来とかヤバイからなぁ…

>>272
運用人員的にもFFMとDD以上に違うんでそれはまずない
むしろ増やされるかもしれん

問題は武器を積めば積むほど乗員数が増えて哨戒艦のメリットの乗員数の少なさがどんどん失われてくことにもなるが

CIWSとSSM程度では大して増えんだろう

>>278
１分隊をまるまる新設して２分隊も増員だから、二桁の人数がドカッと増えるイメージ
哨戒艦はそういった戦闘能力を丸々削って監視専門とする代わりに人員減をするのが海自的には長所なわけ

CIWSとSSMだけならまだ何とか40人以下に収まるだろうけど
この後対潜戦もとか対空戦もとかちゃんとしたレーダーをとかいったらあっという間に50人越えるだろうからな
無人機や航空機の運用までさせたら60人越えるのでは

CIWSとSSMで一分隊も使ったらすげぇよ
その前に主砲を砲手専任化してるだろJK

マジでBMD用イージス艦とか作ってる場合じゃないんだよなぁ
今からでもアショア配備再開するかリグ方式にしろよ

言うて機関砲2門載せるだけで30人増えたりするし…

はつゆきが建造後ファランクス増設してるが
乗員は特に増えてはいないな

哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？

CIWSは1基だろなぁ

ファランクス一基ならRWSは20mm×2、12.7mm×2が欲しい

哨戒艦JMUカタマラン型
76mm速射砲×1
20mmCIWS×1
20mmRWS×2
12.7mmRWS×2
7.6mm機銃×4
ヘリ／無人機×1機搭載

重武装？

哨戒艦ってどこまでのステルス性が求められるんだろう。できるだけあるに越したことはないんだろうが

船体と上部構造物の外板を傾斜させるだけじゃね
武装が少ない分、隠すべき反射源がもともと少ないし

FFMファミリーになった場合はかなりステルス性高そう

まぁJMUが仕事なくて死ぬけど新イージス作ることになった（まだ確定じゃない？）から全く無いわけでもないのか

ステルス性が必要かってとこもあるけどな
戦闘にまず使わないならなくても構わない

奇襲食らう可能性は排除できないからチャフフレア＋ステルスは必須だろう
そのときは諦めて死ねと言えるほど自衛官が余ってるならいいけど

隠密理に監視する場合もあるかもしれない

隠密裏に監視するのは潜水艦の役目

そういう攻撃受けたときに艦艇ステルスにどこまで意味あるのかという問題は

効果がある程度にステルス化するからATLA案も三井案もステルス性なんだゾ

ATLA案は高速性能とかより戦闘に使う寄りだから違うような
三井案は知らんが
あれは海外展示会の展示品として商売のためのデザインの面も出てきちゃうし

いずれにしても機関砲しか武器ついてないような哨戒艦ならステルス性は害の方が大きいだろ
CIWSとか載るような哨戒艦なら必要性もあるかもしれない

どれだけ情報が出てもそれを受け取った人が無視したら何の意味もないんだなということを
いずも空母化やFFM重武装化に続いてまたもや実感するな

誘導弾スレに貼ったやつだけど
もともと小型の哨戒艦がステルス性に配慮するとそれ自体がかなりの防御になるはず


戦闘機だとF-2のレーダーでRCS 5,000�uの艦船を見つけれるのは190kmとある。
もしも相手がステルス艦でRCSを500�uにしたら計算上の探知距離は107kmになる。
この距離では継続的なターゲティングはリスクが大きい。
まぁここまでくると巡航ミサイルの探知距離も10kmとかになりそうだけど・・・
https://mobile.twitter.com/gozidatuzinaLab/status/1337778469640368130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ちょっと小さめの速射砲を搭載してバルカンCIWSの変わりには…ならんか
射撃統制システムが必要になるもんな

小型といっても哨戒艦のサイズはDEといい勝負だからな
艦艇ステルスはデコイ含めた電子戦と組み合わせて初めて有力なのだし

ペガサス級の強襲揚陸艦を日本は作るべき

DEってモロにステルス化が有効なサイズだよな

有効か？
ステルスの有効性は船体サイズよりも作戦海域の方に支配されるはずだが
沿岸で戦闘する艦艇だと効果は期待できるようだが哨戒艦ってそういう艦艇ではないだろうし

JMUはいずも型の船首改造で最低2年分のドック（と仕事）がありますし。07DDと噂されている次期DDも思ったより早く来ると個人的には見ています。
多少金かかっても、船員を減らせるのは海自的にはトータルではメリットがあまりにでかい。

哨戒艦は、FFMより更に無人化の部分を徹底的に進めるんじゃないの？　
ALTA案で76�o+CIWS（面倒だからレーダーと統合してseaRAM積んどけｗ）、案外RWSオペレーションに人喰われるのが嫌がられそう。

RWSは省人化のためだからなくすことはなさそうだけど
無くすのなら哨戒艦の任務に機関銃いらないってことになる
海自が省人化のためにRWS導入することについてやたらとkytnが叩いてたが

旧約聖書の創造主とは日月神示の国常立尊。全世界を創られた御方
コロナの主因は東京五輪。オリンピックはゼウス崇拝の隠れ蓑として作られた罠
モーセの十戒を犯している大罪に、皇室や神社本庁は気付いていない
http://2chb.net/r/olympic/1553065847/

>>306
普段一年かかってる定期整備が2か月延びる程度なんでろくな仕事じゃないぞ
少なくともドックを空けないという意味では

FRP船体に3インチ砲って付けれたっけ？
船体を非磁性にしてもデカイ砲塔が鉄だから帯磁してしまうとか。

あと10年ぐらいで木造の掃海艇は全廃になるのでどうするのでしょうね

掃海の主力はUSV運用母艦になっていくんじゃないのかな

>>310
機関とかオールアルミで作らないと意味ないって話になってしまわないですか。

非磁性鋼を使うか、真鍮を使うか･･･
十分な距離が取れるならあんまり気にしなくてもいいのか？

>>306
>>307
ひうち型見ればわかる通りうみじ艦艇における搭載M2は小火器扱いな為、使うとき以外は基本取り外すの前提なので（銃架は用意がいるけど
RWSなかったらガンナーと装填役で一丁につき最低二名、持ってかれるねん……

