前スレ
護衛艦総合スレ Part.166
http://2chb.net/r/army/1643162668/
護衛艦総合スレ Part.166
http://2chb.net/r/army/1643162668/
レールガンの実用化まで待っていたら、むらさめ型の寿命が尽きてしまうから、
早期にむらさめ型後継となるDDを計画する必要がありそう
早期にむらさめ型後継となるDDを計画する必要がありそう
ズムウォルトみたいに途中でMk45からレールガンに換装を狙うんだろう
ズムは結局AGSのままだったが（それどころか砲弾すらろくに供給されなかったが）
ズムは結局AGSのままだったが（それどころか砲弾すらろくに供給されなかったが）
ズムにレールガンの代わりに乗せるというでかい極超音速ミサイルはどうなるんだろうなぁ
レールガンより射程は長く一発の威力もでかいだろうけど乗ってせいぜい6発ぐらいだよな
レールガンより射程は長く一発の威力もでかいだろうけど乗ってせいぜい6発ぐらいだよな
大きいは正義とはいえ、それじゃ少ないなあ
AIや自動化に夢見すぎてるのが多いな
ああいうのはあくまで人間の補助
なんで身を危険にさらしてまでダメコン訓練して、専門の訓練施設まであるか考えれば分かるでしょ
ああいうのはあくまで人間の補助
なんで身を危険にさらしてまでダメコン訓練して、専門の訓練施設まであるか考えれば分かるでしょ
もし乗員の数が大幅に減らせて、ダメコンのためだけに頭数が必要だ、ということになるのならば、或いは艦艇の設計として人を乗せる分の質量や体積を防護性能等に割り当てる（ことを考える）という工学は当然あり得る
でなければ今後登場するであろう大型USVにもダメコン要員として人を乗せるのか、という間抜けな話もしなければならなくなる
でなければ今後登場するであろう大型USVにもダメコン要員として人を乗せるのか、という間抜けな話もしなければならなくなる
あるいは無人ならではのダメコンというのも有り得るな
たとえば空間には二酸化炭素や窒素など助燃性の低い気体を充填する
区画にはタイヤのパンクをカバーするが如く充填剤を仕込む 等
など
たとえば空間には二酸化炭素や窒素など助燃性の低い気体を充填する
区画にはタイヤのパンクをカバーするが如く充填剤を仕込む 等
など
>>7
工学ばかか、もういいよ
USVの最大の利点はなんなんだよ
それに、人が乗っていなければ自動ダメコンはむしろやりやすくなるだろ
どこもかしこも一酸化炭素ばらまいたり、どこでも細かく閉鎖したり
工学ばかか、もういいよ
USVの最大の利点はなんなんだよ
それに、人が乗っていなければ自動ダメコンはむしろやりやすくなるだろ
どこもかしこも一酸化炭素ばらまいたり、どこでも細かく閉鎖したり
>>9
うわー
哨戒艦すれ違いで論破された揚げ句レッテル貼りしか出来なくなった奴はここにも出入りしてるのか
工学バカとかやってるのは客観的に見て荒らしだからな
うわー
哨戒艦すれ違いで論破された揚げ句レッテル貼りしか出来なくなった奴はここにも出入りしてるのか
工学バカとかやってるのは客観的に見て荒らしだからな
>>10
それよりも
哨戒艦スレのアンチトリマランSSM叩き
護衛艦スレのダメコン･人員連呼
これが同一だったと自白したことに注目だな。こいつそこらじゅうで同じことしてるだろ
それよりも
哨戒艦スレのアンチトリマランSSM叩き
護衛艦スレのダメコン･人員連呼
これが同一だったと自白したことに注目だな。こいつそこらじゅうで同じことしてるだろ
単純に考えて人員を減らすためにUSVやってるのに、ダメコンのために人を乗せるという本末転倒なことはしないよ
ダメコンをある程度までUSVが対処できるレベルにしてそれ以上は諦めるのが普通
人手を減らす&乗員を危険に晒さないのがUSVの目的だから
ダメコンをある程度までUSVが対処できるレベルにしてそれ以上は諦めるのが普通
人手を減らす&乗員を危険に晒さないのがUSVの目的だから
つかvlsや5インチ砲もゴーストフリートに載せて丸投げする方向性だし
OPS-48潜望鏡レーダーで潜水艦発射型偵察UAVの探知できるようにしときたい
潜水艦発射型偵察UAVは潜望鏡と同じだから
潜水艦発射型偵察UAVは潜望鏡と同じだから
つべにUH60の無人飛行成功の動画が上がってたね
いつかは艦載機も無人化されるんだろうね
いつかは艦載機も無人化されるんだろうね
つかDDも無人機を常設するようにならないと
対潜ドローンあたりは次期ddで確実に見込むな
こういうのだろ
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
この対潜無人機と機体は共通化とかかもしれんな
令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
この対潜無人機と機体は共通化とかかもしれんな
>>16
OPS-48は低空水上レーダーだから
潜望鏡判定できるんなら水平線上に出現するUAVの判定もできるだろう
OPS-48は低空水上レーダーだから
潜望鏡判定できるんなら水平線上に出現するUAVの判定もできるだろう
>>21
UAV使うなら高度もっと上げるんでないの
尚且つ潜望鏡用レーダーで感知できる距離でUAV飛ばすとかしたら普通に電波発信源として見つかるかと
UAV使うなら高度もっと上げるんでないの
尚且つ潜望鏡用レーダーで感知できる距離でUAV飛ばすとかしたら普通に電波発信源として見つかるかと
>>6
10年以内には戦闘機搭載型随伴無人機、15～20年以内には自立型随伴無人戦闘機が出来るってのに何言ってんだお前
時代に付いて行けてない老害かよ
10年以内には戦闘機搭載型随伴無人機、15～20年以内には自立型随伴無人戦闘機が出来るってのに何言ってんだお前
時代に付いて行けてない老害かよ
>>22
電波は発信しないでしょう
潜水艦のソナーで広域探知はできてるから雷撃管制用の光波パッシブセンサーを搭載すると思う
電波は発信しないでしょう
潜水艦のソナーで広域探知はできてるから雷撃管制用の光波パッシブセンサーを搭載すると思う
状況次第で使い分けるのでは
自動化なんてそれこそ日本も1980年代から研究してる
兵器一般的にセンサーは広域探知と射撃指揮に分かれてるから
潜水艦ソナーは広域探知で潜望鏡は射撃指揮センサー相当
もし潜水艦に艦発射型UAVが使われるなら潜望鏡を補完するものになるだろう
潜水艦ソナーは広域探知で潜望鏡は射撃指揮センサー相当
もし潜水艦に艦発射型UAVが使われるなら潜望鏡を補完するものになるだろう
ローコスト多用途目的のFFMにもっとVSL増やせだとか、レーダーとシステム作り直して長SAMとESSM積めとかケチ付けてるやついるけどそんなにFFGが恋しいのかよ。
うみ自の場合、FFG作るくらいならDD作るわ。
うみ自の場合、FFG作るくらいならDD作るわ。
荒らそうって意図が見え見えの挑発的な物言いだな
まぁ予算増えるよってなったから、ローコストにする必要性は改めて問われるかもね
人員削減が目的の一つだから少々予算増えたとこでたいして変わらんのでは？
予算1%上限廃止して2%視野にっつっても実際に増える額は微増続きだし
その増えた額も定年延長や待遇改善等人件費に使われるのだろ
その増えた額も定年延長や待遇改善等人件費に使われるのだろ
