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乙
しかしラトビアでも反戦デモか
Telegram情報はすぐ入るけど電池メチャメチャ食うな
現在までの戦況のまとめ
完全に泥沼化している。
開戦当初にウクライナ空軍を殲滅できなかった。
その上に、歩兵の携帯式地対空ミサイルでロシア空軍戦力が逐次投入のたびに潰されている。おまけに監視衛星とポーランド側からのNATO空軍による高高度からの偵察で行動を完全に読まれてる。
ロシア軍は制空権（現代戦では死語となった概念だが）を奪えなかったどころか、失った。
つまりベラルーシ経由でウクライナに侵攻した陸軍が敵中孤立した。各地でゲリラ化したウクライナ軍と市民に各個撃破されている。それが「わずか100㎞を十日かけても進軍できない」陸軍の大行列として衛星から撮影されている。
ロシア本土から押し込まれる援軍は、地獄への片道切符を渡されたようなもの。
進むも戻るも出来なくなったロシア軍の各部隊は、統制を失って暴走しだしてる。そして地下に潜りゲリラ活動をする各地の市民に統制なんかあるわけがない。
プーチンは、自分の制御下から離れたロシア兵士や、思った通りに降伏しないウクライナを、核のボタンを押さずに我慢できるだろうか…？
欧米の首脳達が懸念しているのは、この点じゃないだろうか
ペテルブルクからワシントン行き
の飛行機はどうなったのかね
ロシア国債のデフォルト期限は3/16と言われている
あと十日、ウクライナが十日粘るかどうかがカギか
>>6
ロシアが勝ってもデフォルトしてロシア経済はメチャクチャになるのか 今日現在の戦況で関ケ原の戦いを模しておく。
【東軍】
徳川家康 ウクライナ
黒田長政 アメリカ
前田利長 イギリス
福島正則 フランス
徳川秀忠 日本
藤堂高虎 ポーランド
浅野幸長 モルドバ
小早川秀秋 ドイツ
【西軍】
石田三成 ロシア
大谷吉継 ベラルーシ
毛利秀元 中国
安国寺恵瓊 ドネツク
小西行長 ルガンスク
吉川広家 トルコ
島津義弘 チェチェン勢力
真田正幸 北朝鮮
落ち武者 ヲマエラ
最初から仕組まれてた闘い。
ロシアは米英に嵌められた。
ゼレンスキーは役者を演じただけ。
>>10
表に出てるだけでも数ヶ月下手したら年単位で準備して国際的にどう考えても正当化できない状況で全面侵攻しかけたロシアをいつどうやって嵌めたんだよｗ >>10
だとすればプーチンは間抜けな痴呆老人ということになるな 西側の報道は嘘まみれ、もう分かった上でデマを飛ばしまくっている
プーチンがウラル山脈に逃げたというデマも今まさにモスクワで
イスラエルと首脳会談してて嘘と判明したのに知らん顔
国境近くの空港にイタリア空軍の輸送機が到着
武器を運んできたのか、それとも難民を運びに来たのか
人口１億４千万と４５００万の国家がガチで戦争して、もう一週間以上経つのに
戦死者が双方の言う最大の数値を見ても数千人てのは異様に少ないよな
>>11
「ゼレンスキーすぐ逃げます」
「キエフすぐ堕ちます」
「NATOも米も手出ししません」
露「よっしゃいこかー」
「ゼレンスキー残ります」
「制裁します支援します」
「経済崩壊させます」
露「」 >>7
もうそれは決定してるからな。
裏を返すともうロシアには国際的に影響力を持つ手段が軍しか残されてない。
どこまで進軍するのか想像つかん。 ハリコフは親ロ派が多いはずなのに、全く
ロシア軍に内応者が出てこない件について。ロシア系住民に大量の死傷者出ればプーチンへの憎しみしか沸かないか
>>10
アゾフガーをやめて、そっち方面にシフトか？受け売りのネタ元が論調変えたのかな 分かり易いな 陰謀論者の頭の中って いっそ哀れを誘うが、言動がメチャクチャ不愉快で、露骨なレス乞食なんで同情はしない
まともな人間は、事実に基づいた意見を上げるが、陰謀論者は、息吐くように嘘をしれっと並べるから、家族に見捨てられようが職場でエンガチョになろうが自業自得 >>15
流石に発表されてる数よりは多いと思うけど、昔とはそりゃ血の流れる数は違うよ。 ざっと見回ったけどロシアは兵力が少ない割に隙がないよね(´・ω・｀)今の第一線を超えれば一週間でドニエプル川まで達する、オデッサはまた封じ込めだろうねー
国民国家ウクライナ・ウクライナ民族中興の祖プーチン
>>10
ゼレンスキーも甘い事言われて嵌められたんだ
米英はどう転んでもおいしい >>24
まあ、ロシアを崩壊させた大統領として歴史に名前を残すんだろうな >>18
俯瞰すると、地獄を避けて活路を見出すつもりで更なる地獄へってパターンなんだけどな
これだけ情報が手に入る世界になってるのに、損得計算も損切りの見極めもつかない元大国って信じられないな ロシア空軍は航空自衛隊のレベルに例えるとどれくらい損害被ってる？
人口20万以上の主要都市の支配状況（3月7日現在）
○→ウクライナ ●→ロシア △→戦闘中 ■→開戦前からロシア
296万人 ○ キエフ 143万人 △ ハリコフ
101万人 ○ オデッサ 98万人 ○ ドニプロ
90万人 ■ ドネツク(ドネツクPR) 72万人 ○ ザポリージャ
71万人 ○ リヴィウ 68万人 ○ クルィヴィーイ・リーフ
50万人 ■ セヴァストポリ(クリミア) 47万人 △ ムィコラーイウ
43万人 △ マリウポリ 39万人 ■ ルガンスク(ルガンスクPR)
37万人 ○ ヴィーンヌィツャ 34万人 ■ マキイフカ(ドネツクPR)
33万人 ■ シンフェロポリ(クリミア)
10日かけてこれだけ→28万人 ● ヘルソン
28万人 ○ ポルタヴァ 28万人 △ チェルニーヒウ
27万人 ○ チェルカースィ 27万人 ○ フメリニツキー
26万人 ○ チェルニウツィー 26万人 ○ ジトーミル
25万人 △ スームィ 24万人 ○ リウネ
24万人 ■ ゴルロフカ(ドネツクPR) 23万人 ○ イヴァーノ=フランキーウシク
22万人 ○ カーミヤンシケ 22万人 ○ テルノーピリ
22万人 ○ クロプィウヌィーツィクィイ 21万人 ○ クレメンチューク
21万人 ○ ルーツィク 20万人 ○ ビーラ・ツェールクヴァ
え！？占領したのヘルソンだけ！？これで勝ってるって言えるの？w
>>23
ミサイル着弾の精度が低くて精密攻撃が出来ないこともバレたけどね
命中率が7％とか通常爆撃と同じレベルじゃん >>21
武器の威力なんかは昔とは比べ物にならんはずだけどな
どうもロシア側が本気じゃ無い、やる気無いってよく言われてるのは
大ウソばっかでも無いのかもな アメリカだったら初手から病院や学校を爆撃しまくるのに
そういう被害が全くないってあたりロシアは人道的だなというかアメリカが異常なんだが
>>9
1日で落とされたにしては被害が大きすぎる
虎の子まで投入して落ちたのかよ >>33
ロシアが人道的だなんて夢にも思わないほうがいい。 今後は中国に加えて対ロシアの防衛費もかかるから、毎年10兆円は最低必要だな。
>>20
アゾフがヤベーのガチだぞ。
ウクライナ蜂起軍の歴史調べると、今の状況がよくわかる。 >>39
アゾフは住民殺し、ウクライナ政府では裏切り者とか言って仲間殺しも発生しとりますな。だいたい食うものないんだから都市からは逃がせよな芸人は狂ってる >>25
美味しくないよ ロシアを勝たせないことが出来ても、後始末にかかる費用は莫大 全部ロシアから出させたら、第一次大戦後のドイツのように不安定になる
西側もこの地域の安定のために相当な負担する必要がある 経済制裁で返り血も相当あびる 経済制裁で抜けた西側の後に中国が入り込んで、ロシアの権益掴み取りで成長の行き詰まりを打開するのを狙う
戦争がない方が、遥かによかったよ だからアメリカは前例がないほど情報を出して、なんとか開戦を止めようとしてたな
頭がQって、そんなことも思い至らないんだな >>41
ロシアをパートナーから安保上の課題に変更するからその分防衛費も増えるだろうし