RWSならオペレーター一人で操作可能なので限界まで人員削りたい哨戒艇ならむしろ必須かと

鉛使えば解決

むしろ近いうちに専属のオペレーターいらんくなるかもしれんし＞RWS

画像認識AIで検出した目標を自動でロックして許可が出たものから順から攻撃

>>316
FFMのスクリーンは自動識別も付いてるという話なのでFFMには既にその機能はあるかもしれんな、哨戒艦も適用さるんでね

昔なら機械化自動化はコストがかかる、とか言って乗員に手動でさせていたけど
今は機械化自動化は金を払えば確保出来るが、乗員は金を払っても確保が難しい、という時代になったからな

ダメコンの概念も変わってくるじゃろなぁ
人間が脱出できるまで時間が稼げたらそれでいいとか
素早く海域離脱できるボートを人数分載せてるのが当たり前とか

>>319
小型の船だと其方の方向だろな、大型の船はより大型になって自動区画閉鎖とかで対応しそうだけど

>316>314　RWSであっても1銃座に一人持ってかれる事に違いなく。対艦艇ならAIによる自動斉射はあり得るとは思う。対人は水面下では検討するだろうけど表立ってはそうそう言い出さないでしょ。
陸戦兵器なら車長オーバーライドでの射撃とかあるけど、艦艇で船長が一時的とはいえ砲の操作とか許されるものなのかね？

前も出てたけど一般船舶で定員24名の場合、航海士３名、甲板部員６名で合計９名
機関部員は機関長以下機関士3名、機関部員６名で合計10名、
その他が船長、通信担当１名、司厨３名

定員が従来の説通り30名だとすると余りもとい第一分隊に回せるのが6名程度
ローテ考えると２名、となると操作担当的な意味では機銃一丁がやっとという所。

オート射撃というか船体の形認識させてのAI射撃が出来んときついな之
そら例のブログで出てた通り対空も省くわ

逆に複雑な対水上環境でオート射撃できるレベルならオートで対空も追加できるだろうけどな

っつーか所詮哨戒艦なんだから常時戦闘可能な体制を取る必要なんかなくて
危険が迫ったときに総員起こしする程度で十分と考えてるのかもしれんが

監視で長期張り付きもあると考えると割と無茶は出来んべ＞ローテ無視
攻撃タイミングをある程度選べる潜水艦ならともかく

それもそうか

>>322
そんなかで確実に省けるもんがおるじゃろ
給養じゃ
ニチレイを信じなさい

>>327
それでも３名程度、ワンローテに一人追加できるだけという
ローテ3名だとメイン機関砲＋敵向いてる方のRWS担当できるようになるから進歩と言えば進歩だけど

>>328
巡視船なんだからそれでいいのよ
夢見て重武装させたがるのがいるけど本末転倒
時代はレンチン

メインがレンチンさせたいという事になってねーかという突っ込みはさておき
巡視船でも1000tクラスのいわみ型で乗員約30名程度で遠隔放水銃と機銃で2門体制なんだよなぁ＞重武装

ただ鬱陶しいわｗ＞テーブルマークを無視するとはｗ　補助的に冷食は使うだろうけど、1か月それだけとか、乗艦拒否されてもしゃーないレベル。
一方、海保が「何温い事抜かしているんだ海自」という視線を向けている気もしないでもないですｗ　甲板作業等の手伝いはさせられるだろうなー。

それはそうと、DDだって対空脅威はある程度自動判断による脅威度判定もされているし、せいぜい76�o＋CIWSで出来る程度の対空ならほぼオートメーション化されるんじゃないの？
このご時世の警備艦で対空はたしなみ（そもそもはやぶさ型もFCS-2装備しているし）でしかないので、重武装とか何言ってらっしゃるの？　ｗ

>>60でワイが張ったけど海外だと三週間レーションのみという船は実在する、マジで
人手不足に悩むうみじがそんな脳筋の極みなのを採用するかどうかは別だが

ついでに対空も放棄というのは例の髭の隊長のブログ（自民党国防部会）で出てたので割かし無視してはｱｶﾝとは思う
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12620345131.html
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html

レンチン将軍

まぁ一言でレンジと言ってもちゃんとした喫食プレートに載せた奴なら馬鹿にならんけどな

食事はレンチンでよいのじゃ、Wi-Fi載せればよい
CIWSよりWi-Fiとレンチン

髭の隊長さんも陸で相手してくれないからって門外漢で頓珍漢を繰り返さなくても…

食事は文化が表れるからなー、連陳さん所は冷食がご馳走やも知れずｗ

１２７だけは載せるのを許すよ、立派な軍艦だ
レンチンも４台許す、多機能は許さん
Wi-Fiは仕方ないから許す

文化水準がお察しなのがもぉ…
温食なら内容はどうでもいいのかあの国？

最低ラインがカップラーメンでいい所ですし……

レンチン将軍がしつこくてうぜえｗ
そんなもん1ヶ月食わされたら辞めちまうって、という話もあるがそれ以上にああいう食事は無駄にかさばる
融通が効かない、長期航海前提ならばこそ使わんな

>>332
北欧はそもそも…同じ食事ばっかり繰り返しても平気な文化だから…
質素のレベルが桁違いなんだよなあ

>>341
まあ動画中でもデメリットとして挙げられてるので現場からするとﾔﾒﾃｸﾚﾒﾝｽという認識ではあるはず
改善されてないあたり致命的ではないというというのが上層部の認識だろけど

>>332
DD/FFMは「対空」、哨戒艦は「防空」とわざわざ使い分けてるからな

>>343
掃海艇の20mmRWSだって対空射撃できるんだからその程度はできるということでないの
実用上は対空戦闘できるとは言えないができないというのも正しいとは言えないみたいな
言い換えれば撃てるけど役に立つかどうかは別みたいな
そんなのでもドローン相手には使えるだろうからあったほうがいいだろう