ただ予算増やしたって、増えた予算を使う土壌をまず育てなきゃ金が余るだけだかんね
今はその段階でしょ
今はその段階でしょ
まぁ補正含めて前年度比6%は増えてるんですけどね、今年は
でももがみってよく７万馬力認めてもらったよなぁ。普通に30kt出すだけなら５万馬力で足りそうじゃね？
その辺が「日の丸ＬＣＳ」とか言ってた頃の名残なんかね
その辺が「日の丸ＬＣＳ」とか言ってた頃の名残なんかね
あめ型が基準4550tの6万馬力で30ktだから、5万馬力じゃ足りんと思うぞ
あめ型の6万馬力は主機を減格運転しての値だから
護衛艦は主機にかなり余裕あんのよね
実際くまのは公試で32kn出してるし
満載5500tのもがみに近い船で言うと
伊デラペンヌが満載5500tで34000hpで31kn出してたな
護衛艦は主機にかなり余裕あんのよね
実際くまのは公試で32kn出してるし
満載5500tのもがみに近い船で言うと
伊デラペンヌが満載5500tで34000hpで31kn出してたな
もがみってオーバースペックよなあ
GITAIのケンタウロス型月面作業ロボ、2本腕を遠隔操作しソーラーパネル組み立て
https://www.gizmodo.jp/2022/02/gitai-lunar-robot-rover-r1.html
将来こういうのでダメコンもやるようになるかもな
ロボットの良い点は防水さえしっかりしてたら完全に水没した区画でも作業継続できることだわ
人間がやると死ぬけど
https://www.gizmodo.jp/2022/02/gitai-lunar-robot-rover-r1.html
将来こういうのでダメコンもやるようになるかもな
ロボットの良い点は防水さえしっかりしてたら完全に水没した区画でも作業継続できることだわ
人間がやると死ぬけど
防衛費増やすなら中小の国内防衛産業がもうしにかけだから
三菱ディフェンステクノロジーみたいな新会社たてて国も援助して中小零細を集約したほうがいいかねえ。
補機作ってる会社が潰れて途中から似た仕様のドイツ製になったけどポン付けってわけにはいかなくて大変だったみたいだからねえ。
三菱ディフェンステクノロジーみたいな新会社たてて国も援助して中小零細を集約したほうがいいかねえ。
補機作ってる会社が潰れて途中から似た仕様のドイツ製になったけどポン付けってわけにはいかなくて大変だったみたいだからねえ。
あめは45000馬力で30ノット
6万馬力で32ノット
まあ、海が荒れれば所要馬力は増えるから、30ノット確保するにはそれぐらいの余裕が必要
6万馬力で32ノット
まあ、海が荒れれば所要馬力は増えるから、30ノット確保するにはそれぐらいの余裕が必要
>>43
無人なんだったら例えば被弾した区画に発泡樹脂を注入するとか逆に人間がいない事を利点に変える対策はあると思う
無人なんだったら例えば被弾した区画に発泡樹脂を注入するとか逆に人間がいない事を利点に変える対策はあると思う
>>40
あー実は５万馬力だとどうかなぁ、と思いながらも5.5万だと字面のインパクト弱い気がして…
実際もがみが海自的に何kt出せるのかなんだが、要は排水量と出力と幅だろうって事で
もがみの基3900／満5500／７万／16.3m
に近い護衛艦を探すと、
たちかぜが基3850／満5200／６万／14.3mで32kt
出力が小さいが幅も狭いので比較し難いので、出力７万馬力で探すと
はるなが基4700／満6500／７万／17.5mで32kt
出力が７万馬力あれば、もがみより満載+1000tかつ幅+1.2mでも32ktになってる。
と言う訳でもがみは32.5ktくらいとか？
※はたかぜが基4600／満5900／７万／16.4mで30ktだが、明らかに嘘クサいのでパス
あー実は５万馬力だとどうかなぁ、と思いながらも5.5万だと字面のインパクト弱い気がして…
実際もがみが海自的に何kt出せるのかなんだが、要は排水量と出力と幅だろうって事で
もがみの基3900／満5500／７万／16.3m
に近い護衛艦を探すと、
たちかぜが基3850／満5200／６万／14.3mで32kt
出力が小さいが幅も狭いので比較し難いので、出力７万馬力で探すと
はるなが基4700／満6500／７万／17.5mで32kt
出力が７万馬力あれば、もがみより満載+1000tかつ幅+1.2mでも32ktになってる。
と言う訳でもがみは32.5ktくらいとか？
※はたかぜが基4600／満5900／７万／16.4mで30ktだが、明らかに嘘クサいのでパス
>>47
常に最適な出力のガスタービンエンジンがあるとは限らない、って問題もあるしねぇ
1基で4万馬力出せるエンジンは海自の既存ラインナップにないから、LM2500あたりを2基積む必要が出てきて結局総出力が過剰気味なのは変わらないという
常に最適な出力のガスタービンエンジンがあるとは限らない、って問題もあるしねぇ
1基で4万馬力出せるエンジンは海自の既存ラインナップにないから、LM2500あたりを2基積む必要が出てきて結局総出力が過剰気味なのは変わらないという
もがみ型の出力は｢そんなもんだろ｣としか思わないな
レーダーやらの電源に無人機とかの電源も必要だろうし過去の艦より出力大きくて当たりとしか
そもそも護衛艦は遅いものでも33ノット出るって、話もあるけどな
レーダーやらの電源に無人機とかの電源も必要だろうし過去の艦より出力大きくて当たりとしか
そもそも護衛艦は遅いものでも33ノット出るって、話もあるけどな
射程100キロの対艦ミサイル積む意味ないな
>>41
wikiだとデ・ラ・ペンヌの出力はLM2500×２で55,000hpになってたかな
>最適なGTがない
おっと、海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってるヤツらだ
もがみが30ktで良いならMT30を37,000hp位で使うハズ
>もがみが公試で34kt以上
だよなぁ。大体公試だと最大速力＋2～3kt出してるし。もがみの最大速力を32.5ktと仮定すると公試で34kt以上は予定通りだな
wikiだとデ・ラ・ペンヌの出力はLM2500×２で55,000hpになってたかな
>最適なGTがない
おっと、海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってるヤツらだ
もがみが30ktで良いならMT30を37,000hp位で使うハズ
>もがみが公試で34kt以上
だよなぁ。大体公試だと最大速力＋2～3kt出してるし。もがみの最大速力を32.5ktと仮定すると公試で34kt以上は予定通りだな
>>50
主機の出力と発電能力には何の関係もない定期
飛行機のジェットエンジンと違って艦艇用GTには
発電機なぞなくて、発電機は別口で持ってる
そしてもがみ型はCODAGであってCODLAGではないので
発電機の電力は推進には全く関わらない
ついでに言っとくと軸発電機も持ってないからな
主機の出力と発電能力には何の関係もない定期
飛行機のジェットエンジンと違って艦艇用GTには
発電機なぞなくて、発電機は別口で持ってる
そしてもがみ型はCODAGであってCODLAGではないので
発電機の電力は推進には全く関わらない
ついでに言っとくと軸発電機も持ってないからな