中期防も変更されると思うよ >>40
ウクライナが勝てる方法考えられたら自衛隊から軍師としてスカウト来るで。もしネトウヨニートとして燻ってるならやる価値あり(´・ω・｀) >>41
ミサイル防衛まったなしだな。
イージス・アショアはやるとして、THAADやパトリオットの配備も必要だぞ。 >>48
既にウクライナvsロシアの戦いではない
西側欧州連合・ウクライナvsロシア 原油が高いという直接被害があるから安くなるなら早く銭湯終わってほしい
変わらんならかっこいい兵器が動き回ってるところが見たい
>>5
パイロットが居ません
閣下が処刑に致しました 戦況に関する情報が知りたくて来てるのに、なんで頭がQな奴の戯言を見る羽目になるんだ？
Qば黙れよ 何と戦ってるんだ？なんで戦ってるんだ？
宗教的情熱のなせるわざなのか？教祖様からの電波指令か何か？
>>57
金本位制？今更？金本位制が終わった経緯知ってるのか？ >>28
・最強をアピールしていたF-15が立て続けに落とされる
・バイパーゼロとかちやほやされていたF-2も落とされる
・救難の陸自ヘリまで落とされる
・思ったより稼働機が無い事が露呈する
・脱出パイロットは木に縛り付けられお尻ぺんぺんの刑になってる ウクライナがロシア空軍の墓場になってる件
このペースじゃ数ヶ月後には作戦能力がなくなるでしょ
短期の爆撃でpin-downさせて、地上軍が制圧しないと
結局のところロシアは本気でウクライナ全土の制圧を狙ってるのか、
そろそろ撤退したいと思ってるのかどちらなんだ？
>>39
あくまで「アメリカに比べたら」だよ
原爆落とし、枯葉剤散布、とにかく非道と思われることは何でもかんでもやっている
アメリカが先陣切って非道なことをやる→世界がドン引きし、それ以降は禁止となる、の繰り返し
非人道的の起源はアメリカと言ってもいい >>51
勝つ方法はないよね普通の頭では。それでそうやって管巻いて話を逸らしてるわけだ。そんなんじゃネトウヨニート脱出は無理だよ(^p^) 海渡ってアメリカ大陸からインディアンもほぼ殲滅したわけだしな
恐ろしい戦闘民族やで
>>57
ロシアは金なら無尽蔵に持ってるからなー。経済はよく分からんけど(´・ω・｀) 金本位は金保有量の範囲しか通貨発行やれないぞ？ネトウヨあたりが好きなMMTなんてやれない
>>59
値付けが難しいよな。
更に金本位制は、通貨か不足しちまう。
ロシア中央銀行に来て、手書きで申請書書いて、許可されたら金と変えれる可能性があるとかいう、ご都合制度だろ。 起きて見にきたら地獄みたいなスレになってるやん
もう他の板に立てたら？
>>58
ますますパルチザンの良い的になっちゃうな 国際的な取引に使うとなると現物の金をなげあうことになるのか
キエフに届いたって届くんかいっていうか…
包囲されてるように見えても普通に補給通ってんのかなこれ
>>76
変な奴とIDかぶっててかわいそう
ルーター再起動してきたら？ >>78
シベリアにあるよ
ダイヤモンド鉱山もある
シベリア送りが強制労働させられていた、いまでも生産は続いてる >>23
もうこれで帰っていいだろ
たとえここからハリコフやキエフ落としてもいいことないよ >>31
そんな無差別に撃てるほど数作ってないんだろ
兵器も兵隊も数は少なく価値が高くなってる
個々の兵の意識も、「命令だから殺す」とは徹しきれない者が増えてると思うしな
それに、兵士の動員数自体も世界大戦より桁がひとつ少ないしな 金本位制の意味知ってるの？
発行済み貨幣分の金を保有しないといけないって制度だよ
ロシアがそんだけの金保有してるわけねえだろ
>>83
ダイヤモンドは知ってたけど、金鉱もやっぱあるのかぁ。
ありがとう！ 金本位制やりまーす金鉱はシベリアにありまーすは草
俺がロシア国民だったら何とか今のうちによその国に逃げる
てか金本位制に移行してもロシア金受付なくなるだけじゃねえのか？
農夫に鹵獲されちゃった
//t.me/britishintelligence/970
お金じゃぶじゃぶは供給能力が無いとできん
インフレ率が上がっちゃって国民生活に直結するから
企業の株買い支える為に金融緩和するぐらいなら
出来るかも 日本はやってるよね
モルドバは、設備、財政援助、難民の移動の支援など、海外のパートナーからの追加的な資源を必要としており、これらはすべて「数時間から数日」のうちに必要になるとポペスク外相は警告した。
https://www.politico.eu/article/moldova-ukraine-russia-moscow-popescu-putin-zelenskyy/
「ウクライナの隣国として最も脆弱な状態」とポペスク氏は述べ、ロシアによる「戦争推進プロパガンダ」や領空閉鎖の継続に加え、武器の拡散や増大する難民の危機を指摘した。
人口約260万人のモルドバは、これまでに23万7000人の難民を受け入れ、そのうち11万3000人が自国内に留まっている。
ポペスク氏は、この数字はさらに増加すると予想している。
「オデッサを中心とするウクライナからの輸入が途絶え、投資家の信頼と国境を越えた経済活動が崩壊し、経済的に大きな打撃を受けることになる」と述べた。
「ウクライナとモルドバの民主化と経済発展の観点から、失われた10年を予見するのは容易だ」。
「モルドバはとてもとても窮地に立たされている」と彼は付け加えた。
ジョージアと並んで、モルドバは今週初め、ウクライナと「連帯」してEUへの加盟を申請した、とポペスク氏は述べた。
これに対し、ロシアの事実上の支配下にある分離主義者が統治するトランスニストリア地方は、ロシアの侵攻前にウクライナの分離主義者ドンバス地方が行ったように、独立を承認するようモスクワに要請している。
「EUからの心強いシグナルを待っているところです」。
モルドバは今週初め、EUの外交政策責任者であるジョゼップ・ボレルが訪問し、「当面の危機管理を支援する」ために1500万ユーロを約束したことで、一種の頭金を手にした。
そして、土曜日の後半には、アメリカのブリンケン国務長官が到着する予定だ。
同時に、同国はロシアに対する国際的な制裁措置に参加したり、NATOに接近するための措置をとるつもりはない、とポペスク氏は説明し、不安定な治安情勢と憲法に明記されている軍事的中立性を理由に挙げた。 >>86
プーチンが許してくれない 東部二州とウクライナの非武装化をもぎとれるほどの戦果がない限り
でも、もうこれは不可能だと思う だからロシアにはもう落とし所がないことになるな >>97
じわじわと侵攻進んでるな
ドニエプル川超えてる辺り東西分割プランは無しか
やっぱりキエフ数日で落ちるな、ゼレンスキーはよ逃げんと
あとモルドバの様子が気になる >>96
突出部は市街地の制圧は諦めて迂回して進んできたっぽい
キエフ包囲が優先なんでしょうな >>58
個別で動けばドローン爆撃対策としては秀逸だが
地上兵力に対しては今まで以上に弱くなったな >>64
ウクライナ全土といいつつ、プーチン女性パイロットと晩飯食いながら
全土は東部2州のために必要だった、とか言い出したんで
ちょっと落とし所というか、予防線作りはじめてるね
経済制裁効いてんだろうな >>92
採掘に核爆弾使ってだんだわ NHKスペシャルの北極圏でやってたわ >>54
なんかみんなパンクしてんな
ロシアは急激な兵器の近代化で旧式のメンテまで手が回らず、数年車庫に入れっぱなしの車両をいきなり実戦投入したことで
タイヤ側面の劣化からバーストしてるってどこかに書いてあったけどあれマジなのか？ テレビに出てるナザレンコってアゾフと繋がりあるみたいだね。
公安お墨付きの組織と繋がりある奴をテレビに出していいのけ？
>>100
銀行取引の制限だから、金で直にやり取りするのは止めようが無い。 >>89
うん、そう。
金本位制を止めた時代から格段に経済が発展しているので、
