護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ] YouTube動画>10本 ->画像>33枚

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
http://2chb.net/r/army/1548941795/

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>>1乙

FFM １番艦は本日時点で進水式情報無しだが、どうなるのかな? 海自ダンマリなので不明だな

塗装し始めたからもうすぐなんじゃないか

https://pbs.twimg.com/media/Er1nnioU0AE7O9r?format=jpg&;name=medium

まあ何か問題が出たら発表があるだろうし。

昨年の時点で艦名は内々で決まって関係者に通知していたのかな

乙です

>>6 そりゃそうでしょう

塗装もほぼ終わり
式典舞台もドック内に持ち出されている

https://pbs.twimg.com/media/Et7t6bSVIAEAF0g?format=jpg&;name=medium

どっかで、1番艦の進水が遅れた理由の「きちんとした」説明はなされるんですかね？　現状だと風説の流布、としか言いようの無い状態だし。
流石に2番艦が先、は理由を求めても防秘云々に断れないと思う。

A.川崎重工業がMT30壊した

だから、供給元がぶっこわしたんなら、2番艦用のをどうして1番艦に回さなかったのさ、の理由付けが判らんのだって。

いやいやいや、ぶっこわしたから行き先の決まってるモンをワザワザ別のところにまわす、という判断は無理だって
なにいってんだもう

蒸気機関車の時代だったらさ、大型の部品は全部車両番号を刻印入れていたけどさ、MT30は艦に合わせたカスタマイズなのかい、と。川重でプロペラシャフト、ギアボックスとまですり合わせてから送るんかい、と。

単に普通に進捗進んでる方に回しただけだろうに

>>14
管理上の番号はふられてるだろうし、大物の流用はいろいろややこしいからやらんでしょ
そんなことはしなくていいんだよ

>>12
>>14
納入場所が異なるのだから当たり前。
そもそも、二番艦の主機を「回す」メリットが何もない。

ほとんど並行して建造されてるんだから、なおさら
回す意味ないよね。

それだと、真偽が怪しい何かでぎゃーぎゃーさわいでいる面てこの世にいる意味あるの？位の話になるのですがｗ

それは単なるまぜっかえしだし、それこそ何の意味も無い発言だよ
恥ずかしすぎるからそういうのやめーや

単なる疑問に陰謀論で返されたらそりゃ意味など成し得ないわｗ

2番艦が先に進水しちゃいけないなんて決まりはないんだから、余計な手間を増やす振り替えなんてしないの

単なる疑問とやらの内容が、語るに値しないものなんでなあ
まあ、大きめの仕事してください、としか

官給品扱いだろうし、諸手続きを考えると「回し」ても何のメリットもないからなぁ。

寧ろ回すための面倒な手続きが発生すること考えたら、
そのまま作ったほうがどちらの建造も結果的に早く終わるかと。

同じ口で川重ガ―、とか言わないならね。
コンポーネント供給側がやらかしたなら、「必要なら」別艦用の同等品の請求に当然応じるべき案件だし（ドックの使用期間は造船側の収益に直結するので）
必要が無いなら、外野が一切騒ぐ必要の無い件。どこがやらかしたか、は外野が一切案ずる必要のない案件。

>>26
というか普通に三菱でなく川崎ガーな話だわな

一番艦で実際に使ってみて最終変更行って後は共通性の為に新造時に大きな改修はしないって話だったが遅れるとなると二番艦のくまので最終変更行う形なんかね

もうさ、くまの型護衛艦でええんじゃね？って思う
MT30もLM2500のように完全にものにすれば使い勝手はいいんだろうが
燃料消費が半端ないんだよな・・

全開時の燃料消費率はともかく、出力半分(2万KWくらいか？MT30だと）だとどれくらいなんだろ。
平時は合計で1万KWを超えるディーゼルを積んでいるFFMはそれなりに燃料消費量は抑えられると踏んでいるんじゃないの？
ディーゼル全開で巡航しても24ノットとか出せるんじゃ？

もがみ型の推定だが
ディーゼル2機20,000PS+MT30で50,000PS程度の分担かな?
常備排水量を5,000tと推定した時の速度性能はどうなるのかな?
常備排水量→基準3,900t,満載5,500tから推定

>>30
合計七万馬力であってるんでね、全速力だと35ノット位でるかもな

最大30knと発表されていますが

30kt「以上」ね基本的に
35ktは出ないだろうけど

もがみ型は「約」も「以上」も標記無しなんだが確認してください
「約」標記はまや型まで、「最大」標記はあさひ型迄で、「以上」標記は最近ないみたいだね

そもそも制定できる速力としての30ktなので振れは当然あるんだよなあ

海自は30kt以上という速度は求めなくなったと推測するのだが
30kt以上を得る機関出力は無駄に高価格となり、馬鹿馬鹿しい程の燃料を消費する訳です
それは設計、取得費用、運行費用に大きな負担になるのを自覚したのでしょう
排水量に大きな差が無い下記2艦の出力差がそれを表しています
あたご型100,000万馬力、まや型69,000馬力

こう見るともがみ型はむしろサイズの割に馬力あるな
中国の054型とかもがみ型とトン数同じくらいなのに
かなり割り切って3万切るで

まあ、第五戦速で30ノットのところ、速力指示器にはその上に最大戦速が
有ったりするわけで。

30ノットでも40ノットでもミサイルや砲弾かわせんしな

ミサイルは躱せなくても魚雷は躱せる
加速力と最高速力が速ければ速いほど魚雷の射程外に逃げられる確率が上がる、の方が正確だけど

いろいろ主張はあるが、公表されている諸元からは30kt以上の速力は求めなくなったようですね
そもそも常備排水量程度の重量でも波高が3ｍも越えたら30ktなんか出ないしね
馬鹿馬鹿しい程に燃料消費するから、燃料タンクを大容量設計にしないといけないし、
それは他の部分の設定を窮屈にするし、良い事無いのよ
なんでCOGLAGやCODAGなんて難解な仕組みに挑戦したのでしょう

>>30
もがみ型の主機は合計52MWで約69000ps
2x MAN 12V28/33D STC Navy (6MW)
1x rolls-royce MT30 (40MW)

現代の戦闘艦が３０ノット以上で走るのはどんな場合なんだろ？
WW2での駆逐艦の所謂「襲撃速度」は２４ノットだったと聞いた。それ以上で
走ると魚雷の照準が出来ないとか。最高速出すのは、会敵の時と戦場離脱だったのかな。

あまり言及されないが、船というのは飛行機でいえばスタストベクタリングのような仕組みなので、推進力の上限は旋回率にも大きく影響する
スクリューの推進力は、舵により高速、より大量の水を当てるという事にも繋がる

>>43
魚雷から逃げる時

>>36
まや型は電気推進にすることで変速機を介在させなくて済むから、
効率の良いところでガスタービンを回して発電し続ければよいので、
変換ロスが少ない等のメリットもありそう

巡航用、高速用にそれぞれ2基ずつのガスタービンを用いる、
従来のDDGやDDよりは、色々と使い道が良い領域が増えるように思うが

これで、電気推進ハイブリッドやe-powerみたいなバッテリーを積んでくれば
さらに話も変わってくるのだろうけど
スタートダッシュや、短時間高速航行にバッテリーからの電力も回せるしで

>>46
つまりこうなるのだ

Batteryはどうかな? 船の質量がでか過ぎだし、Batteryもでかくなるしな

それと船は「減速機」というが「変速機」は付いてないのよ
自動車や気動車は「変速機」+「最終減速機」という組合わせな

>>46
あさひ型まや型は基本的に電気推進じゃなくGTのみの駆動。
原速以下の低速航行時ぐらいにしか電気推進は使えない。

>>49
またそういう嘘をー

>>49
電気推進してるじゃない
あさひ型とまや型では回路構成が全く違うという事をご存知ないのかな?
あさひ型は失敗作だね　何であんな回路構成にしたのかな?

電気推進への切り替え準備だよ

本日DDGはぐろ引渡し
佐世保に向け出航

佐世保に行く前に横須賀に挨拶に行くんだね
護衛艦隊司令とか自衛艦隊司令に挨拶するのかな?

通常なら、いずもがいる岸壁に着けてたから、多分そうなんでしょう。

燃料・水・食糧積んで佐世保で操艦に挨拶して、弾薬積載の手順になるのかな?

>>43
現場に急行するとき
フォークランド紛争勃発直後　イギリス原潜は全速力で大西洋を南下　しばらくは英軍まだ来ないだろと思ってたアルゼンチン艦隊はいきなり巡洋艦を撃沈され　やべ潜水艦もう来てるぞとビビって出てこれなくなった
速さで敵を威圧できた好例

横須賀軍港めぐりの会社が磯子から横須賀まで、はぐろをストーカーした動画をつべにアップしたけど、
はぐろの煙突から出てる煤煙が少し濃すぎる気がするんだが・・・
ガスタービン発電機とディーゼル両方稼働させてたのかな？

興味深いレポートだね
探して見て見ます

コレかな?
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>60
それです。
12ノットだと推進電動機に振り分けるのは3〜4千ｋｗぐらい？
元きりしま艦長の某氏のブログによればドックに入らない限りイージスシステムの電源は落とさない
そうなんで、1基のガスタービン発電機でシステムと艦内給電、出港時にディーゼル発電機を起動し、
その分は推進電動機に、って事ですかね。

CODLAGだからディーゼル発電機による推進電動機への給電は無いのじゃない?
電動機推進だけで18nt位は出せそうだけど、どうかな? それ以上は機械駆動を足して推進なのかな?
この境界線は不明だね
また、停泊中は停発があるのかな? 書いて無いので不明だが停泊中にタービン発電は勿体ないからね

香田洋二氏による「国産護衛艦建造の歩み」によれば

「あまつかぜ」で「ディーゼル機関の往復動を発電機の回転運動に変換する事により
発生する避けられない電圧、電流、波形などの微細な変化」および、ディーゼル発電機
からターボ発電機に切り替え時の電圧などの変動等が、システムの故障や不具合の原因

だと米海軍支援チームから指摘されて以降、ターターＤＤＧやシステム艦では、機関科員の
負担や保守整備、燃料消費の不利を忍んで停泊時でも主缶を汽醸してターボ発電機を回し、
良質電源の確保をしていたという事なので、停泊時にガスタービン発電機稼働はあり得る
かと思ったんですが・・・