最悪M2でも手動操作での対空は出来るだろけど
現在の航空機の発達からしてレーダーとの連動でいと対ヘリ程度しか使えないという事よなって

ドローンに関してはサイズ問題が……哨戒艦だとブリッジに見張り員１人いるかどうかだろし目視での捜索は無理ゲゾ

>>342
さすヴァイキングの子孫…
食料庫の容積しだいでもあるんだろうな

>>346
スウェーデンレーションは一日分がパッキングされてる形だからヴィスビュー級の場合
定員43名分×２１日（＋αの予備）で最低903個が食糧庫に放り込まれてる筈。
ただレーションなので冷蔵庫もいらんし、調理器具もフリーズドライなのでお湯が出せれば取り敢えず食える
問題は残りのゴミ処理どうするか位やね

>>347
北欧はその辺厳しそうだから、熱圧縮する機械か何かでゴミは潰してるのかねえ
完全に想像だけど、それくらいは徹底しそう

>>348
生ごみならコンポーザーで砕いて海水と一緒に流すというのがデフォやけど
プラゴミだとこれが出来んのよな、ただ缶詰でも捨てられん以上持ち帰ってる筈だし何とかはしてるとは思うけども

図体は日本海仕様でそれなりにでかいから
レンチン詰め込むのに支障はない
１２７の砲弾くらいなもので、魚雷もＳＳＭも積まないんだから、そこにニチレイ入れとけ
こっちだって乗組員に悪いと思うから１１００円くらいのレンチン手当を主張しているのだ
あとWi-Fiな

業務スーパーがどうのなんてしったこっちゃない
ニチレイだ

レンチン将軍大晦日までニートか？

2月が楽しみではあるｗ
そうでなくとも分業がとっても進んでいるDD,DDGなんかと違って哨戒艦は一人が受け持つオペレーション量が半端なく多いし、飯位良質にしないとキレられる。
艦内環境が非常に過酷な潜水艦も同じ理屈ならレンチン太郎の独壇場になりえるんだけど、多分ガチで消される、そんな物言いした輩は。

外食でセントラルキッチンを使ってる所は基本が冷食または半調理品だし、最近の冷食って普通に上手いし言われなくちゃ解らないレベルまでなってるよ
レンチン太郎の言い分もある程度正しいと感じるけどね

冷食とディスポーサルの食器を使えば給養員の数は少なくできるし調理も簡便化出来るから専門の教育を受けない乗員でも交代で賄いをやれると思うわ

レンチン将軍はレンチンを悪いものという前提で吠えてるんだからどの程度でも間違いだろうJK

>>347
レ、レンジは？レンジは使えるの？お兄ちゃん

ブラインドテストなら半分くらいは冷凍半加工品ベースでも判らないとは思うけどね。
だとしても一度に30食とか供食するにはある程度の技量が必要で、そこに生野菜を供する、飯を炊く、が入るだけで給養を主たる業務とする船員、が必要なんだわ。
潜水艦の下り書いておいて矛盾するけど、半加工の冷食は場所結構食うんだよね。カレーが偉大なのは水だけあれば、材料の場所を相当節約できる、という意味もあるので。

>>354
ディスポーザルの食器というと紙とか薄いポリみたいな感じになると思うけど、同じ冷食でもそれを食器に載せただけでちゃんとした料理感が出る、
逆に言えばディスポだと非常食感が否めず長期連用は士気に馬鹿にならない影響を及ぼすと思うのよね。
たとえて言えば、毎日駅弁だといくら良い食材でも嫌になってくる、みたいなもんで。
短期間凌ぐにはいいけど、基本がそれになるのは問題でそう。

「Ration for 3 weeks」って、単に３週間分の食料って意味じゃないの？
パック詰めなんて限定してるの？

こっちの方がきになったよ。
「Limited > Sea state 5」
バルト海は波が静かでいいね。

>>354
半調理品を使用するくらいなら分からなくも無いが、そもそも補給の手間が激増するし基地補給で扱ってないからなあ
短期運用の艦ならともかく、これくらいの船である程度の長期航海も視野に入れてるなら、やっぱり線は薄いと思うよ

>>357
結局場所と手間とのトレードになっちまうな
30人×3食×3週間、多少の簡易化ならともかくこれをレンチンでは…

レンチンについて真面目に考察が始まったことは褒めてつかわす
レンチンでもそれなりのものは出せる
しかし不満もあるだろうから、手当を出す
まずは人をなるべく乗せないという基本をね、認識した上で議論するのが肝要じゃよ

幹部にとってはニチレイへの天下りも増える利点もある

>>359
単なる食料の意味でrationという単語を使ってる人は寡聞にして知らない。もちろん英語で、船なり飛行機なりあるいは食堂なりでだよ。

>>357
ファミレスのバイト程度で給食可能だぞ
その程度でとアメ公よりはうまい飯を出せると思うわ

>>364
了解した、
ただvisbyには立派なキッチンと食堂はある模様。
https://taskforce72.org/2017/11/18/the-swedish-visby-class-corvette/
装備満載でギチギチだな、

>>365
ワンオペで毎日の補給もなしじゃきついべ
バイトだってキッチンスタッフはきちんと専念してるんだしな

>>356
はやぶさ型でも航空機用の加温ボックスや電子レンジ、電気ポット程度はあるらしいので
流石にそこは大丈夫な筈

>>366
海外情報共共
となるとアメリカ式でいう所の

誤送信スマソ
>>366
海外情報共共
となるとアメリカ式でいう所のBレーション（生鮮・冷蔵・冷凍食品を用いない缶詰や保存料を用いた野外炊事による糧食）
も含む感じなのかね＞三週間レーション

画像見る限りでも大規模な鍋釜置いてないし

マジでそれを三週間やるのか
MREみたいなもんよりはマシだが･･･

小型艦で大型艦を叩くというのは魚雷艇みたいなアイデアがあるけど
その現代版が「無人哨戒機付きステルスミサイル艇」
ステルスで敵哨戒機の目をかい潜って、無人機で敵艦を発見し対艦ミサイル攻撃をかける

半潜水艇にしよう

>>370だがvisbyの糧食事情描かれたサイトがあったので追記（向こうの取材記事との事

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuellt/2014/10/bossarna-i-byssan/

翻訳ソフト頼りだがきっちり料理してるやんけ！>>60の動画のレーション頼りとは何だったのか（改善した可能性医も一応？

なんだよ、暖めるだけってのは嘘でガセだったのか、レンチン将軍とその賛同者はとんでもねえ奴らだな
この人数でこの規模の船でも調理してんだ、そりゃそうだなあ
長期ならレーションでかさばるつくりにはできん