ちょっとやそっとのゴールドでは全く足りない。
このままではロシアは日干しになるばかり。 ジャベリンが大活躍してるって話
最近聞かないけど何で
今言われてる戦闘機やヘリが次々に落とされて
戦況が変わりつつあるって本当なの？
ウクライナ側が優勢なら再奪還する地域も出てきても
おかしくないよね
>>108
ウクライナに侵攻なんてしてない発言からだいぶ後退したし、
現実を身始めてる感が滲み出てる >>103
難民が押し寄せると受入れが大変なのよね
ブリケンが現地に行くって、米頑張ってるね >>97
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こんな過疎ロシアプロパガンダ垢をどうやって発見したんですか？ｗ >>109
マジか。Nスペ調べてみるわ。ありがとう^ ^ ロシアのキエフ侵蝕とロシア軍の補給線心臓停止の競争
>>108
予防線張ってもあのニュース原稿が世界中にバレて赤恥 マクロン相手に戯けた歴史観披露しちゃってるし モルドバって国内にロシア軍おるし
もっと親ロシア的な国なんかと思ってたけど
そうでもないんやな
東欧は複雑怪奇やな
ただなあ、ロシアはゴールドだけじゃなくて地下資源は豊富だから
物々交換だけなら出来る。
ただし買いたたかれて長持ちせんだろうな。
苦戦してる北部も大分赤くなったな
ますます60キロの隊列が謎でしょうがないw
それに攻撃しないウクライナ側も合わせて
>>74
ウクライナに入ってからキエフに届くまで３日4日かかるのか
てことは携帯ミサイルなんかも本番はこれからぽいな >>57
金本位制www
ロシア経済が持ってる金の価値分に萎むのに喜んで良いのかw >>121
散々弾圧されてるしソ連には恐怖してるでしょ。
東方から侵略されるパターン多いし、民族浄化はしょっちゅうだし。熊と付き合ってる。無視すると暴れそうで怖いって感じじゃないかな？ >>122
なぜ、ロシア産ゴールド交換停止って発想がないんだろうな？
日本円に変えられないと使い道ないのに >>114
優勢ってのは聞いたことないけど、そうなの？
ヘリや戦闘機落としたってだけでしょ。 金本位制とは発行する通貨を同等の金を保有することによって保証する制度
一方で国債本位制とは通貨を政府が発行し中央銀行が保有する国債によって保証する制度
なぜ金本位制がなくなったのかと言えば、発行する通貨が膨大になり
その分の金を保有することなど事実上不可能になったから
>>93
金ならクレムリンに多分世界の4分の1くらいはあるよ >>128
金は純度が重要だけど、インゴット再鋳造は普通にやってるし、いくらでもロンダリングできる。
ただ、重いけどね。 金貨で取引じゃないだろ
経済の発展にともない金貨の品位が落ちるのは歴史が示すところ
金本位制って金貨で取引と違うとか言わない！
>>131
ニクソンが兌換停止したのも、確か金の流出に耐えられなくなったからだったと思うが >>130
ルーブルが紙くずになったから、金でしか買い物ができなくなっちまった ポーラント上空からAWACSが支援してるかと思ってたけど
高度１万メートルで飛ばしてたとして見通し距離が378.74km
キエフに一番近い国境でも460kmあるから
これだとキエフ周辺の航空管制出来ないのでは
>>90
ハリコフは反抗に出てるのか？
ハリコフは自力で開囲したんか >>114
さすがにバレた。戦果が戦車20台くらい？多いと思うけど、騒ぐ程の事ではないよね あらゆる差別を無くしますって人たちは
無差別爆撃になんで怒ってるの？
>>141
持ち出し禁止にするでしょう。
日本も現物金は通関させにゃならんし。 プラチナやパラジウムに、LNGは買い付けたいんだよね。
コメや小麦と物々交換になったりして。
>>139
ルーマニア上空に張り付いてるっていうけど、そこからでも無理かな？ 金なんか持ち出さなくとも
ロシアは通貨をビットコインか何かに移行すればいいのに
既に半導体不足で工場停止が相次いで日本じゃ給湯器すら不足してるのに
どんどん貧しくなっていくな
ジャベリンの次は対空ミサイルが猛威を奮ってると
騒いでるだろ？制空権もあるんだって
衛星からの報告を受けて撃墜を繰り返してるんだろ？
だったら60キロの隊列 6万人の大軍に攻撃加えれば
ええやん 敵の補給路を叩ける大チャンスや
Twitterで金本位制とか言って騒いでるのが揃いも揃って陰謀論者なんだがw
陰謀論者界隈の教祖がなんか言ったのかね
>>141
それだと困るからいつでも金に交換出来ますよっていう手形を発行しよう！ >>140
ハリコフは北西に反攻に出てるって主張だね >>148
仮想通貨に結構逃げてるから、そっちも規制を厳しくしようとしてる キエフに行くんだな
南部前線
Bashtankaまできてる
47°20′59″N 32°21′49″E
Nova Kakhovka
46°45′18″N 33°22′30″E
クルィヴィーイ・リーフ市長
民兵団10万人で抵抗する準備が出来た
金本位制の話題は日本の陰謀論者界隈が盛り上がってるだけだぞ
>>146
物々交換もやってるし、普通に受け入れるんじゃないかな？ ロシアの金はNYの連銀に大量保管してるって聞いたが
>>57
金本位制？
そんなもん導入したらロシアのGDPが数十分の一に縮んでしまうぞw
人民元本位制を導入する方がまだマシだわww その金塊で払うといっても欧米に輸送できないから
中国あたりに輸送して信用してもらわないとな。
まぁ買いたたかれるだろうな
>>142
ここの連中にとっては大戦果らしいよ
固定翼機が10機も落とされようなら
それだけでロシアの敗北が確定したかのように思えちゃってるしｗｗｗｗ
://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War
イラク戦争では、あのしょっぱいイラク敗残兵を相手にして
失った米軍機は総数で129機ｗｗｗｗｗｗｗ
これ知ったら泡吹いてひっくり返るんじゃねーかな・・・
現状、100機にも満たないんだからロシア空軍機の損失なんてどうでもいいレベルだよ >>164
中国、ナチスの時のスイスポジション
だな。
美味しい所取りやがってw 戦争やめてプーチン更迭すりゃ
金本位制に移行なんて面倒なことしないでも済むのでは
高速道路で盾になって戦車の侵攻阻もうとしていた連中は武器持ってなかった
下手に火炎瓶とか銃装備してたら兵士とみなされて攻撃されるからな 民間人として抗議した方が効果あるって
気付いてるみたいだな
>>158
だろうなー
それだと困るんだよな
中国叩くタイミングも訪れないもんかな >>145
バーター貿易は今でもそれなりにあるよ。アメリカ主導の経済制裁受けた国では特に
もっともエネルギーと食料両方とも自給できるロシアの最大の弱点は
既存インフラの維持と新たなインフラ開発の技術力なんで制裁でそこが停まると中国との取引だけじゃ補えない ウクライナの国境付近を米陸軍のブラックホークが飛んでる
なんだろ？
金本位制だと、保有している金以上の紙幣が発行できないから
市場に回る紙幣の量を操作する金融政策がやりにくくなる
現代国家で中央銀行抱えてて金本位制の国ってないんじゃないの
>>167
ツイート辿るとこいつ反ワクなのか
なるほど 陰謀論者は教祖が何か言えば一斉に暴れ出すからな
馬渕がアゾフガーと言えば陰謀論者もそれしか言わなくなるし、一斉に金本位制の話題で盛り上がっているところをみると陰謀論界隈のインフルエンサーがそれらしき事を言っただけだと思う
ほぼ停止してる数十キロの補給線を敢えて叩く必要はない
止めておけば良いだけ
>>168
陰謀論者の特徴 自分だけが隠された世界の秘密を知ってるんだよーという優越感 ネットで拾える[真実]！
で、それを得意げに吹聴して回ってドン引きされて人間関係を失って孤立して、ますますのめり込むという悪循環 >>147