小型機雷ってどんなものだろ？
既存の機雷で小型と呼ばれる物ってあるっけ？

新型機雷（小型機雷）に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030322.pdf

>>63
ガスタービン機関は構造上低速運転は不可か不経済ですね
ディーゼル発電機は低速運転も出来るし、圧倒的に燃費が良いのですね

>>64
イタリアのM103イタリアのMANTA（マンタ）
感応装置には磁気・音響・水圧方式が有り、各々感度調整可能


【水際地雷】(すいさいじらい)
上陸予測地点付近の浅深度水中に散布される小型機雷

この位しか知らないけどね

>>66
サンクス

>>64
妄想だが水中防衛用小型UUVに搭載するやつとか

機雷は安いね
30年前の価格だが1発25,000＄だそうな　今でも30,000＄程度だろうな
1発300万円で600億円位の船を作戦継続不能に出来るのだからね

>>69
最新の機雷は、さすがにそこまで安くない。

>>66の事で小型のマンタの価格だよ

1発でも機雷が存在する可能性が出てくると、大艦隊を足止め出来る事になる
そして啓開できるまで長時間待期される事になるので、低コストで防御効果が高い兵器だね
機雷や地雷という時代物の兵器ですが、近代防御戦で大いに役に立つ兵器です

フセインが100個程の浮遊機雷を撒いただけで、アメリカは海兵隊の上陸作戦を中止したからな。それに現代では海洋IEDだってある。

ぶっちゃけ実際撒かなくても「撒いた」って言うだけで効果があるのか機雷

更に1個だけ水中爆破ショーをしても効果絶大
機雷と地雷は低コスト、散布に手間いらず、効果抜群のローテク兵器なんだよな
上記 >>66 のマンタはその代表例みたいだね

対潜戦の対潜臼砲の類いも、低コストで効果的な兵器で
エルマ辺りは平時に領海侵入した国籍不明潜を強制浮上させるにはコレが一番
アクティブ当てても逃げるだけだから
アメに欺されて、ボフォース廃棄しちゃった海自がいるんだが笑える話しだ

第二次世界大戦レベルのものでも相手を足止めできるのはでかいよな

>>73
あれ？海兵隊の上陸作戦ってブラフじゃなかったっけ？

CNNが上陸部隊を陸側から撮影してた記憶があるが笑ったな

>>77
本当にブラフだったのか、ブラフと言い張ってるのかは未知数だが、フセインが機雷を散布したのは事実だよ。

長島議員が開陳しているイージスシステム艦のイメージ、至極真っ当で膝を打った。
軍研でこんごう元艦長が欲しがっていた様な「世界最強のイージス艦」ではなく、地に足の付いた提言だと思う。
そもそも何故ＡＡを必要としたのか？そこをあまりにみんな忘れてしまっている。
漏れもここに示されたフネを造り、海自イージス艦（と米海軍イージス艦）を、ＢＭＤ任務から解き放つべきだ。

https://ameblo.jp/nagashima21/entry-12664260882.html
＞(2)「イージス・システム搭載艦」のイメージ

>>80
結局リグ方式が次善として最も合理的だったってことじゃないか
そもそもこいつ偉そうに語ってるけど、ちょっと前に2隻のイージスシステム搭載艦を調達しても運用効果はAA1基にも満たないと朝日新聞に指摘されて、偏向報道だとファビョってたじゃないか

それは洋上にする時点で稼働率が下がるのは誰でもわかるのに新発見みたいに記事書いてたからやね

国民が理解してないんだから報道する意義があるだろ
案の定、そのツイートにぶら下がってたリプライはわかってないアホばかりだったし

こんなわけのわからん使い方するなら、船である必要はひとつもない
部会での議論ではリグは固定して使うから雷撃に弱いのがダメだとされた
じゃあ船を固定するのもダメだろ

結局、船にするということが目的だったんだと言われても弁解できないだろ、こんなの

>>84
ちゃんとURLの記事読んだ？
どこに「船を固定する」ってあった？

リグ坊にそんな高度なこと期待すんな

>>85
沿海域の特定範囲（ブースター落下も考慮した適切な火点）に配置するなら、狭い海域をひたすらグルグル無駄に走らせるか浮かべとくだけの船になる
そして補給や整備のために帰港する間隔を三倍近くに増やすというのなら、機関は普通の艦艇の1/3の稼働時間、始動回数にせざるを得ない
それはつまり普通の船のようには動かせないという制約が課されるという事になる

>>84
お前はどうしてそんなにバカなんだ
どこにもリグとは書いてないしそういう内容でもないだろ
会話が成り立たないなら何もするな

>>87
間隔を三倍にするって前提はどこから出てきた、適当な妄想をぶち込むな
それに、港湾近くでも機関は低出力で稼働し続けるぞ、稼働時間は変わらん
理由は説明する気も起きん、ちょっとは世の中を知れ

つうか、イージスアショアではなくイージス艦2隻追加って第五護衛艦隊の創設も含めての布石の可能性がありえるからなぁ。

よくそうした言説もみられるけど、そもそもアショア整備のコンセンサスはイージス艦の実数を増やすことではないので、それはそれで別の議論
そして10隻、12隻を志向するにおいては、むしろイージスシステム搭載艦などという概念すら固まっていないものに期待するのは危険であるとも考える
DDGはDDGとして過不足なく仕事のできるものでなくてはならない

第5第6隊群はむしろDDGも国産システムで揃えたいな

これもいぶきの悪影響か

いぶきってイージス艦出てくるのか
かわぐちのことだからてっきり単騎でASMに突撃して信管無力化したりするのかと思った

あとドリフトしながらSeaRAMやファランクスぶっ放して武装漁船の大群を次々と爆発炎上させたりとか

>>75
追跡が難しくなる

はぐろが横須賀で17式SSM搭載作業。横須賀軍港めぐりが証拠動画あげてる
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



映像では撮影アングル的に右舷側が陰になって見えないが、左舷側が4発フル搭載。
右舷側も同様ならＳＳＭフル搭載

それと今、横須賀に来てる「しらぬい」が気になるんだが・・・
去年から舷側の塗装が色むらで迷彩のようになってるし、吸気口や艦尾の曳航ソナーの繰り出し口などが
錆びまくってるんだが・・・・
何かの実験か？それとも艦長がダラシないのか？もうじきドックに入るから良しとしているのか？

>>98
原価低減の為に韓国中国の材料使ったとか

しらぬいが関門橋下を通過してる動画でも気になったよね
最新艦なのにこんなに錆びるのかと思った

塩水・潮風だからね

ハイブリッド主船体構造が採用されてくと錆びるというのは無くなるんだろけどな

言葉足らずだったね・・・自衛艦は海外の船と比べて、わりと錆を放置せずに綺麗にしてるイメージだったんで
「しらぬい」が何か月もああいう状態のままなのが疑問

>>100
実戦を考えて厚塗りやめたか
維持整備予算の圧縮の影響か

ロージビだかなんだかわからんが、
艦番号がすっかり見えにくくなって、どいつもこいつも除籍された艦かと勘違いしてしまうわ
煙突もてっぺんまで灰色でメリハリもない、覇気が感じられない

おじぃちゃん、晩御飯はもう食べましたよ（）。

>>105 老眼鏡を取替えてみたら如何かな?

いずもの改修ってどんな感じ？
外見からは艦載ヘリ用の給油装置が大型化した（F-35に対応？）ぐらいしか分からない。

今回は本当にそういう小改良と甲板の耐熱塗装だけかもね

中の改造のが大がかりになるから外見はそんなに

>>94
>>95
むしろそっちの方が良かった

インドネシアが準軽空母か…
いずもより使い勝手良さそうだな。

ワッチョイ無し

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913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:28:32.15 ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021
/03/28(日) 07:30:15.91 ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
ネトウヨ煽りに我慢できなくなったアホがちょく
ちょく絡んでスレを汚す方が嫌じゃない？
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ワッチョイあり

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913 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5271-XWiG)
[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:28:32.15
ID:BMODm2sG [6/9]
>>911
PCだとまだマシだけどスマホだとワッチョイだ
けで小さい画面が占有されてろくにレスを表示
できなくなる
正直鬱陶しい

914 名前：名無し三等兵(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-CeF
/)[sage] 投稿日：2021/03/28(日) 07:30:15.91
ID:9C4iLltr [2/2]
>>913
-------------------------------------
↑ワッチョイのせいで名前蘭の行数が×レス数分増えて最後のレス内容が見切れ
という話だよ

ごめん誤爆

昨日、はくろが佐世保に向かって出港したね。横須賀で17式対艦ミサイルを8発フル搭載した以外は
外見上、変化はないようだ。
AN/SPQ-9B は年次検査の時かな

SSMは空筒が有るらしいね

去年12月の公試の時に一時的に積んでたのは空筒だったろうけど、今回もか？

>>116
平時はVLSもSSM筒も、空は有りでしょ？

あれ、密封して窒素か何かを充填してるのは何のキャニスターだったっけ……

イージスDDGをミサイル防衛に集中させる為に、汎用護衛艦にも艦隊防空能力を持たせないといけない
あきづき型の僚艦防空能力では不足だし、個艦防空しか出来ないあさひ型、たかなみ型、むらさめ型は時代遅れでこれからの抑止力としては力不足である

国産長SAMを既存DDにバックフィットする前提で作っとるやろ

>>120
釣りなんだと思うけど、そんなことできるのアメリカ位じゃないの？

>>122
>釣り
？？？　
大真面目にデュアルバンドの艦載レーダーを開発中で、A-SAMも開発終了間近ですよ？　レーダー性能は、使用する素子に関する日米協議の雰囲気からしてSPY-6/7(のバーク級用)より良さそうです。

DDGにBMDやらせようって時点でBMDしか見えてない

>>123
なんと。そんなレーダー作ってるの？
よかったらソース教えてください。

>>125
>よかったらソース教えてください。
調べるのは大嫌い系ですか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3　の一番下
FCS-3系 Cバンド、その後 C+Xバンドのあすかで試験、もがみ型Xバンド　→→　次期DD(国産DDG?)からは C+Xバンドと想像されています。もう13~14年間はやっている開発で5chや関係雑誌に頻出ですよ。

TWT-AESAの素子はSバンドとXバンドで試作してるよ

>>126

調べるの好きですよ〜
そのウィキの記述ももちろん知ってますが、次期DDがそうなるかはまだ何も決まってないかと。

また、「開発中で」とお書きだったので現在進行形の計画があるのかと思ったんですが、具体的に何かソースありますか？確かC+Xバンドの試験はもう終わってませんでしたっけ？