ガセというかDefenseWebTVの取材動画だから完全に信じたのが間違いだったというか
肉もあるし米式のAレーションも対応という事でよさそうね

ついでに>>374の記事からうかがえるのが
司厨は２名、更に食堂は戦時の救護室となり司厨担当が衛生兵も兼任するとの事

2名で40名分の４食回せるというのは本邦哨戒艇でも割と参考になるかもわからんね

経験上、2名で40名分の調理は結構ギリだけど、やってやれなくはない
哨戒艦でやるならもう少し乗員数は減るだろうから、先住者1名と輪番での補助1名でどうにかなる、と思う

海保の巡視艇だと給養員は兼任してナンボな所があるけど、海自の艦艇でも流石に掃海艦艇は2人くらいで調理を回しているみたいね。

リンガーハットやらサイゼリヤやらの調理システムを研究して反映すれば良いかも

ファミレスとかなら客40人それぞれ違うメニュー頼んでくるのにキッチン3人とかだしやる気になればできるでしょ

ウエイターウエイトレス無しで40人の客をさばける外食なんてうどんと牛丼位だって。
出すもの決まっているから2人居れば40人分の食事は捌けるけど、海上で3食を暫くの間だからね、それなりにきついよ。

朝は少し手を抜いたものにするとか全食全力で作る必要もないと思うが。

朝はそもそも準備時間自体がないから…
野菜刻んだスープと、加工肉焼いて出すだけしかできん

護衛艦乗りとか、乗艦している時にそんな朝食で許してくれるのか？　しかも当直があるから人によってご飯を食べる前にやっている事が全く違うぞ。
哨戒艦だとギリギリの人数だから、きっちり1/3の人数が夜勤明けだし。

食い物なんてそんな拘るか？
そりゃ手料理の方が気分はアガるかもしれないけど、哨戒艦なんて何ヵ月も幽閉されるわけでもなし
手早く腹一杯になって休息時間を数分でも多く取れるほうがありがたいと思うけどな

大抵の人間は閉鎖環境は3日で音を上げるよ。哨戒艦は一か月程度は警戒監視を続けると目されている雰囲気だし、食事の質は確保しないとスト（て自衛官相手にｗ）起きかねん。
自分の家族ですら食事のプライオリティは面白いくらい違うけど、艦船乗りについては基本的に食事は日々の中でも極めて重要な位置づけをされていると思っているんだが。
大して長期間の乗船が続く訳で無い掃海艇（艦）でも食事はそれなり以上に気にかけているし。

なんかレトルト食品＝ディストピア飯みたいな想像してないか
そもそも論として

>>386
そりゃ休息時間にネット三昧、エロ動画だって見放題という環境ならメシのプライオリティは下がると思うけど、
船の中じゃそうも行かないんだから、「楽しみはメシだけ」みたいな感じになると思うよ。

3日で飽きるわ、レトルトだけとか。半加工品を取り入れても1週間が限界（個人の使用？感につき喫食者全員に効果が及ぶわけではありません）。
個人差が本当に多い話ではあるんだけど、飯で反乱とか（古今東西の戦争でよくきくはなし）馬鹿馬鹿しいでしょ、兼任で良いから飯炊き3人位つれておけ、と。

レトルト食品はメニューが限られるし、新鮮なサラダなんて無理。
野菜も肉も調理前なら凄く日持ちするんだよ、キャベツも１か月位なら余裕
つかね、４０人いてて１〜２週間もレトルト食品のみってね健康に影響するし、ポチョムキンの反乱だよ。

>>366 の図面でCICの上にキッチンと2部屋合計で全員が着座できるだけの食堂が確認できる

やっぱり食事は大事
その認識が浸透して何より･･･

>>377
この場合、Rationは配給（食）って事が正しいよ。学校給食はSｃhool rationだってよ。

飯が大事なのは重々承知しておる
だがしかし、給養乗せる余裕がないといっておるんだ
実際には一回の稼動は１週間程度だろう、それならレンチン手当１日１１００円で十分だ
２週間以上になるときはヘリで手作りカレーなりプリンなり届ければいい
海上自衛隊版ウーバーイーツだ
あとWi-Fiね

それを勝手にここでお前が判断して、勝手に述べても何も意味が無いので…

これからのガキは飯よりWi-Fiだ
本来はハンモックだが、カプセルホテルくらいの鰻の寝床型個室も認めよう
感染症対策になるし、船腹、人員考えればできるだろう
有事にはハンモックにして、その分人員や物資を軽輸送できるようにしておけばなお良し
個室とWi-Fi、レンチン手当、乗員にとっては夢の船だ

レンチン手当の有効活用のためにも、基地近隣へのすたみな太郎の誘致も忘れるな
あそこも厳しそうだから乗り気になるだろう
できぬできぬは工夫が足りぬ、じゃよ

上の議論を見てると本当にディストピア飯みたいなものを想定してるんだな
ここにいる俺らが炊事するよりもよっぽどクオリティの高いものが提供できるのに

いやぁ普通のファミレスの飯レベルは想定してるよ
業務レトルト、半加工レベルはね…

でもその程度じゃダメでしょ、ってのがここの共通の結論

大作映画のケータリングじゃないんだからさ

スーパーとかで売ってるブロッコリーやニンジンみたいな緑黄色野菜が
カット済みでボイルされてレンジ用のプラ容器に詰めて売られてる奴あるじゃん？
一個300円ぐらいの
あれ一時期毎食食ってたらメインの飯が弁当屋の弁当でもすげぇ健康だったな
まぁ蒸し野菜程度の手間を惜しむぐらいなら数十人乗る艦艇では普通に
誰かがまとめて調理した方が早いし安いんだけど

>>394
飯が大切な事は共通認識として、給養乗せるのかWiFiかなにかで補えるか？となるが、代替不可でしょ。
飯というのは、栄養や味だけでなく盛り付け等も重要な要素。
レトルトパックから直接”喰らう”食事を平時から行っていたら耐えられない人が多い。
そして数十名分を盛り付けるならば、専従でなくても工数を要する。
燃弾の次に糧食は必要経費です。