ルーマニアだと一番近い国境からは368kmだからギリ届くね
さらに言えばモルドバからだともっと届く 短期決着が見込めなくなったとたん欧米の陰謀とか言い始めてるのが情けない
今頃、プーチンは失禁しながら恍惚の表情で大ロシア復活の夢を見ているぞ
>>176
なんか、絶対もうかる株情報売りますとか、言いそうな垢だな >>182
何気にその特徴って反ワクやスピリチュアル系にも共通してるな とりあえず小都市なりは今日も落とされはするんだろうな
急ぎ足キエフ包囲の結末は16日までにわかるだろうし、
その結果次第で早期戦争終結に繋がる可能性は出そう
反ワクじゃないけど年寄りと基礎疾患持ち以外うつ必要はないなとは思うな。
ISWで話題になった北の車列はもう全部ガス欠で遊兵化してんでしょ
周りはもはや泥濘だから道路しか通れないのに道路はトラックがあれだけ密集してる
手作業で燃料補給するか最後尾からレッカー移動でどかすかしかできん
自分らで道ふさいで自爆してんの今のロシアの有様の象徴じゃないですか
２日で終わる
２月中に終わる
３月６日で終わる
３月１６日には終わる
>>192
だーかーらーもし本当にガス欠なら中の連中は一晩で凍死してるってのｗｗｗｗ >>182
家で寝転んでスマホ片手に知り尽くせるほど世界の真実て浅いのかと思うよな ベアの大軍が焼夷弾を落とすのかと思ったけど、そんなことはなかったぜ
>>183
明確にはなってないが少なくとも500kmは探知出来ると噂されてる
新しめのE-2Dだと560kmがカタログスペック ロシアが崩壊したら天然資源買い叩いて物価下がるかな
日本も上陸されたら田んぼに水を引けば侵攻を遅らせられるのかな
>>194
だからもう死んでんだろ？
死にたくなかったら歩いて本国帰るしかないもんな >>199
壁打ちしてる陰謀論者は、NGでいいね でもIDコロコロするからなあ ここにいるのもどうせ一人だろ >>191
合成なのか実写なのか、良くわかんなくなったきたよ。
シュール過ぎて。 60キロの車列は同じ場所をもう一度撮ってくれないかな。
今どうなっているか知りたい。
開戦前は軍オタ含めて一定数の親ロがいたのに、開戦後はめっきり減ったな。余りのロシア軍の脆弱ぶりに擁護できなくなったのか？
軍オタの場合は特に、理論にかまけて三現主義を忘れていたからじゃないの？シリアのロシア軍を観察していたらその兆しがいくらでも見えただろうに
>>198
見通し距離より探知できるってどういう仕組みなんだろ
Eスポとか言うやつ？電波が上空で跳ね返るとかいうの >>199
トランプ&プーチン支持のアカウントて凄いな >>202
そこまで寒くないんじゃない？
防寒着着てるだろうし。
車内で凍死すんなら、野営すら不可能な環境じゃないか。 >>201
上陸する船があるんですか？上陸する前に燃料不足で海上を漂流したり漂泊しませんか？ >>209
防寒着全員に支給してるかすら疑問じゃね 司令官が限界集落みたいな地域
殲滅しろって命令したら現場の兵士が
「できません 民間人の避難が終わってから」だって
拒んだっていうやり取りが流失していた
初日にはプーチンだか幹部が空挺団に大爆撃加えろと
命じたら非人道的だからと反対されたって
BBCのニュースもあった
平和維持と言った手前 市民を巻き込んだ無差別攻撃が
出来ないのか 現場の兵士が拒んでるのかはしらんが
ウクライナ側のSNSを駆使した被害者アピールが効いてるのに違いはない
>>205
ネトウヨ軍師様はせめてこの車列をどうにかする戦術でも考えてくれよ。
ウクライナが勝てる方法を考えろとは言わんからさー(´・ω・｀) >>189
ゼレンスキーが最後までやることに決定したみたい スムイもアフトゥイルカもハリコフも東側の防衛戦ぜんぜん抜けん
南いってもムィコラーイウ抜けんのか？どうせ抜けん
キエフの包囲なんか一時期に比べたらむしろ緩くなってる
こんなこの先一か月の泥濘の中にどうせベテランが混じってる義勇兵第一弾が16000
どんどん戦争が長くなるな金どうすんのロシア
>>212
そのあたりは攻撃参加軍でもテントもなく夜営してるみたいな報道があったから健康で若いなら耐えきれるくらいの寒さだと思う。 >>190
自分は接種券が来てないけど今週3回目が
接種できることになった。かかりつけ医から電話きて「モデルナ接種するんですが、枠が余ってましてどうですか？6ヶ月経ってるから接種券無しでも私の判断でできます」と。 >>212
スペックでは－30℃でも野営可能って事になっとるが(´・ω・｀)まあ寒いよね >>206
具体的にシリア内戦でどういう兆しが見えてたの？ 昨日の5ch鯖落ちのタイミングで書けなくて寝たけど、週末に季節はずれの寒波がくるんだと
-7時間だからあちらは深夜、飯も火もないロシア兵には脱走兵や凍死者が出るかもしれない
>>168
ほとんどヘリだし
主力戦闘爆撃機のF-15とかF-16が落とされまくった訳じゃないんだよなぁ
>メディアの報道によると、2003年の侵攻から2009年2月までの間にイラクで129機のヘリコプターと24機の固定翼航空機が失われた
en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/List_of_aviation_shootdowns_and_accidents_during_the_Iraq_War?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp >>207
仕組みはわからんけど見通し線外探査モード使えば
見通し線内より精度は落ちるけど見える 降伏した市長や停戦交渉に参加した男みたいに
殺されるんじゃね
>>216
スムイって落ちてなかったのか
さすがにロシア軍が弾切れ砲弾切れ起こしてないだろうし、
数日めちゃくちゃやってきそうな >>215
ロシアが、ウクライナ側がロシアが破っていると嘘をついたから、交渉を取りやめたと嘯いてるが、言いがかりにしか聞こえないな 停戦交渉なんぞしたくないがポーズは一応作って、非難を回避したかっただけだろ >>214
車列は先頭と最後尾だけ攻撃でいいだろう。動けなくなればいいので、
全滅させる必要はない。 ロシアの敗因の一端を担ってるね
支那製の劣化タイヤ
＞日本も上陸されたら田んぼに水を引けば侵攻を遅らせられるのかな
これね～朝鮮戦争の時にT-34は水田地帯で行動できるのか？って自衛隊高保安隊だかが
注視してたけど、問題なく行動できましたとさ
おしまい
>>206
おかげ様で戦車不要論者になってしまった >>182
ネットって検索かけてこっちから情報取りに行くから、自力で情報を「獲得した」って意識が強くなるんだよ
知らなかった情報を知った瞬間に快楽物質がどばっと出るから、正常な判断が出来にくくなる
陰謀論の類は元々「世界が秘密にしている情報を明かす」ってロジックを取るので、ネットと物凄く相性が良い
大手メディアや政府機関等に不信感を持っているほど、それに反する情報を得た時に快感を得やすいので、
どんどん怪しいソースを選択的に検索して先鋭化していってしまう
だからSNSが陰謀論の巣窟になりがち ロシア雑魚国家カウント+1ですかおはようございます。
というかまだやってるのかよ。マジで月曜なるとやばいのわかってないのか
登山も軽くやるけど、作戦行動中着っぱなしの防寒着は間違いなく湿って寒い
あれは歩いて行動しているのでギリな設定で、休憩で留まると普通に寒い
動いてるときの適温と休んでいるときの適温は全然違うからね、寝るとき基準の保温で動くと凄い暑い
せめてテントと寝袋があれば良いのだが
>>235
ネットの情報の真否を判断するのに十分な知識と理性が必要だから
それがない人間が陰謀論にハマる >>234
CIAもモサドも、諜報や謀略の工作員より、情報分析官の方が多いし、そっちがメインなんだよな 湾岸戦争と今回のロシア軍じゃソーティ数が違いすぎて比較にならんやろ