あと、「使用する素子に関する日米協議の雰囲気からしてSPY-6/7(のバーク級用)より良さそうです。」とも書いてらして、これが「開発中」のレーダーのことかと読めたのですが、そうなるとFCS-3の改良型のことじゃないんじゃ？とも思いまして。

>>123
性能じゃなくて、お金の問題で。

そもそもネットワーク化の時代に艦隊防空能力とかいつの時代だよ

あきづき型のFCS-3Aはレンジが370�qだと思ったが、どんなレーダーなら艦隊防御にふさわしいと思うんだ？
ESSMの射程が足りない、なら判るけど、レーダーを持って艦隊防御が、てのはなんつーか。
システムにしたって情報処理サブシステムOYX-1という形でCOTS化したので、民生コンピュータの進化の恩恵をまともに浴びることが可能。

FCS-3Aはレーダーじゃないがね

艦隊防空するなら48セルにして欲しかった
ついでにvlaを入れているのは、防空艦なのに酸素魚雷を積み続けた旧秋月型のようだ

酸素魚雷は対艦兵器だからSSM枠だろうJK

汎用性より対潜を犠牲にして防空に振ってもよかったのでは
ひゅうが型もあるんだし

むしろDDHにF-35B載せることでだいたいの敵艦隊はミサイル攻撃が不可能になるんで
対潜に振って潜水艦が刺しにくるのを警戒するのが正解

>>133
WW2の頃だと、アメリカですら索敵上手くいかずに空母部隊に対して、砲撃船の距離まで近づかれてしまった経験があるのに
いざと言う時は、殿を務めるなり盾になるなりの対艦攻撃力をもたない防空しかできないような船なんて現場からしたら困る
機動部隊の護衛だけしかしないって訳でも無いんだし、実際に魚雷発射管あってよかった事も有るんだし

>>135
それに常に艦隊組んでるわけじゃないし、状況的にその船しか対応できないってことも十分あるんだから、ある程度汎用性持たせるの当然でしょ
搭載量の問題でどちらか切り捨てないとだめっていう小型の船ならともかく、何でわざわざ汎用性すてるのって思う

>>137
自衛程度じゃ艦載ヘリと短魚雷じゃダメなの？

>>137
潜水艦にとって艦載の対潜ヘリが凄く邪魔なので、それを航空機や地対空や艦隊空ミサイルなどで撃ち落としに来るを懸念もあるから
中国は実際割とそういうの考えてるらしいし（ソース元忘れた…）
もがみ型にしたって、VLS搭載したら07式に対応できるようにするらしいし

あとIDASのような潜水艦搭載の対潜ヘリ用ミサイルとかも登場しだしたし、ヘリと短魚雷だけに頼るのは不安があるんじゃないかなぁ

あ、>>138あてだった、自分に返信してどーするの

>>138
わざわざ削る程の利点がない

>>139
というかもがみ型は最初からVLSに07式積むだろ、24セル搭載で8セル07式で16セル新艦対空になるんでないの
装備庁のは一式表記で八セル搭載と
24セル載せるスペースはありそうなのよね、FMFに比べると2.5mほど延長されてるようだし


https://www.mod.go.jp/msdf/operation/meimei/r02/

対中だと潜水艦の魚雷より対艦ミサイルの飽和攻撃の方が脅威じゃないかな
対空ミサイルを優先した方がよくない？

>>142
もう決定してたのかぁ、知らなかったよ、ありがとう

>>135
そういうのはDDGの仕事でしょう

>>143
もがみ型に新SAMは本来の意味で役不足な気がするんだよなあ
VLS少ないんだしESSMの方が向いてるんじゃないか

>>146
元々一隻でどうこうする船でなくグループで活動する事に意義のある船なのでな、それ以外だとDDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもあるからESSMは積まないで全部新艦対空にした方が良かろ
なみ型以降のDDもESSM下ろして新艦対空入れてファランクスをSaeRAMに替えて水上用20mmRWS二基搭載とかするといいんでないかなとは思うのよね

>>147
もがみ型はグループっていっても普段は精々哨戒艦と連携するくらいなんじゃ

>>148
普段はな
両用戦グループとか実務ではまとまって動くだろし掃海グループも複数のグループで活動する事になるだろ

後ESSMよりRAMで良いのでは疑惑ってこういうのもあるのでなあ

もがみ型はVLSが16本しか無いんだから、07VLAを搭載する関係上、ESSMのクァドパック一択だろ。

>>150
弾頭の重さも最大射程もESSMがRAMの3倍以上なのに？

複数艦行動でも、1隻当たり32セル以上のSAMが必要になる時代は意外と早くくるか？
そのあたりは気がかりではある

射程100kmのスタンダード系を載せるようになればね。

ESSMは2億弱でとても高価だよ
SeaRAMは1億
AAM-5Bなら0.6億円

通貨やインフレデフレの違いで国産ハードウェアの価格は欧米に比較して相対的に安い

>>152
最小高度と最低射程から自艦防御のみ考えるならRAMの方が良かろ、再装填まで考慮すれば使える弾数は更に増えるしな

>>152追記
弾頭重量はESSMの場合小型船に当てるのまで考慮しての重さなんでなあ、SSM相手でそこまでの弾頭は必要なかろ
最大射程に関しては新艦対空の方がはるかに長い訳でな、RAMで交換するのでなく新艦対空とRAMのセットでかんがえんと

A-SAMとRAMのセットならわかるが、>>152はESSMとRAMの二者択一はならないだろうという意味

弾頭の重さはそのまま破壊力の大きさに比例するから、水上目標に限らず
大型目標を破壊するのに弾頭は大きい方が確実
クアッドパックもあるし、8ウェルでも十分な弾数を積める利点があるからずっと使われてる

A-SAMに置き換える理由はESSMがこれから本格的に導入する広範囲ネットワーク戦に向いてないからだろう

>>147
>DDやDDGから諸元もらって艦隊防空として使うのもある
そんな使い方無理だろ
DDやDDGが目標捕捉してるならその艦自身が迎撃しないととても間に合わない

>>159
二隻限定で考えてないか？複数艦でのネットワークの中での話なんでな

最上型　艦橋の前にでもファランクスも積んで欲しかったな

>>160
いや意味わからん
複数の艦いようが目標に一番近い艦ではなく離れた艦が離れた位置にいる艦が迎撃するメリットを教えてくれ
弾切れならそうするしかないだろうが離れた位置から迎撃するなら当然距離の分時間がかかるわけで
探知した艦が被害受ける可能性高くなるだけでは

>>161
レーザーガンシステム後日搭載スペースなんでないのあそこは
>>162
両用戦の場合なら多目的母艦へ飛んでくSSMとか普通に考えられるんでないの

そうとも限らない
ミサイルの侵入ルートと狙う目標によって狙われてないけど迎撃に向いてる艦がある

>>163
両用戦ならそれこそESSMの僚艦防護でも十分な気がするが
>>164
そういうレアケースで使うならなおさらESSMメインで新艦対空は少数でよさそう

>>165
艦隊行動ならレアケースではなくむしろ定番だろう
僚艦防空の基本は自艦に向かって来ない目標への対応だし

>>166
後は露クラブみたいに終末加速するSSMを相手にするのならば加速する前に仕留めたいというのもあるからな
射程長ければその分遠くから迎撃できるので処理能力の向上にも繋がる
その他には爆撃機や哨戒機からのASMを防ぐまたは母機撃墜を見込めるのは大きいかと

海自もなかなかやるじゃないかｗ
中国空母機動部隊の一員かよってぐらい接近してるｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210418-00233248/

>>168
いいねえ
中国に刺激を与えすぎないよう公表しないだけで、
現場では思った以上の駆け引きをやりあってるんだな

そら駆逐艦侵入となったら即統幕から写真出るのはそういうことだぞ

>>155
Blockナンバーが上がると更に高くなるんだろ？
射程も長くなるのであればその価値もあるんじゃないかとは思うが。

写真撮影しているのはアメ・バーグなんでしょ

>>162
この動画の↓
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;feature=youtu.be

こういう状況の時に↓


後方で遊んでる艦も射撃に参加できるのが利点だね

クアッドパックという割と必殺技があるが故に、なんかひっしなひと、が一生懸命RAMとESSMを同じ土俵に乗せようとしてるけど、
RAMはCIWS、ESSMはSAM、個人的にはそれ以上でもそれ以下でもない。MK41VLSひとつに4発載せられる射程50�qのミサイルとか彼側は只の脅威ですしね。
イージス以前のDDGが積んでいたSM-1と同等の射程をESSMは持っているので、僚艦防御というちょっとした複数艦の防御に使えるのが個人的にはポイント高い。

>>174
SAMとして考えるなら新艦対空と比較しないといかんのでな
新艦対空とRAMはセットで考える物なんでなあ
(レーザーとか対空電磁砲とか出てきたらまた別だが)
むしろＥＳＳＭの一セル四本入るに惑わされ過ぎなんでないの

セルが沢山あるならともかく、もがみ型ってそんなにセル数ないからなぁ
弾切れ起こすんじゃないかと心配になる
想定相手には数的にも圧倒的な中国も含まれるし、洋上では早々補給なんてできないしさ

ASMを8発搭載可能なP-1を70機調達するからな

>>177
やはりP-3Cと同数交換にしないといかんなP-1は

単艦のレーダーで見える範囲何て実効では50�q程度なので、ESSMで足りる場合が殆どでしょ。
ESSMを4セルも使っておけば16発のSAＭが用意できて、残りをA-SAM＋ASROCでも何でも入れればいいだけ。
次のDDは少なくともVLS48セルくらいにはなるだろうけどね、1セル使ってしまう長距離投擲ミサイルが多くなりそうなので。

>>179
DDXに関してなら80セルから96セル位になるんでないの、16セル位SSM入れるかもしれんが

>>179
そもそもで言えばFFMや新艦対空はネットワーク戦前提の装備なんでな、単艦で戦う船ではない

自艦の防御をCIWSクラスで済ますか、ある程度先制をするか、それぞれコストにどれだけ見合うか、バランスの話。
ひゅうが型が16セルのVLSを持っているけど、seaRAMで自艦だけ防御しておけばいいや、と本当はやりたかったのか、
いずも型はVLSを捨てたけど本音はESSMくらい積みたかったか、
この辺の塩梅はドクトリンにまで落とし込む事出来るかな、と。

