[企画提案] 第十八哨戒艦部隊 [要求仕様] YouTube動画>3本 ->画像>17枚

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
http://2chb.net/r/army/1604968563/

テンプレではないけれど、よく出される資料なので参考その２として

MAST Asia 2019で三井造船が展示したOPV
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

PACIFIC 2019で三菱重工が展示したFMFとOPV
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

国防議連資料「汎用DD・FFM・哨戒艦について」
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html

>>1
>>2
乙！資料ありがとう

いちおつ

艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf

ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

いちおつ
>>2
の参考その２は中々のファインプレー。
因みにそのリンク先の諸元は、
三井OPV：満載（だと思う）2000t、全長100m、速度25kt+、乗員23+α、76mm砲
三菱OPV：満載（だと思う）1500〜2000t、全長85〜100m、幅14m、速度25kt+

やっぱトリマランなんて貧乏くさい船体構成より長くて伸びやかなモノハルの方がかっこいいな（偏見）
とにかく広いヘリ甲板欲しい厨だからトリマラン推しだけど

確か、、、世艦に載った一番最初のFFMの予想CG（まだDEXとも呼んで無かった）が、
>>2の三井案みたいな感じだった気がするなぁ。いつ頃か覚えてないから世艦のバックナンバー漁れないけど

DDXじゃねーよDEXだろごるぁ、とか私ほざいていた頃ｗ（2016年くらいかね？）だと、VLSとか無理だよなー、とか思っていたけど、
今言っている哨戒艦がまんま当初DDXだよなー、と。

で、髭の元隊長が示しているのは護衛艦族OBが関わっているであろう研究会の資料だろうけど、
このご時世に対空が一切オミットされているのがどうにも解せなくてね。
あの人たち、FFMと銘打ったフネも武装薄めで想定していなかったっけ？

対尖閣のみやこ型PLがボフォースの40�o積んでいて海自がそれ以下の砲を持ってくるのも無理があるし(なので慣れている76�oを持ってくるかと)
後詰めでより脆弱なフネというのも解せないので、seaRAMくらい持ってくるんじゃない？とは思っている。
相手している国の方々が温い態度を見せると付け上がる残念な面なので、きっちり相手できますよ、と態度で示さんとな。メンドクサｗ

単に「F-3の武装を機関砲のみと記載」するのと同じではないのか

FFMのVLSが省かれているんで「絶対に載せると確定している装備」だけ記載しているのかと

>>9
RAMはクソ高いから無理じゃないか。
余ったファランクス１〜２個付ければいいよ。

率直に言って、対艦攻撃に使う機関砲って何ミリ必要なんだろな？
不審船の船体に警告射撃するのとは訳が違うぞ

漁船レベルというか北の不審船相手に20mmぶっぱしても精々船体貫通、燃料に引火して火災程度なので
真面目に撃沈までやろうとすると3インチが何とかなるライン、57mmは下限ギリでねーかなと

尚外航コンテナ船クラスの大型船になると舷側の外板が高張力鋼板で50mmとかなるらしい
更に二重底＋隔壁等での予備浮力もあるのでこいつら相手にするとなると
SSM持ってきても一撃でやれるかどうか
なので改正SOLAS条約等で加盟してない国の不審船は外洋で抑えて
沿岸によられる前に臨検する体制が現在だそーな

20mmが効かないような相手なら威嚇以外なら、船体に見合わない速射砲を積むよりも、陸自が使ってるような対舟艇ミサイルを積む方が良いのでは
海兵隊が輸送艦や強襲揚陸艦やろうとしているように、広い甲板があれば必要に応じてそうした機材を設置して運用するという事はできないか
戦闘機が任務に応じて兵装を変えるように
軽装甲機動車に搭載するようなタイプのシステムなら、（洋上運用を想定した改修や試験は必要だろうが）ヘリコプターで運んできて航海中に設置または撤去することも、船体デザイン次第では可能だろう

哨戒艦はミニうらが型という説明がなんかしっくり来た
有事に対処可能な対艦能力ってSSM以上に機雷敷設能力なんじゃね？

>>15
76mmは軽いぞ

新型の核竹槍を装備してくれるはずだ

>>18
これか

まあ真面目な話はやぶさ型からミサイル無くしたくらいじゃない？
FFMをより哨戒型にした感じで
76mm砲　20mmCIWS 12.7mm×2
SH60K×1
こんな感じだと思う

>>14
>真面目に撃沈までやろうとすると3インチが何とかなるライン、57mmは下限ギリでねーかなと

だよなぁ。そもそも76ミリにしたって対空メインで、対艦射撃は訓練で水上射撃するくらいでしょ。
あさひやFFMの５インチ砲は対地メインだから対艦に分類されるのも分かるけど。

なんで機関砲かなぁ・・・

>>20
ヘリ格納庫付きの1000t級がそれなら、結構良い方だよな

>>20
そんなところでしょう
ヘリはどうかな?

常時艦載はヘリの数もあるし難しいだろうけど、格納庫とヘリ甲板はやっぱ必要よなー
個人的にはSSM用の配線くらいはしておいて欲しいなぁ
長射程化しつつある今後のSSMなら、後方からシューター役を担う事だって視野に入ってくるはず

>>23
リバー級OPVとか見るにMCH-101まで降りられるヘリ甲板くらいなら問題なさそう
格納庫にまでなると厳しいだろうけど

格納庫いらない派
格納庫の空間あるなら甲板を広くしてほしい

>>26
格納庫というか、ミッションベイという名の倉庫は欲しいな。
多目的に使えるし、UxVの格納庫くらいには充分だろうし。

それはそうかも

こういう感じではいかんか

うーん、それATLA三胴船に見えるなぁ…

>>29
ヘリポート高いと重心悪くなるし、レーダーとか各装置とか干渉するから無理だな。CIWSも置けない。
コスト的にも重心上がるとデメリット多いだろうし、特殊な事情で全長に制限でも無い限り、普通に全長延ばすわな。

兵站の面を考えれば武装として76�o砲、20mmCIWSが妥当ではないか。
後は機雷掃討能力、哨戒ヘリ運用能力があれば十分だろう。

海保のあのPLHとPLの種類の多さを考えたら、海自の哨戒艦も一種類じゃなくても良いんじゃない？
高速型とか、ヘリ格納庫付きとか、安価版とか。
そしてその中の一つにATLA三胴船を、、、

哨戒艦って基本的に平時の船だろうからね
他の護衛艦をその分訓練とか災害派遣とかに回せる
有事の時はミサイルとか魚雷とかぽん付けできるような拡張性確保しておいてくれれば面白そうだけど

>>34
有事の際は掃海艇を補完し主要港湾等の掃海任務に従事させるべきだろう、
よってミサイル等の搭載は必要ないのではないだろうか。

必要になったら車載武器システムを甲板に固定して使うねん

>>29
GM値でググれ

>>37
普通に双胴なり三胴なりなんでないの、>>29の絵だとサイド付いてるので半三胴船っぽいが

>>37
知識で勝ってると思うと知覚が鈍るよね、わかるわかる

一言で何が問題を表した的確な指摘だと思うが？>GM値

>>39
くやしいのう

1000t級のOPVでも伊のコマンダンテ級は、
満載1520t、全長88.4m、速力25kt、76mm砲、入れ子式ヘリ格納庫
と、まるでDEみたい。こんなフネなら海自の哨戒艦にも良さそうかと思いきや、乗員が80名じゃあねぇ、、、

>>42
コマンダンテ級OPVはいい艦だけど何だかんだで20年前の設計だからねえ（日本だとなみ型と同時期）
今似たようなフネを作ろうと思えばもっと省力化できるんじゃないだろうか？

おっぱい

有事の対地攻撃はしていいみたいだから
中口径砲と機関砲をたくさん積んで陸自AAVの突撃を掩護できるようにしてほしいな
スイッチ入れたら顔出した敵兵や火点をオートで撃ち殺せるような奴

なんで機関砲の射程までワザワザ近づかなきゃならんのだ、アホくさ
しかもよりによって哨戒艦でかよ

127mmの曲射だと撃ってからタイムラグがあるんで隠匿陣地に籠もった敵兵を撃つのは難しい
AI制御の76mmや40mmの直射なら近接すればMATを構えた敵兵がそれを撃つ前に撃ち殺せる可能性すらある
そもそも艦船が近づこうと近づかまいとどの道AAVは陸に近づく
陸自隊員なら死んでOKで海自はダメというのでもなければ直協部隊はどの道必要
米哨戒艦が特殊部隊輸送用に機関砲山盛りにしてる理由を考えよう

特殊部隊が敵の陣地に真正面から上陸するとでも思っているのか？首から上は飾りか？
撃ってからのタイムラグ？そんなもん哨戒艦が2~30ノットでチンタラ近づくよりよっぽど早いわ
5インチ砲弾が降ってくる真っ最中に陣地からノコノコMAT担いで出てくる兵隊が何処にいるんだろうね
敵の射程に入らなきゃならない人間は少ない方がいいに決まってるだろうが
それとも何か？陸自と海自、お手々繋いで死ぬ時も一緒ってか？馬鹿馬鹿しい
火点潰しなんかF-2やF-35から誘導爆弾落とせって話だし、それでも足りなきゃヘリあたりからヘルファイア撃てば済む

なに言ってんだこいつ

>>48
それこそアゼルバイジャンがしたみたいにUAVから滑空誘導爆弾投下でもいいからな、相手にまともなSAMや航空機が無いならば
その意味では無人機運用能力が大事だと思うのよな

滑空爆弾は速度がなぁ

>>51
元の話だと海岸付近でトーチカや陣地に籠もってATMや重機使ってくる相手用のようだから多少遅くても問題ないのでは？
戦車が機動戦できるような環境だと話は別だが

AAVの機銃は洋上で安定化できないんで随行砲艦的なものは必要だろうな>上陸戦

>>51
どっちかっつーと問題は持続性
いずもにF-35B載せるのになんでFFMにも127mm搭載して対地射撃するのかって考えたらすぐ分かることだが

>>42
以前にコマンダンテ似じゃないのかな?と書いたら時代錯誤とボコられたよ
しかし、武装の簡略化と自動化を取り入れると30名程度でも運用できそうなんだが

5インチ砲って結局戦車と口径大して変わらんからなあ
哨戒艦に上陸線の砲撃で5インチあれば十分な訳がない
哨戒艦に求められてるのってミサイル艇引退の代替と
今まで護衛艦が高コストでやってた哨戒任務を専門化して低コストで「やってます」感を演出することでしょ？

小学生が紛れ込んどるのか、ここ。

海自の哨戒艦ではなくて外国の話でもしているんじゃないの
でも艦砲射撃までやらせるなら哨戒艦の範囲を大きく超えているよね
むしろ一昔前の欧州でいう通報艦のような感じ？

>>42
FFMでも90人だし、ATLAトリマランも30人程度でなかった？
そう考えるとコマンダンテ級と同程度の新規OPVなら30人程度でやれると思うけどね

個人的にはコマンダンテと同程度ならATLAトリマラン作っちゃえと思うけどね

陸上攻撃のために5インチ積むならSSM積んでしまった方がよくね？
はやぶさ型後継だと思えば違和感ないし射程的にも有利でしょ

コマンダンテ級は基幹クルーだけで61名（立検と航空要員は別）必要
コンパット砲１門だけの艦のくせに同50名で済むLCSのほうがまだマシなくらい人手を食うよ

はやぶさ型のかわりにコレを持ってきてしまったら、2隻いても1隻分のクルーしか確保できない
もう片方は乗員ゼロで錆びて朽ちるのを待つだけの桟橋の置物になる

直射できない>5インチ

フォークランド紛争でアルゼンチン軍が英軍の大口径砲だけでなく中口径砲による直射も恐れていたことを知ってる奴は少ないんだろうな

俺の5センチ砲が火を噴くぜ

>フォークランド紛争でアルゼンチン軍が英軍の大口径砲だけでなく中口径砲による直射も

フォークランドの英軍には中口径砲しかなかったやろ（陸軍の105�oと海軍の114�o）

>>63
あれって紛争の終盤でアルゼンチン側に対策されて、即席でつくったエグゾゼの地上ランチャーに逆襲されてたじゃん
陸側の誘導兵器を一通り潰した後でないと、数十キロの射程しかない艦砲での攻撃は大きな危険が伴う印象

上陸作戦時の火力支援はFFMの役割ではないだろうか、哨戒艦は有事の際には
掃海艦艇と共に主要港湾等の機雷掃討任務に従事させる方が適任では。

船体の大きさや船型と速力はコマンダンテ並みじゃないの
兵装はグット落として、自動化するんじゃないのかな
機関室は監視員1名とか第一分隊(砲術)も乗らないとかな

機関員いる？

整備不良で元機が止まってなぶり殺しになってもいいなら要らんな

それはバカの発想だよ
そういう考え方をしてたら際限なく人手が必要になる
マトモな人はそのリスクがどの程度起こり得るかを考える

どの道機関に砲弾食らって吹っ飛んだら機関員いても直しようがないんで
止まったらUS-2なりオスプレイなりが速攻駆けつけるんだろうけども

>>67
有事の対空、対潜はやらないと書いてるのにわざわざ対地対艦は省いてるってことは含み持たせてるんでそ
そこで抵抗する必要性がよく分からん

>>73
中期防で普段の警戒用に哨戒艦をつくると書いてあるのでそんな含みなんてないよ

書き方的には平時の警戒用として作るし
有事の時も戦闘は主任務としてやらないよって感じじゃないの？

無いとは思うけど万が一有事になったら任務って後方の哨戒か掃海だろうし
そう言う時になったら自衛用にある程度の武装は必要になると思う
突然ひょっこり潜水艦が現れて魚雷撃ってきました→反撃できませんじゃ話にならないし

国語力なさそう

>43
>55
>59
コマンダンテ級80名の省力化だと頑張っても半分いかないんじゃないなぁ。
たかなみ型→FFMもあんだけ武装＆センサー類減らして175名（！ナンデむらさめから増えた）→90名で半分いってないし。
海自だと武装＆センサー類ゼロ（航海レーダーはあるハズ）のひうち型でも40名なのを考えると、ATLA三胴船の30名の内訳を聞いとくべきだったなぁ。ある意味その人数が一番のポイントだったのかもしれん。
海保のPLならウォータージェットの３種が30名で、くにがみ＆いわみのプロペラが42名。
なんで、海自哨戒艦の運用は海保に近いのかもしれんなぁ

>>77
たかなみ型とFFMならアンテナ減っても機能は減ってないよ
それと哨戒艦は兼任やるって発言もあるからコマンダンテ級と同程度で30人でも不思議はないと思うぜ
はやぶさ型なんか23人だしな。哨戒艦は航空や臨検は別計だろうし武装的には全然余裕

そもそも運用が違う海保との比較に価値があるのか疑問。海保は臨検要員込みであの人数なんだよ

船型、排水量はコマンダンテ似なんじゃ無いかな
兵装は違うのでしょうが

まぁATLA三胴船が30人で今回の哨戒艦も30人である以上、哨戒艦も76ミリ＋CIWSはいけるハズだよなぁ。
そもそも排水量と乗員が同じなのでATLA三胴船が本命視されて良いはずなのに、、、
それもこれも三井案と三菱案が両方25ktなのとヒゲの資料に機関砲とあるせいか。
ATLA三胴船好きなんだけどなぁ

巡視船くにがみ風の船型なのかコマンダンテ風の船型になるか、皆さん期待のトリマランになるか?
機関は高速ディーゼル2基(8000hp〜9000hp×2）程度なら25ktは出せるかも?