>>57
やるっていってる人にソース要求すべきだよ
無いと言ってる側に証明を要求してもそれは悪魔の証明だからね
やるっていってる人にソース要求すべきだよ
無いと言ってる側に証明を要求してもそれは悪魔の証明だからね
>>58
この場合あらゆるサンプルについてやってないことを示す必要はなく
やってない事例を1、2個持ってくればいいだけなんで悪魔の証明には当たらんぞ
この場合あらゆるサンプルについてやってないことを示す必要はなく
やってない事例を1、2個持ってくればいいだけなんで悪魔の証明には当たらんぞ
>>57
羨望鏡で見える距離より行雷の射程の方がはるかに長い。普通４０－５０km長いものでは１００kmを超える
潜望鏡を使うと思ってるなら滑稽すぎる。漫画の読みすぎだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies
羨望鏡で見える距離より行雷の射程の方がはるかに長い。普通４０－５０km長いものでは１００kmを超える
潜望鏡を使うと思ってるなら滑稽すぎる。漫画の読みすぎだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies
>>57
実戦での潜水艦の魚雷発射例はかなり少ないが
北朝鮮の潜水艦ですら潜望鏡を出さずに韓国の哨戒艇を魚雷攻撃で撃沈している
実戦での潜水艦の魚雷発射例はかなり少ないが
北朝鮮の潜水艦ですら潜望鏡を出さずに韓国の哨戒艇を魚雷攻撃で撃沈している
>>60
あさひ型に新型の潜望鏡探知レーダーが搭載されたのはなぜなのか？
漫画じゃないんだから、潜望鏡を使わざるを負えない状況もあるし、遠距離から魚雷を打てる状況も両方あり得るってだけだろ。
漫画じゃないんだからさぁ
この辺はBVR戦が主体になってるはずの戦闘機の世界でも「(特に民間機に対しての)誤射防止としての目視確認」の必要性が無くなっていないことと同様だろうね。
あさひ型に新型の潜望鏡探知レーダーが搭載されたのはなぜなのか？
漫画じゃないんだから、潜望鏡を使わざるを負えない状況もあるし、遠距離から魚雷を打てる状況も両方あり得るってだけだろ。
漫画じゃないんだからさぁ
この辺はBVR戦が主体になってるはずの戦闘機の世界でも「(特に民間機に対しての)誤射防止としての目視確認」の必要性が無くなっていないことと同様だろうね。
>>62
何で両方使うみたいに主張が変説してるんだ？
潜水艦の実戦例としては極めて有名な北朝鮮の事件も知らずに
何の根拠もなく必ず潜望鏡を使うみたいな話を書いていたくせに未だ妄想話をつつけるのか？
潜望鏡は攻撃というよりも浮上やシュノーケルを出す前の最終的な安全確認とかそういうものに使うのであって攻撃にはほぼ使わない
何で両方使うみたいに主張が変説してるんだ？
潜水艦の実戦例としては極めて有名な北朝鮮の事件も知らずに
何の根拠もなく必ず潜望鏡を使うみたいな話を書いていたくせに未だ妄想話をつつけるのか？
潜望鏡は攻撃というよりも浮上やシュノーケルを出す前の最終的な安全確認とかそういうものに使うのであって攻撃にはほぼ使わない
民間船と識別出来んだろと思ったがガスタービンの特徴的な高周波音は水中でも分かるか
中村秀樹氏は攻撃の時に最終的に極力潜望鏡で目標を確認する、
潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない
潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない
世界の艦船増刊「あさひ型護衛艦」P100で元海自の徳丸氏が
「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる
「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる
最近の非貫通式潜望鏡は360度カメラで撮影するから露頂は数秒で良いんだろ
>>52
USMは本当に使うタイミングが難しい。
>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。
>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？
>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？
https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf
>The SERO 250 is available in an attack and search version,
現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。
USMは本当に使うタイミングが難しい。
>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。
>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？
>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？
https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf
>The SERO 250 is available in an attack and search version,
現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。
皆が突っ込みたいところは潜望鏡が対水上攻撃時に有用か否かではなく
潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ
潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ
>>64
ガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。
ガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。
最近ロス級がハープーン積み直し始めたけどな
>>69
元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん
ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ
元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん
ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ
>>75
ヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。
ヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。
潜望鏡は天候や海面状況により近距離しか見えない場合がある。
精々数千ヤード
精々数千ヤード
>>74
そりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ
そりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ
そもそも攻撃対象がデータ取ってる戦闘艦とは限らんだろう
つか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする
つか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする
>>54の訂正
×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる
×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる
リスクは高いが短時間で確実な諸元が取れる潜望鏡と
リスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？
リスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？
潜望鏡に限らずだが、状況次第で使い分けだろな
近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない
>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない
普通じゃねーしｗｗ
普通じゃねーしｗｗ
>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない
普通じゃねーしｗｗ
普通じゃねーしｗｗ
ウェーキホーミングの短魚雷ミサイルで上陸用舟艇できないのか？
魚雷の射程が５０kmだとしても
５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか
５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか
対潜水艦用短魚雷の射程が10km以下
ピンでも打つんだろう
>>91
短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。
短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。
P-8購入した国は古い斜盤機関採用した廉価型のMk54しか使えなくて嘆いてたな
「はぐろ「」にＳＰＱ9Ｂが装備されたんで、同時期に長崎で修理してた「あしがら」にも
着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。
今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして
着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。
今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして
>>6
海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする
海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする
60KもAI入ってるし
海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな
海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな
AIってかイージス艦のリコメンド能力に近いかな
AIってそもそもその辺の家電にすら入ってる暗いありふれたものだけどな
真のAIじゃなく単なるプログラミングでしょ
自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない
自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない
またあんたか
その理屈だとイージスシステムも信用ならんとなるが
海自ビッグデータは身内の演習じゃなくて実際の仮想敵を相手にした豊富なデータだから使えるやつ
そもそも60Lが出るから機体そのものも前世代となる
何にも知らないのに毎回全否定くんかわいい
90年代なら既にカーネル法やランダムフォレストは実用段階だろJK
ディープラーニングだけが機械学習じゃない
ディープラーニングだけが機械学習じゃない
AIは基本的にアルゴリズムの上で踊るものであって、アルゴリズム自体を置換するものではない
言うなれば勘の機械化
人間が時間をかけて習熟、最適化して獲得するものを平準化し、それを広範に適用するためのソリューションだと言える
システムとオペレーションを実態のなかで結びつけるアダプティブなハブであって、システムやネットワークシステムそのものを置き換えるためのものではない
言うなれば勘の機械化
人間が時間をかけて習熟、最適化して獲得するものを平準化し、それを広範に適用するためのソリューションだと言える
システムとオペレーションを実態のなかで結びつけるアダプティブなハブであって、システムやネットワークシステムそのものを置き換えるためのものではない
被害担当艦とは言え、初っ端からライフがゼロ以下で何言っているのか自分が判っていないってのが。ｗ
>>115
勘の機械化は上手い例えだな
音紋解析とかはニューラルネットワークなんか使ってるのかもな。ニューラルネットワークの一つのファジー制御とか曖昧なパターン判断ではもう実績ある。それこそ20年以上前から炊飯器使用しててなんか有名だな
オペレーティングシステムならエキスパートシステムが応用されてるのかな？
まあ、ここは護衛艦スレだからAIならとこぞに専門スレあるだろ。そっち行けばいいんでないの。絵空事てはないこと教えてくれると思うぜ
勘の機械化は上手い例えだな
音紋解析とかはニューラルネットワークなんか使ってるのかもな。ニューラルネットワークの一つのファジー制御とか曖昧なパターン判断ではもう実績ある。それこそ20年以上前から炊飯器使用しててなんか有名だな
オペレーティングシステムならエキスパートシステムが応用されてるのかな？
まあ、ここは護衛艦スレだからAIならとこぞに専門スレあるだろ。そっち行けばいいんでないの。絵空事てはないこと教えてくれると思うぜ
他所様に迷惑かけちゃいけませんっていつも言ってるでしょ！
練習艦ははたかぜ型2隻のままであさぎり型で更新しないのかな？
古いシステムの艦だと主力艦と違いすぎて練習にならないと思うんだけど
古いシステムの艦だと主力艦と違いすぎて練習にならないと思うんだけど
はたかぜ型は長く使ってあめの練習艦落ちかな
>>121
DDGの予備艦として有事が起きて必要になったら工事して現役に戻ることも想定しているみたいよ、ミサイルの使用期限終わったら戻らんとは思うけど
DDGの予備艦として有事が起きて必要になったら工事して現役に戻ることも想定しているみたいよ、ミサイルの使用期限終わったら戻らんとは思うけど
127ミリ砲2門は艦砲射撃に使えそう
2隻で護衛艦4隻の火力