>>182
ひゅうが型はDDHらしいDDHでいずも型はDDHらしくないDDHという事だろそれは
ひゅうが型後継はDDHとは違うDDHになるだろな

>>183 それは結果でしょう
>>182 が言っているのはそうなった原因
そして付け加えるならトップダウンでドクトリンにより要求された事項に加えて
ボトムアップ(?)で予算の制限により加減された要素も恐らくあるだろうし

もがみ型もVLS装備されるのかな〜
海自の後日装備に信頼できないんだよな

対艦ミサイルの飽和攻撃を受けた船ってまだないと思うけど、一体何発ぐらい飛んでくる想定なんだ

目的果たすまで艦隊は帰投できないんだから、飽和攻撃でなくても、作戦中に何度も何度もあちこちから船なり飛行機なり陸地なりから受ける可能性もあるんじゃない？
数の多さにも定評がある相手もいるのだし……

>>184
結果という事もあるが結果ではなく必然であったとも言えるのでな
>>185
ちゃんと後日搭載で搭載された装備もあるので心配しなくて宜しい
あぶくま型のRAMに関してはブロック1が予想外のうっかりちゃんだったので仕方ないのだ
ブロック2になったら見違えたけどな

FFMは前甲板にVLSスペースあるじゃん
要求が通ってないってのは財務側が8隻分まとめ買いを企図してるんじゃないの

>>185
一昔前ならともかく、今ならそこは心配無用だろ
本当に必要なら何だって予算は付いて実行されるし、今時の海なら猶更
ましてもがみ型の用途を考えたら、よほどの大問題でもない限り絶対に後日装備されるわ
なんせ艦齢10年前後の最新DDHが2回大改装してF-35B乗せる世の中だぞ、何でもアリだ
辛うじて生かされている陸自の戦車や榴弾砲とは訳が違う（泣）
AH？流石にそろそろ辛うじて生かしてほしいんですが……生かしてくれませんかね？
ダメ？アッハイ

>>190
AHは川崎の複合ヘリの有人型になるんでないの、JAXAのコンパウンドヘリでもいいが

もうめんどくせえの一言しかない

しょせんRAMはCIWSに過ぎん

>>193
それで言ったら所詮ESSMは短SAMに過ぎんからなあ

射程50kmのSAMは短SAMとは言わない

>>195
これからの艦隊戦では短SAMだよ

それはキミ個人の定義であって一般的な定義じゃない

>>197
既に米軍はコンセントレーション級でSM-2は自艦防御ミサイルとしてるのでな、海自もそれに倣うのでないの

個艦防空ミサイルと短SAMは別ね
そもそも射程50kmなら僚艦防空も余裕だし

>>199
そもそも僚艦防空というのが中途半端すぎるのよな、SAMは艦隊防空に使って個艦防空はそれ以外の手段で補うと役割分担した方が艦隊としての能力ははるかに向上するよ
後誘導弾の高速化や長射程化などが進むとなればESSMでは射程が足りんよ

>>199
後は50kmと言ってもその射程は最大射程なんで既に燃料使い切ってるのでなあ、機動に追随するとしたらそれの半分が良いとこでは？

要はESSMが中SAM改位飛ぶならESSMでいいんだけどね

つまりRAMの有効射程はさらに短いってことだね

>>203
そら用途違うからな

RAMはCIWSだからでしょう
それに納得できずESSMは短SAMというマイ定義を言い出すのがおかしい

>>205
納得云々というか最初から>>157にも書いてるように新艦対空とのセットで考えるとESSMは新艦対空に置き換えるのが良いという話なんでな

話の論点かみ合ってないし、無意味な言い張りあいになってる

前からそういう悪癖あるひといるけど、ちょっと抑えようか

ESSMは値段が高い
8セル*4発=32発で60億円
これだったらSeaRAMなりRAMなりを2基づつ置いた方がコストパフォーマンスが良い

また、ESSMと20mmCIWS組み合わせは高速大型の中露対艦ミサイル相手の対空戦闘向きではない
巡航中を長SAMで超音速をRAMで迎撃する方が理に適ってる

あめなみ型辺りは国産長SAMを載せ、格納庫上の20mmCIWSをSeaRAMに替えた方が良いと思う

ただ、飽和戦術に対する手数を僚艦防護かろうじてできる形で用意するという意味では、ESSMは美味しいんだ
値段は…Block2への移行はちょっと厳しいものがあるかもしれないね

SeaRAMよりはAAM-5Bを16発搭載したランチャーを格納庫上に置くともっと良い
(１)価格が更に安くなるし、
(２)ミサイルが推力偏向なので格納庫から撃っても艦種方向からくるミサイルを迎撃できる

ESSMは水平線以遠にも届くようになったけど出自はBPMDSだしシステム的にも短SAMじゃないの？
シースパローは初期の中SAMであるターター並みの射程を獲得したが中SAMとして運用されたわけじゃないように
射程だけがカテゴリを決める区分ではない
僚艦防空っていうから紛らわしいだけで、技術が進んで短SAMで横行目標対処ができるようになりました！というあたりでは

ESSMは短SAMで、ポイントディフェンスミサイルだよ
FCS-3とか短SAMシステム3型って呼ばれてるじゃん


あとSeeRAMとESSMはリソース取り合う排他的関係ではないからね
A-SAMとESSMを比べるべきで、A-SAMの最低射程を補うSeeRAMなわけだ

いっそ11式短SAMを置きたいじゃないか、といってもあれ光波弾なくなっちゃったんだよね
どれもそこそこ役割かぶるからややこしい

>>208
ファランクスは両舷へ移設して欲しい

ファランクスは射程短いし、超音速で飛んでくる飛行体には無意味だし
新造の護衛艦に居るのかって話

FFMなんてあの価格のフリゲートですら、4面AESAレーダー持ってるんだから
日本はそれを生かした国産のRAMを開発するべきだと思うな

>>206
新対艦とのセットというのはCIWSとSAMが前提だから、CIWSであるRAMと新対艦は当たり前
CIWSであるRAMとSAMであるESSMはそもそも二者択一で比較されるものじゃないので
RAMはCIWSですという反論にESSMは短SAM！は意味不明というだけ

一般的に短SAMというのは目標が視界内のもの(距離が10キロ台まで)
ミサイルの射程だけで区別するならRAMは短SAMであるはずだが、システム自体はCIWS
ESSMの射程は50kmで一般的に短SAMとは呼ばれない

キミが>>150からずっとRAMをESSMと同等に比較して二者択一を主張してるけどそれ自体は間違い

>>216
まあ、ちょっと彼は…うん

AAM-5B転用した国産CIWSを水上艦にも当てられるよう改良すれば、

国産長SAM+国産RAM+20mmRWS

でほとんど間に合うようになる

海面上飛んでるSSMが水平線から顔だして、レーダーにかかる距離は最短でも30km前後
そこから最速でレーダーがFCSが指示出して、こちらの迎撃ミサイルがそれに届く頃には20km前後まで接近してるだろう

正直ESSMの50kmという射程は個艦防御には冗長すぎる
相手がマッハ1のSSMでも射程20kmのRAMもあれば計算上は十分

全部のミサイルがシースキミングするわけじゃないしシースキミングもピンキリなんで
高度100mぐらいから超音速ASMがM3で突っ込んできた時のこと考えると個艦防御にも50kmぐらい欲しくなるんですよ

>>220
巡航中の高度が高いSSMは、それだけ遠くからレーダーにかかるから
その場合はA-SAMで余裕を持って対応すれば良いと思う
他の僚艦に向かってる場合でも同じ

そもそも100Mって高度はSSMが高空巡航からシースキミングに移る過渡期の高度だ思うから
そう都合よく見つけられる高度じゃないと思われる

ミサイルの最大射程と有効射程は別物なわけであって。
RAMが最大射程15kmと言っても、天候や目標の機動次第では有効射程はガタ落ちする。

個人的には多少A-SAMを減らしてでもESSMを搭載し、A-SAMとESSM、RAMの三段構えが望ましいと思う。

ロシアの大型水面艦はそれだな
長SAM中SAM短SAMにCIWSの4段構え

軍事費が大盤振る舞いできる国ならそれでも良いんだけどね
4種類用意したけど予算が足りずに配備が進みませんってなったら本末転倒

すでの陸自の近SAM短SAMで起きている

艦船関係は最近は割と大盤振る舞いだな日本は
アショアなんて補正でポンと予算つけるし
っつーかロシア水上部隊が護衛艦隊を見たら泣いて羨ましがるレベルだろう最近は

海自OBによると
極めてリアクションタイムが短く、超低高度対艦巡航誘導への対処能力はRAMが最も優れているらしい
また、高度5メートル、マッハ2.5メートルの超音速ASMを想定してるし、
チャンピョンデータで当てにならない最大射程よりも、最小射程と最小飛翔高度が重要らしい








まぁシースキマーを想定する水平線以内のレンジではSeeRAMが優れており、ESSMは必要なさそう。水平線以内ではね。
それより遠いレンジでA-SAMと比較してどうなの？って話になるね、ESSMは

Block2で弾道ミサイル迎撃もできるようになるしね

RAMもESSMもSM-6も高いので：
ブースター無しのA-SAM クアッドパック版を開発しよう・・にはならないか？　細身にする必要もある？
RAMはしばらくは買う。SM-6はイージス艦で買う。

ESSMを目の敵にしてる人が居るね
ESSMはRAMとは異なるコンセプトの防空システムなのに何故かRAMと比べるし

ESSMを目の敵にしてるわけじゃないが用途的にA-SAMとかぶるからじゃね
個艦防衛のみならRAMのがコストパフォーマンスに優れるし
もっと言うなら護衛艦のレーダーとFCSを活用できる国産RAMを開発するべきだと思われ

>>230
DDX以降であれば対空電磁砲やレーザーガンやHPMを搭載する事になるだろからなあ、新規開発するかな？
安価な防御ミサイルとしてなら今年は先送りされた近SAM後継との統合とかはあり得るかもしれんけど

>>230
A-SAMと被るのはその通りだから、ESSMと比較すべき対象もA-SAMにすべき
RAMは個艦防衛というよりCIWSと艦載短SAMの機能を統合したシステムだから
中距離防空を担うESSMとは本来補完し合うものであって比較対象ではない