沱江級巡邏艦でいいだろ
41人だぞ

>>80
三胴船はまだ実績がなさすぎるからな…今回のようなこすと重視では採用しづらいんだろう
タマ運びと砲身掃除考えたら、やっぱり76mmより40mmや35mmのほうがな…楽だしな･･･
追加で20mmRWSも積んでくれれば俺は満足

実績が無い言ってたらいつまでたっても実績なんかできんわ
何のために日米共同研究でインディペンデンスクラスの建造までフォローアップする体制にしたんだって話
色々言われてる件の艦だって、不評の原因は所謂上物関係の不具合であって船体に関しちゃ何のネガティブな話も出てきてない
だいたい、設計ってのは素人さんが考えるような前例踏襲が安牌になる場面なんて殆ど無いんだ
逆にやり方がわかってりゃ初めて取りかかるようなコンセプトのもんでも大して問題にならない
参照すべき工学的知見がありさえすれば
そしてそれを我々は既に持ってる

プロトタイプで1個作れば良いと思うわ
全部盛りして令和のホワイトベースでよろしく

遅いドダイなんだよなぁ…

LCSも実験船をいくつかつくった上で、最初の4隻も早期退役前提の試作艦だったしなあ
実績を積みたければプロトタイプをつくるしかないな〜って感じ

はやぶさ型ミサイル艇も計画段階で40mm機関砲にするか検討したんだな、知らんかった。
考えてみたら先代ミサイル艇が20mmなんだし色々検討するわな。
そん時は「コストが掛かる」ってんで76mm砲になったが、こんだけ海保が40mm機関砲載せてる今だと大分安くなってるだろう。
って事なのであの資料の「機関砲」は40mmかな。

40mmの弾薬備蓄が今までないからどうかな?
76mmならまあまあ潤沢でしょう

三胴船推しの人には悪いが、今回の哨戒艦は実証実験をするようなフネじゃないからなぁ

>>90
あめ型の艦齢考えるとDDXがそろそろ出てくる時期なのでな
DDXは元々33DDとして考えられてたが中期防一つ分ずらして38DDというのはあり得る
そうなると省人化技術のFFMから更に発展と要素技術の検証をするのには哨戒艦は丁度よいのよな

つってもFFMも技術的にはけっこう冒険言えることやってるけどな
かつてないステルスだしUUV/USVだしCODAGだし
まぁJMU案はカタマランだそうなのでオーシャンアロー等でたっぷり実績があるが

カタマラン提案なの?

>>91
にしても、というかだとすればなおのこと、三胴船はなかろう。将来DDのどんなポンチ絵にもトリマランが登場したことねえべ。

いやトリマラン船型の将来DD模型なかった？
採用するかはさておき

>>95
前にあったな
副船体にVLSを埋め込むなどを行えばズムウォルトのMk57を発展させたような形になるな

この理論で言えば哨戒艦をトリマラン実験艦にして一挙に12並列で
実際の使用環境における船型の検証をやってしまえるのは利点ではある
まぁその割にJMUが提案すると言われてるのはカタマランなんだが


518 名無し三等兵 sage 2021/02/05(金) 09:54:19.68 ID:oAz54pWD
F-3やエンジンの試作機の数についても言われてることだけど
基本的に問題点の洗い出しはプロトタイプの製造数が多いほど
早く終わって精度も上がるんで一気にどかっと作って修正は
次型で行うというのもそれはそれで合理的ではある
艦船みたいな複雑なシステムだと一艦だけで検証したら設計ミスなのかただの個体の癖なのかを区別できなかったり
下手すると寿命終えるまでテストし続けても検出されないエラーも出てくる

>>93
三井造船がOPVのプランを出していた時期に、どこかが双胴船でコンペに参加するかも？という噂があっただけ
で、それっきり立ち消えになった

言い換えりゃカタマランではなくトリマランでした
ってこともあり得るわけか

やっぱ>>97の三行目は無しで

トリマラン推しみたいなレスしといて悪いけど（？）、DDがトリマランは無いんじゃないの
そんな船体にしなくても良い規模の船

>>97
ちなみにこんなのもあったりする
オーストラリアの船と言えばオースタルやインキャットなので双胴船なり三胴船の研究であろうしそれが令和元年に終了となってるな

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html
平成２６年１０月の日豪防衛相会談においては、�@Ｆ−３５プログラムに関する潜在的な協力の機会の検討、�A取得改革にかかるオーストラリア装備庁との対話、�Bオーストラリア側からの要請を受け、オーストラリアの将来潜水艦プログラムに関する日本の協力の可能性についての検討、�Cオーストラリア国防科学技術機関との防衛技術交流（船舶の流体力学分野、技術者交流）、�D防衛産業間対話を含む多面的な協力について検討を進めていくこととしました。その後、平成２７年１２月からは船舶の流体力学分野に係る共同研究を開始し、令和元年１１月に終了しました。

>>98
>三井造船がOPVのプランを出していた時期に、どこかが双胴船でコンペに参加するかも？という噂があっただけ

ヲタが妄想垂れ流しただけやろ

最近なぜカタマランとかトリマランが頭ごなしに拒否されるかわかった
物珍しさから豚の餌みたいな萌えアニメに登場させられてるんだな
推してるヤツが白痴の萌え豚に見えてしまうわけだ

多胴船体そのものが否定されているのではなくて、
30大綱30中期防で計画されている海自哨戒艦の要求に多胴船が合ってない(他の船型の方が有利）というだけなんだが

中期防での建造数と想定される予算を考えればそんなに高価なフネを作れないのではっていうのがモノハル推しの出発点でしょう

>>102
海外配信記事でそういうの合ったから妄想ではない

トリマランがそれっぽいのは

･海外との共同研究が具体的にあって、哨戒艦の提案時期に丁度修了してる
･ATLAトリマランの担当者か｢就役出来たら｣と言った時期が哨戒艦ど重なる
･ATLAトリマランの排水と人員は哨戒艦の要求と一致する
･今後の無人機の運用について示した公式の配布物にトリマランのイラストがあるが、今後の建造計画でそれらしい建造枠は哨戒艦になる

こういう状況証拠があるからでしょ
私はトリマランになるかどうかは無人化運用要求の程度と予算の兼ね合い次第だと思うよ。技術的課題は共同研究修了の時点でクリアしてるだろうから

>>84 >>103
トリマラン船体にネガティブないとか、頭ごなしとか、
事例としてインディペンデンス級がコスト的問題、船体強度問題、拡張性の無さ・・・etcで大失敗ってアメリカ自身認めてるのになに言ってるんだ？

特に船体強度で問題あるのは直接相手船舶に横付けする可能性が高い警備艦艇として致命的なんだが。
ぶっ壊れるから拿捕も臨検も出来ませんじゃ話にならない。

>>105
>中期防での建造数と想定される予算を考えれば

確かに中期防の総額から哨戒艦の分を推測するのは可能なんだろうけど、俺には難し過ぎて無理だった。
>>105の推測した哨戒艦一隻辺りの予算は何億？はやぶさが94億だけど…

>>108
体当たりとかしないのだろ

>>109
建造予算に関しては一隻200億ぐらい確保できるって意見が過去にあったな

理屈としては公言してる予算増加分の割合を艦艇建造費にもそのまま適応。加えて哨戒艦建造時期に掃海艦等の補助艦艇が無さそうなのでそれらの予算も使えるって理屈だった

個人的には200億までは行かないとしてもはやぶさ型の約100億より上にはなると思う

>>110
確かに体当りはイマイチ考えにくいね
やるとすれば海保だろうね

>>108
強度はともかく、三胴の構造を考えたら横付けはしづらいな
ますます哨戒艦からは遠ざかる

>>108
とれも必要ないものばかり

強そうだしこれで良いじゃん

とにかく広い飛行甲板が必要だと考える
飛行甲板の後部にはUSV格納用の空間
前後甲板に適宜SSMランチャー等設置可能なように
後部については帰港せずとも洋上で航空機から降ろしたものを装備可能であれば尚良い
速力も最大25ltじゃ不足を感じる
もはや対テロ戦の時代ではない
全て有事において本格的な戦闘艦を補完し、あるいはシステム化された戦術パッケージとして運用するため

尤も、公式にそんな要求は出てないが
だからそれ以上のものは考える必要すらないのかという事は正論として書き添えておきたい

>>115
そんな西洋かぶれのじゃだめだろ

>>113
三胴船を採用したばあいは基本的に搭載された無人航空機や無人艇に人が乗って行う形だろな

>>116
自分で正論って言っちゃう系。

>>111
150億〜200億位か、あぶくまが当時で250億と考えると別におかしい数字ではないわな

>>107
無人機運用が上手く行けば掃海艇分も交換できるかもな、掃海も無人機で行うようになるであろうなのは世界的な流れだし

>>119
違うのならそう言え
これは正論ではないか？
正論ではないか！？
言え！！！！

>>103
いや現在艦艇が足りなくてひうち型やましゅう型まで投入している任務用に建造されるものだから
そんなけったいなモノこしらえんだろうってだけ
軍オタだからってみんなが萌アニメなんか見てるとは思わないで欲しい
◯◯用と言っているから◯◯しかやらないだろって人と
◯◯用と言っているが××はやらないとは言っていないので××もやる筈って人
貴方はどちらに付きますか？

>>123
二者択一させたいならその設問は不適切だな
何故真ん中で線を引かない

一隻200億円は過去の小生の戯言なんで気にしないでね　根拠無しの妄想なのでね
*船型は巡視船くにがみ型スタイルは意地でも海自は採用しないだろうと予測
*でもドンガラ商船スタイルも何だな・・・
*で、一押しはコマンダンテ風な船型と妄想

>>125
おやおや？おかしいな
200億は私が護衛艦スレで書き込んだのが一番古いと思うのだが

ついでに再計算してみよか
FFM×2 1000億
SS 800億
補助艦　200億程度
現行建造費は約2000億

今季防当初二割増程度を目指すとしていたがもう半ば以上過ぎているのて残り一割増とすると200億程度の増加額が期待できる
建造がない補助艦分と合わせると哨戒艦一隻当たり200億を期待するには十分な状況になる

筋は通ってるな

私見だが将来三胴船は150億も在れば作れると思うんだよね。あの船基本的に無人機に依存するタイプで高価なものは積んでないからね
LCS引き合いにして文句言う人いるだろうけど、あれミッションパッケージなんて産廃積んでるからフリゲート並みのシステム持ってるし、狂った艦速実現するために動力もやたらでかい。対して将来三胴船は35ノットで割りきってる。海保の高速巡視船の２倍マイナス不要な重複物や装備プラス海自としての必要装備なら150億位でないかな

ATLA案はLCSの本来こうあるべきだったという姿な気がしてならん

>>111
補助艦の予算枠が年200億円くらいだから、哨戒艦1隻100億円くらいが上限だろうと書いたことはあるが
1隻200億円なんて話は初耳だな

>>130
元々のストリートファイターコンセプトのまま作れば良かったのだよなあ>LCS
米海軍はサイクロン級哨戒艇の後継を考えてるようなのでATLA案みたいの（そのままはないだろけど）を採用するかもな、もう少し搭載火器増やすとかな

>>129
無人機が無い海上自衛隊に、無人機に依存する装備入れるってのもロジックとして妙ではあるな
まあ言っておいて無人機何もしらんけど

>>133
つまりこれから無人機運用するって事かと、その意味では無人機運用のテストベッドにもあるんでないの

海保の船の値段見てたら商船ベースのモノハル船体なら2千トンであっても100億行かないだろうね、ガスタービン＋5000KWディーゼルだとしても。
軍船規格で作ってもそこまで高く無いだろうなー。
中身をどこまで詰めて来るやらやら、と。

哨戒艦とほぼ同大のひうち型の後期艦が1隻辺り42.5億円くらい
当時より物価は上がっているから、もうちょい増して50億円くらいが下限で、上限は100億円ちょいといったところでは