ソーティ毎の被撃墜率で比較すると目も当てられないんじゃね？
>>227
ほぼ無力化完了してるらしいけどもソース忘れた(´・ω・｀) このままだとロシアが破綻して、ロシア連邦の共和国が独立を宣言とかあり得るからなぁ
泥沼じゃ
従来の戦車不要として自走砲と高射砲はいるよね。
あとは兵員輸送車の改良が求められる
重砲で攻撃したらいいと思うけどなぁ
民間人に被害が及ぶ 国際世論がさらに傾く
NATOが介入してくる
これを恐れてるのか
>>229
それをやる方法を考えろと(´・ω・｀)キエフから出られるとも素人には思えないし、そこはお前のようなネトウヨ軍師様の出番や ネトウヨは反グロだからってトランプと並んで
プーチンロシアを支持してなかったっけ？
今反戦ロシア叩きしてるのは維新支持のネオリベ連中やろ
親玉のハシゲはもう何の関係もない 一緒にするなと
キレてたで
・ロシアから所有権ぶんどった空母ヴァリャーグを、オリジナルエンジン搭載したまま中国に売り払う
・鳩山政権時、日本から８０億ドルの二酸化炭素排出権を貰ったにも関わらず日本を裏切る
・空母建造に携わったウクライナの造船所技術者が中国に全面協力
・原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国に売り払う
・Su-33の試作機をそのまま中国に売り払う
・アントノフのAn-225ムリーヤの技術及び設計図に至るまであらゆる所有権を中国に売り払う
・中国海軍艦艇向けの大出力高性能ガスタービンを大量に売り払う
・中国海軍艦艇向けの高性能レーダーを大量に売り払う
・北朝鮮にICBM用エンジンを売り払う
>>225
真相は軍事機密だろうけどありえそうで怖いな
アメリカ驚異の技術力 キエフに続くロシア軍の車列に無人機やドローンで自爆攻撃したら絶頂を覚える
>>193
最後のヤツは終わり方が違うじゃねえかw >>245
ジャベリン万能過ぎて車はトヨタでいいんじゃね？
9ｍｍ弾ける防弾付けてって章夫に相談しよう >>245
戦車は要るでしょ。
というか今回、破壊されてるのあんま見てないな。 >>220
現地のロシア軍機が簡単にトルコに撃ち落とされたり、イスラエル空軍が日常的に爆撃してくるのに手下のシリア軍どころかロシア軍も何もやれずというので精鋭のはずの海外遠征軍でこれ？と思ってた。
イスラエル軍については、ロシアは静観してるだけなんだろうけどNATOがウクライナに情報提供してるが如く、ロシアも「イスラエル軍機来てるぞ」という連絡くらいはしてるはずなんだかな。 >>242
30年以上前の戦争と比較してそれより悪く見えるってソ連崩壊で時間止まってるんだろうか >>251
そこまで協力したのに肝心な時に仲介すらしてくれない中国 >>253
俺もトラックとかでやりたかったけど軍隊経験無いから落ちた… >>232
ロシア製戦車不要論者になりました自分は >>247
先頭はゲリラで攻撃できるだろうが、最後尾は航空機でないと無理だな。
ただキエフ周辺のロシア軍排除が優先だな。後はキエフ陥落後のゲリラ
戦の準備も必要だな。 >>234
面白かった。このことが事実ならウクライナがどうでようが開戦は必死だったんだな。 ロシアシンパが多くて戦況がよく分からんのだけど。
膠着状態でいいの？
>>262
もう少しピリッとした戦術を提案してくれよ(´・ω・｀)ウクライナのバカネオナチでも、｢戦闘に攻撃した奴確実に死ぬじゃん｣って却下するで >>235
日本でもモリカケ、ドミニオンに嵌った人が大勢いました。 >>261
ロシア兵器不要論になった
今回株上げてるのSAM位しか無い ネトウヨでも分かれてる
チャンネル桜や馬渕林なんかは反グロロシア寄り
DHCは基本親米だから今回も反戦反露
ただバイデンも嫌いなので両叩きしてる感じ
>>264
出来るんならやってるよね(´・ω・｀)却下 >>257
F-16が護衛の居ないSu-24を一方的に落としたからって、それ当たり前のことが起きただけじゃないの？
イスラエルの件は正しくただ静観してるだけだろうし、シリア軍も普通に毎回迎撃戦しとるじゃないの
君が何を察してるのか全然わからん ロシア寄りかウクライナ寄りかを右左に当てはめられてもな
>>250
ネトウヨの従来のスタンスは親米保守でソフトな親露って感じだが
ご主人様のアメリカがこの件は怒ってるからな >>270
日々の整備が重要なんでしょ。
後、タイヤとかハブとか細かい部品の耐久性は悪いよね。
基礎工業力が低いのかもしれない。 戦車なんか30ぐらいしか倒されてないのに
何で不要論になるんだよw
ジャベリンが猛威を奮ってるなんて
ここに居る連中ですら言わなくなったのに
今回の一番の教訓はSNS全盛の今 大規模な侵攻は出来ないという事 中共の台湾侵攻はどうなるんだろう
>>270
シリアでイスラエル戦闘機が自由に行動しているが、それはどう説明
するのだろうね。 >>250
ウクライナ全土への侵攻は擁護出来ない
クリミアや東部2国は2014年のクーデターによる政権打倒やその後のクーデター後のウクライナ政府の行動を見れば色々複雑だが Su57出したらめっちゃデータとられるし、
万が一撃墜されようものならえらいことになる
>>281
実態はわからんけど、空気圧の管理とかも悪いんじゃないかな。中華タイヤは使ったこと無いけど。
やたらパンクしてるもんね。 戦死者についても米国防総省の情報が一番事実に近いだろう
まずはキーウ包囲を解かないと例の車列の攻撃もへったくれもないのでは
包囲してた約２０万の９割がもうウクライナに入ってるとかだが、これが南北東の
３方面に分散してるわけだろ、少なすぎるんじゃね？優勢な火力に頼ってるとしても
それだけじゃ掌握地域を拡大できず、膠着してると。
このままだとロシア軍が次第に消耗して、長引くだけなんじゃ？ロシア側からの補給とか
続いてるのか？
>>263
デイリー新潮の、こたつCIAの記事もちょっと面白い >>287
そりゃわからん。
衛星で監視してるのがメインだろうから。
終わった後にわかるかもね。 政治犯の強制労働で有名なコルィマ鉱山があるヨ。
ロシア一寒いサハ共和国で食料も防寒着もない中でお仕事だな
>>284
東部2州の保護だけなら証拠並べて進駐すれば済むしそれだと世界も口出せないのに
全部併合して大ロシア復活だ！なんてやるからこうなった
周りにイエスマンしか居ない独裁者がよくやらかす失敗 >>265
なぜかいきなり地上部隊が進む→停滞
ようやく砲撃→これは強い
ようやく空軍→NATOが目を提供するチート技により？大出血
数が違うからまだじわじわロシア軍が進むだろうが、決定的局面を迎える前に国内事情的に継戦不可能になりそうな気配だな >>224
米軍が6年間で失った航空機を一週間ぐらいで失ったって露助にゃ耐えられんな ネトウヨ安倍信者のガルちゃんなんかも
プーチンロシアに好意的だったから
今回も他と比べたらそこまで叩かれてない
本音はトランププーチンは反グロのナショナリストだと
思ってるんだと思う
ネトウヨにも
経世会系の大きな政府 文化右派 経済左派も居れば
清和会系の小さな政府 親米のシカゴ学派が居るからな
下の連中が最後まで安倍を支持して
規制緩和や構造改革が足りない 維新万歳してるイメージ
上の連中はグローバリズム政策や消費増税で途中から批判し出した印象を持ってる
>>283
ありゃシリアが反撃を自重しとるだけでしょ
アサドはいまイスラエルと全面戦争するほどアホじゃないし、
イスラエルもアサドはアホじゃない、このくらいしても大丈夫とよく知ってるから
やってんでしょ >>114
ジャベリンはストックが尽きたみたいだな
ジトーミルへの空爆で最後の出荷分も全損したし
後はロシア軍の装甲車両にミンチにされながら短射程のロケット弾撃つしかない >>271
トランプ失脚のあたりで二派に分かれたよね Su-57は数が少ないから戦術核投下用の戦闘爆撃機にされてるだろう。