2隻で護衛艦4隻の火力
大変、極めて失礼ながらタータ―システムのミサイル護衛艦とか戻したところであめ型どころかもがみ型の足元にも及ばない、
その癖人員だけは馬鹿みたいに食う実戦に置いて実に使えない代物にしかならないと思うが。
練習船としては話は全く別、古いが故に連携をしっかり取らないとまともに動かない艦は、訓練としては申し分ない。
護衛艦としての大まかなシステムは現役のDDとそこまで変わらないから、シーマンシップを重点的に学ぶことを優先してるんじゃないの？
その癖人員だけは馬鹿みたいに食う実戦に置いて実に使えない代物にしかならないと思うが。
練習船としては話は全く別、古いが故に連携をしっかり取らないとまともに動かない艦は、訓練としては申し分ない。
護衛艦としての大まかなシステムは現役のDDとそこまで変わらないから、シーマンシップを重点的に学ぶことを優先してるんじゃないの？
もがみ型なんかで実習やると他のフネ乗れなくなるからな
そうはいってももがみ型にはまだVLS載っていない訳で
SeaRAMではRIM-66の代わりはつとまらないでしょう?
SeaRAMではRIM-66の代わりはつとまらないでしょう?
まぁ言うてるうちにとっとと乗っちゃうと思うが
有事になったりなんかしたら猶更
有事になったりなんかしたら猶更
もがみ、くまのは配備先どこなの？
AA艦ががっちり武装してDDGとして使えるなら、AA艦+混合型後継DDGで6隻建造してこんごう型を呼び方艦兼ねて練習艦隊送りとか
費用に関しては知らん
費用に関しては知らん
ＢＭＤ任務考えると練習艦はないと思う。
そもそも必要人員が多すぎるのと運用コスト問題でも無理
AA艦は普通にDDH5隻体制の伏線だろJK
新機軸入りの艦は基本的に横須賀で各種マニュアルを作る必要がある
あめ型は練習艦には不向きか？
ゆきで最初に練習艦になったのが最終番艦のしまゆきだったから、きりでも同じかも？
ただはたかぜ型は練習艦を長くやるんじゃないかなぁ
ただはたかぜ型は練習艦を長くやるんじゃないかなぁ
たちかぜも護衛艦隊旗艦にしてDDG枠外で維持したし、
あさぎりとか練習艦から護衛艦に戻るくらいだから
海自は「練習艦」枠を都合の良いように利用してる感
あさぎりとか練習艦から護衛艦に戻るくらいだから
海自は「練習艦」枠を都合の良いように利用してる感
海外でこんな練習艦枠あるか？
潜水艦だってイギリスもフランスもドイツも韓国もわざわざ古いのを練習艦枠に押し込めてないでしょ
潜水艦だってイギリスもフランスもドイツも韓国もわざわざ古いのを練習艦枠に押し込めてないでしょ
古い駆逐艦を練習艦にしてる国はほとんど無いだろう、運航の訓練は航海実習船みたいな船でやってるようだ。
きり型後期～あめなみ型はレーダーセンサー+戦闘システムがほぼ同じで、きり型後期艦は電力パワー不足でレーダー能力落ちだから、きり型後期艦が練習艦に最適
さらに、こんごう型を1隻練習艦にすればイージス艦乗組員を養成できる
イージス艦経験者を増やしておけば、戦時には米国からイージス艦を借りて運用できる
さらに、こんごう型を1隻練習艦にすればイージス艦乗組員を養成できる
イージス艦経験者を増やしておけば、戦時には米国からイージス艦を借りて運用できる
白い塗装の練習空母が配備されるのはいつになるのか
>>148
オリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。
近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。
オリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。
近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。
>>146
古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀
むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい
古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀
むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい
OYX-1入れて戦闘システムもあさひ型OYQ-13に準じてバックフィットされると世界の艦船で読んだ
もともと予備自は船乗らない前提だし
有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー
有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー
各国共に自国水上戦闘艦艇を自国から遠く離れた遠洋に派遣して任務を遂行させる事が当たり前となったので、
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。
米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。
米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。
昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない
海自は大綱で護衛艦の定数が決まってるから、自然と枠外のフネを編み出してしまうんだろうな。
特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう
特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう
>>158
大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある
大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある
>>152
潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる
潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる
最近の例だと「くらま」が除籍後１年半ぐらい佐世保の岸壁に繋がれてたし、
昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。
昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。
>>159
単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙
単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙
>>163
財務官僚は頭がおかしいから、素人知識で排水量を少なくするように煩く騒ぐんだよ
何も知らないなら黙っていれば良いのに、ロクに勉強せず余計な口出しをして防衛力整備の足を引っ張る事しかしない
財務官僚は頭がおかしいから、素人知識で排水量を少なくするように煩く騒ぐんだよ