>>135
船体規格自体は商船規格でも構わんだろ、ガスタービンも発電機は兎も角機関としては必要ないんでね
>>136
おはスミキン

>>135
電子装備はいいものを積んで欲しいな、それなら主砲が30mm機関砲でも許せる
SeaRAMは積むかどうか…積まないだろうな多分

許されないスペックならどうする？

許されないスペックってやめろよ！怖いこと言うなよ！
20mm多連装とか25mm単装だったら…ちょっと泣くけどしょうがねえ

海保船は総トン(容積)で海自艦は排水量(重量)なんで単純に比較しないでね

>>140
自分としては船体が将来三胴船準拠ならば武装は12.7mmRWSのみとかでも構わんけどな、その分搭載無人機に武装させれば良いだけだし

40�oをガンガン載せている海保の船の後ろに控える船が25�oとか、のっているひとがくさると思うぞ。ｗ
弾3千発くらい積んだGAU-8とかならまぁ。ｗ

哨戒艦は尖閣方面には配備されないだろ
それはFFMの役割だ

>>104
多胴船型が有利って実績無いでしょ。
これまで何度か商船等で作られているけどLCSを含め全部ポシャッタでしょうが・・・
カヌーのアウトリガー以上のメリットは無いわ。

なっちゃんreraがポシャったのはもうちょっと複合的な要因だが
まあそれに相当する規模の船は、日本の大型護衛艦メーカーでは見たこと無いな

>>143
メンテ楽なのはありがたいが、ちょっと気持ち的にはうーんだなあ…

>>131
OPVなんて毛が生えてもOPVでしかないしねぇ。150億円とか200億円とかコスト掛ける意味がそもそも無いよな。
1隻100億円でまとめられない時点で金食い虫と駄作扱いされる未来しか見えない。

>>135
くにがみ型の中型ヘリ対応の飛行甲板と格納庫が付くフィリピン輸出モデルで、２隻１６５億円。
ちなみに通常モデルのくにがみ型(総トン1700t)でブッシュマスター30mm、人員42名、速力25kt+、航続距離4000nm。
76mm速射砲に変更して、余ったファランクス付けても100億円しないだろうな。

まあまあ、まだ金額が決まったわけでもないんだから
通信系や電子系は海保よりお金かかるだろうし、多少盛り込んで考えてもおかしくはないさ

>ヴィスビューとLCSと日の丸哨戒艦

ヒゲの資料にヴィスビューが載ってるので改めてヴィスビューのスペック見たんだが、650tにコレは詰め込み過ぎだよなぁ。
誰かが「アメがヴィスビュー造ろうとして3000tのフリーダムが出来た」って言ってたの結構マジだったのかな？
んで、哨戒艦の参考画像に使うくらいだから今度は日本がヴィスビューを造ろうとして1000t級哨戒艦になったのかもしれない。
それだったらATLA三胴船の目が少しは出てくるし！

断定すると後で恥かくって昨今の情勢でちょっとは学べばいいのにな

>>145
台湾のコルベットや中国のミサイル艇は多胴船の大規模導入事例だぞ

>>143
中国の海警法改悪に対して与党内で海自を出すべきという意見が出てるけど
まさにそういう状況を想定した船だろうからね
いずれにしても向こうはエスカレーションラダーを一歩上った
だったらこっちもそれに合わせる必要があるんだわ

>>150
つまりCFRPトリマラン、これですよ
https://www.torayca.com/activity/act_007.html
軽量化による燃費向上や鉄製と同じ機関使うなら高速化も見えてくるし防振による居住性向上や電波吸収によるステルス性能向上やメカニカルノイズ削減なども見込めるからな

船体すべてでなくとも、部分的に非金属材料を使うのは全然アリだよな
船の場合は特に旋回性や安定性にも重量バランスが大きく影響するし
容積や床の面積に制約のある小型艦なら、重量や重心高を抑えながら従来以上のものが得られる
前例が無いものはやっちゃダメだという、事象の前後で態度を有利な立場に反転させられる最強の後出しジャンケン仕草に固執する向きには、当然否定されるだろうが
そういうバカは無視していい
どうせ最も設計に関与しないタイプの人材だ

小型艦なら、
↓
小型艦なら特に、

>>154
おいおい、ここにいる人間はみんな設計に関与なんてしてないぞｗ

お約束はともかく、その話題も気をつけて扱わないと、シッタカ君が沸くという実績が出来てしまったから辛いな
外壁に複合材を使用して錆防止とかなら俺は賛成だが、結局手すりの金属から錆が出るか…どうなんだろうな

>>156
手摺りも複合材で作ればいいんでないの？

鉛で作れば良いと思う

>>158
いざとなったら鋳つぶして鉛玉にすると、ってどこの熊本城だよ

>>156
他人を煽る前に文章を読む能力を半人前程度は身に付けて来い

>>160
誰も君の事をシッタカ君なんて言ってないんだから落ち着けｗ

なあに安心しろ、長文なんてモンは読み飛ばすと相場は決まってるのさ、まあ何か不快だったならすまんな
次からは要約して短く書こうやｗ

早合点とかいうレベルじゃねーぞ

コマンダンテ級は上部構造物にFRPを使っているし、そういう部分に複合材を取り入れるのはまあ良いと思うよ。
船体に非金属とか、弾当たったら捨てる気ですか？　としか言いようが無いわ。19t未満の漁船じゃないんだから。

複合材が機関銃弾食らった瞬間ガラスみたいにパリーンと割れるとでも思ってるのかいな

陸に上げたとして、どうやって穴ふさぐのさ感＞複合材船体。継ぎ接ぎして元の船体強度と同等に出来るの？増してCFRPとか狙うなら。

船体は新造、装備品は転用

>>165
穴はこういうので塞ぐのだろ、大破したらパーツ単位で交換だろな
https://www.modec.com/jp/business/newbiz/cfrp.html
元々ハイブリッド船体の研究でも艦首と中央船体と艦上部構造物と艦尾とで分かれて作られたのを繋ぎ手で繋ぐ形だったしな

UUV、USVなら遠慮せずドンドン行って下さい＞CFRP船体他。一定数の人間が継続して乗り続ける軍船には時期尚早感＞複合材船体。
3億くらいで2000tクラスのCFRP船体が出来るならアンパンマン方式に全面賛成ｗ

GFRP艦の修理は、たしか空いた穴と同じ形のFRP積層物を差し込んで接着する、だったと思う
いつか世艦であわじ型だかの特集をやったときにそういう記事があったような

>>168
鋼鉄でできてたって大破したらその場で直すとか無理なのだから変わらんだろそこは

>>168追記
2000トンクラスの鋼鉄製船体は三億で作れるのか知らんかったわ

499GT級の鋼船の排水量がおおむね1300〜1500トンくらいで、価格は6〜7億円くらいじゃない？
まあエンジンや航法装置も込みの値段だからドンガラだけならもっと安いんだろうけど

船体が軽い分穴空いたときの水圧も軽くなるんで
応急処置はむしろ楽になるぞ＞複合材船

哨戒艦の地方隊別配置はどうなるかな?
1.佐世保6隻、舞鶴3隻・大湊3隻・・・重点配備型
2.佐世保・舞鶴 各3隻計6隻 横須賀・大湊・呉 各2隻計6隻・・・全国配備型
3.佐世保・舞鶴・横須賀・大湊 各3隻計12隻 ・・・折衷案型　呉涙目

>>173
船としての骨格は鋼鉄だろうし、まだまだ大規模に複合材入れるってのはないだろうさ
上構部の搭載物の重さを考えたら、船体もそれなりに質量いるしな
わからんけど

>>174
下関くるんじゃねぇ？

複合装甲でそもそも穴開かないようにすれば良い

まぁ哨戒艦という任務上装甲があっても不思議ではないよな

佐世保はFFMを大量に置くだろうから、哨戒艦は良い所1個部隊じゃないの？地方護衛隊が2部隊あった時代を再現。
掃海艇は横須賀呉佐世保の掃海群＋海峡対応の函館、阪神、下関が残るんじゃないかな。
哨戒艦はそもそも2隻で組むのか3隻で組むのかすら読めず。ミサイル艇の代わりなら2隻で良い気がしないでもない。

>船体の材質
ヒゲの資料に載ってたヴィスビューはCFRP製、あわじ型掃海艦はGFRP、ATLA三胴船はアルミ製。あ、はやぶさもアルミだったよね。

>配備先
FFMが３隻に４チームのローテやるんで、哨戒艦も３隻４チームのローテするんじゃないかな。

3隻隊として、大湊管轄(函館か余市かは不明、どちらも狭いｗ、でも大湊はＦＦＭ3隻+護衛艦4隻で溢れる）、横須賀、舞鶴（ここも狭いけど）、
あと一つ何処置きましょう、佐世保で対馬周辺用？沖縄でFFM＋哨戒艦で重層的に？　とか妄想が捗るｗ

なお、基準で1500ｔくらいにしないと舞鶴の皆さんがため息つくのでそこそこの大きさ、GFRPだと無理なんじゃないかなー、位に大きくしてくると個人的見解。
ミサイル艇がはやぶさ型でも大きさが足らん、と言っているんだし基準と満載でギリギリまで大きくしてくるんじゃないかな、と。

スウェーデンの2400t哨戒艦
モノハルでそれなりのヘリ甲板あり
ヘリ甲板の下はUSVや小型艇の格納空間と思われる
ただしヘリ格納庫無し
モノハルで広いヘリ甲板が欲しいならこういう妥協が必要になる
DDのようなヘリ格納庫を設けるならヘリ甲板は猫の額になる

2隻隊×3
3隻隊×2っていう事もありそうだけどな
2隻隊は既存のミサイル艇の後継
3隻隊は東シナ海中心に哨戒任務

２隻×６隊なら、各地方隊と沖縄と云うのも収まりが良さげ

対象海域
佐世保担当海域→東シナ海の沖縄海域、本土海域(九州西部),対馬海峡
舞鶴担当海域→日本海中部
大湊担当海域→日本海北部、宗谷海峡、津軽海峡、太平洋北部(北海道側)

*佐世保がヤタラ長いし、広いし、PG隊が無くなるので6隻配置で内3隻が沖縄勝連派出組みなんてのも有りそう
*大湊もPG隊（余市)がなくなるし、海域が広いので3隻配置で差引き3隻が舞鶴なのかな?
但し、余市は狭くて哨戒艦入出航は厳しそう

余市に関しては基地をがっちり拡張する良い理由付けにはなるかと。北海道の癖にあり得んほど狭いのがなんつーか…　今更地元も小樽なり石狩なりに取られるなら拡張を要求するだろうし。

>>185
大隅海峡へ近づく他国艦艇の行動監視を佐世保と呉のどちらに任せるかという問題も
呉地方隊は大分に佐伯基地を持っているので東側から中国方面へ抜ける艦艇を見張るのには都合がいい

余市は下手に拡張するとロシアの血管切れるのがねぇ……
北方領土関連でやられてるから別にええんだろけど
開戦時はスペツナヅの団体様来襲確定な位置だし下手に拡張してもアレという

>>187　知ってるね　流石ですね　
大隅海峡東側が、佐世保と呉の境界線だよね
ただ佐伯に多用途支援艦 「げんかい」が配置されているので、哨戒活動なら任せられそう

ロシア極東軍区に日本侵攻する戦力などないよ
北方四島駐屯部隊でさえ北海道上陸は無理
当たる精度の低い巡航ミサイルや短距離弾道弾を余市の港にぶっぱなすのが関の山
核によってなんとか自国防衛を成立させている衰えていく大国だ
冷戦時代ロシアを過大視していたが今も過大視しているのは防衛産業側に都合が良いからだろう

自衛隊を押し渡って上陸するだけの戦力はないだろうが、上陸能力自体はある

流れたとはいえ改めて揚陸艦配備目指してるわけですしお寿司＞ロシア

まあ特殊部隊は入れて来るよね、ロシア。　でもそれ、舞鶴に仕掛けない？　余市は封鎖してもホント知れているから。哨戒艦が重武装しているならともかくｗ

FFMが余市配置、あるいは配置可能になると開戦直前、或いは開戦後に小樽辺りに揚陸部隊上げる際に海岸に機雷ばら撒かれる恐れが出てくるので
ミサイル艇のみの現状よか危険性が団地になるねん……＞舞鶴に仕掛けない
哨戒艇でもUUVの放り出し位は出来るだろし

余市は狭くてムリ無理
そもそも魚雷艇基地だから、PG廃止なら艦船無配置基地になる可能性もある
配置するなら基地改良が必要かも?出来るかな?