>>261
あのゴテゴテに着けたコンタークトって役に立ってるのかな 橋下徹「NATOが譲歩してロシアと妥結」
専門家・有識者「何を譲歩するん？」
橋下徹「それわぁ、せいじがぁ、かんがえてぇ」
橋下徹「中国に頭下げて」
高市「下げません」
橋下徹「譲歩しないと協力してくれない」
高市「何譲歩するん？」
橋下徹「…」
地方首長ってこんな無能なカスでもつとまるんか
ジャベリンはもうすぐおかわりが届きそうだな
また露助のビックリ箱が沢山できるか
>>270
ロシア製SAMは第四次中東戦争でイスラエル苦しめたことで名を挙げていらいそこそこ有名。
でもイスラエルが対策を考えてレバノン戦争でシリア軍の対空ミサイルを全く無力化にしてしまった。
>>283
イスラエルは対空ミサイル対策徹底してるからだろ。第四次中東戦争で対空ミサイルに苦戦した経験あり、電子戦で対空ミサイルやレーダーを妨害して叩くやり方を編み出した。その結果はレバノン戦争でシリア軍の対空ミサイルを完膚なきまでに叩き潰したことで結実 ロシアは核カードを切り損なったね
今からキエフに撃つぞ、と脅しても効かないだろう
かと言って今さら撤退したら何のための侵攻か意味不明になる
結局、独裁者にはまともな情報が上がらないので負ける、という詰まらない教訓になるのかな
>>285
開戦の情報がダダ漏れのことから
既にデータは取られてるだろうし
残骸を調べられたとして西側を超えるような技術もないだろうに >>302
ここは軍板なので、そういうのはν速でどうぞ >>304
そうだな。ありがとう。でもロシア空軍も電子戦くらいやるだろうけどね。
電子戦能力が不十分かもしれないね。 今めちゃくちゃ批判的なヤフコメの連中も
トランププーチンには好意的だった気がする
維新の板みたら
ハシゲの事めちゃくちゃ馬鹿にして もう何の関係もないから関わるな 看板に泥を塗るなとか言われてて笑ったw
リッカルが鳩山はもう無関係だと言ってるのを思い出した
>>289
64キロの車列の五万いるロシア兵が進軍開始したら、誰も止められないよ >>307
軍にまともな指揮官がいたら、もう手を引きたがってるだろ 手を引かないなら破壊しまくるしかない スマートな勝利なんてあり得ないんだから >>224
ヘリ無用とは言わんけど損耗率高い兵器になったよね ジャベリン無駄弾で偵察車に撃ち込んで戦線膠着させて援軍到着と初春まで維持し続けたなら戦略レベルでかなり貢献したことになる。
これからは本来の戦車キラーに戻るのだろう
>>307
そこは独裁者も民主主義の大統領も変わらない
ベトナム戦争も勝てるとアメリカは思った
アフガンもイラクアメリカは勝てると思った
でも、勝てなかった
独裁者がなりがちだけど民主主義で選ばれた政治家も変わらない 元コメディアンに相応しく、ラストプレジデントにしてやるよ。お笑いだぜ。
これが、ロシア🇷🇺の言い分。
イラク戦争で落ちたヘリって交戦時じゃなくて治安活動で結構落ちてる印象だわ
>>303
届く前にジトーミルで破壊されました
今ウクライナ軍はスパイ狩りに必死になって関係ない同胞を鞭打ってるだろうな 何日か前もトランプがプーチンは天才だ！って発言したら
大絶賛してバイデン批判してたよな
ロシアも嫌いだけどバイデンも嫌だみたいな
心の葛藤が見れて面白かった
>>316
民主主義国家の長所は失敗したら方向転換できる点かな。世論による修正が
できる。選挙でダメな政治家を落とせる。ただ独裁国家だと独裁者が死亡する
か失脚しないと方向転換できない。ただロシアの場合はプーチン氏失脚後も
ナチスの後継者みたいな指導者が出現するかもだがね。 >>318
ウクライナのは市街地でなく、畑のど真ん中を飛んでいる時に携帯SAMで落とされているからな。 >>306
辻元「私はそれで完全落選しました」
自民党議員「私達もロクに大阪で活動してなかったので知らぬ間に、大阪は維新の地方議員ばかりになってました。」 ジャベリンで肉薄して削り合いができてるのはロシア空軍がSAMにそれだけ怯えて空で存在感示せないせいだろうけど
西側だったらもっと真面目にSEADがんばって戦車も空からカバーするからこうはならんよ
>>280
>今回の一番の教訓はSNS全盛の今 大規模な侵攻は出来ないという事 中共の台湾侵攻はどうなるんだろう
それは戦前から言われてて、でも今回ロシアがその甘っちょろい考えを打ち砕いたのに
この馬鹿は頭ゼレンスキーなのかよ >>321
トランプ信者の頭の程度は大統領選のヤフーコメントでよく分かった ムービングゴールポストで何日に全てひっくり返ってトランプ大勝利とか、腐れ弁護士の各州での訴訟騒ぎに狂喜乱舞している様とか 信じるものは救われないっての目の当たりにしたよ >>328
分からない
総攻撃の合図を待ってるのかも >>327
クリミヤと東部２州のロシア寄りの独立とそれ以外のウクライナからのロシア軍
撤退、ウクライナの武装中立と永世中立国かな。比較的受け入れやすいシナリオ
としてはね。 >>224
イラクはジャベリンとかスティンガー大量に持ってたの？ なんかロシア空軍ボコボコにされてるらしいんだけど、プーさんデフォルトまで保つんすか
>>289
補給しやすい東側と早くに精鋭に切り替えた南側はかなりやられてる
キエフが粘ってるね
流出したロシアの工程表が事実なら、計画から4日遅れで始まったので
今月10日で目標達成の予定
全体としては、ロシアの目標が全土掌握なら40%程度の遅れ、
東岸までならギリって感じ
ただEUからの物資がウクライナ国内を移動して目的地に着くのに
4日前後かかってるので、3月に入ってから発表された分が効いてくるのは
この後でしょ
まだわからん >>310
ロシア軍の惨状からして電子戦に予算かけてないんだろよ。電子戦は金食い虫だからな。フィンランドにグラウラー買われたらロシア軍はそれだけでヤバくないか？ >>332
フィランドのモッティ戦術でやられた時みたいに、実は分断されて包囲されてたりして。 >>304
最近のイスラエルのシリア空爆は、地中海に出てレバノン領空越しにミサイル撃ったり
無人機送り込んだりしてるだけだぞ
シリア軍の防空コンプレックスとまともに戦おうとはしてない
以前、シリア軍が射程の長いS200で反撃してみたら、ハズレ弾がイスラエル領内におっこちて、
何故かそれに逆ギレしたイスラエル軍がまた報復してきたので、最近はもうイスラエル領空に逃げ込んだ
イスラエル軍機は、例え射程内でも撃とうとしないな >>330
まだ都市部への無差別なミサイル攻撃やロシア伝統の重砲射撃が出来てないやん 民間人が何万何十万と死ぬ事になると 世界からさらに避難されるからビビってるんやろ？
だから停戦してまで回廊作った >>335
それだと、武力での国境線の変更が許されることになるな 悪しき前例になる
ロシアを経済的に締め上げて、譲歩しないことを目指すのでは？ >>327
ウクライナはただの道化師で本体はロシアのグランドパワーを解体したいNATO陣営とすればロシアが覇権国から脱落するまであの手この手で叩き潰される 自衛隊は武器弾薬の備蓄ちゃんとあるんだろうか？
心配になってきた…
>>335
ウクライナって永世中立受け入れるの無理じゃない
核か同盟ないといつ難癖つけられて攻められるかわからないって恐怖感もう遺伝子に刻まれたと思う みんなすっかり忘れているけど、択捉国後が独立するとか言い出したら
ロシアはどうするんだろう。
>>337
持ってるわけがないｗｗｗ
なのに米軍機は129機も墜落したｗｗｗｗ
米軍最弱よな・・・ｗ
あんな雑魚敗残兵を相手に129機損失ってｗ 無学なんで教えて欲しいんだが、仮にロシアがデフォルトになった場合って戦争継続できるんすか？
案外なんとかなったりするもんなの？
>>342
無人機で十分なんじゃね？
今回のウクライナでの活躍を見る限り >>345
そうだな。まあ戦争前だったらこうした解決策もあったかもだがね。