>>398
比較対象となるのはレンチン将軍の炊事ではなく、食で有名な海自の専門職種の給養員

>>403
だから、そんなハイクオリティなものが必要ですかって話なんじゃないのか
フェラーリは欲しいだろうが、通勤用にフェラーリを買うのは過剰だろ
それと同じだよ
リソースの適切な配分と工学的な船舶設計という観点が欠如してるんじゃないか

レンチン将軍は外で働いたことのないニートなんで食の大切さ（人間食ったもの以上の仕事はできない）とか分からんから

>>404
間違いなく必要だよ、長期任務想定しているなら特にね
補給そのものの共通化円滑化にもだし、隊員の精神的部分への影響はとっくに言い尽くされてる

今皆が言ってるのは、フェラーリどころか業務に必要なんだからきちんとプロボックス買いましょって話だ
ありあわせのヴィッツの小さなトランクじゃ、あまりにも運べない
最後の1行を実現するのは、たかが給養員と調理を省くことではない

ちゅうかビズビューの実例示されてるんだから、もうそれで決着でしょ

普通は二十〜三十人規模の喫食のためにわざわざ弁当作る方が非効率不経済じゃし
手間を問題にするなら業務用の食洗機でも入れた方がよほど捗るやろ

>>404
レンチン将軍には「ハイクオリティ」に見えるのかもしれないが、海自にとっては基準排水量500トン程度の掃海艇にもあるくらい当たり前なもの

>ちゅうかビズビューの実例示されてるんだから、もうそれで決着でしょ
ほんこれ。
レンチンさん、もう諦めるよろし。

連陳将軍ともう一人居るみたいよ、レトルトで足りるな向きは。
海軍の場合特に国際的な感覚を要求されるので、飯はレトルトで足りる、は、その後ろの国の文化も下に見られる危機すらあるんだわ。
三食以外の間食にニチレイが出てくる、だと逆にその水準の高さに驚かれる可能性はあるｗ

レンチンとニチレイ将軍は同一人物だろ
つか別人だったら怖いわ

レンチンはここやら他にいた隊員をしばけと連呼していたやつだろ

>>406
業務用冷食やレトルトや缶詰ってファミレスどころホテルのバイキングクラスでも普通に使われてて普通に美味しいよ
何時までもボンカレーイメージで語るのは間違い

レンチン将軍、 既にトランプ大統領並みに敗北を認められない男だよな

いい加減、スレタイ読もうな。

トランプならホワイトハウスでレンチンネスバーガーを食べてるよ

さすがにトランプに失礼だろ

つーか、似たような人数の掃海艇でも専任の給養員は一人だけだぞ
哨戒艦でも同じ編成になるんじゃないの？

もういいじゃん、彼はパック飯だけで満足して生きられるんでしょ。

Visbyってずっと機能の多さが疑問だったんだけど、割り切りが凄いんだな。

通路や階段に防水ハッチや扉が殆ど無いし、ダメコンは放棄してるよな。
装備も自動化は進んでるようだけど、予備や補充は考えられてなさそう
ダウンロード＆関連動画＞＞


ダウンロード＆関連動画＞＞

ていうかレンチン将軍とか何の話だよ
レトルト食品＝食堂にレンジが並んでるだけ、みたいなの想定してんのかな
だとしたら馬鹿丸出し

缶飯で一番人気は沢庵だって15年以上前の論争を思い出したよママン

>>413
話に幅があるんで、それをつかめない人は横から入らずに黙っててくれませんかね･･･

>>417
専任者が一人、補助者が直の末席から1人か2人参加って所だね
30人の艦ならそれで多分足りるとおも

>>419
いきなり自分は凄く馬鹿です、って名乗らなくていいから
極端な例えも的外れな例えも要らないから

>>417
スレでそっち方面ネタ出た記憶無いので
お手数やけど貼っていただけると助かるかもしれませぬ＞掃海艇の人員編成

>>419
掃海艇にも存在する専任給養員と厨房を「ハイクオリティ」とか「フェラーリ」とか言い出すレンチン将軍はリソースの適切な配分と工学的な船舶設計という観点が欠如していて馬鹿丸出し

先例は先例であって未来永劫の絶対的な合理を説明するものじゃないだろうに
今の船に昔みたいな大量の乗員が必要でなくなったのは何故だよ
それを説明すれば自分の間違いにも気付けると思うよ

だれもそこまで話を広げていない
それに比較対象は今の船だ
レンチン将軍、見苦しいぞ

プロボックスをフェラーリと同列にするのは愚かって話さ

>>426
未来に生きるレンチン将軍には現実が見えていないけど、今年度予算でも建造されるあわじ型掃海艦にも専任給養員と厨房はある
レンチン将軍は未来を妄想する前に戦わなきゃ、現実と

だからレンチン将軍て何だよ
架空の人格への憎悪で目が雲って脳が硬化してんぞ

だあれもレンチンバカを憎んじゃいねえよ
非現実的な物言いに呆れてるだけ

例えばコックを5人から3人に減らせたら、60日の航海だったとして60x3x2=360食分の食材・食糧・飲料水を削減できるわけで
海自の運用モデルとしても、大人数を長期航海させるのではなく、少人数を短期航海させるという方針で動いてる船の数をできるだけ増やそうという考えなんだし、食事だって当然人員圧縮の対象になって然るべきでしょ
色んなセクションが戦略環境と技術進展に応じて仕事の仕方を変えてくのも当然なわけで、例えば主食や煮炊きの多くを調理済みの料理で賄えるなら、無理なく大幅な省力化が叶う
加工済み食品の質だって、直近10年だけ見てもどれだけ進歩してるか考えてみなよ
全て手作りしなきゃ駄目だなんて、今日日パワハラ姑だってそんなことなかなか言わないのに