なお、繰り返しになりますが函館基地に至っては専用の係留場所すらありません＞掃海艇ですら。
まあ北部方面は海自は全くあてにしておらず、上陸地点をくまなくチェックして内に入れてから壮絶なやりあいの後ぶっ叩く、で動いていますが。
でも余市がミサイル艇部隊を手放す訳も無く、少なくとも拡張請願はするでしょう。地域の漁業振興協力をバーターに。だとしても2隻が限界とは思うｗ

妄想茸入ると、UUV,USV母艦としての哨戒艦の延長線に無線掃海具の使用が出来るようにする、てのはありそうな気が。
基準が例え千ｔ丁度であっても30人には過剰な大きさなので、予備の船室はそれなりに用意する気はします。

後航続距離というか、担当エリア考えると最悪港から直接発進という手もありではある、一応＞UUV、USV

余市がどんだけ狭いのか分からんが、
全長50mのはやぶさ型が入れるんなら80m（少なめに申告ｗ）の哨戒艦もイケるイケる

余市は専用船型の小型哨戒艦（または哨戒艇）を配備するしかないんじゃないかなあ
1000トン級哨戒艦にあわせる形で港内を浚渫して深さを確保して、桟橋を新設して堤防を作り直して…
とやってたらトンでもない予算が必要となりそうだし、だったらフネのほうを合わせた方が話は早い

なーに、100億もあれば充分＞余市に哨戒艇（最大で超大きめに2500tを想定）を受け入れるための準備。
開き直ってFFMの補給位は出来るようにしても良い気もする、いい機会だから。

余市防備隊でぐぐれば場所は簡単に出せるけど、ギャグレベルで狭いよｗ
北防波堤あたりは防衛省（庁時代でしょう）が整備に関わっていると思うけど、そろそろ地元土建屋も次の話が欲しいだろうからそれなりに乗ってくれるとは思う。

そうだな　
浮き桟橋の位置を変更して大型化して、浚渫してとなると大変だな

※グーグルアースで昨年6月の画像を見れるよ
　 PGが一隻停泊しているので分かり易いよ
　船は自動車のようには小回り出来ないので、それを考慮すると狭隘なのも分かり易いですよ

>>199
そこまでするなら余市を廃止して小樽なり室蘭なりに移転したほうがよいのでは？

室蘭は太平洋側なので無さそう
日本海側だと小樽か留萠しかないけど、どうかな??? そんなに簡単な事では無いのよ

当時の血で血を洗ったであろう壮絶な誘致合戦が描いていそうな世艦もっているひと居ませんかね？ｗ
あの時代だと小樽は拒否してた可能性はありそう。石狩湾新港は影も形もありませんでした。
留萌はなー…、
電子戦部隊が駐屯地に配備されるから有機的な結合を持った演習は出来そうではありますが＜なら倶知安とやれ、感。（第一電子隊から派遣もらって）

最初の2艦はやはり佐世保かな

艦名は島シリーズかも知れないね
掃海艇が島シリーズだが減勢される方向なんで丁度良いかも?
哨戒艦よなぐに、みやこ、いしがき、つしま、あまみとか似合いそうなんだが

>>206
別艦種にまたがる名前なんて混乱するだけだからやるわけがない

命名基準的には鳥か植物。ミサイル挺が鳥になってるから植物かな？
雑木林復活するなもな

>>207
雑木林になるか花園になるか花木になるか
もし「しま」シリーズになるとしたら哨戒艦に掃海艇の機能が付与されて掃海艇が哨戒艦に統合される形になる場合だろなあ

>>208
哨戒艦1号がいい

某国に対抗して「せんかく」「たけしま」だね
しれっと「たいわん」とか「さいしゅう」「しょうなん」「はわい」とか混ぜて全方位に中指を立てる

山・・・存在
川・・・存在
湖・・・存在
灘・水道・存在
島・・・存在
半島・・存在
雪・・・存在
霧・・・存在
雨・・・存在
波・・・存在
月・・・存在
風・・・存在
潮・・・存在
龍・・・存在
鯨・・・存在
旧国名・・存在
海峡・・不在
岬・・・不在
こんな所かな?

ここはディッカーマックスみたいな名前をだな

スマン"岬"は現存したな　敷設艦むろとが有った

海自としては新しい艦種なので、前例に捕らわれない艦名でも良いとも思うが

Fナンバーはガチで新しい種別だったけど哨戒艦はPTとかPGとか前例が大量にある奴の正常進化でしかないんで
奇抜な名前は似合わないんじゃないかな
まぁ潜水艦が鯨から竜になったりとかもあるけど

>>214
PF(パトロールフリゲート)としてはくす型護衛艦がいたろ
はやぶさ型はPG（ガイデットミサイルパトロールボート）だったから哨戒艦の表記はくす型以来のPFになるんでね

PFにするかなぁ
それだと護衛艦扱いされかねないから別の記号をなんか考えるのでは？

過去に存在した艦種記号は使わないと思う。余計な混乱やご開業を生みかねない

素直に考えればOPVでないかな
よく指摘されてる無人機運用や掃海関連が重視されるならFFMと同じくMが付くかもね。Mine/Multi-purpose piloted vehicleでMPVとか

OPV（Offshore Patrol Vessels）という説が哨戒艦スレには有ったが
海自哨戒艦任務には適合しそうな意味・記号だとは思うが

※Offshore(オフショア)とは沖合い的な意味ですが、陸地からの距離感は曖昧だね
　 少なくともOcean (大洋)では無いが,Coastal(沿岸)とどう違うのか分らないな

LPSは？＞Littoral patrol ship

＞Littoral patrol ship だったら
Shipだともっと大型船な感じなのとLittoral lだと海岸から見える範囲的なのでBoatかも?
Littoral patrol Boat かな

>>221
基準1000トン超える船にボートは付けないだろ
つけるとしたらフリゲートかシップかコルベットかスループでないかな？
PF、PS（シップとスループ）、PCとかかね

海自の哨戒艦は哨戒よりも監視任務に重みを置いていると思われるので
洋上監視艦 Maritime Surveillance Vessel(Ship,Craft)なんてのもアリかな〜、と

>>221 流れを良く読んでね
＞Littoral だったら shipより Boat が適当でしょ、の意味です
>>219でOffshore Patrol Vesselsを提案したのは海岸線より遠いいが、大洋ではない範囲に使用に
耐える船としたらVesselsが合いそうなんですね

>>223 の表現は目的を表した表現なので十分あり得るとも思えますが
Maritimeだと広範な感じもありますね　何しろ海自はMaritime標記なんで
英語と日本語の見て・聞いての感覚は単純変換できないので適訳は難解ですね

LCSはshipだゾ

>>226
シップは可能性あるんでね実際

っつーかLCSを一文字変えてLittoral patrol shipのつもりだった

>>226 そうですね
各国哨戒艇でも種々あるし、英語と日本語の翻訳も難解だし
海自がどんな艦首記号を付けるか楽しみですよ
ただ、DDHと付けたけど外国海軍ではCVHだろー的なのは止めた方が良いかもね

艦名の話しから逸れたが
自治体名(都道府県市町村名）はどうかな?アメリカ艦艇は多いよね
例　函館、岩手、与那国、鹿児島、小倉 etc etc 前例にないが旧国名があるので現代地名と言う事ですが

>>230
過去に都市名がお流れになったらしい経緯があるからどうだろう
当時は人工的で艦艇名に向かないという印象があったことと、コミュニティの中心として本邦は「都市」をイメージしにくいというのもある

城郭名から各都市の名前があてられる可能性はあるけど、現在のところ城郭は潜水艦救難艦用だから……

成程 そういう経緯が有ったんですね　ありがとう
ところでいつ頃のお話なのかな?
人名も駄目だし、海自はいろいろ制約が多くて艦名が枯欠しやすいのかもね

>>232
都市名が避けられたのは明治30年代の話らしい
100年以上前の決定とはいえ、当時「なんかしっくりこない」という印象があったというのはかなり近い日本語を使う以上重要なことかもしれない

ところで、海自向けの名前が枯渇しやすいかと言われると異論がある

旧国名は全体で70以上あり、大和や長門といった永久欠番を除いても欠乏するほど大型艦を建造する予定もなさそうなので心配する必要なし
山岳名・河川名は未使用の名峰名川も多く、襲名にこだわらなければこれも心配要らず
島嶼名は全国的に被りも多いけれど、これまで数多くの採用例があっても枯渇していない
天象気象は最悪造語でもいいので事実上無限

また、海自は帝国海軍の精神的後継であっても別組織なので、帝国海軍が敬遠しがちだった徳川幕府と縁の深い名前（三河や日光）も採用できる強みがある

河川なんかも一級河川や島名はそれぞれ万以上あるんだよな
気象は造語に頼らずとも雲系は未使用だし、雪系･霧系･風系が近い将来未使用リスト入りする
現状哨戒艦艇に割り振られてる植物も未使用だし

どう考えても名前が枯渇はないよな

>>230
さいたまとかみなみあるぷすとか、バカっぽいぞ
春秋の七草からとれば風流だ
なずな、はこべらとか
あとは街道とか
とうかい、なかせん、おうしゅう、かんぱちとか

実際には戦前の海防艦や松級みたいなもんだから、数字かまつ型でよいんじゃないかな

足らなくなるのは半分造語的な類いですね
雪、霧、風、潮、龍等々ですね

個人的にはOPVで草木名の復活に期待している
「右近の桜、左近の橘」の並びは美しいから推したいし、梯梧や犬槇など沖縄と縁深い樹木を持ってくれば地域へのアピール材料にもなるし

>>191
無い、アホ。

>>237
それらも足らなくなってなってないぞ
辞書引けば直ぐに分かるだろ

足らないって思い込みが強すぎて変なことになってないか？

>>238
県花･県木シリーズとかにしたら現代的かも

>>239
ある、はい論破
ダウンロード＆関連動画＞＞



自衛隊を押し渡って来る事はできないがな

艦首記号はOPVだと思うな

冗談だが、伊賀、甲賀、根來、戸隠、真田、雑賀、座頭、世鬼、嬉野、風魔、黒脛巾、百地
なんてのは任務的には合いそうだな　冗談だよ

はつゆき・・・初雪?
しらゆき・・・白雪?
みねゆき・・・峰雪?
さわゆき・・・漢字がわからない
はまゆき・・・浜雪?
いそゆき・・・磯雪?
はるゆき・・・春雪?
やまゆき・・・山雪?
まつゆき・・・松雪?
せとゆき・・・瀬戸雪?
あさゆき・・・朝雪?
しまゆき・・・島雪?
結構詰まってる感じがするのだが

津軽恋女の歌詞をぐぐっておいで、幾らでも作れるから、○○雪なんて。　正直そうりゅう型もあそこまでよく頑張ったよな、とｗ

演歌かね　こじつけ雪多くて笑いが止まらないのだが　
海自責任者が採用してくれると良いね　

>>244
あれ？
「もりゆき・・・森雪」
が無いよ？

逆に大湊のみなさんが「わたゆき」位で留めてくれれば良いんですけどねｗ　そもそも下北半島が津軽由来を取り入れる訳が無いかｗ

大湊や余市には「吹雪」がふさわしかろう

>>244
語彙力のなさを自慢されてもな

雪に関する名前なんて
新雪･細雪･霰･霙･氷雪･里雪･氷霧･風雪
とかまだまだある。しかも今挙げたのは気象用語だからな

>>244
その名前は存在しないでしょう　ゆき型艦名にないでしょ

艦名は文学ではないのだよ　その区別が出来ないのは残念だね
*俗に言う「座り」の良し悪しが有る
*ひらがな標記で3文字±1文字以内が標準で5文字までらしい
*伝わりやすさも必要だ
*音訓もある
つまり、ササメユキもアラレもヒョウムも非適正
新雪、風雪、氷雪はゆき型DDに採用されなかったのは何故だろうか?

哨戒艦名に話しを戻すと、下記は使えないことになるので、どうなるのかな?が投げかけだがね
誤謬のなさと罵倒した訳だがご貴殿のお考えは如何か　
山・・・存在
川・・・存在
湖・・・存在
灘・水道・存在
島・・・存在
半島・・存在
雪・・・存在
霧・・・存在
雨・・・存在
波・・・存在
月・・・存在
風・・・存在
潮・・・存在
龍・・・存在
鯨・・・存在
旧国名・・存在
海峡・・不在
岬・・・存在
こんな所かな?

>>253
命名基準で哨戒艦艇に指定されていて未使用の植物どこ行った？

>>254
やめたれ
持論の正当性にしか目が行かない人間がそんなものに目を貸すはずがない
例えスレに上がっていても見ての如く目に入らないから

結局逃げの姿勢?
考えが有るなら分かり易く書けば良いのだが、結局罵倒と逃げになるんだね

>>255
笑った。あんたの言が正しいことは直ぐに照明されたな

>>254
まあ、普通に考えれば植物だな
もう書いてる人がいるけど雑木林とかあるしな

来年度予算には計上されてないとおかしいくらいなのに中々世艦にも情報が出てこないのが気になる

>>258
来年度予算に計上されるとしても選定の経費位なんでないの

哨戒艇1号復活でいいと思う

サイズ的に艇ではなく艦

（ひとのことはいえないが）艇であってほしいんでしょｗ　76�o砲で重武装言うなんか都合悪いんだろうなーさんも徘徊していますしｗ
127�o載せろ、は同一人物の逆張りなんじゃないの？　とすら思ってしまう。

いきなりよく分からない勝利宣言をされても困る

しかも半分くらい脈絡が無い
寒い季節が続くし、多少しょうがないかな…

良く鳴く雉だｗ

反応が必死すぎるとかえって自分が胡乱に思われるだけだぞ

哨戒艦は予算にも計上されず特殊素材で建造時より見えない光学迷彩だから情報が一切出てこない

頭の悪い老害は直ぐ切れるんだね

おぼえたてのことばをひっしにつかっているなど。

哨戒艦 「津軽恋女」には吹いた　東北の人かな　

もっと寒い、海自艦じゃ話にならない所だよ、住処。自分で振っておいて何だけど、「粗目雪」だけかな、絶対無理、は。ｗ

座りの良さ、というのがある
例　岬・崎がその典型
敷設艦むろと（室戸)は座りが良いが、岬・崎名で座りの良い名称は少ないので1艦首1艦のむろとに付けた
あしずり(足摺)は2番艦用に予備的に取ってありそうだが
観音、石廊、潮の、経ケ、禄剛、佐多、佐田、野母、地蔵、大王、立石、立待等々は
岬や崎が付いて名称名詞となっているので使いにくく過去にも少ないのですね

>>272
貴方の挙げたものはどれも座りが悪い。センス悪すぎだろ
命名基準からも納得できない

座りがとか、まだやってるのかよ。自ら荒し宣言したレンチン将軍と同じ臭いがするな

大体、岬とか哨戒艦に関係ないだろ。こういうしつこさはレンチン将軍ど瓜二つだな。ってか同一人物か？
荒し宣言した奴らしい行動と言えば行動か

岬って半島と一緒で輸送艦割り当てたよな
ご執心の海峡も水道と束ねて島共々掃海艦艇割り当て

>>275
あー岬は敷設艦かどちらにせよ哨戒艦には関係ないな

レンチン将軍最近見ないなと思ってたらジョブチェンジしてたのか

レンチン将軍は自慢のレンチンが停電でできないからイライラしているんだよ

普通家庭用原子力発電機用意しよくよね？

>>273 座りが悪い例を上げてるのだろうが読み切れないのかな?