ただロシアを追い詰めすぎないようにしないといけないから難しいね。
確かに、ロシアが悪いがね。 >>335
ウクライナにメリット無いから多分無理。
また攻められるリスク負うだけじゃん。 ロシアが覇権国から脱落すれば中立かNATO加盟かなんて関係のない平和が来るのさ
今起きたんだけどロシアが侵略戦争おっ始めたってマジかよ！？
>>357
そん時はポーランドとウクライナが戦争始めるんだよ。 >>334
都市部への砲爆撃が限定的ではあるけど
大規模軍事侵攻ができないわけじゃないよ？
もしかして今起きてることは限定小規模な紛争だとでも？ｗ イラク進駐でもm1が普通にボコられてたし要は使いようなんでしょうな。ジャベリンも所詮携帯火器。AWACSと衛星がやっぱ重要だわという当たり前の結論になる(´・ω・｀)
数年後の世界史の教科書見てみたいなあ。
いろんな意味でむちゃくちゃでかい歴史イベントだよね、これ。
いろいろ世界が変わりそう。
人類滅亡の引き金になりかねないほど。
>>349
軍事同盟ならNATOとEU一択だが、NATO加盟を認めてくれるかな。NATO不信も
ウクライナにはあるような気もするが。ただNATOもウクライナ援助しないと
ウクライナは今度はNATO不信になって後でもめそうだな。 >>344
都市部への砲爆撃が限定的ではあるけど
大規模軍事侵攻ができないわけじゃないよ？
もしかして今起きてることは限定小規模な紛争だとでも？ｗ カルトゼレンスキー大好き達は
ウクライナがあまりに弱いから
負けたあまりの悔しさに
興奮して眠れず徹夜でレスしてたのか
>>327
ウクライナのEU加盟とフィンランド化
東部2州は独立、クリミアもロシア領
になるかと。ウクライナのフィンランド化は元々ブレジンスキーやキッシンジャーといった伝統的リアリズムの国際政治学者が提唱していた。 >>364
20年後くらいでないと影響を含めて俯瞰的には見られないんじゃないか あとは陸助をちゃんと整備しとけばエアカバーなくても侵攻は出来るってのも戦訓か(´・ω・｀)
>>362
俺？
こんな時代でも大規模侵攻をする奴は出てくると思ってるよ？
中華人民共和国とか。
ただ、今回のKONOZAMAと同じで、スマホみたいな
それこそ誰でも持ってる機材で位置、意図や方向性等の
情報を出せるから高い代償を払う結果になると思うよ >>360
ナイナイ、なんでだよ？
ウクライナがNATOに入れば、NATO同士の同士討ちはあり得ない それが実現せずとも、NATOを相手どるとこになるウクライナからは手を出せず、ポーランド側もNATOから止められるだろうよ
陰謀論者の屁理屈は飽きたわ >>333
ワッチョイUS…🇺🇸アメリカ回線なんだね >>352
ソーティ毎の損失率でカウントしたら？
アホみたいに飛ばした米軍強い、ビクビクロシア軍雑魚いって結果にしかならんよ
空軍の効率はソーティ毎に評価するし 台湾もあるが、今はロシアに集中すべき。２大国を同時に相手する愚策
は避けないとね。もちろん対中警戒は必要だがね。
ロシアもプーチンさえ排除すれば国際社会に簡単に復帰できて丸くおさまるだろう。さっさとプーチンを拘束しちまえばいいのにな。
ｳｸﾗｲﾅ鬼畜やろ・・・
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>>352
6年間でヘリ129機、固定翼機24機でしょ
この戦争は始まって2週間だし、このペースで6年間戦ったらどれくらいの損失になるか予測できんの？ >>354
十分じゃないから、反復攻撃の要アリだから、有人機も連携して毎週の如く空爆してるんでしょうよ･･･
イスラエル軍はいつも黙って殴るだけなので、シリア軍の発表でしか評価できないけど
毎度結構な数のミサイルが撃ち落とされとるとの事だよ ロシアがこんなんだとポーランドを抜くのなんか絶対無理だろって弛緩がヨーロッパに流れると同時に
そんな中でドイツが軍事費倍増だから新しくも懐かしい緊張感も高まってくるわ
ロシアが弱体化確定したら、五輪閉会式で顔ひきつってたキンペー氏が棚ぼたメシウマ顔になるだろうし日本も棚ぼたメシウマ組だよ
二週間前までは普通に生活してた人達が戦争してるってのがすごいって思った
ウクライナ人って言い方は悪いけど宗教基地外国家でも失うものがないほど貧しい訳でもないよね
>>383
共同防衛だから、財政が傾くほど軍備に注ぎ込まないで済んでいたんだよな >>384
まあ無理だな。ただ東南アジア、オーストラリアとの集団的軍事同盟なら可能かも。
インドはちょっと無理だね。パキスタンとの紛争もあるしね。 ウクライナは潰走して
ロシアは毎日大量鹵獲祭りのようだが
ウクライナ大戦車軍団はどこにいるの？
60キロの車列が反転してクレムリンに進軍を開始したら超絶胸厚なんだが
>>382
シリアの結果報告がどれだけ信用出来るものやら…
アメリカの巡航ミサイルだって結局何発阻止したんだと >>375
ソ連とポーランドにウクライナ分割されたり、憎悪の歴史があるし領土問題も抱えてるからな。
ロシアの脅威がなくなったら、備えた軍事力が別な方向に向く。歴史の必然でしょ。別に陰謀論でも何でも無いと思うけど。お花畑さん？ >>390
ロシア空軍がクレムリンを爆撃した方が早い。 >>384
北大西洋条約機構なんだが？せめてヨーロッパでないと無理だろ？ワルシャワ条約機構に対抗する存在だった >>388
東南アジアは中立やで(´・ω・｀)遠くの助けてくれるか分からないアメ公と中国。とりあえずどちらにもつけない >>348
ロシア軍を潰滅させるぐらいの分量はある
対空ミサイルは各種合計一万発、対艦ミサイルと魚雷は一千発ずつあるから当たれば全滅 >>365
NATOとしてもウクライナには緩衝地帯になってほしいから兵器体系の西側化への転換の支援はやるでしょう。
ポーランド軍のロシア製お古を繋にして。お金は差し押さえられたロシアの外貨や資産をウクライナ復興に使えばいいんだし。 あれだけの大量潰走があると
ウクライナが毎日畑から新鮮な兵隊を取っているのは間違いない
相当な兵隊が死んでるのだろう
>>396
プーチンが認知症発症してない限りありえん
理性がないとか良心がないとかいうレベルの話ではない NATOはもう名称変えた方がいいんじゃないの
これ以上拡大していくのか分からんけど
>>299
失脚後の世界は、
トランプ応援してる論者の中でビジネス保守は手のひらを返した。
野に下った後も追い掛けてる論者もいるが、ロシアに寄りの論者がそこそこ出てしまう。
トランプ追い掛けつつも、ロシアに対して一歩引いてる論者が本物なのかなと。 >>393
NATOの支援を受けてロシアと戦えてるのに明らかにNATOが相手方につく国に侵略できるわけなかろうて >>370
それはロシアが一方的に利益を得ているから、侵攻を始めてしまった今はそれで妥結することはないよ
クリミアは返還し国境はクリミア併合以前に戻す、ウクライナはNATOには不参加EU参加、あたりがロシアが暴挙に出た今では最もロシアに譲歩した線になるだろう >>393
は？ヨーロッパ内部でのそういった争いを防止することも、条約やEUのの役割でもあるのだが？掟破りには、それ相応以上の代償を払うことになる >>381
しかも事故による損失も含まれてるしな
全然比較にならんわ >>401
ただレーガンもアルツだったからないとも言えない。側近が止めることを
期待するしかないね。 ウクライナが緩衝になるとしてもベラルーシ経由での進軍はあり得るよね？
キエフ包囲ってもうとっくに破綻してんじゃね？
それどころかハリコフもまだ落ちないし
>>386
いい感性してんな
安易な共感だけじゃなくて、自分にきちんと置き換えて想像できるのは
けっこうスペシャルだ
磨け磨けw ロシアにとって今の状態のやばさってアフガン進行10年間を100とするとどのくらい？
もう30くらいいった?