勝手に多く見積もって減らすのってバカでしかないんだが

そもそもこの規模なら給養員は一人だよ
人員なんてとっくに圧縮されてる、レンチン将軍は昭和初期でも基準にしてるのか？
とっくに省力化してこれなんだよ

自分だけニチレイ飯くってろ、ここでおっぴろげるな

それと、誰も全て手作りしろだなんて言ってねえよな
話に幅があるんだから、勝手に馬鹿な想定して馬鹿いってるのはこっけいだから黙っとけ

それを言うなら、誰も全ての食事を個別包装のレトルト食品にしろとは言ってない

それは明確に嘘だな
ここに至るまでの流れでそれに相当する主張の人間はいた
嘘をつくなよ…

俺らだって多少の半加工品を補助的に併用するのは否定しちゃ居ないが、居もしない多数の給養員でっち上げて削減主張するとか
頭が馬鹿すぎて意味不明だからやめとけ、な？

なんかレンチン将軍自分が袋叩きにされてるのを見て全部無かったことにしようとしてね？

コックを5人から3人どころか、ゼロにしろなんて無茶苦茶な主張だったからな。
30人なら多くて2人、多分1人だろう。

>420　元々沢庵缶詰作っていた会社が廃業したのに、レシピ受け継ぎをしたのか、別の会社が納入している程度には人気があると思うぞ。ｗ
パートで来てた方の旦那も「缶飯で一番争奪戦が起きるのは沢庵缶」と二名ばかりおっしゃっていました。
余談も過ぎますが、「陸上自衛隊　たくあん缶詰」で割と上に出てくる実食感想のサイトに物申す人が多かったのか、NDSのたくあん漬けの規格が上から2番目に来ていて、
「干した大根」と明記されていますねｗ

>連陳将軍様　負けを認めるのも将の務めで御座います。ｗｗｗ　間違いなくおっしゃっていました「全てをニチレイにしたら楽になる」と。ｗｗｗ

レンチン将軍のせいでニチレイに悪イメージが付いて買えなくなったぞ
どうしてくれるんだまったく

理解者が増えて何より
わしゃ、業務スーパーだのよその国の船など知ったこっちゃない、言及もしていない
大事なことを言おう、一貫して言ってきたが
一つ、哨戒艦は哨戒艦である
一つ、海上自衛隊は人ぐりに困っている
一つ、有事には後方に下がる
ここから導き出せること
武装はほぼいらない巡視船であり、人は最低限で数をつくる、有事には港湾警備や軽輸送くらいできればいい
ゆえに給養員はおかずにレンチンニチレイ、長期任務ではおやつをヘリ輸送、不満解消にWi-Fiとレンチン手当
この結論しか合理的に有り得ないといっとるんだ

自分がレンチン将軍だということ否定するの失敗したんかこいつ

くず野菜でスープストックだの、そんな貧乏臭い飯よりニチレイだWi-Fiだ
いまのガキには
二週間以上の任務ならヘリでタピオカでも運べばいい
任務前に個々人が食いたいものを事前に一週間分選べるようにするのもよい
あとは自分でレンチン
自由な船、レイワの船だ
それとカプセルホテル形式の個室な

哨戒艦に朝から晩まで飯つくる要員はぜいたくだ
そんな余裕はない
１２隻で１２人
なら、４人だけ陸において食堂任務をさせつつ、たまに手作りでもヘリで届けさせればいい
ほら、８人削減だ
本来なら外注すべきだが

あーあ、レンチン将軍意味不明な根性論精神論並べ立てて壊れちゃった

お前の主張は皆受け入れてないから、もうここで広げるのやめな
あほくさとしか返せねえからな

リーマンだって１０００円のランチはそうそう食えないんだ
好きなレンチンニチレイに手当、Wi-Fi、個室、天国だろ

外国人乗せてもいい
ハラールレンチン

あほくさ
お前の妄想は誰も受け入れないし、見てて痛々しさしかないからやめとけ

将来移民が増えてムスリム日本人が増えたりしてな

ミサイル艇でもレンチン冷食への不満が問題になったから、それを哨戒艦で引き継ぐことはないでしょ

人数的に、どう見ても給養員乗せる規模だからレンチンはありえん
期間考えてもありえん、とりあえずレンチン将軍は出禁でよろしく

発狂すんな

将軍様ご乱心、ごらんしーん。

ｗｗｗ

30人乗って1か月外に出るであろう哨戒艦は、76�oもCIWSも積むし、給養員も乗船します♪　会計担当はどうすんだろ？

主計といってもわからんだろうから親切だな

カプセルホテルとはいえ個室もらってWi-Fi飛んでる方がいまのガキにはいいんだよ
飯だって出港前に自分で選んだニチレイを好きに食う方がレイワなんだ
おまけに手当出る、第一撃以外では戦争で死なない
募集増えるぞ

その場合は募集じゃなくて応募が増えるといいたいのか･･･？
日本語微妙なのはともかく、ニチレイを混ぜ込んでくんな

しつこいぞ異常者･･･

とりあえずこのスレ全員まともに議論のできる者ではないということはわかった

ずいぶん前はミニＦＦＭみたいな重武装ばかりだったからな
レンチンニチレイという議論を提起し、深まったことに朕は満足す
Wi-Fi、カプセルホテル個室、レンチン、手当
これがレイワの船
ＤＤ以上ではダメだぞ、さすがに

レンチンいい加減にしろ

>>456
>アイルランド人が高速道路を走っていると、 ラジオから緊急交通ニュースが流れてきた。
ラジオ「ただ今、高速道路を逆走している車が一台あります。 気をつけて運転してください。」
アイルランド人「一台だって！？皆やってるのに！」


レンチン将軍「とりあえずこのスレ全員まともに議論のできる者ではないということはわかった」

真の狂人は自分が狂人とは気付かない

混ぜっ返して得意になる奴が一番うざい

>>457
FFMはそもそも武装としては軽めだし、ここは哨戒艦のスレだ
なにもかもが的外れで支離滅裂、こないでくれ狂人

ボコられた腹いせにバカ踊りを続けることほど薄らみっともない行為はない
ダウン症のガキが発狂してヨダレ垂らしながら駄々こねてる感じ

狂人の真似とて大路を走らば

たかが哨戒艦にＳＳＭだのＶＬＳだの狂ってる
人を減らすのが大命題
その一環としてレンチンだ
給食のおばさんを乗せる余裕はないんじゃよ
手作り飯だけ食わせりゃ満足なんて昭和の発想、前時代
好きなレンチン、Wi-Fi、カプセルホテル型個室
これしないと海上自衛隊に未来はない
売国奴ばかりだ、肥え太った