何も知らないなら黙っていれば良いのに、ロクに勉強せず余計な口出しをして防衛力整備の足を引っ張る事しかしない
昔の特務艦復活か？<予備艦
>>162
単にスクラップ先を見つけるまで放置されてるようにしか見えん
まさかあれが有事に復帰すると思ってんの？
単にスクラップ先を見つけるまで放置されてるようにしか見えん
まさかあれが有事に復帰すると思ってんの？
スクラップ待ちなのは正解
仮に復旧工事するとしても配管機関リフレッシュも必要だし計算機も新しくしないといけないしで結局1年以上かかる
当然有事には間に合わない
仮に復旧工事するとしても配管機関リフレッシュも必要だし計算機も新しくしないといけないしで結局1年以上かかる
当然有事には間に合わない
>>169
その財務官僚はただの池沼じゃないか
即刻公職から追放しないといけないゴミ
そいつは、「高価な大型戦闘機を調達するな。安価な小型戦闘機を調達しろ。」と主張する事で出世したいのだろうが、
基地から想定される戦場までの距離が長い戦略環境にある航空自衛隊は大型戦闘機じゃないと役に立たない
その財務官僚はただの池沼じゃないか
即刻公職から追放しないといけないゴミ
そいつは、「高価な大型戦闘機を調達するな。安価な小型戦闘機を調達しろ。」と主張する事で出世したいのだろうが、
基地から想定される戦場までの距離が長い戦略環境にある航空自衛隊は大型戦闘機じゃないと役に立たない
いい加減、財務省は歳入庁と歳出庁に分割して、権限を削ぐべきだと思うわ
経済にしろ国防にしろ財務省が癌なのは事実でしょ
あのタイミングの増税で経済回復が削がれた
>>172
確かその時のはるなは退役一年前ぐらいだった気がする。
だもんで、はるなを延命してしらねをそのまま退役させる案が出る余地があったんだし
確かその時のはるなは退役一年前ぐらいだった気がする。
だもんで、はるなを延命してしらねをそのまま退役させる案が出る余地があったんだし
国税庁抱えてるのがなぁ
政治家に対する暴力装置だし
財務省の中に手突っ込んでグチャグチャに掻き回さないと防衛力整備なんて出来ない
政治家に対する暴力装置だし
財務省の中に手突っ込んでグチャグチャに掻き回さないと防衛力整備なんて出来ない
>>168
除籍艦はもう復帰不可能なぐらい機器や部品を取り外して造補所に返納、同型艦がいれば予備品にされたり、既に破棄されたりしている。
除籍艦はもう復帰不可能なぐらい機器や部品を取り外して造補所に返納、同型艦がいれば予備品にされたり、既に破棄されたりしている。
長期保存のための防錆処置をのぞけば、アメリカのモスボール艦もそれに近い状態ではあるけどね。
今は500億でもがみ作れるから、敢えて予備艦として取って置きたいフネも無いなぁ
将来こんごうやひゅうがが退役した時はモスボールしておきたくなるかもしれんが
将来こんごうやひゅうがが退役した時はモスボールしておきたくなるかもしれんが
くだらねえ野郎だ
喧嘩も買えねえのか
喧嘩も買えねえのか
喧嘩したいならどうぞ反論して？
バラして浮かんでるだけのスクラップがどんな状況になったら予備艦として機能するのか普通に言ってくれれば良いのに
解体処分や売り払い待ちの「保管船」を再利用なんて考えはあんだけボロボロだからそもそも発想が無かったわ
追加で言うなら前に積んでた計算機その他は時代遅れすぎるから再利用で積むにしても新規のOYXとかになる
武装も新しくしないといけない
なら余命いくばくもない鉄クズ再利用より新造のがいいよねって
武装も新しくしないといけない
なら余命いくばくもない鉄クズ再利用より新造のがいいよねって
ただ艦から外したブツは同型艦がいなくなった後でもやたら長期保管してあって有事の急造艦用かも、みたいな話をどっかで読んだ
>>195
違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。
違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。
総理の鶴の一声で財務省や防衛省の官僚なんて何とでもなるよ
スタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから
スタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから
「実質的な予備艦」の写真
>>195
所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ
所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ
スタンドオフはDDHと同時期だから
鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど
以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？
もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ
鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど
以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？
もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ
日本の回りは軍拡やってる国ばかりだし予備艦持とうってのはわかる
いっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい
いっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい
>>204
二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな
二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな
予備艦は
(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）
(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）
ところで、特務艇はしだての代艦って造るの？
迎賓艇必要か？
接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？
迎賓艇必要か？
接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？
予備艦は真面目な話潜水艦とこんごうくらいだろ
もがみ収益であめ型引っ張る意味もない
もがみ収益であめ型引っ張る意味もない
そもそも予備艦ってなんやねん
モスボールか？
モスボールか？
モスボールなら別に人員はいらんぞ
現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら
現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら
というか予備なんか作らずローテでクルー回したほうがいいじゃん