あと、A-SAMのスペック次第でESSMの扱いが決まるだろう
もがみ型のVLSもそういう意味で後日装備になってると思う

>>232
セットで考えた場合はESSMとより新艦対空とのシナジーがより働くという話なんだがね最初から

ESSMはA-SAMと被ると書いてあるのに理解できないのかな

あくまでもESSMはRAMと同等にしたい理由は何だろう

>232
もちろんもがみ型にA-SAMが配備される前提だよ
RAMだけなら敵航空機に襲われたらどうするんだって話になるし
近距離（15km）〜個艦防衛はSeeRAMでやり、中長距離（40km〜100km？）と僚艦防衛はA-SAMでやるのだろうし

そう考えると25kmぐらいまで射程伸ばした国産RAMを開発したら上手くハマりそうって話

>>226
相手が高度5m代のシースキマーSSMやASM運用するようになったらESSMブロック�Tは役に立たんからなあ
更にクラブみたいに終末加速するSSMが増えてくるならイルミネーターと射程の関係でクワッドパックで残弾残しながらボカチンするのもあるわな

そもそも>>226に書いてあるけど、VLSは一度垂直に打上げて角度と方向を修正して
そこから加速させるから、近接防御のアプローチとしてはタイムロスが大きいんだよな
ラムジェットタイプのSSMだと、4秒程度のロスで4〜5km接敵されるし

増してや新艦対空が配備されるであろう2025年以降頃にはラムジェット弾や終末加速型などが今のと代替わりしてるだろうからなあ
その頃以降の話であって2021年の今の話ではないのよね、そもそも新艦対空自体がまだないし
今が問題？そうねぇ……

その点バネ上げ式のシーセプターはリアクションタイム短いんで個艦防空に使える

>>239
艦橋周りとかホットローンチだと置けないような場所にも置けるしな

こんなんあったんで置いておきますね……

>>241
ESSMは高いからRAMに比べてコストパフォーマンス悪いよ

でもRAMでは対艦弾道ミサイル迎撃できんし

ESSMサイズでクアッドパックできて安くて対艦弾道ミサイル迎撃できる国産短SAM欲しいね

それこそA-SAMのほうがええんやないか？>弾道弾

>>241
その図の元はこれ
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/IAMD/Pandolfe.pdf
2011年のIAMDシンポに発表されたIAMDに関する内容
米海軍ではRAMがあるからESSM要らない！なんて発想はなく
むしろSM-6と組み合わせて長距離から近距離までカバーする統合防空システムを作ってる

シツコイRAM坊
いい加減に諦めろ

実際新艦対空の二段目というか中SAM改は弾道弾に対応させるように改修してる所だからな、7年後のハードウェア改修によっては射程延長や滑空弾対応とかも予定してるしな
それらの改修は新艦対空にも適応されるだろからなあ
>>246
米国のイージス艦、まあバーク級はそうだろねバーク級は
イージス護衛艦はそれに倣うんでないの、SM-6載せる予定だし

FFMやDDはまた別の話よね

海自イージスはESSM積んでないしなぁ

米海軍ではSM-3がBMD、SM-6がエリア防空、ESSMが個艦防空を担って
CIWSがこれらの迎撃手段が撃ち漏らした対艦ミサイルを対処する

米海軍が金持ってるからかもしれんが、長距離/短距離があるから被ってる中距離は要らない
というのではなくタマネギみたいな統合された多層的なシステムで対応しようとするのがIAMDの基本

もがみ型もESSMを撃てるから、将来的にA-SAM/ESSM/RAMの構成を考えてるかも

海自イージス艦はせめてSeaRAM載せるべきだと思うけどなぁ
20mmCIWSにあんな高価な船を託せるのか

ファランクスより数百倍お高いあきづき型にこんごうを託してる

>>251
費用対効果としてどうかと思うけど、ファランクスなら水上目標にもぶっぱなせる
m2じゃ心許ないし

A-SAMは接近拒否〜個艦防御の領域を統合したSAMっぽい感じだから、DDのSAMは多層化しないとおもうぞ。

SM-6にしろ、S-300にしろ1500kg級の大型SAMで高価でもあるし、中・短距離に小型で安価なSAMが必要になるんだろうけど、
A-SAMは900kg以下でsm-6並みの射程、本体部分も低コストか図った中SAM改流用だからね

日本：システムの構成要素として考えてる
アメリカ：防空艦以前にワークホースである
韓国：単艦で突撃させる程度の練度しかない

の違い

>>254
それな、そもそもセル数も違うのにバークの真似しても仕方ない

>>256
>そもそもセル数も違うのに
次世代DDが96セルになるだけ。

>>257
次世代DDは80セルなり96セルになるんでね実際（FMF-AEWがローコストモデルとして出したという話からすると）
最も次世代DDの頃だと対空電磁砲やレーザーガンシステムやHPMが見えてくるからなあ、自艦防御は其方を合わせて行うようになるだろ

英国艦が載せてるシーウルフとかシーセプターもRAMのカテゴリーに入るミサイルで、可動式ランチャーに載せる代わりに筒に入れて甲板に並べてるだけのこと

むらさめ型ならMk.48入れてる区画に国産の排炎管付き収納筒を置いてAAM-5Bを載せるという手もあるな

AAM-5Bじゃ改造するのに時間がかかるから素直に短SAM使った方が

空きスペースが16発分あるから、キャニスターを上手く設計すれば倍の32発AAM-5Bが収納出来そう

いやMk.56に積み替える方がマシやろ

むらさめ型って、なんで全部mk41にせんかったんやろ

Mk.48は全高478cmだから、あと300cm弱上に伸ばして全高770cmのmk.41VLSを16セルに積み替えれば良い

プラレール的発想だね

レゴだろう

三菱重工、防衛省から3900トン型護衛艦２隻を受注。
契約額は２隻で462億円。シリーズ建造中の「もがみ型」護衛艦の５〜６番艦。

https://twitter.com/Kaiji_Press/status/1383922721176756226
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>268
二隻で462億って安いな！

Mk.41が8セル単位なのは排炎筒を共有する仕組みだからなのね

>>268
一番艦のもがみが460億だし、これ一隻462億の間違いだよね

>>269
>>271
これは艦の総額でなくてあくまでもMHIとの契約額だから。
機関あたりの官給品等を含まないから、こんなもんだよ。＞2隻で462億

>>272
つまり船体のみのドンガラ価格になるんか？インドネシアにFMFの船体輸出とかいう話出てたが四隻で900億位になるんかね

01FFMもドンガラは2隻で459億

安いな

13,000TEUコンテナ船の価格が約200億円
1TEU24tとすると31万t積みだから総ｔ数は40万ｔぐらいか。
1万ｔにも満たない軍艦が如何に高価かが知れるな。

因みにマルエーのフェリー波之上８，０００ｔの建造費が50億円ね。

ぺ〜ぶさんが面白いの貼ってくれてんな　砲の後ろにも64セルあるな　こんなとこ置けるのか
実現性低い案だけど

>>271 その通り

>>279
新聞記事では2隻の価格だよ。
>「もがみ」型の5番艦と6番艦で、契約総額は462億円。

>>265
ＭＫ48のミサイルをのぞく空虚重量は16トン。フルサイズＭＫ41は８セル14.5トン、16セルなら29トン。
重心の上昇による復元性維持をどうする？

>>281
ポリネシアンカヌー的な副船体を取り付ける……これだ

>>281
4550トンのうち29トンって0.64%に過ぎないんだけど

たとえば4550トンの物体の重心位置から10メートル上に29トンの物体を置くと、全体の重心位置は6.3センチメートル上がる計算になると思うんだけど、
無視できない影響あるほどむらさめ型の重心位置ってカツカツなんですかね？

>>283
ＶＬＳ本体だけの空虚重量で上記の数字だぞ？ＭＫ４１に何のミサイルを入れるかにもよるだろうが
シースパロー16発よりは確実に重くなるだろ？
それに上方に3ｍ伸ばすとか言ってるわけだから、その辺の影響も考えないといけない。

残念ながら、むらさめ型の復元性の余裕がどの程度まであるかは承知してないけど、旧ＤＤＨはるな型や
たかつき型の改装から考えると、50〜100トン程度のバラスト追加は避けられない気がする

>>284
せやから、重心がどの程度上がるかは高校物理程度の知識で当たりはつけられるから自分で計算すれば？っと


最大級のトマホーク＋キャニスタの重量が2781kgだから、16セルのvls重量と合わせて約74t

これを4550トンの物体の重心位置から5mの位置におくと8センチ、10mの位置だと16センチ、15mの位置だと24センチ、重心がずれるはず
高校物理なんざ久しぶりだから自信ないけどこれでいいはず。

この重心の移動がむらさめ型に大きな影響出るのかどうかは知らね

むらさめ型じゃ100t増えても問題ないら
たかなみ型が改造で100t増えて吃水が10cm下がってる
スプルーアンス級やライコンデロンガ級なんて幅16.8mぐらいで雨波型より細長い

素人の素人計算では何の意味も無いんだよなあ

たしかやらかしたセウォル号の場合は増設etcによる重心上昇は51ｃｍ
この場合はバラスト水が以前より多量に必要になるのに、それを1/4にケチりつつ貨物3倍
少し重心上げたらその分以上にバラスト必要になるんだ
でないと安定は確保できない

そして軍艦の場合は…まあ、これ以上は説明は無意味か
やめとけとしか言えん

後付けするならESSMよりSeaRAMもしくはその国産同等品

具体的な数字は避けて、曖昧な表現で玄人ぶってる人がおりますなぁ

具体的な数字を出しながら話しているのに、数字を避けてとはこれいかに
目玉焼きを見て、生卵と呼ぶような錯乱か、とｗ

>>287
ドンという音がして急に傾いたとあるから、
潜水艦かなんかにぶつかったんだろ。
改造の影響はあまり無いと思うよ。
最初鯨？と思ったが流石に6,800ｔでは鯨にぶつかった位では傾かないだろうし。
復元力が低下しているのは仰るとおりだが・・・

セウォル号は積み荷の固定が甘かったからそれが外れて片寄った時の衝撃だろ
速度的には潜水艦なんかに当たってたら潜水艦が沈んでる

大事なのはメタセンタ高さ

重心とメタセンターの意味の違いを理解したうえでのご意見ですか?