あほくさ

世界の艦船のいずも型特集での記載で、当初いずも型は厨房を2ヶ所作ることも検討したが、厨房によって食事に差が出ると乗員間の士気に関わるということで最終的には1ヵ所にまとめたとある

レンチン将軍は艦艇における食の重要性に無理解過ぎ

短期のミッションなら状況に応じてそうするのもありえるかもしれないが
艦内容積に余裕があるなら厨房の類いを一切積まないとは考えられないんじゃないか

ミサイル艇と言ってもタランタル型よろしく沿岸哨戒艇としての一週間程度の活動前提なのもあるけど
はやぶさ型やスパルヴィエロ級よろしく地上部隊の支援前提で精々２、３日程度もあるし面倒なのよな

SSMやVLSはおろか、ファランクスや76ミリ砲より給養員や食料が最優先なんだよなあ
食い物の恨みが恐ろしいのは暴動や革命で散々実証されたことだろうに

>>467
そういう文化水準の育ちなんだろう、食はその辺がモロに出る

食ってのは確かに重要だよ
集団食中毒を起こせば艦の作戦能力は半減どころではなき

粗末な食事が原因で暴動が起きるって、まるで戦艦ポチョムキンの叛乱じゃないか
いや、哨戒艦レンチンの叛乱か、、、

海自の一般隊員が長続きしない原因の一つかもしれんよ

哨戒艦とか一航海　10日-2週間ぐらいなもんだろ

飯が不味いのが三食２週間続くってめちゃ士気が下がるわ
外に食いに行くことも出来ないし

毎日食べホバイキング形式の米空母の食事を羨ましがってた将官居たよねそういや

バイキングが良かったのかジャンクな食い物が良かったのか

食事は大事だがストレスの貯まる艦上勤務で食い放題にしたら食いすぎる奴が続出するだろう
栄養バランス的にも好きなの食うよりある程度強制した方がいいし

食事しか楽しみのない艦上勤務で満腹にならないなんてストレスマッハだぞ
食事は大事だからな

ほんとずれてるな
防衛省は収益拡大も目指している
装備品のお古売ってたでしょ、去年も？
レンチンはそこにも貢献するんだよ
哨戒艦のネーミングライツをレンチン企業上位１０社に売ればいいんだよ
にちれい、にっすい、まるは、あじのもと、じぇいてぃい、きょくよう、とうよう、にっしん、にっとう、たいれい
これでとりあえず１０隻だ
あとはWi-Fiで、ゆうきゅうとか適当に募集しておけばよい
案外、船の名前だしな
一隻五千万円で十分、レンチン手当のもとは回収できるだろう
知恵よ、頭使わないと
そういう時代なのよ

哨戒艦にちれい、ゆうきゅう
威厳がある
中国の公船や北の不審船をこれらが追いかければ、レンチン、Wi-Fi企業はばんばん報道されて丸儲けだ
ウィンウィンである
船ごとに個性も出るし、自衛隊内外で人気が沸騰すること請け合い
知恵絞ろうぜ

草

これからは防衛省自衛隊にも企業感覚が求められるんだよ
魅力ある就職先、そして収益もあげるために
それがレンチン、Wi-Fi、カプセルホテル型個室なんだ、あとレンチン手当とネーミングライツ
哨戒艦がその先鞭をつけるべきだな

まぁでも糧食の質という面からも生鮮品の利用は減らしていくのが合理的だとは思うよ
そこは先入観なくフラットに考えるべき
生ゴミ処理して船のなかで土作って自給自足するとかならまた別だけど

>>484
くだらなさ杉でホントあほくさ

>>485
むしろ余計なゴミの処理を考えたら、パッケージ品よりタチはいいからね
微生物が分解できる生ゴミと、プラスチックのパッケージ…
いまだに生鮮品が尊ばれる理由もわかるってもんだ
栄養価もなあ

もうね、既製品と手作りで栄養とかに違いが出ると思ってる時点で昭和なんよ
世界観が

パッケージのところは反論できないんだな、それに加工や保存で失われるものがあるのは常識だ

自分だけニチレイ漬けで弁当生活してろよｗ
俺らは新鮮な野菜食うからよｗ

現状でも大量にパッケージゴミが生じてるのがわからんのかな
まさか昔の八百屋みたいな状態で食材が保管されてると…？
やっぱり昭和じゃないか

そういう状態だぞ
自衛艦の厨房見たことないのかもしれんが

昔の八百屋みてーな食材の置き方
（ほかの置き方あるのか知らんが）




まぁ正直刑務所メシなんで見た目はあんまうまそうじゃないというのはある
かといって揺れる艦内で食器小分けなんかできねーしなぁ
せめて金属じゃなくて明るめの色のプラスティックプレートにすりゃいいのだろうか

もしかして個包装でない＝裸だと思ってる…？

こいついつまで粘着して恥の上塗り続けるん？

恥の上塗りを続けてるのはレンチン将軍とやらに踊らされ続けてる面々だろうよ
ニワカですまんが、ニワカだからこそ見える景色もある
お前らはっきり言って間抜けにも過ぎるよ
いつからこの流れが続いてるのか知らんが、ログ読み返して恥ずかしさを感じないなら終わってるぞ

終わってるのはお前の脳みそ

このガイキチはスレから自分以外の奴がいなくなるまでバカ踊りを続けるつもりなのかね？

>>494
イキってるなー、キミ。

他板の話。自分の見解が絶対に正しいと思ってる奴がいて、それはそれで説得力のある見解ではあったけど、創作の話のスレで、仮に正しい見解だとしても創作を楽しむ余地がない。であるにも関わらず違う見方をすると、そいつの逆鱗に触れると口汚く罵られるので、他の住人は嫌気をさして避難所にスレを立ててそっちに移ってしまった。元スレは裸の王様が一人で踊ってる
レンチン将軍も、裸の王様にならなけりゃいいけどなw

米帝式の解決法として「人手不足や……軍艦の厨房や航海要員も民間に投げたろ！」というのも想定されてはじめてるから困るこの界隈
流石に戦闘配置の軍艦に民間人置くのはどーなのかという反論も出てきてるっぽいけど