数建造するにも艤装と領収にパート長以上クラスが取られて現役艦の人「材」不足が加速するとかいう
ぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ
ぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ
そういう意味で言ったらクルー制が実質的に予備艦だよ
人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから
人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから
逆だぞ
>>226
現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。
現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。
ぶっちゃけ修理期以外ほとんど稼働してんだから機器も人も消耗する
キヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな
キヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな
↑区別できてないようなのが
すげえな
クルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ
クルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ
アホだ
港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る
港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る
そもそも乗員の任務時間目安あったろ
クルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる
クルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる
艦あたりの洋上で任務中の期間が長くなるってことやろ>クルー制
>>214
骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする
骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする
FFM導入時にクルー制によって稼働率向上ってさんざん色々なところで言われてただろうに……
>>230
現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？
現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？
稼働率が高いと言うのは経済効率はいいんだけど有事の際に簡単に組織崩壊起こすのが問題なんだよな。そして自衛隊は有事に備える組織
増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる
賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか
増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる
賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか
>>242
だからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる
だからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる
なんで予備艦がどうとかいう意味不明な議論になるわけ？
陸にいる人員の割合が増えるが
いざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ
いざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ
>>243
逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い
グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制
逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い
グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制
予備艦を思いついちゃったから無理やりにでももってこうとするのな
いきなり、普段使ってない艦をあてがわれて、まともに戦える訳ないだろ。レンタカーじゃないんだぞ。
だからクルー制に対する従来の運用方法が実質的に予備艦用意してるようなもんだって
>>240
上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。
上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。
>クルー制
海保が尖閣専従班でやってるのをググってみると、
３隻に４クルーの割合で、10隻で12隻分の稼働が出来たみたい。
海保が尖閣専従班でやってるのをググってみると、
３隻に４クルーの割合で、10隻で12隻分の稼働が出来たみたい。
>>252
だから、護衛艦隊各艦は現状修理以外はほとんど行動するか停泊時の各種行事をこなし、これ以上行動日数を増やす余地はほとんど無い、だからクルー制を導入したところで稼働率とかに大した意味は無いし、交代して下ろしクルーをどこでどう働かせるんだ？
だから、護衛艦隊各艦は現状修理以外はほとんど行動するか停泊時の各種行事をこなし、これ以上行動日数を増やす余地はほとんど無い、だからクルー制を導入したところで稼働率とかに大した意味は無いし、交代して下ろしクルーをどこでどう働かせるんだ？
そんなにクルー制の概要難解か？
>>254
あんたちょと変だぞ
護衛艦のクルーも陸上でやる訓練や休養有るんだぞ。旧来の編成ではその間護衛艦は緊急呼集の例外は有るが基本的に置物に近い状態になる。クルー制で入れ換えて稼働させる
あんたちょと変だぞ
護衛艦のクルーも陸上でやる訓練や休養有るんだぞ。旧来の編成ではその間護衛艦は緊急呼集の例外は有るが基本的に置物に近い状態になる。クルー制で入れ換えて稼働させる
なに荒らしに付き合ってるんだ？
気に入らない話題だから頓珍漢な事言って話題そらししようとしてるんだよ
気に入らない話題だから頓珍漢な事言って話題そらししようとしてるんだよ
停泊中の乗員整備を置物扱いとか
財務もそういう感覚で乗組手当大幅カットとか画策してたんだろうな
財務もそういう感覚で乗組手当大幅カットとか画策してたんだろうな
>>259
さすが荒らし。頭悪いな
ちゃんと文章読めないば置物になるのは護衛艦なのになに理解できてない
これでわかるだろわざと荒らしてるの
さすが荒らし。頭悪いな