軍艦・海自艦で山岳名を艦名にすることは数ある事だが
○○山はあるが△△岳はあまり見かけないのをご存じだろうか?
岬と同じで岳が一体となった名称・名詞だからだろうと推察出来る
艦名の座りの良し悪しとはそういう事です

これは真性荒しだな
構っちゃダメな奴やん

哨戒艦艇の命令基準は鳥･植物･番号

はい、終わり。解散

そろそろ名称スレに移ったほうが良さそう

哨戒艦スレも長々続いているが、大艦巨砲主義君や戦闘艦と間違えている吾人が
とりとめも無い無駄レスを繰り返しているので、配置区予想、艦首記号の話題や艦名も話題に振り
過去の経緯を踏まえてお話したのだが、その反論が荒らし認定とは恐れ入ったな
自分が知らない事を見聞きすると荒らし認定する前にまともな反論でもしてみたら良いのだがな

さも自分のレスは無駄じゃないとでも言いたげですのー
便所の落書き掴まえて何言ってんだか

>>285
要するに気に入らない話題なら潰して無理やり他の話題にして来たのね
ソレもろ荒しだから
てか、指摘されてる自ら荒しを名乗ったレンチン将軍そのとのじゃねえか

トリマランの話とか盛り上がるとわめき散らして無理やり潰してきたのはこいつだったのか
今回の艦種記号や艦名の話とかも相違やそういうタイミングで出てきたな

気に入らねえから哨戒艦に関係ない艦名候補でわめき散らしてスレ潰しか
荒し以外の何者でもない糞野郎だな

>>288
中期防や防衛白書に書かれた哨戒艦の姿を否定するようなアホは確かに潰したかもなあ
だってそれ、スレ違いの荒らしという迷惑度では同等以上だし

たかが匿名掲示板で潰したとか息巻くの最高にダサいで

無駄に攻撃的でプライドと自意識だけは高いから

これって要するに
巡視船荒し＝レンチン将軍＝命名荒し
ってのを自白したってことだよな。しかも当人は自分が正しいと思っていると……

自白で露見した事実は救いようがねえな

おいおい、レンチン将軍はわしじゃよ
ほかのスレでも他人を比定しているのいたが冤罪
人手不足から給養の効率化を図るのは当然の議論でしょうが
バブルこのかた、バカ舌がグルメグルメと騒ぎすぎる
ニチレイはじめ、進化してるし、いまのガキは他人が握ったおにぎり食べられないのよ
レンチンとWi-Fi、カプセル型個室
これが求人の要なのね
そこにレンチン手当て１１００円(額面は要相談)乗せてあげる
非常時以外、作戦は一週間以内にもする
いまのガキの特性を理解しないと人手不足は解消されないのだよ
自分の好きなレンチン食べて、個室でネットゲームやアマゾンプライム、ラインやちくとっく
陸に揚がって手当てからすたみな太郎やうーばーいーつ
これが令和の海上自衛隊
この道なければ亡国だ

プレゼンスの誇示と付け回し、通報がこのお舟の意義だからね
なのにトリマランだのばか臭い
放水銃でも十分
本来なら居住空間もハンモックでいあんだよね
それだとなり手がいないから妥協措置としてWi-Fi、カプセル型個室
レンチンは人手削減と現代のガキに合わせた施策
他人が握ったホカホカおにぎりよりも、ガキはレンチン焼おにぎりを好むわけだ
自称グルメのバカ舌に国を滅ぼされてはたまらないよ

うまい飯を食べられないと隊員はどんどん辞めるぞ
食事は士気に関わるし、めちゃくちゃ大事だよ

類は友を呼ぶ
馬鹿は馬鹿を呼ぶ

>>295
そこが前時代的なの、認識が
いまのガキは手料理を拒否するんだよ
パッケージされたレンチンがご馳走なの、清潔なの
むさい男が汗水垂らして調理してるのは汚いという認識なの
いまのガキどもは

乗っかるわけじゃないけど、「レトルト食品≠うまい飯」ってのは非論理的でしょ

>>298
いい意見だね
その通り
汚い男が飯をつくり、メニューも選べない
学食社食だって普通は何種類かから選べるんだぞ
レンチンなら自分で出航前にチョイスできるわけだ
気分に合わせてお手軽調理
そこにWi-Fiとカプセル型個室
これがいまどきのガキに合ったスタイルなんだ
つまりレンチン革命によって、餌の給仕からお好みメニューにかわる
Wi-Fiとカプセル型個室で艦隊生活もかわる
変化を怖れるな

どうせここの連中は「自演だー」と言い出すぞ
他人をレンチン将軍だとレッテルはるくらいだからな
私はレンチン元帥と呼んでもらいたいくらいなんだが、そこは甘受しておこう
時代は変わりつつある
変化を畏れるな

>>292
どうやら君は正解のようだな

>>300
レンチン飯は自分だけで食っててくれやｗ

本物の護衛官乗りは、お前がどう叫ぼうとまったく気にせず旨い手作り飯食ってるからｗ
ってか本当に不器用で使えないヤツだな〜ｗ

>>302
その護衛艦に乗りたがる人が少なくなってると言ってるんだろうが
給養がとてつもなくうまい飯出すなら引く手あまたなはずだ
古いんだよ認識が
飯よりWi-Fiと個室、飯も自分で選べるレンチン
ちょうどよい哨戒艦でまず実験すればいいということなのだ
哨戒艦にちれい、令和の舟ぞ

レンチン、てそう言う話なの？…

貴様らの反論は容易に想像がつく
「飯がいいから拒否率が下げどまっているんだ、飯やめたらもっといやがられる」
一見正論に見えるが、違う
飯も住環境もネット環境も劣悪だから拒否されるんです
だからレンチン、Wi-Fi、カプセル型個室を提案しているわけだ
人手も減らせるし、艦隊勤務への抵抗も低減できる素晴らしい案
まあ哨戒艦に重武装やトリマランだとか、頓珍漢な人に何をいっても無駄だろう
小銃に４６センチ砲をつけるようなもんなんだけどな
本末転倒よ

だからさ、ここは提案する場所じゃないんだってｗ

ただの喋り場、そこで大上段に演説しても笑うしかできねえなｗ
三島由紀夫ってバカだよね〜みたいな流れｗ
わかるか？

JMU案楽しみ

>>307
外国報道では双胴説があるんだよな
採用はともかくとりあえず見てみたいよな

陸自輸送艦部隊が思ったより規模でかそうだけど
その平時の護衛なんかもひょっとして考えてたのかな哨戒艦
戦時はまぁたぶん多用途艦やその護衛のFFMと一緒にいるだろうとしても
平時だからといって裸で出すのはあれな海域だし
かといって平時に部隊を移動させる程度のことで
一々DDGを動員してたら大袈裟かつ負担が大きくなっちゃうし

南西諸島海域って戦争にはなってなくてもいつどこでどんな相手から
ハラスメントを受けるか分からない問題があるよね
海警が武装使用許可なんて言い出してるしさ

Wi-Fiやカプセル個室に一理は認めるにせよ、レトルト食品はちょっと危険だよなぁ……一日一食は暖かい調理した飯を食わせないと、明白に士気と戦果が落ちていくって戦訓がなかったか？

>>308
それ結局デマだったみたい

>>312
根拠は？

>>310
確かに中国の言動はキナ臭過ぎるんだよな

レンチンねぇ。
まぁレトルトや冷凍食品、缶詰めも普通に旨いの多くなってきたしアリ・ナシではアリだろうけど、
炊事要員って予備人員としてたり、衛生兵としてたりする国もあるから、
減らしたとしても別の予備人員必要になるんじゃね？

>>311
個室やるためにも艦内容積を確保しやすいトリマランをだな

2泊3日で哨戒して2日休みとかで良いんじゃない？って思うわ
3隻隊なら上手く回るだろうし

小さいパトロール艦だし、長期航海なんかさせない方が色々融通が利いて良いように思うな
甲板に様々なモジュールを適宜装備して便利に使うという事もやりやすい
べつに、あえて短期航海しかできないように作る必要はないが、長期航海前提ってのは設計も運用も窮屈になるんじゃないかと思う

大昔、捕鯨の盛んな時代、母船を中心に多数のキャッチャーボートを連れて、赤道を越え、
暴風圏を抜けて南氷洋で数カ月活動、帰還してた。そのキャッチャーボートを見学
したことあるけど、小さい船だったぜ。母船の支援があるとはいえ、あれで長期行動が
できたんだから、基準千トン超の哨戒艦、僅か数日の活動とか、贅沢過ぎる。

数日の行動でいいならPT的なものを数揃える方がなぁ

>>319
レンチンみたいなことを言うじゃないか

>>318
ソマリア沖の海賊対策は中国海軍と戦えるFFM使うより哨戒艦でやらせた方がいいと思うんだよなあ

中国がジブチにでかめの基地作ってるからむしろそこはFFMの出番なんだわ
将来の布石としても

んだ

存在感を示すためにも大型の艦で行くべきってところだな
航海能力そのものも高いし

4人乗りの船で艦長除く3人で3交代させて後は全部AIが判断が理想だと思うわ

76mmを重武装として必死で目そらしですものね、そりゃちうごくは張り子の虎がばれて慌てていますし合点が行きます。

インデペンデンス級のSSMの試験が、ランチャー位置が非常に雑だったので、前甲板、後甲板どちらも準備だけしておけばまあ良いんじゃね、とか思い始めましたｗ
4発もSSMを積んでおけば、陸自輸送艦が動いている時の哨戒でもそれなりに使えるでしょうし。

哨戒艦に76mmは重武装と思わんが、SSM4発は重武装に見えるんだよなぁ…

偏見？

>>328
うん。偏見
哨戒艦艇であるはやぶさ型が装備してるのだから普通にあり得る範囲

私見としてはSSMよりCIWS優先してくれとは思うけどね

>>329
ミサイル艇が対艦ミサイル積むのと、
支援艦にすらやらせてるような警戒監視任務につかせる新造艦に対艦ミサイル積むのとでは、
根本から意味合いが違うと思うがね

手持ちの艦艇の都合でやむを得ず支援艦が監視任務をやっているだけなので、その武装を持って必要不必要を語るのがそもそもおかしい。

なお、掃海艦は20�oCIWSくらいは積むんじゃないの？と思っています。RWSの出来と値段(人員をほとんど食わない、も)が良ければある程度独立して動くseaRAMはぜひ欲しくはありますが。

>>330
支援艦にやらせるのは問題だから哨戒艦を作る。要するに支援艦の装備では足りないってことだからな

そもそも哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務なのだから、はやぶさ型と同等の装備を求める意見が出るのは当然

>>329
ミサイル艇がSSM載せてるのとは根本的に意味違うだろJK www

CIWSはストラレス載せて76mmでCIGSすればいいと思うなぁ

CIWSは有用なんだけど、将来的にレーザーCIWS搭載すのでCIWS無しなんてパターンも有りそうではある

まあ、ドローン対策考えるとSSMよりCIWSっての概ね同意かな

＞哨戒任務は護衛艦とはやぶさ型がやっていた任務
護衛艦はともかく、はやぶさ型は"やらされてた"と思うなぁ…

ミサイル艇の系譜は元からPT、PGで平時の哨戒艦艇であり有事の特攻艦艇（失礼）やで

歴史のもしもでしかないけどミサイル艇が当初の予定どおり18隻量産されていたら
そいつらを哨戒や監視に使って今ほど掃海艇や支援艦の負担が増大する結果にはなっとらん
まぁミサイル艇より数倍でかい哨戒艦の建造隻数が12隻なのは示唆的ではあるな

>>332
省人化のために哨戒艦を新造するのだから、装備が足りないのではなくて人が足りない

そのために武器を省略して武器の専門要員もなくして人を減らし、その代わり平時の行動監視に任務を限定する
これは今までの中期防や防衛白書にさんざん書かれていること

まぁ10人で動かすならそうだが実際は30人乗りなんだよな

>>339
限定するなんて書いてあったか？

嘘はダメだろ

>>340
1000t級30人だもんな。ペイロードと人員分の何かわあるはずだよな

30名ぽっちじゃ兵器に人員を回せない事実に対する「反論」が3直制を止めるだのレンチンだから、
重武装派の主張の根拠ってお察しなんだよなぁ

FFMぐらいの船を90人で動かせる時代（はやぶさ型の頃なら200人乗りだった）の30人ってけっこうでかい

>>341
防衛白書での哨戒艦は「警戒監視に特化」することで省人化を達成すると書いてある
“特化”ということは、内容を限定したうえでその内容に専門化することだから、何も間違ってはいないかと

あさひ型は対潜特化型護衛艦だけど別にSSMやESSMを搭載しないわけじゃないぞ
拡大解釈だ

>>346
> あさひ型は対潜特化型護衛艦
それは君が勝手にそう決め付けているだけなのでは
防衛予算書で“対潜探知能力を向上”とは書いてあったが、対潜特化とは何処にも書かれていないよ