>>491
プラスティックプレートは金属製プレートに比べて厚みが出てくるから保管場所がより大きく必要になるぞ

なんだっけ
リンガーハットだったか何かで自分が頭いいつもりの社長が
料理の手間（人件費）を省くために全ての調理をレンチンで
済ませられるようにメニュー改革に大鉈振るって見事に爆死
した事例が何年か前にあったよな

今なら厨房に後付けすることもできる調理ロボットを
ソニーか富士通あたりがそのうち作ってくれるんでね？

ここ何のスレだっけ？

荒らしにのせられてる奴はいい加減気づけよ

人手不足云々もそうだけどいいかげん専用スレ作るべきなんだろうな

むかしは派生議論スレがあった

洋上メシのスレ無いの

>>499
それって単なる軍属って話でしょ。
当人が納得すれば問題ないと思うよ。

まー、後からうだうだ言う民族も居るが；；；「

>>489
どこまでバカなんだ
生糧品の受け渡しくらい見たことあるだろ、実際そういう状態が一番管理しやすいんだよ
何も知らないんだな

>>505
欲しけりゃ作れば？
もっとも、知識を出してくれる人間はいないだろうけどな
食べるわけでもない民間人相手に教えてどうなるんだ、バカバカしい

ま、俺も民間人だけどｗ

あとはこんな状態での受け渡しもある
どの状態のどの艦での何人くらいを対象にした、どういう性質の運搬かは自分でしらべときなっていう

ゴミの話になるとそれ以外の考慮は吹っ飛んでしまうんだな
どうして？

哨戒艦にちれいは、ニチレイが新規開発した｢洋上過熱式糧食１号｣を積みます
使い捨てワンプレートで、白飯とおかずのセット
カレー、ハンバーグなどさまざま、麺類にも対応
レンチン３〜６分程度、５００ワットなら(さすがに業務用載せようか)
みそ汁は吉野家の粉末とお湯が同時に出るタイプを導入
おやつには缶詰のパイナップルなど
野菜はフリーズドライでコンパクトに提供だ
お腹が膨れたら、カプセルホテル型個室に戻って、Wi-Fiつないでネットゲームやユーチューブ
陸に揚がったらレンチン手当ですたみな太郎に直行
新しい生活様式だ

ネーミングライツはもっとやるべき
戦前だって報国号みたいなものはあったわけだ
カワサキP-1トヨタとかミツビシF-2マルコメ、HOWA２０式自動小銃ペイペイとか
防衛省自衛隊は遅れている
自衛隊暗号通貨self coinとかクラウドファンディング｢隊舎の雨漏り直すのに３００万円、薬莢プレゼント｣とか
四角い頭をまあるくね

こういう取り組みが続くと給養員があまりだす
そこで自衛隊イーツの登場だ
普段ひまな偵察隊や警務隊のバイク乗りが駐屯地の食や海軍カレー、空上げを熱々のうちにお届け
これは割高でも間違いなく流行る
世論対策に自衛隊お母さん食堂もオープンだ
野外炊具１号を使うことを忘れるな
石原軍団とコラボしたユーチューブ動画｢裕次郎も徳重聡もびっくり！　これが野外炊具１号の実力ｗｗｗ｣をアップしよう
こんな時代だ、やれることをみんなでやろう

なにがいいたいかというとね、子供のなりたい職業ランキングで３位以内を目指すべきなの、自衛官が
｢演習中、薬莢大量に川に捨ててみたｗｗｗ｣というようなユーチューブ動画でもいい
あー、楽しそうだなあと子供が思う自衛隊、そして稼げる自衛隊をつくる
その先鞭がレンチン哨戒艦である

マニアは近視眼的だから、総合的、俯瞰的に判断できない
ＳＳＭだのＶＬＳだのは哨戒艦の本質から逸脱している
ネジ一本じゃなくインテグレートされた全体を見る癖をつけような
安全保障はマニアのおもちゃではない！

くどいうえにウザい、全員ドン引きしてるのがわからんのか、レンチン将軍
完全にアスペだな

>>516
自分が気に入らないから荒らしてると公言してるくらいだから本当にどうしようもない
異常者としか言いようがない

>>517
暴れた結果が余りにも無惨すぎて、見てるほうの心が痛くなってくるね…
存在してはいけない生き物的なものを感じる

>>515
近視眼はお前だろ
レンチンしか語れないレンチン脳
安全保障はレンチンマニアの玩具じゃねえんだよ

>>510
亀だが本邦だと海洋汚染防止法がらみ＞ゴミ
ディスポーザーで砕いて流せる生ごみは処理後は汚水と同等の扱いになるので
法定海域なら艦内設備で処理後に流せるようになる。
プラ等の生活ゴミは持ち帰り確定だけど

>>520
そういえばシンポジウムでも艦内生活環境の改善の中にゴミ処理の項目がかなり大きくあったよな。

>>521
カサが単純にやばいので米帝空母だとプラズマで焼いて灰まで燃やしてるそうで>ごみ処理
そこまで艦内に余裕がない駆逐艦以下だと乗員が処理する手間がやばいんでしょうなって

普通に高周波処理して無害な灰にして投棄してるとおもってた

ビニールや紙ならともかく缶詰とかの金属類はそうそう燃やせないでしょうし……
後米帝空母はヌカ動力なので電力使い放題というのも有るとは思われ

>>520
だもんで、処理槽の微生物を殺さないように艦内のトイレ掃除の洗剤とかも特殊なんだ
このへんは知らないと知らないしなあ

護衛艦じゃないが、南極船のしらせなんかも艦内ゴミを焼却や粉砕してるね
あれの廃棄物処理システムもなかなか面白い

>>525
2010年にソマリア送り中だったゆうぎりのトイレで処理槽の硫化水素が逆流、
トイレに充満して乗員1名が中毒死とか起こしとるので結構な難物っぽいんですよな処理装置

そういえばミサイル艇レベルならタンクへ貯めるだけでもいいだろけど
長期航行前提な哨戒艦だとやっぱり処理槽積むのだろうか

>>526
流石に洋上補給等を考慮に入れる護衛艦とは長期の対応度合いが違うんじゃないか？
哨戒艦は原則的に帰港が前提だと思うし、装備積むほど人員必要になるだろうから、タンクに貯めるだけの方が簡単でしょ。