ちゃんと文章読めないば置物になるのは護衛艦なのになに理解できてない
これでわかるだろわざと荒らしてるの
クルー制で何のために人の入れ換えやるかもわからんのか
任務で消耗した船体・機器の整備も補給もなしに再投入いいよね
何を言っているのだ当然補給は行う
しかし法令に定められた休暇等ほどの時間はかからない
(もちろん有事になれば状況が違ってくる)
しかし法令に定められた休暇等ほどの時間はかからない
(もちろん有事になれば状況が違ってくる)
>>262
当時色々言われてたな
予備艦にして置けば二隻を可動よりは金かからないか。訓練は同型艦でやればいいし
当時色々言われてたな
予備艦にして置けば二隻を可動よりは金かからないか。訓練は同型艦でやればいいし
>>265
アホがw
人間より機器や船体の整備の方が金も時間も掛かるんだよ。
護衛艦がいつも不具合無く行動出来てるとでも思ってるのか？
アニメやマンガじゃねえんだよ。
アホがw
人間より機器や船体の整備の方が金も時間も掛かるんだよ。
護衛艦がいつも不具合無く行動出来てるとでも思ってるのか？
アニメやマンガじゃねえんだよ。
POWの予備役化は古い案の一つで結局実行されなかた
金ないので当分F-35Bが充足しないらしいが
能力維持の方が結局合理的だったわけだ
コマンドー艦の能力も引き継ぐ必要あったし
今はNATO方面で活躍してるから下手すればロシアと交戦
金ないので当分F-35Bが充足しないらしいが
能力維持の方が結局合理的だったわけだ
コマンドー艦の能力も引き継ぐ必要あったし
今はNATO方面で活躍してるから下手すればロシアと交戦
間抜け過ぎて笑うところか？
クルー制を全く理解してない
クルー制を全く理解してない
何で海自でクルー制始めたんだろうな
クルー制否定派が合理てはなく声闘とかもう負け犬
クルー制否定派が合理てはなく声闘とかもう負け犬
いい加減クルー制すら理解できない奴は消えたら？
護衛艦の話してもつまらんだろ？
それとも荒らし指摘有るけどさ、そういうことなんか？
護衛艦の話してもつまらんだろ？
それとも荒らし指摘有るけどさ、そういうことなんか？
(せっかく流れ変わったんだがらリアクションを待てば
よいのに更にたたみかけては)
よいのに更にたたみかけては)
>>274
いてうてここまで馬鹿だと畳み込むしかないんでない？
ちょいちょいやる人居るけど叙述レトリックで追い詰めるのもだるいし、こっちはここに張り付いてる訳ではないんでね
いてうてここまで馬鹿だと畳み込むしかないんでない？
ちょいちょいやる人居るけど叙述レトリックで追い詰めるのもだるいし、こっちはここに張り付いてる訳ではないんでね
ん、では話題に戻りますか。
今日は満艦飾が見られる日ですね、
今日は満艦飾が見られる日ですね、
そもそも予備艦に過剰反応して荒らしてるみたいだけど、練習艦隊所属艦なは元来予備艦としての意味合いも有るし、試験艦あすかも有事の際には艤装して投入することを想定している予備艦でもあるだろ
元々予備艦と言う考え方があるのだから議論させておけ。気に入らないのららブラウザバックしろ
元々予備艦と言う考え方があるのだから議論させておけ。気に入らないのららブラウザバックしろ
>>277
まあ、予備艦の話が始まったのも練習艦の話からだったか
なんか喚いてるのが哨戒艦スレでトリマランやSSMで荒らしてた奴とやり口一緒なのが……
まあ、予備艦の話が始まったのも練習艦の話からだったか
なんか喚いてるのが哨戒艦スレでトリマランやSSMで荒らしてた奴とやり口一緒なのが……
確かに、予備艦の話は平時基準で議論しても仕方ないかな
いざ戦争になったら想定以上にやるべきことは大量に発生するはず
陸上クルーは陸自の予備ライフル支給するから沿岸の重要施設警備しろとかあるもｗ
ゲリコマが侵入したら一発で刈られそうだが
いざ戦争になったら想定以上にやるべきことは大量に発生するはず
陸上クルーは陸自の予備ライフル支給するから沿岸の重要施設警備しろとかあるもｗ
ゲリコマが侵入したら一発で刈られそうだが
予備艦とかいう考えから離れた方がいいな
>>257
お前も変だよ、護衛艦は乗員の休養のためだけに母港に寄港してるわけじゃないんだが？
年次検査等以外にも停泊しなければ出来ない点検や整備、その他業務もあるんだよ、クルーを入れ替えたところで年間365日ずっと稼働させられると思っているのか？
お前も変だよ、護衛艦は乗員の休養のためだけに母港に寄港してるわけじゃないんだが？
年次検査等以外にも停泊しなければ出来ない点検や整備、その他業務もあるんだよ、クルーを入れ替えたところで年間365日ずっと稼働させられると思っているのか？
そもそも任務の交代は現場で行うわけで
クルー入れ替えして再出港だと数日～1週間ほどのラグが生まれるから別の隊から回してローテーションのほうが効率良いっていうね
クルー入れ替えして再出港だと数日～1週間ほどのラグが生まれるから別の隊から回してローテーションのほうが効率良いっていうね
>>283
誰もそんなこと言ってないみたいだが
自衛官が船の可動限界まで動かしてると思ってるとか異常過ぎだろ。クルー制がなぜ出てきたのか全く理解してないのな
誰もそんなこと言ってないみたいだが
自衛官が船の可動限界まで動かしてると思ってるとか異常過ぎだろ。クルー制がなぜ出てきたのか全く理解してないのな
同一艦でなくてもいいように棚の配置まで一緒にしてるんでしょ、もがみ型は
不具合が怖いけどな
不具合が怖いけどな
同一仕様なのはとりあえず03FFMまでの8隻
04FFM以降は建造だけが決まってる状態だな
04FFM以降は建造だけが決まってる状態だな
>>288
7,8は補正でVLS前倒し搭載になってた気がする
長SAMの目処がたったのかアスロック全振かはしらんけど
7,8は補正でVLS前倒し搭載になってた気がする
長SAMの目処がたったのかアスロック全振かはしらんけど
>>289
そもそも、VLSに入るように設計できるなら後付けにする必要ないのでは。
できんのかしらね。A-SAMを。
そもそも、VLSに入るように設計できるなら後付けにする必要ないのでは。
できんのかしらね。A-SAMを。
対艦ミサイルを載せる箇所に新対空のキャニスターを載せるスペースはないのかな
そう言えば、これはA-samかな？
＞陸上装備研究所、防空誘導弾による打撃威力の検討作業を契約
https://jm2040.blogspot.com/2022/02/sam-.html
＞陸上装備研究所、防空誘導弾による打撃威力の検討作業を契約
https://jm2040.blogspot.com/2022/02/sam-.html
>>285
可動限界なんて意味不明な単語出して何を言ってるのやらw
繰り返しが、護衛艦は停泊時にしか出来ない業務、行事がある。
停泊してるから物置状態じゃねえんだよ。
クルー制で乗員を入れ替えたところで、それらの業務が無くならない限り出港日数を増やす余地は少ない。
可動限界なんて意味不明な単語出して何を言ってるのやらw
繰り返しが、護衛艦は停泊時にしか出来ない業務、行事がある。
停泊してるから物置状態じゃねえんだよ。
クルー制で乗員を入れ替えたところで、それらの業務が無くならない限り出港日数を増やす余地は少ない。
クルー制のポンチ絵が三隻４チームじゃなかった？
3隻隊4クルーor2隻隊3クルー