メタセンター、重心、浮力の中心、の位置関係を示せ、なんて試験問題にあるな

それは計算すれば出るけど，その数値の護衛艦としての妥当性はさっぱりわからんわ．

位置関係と言ってるので、計算なんて要りません
船の設計で基本の基です

>>292
嵐とかでは無かったんだからそれは無いと思う。

>>298
全速旋回してるから、それで荷崩れ

そもそも現場は潜水艦が潜航できるような深さじゃない、ってのは事件当時散々指摘されてたろ

やはり金叩いてブツ揃えても運用はまだまだだな
しかし運用側がこんな状態だとまともなブツ作れるとも思えないからパクれない部分は相当杜撰な作りじゃないかな

「足組み屈辱」の遼寧…メンツ潰された中国、２年前転役将軍も処罰
https://news.yahoo.co.jp/articles/efff0f4344aab22a764e51c43208f35ace7c5c3c

習近平が海軍艦艇の性能に相当不満を持ってるってことはほとんど見た目だけか
誰かが言ってたようにパレード用の軍隊とはまさにその通り

中身がついていくか、人口減で規模の維持がおぼつかなくなるか果てさて＞ちうごく

>>301
今後仕返しとばかり意地になって米空母に接近しそう

>>303
米空母に接近なんか出来るわけ無いでしょw

>>304
平時での完全阻止は難しいんじゃないかね流石に

>>305
5隻も護衛艦艇が居るのに中に割り込まれるような技量じゃ米空母への接近は無理だろう

そういえば、カタマランってソナーどこに置くん？

曳航ソナー以外は無理

見えて無かった訳じゃ無いだろうしどちらかと言うと平時での交戦規定の整備上の問題だな

A-SAMに夢見すぎw

>>235
「もがみ」型は4番艦までVLSは未装備だからな。

>>245
何の実績もない物に何を期待してるんだ？

>>248
してないが？

>>262
そもそも「あめ」「なみ」型はミサイル満載した艦は1回も無い

>>284
影響なんてあるわけ無いわw
予備浮力やら「あめ」型にはかなり余裕あるし、燃料空っぽになったりする方がよっぽど心配だわ

なに一人で騒いでるんだ？
NG入りだし、他でも荒らした誰かだな？

ワッチョイ無しの方でも騒いでた異常者でしょ

いつもの罵倒カスやんな
暴言吐くしか能のない哀れな子

防衛省と豪州国防省との間の船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に関する取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichigou_05.html

令和3年5月10日
１０日に、防衛省と豪州国防省との間で、船舶の流体性能及び流体音響性能に係る共同研究に
関する取決めの署名を行いました。

本共同研究は、日豪両国の試験施設の特性を活かし、船舶用推進器（プロペラ）による気泡発生及び気泡による
雑音発生に関して、実際の海洋における船舶用推進器周辺の水流等を模擬した条件で試験を実施することにより、
艦艇の設計段階における当該現象の計測及び予測技術の向上を図るものです。

本共同研究の成果は、将来的な艦艇の静粛化等につながることが期待されます。

独自〉インドネシアと艦艇共同生産　海自装備原型に　安保協力を強化
https://www.sankei.com/smp/politics/news/210511/plt2105110038-s1.html

日本政府が海上自衛隊の護衛艦を原型にした「共同生産」方式で、インドネシアへの艦艇の受注を目指すことが１１日、分かった。平成２６年策定の防衛装備移転三原則で「輸出」を認め得るのは救難や警戒監視などに用いられる装備に限られ、殺傷能力のある護衛艦を移転するには輸出ではなく、共同生産でなければ認めにくいためだ。艦艇の共同生産が実現すれば初めてとなる。

FFMベースのインドネシア版を共同生産か

ある意味インドネシアの要求よりもインドネシアにとって好都合な提案をしているな
最初の4隻は輸入するつもりだったのにはじめから共同生産できるとは

やっぱりffmそのまま
輸出するわけじゃないのか

造船所で技術実習生を働かせれば共同生産に…ならんかw

ネシアとしてもffmみたいなデカイフリゲート提案されても困るだろうしな

元々検討してたデンマークのフリゲートがFFMより大きいけどね

>>320
インドネシアにそんな金は無いわ

>>327
>インドネシア
あのね、インドネシアGDPは世界16位でまだ急上昇中。
8隻建造が終わる頃は、韓国も抜いて13位ぐらいだよ。

韓国が好きな購買力平価のGDPなら直ぐに抜かれるだろうな

PPPならもう抜いてるみたいね
インドネシア7位韓国12位

>>328
就役40年過ぎた潜水艦をろくなメンテナンスせず沈没させた国だぞ？

>>331
大金払って韓国にメンテナンスを頼んだのにw

凄い返しw

インドネシアって信用できんからなぁ

>>330
こりゃ早晩日本にも追いついてくるか
なら今のうちに好印象植えつけておくのは悪くない
悪くないが…高速鉄道のときを思い出すと腹立ってくるな

>>334
韓国の兵器買ってまともにカネ払うのはアホらしいという気持ちはわかる

https://news.yahoo.co.jp/articles/717224e8a83a5972f0d4513bf857b25f60b13ac6
中国とインドネシアの海軍が合同訓練　5/10(月)

インドネシアは信用は全くできないけれど、完全に中国側になられても困るっていう感じ
兵器輸出するならダウングレードするくらいの気持ちの方が良いかも
日本が艦艇輸出しても、積まれる装備はタレスのシステムとかレーダーとかエグゼゾとかといった、
インドネシアの在来艦艇が使用してる系列になるんだろうけど

>>337
やっぱりFFMの技術移転するのはリスクあるんじゃ・・・

>>338
技術移転っつってもドンガラだけだろう。
船舶のドンガラを作るのならさほどの秘密でもなかろう。中韓が
トップだしね

ドンガラの設計とシステム、発動機関連あたりが肝だし、そこはそのまま輸出になると

>>339
システムはどうせ欧州製になるか当たり障りのないものになるから大丈夫だろう

あのあたりの国は兵器を一国に依存するのを避けようとする傾向が強いからどうだろうな

オーストラリアとの対立があるから欧州製システムだろう
放っておけば中国製にすらなりかねない

なんでオーストラリアと対立したら欧州製やねん
それなら手の内さらすのを避けるために日本製のがいいだろ

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆どオランダ製だったような？
装備は当然欧州製

ああ、揚陸艦とかは韓国製とか自国製とかもあるけれど

>>344
>装備は当然欧州製
船体建造はインドネシア、船体設計だけ日本で、装備は全部欧州なんて無いよ。装備を欧州にするなら、そもそも設計の全部がやり直しになる。だいたい特徴である統合マストが欧州装備では真似できない。

FFMがベースになるからインドネシアの要求に合わせて設計するのが当たり前

あと、船体と推進系は日本でシステム兵装が他国のケースは
そうりゅう改の輸出で提案したからそんなに難しい問題じゃない

さてどうだかな

フィリピンにFPS3売ったし、インドネシアにOPY2売っても別に不思議じゃないけどな。
イルミネーターぐらいならOPY2に統合しなくても、別に他のを追加してもいいわけだし。

台湾と同じで完全にインドネシアの国産じゃね？

フィリピン側は欧州製システムにそんなこだわらん気もするけど

>>346
>>344の
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような？

と書けばよかった？

途中送信してしまった……

>>346
>>344の
>装備は当然欧州製
は1行目にかかってるのだけど……

今のインドネシア海軍の水上艦艇は殆ど欧州製の装備を積み込んでるオランダが製造した船のような？

と書けばよかったか、誤解を真似いて申し訳ない

そう言えば、あの辺は旧オランダ植民地だったっけ？

もともとFFMは三菱FMFコンセプトの日本ローカライズ版で
そもそものFMFコンセプトがMEKOやシグマみたいに
推進機関から船体規模まで顧客のニーズに合わせ可変可能なコンセプトなんだから
インドネシア版FMFが実現したとしてもFFMとは相当違うものになるんじゃないの
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

日本製装備が載るとしても、自衛隊が使ってるのがそのまま載るってことはないんでないの流石に

インドネシアは限度額いっぱいまで大型化しそう

AICICだっけ？
あれとかはインドネシアには流さないでほしいな

まぁそう言っても装備が共通してたら建造中に緊張度が上がったのでインドネシアから買い上げて自衛隊の旧式艦更新に回すなんてこともやりやすくなるしな

AICICは省力化のためでもあるからインドネシアは要らないだろう
コスト増になる

途上国での最大のコストは最新鋭のフリゲートを運用できるような高度教育人材だよ

>>360
頭おかしいわw

>>362
最新鋭艦は素人でも簡単に覚えられて操作出来るようなシステムになるんだが？

【独自】低利融資で防衛品の輸出促進を…政府、国際協力銀を活用
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210515-OYT1T50187/


政府は防衛装備品の輸出促進に向け、国際協力銀行（ＪＢＩＣ）の活用に乗り出す。
政府系金融機関のＪＢＩＣが相手国に低金利の融資を行うことで、防衛装備品を購入しやすい環境を作るものだ。

政府は２０１４年に輸出解禁にカジを切ったが、十分な成果は上がっておらず、今回の金融支援の枠組みをテコに状況を打開したい考えだ。

装備品は護衛艦や輸送機など数億円を超える高額なものが多く、外国政府が購入に二の足を踏む要因となっている。
実際、資金不足に悩む途上国が低利融資を購入条件として求めてきたケースがあったという。
しかし、民間の金融機関では利率などで折り合えないことが多く、政府として低利融資の枠組みを整える必要があると判断した。

政府は一方で、日本の輸出企業には国が全額出資する日本貿易保険（ＮＥＸＩ）の利用を促す。
ＮＥＸＩは民間保険会社が対応していない高リスクの海外取引の保険を請け負っており、保険料を支払えば、
相手国の返済が滞ってもＮＥＸＩが保証するため、安心材料となる。

防衛省は現在、海上自衛隊の護衛艦の初輸出を目指してインドネシア政府との交渉を続けており、
これらの支援制度の適用も提案するとみられる。同省幹部は「契約交渉で前向きな材料になるのは間違いない」と期待を寄せる。

政府は１４年に、防衛装備品の輸出を原則禁止していた「武器輸出３原則」に代わり、
平和貢献や日本の安全保障に資する場合などに限り輸出可能とする「防衛装備移転３原則」を定めた。
海外市場を開拓して、先細りする国内の防衛産業の維持を図る狙いもあった。