>>345
おかしすぎるだろ
｢特化｣と｢限定｣は完全に別の言葉
同一視するのは絶対におかしい。国語のテストでそれやったら確実にペケ
>>346が正論

>>343
普通に今無人艦の研究が行われてる訳でな、既存の船の人を減らすのでなく無人艦に人が乗ってサポートする形になれば難しくないだろ

なんでわざわざ対空、対潜って限定したのかって話もあるしなー<有事に対処可能な能力を持たない
これ普通に読んだら有事に対処可能な対艦能力は持つとしか解釈できん
本気で平時に特化するなら、対空だの対潜だの限定せずに唯「有事に対処可能な能力は持たない」と書けば済む

>>348
では、“平時の行動監視に特化する”と言いなおそうか

これでも、哨戒艦がミサイル艇のように周辺海域の防衛を任務とするようにはならないので同じことだと思うがね

>>347
それは後の表現で当初建造計画が出てきたときの報道では対潜特化護衛艦というフレコミだったんだぞ
まぁもう何年も前の話だから最近軍事に興味を覚えたばかりって子だと知らないのも無理はないが…

もうはっきり言うけどさ
巡視船荒し＝レンチン荒し＝命名荒し
こんなのがいるここに価値ないぞ。気に入らなきゃ荒らす宣言してるんだから

今も>>343みたいなラベリンク君や>>328みたいな偏見丸出しなのが住み着いてるんだから

ここの結論は76mmすら重武装。財務に確実にっこまれる1000t級で中身スッカラカン

もうしばらくすれば自ずと答えは出るんだから放っといた方がいい

>>353
まあ答えは来年の今頃には出てるだろからな
ただ「ここの結論」でなくあなたの結論よねそれ

防衛白書は所詮広報なんで別に実際の自衛隊の戦力整備を制約するものではないんだけど
実際に戦力整備を制約する防衛大綱には特化という言葉はなくて
「我が国周辺海域におけるを強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」
「警戒監視能力に優れた哨戒艦」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf
が哨戒艦に関する表現になる


「警戒監視能力に優れた哨戒艦」というのはあさひ型について公式に言われている
「対潜戦能力等を向上させた汎用護衛艦」とか「対潜戦能力に優れた汎用護衛艦」とかと
言葉の強さという点では同じレベルよね

そして「平素の」ではなく「平素からの警戒監視」になっている以上戦時の警戒監視もやるわけで
（戦争が始まった途端港に係留してそのまま放置する艦ではない）
戦時の警戒監視をやるならある程度以上の武装は必要ってのは自然な考えであり
1000t級で30人という艦容・人員規模とも矛盾しない（非武装だとすると不自然な人数の多さ）

>>352
計画時の記事に哨戒された25DDは、対潜能力の強調云々より、低予算の中で可能な限りあきづき型の能力を取り込みつつ
機関をハイブリット化したのが特徴とされていたような
いま確認した限りでは、世艦の771集や851集ではそんな書かれ方をしていたよ

>>354
私の意見は別だよ
76mm･RWSまではほぼ確定、CIWS･SSMは議論対象。一定レベルの無人機運用能力有
これが私の意見だから

｢ここの結論｣ってのは荒らしてるやつが暴れだすのは大抵これだからそれを揶揄してるだけだよ。｢監視に特化〜｣のバカの一つ覚えで議論にならんからね

>>355
どうでもいいけれど、“平素からの”という日本語の意味をちゃんと理解している？
一応確認のために書くけど、“平時から戦時にかけて”という意味ではなく“普段の”という言い回しの言葉

例文をあげるなら「平素からのご愛顧、誠にありがとうございます」みたいに挨拶文の文頭に使うよね

実際防衛大綱には「監視に特化」という表現はないからね
あくまで広報向けのスローガンでしかない

今の５ｃｈだと、日本語の意味を、と反響言語してくるのはそもそも日本語で基礎教育を受けていない可能性すらあるのか。

軍船で警戒監視と付いたら、ある程度の武力行使は前提でしょ、工作船が目の前にきておめおめ逃がすような豆鉄砲とか無いです。
たかが76�oで重武装、お里が知れています♪

>>358
それこそ「平素からの」なのだから「普段から」「何時も」であって「平素のみ」って意味でないだろ

>>357
そうか、それはすまんかったな

まあ自分としては別に76mmでなくても構わんが無人機運用能力は高めにしてほしい所かな

それにしてもその筋からの情報、何時出てくるんだろ？
今の来年度予算、通ったら何か出てきて欲しいもんだ。そうでないと何時までもスレが空回り。

哨戒艦と聞くと、大昔のPFを思い出して何とも複雑な気持ちになるね。
長浦へよく見に行ったっけ。

>>357
例のなぜかVISBYの写真をイメージにされてた表だと、機関砲しか書いてないから…
CIWSやSSMは俺もあるといいなとは思うが、そうも言ってられないんだろう
どうせ対艦はF-2やF-35からやればいいし、補給艦を監視にひっぱりだすよりは機関砲でもマシマシ

>>364
あの資料は自己矛盾してるから当てにならんと思うのだが
FFMなんかの武装も現実と解離してるし、哨戒艦に至っては機関砲のみみたいな書き方してるけど画像は無人機運用に57mm･SSM･魚雷と排水量の限界まで装備マシマシのヴィスビュー級だよ

むしろヴィスビュー級･ATLAトリマラン･三井案･三菱案の全てに共通する砲と無人機運用がマストなんでないかと思うけどね

>>365
まあそこはポンチ絵の代わりって事で
写真はあくまでもイメージで

一番近いはずの資料が一番アレにならないって笑えんな

今の海自だと76�oは機関砲扱いでしょ、はやぶさ型にも積んでいるし。海保との互換性が高いボフォースの40�oでも別に良いんだろうけど、後ろで詰めていて砲がそれもどうなの、と。
佐藤議員も、護衛艦族OBとの繋がりが深い気がするけど、今の海自の方向性とは大分乖離している気がしてね、DDこそ至上て感じが強くて。

速度が25ktはちょっと不満だなという感じがする
あまり機動力の議論にはならないけど

速力は割り切ったんでしょ、ディーゼル×２の可能性もあると思っているよ、哨戒艦。ディーゼルの片方が発電機関でモーター併用だと面白いなーとは思う、
今後のレーザーCIWSに対応できるだろうし。
臨検も、海保で対処できないなら、とっととエンジンを射抜いて強制的に止めるとか検討しているのかね。
RHIBでも良いんだけど、30人からの乗員数で臨検に人数を割けるとちょっと思えず。

>>351
339で中期防や防衛白書でさんざん書かれているって主張してるのになんでお前が言いなおすんだよ
自説の為に嘘ついたんだろ

>>369
対水上艦船への追随には必要十分かと
ガスタービン艦に全力でダッシュされれば一時的には引き離されるかもしれんが

>>371
何いってんのこいつ？

>>369
多分だけど、FFMのディーゼル機関をそのまま持ってくるつもりで、そうすると25ノット程度になるという話なのでは
追跡を振り切ろうとする艦が現れることを考慮すれば、30ノット程度出せたほうがいいのには越したことはないんだけどね

>>373
わからないの？可哀想

>>373
>>375
無益な言い合いはやめなさーい

>>374
いや、哨戒艦の監視＆追尾対象は外国の軍艦やそれに準ずる兵器積んだ艦艇
（それ以外は基本的に海上保安庁の担当）なんで、
追尾振り切って逃げるとかそういう相手は考慮する必要ない。

実力行使必要ならその時は交戦状態になるんで、寧ろ哨戒艦の方が逃げなきゃならない。

>>377
旧ソ連のミサイル艦が、優速を生かして旧ちくご型DEあたりの追跡をよく振り切ったんだよね
その辺りを相手するかスルーするかで哨戒艦の艦速も決まるのかな〜って感じ
いまは、はやぶさ型ミサイル艇がいるからロシア艦がいくら全速発揮しようが余裕で追い越せる環境だけど

戦闘機のように様々な兵装モジュールを換装し、短時間（短期間）のソーティを繰り返して主力護衛艦の“フリップナイト（戦闘妖精雪風）”のように運用できる船にして欲しい
奇しくもインディペンデントクラスが通った道、選ばなかった未来を似たような船体規模で志向するという事になるけど、有事における厳しい水上艦の戦いを想像すると、そのくらい戦える船でもやりすぎではないのではと考えてる
ただしセンシング等はネットワークに依存し、そこは大胆に割りきる
あくまで単独で敵艦艇と殴り合うものではないので
ロイヤルウイングマン的な概念とも言えるかもしれない

その上では行き足もさることながら最高速度も欲張ったものが必要になってくる

という考えがあっての「25ktじゃちょっと不満」
いや、有事に正面に出ていくような使い方は絶対にしないからいらない、という考え方もあるだろうけど

31大綱でも哨戒艦とFFMの連携がわざわざ謳われてるくらいだし、速力や武装は求められていないんじゃないかな

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

仮に1,000トン級30名程度で有事の正面に対処出来ると判断しているとしたら、
3,000トン級で始まったコンパクトな護衛艦
を3,900トンのＦＦＭにまで肥大化させる訳がないし

>>381
要するに丸腰で何かあったらクルーは死ねと？
あり得ん。最低限の装備は積むだろ
はやぶさ型だって76mmとSSM積んでる。ヴィスビューに至っては56mmにSSMと魚雷だぞ。1000tで武装が何もないなんて不可解すぎるし、FFMと連携するならなおさら自衛装備はないと足手まといになる

そう言う意味では76mmは優秀なんだよな。対艦･対空こなせて砲弾インフラはすでにあるからね。他となると弾が新規調達なのが･･･

FFMと連携するならA-SAMのエアカバー下に入ればいいから本格的な対空は要らんけど、接近防御火機やドローンみたいなチープなものへの対処能力くらいないと連携なんか無理そう

艦速は連携するからこそ求められる可能性もある。早いターゲット追跡では哨戒艦が追ってFFMが支援、重武装や攻撃してかた場合に哨戒艦が速やかに撤退する場合も艦速が早い方がいい

それとFFMとの連携を考えるなら無人機運用能力は欲しい。LDUUVみたいなものは投入と回収の役割は分担してもいいはずだし、場合によってはFFMが正面戦闘担当して哨戒艦が無人機管制なんて役割分担も有りだろうと思う

>>382
武装が無いとは思わんけど、何かあったら死ねはある意味その通りなのでは
というより2000トン以下30人程度の艦がそれも単艦では、万が一にも敵軍が本気でこれを排除しようとしたなら、ミサイルや魚雷があったところでさほどできることも無く沈むしかない

>>383

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong


https://en.m.wikipedia.org/wiki/CAIG_Wing_Loong_II


これ位のドローンがちょくちょく尖閣諸島に
現れるから、高度的にも十分に対応できる
3インチ高射砲はかなり魅力的な兵装ですね。
MANPADSだったら射高が割りときついと思う。

>>384
本気にならなくても片手間で殺せちゃうのとはえらい違いだがな
そこらへん分からないからPKOでも「自衛隊が機関銃なんか持っていても相手が本気だったら榴弾砲で吹っ飛ばされるだけ！
平和活動なのに武器は不要！」とか喚く生兵法のアホが湧いたorz

あらゆる軍の武装は攻撃を完全に排除するためではなく敵の攻撃のコストを増大させるためにあるのだ
戦車不要論なんかもそのへん理解してない典型

要はこんな言い訳を内外ともに許さない、て事ですね

「一発だけなら誤射かもしれない」
https://dic.pixiv.net/a/%E4%B8%80%E7%99%BA%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AA%E3%82%89%E8%AA%A4%E5%B0%84%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84

聞いて驚けスノーボール
いずも型は艦本体には短SAMとCIWSしか装備していない

>>389
バカ丸出しやないか

護衛付くのが前提の船：いずも型
護衛なんか付くわけがない船：哨戒艦

比較するのもバカらしい

要するに護衛が付くいずも型にすら搭載されるseaRAMは哨戒艦にも必要で、砲を排除するにはヘリ常備が必須ってことかな？

いずも型の短SAMってなんぞ

>>392
RAMの事じゃね？短SAMよりは近SAMだろけどな

よりは、というか近SAM以外の何者でもない

>>368
40mmは、はやぶさ型の時にも検討されたけど76mmより却って費用がかかるから
見送られたんじゃなかったっけ？　76mm・RWSは確定だと思うな

あとファランクスも搭載するんじゃないかなぁ…
というのもR3年度の予算で、ファランクスの近代化予算が工事5隻分、部品4隻分要求されてる。
既に護衛隊群の護衛艦は、いかづち以外の近代化は完了してるはず。
FFMにはファランクスは搭載しないし、やまぎり等をロービジ化した際に換装されてないことから
あさぎり型、あぶくま型に今更換装するかも疑問。
じゃあこのファランクスはどこに行くのよ？…と考えると哨戒艦が妥当かなぁ…と。
まあ、おおすみ型にも近代化を施すか、遂にましゅう型やとわだ型の後日装備が実現するかもしれんけど

＞というのもR3年度の予算で、ファランクスの近代化予算が工事5隻分、部品4隻分要求されてる。

こういう細かいところに気付いて推論を立てられる人ってなにげに尊敬するわ

ＣＩＷＳがあるとするとゆき型DDからの取下ろし便の整備品かと思うのですが

>>395
「近代化」なんだから、数が増えるわけじゃないのでは？
ていうか、本体の予算もまだなのに装備品だけ先行するもん？

>>398
護衛艦CIWSの近代化改修として予算がとおっている
だから既存護衛艦に搭載されているCIWSを改修する話であって、哨戒艦とは全く関係がない
哨戒艦が竣工した後も当分活動するフネの分なのだから

寿命が残ってる護衛艦のファランクスは改修済だから今更数年で退役する護衛艦のファランクスを改修するってことは
本体が退役した後に改修済のファランクスを別の艦に移設するつもりなんじゃねーの？ってことなんでは