しかし、現時点で完成品の装備輸出はフィリピン政府への防空レーダー（三菱電機製）の１件（約１０５億円）にとどまっている。

ODAとまあ同じような体制になるんかな→低率融資

実質無料でばら撒くくらいの覚悟は示してほしいもんだが
そうなると日本製と競り合った挙句フランス製選んで転んだ豪州が悲惨だな

途上国のインフレ率は日本の金利より高いんで長期間支払い続けるほど実質ディスカウントになるからお得な融資よ（双方にとって）
さすがに無料ではないけど

低率融資ならぬマイナス金利融資はどうよ
政府が毎年枠を与えて補助金ならぬ政府保証融資なんて世界中が跳びつかないかなｗ

国内造船所の仕事になるなら良いんじゃないの

南種子島　護衛艦岸壁整備　300mと400mの２つの報道有るけど
ここに配備される可能性の艦艇は　哨戒艦かな？もがみ型ですかね？

>>371
鹿児島じゃないんだな
防備やサプライ体制など考えると鹿児島拠点化は良さそうだが
何故に種子島？

JAXAのロケット基地のある島だしね

文科省（JAXAは文科省管轄の研究開発法人）と防衛省の共同で岸壁整備を狙っているらしい＞南種子
母港とするフネは無いと思うけど、ワンチャン哨戒艦の拠点を狙っているのかな？

>>374

これだと哨戒艦は日本海シフトだから種子島はもがみ型なんでないの？

護衛艦置くなら造船所とセットが望ましいから
哨戒隊(仮)を新設かな

>>371
いや、それ別に常設部隊じゃ無いでしょ。

補給関係の常駐部隊ぐらいは置かないのかな？

連絡員もしくは地方のJR駅みたいに外部委託

M2より低反動なJSWの20mmチェーンガンの試作品の仕様が出てきたね
海自はよっぽど弾種を減らしたいらしいな
これでM2が排斥されて76mm搭載艦も引退したら
散弾やライフルを除けば火器は20mmと127mmの2種に弾丸が統一されるわけだ

そういえば艤装中のFFMの写真見てたんだけど、太陽の塔の上の円筒部分、なんか思ってたより太い気がするんだけど、カバーかなんかかかってるのか、あれが正式な太さなんだろうか

補給は陸自の船も輸送船も含めてどういう形を目指していくんだろね。
おおすみもそろそろ引退だし、水陸機動団を運ぶプラットフォームも
充実させなきゃだろうけど、アメリカみたいな４万トン越えの強襲揚陸艦数隻
作っても、リスク高すぎる気がするし、普段づかいにはデカすぎるし。
というか新型水陸両用車ってどこまで形になってるもんなんじゃろ。

1万ｔ超えた時点で普段使いには不適なんでそれは今度作る兵站支援艦の役割
リスクも何も所要の搭載量を満たすためのサイズを否定したところで仕方ないんだが

船体の幅、長さを抑えつつ充分な積載量が確保できる排水量のフネはまあ出来なくはない。
要するにミストラル級みたいな自動車運搬船ベースだけど。
日本はその手のフネの実績に溢れているので何とでもなるのはなるし。
それでも満載2万tクラスが限界ではあるだろうけど。

>>380
M2は無くなるかもしれんが76mmはどうかなあ？
>>384
ミストラル級は背が高くて不安なんだよなあ……あれ冬の日本海とか大丈夫なのか？

少なめに見積もってもあと20年は76�o砲が絶える事はねーわ、海自において。
訓練のために30�oだの57�oだのFMSなりで、とか平気な顔で言い出すとかやめてね♪
軽めの船艇へのストッピングパワーとして20�oが使えるなら、日本製鋼所の軽量砲でM2の代替くらいはできるかね。
>385
はまなす・あかしあのようなそこそこ背の高いフェリーが冬の日本海で30ノットで闊歩しているから、とりあえずは大丈夫だと思うけど、
ヘリの運用が不安、は同意、大丈夫なのかね、ミストラル。

それは少なめにではなく、最大にじゃないかな…
きり、あめ、はやぶさが引退したらあとは補助艦艇しか76ｍｍ使わないし

>>387
哨戒艦に載せるなら30年使うとして2050年代までは使うのでは？その間にレーザーガンなり電磁砲なりに換装とかするかもしれんが

>>388
問題は、前回の製造からも20年近くたってるとこがなあ
どうせならストラレスってのなら美味しいが、部品の互換性はなくなる

76�oのエコシステムは残っているから、機能が大幅に増えたストラレスを導入するメリットはあるよ。
いきなり矛盾するけど、DARTのエコシステムは無いから、砲弾確保から教育から大変だよな、とも思いますがｗ

もし哨戒艦が127mmになったらいよいよ76mmは無くなる方向かな
さすがに来年度予算にはポンチ絵くらい出てくるんでは
次期DDもMK45だろうけど本邦開発中のロケットアシスト弾ってなんも聞こえてこないなアレ

>>391
流石に127mmは無いんでないかな？
76mm載せないならファランクスと20mmRWSにSSMの組み合わせになるんでね

76mmとSeaRAMとSSMがいいなぁ

127ミリまたは76ミリが理想ですが乗員を30〜40名に限定した『哨戒艦』ですからね

軍艦構造の巡視船とおもえば20ミリから40ミリの機関銃でもおかしくないですね。

>>394
20mmから40mmなら機関銃でなく機関砲では？

もう30mmぐらいまでは機関銃でしょ
砲塔じゃなくウェポンステーションに載っちゃうから

76mm、というかコンパットが機関砲では心もとないけど127mmはいらんってのに丁度いいんだよな

ところで、もがみ型3番艦がもう進水だそうで。半年ごとにポンポン出てくるの、わかってたとはいえ面白いね

>>396
そういうのでは区分しないのでな

76mmじゃ小さすぎる127どころか100mmでも大きすぎる…、ならば…

88mmの水平射撃ですねわかります

>>398
イチイチどうでもいいことに突っ込みなさんな

>>394
127�o砲でも即応弾だけにして、給弾の要員をケチれば
76�o砲と要員数は同じ程度には抑えられそうだが

230tしかないはやぶさ型で実績ある76�oだし、割と最近まで護衛艦の主砲も務めていたんだから、
127�oいなシステムがごつくなり、2000t未満の船体だとちとバランスがね、弾倉も深いし。

30�oは海保の巡視艇ですら5千mでのアウトレンジ射程に不足、で40�oボフォースを積んだくらいだし、（その後戻したけど）
GAU-8（GDは艦砲にも使えるとしていますｗ）にでもしないと力不足かと。ｗ

さらにその後予算の都合かなんかで20mmにしてたのは、幾らなんでもって感じだったな

F-15のLRASM搭載中止決まったが
護衛艦だけで隣国の物量を相手にするってことだろうな
SSMx8じゃ負ける　せめて32発はないと

単に地対艦ミサイルの長射程化を粛々と進めるだけでは。
無論艦対艦ミサイルも恩恵に預かれるので例えば太平洋側から南西諸島の上を通過して攻撃とかバリエーションは増やせるけど。

まさか、SM-6が対艦ミサイルとしての機能も持つように、A-SAMにも対艦モードがあるのなら、
哨戒艦には、対空と対艦を兼ねてA-SAMを搭載なんて事があったりして

VLSベースのミサイルは哨戒艦には使わんだろ。
対空ミサイルの対艦使用は、シーカーの発達である程度バイタルパートを狙えるようになったからだろうけど、炸薬量が別物だし、彼方の艦に何か起きたらラッキー、程度でしょ。

何か起きたらラッキー(ペリー級撃沈)

そもシーカの未発達な極初期のSAMから(それこそテリアやターターの時代から)一貫して対艦モードがあるべよ＝＞米帝のSAM

>>408-410
仮に装薬の違いなどでSAMのSSMモードによる破壊力が
ガチのSSMに比べて非効率としても、
飽和攻撃時の欺瞞ミサイルとしては非常に有効だわな

戦闘不能にできなくても一時的にでも迎撃能力低下するのはほぼ確実やろ

本業（対空迎撃）を捨ててまで…は状況次第だわな。HUVをそれで一つ無効化できるならそこまでする意味も出て来るか。

あきづき型あさひ型はVLS48セル載ると思うので、出来るだけ早急に増設改修するべきだと思う

>>414
どこに載せろと？

あきづき型はともかく僚艦防衛がオミットされているといわれるあさひ型で
セルを増やす意味は薄いと思う。

あさひ型のレーダー探知距離は電力節約とかで能力以下で使ってるだけだよ

レーダーを正しく使って兵装等のシステムをあきづき型準拠に変更したら同じことは造作も無く出来ると思うけどね、あさひ型。
正直タレスのAPARの空中線載せたの見て、ああ、なんか政治的なポーズだけにしたのね、という感想しか抱かなかった。ちゃっかりOPS-48積んだだけ潜在能力は上、
機関能力は判らんｗ

政治的というか、ESSMをフルスペックで使用するための情報開示を受けるにはあちらの製品買うしかないから
それが判明したらさようなら、あとは国産でいきまっせ、だ

>>416
VLAを多く載せる点で役立ちます。
ESSM 16発分のために4セルひいた12セル 12発分
弾頭となる魚雷含めて従来のVLAと比べて命中や威力などの能力が向上しているとはいえ、従来よりも4発減はデメリットです。

将来的にMK.41で運用可能な国産SAMやSSMがでてきた際に16セルしか運用できないのは大きな障害となります。

そんなにVLA搭載する必要あるのかね
正直、箱型アスロックが8連装＋予備弾の流れが現状まで特に再検討せずに続いただけな気がする

今は艦載ヘリコプターや艦隊に随伴しないが滞空時間が延びた固定翼哨戒機がある。

そうなると従来よりも4発少ないことや
いずも型護衛艦にてDDH二隻分のアスロックが抜けたとしても、その抜けた32発分を他の護衛艦で補う役割が必要か？
といわれると、その必要性は低いかもしれないですね。

ただ、中国は数で対抗してくるのであればあるほどいいのではないかと思います。
それこそ将来的にはVLSSMや巡航ミサイルの採用もあり得ると思います。

07VLAももう制式化は14年前か…　とはいえ必要無いなら技術的困難を打破してまで開発しなかったかと。

陸戦兵器と違ってデポで補給みたいな真似が困難な艦船の場合、VLSのセル数がそのまま継戦能力なので、次のDDで64セルとか言われてもそこまで驚かない。

>>423
DDのローコスト版として提案されてたFMF-AAWが80セルだったのから考えるとそれくらいにはなるんでないの、SSMがランチャーでなくVLSだったのでSSM以外では64セルだが