>>400
そういうのは有事になった際に補給艦のようなHVUに載せるため陸上保管とするんじゃなかったか
哨戒艦の場合は昔のゆうばり型のように搭載スペースを確保するだけで、実際には載せないと思うよ

>>398
もちろん、数は増えないよ。既存のファランクスを改造してブロック１Ｂにする筈だから。
youtubeとかにあがってる各艦の最新映像を見ると、どうも「いかづち」以外は既にブロック１Ｂに換装完了してるみたいなのよ。
あさぎり型、あぶくま型はこれからFFMに置き換わるし、FFMはRAMだから今後ファランクスはかなり余る筈なんだけど
その余ったファランクスも１Ｂに改造しようとしてないと、予算要求されてる数との整合性がとれないのよ。

まあブロック１Ｂに改造したうえで予備として保管するのかもしれないけど、部品4隻分ということはファランクス8基ってことでしょ？
普通予備ってそんなにあるもんなの？

>395　普通に？考えたら76�o＋FFMに積むRWS、でしょうね。CIWSはファランクスか、まあしゃーないか、遠距離の飛び物は76�oでなるべく頑張って対処、
それで足りなかったらFFMから遠隔でA-SAMを撃ってもらう、で＜凄い話だな実現するとｗ

哨戒艦とFFMの連携は、別に哨戒艦に死にに行きなとか馬鹿じゃなくて(大陸国とか団塊ならこういう事言いそう、人育てるリソースの事が脳に無い）
ある程度の足止め位は出来るけど、本格的な脅威にまでは対処は無理、程度でしょ。76�oあればある程度足止め出来るし。
やっぱりセンサー類はマシマシにするんじゃないの？OPS-48どころかOPY-2位、本当に盛ってくるかも。
EAはともかく(ドローンには有効ですが）ESは絶対に近いんじゃ。

足止めなら機雷落とすのが最高なんだわ

>>400
概ねそのとおり
>>401
勿論予備として陸上保管するのもありえるんだけど、
その割には数が多いな…と
おおすみ型に換装させるって話も聞かないし、補給艦に載せるよりは
まだ哨戒艦のほうが実用的かな…と

ファランクスなら20mmRWSで代用できる可能性もありそう
RWSがレーダー連動出来るならファランクスは要らん

つ「発射速度」、掃海艦艇、補助艦艇のCIWS（ないよりまし）には良いかもしれんけどね。
警備艦と目される掃海艦で主CIWSは厳しいでしょ、グレーゾーン対処で海保の巡視艇の後詰めやるんだから。RAM載せるなら別ですが

ATLA三胴船は76mmとCIWS（ファランクス）だったけど、
ヒゲの資料に検討中とは言え機関砲とある以上、機関砲６割：76mm４割ぐらいの覚悟かなぁ
実際、情報が出てこないのも決めかねてるからなんじゃないかなぁ。今決まってるのが1000t級30人までで。
この「1000t級」にしたって何トンか分かったモンじゃない。3000t級だったFFMは3900tだし

そもそも76mmも機関砲なんじゃないの？

メララの76mmは海自だと速射砲にしてたような？

速射砲って広義機関砲の一種やろ

その辺は日本の官僚は区別してるんじゃないかなぁ

単純に最低限度の要求が機関砲ってだけでそ
FFMにもVLSが入ってなかったんだし

>>404
つまり逃走時には機雷搭載UUVを放ってステガマリをさせると……

76mm砲はMachine gun では無いな

Machine gun：機関銃
Autocannon：機関砲
だな。速射砲は後者の機関砲の分類になる

疑問何だが、76mm以外なら何になると言いたいのだろう

現状では新規砲弾の選定って記憶がないのだが

取り敢えず今から新たに選定してたのではもう間に合わないと思うが

76ミリコンパット砲は速射砲(rapid-fire gun)
選定が間に合わないとか言っているとJM-61RFS一択になってしまうという地獄

つーかそろそろ新哨戒艦の提案公募をかけないと8月の概算予算に間に合わなくなってしまう
それともコンペなしで灰色の巡視船+αで内々に決まっているとか言うオチかなあ…

コンペやらんのならATLAトリマランが優勢だろうな
何せATLA案で担当者が就役出来たらといった時期は哨戒艦と同じ。大綱から逆算される排水量も完全合致。武装も選定せずに乗せられるものだけだしな。従来コンペ無しでは自衛隊主導で図面引いてた事実とも符合する流れだ

次点はFMF-OPV。すでにFFMで実績があり、過去の同一船体設計を使い回す手法とも合致する。武装もATLA案と同様に問題がない

巡視船は論外。自衛隊での実績無し。武装合致しない。既出他案やビィスビュー級等で共通する無人機対応がそもそも考慮されておらすトレンドに合わない

>>419
動力がディーゼルならばむしろ白い護衛艦（護衛艦ではない）として海保で採用してほしいわな、量産されれば安くなるし
三菱のでは巡視船型も提案されてたし三胴船になっても巡視船型作って海保で採用してくれれば良いんだが

砲は76mm以外で可能性が有りそうなのは40mmCTAだけどアレ生きてるのか？

>>421
あれはなぁ……自分としては陸でも海でも採用してほしいが今のところ水子になりそうよな
自衛隊全体でレーザーガンシステム開発や運用の研究に注力してる感じなんで近接対空は其方になりそうだし補うように近SAM後継案とか出てきたしな（今年度の予算からは消えたようだが）

その意味では哨戒艦にはレーザーガンシステム載せるんでないかね

逆に護衛艦よりも近接火力を重視して76mm＋20mmRWS×2基とかだとロマンがあるな
76mmはFFMのVLSと同じく髭の表では省略

>>422
40mmCTAはかなり期待してたんだけど、やっぱりそう言う流れか

レーザーに関しては期待したいね
哨戒艦は30〜40年使うだろうし将来見込んでスペースだけでも確保しておいて欲しい

もしATLAトリマラン案が海自哨戒艦の最有力案なら>>2の一番下のポンチ絵に三胴船の模型が上がっていただろう
三胴船案をさらりと無視してヴィスビュー級の写真をあげているということは、それっぽい艦を考えているのでは

現実に存在する艦でいうとロシアのプロジェクト22160哨戒艦みたいなの

>>423
その組合せでも筋は通るんだな

>>424
2022年三月に実証試験終了予定なので最初から搭載かもしれん、最初は小型自爆無人機相手用程度だろけど将来的にはミサイルや滑空爆弾とかも迎撃できるようになるんでね

https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000〜1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。
200803
防衛装備庁 中央調達に係る公告
http://www.cals.atla.mod.go.jp/tyotatsu/koukoku#
電誘-4 R02.08.19 新技術の短期実証（レーザ照射機の小型・高出力化）（仮作試験）
1式 R04.03.31 誘導武器室 調達第１班

>>425
確かにビィスビュー注視するならそう言う方向性も否定はできないね

そう言えばATLA三胴船の任務は「機雷対処及び哨戒」てなってたな。
哨戒より先に機雷対処が来る辺り、機雷対処の方を重視してるのかも。
搭載ヘリもMCH-101だし…

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/02/19/in-an-emergency-the-royal-navy-might-have-no-choice-but-to-stick-missiles-on-its-patrol-ships/amp/?__twitter_impression=true
イギリスのリバー級哨戒艦を有事の際には緊急時に水上戦闘艦の不足を補うため、その際の兵装の強化が提案か
30mm機関砲を移設しその場所に57mm速射砲を設置するほか、対艦ミサイルの搭載を想定と

>>430
俺ははじめからこの路線だと考えてる
だからこのスレで支配的な前例主義のショボい発想の予想像というのはピンボケもいいところだと思ってる
フリゲート以上の立派な艦船だけが重要な戦闘艦だという時代ではない
時代というのは具体的に表現するなら戦術の前提になるテクノロジー

>>431
ここでもSSMのスペースだけでも用意するべきって意見は結構あると思うぜ

SSMの巡航ミサイル化が進むとして、例えば南西諸島有事に際して高知沖のOPVからもSSMを放つとかの選択肢を増やすことは有望だろうし、スペースだけなら確保しといて損はないよね

>>432
それ書き込んでるの半分以上俺

>>434
そうだったか？
DEX論議の時は色んなIDからその手の
許容論が出てたと思うが。
所詮はポン付けだからな

ごめん半分はかなり盛ったわ
全部のレスを読んでるわけでもないし
ただ普段からしつこく言い続けてるガイジは俺だけだと思うよ

どんな例だしたの？

SSMは私も書き込んでるけどな

はやぶさ型でもやれるんだから1000t30人級ならやれないわけはない。特にスペース確保だけならお金もかからんしね
ただ、優先順位としては砲>無人機≧CIWS>SSMだと思ってるけど

砲：対艦･対空を単体でこなせて便利すぎ
無人機：スペース確保しておかないと後々対応させるのは困難。今後30年程度は使うことを考えると対応しておかないと面倒なことになりかねない
CIWS：生存性を考えると欲しい。ポン付け出来るものだし後日装備でも……将来性を考えるならレーザーでお願いします
SSM：はやぶさ型でも装備してるしね。ポン付け出来るしせめてスペースだけでも

こういう方向で書き込んでると｢重武装ガー｣とか｢巡視船ダー｣って荒らされる印象だが

>>438
大体同意だが自分としては優先順位としては無人機>CIWS≧砲>SSMかなあ
将来三胴船並みの船ならば76mmでなく30mmブッシュマスター辺りでも別に構わないかなと、調整破片弾と仰角は欲しいが
その分無人機運用能力と搭載無人機には能力あげてほしい所かな、UAV運用ができるなら別にそれからSSMなり滑空爆弾なり投下させてもいいしUUVから浮上機雷を使わせれば大型艦すら被害大きいからな

30t1000人級の物置？

>>440
中に入れた物が働くなら（働ける環境を提供できるなら）物置で良いのでは？例えば空母は空母でなく艦載機が働く訳だし
「飛行機が主人で空母はお供」は山本五十六の名言だと思うがそういうことだわ

30人で兵装まで積める（浮上機雷まで行ったらそこそこ重たいし）UAVは無茶だと思うぞ、UUVならギリギリ、ホントギリギリ行けるかもしれないけど。

なお、76�o、seaRAM、SSMの兵装三点セットは月一以上で書いているけどな漏れｗ

>>442
機雷はUUVであってUAVはSSMなり爆弾になるんでね、SSM言ってもヘルファイヤとか96マルチクラスだろけど（ペンギン位ならいけるか？）
後船ならこれでいけるいける

76mmとファランクスと20mmRWS二基がいい

個人的にはこれストレッチして76.2mmと
RWS２基載せたタイプ推し…まんま三井案w↓

688 名無し三等兵 sage 2019/11/09(土) 06:02:26.95 ID:L4T5C4VN
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>686

SSMなんて50tのミサイル艇ですら積めるモンなんで、積もうと思ったら何にでも積めるんじゃないかなぁ（流石に木造掃海艇は無理だと思うが）
なので自分の感覚は>>438の
>砲>無人機≧CIWS>SSM
に近いかな。強いて言えばCIWS>>SSMだけど。それより滞洋性第一で。
まぁ1000t級の船体なら必要になった時に必要なモノを載せられるだろう、航続距離減らして乗員増やして。
自分の中でまだ判断出来てないのは速力。25kt位で良いのか35kt位必要なのか良く分からなくて。
速力は船型の根本的な部分なんで、そこがはっきりして無いて妄想するにも足元がフワフワしてどうにも、、、

あーそうか、自分の場合、

排水量>全長>省人化>無人機>ヘリ甲板>砲>ヘリ格納庫>（後日搭載可）>CIWS>短魚雷≧SSM

で速力をドコに入れようか迷ってる感じかな。船体さえ大きければSSMは後からドコにでも置けるかな、と。

＞SSM　木造船ですら行けると思うぞ、適切な爆轟のリフレクターを付ければ　インデペンデンス級のSSMの試験の架台の雑さｗ
あと、例え基準1000t丁度の船であっても、30人は船の規模にちと少人数なので、少なくとも50人、3段ベッドなら100人も見えると思う…嫌だろうなーｗ
現場上層部はなるべく大きな船を欲しい（1999tとか欺瞞かましてでもｗ）んじゃないかなという気はする、船員にして見たら勘弁、だろうけど。
＞UAV　MQ-8Cですら結局単発ヘリと同等の片手以上の人数が運用人員に必要なので、哨戒艦には厳しいと思う、
思いつつ、平時に限定的に飛ばすならアリか。
MQ-8Bなら3人居たらどうにか動かせそうだけど、滞空時間が厳しい、ヘルファイア撃てるから最低限の仕事はこなせる。

ホントにヘルファイア撃てるUAVを常設出来るなら、速力はそこまで高く無くて良いとは思うけど、人員増えて本末転倒なんだよねｗ

哨戒艦にSSMまで要るかなぁ？
小舟吹っ飛ばすならSeaRAMでなくRAMにしてグリフィン混載しときゃ充分でね？

>>449
今後の長射程化を見越して、後方からのシューター役として使えないかって話だよ<SSM

必要なのは長射程化ではなくAAVの随伴火力だと思うわ

貴方の言ってる用途なら76mm有れば十分でしょ
ここでSSMの搭載スペースの提起してるのはガチガチの紛争時に哨戒艦をランチャーとして使える余地に関するものだと思うぞ。事実、他国のスペース確保てっのは戦時対応余地としてのスペースだしな

実際問題として対中紛争勃発した場合、日本の数的劣勢は確定なんだから哨戒艦をも一定戦力にカウント出来るようにしたいってのは理解できるし、後方哨戒でもSSM装備したのかウロウロしてるとなれは其なりに考えて該当海域に侵入しなくてはならなくならるのはメリットだよ

そうした前提の上でスペース確保ってのは建造費削減したい現実と万が一への備えの両方を考慮した現実的な落としどころしての案でしょ

>>448
MQ-8Bの運用は確かにやれてもギリギリだろうね。将来的にもっと運用しやすいヘルファイア打てるUAVは出てきそうだけど

まあ、UAVと言ってもスキャンイーグルみたいなのもあるし、哨戒艦はそっちの方が先になるかも？

俺は三菱200株持ってるから
三菱がいいなw
Oto Melara 76 mm gun 1門
JM61 20mm多銃身機関砲 2基
これだけだろ
有事には
あの絵みたら
CIWSやら17式艦対艦誘導弾
やら水上発射管HOS-303
やら搭載できるように
スペース確保して
センサーやらを充実させとけばよい

ヒゲの資料に機関砲があるのは、
平時の海上警備行動発令時に、対象の不審船相手に船体射撃するのを想定してんじゃないかな。
北の工作船に海保が船体射撃した時、海自の76mmじゃやり辛いって話が出てた気がする。
まぁ76mmと機関砲両方あれば尚良いんだが…

やりづらいから平弾頭開発したんだけどな

ミサイル艇って昔でいう魚雷艇
哨戒艦とは用途が違う
SSMなんていらないよ
ポン付けできるというがプラモじゃあるまいし
動かす要員も訓練も必要になる
抑止力というならブリキでハリボテつくって載せておけば？

俺はSSMガイジだけど、攻撃にかかるセンシングに関してはバッサリ割りきるべきだと考えてる
警戒監視も含めてそういうのはより大型の艦や航空機に頼り、哨戒艦はその結界の中で活動できれば良い
どうせ有事においてはそういったもののいない空間では活動しない船だし

>>458
有事に巡視船が何するかってことだと思う
自衛隊法の規定で防衛大臣の指揮下に入るわけだが
まさか前線に出るわけでなく沿岸や港湾の警備くらいだろう
哨戒艦も同じ
火力投射のプラットフォームとして使うってのも考え難い

>>457
全くその通りなんだがドンパチ艦好みが多いのが実情
8月末にポンチ絵登場で、このスレは一気に過疎スレになるかも

まぁでも有事の対水上能力は否定されてないからな
なぜか対空対潜と違って

>>457
>>430にもあるしマレーシアのクダ級哨戒艦も考慮されてるのだな
後クラウドシューティングであれば船側で操作する必要も無くなるわな

>>461
対空は本気でやるならVLSが必要になって、あすかを除けば護衛艦以外がVLS装備した事例はないものを流石に哨戒艦に装備させるのは無茶だし
対潜は1000t級に装備出来るようなソナーは曳航しかなくて、曳航ソナーなんぞ装備したら30人程度なんて不可能だからね
その点SSMははやぶさ型でも運用出来るし、他国哨戒艦にスペース確保されてる実績も有るから否定できる状況にはないからね
優先順位はそれほど高いとは思えないけど

あと一番大事かもしれないけど有事の対機雷能力も否定はされてないのよな

>>459
海保の米カウンターパートの沿岸警備隊のベア級はCIWSとSSMの搭載スペース確保してるけどな

何気に海保がしきしまサイズ（150m）の５隻目を作ってるのにチョイ引く…

>>466
中国海警なんて軍からお下がりのフリゲート使ってるんで。
最近でもそういう砲塔持ってるのが尖閣うろついてるってニュースになってるし、海保も40mm辞めて76mmに変更した方が良いかもしれない。

>>450
なるほど…なら1mmもいらないな w

>>460
本当に困るよね
ロマンを追い求めたくなる気持ちは分かるんだけど
魚雷艇は魚雷艇、信濃丸は信濃丸
それぞれに役割があるわけだ
クダ級だの米コーストガードだの粘着されて困ってる

だから言ってきたわけだよ
哨戒艦というお舟は付け回しがお仕事なんだから
令和の船ぞ
武装はどんなに譲っても７６とciwsまで
放水銃と６４一丁でもいいくらい
人繰りの関係でレンチン、カプセル型個室、wi-fi
忍耐のないいまのガキを乗せるために必要な措置

76ミリ砲とCIWSもそれぞれ専門員が必要だから省人化が至上命題の哨戒艦ではムリポ

SSMについてはロシアが持っているコンテナミサイルみたいに完全に独立して動作するユニットでも造らないと無理っしょ
まあ逆にそういう代物を開発して持っておくといいのかもな、哨戒艦に限らずコンテナを積めるフネをどれでもシューター化できるし

はいはいNGNG

30年前は動かすのに200人必要だったフネを、90人かそこらで動かせる時代に「省人化ｶﾞｰ」とか言われてもねぇ
有事に対処可能な能力は保有しないと書いてあるのは対空と対潜だけ、ってのも無視してるし

SSMなんてプラモ感覚で載せられるものだし、そこまでgkbrしなくてもいいんですよ、もう20円も当たっていないでしょｗ
20人強のはやぶさ型で載る76�oと後方で整備が効くCIWSは現実的だから怖い、良く判ります。ｗ
VLSとかありえないものまで持って来て印象付けまで、ホントご苦労様ですレンチン将軍様ｗｗｗ

>466　相手の能力に合わせるとなるとそういう結論になる、と。んじゃ哨戒艦はどういう位置づけ？と。SSMくらいは最低でも積めるようにしないと。
そういう相手とやりあっているんだから。

>>473
でも竿竹式にSSMを艦に載せて試射しても当たりませんでした〜っていうのは既にLCSでやらかしているしなあ
艦側の支援が一切なしでも撃って当てられるSSMのパッケージを持って置いた方がいいと思うけど

>>474
LCSのは自艦のレーダーでの誘導だからなあ
12式改改が射程900kmだの1500kmだのまで延びて島嶼防衛用新対艦が2000kmとかいう時代なら中間誘導は別のユニットでするんでないの

>>473
はやぶさははやぶさで、武装とコンパクトさに割り切った船だからあんまり参考にするのも怖いけどなｗ
引き合いに出すなら、だいたい同じくらいの排水量と想定されるゆうばりやいしかりでいい
まあこれらも76mmとSSM乗ってるんだけどｗ

わざわざ強調しなくても、そこはスレでのおおむねの共通認識にあるから大丈夫だって

個人的にはお手入れが楽なら76mmじゃなくていい･･･40mmでも全然構わない
でもちょっとは期待させて欲しい
やっぱり76mmがいい

関白宣言風にならなかった

速射砲よりもAFVに搭載するようなアクティブ防御システムを何ヵ所かに装備してほしい
でかくて立派な砲があったって、その立派な分は役に立たないハッタリにしかならないだろうし

AFVにあるようなアクティブ防御は、モジュールからの有効射程距離が短いし、超音速で突っ込んでくる誘導弾は
目の前10mでセンサー破壊してもそのまま突っ込んでくるからなあ…
普通にSeaRAMと20mm積めばいいさ

>>473
だまれ下郎
未来のためにレンチンを語ればバカも湧くが、賛同者もおった
であるじゃらとりあえずレンチン論を封じた上での正論を述べればさらに賛同者がおった
レンチンが劇薬なのは間違いないが、これが令和の国防なのだ
貴様のように凝り固まったにこごり頭が日本国を危険に晒すのだ

NGで

私見としてSSMは載らないと思うが載せるべきだと言う意見は理解はする

だか、レンチン将軍に関しては一切認めん。奴は｢気に入らなければ荒らす｣と宣言した糞だ

極論しなくとも、F-2呼べばそれで済むといえば済むしな･･･
至近距離でにらみ合いをするんでないなら、いらない装備ではある＞SSM
一応、同格の船での実績はあるって事で一つ

SSMなんてフランスのフロレアル給みたいな
哨戒艦でも簡単に載せられるのに…てDEX関連の
書き込みであったよなぁ。
あの辺の事覚えてる人おらんのかと思う。

まあAPSは低速ミサイルには有効だと思うんだよね
…要は特攻ドローンだけど。
そう言った脅威への対応も少しは考えるとすると
射程/射高10km：3インチ高射砲(乙女さん)
射程/射高5km：リモートMANPADS(シンドバットさん)
射程/射高1km：12.7mm RWS(50キャリバーさん)
射程/射高100m：APS(トロフィーさん)
である程度抗堪性のある対空装備になると思う。　
そんなにヘビーにも成らんと思うし

二段、三段ベッドをカプセル型の準個室にすること、Wi-Fi回線を用意する（出来る訳ねぇ……）のは、まだしも隊員の生活向上として理解できる。
ところが食事はレトルトに絞り、機材は電子レンジのみと言うのは、最初に上げた生活向上案とは真っ向から反し、コンビニすら劣る設備省略だ。

そういうこと書くと、いや今の業務レトルトは出来がいい！と押してくる人間が出るのでなぁ
そういうものに相当する半加工品は既に多用してるから、と何度書いても理解しないんだよ

F-2の配備数幾つよ…で逆に片付いちゃうので＞SSM搭載。今となってはフネ側に殆どリソース割く必要無いし。
どうせ超長距離なら艦隊のリソースだけで索敵誘導すらできないし、LCSの間抜けな話はそれで心穏やかに出来るなら縋って下さい、という事でｗ

>>482
荒らすなんて言っておらん
わしゃ一貫して人繰り、軽武装、レンチンを主張してるだけだ
ひと違いでいい迷惑
脳みそのないひと違いをするのをキチガイというのだぞ

あと、Wi-Fiはまずい
情報収集艦に傍受されて、内容は分からなくとも方角や大まかな距離を判別されちまう
そもそも長距離航海は、逃げ場が無いことと連続した休息が無いのが問題なので、多少快適装備入れるくらいじゃ
いろいろ追いつかんのだ…

それこそドローンで週刊ジャンプ届ける宜しく

>>485
アラサーまではそうだろう
しかしいまのガキは他人の手作り料理なんて食えないんですよ
汚いと思って
コロナでますます加速するだろう、今後
レンチンは給養員を減らすとともに、平成後期から令和のクソガキを募集する一石二鳥なアイデアだ

>>484
最終誘導に入ったSSMはバラバラにぶっ壊してやらんと、慣性の法則でそのまま突っ込んでくるからAPSや12.7mmは意味ない。
半端に撃墜出来ても海面で跳弾するんでメチャクチャ危険。

>>490
欲しいのは漫画じゃなくて、邪魔されない平穏と休息だから、、ね

>>489
いいんだよそれで
プレセンス示すのが哨戒艦の役目だから
そこ付いてくる不審船対応は哨戒艦の役目ではない
鈍足なんだし
しかも長期航海しない
一週間以内ならレンチンだ

>>479
俺が想定する哨戒艦には高級な射撃統制システムや対空センサーを持たない
このスレの多くの人もそうだろうと思う
ならばそれらが無いと対処できない脅威については武器も積む必要がない
というか無駄では
特に平時においては低強度脅威と至近距離で対峙する船だし、肩撃ちATみたいなものへの対抗策の方が優先されるのではと考えた

SSMに関してはF-2どころかP-1がいるから発射母機の数の問題としては需要が薄いからね。有ったらいいけど必須かと言われると

哨戒艦を有事にコルベット化したいと言うのはわからんでもない

>>483
その辺はF-2を呼んで現場海域まで飛んできてくれるのにかかる時間が30分とか1時間とかで
自分でSSM撃てば五秒で済むのにそれでもF-2に頼り切りたいか？という問題もあるのでなぁ
島嶼戦の対地支援では貴重な瞬発火力だし

せいぜい2連装発射筒2基搭載してそれ以上に必要な場合に航空機呼ぶぐらいじゃないかと思うんだ
現実的な下限としては
目視距離では不必要な火力だってのは当然そうだけど一発の威力がでかい分敵の暴発を抑止する心理的効果としては砲より効くからなぁ

>>492
まあAPSはチープキル仕掛けてくるドローン用ですんで。

フランスの艦艇やインドネシア/フィリピンは
対艦ミサイル用にマッハ2程度のサドラルMANPADS
載せてるんだけど何処まで効果あるんだろうか

>>493
ソリは�_

>>495
もし76mmを積むならそれなりの射撃管制システムを積むだろうし、監視の任務があるなら対空センサーは
やっぱり弱くは無いものを積んでくるんじゃないかと予想してるんだよ
あくまでも貼り付けセンサーノードとしての役割でね

その上で、交戦しうる距離と、逃げ前提とはいえ敵の強度が相応に高いことを考えると、陸専用の歩兵携行火器は
力不足に過ぎる、と思う
思うだけだから思うだけなんだけど、そこ突っ込まれると泣く

>>497
逆に言えば、30分程度なら敵は逃げても15nmくらいでしかないともいえるわけで
結局はどれくらいのリソース割くかなんだよね…
SSM搭載を完全に否定はしないし、搭載の可能性はそこそこ高いとは思うけれど、絶対とまで言い切れんのだ

>>499
とても　つらい

うーんこの万能感…

SIMBAD-RC provides an extremely effective defence capability against all threats including
anti-ship missiles,
combat aircraft,
UAVs,
helicopters,
as well as small surface threats such as
those presented by FIACs.


https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

>>500
OPS-48ぐらいは乗るかもしれんけど、主砲のFCSなんて別に大したものじゃないでしょ。

>>404
機雷といえば、FFMに装備される簡易型機雷敷設装置だけど
「簡易」と付くからにはモジュール装備なのかしら？

仮にそうだとすると、哨戒艦への搭載も可能かもしれんね

>>500
（専門知識の有る）射撃担当者は乗せないと既に報道されているわけで、FCSも当然専門知識が無くても扱える
巡視船なみのものが精々でしょ
その前提できちんと命中させられるように操作できるというのが哨戒艦に乗せられる砲や銃の条件なのかと