国産防空艦とESSMが高額化が理由で

ESSM+20mmCIWSから
国産中SAM（SSM機能付き）+SeaRAM+RWSへ

兵装体系が変わっていくのだろう

>>425
新艦対空は中SAMでなく長SAMでは？

BMDと長SAMの境目が分からないので中SAMカテゴリーに入れてみた
中SAMが原型らしいし

やっぱりシースキマーの一般化でESSMの射程が中途半端となってしまったというのが一因としてあるのだろうか
あとなんで護衛艦スレ２つあんの

>428　シースキマーとESSM云々はあんまし関係無い気が。RAMが最低高度1mだかでシースキマー云々言われているけど、ほぼ詰んでいる状態でのあがきのあがき、だし。
スレ二つあるのははﾜの有り無しね。(ほか個艦スレに近いのも何個か）
>425　RAMも対処可能な事を勘案すると大概高いぞ。ESSMもblock2で50�qの射程をきっちり使い切れるようになるのである程度の艦隊防衛も可能。
BMDについては、無いよりマシ、程度ですが。
正直ターミナルフェーズで機動かけるようなミサイルは終末速度がマッハ5を平気で割り込むのでそもそもとしてESSMの標的。

>>429
そもそもブロック�U入れるんかな？

fなんでffmはセル削ってまで無人機能力入れたんだろ？

>>429
50kmの射程も最大そのくらい飛べますよ、であって、実用的な射程はもっと短いんでなかったっけ？

AIM-120だって機動目標に対する有効射程は20kmもないっていうしなあ　まあアレも色々近代化されてるけども

>432　block2で１よりその辺マシになった（といっても素の飛翔距離の延長は大したこと無いけど）て認識しているけど。
言い出すとRAMの飛翔距離は2桁海里行かないでしょ、完全対処可能なのは3海里くらいでしょ、になってしまう。

>>431
むしろそちらが本命なのでは？VLSと各種誘導弾はその運用の為の装備かと
>>432
>>433
つまりJNAAMの艦載化が求められてるとな？

日本の水上艦のレーダー水平線までの距離って大体どれくらいなん　
なんかこんごう〜もがみまでみんなだいたい対空レーダーの設置場所の高さ同じなんだよな

>>434
ていうか、ロケットモーターの燃焼時間的に高機動出来る距離が……てな話で、ホーミングがアクティブかセミアクティブかはあまり関係なかったりなんだけどね。

>>434
言えばRAMもBlk2になったからといって、射程がグッと伸びたかと言えばあやしいてのはその通り。
あくまであれはカタログ性能であってさ。

もちろんアクティブホーミングになったり、IIRセンサーの性能アップで同時対処数が増えてたりするだろうから、アップグレードが無意味だというつもりは毛頭ないよ。

飛行プロファイルの改良は図ったんでなかったっけ、ESSM　block2。
弾頭の演算能力を上げて、アクティブレーダーホーミングによる至近距離での移動ベクトルの把握あたりで、起動の最適化を更に図った、とかかね。

本職のひともFCS-3系はあくまで短SAM用みたいなこと言ってたしESSMもそういう認識でいいっぽいな　
ブロック2は知らんが　
短SAMに横行目標対処させたところでたかが知れてるという気もする

>>441
だからコンステレーション級ではSM-2を個艦防御用とか言ってるのだろ
艦隊防空で考えても短SAMでなく中SAMなり長SAMなりでより後方の艦から投射した方が実際に投入できる数は増えるしな

短SAMで横行目標対処するには、イスラエルのアイアンドーム見たいな飛行プロファイルを組み込まないとダメだろう

一回逆方向に飛んで半転して正面衝突を狙うような

>>355
そうだねひどい扱いされていたらしい

ATLA公式動画の匠ってのに
出てくる模型って、もがみ級にそびえ立つディルドの中身？

URLが貼れない

>>436
マストの高さを30mとすると20km。
護衛艦自身のレーダーで探知できる水上目標はこのくらいの距離じゃ無いと発見できない。

>>446
思うけど、水平線まで20km程度なのに
FCS3の索敵範囲は250km程度はあるんだろ？過剰過ぎだよな

>>443
アイアンドームといえば、第七師団の87式ガンタンクのレーダーは
海自のFCS2と1世代古いレーダーだけど、性能だけで言えば世界最高クラスなんだから
エリコンの35mm砲 2門から、携SAM数十発などに切り替えれば
国産アイアンドームの完成だよな

>>447
艦載レーダーの最大捜索レンジは高高度飛行目標に対してだから。
高高度を飛行してくるTu-95とかなら探知出来る。
逆にF-2みたいなのが水平線を出たり入ったりしながら接近してくるとイージス艦でも手出しはできない。
シースキマーみたいな低高度目標も20〜30kmでしか探知出来ないからCIWSなんかが積まれてる。
艦砲も射程が短かろうと対空防御に投入されるのは至近まで接近された場合の即応性が高いから。

これらはあくまで単艦で行動していた場合の話で実際には僚艦やAWACSからの
上方もあるからここまで単純な話じゃ無いけどね。

ラファイエット級がMLU寿命中期改修
ラファイエット級はむらさめ型と同時期建造のフリゲート
海自もMLUを慣行化したい

>>428-429
ESSM等中SAMはシースキマー対応に必須では？
ミサイルの太さからRamでは高機動できる距離が限られるし
僚艦防空もよりやりやすくなる
横行目標対処能力が〜というが、ミサイル側である程度対処可能になる可能性もあるし、
そもそも論として、防衛対象の僚艦と近接していれば、十分に防衛できる領域も広がるし

>>441
A-SAMがFCS-3系列にはまず間違いなく搭載されそうなのだけど…

>>450
それこそミサイル側で対処させるなら射程長い方が良いのでな
後近接していればは対潜やレーダーを考えると今より広がる方になるんでないの

>>451
ブースターがついた大型のA-SAMでシースキマー等中近距離目標まで対処させると、
初期の機動力という点で難があるのではないかな？
それと、A-SAMに統一すると船体の大型化による高価格化が避けられないし

A-SAM×16発だと16セルに対してESSM×16発だと4セルで済む
A-SAM×32発だと32セルに対してESSM×32発だと8セルで済む

ので

本来もがみ型のような廉価版の艦にESSMが向くのだけども

まあ一番良いのは中SAMの国産化だけど
A-SAM開発完了時にA-SAMの1段目を使って1セル×4発化で手軽に開発してくる可能性はあるとみるけど

ESSMの価格高騰

>>451
正直なところ、アーレイバーク級の建造途中で対応したESSMなので、
コンステレーション級からは1セルに4発というメリットを最大限に生かせるとの目論見での32セルなんじゃ？

アーレイバーク級フライト�T/�U　90セル　VLA×8、SM-2×82発
コンステレーション級　32セル　VLA×8、SM-2×16、ESSM×32、Ram×21　SAM合計69発

と、計画時のミサイルの数がアーレイバーク級とコンステレーション級で実はあまり変わらない

実運用では、水平線越しに長射程ミサイルを撃てる能力も必要だが、
多くは水平線より上の高高度目標への抑止と、低空飛行する戦闘機への抑止や対処、
シースキマーに代表される、対艦ミサイル等中近距離目標への対処で、
実は長射程ミサイルはそこまで数を必要としない

コンステレーション級を廉価版と見るのは誤りで、BMD対策を除けばほとんどアーレイバーク級と同等か、
SSM×16発分だけ強化されていると見るのが妥当ではないかな

まんま同じことが海自にも言えそうだけど

>>453
ESSMはお値段がお高いから中SAMはぜひとも国産化したいところだね

>>452
一段目というかブースター外した状態、要は中SAM改だろけどあれはMk41だといいとこデュアルパックかと
AAM-4Bなら四本入るだろけどな、直径10インチで長さ60cm〜1m位のブースター付ければ可能かな

>>450
> A-SAMがFCS-3系列にはまず間違いなく搭載されそうなのだけど…

ホント？
07DDならレーダは新規開発になるはずだけどねえ

つかそもそも「イージスより低価格・コンパクトな、火器管制レーダと捜索レーダを一体化した自己防御システム」がFCS-3なんだけど、何故か日本版イージスだと思ってる人多いよね

>>454
XRIM-4復活させるか・・・

>>456
FCS-3は自艦防空限定ではありませんよ。
07DD？そんな計画艦ありましたっけ？

>>458
横行目標迎撃アルゴリズムを付加しただけって話だけどね

FCS-3はアンテナをコンパクトにまとめつつ一基で捜索も火器管制するため、良くも悪くも中途半端なCバンドにしたのに、火器管制用X帯を付加した結果「なんのためのCバンド…？」になっちまったからな
あとこれは仕方ないけどCバンドはCECと被ってて帯域的にも厳しいから、07DD以降はS帯レーダになるって話もある

07DDは官・メーカーに非公式に計画されてるあめ型の後継艦で一般的には月刊JADIとかで存在が知られてるけど、まあお祭りするのは概算要求出てからでもいいか

>>459
実際TWTの実験用モジュールはSバンドだったからな
SバンドとXバンドと熱映像のセンサー統合になるんかね

>>459
>FCS-3はアンテナをコンパクトにまとめつつ一基で捜索も火器管制するため、良くも悪くも中途半端なCバンドにしたのに、
>火器管制用X帯を付加した結果「なんのためのCバンド…？」になっちまったからな
Cバンドに統合できればARHのX-RIM4の運用には十分だったが、
SRHのESSMを選択したために急遽火器管制用Xバンド追加だったからな

見方を変えれば、A-SAMやESSMのBlock2等ARH/SRH併用になれば、Cバンドでも管制可能になって、
同時処理目標数が事実上増えるかもしれないぞ
飽和攻撃時等処理が追いつかないときは、A-SAMをCバンドのARHで出して、
リソースに余裕があるときはSRH併用にするとかも有り得るかもしれない

Sバンドに統合される可能性もあるが、案外CバンドもしくはXバンドとＸバンド併用も悪くはないのかもしれない

>>461
> 見方を変えれば、A-SAMやESSMのBlock2等ARH/SRH併用になれば、Cバンドでも管制可能になって、
> 同時処理目標数が事実上増えるかもしれないぞ

や、ミサイルを管制するには相応のアップリンクアンテナやその機能をもつ多機能レーダ(ESSMであればS帯のSPY-1やX帯のAPAR等)が必要なんで、CバンドのFCS-3アンテナはESSMへのアップリンク送信には使えないのよどのみち