>>345
> >>335
> それだと、武力での国境線の変更が許されることになるな 悪しき前例になる
前例は、コソボ独立にイスラエルのパレスチナ、ゴラン高原、トルコシリア領侵攻などがある
東部はわからんが、クリミアは住民投票やればロシア編入を望むのでは。コソボみたいに
今後の世界はイスラエルとかどう見ていくのかな
アメリカは経済制裁とかに反対するだろうけど >>389
ウクライナ軍潰走なら映像をロシアが大々的にプロパガンダに使うよ
そう言う映像がロシア側から出てこないってことはゲリラ戦が主体だと思うよ
ウクライナ軍戦車等も秘匿温存されてるんじゃないの >>363
戦後ウクライナは早期警戒機を導入しようとするんじゃない？今回のことで痛いほど身にしみてるはず。かといって金が無いから中古のホークアイ2000やサーブのやつを
とりあえずとなると思う。 >>409
ベラルーシもロシアと手を切るのでは。うまくいけば第二次世界大戦の時の
フランコになれるかも。 >>404
NATOって対ロシアの安全保証がメインだから、ロシアが完全崩壊すると存在意義が無くなってしまう。
その時にどんな世界が現れるかは、そん時にならんとわからんね。NATOは仲良しクラブって訳でもないし。 プーチンが今更ごめんなちゃいって土下座してももう遅いかな
>>414
今回はロシアは戦闘の映像をほとんど出てないので(´・ω・｀)
とは言ってもウクライナに潰走するだけの戦力がいるか。張り付けてるだけで予備兵力ほぼなさそう >>418
それが出来るメンタリティなら侵攻なんてしとらん >>296
対中で甘い対応をしてきたことと、
金丸-小沢の系譜で汚職をやり過ぎた結果、
上の連中は叩かれたよな。
そこで、安保で強いことを言い、保守のアイコンを強調した下の小泉がブームとなった。
上の連中は中韓への対応を総括したらひっくり返せると思うけどね。
上の政策の方が妥当だから・・・ >>418
プーチンは中国亡命しかないだろう。林彪の逆だな。 >>415
それでもロシア相手には充分そうといのが露呈したのが悲しい 2日前のキルレでは
ウクライナ側の損失10%
ロシア側の損失4.8%だった
これでウクライナ側の被害や壊された兵器の動画や写真が全く出てこないのは違和感しかない
情報統制やってんじゃねーの
>>391
2018年に105発撃ち込んだときのは、アメリカのほうが明らかに嘘ついてたね
化学兵器関連施設複数とシリア軍の基地複数が標的だったが、基地に向けて撃った
大半が撃ち落とされちゃったもんだから、ダマスカス近郊の研究所施設一つに
76発もブチ込みました、作戦成功！なんてトンデモ発表するハメになった >>414
国内向けには戦闘はしていないことになっているからな。 >>384
アメリカ、日本、台湾、オーストラリア、ニュージーランド、フィリピン、インドネシア、タイ、マレーシアでWPAO（西太平洋条約機構）じゃね。
いかにも冷戦期に構想ありそうだけど。 このスレ、ウクライナ側が優勢って書いてるの多いけど、ロシアの支配地域は拡大してるし。実際のところ、最後の総攻撃の仕上げの時間稼ぎをしてるだけでは？
戦後ウクライナはNATO加盟国から参拝引き受ける感じにS300と9K33で防空網構築するのだろう。中国に技術流出リスク込みで最新兵器はなしで
>>414
やっぱりほとんどやられて
戦車はいないのか
ウクライナ擁護モメンがどおりで徹夜してレスが早くなる訳だ アゾフ大隊（アゾフ連隊）が存在するのは事実なのに、やたら陰謀論と決めつけたがる奴ってなんなの？
むしろそのほうが不自然に感じる
アゾフ大隊は存在する。
↑この点までは異論ないよな？
>>415
逆に、世界中の軍隊が「戦闘機は役に立たない」って目覚めないかなw チェチェン人どうなってるのよ？牙抜かれたのか？
ジョージアはいまこそオセチアに進軍すべきだろ？
アゼルバイジャンはアルメニアから完全に土地を取り戻せ
>>385
ロシア侵攻、ウクライナ善戦が中国に一番最悪なシナリオと言われてるぞ 一応言っておく
ウクライナの核はソ連の核で置いていっただけ
核は起爆コードが必要でこれがないとただの置物
>>428
SEATOなら77年に意味がなくなって解散した。
NATOも下手したらそうなるかもな。 >>433
馬渕の受け売りは、沢山だよ それがロシアを擁護する理由になるのか？
ロシアの侵攻を正当化出来るのか？
出来ないなら、黙れ >>331
世界緊急放送
十億振り込まれる
とか末期は詐欺メールみたいなレベルにまでなってたw
>>405
クリミアをロシアが手放すとは思えん。
クリミアは自治共和国にでもしてロシア軍の駐屯認めるか独立容認するかが落としどころかと
NATO加盟については、スウェーデンみたいにソ連と戦争になったら即加盟と予め決めとけばいい。
>>349
冷戦時代のスウェーデンみたいに、中立するけど有事になったら即NATOに加盟と
取り決めとけばいい。
ロシアに「侵攻したら即NATO加盟」と言っとけば抑止力になる。 ソ連にとってのアフガンの100000000000000倍やばいよ
今回は現体制が滅ぶしかない
>>436
それなら中国はシベリア侵攻とロシアの植民地化だな。ロシア中国の
連合国家は西側にとって最悪。中央アジアとウクライナも勢力圏だしね。 >>429
優勢って書いてるか？
総戦力差10倍以上あんのにここまで苦しめられてるから
ポンコツ軍隊って言ってるだけでしょ
対ウクライナならまだしもこれで他国に喧嘩売ったら嘲笑買われるレベル >>336
なぜこいつに意見を聞くのか?
専門家でもなんでもないよねぇ >>410
西側にある都市攻撃中らしいよ
そこ落ちたら支援のメインルート一つしかなさそう >>425
え、情報統制なんて戦争当事者は当たり前でしょ
戦力の配備状況と稼働状況から損耗率まで正確に公表して、今後の作戦と兵站の計画を説明するのが当然だとでも？ >>435
チェチェンは亡命政府が義勇兵を送った筈 ロシアがここで失墜すれば、チェチェンもひっくり返るかも ゲリラ戦だけじゃロシア正規軍のスチームローラーは止まらんよ
キエフなんぞとっくに両翼包囲されてる
ウクライナもまだ作戦行動できる軍集団が健在って事
>>429
ロシアが思ったより糞雑魚だったってだけなのと
これからウクライナ全域占領したってロシアの勝ちじゃないけどどうすんだって話しなだけだよ チェチェン人は人道支援してるよ
ウクライナ人は人道回廊から住民が逃げるのを妨害しているよ
>>321
トランプはプーチンの何に対して天才って言ったんだろ >>412
いいとこ10とか20じゃね？
でもこの調子だと、全土支配すれば最終的に
100どころか200いきそうな感じw >>433
アゾフ大隊が存在するのは事実
アゾフ大隊がロシア系住民を虐殺しているとソースも無いのに主張してるのが陰謀論者の馬渕とその信者 >>443
10倍もないで(´・ω・｀)
ロシアの初期投入戦力は6万。ウクライナは陣地作って待ってられるメリットがありの3万弱。正規軍だけの比較で、ネトウヨが大好きなジャベリン民兵やらを含めるとそれなりにやれて当たり前 このままだとロシアが無政府状態になって極東地域は分離。
キーフ相続の正統性が意識されるようになって、今のウクライナ、ベルラーシ、モスクワがキーフ連邦を建国
>>410
キエフは大都市だから、点、とか線で侵攻すると反撃されそうだし、面で侵攻するには
兵力が足りないんじゃないかね？ >>424
西側で余ってる一世代前の兵器でとりあえずなんとかなりそう。戦闘機も今後余るであろうポーランドのミグ29やカナダとスペインのホーネット、英独のトーネードを提供。 対地攻撃の決定打がないから陸軍だけならロシア優位はそうだよ。誘導野砲弾のM982エクスカリバーがゲームチェンジだろう
>>457
間違えたね
トータルの軍事力って書けば良かった まあウクライナが休戦か停戦かの条件に莫大な損害賠償金を要求するとぷーちゃんどう反応するかね？
というかウクライナのインフラを破壊し女子供を殺したロシアは勝たないと先がないよ 西側が勘弁しないから うん。
>>442
シベリアなんかいらん
沿海州なら欲しいが アゾフ大隊が存在してしかもウクライナ国家の準軍事組織
アメリカが訓練を取りやめたり、チェチェン捕虜を虐待とかしてる
虐殺は証拠がない
でおｋ？
>>414
ロシアが撃破映像使わないのて
ロシア国内で以前の仲間がやられてる映像見たら
反戦ムードの火に油注ぐからかな・・
こういう状況での映像は、建物壊れない都市にロシア軍がやってきて
住民が皆歓迎するようなものしか駄目なんじゃね? >>440
俺もプーチンロシアが話し合いで手放すとは思ってないよ
でも正式にロシアへの併合を認めるなんてできないだろ、戦争になった今、他の条件はともかくロシアにとっては「戦争始めたことで得た成果」になってしまう >>15
兵器の攻撃力が尖りすぎてて、次の大国による本腰の戦争はめちゃくちゃ人死にが出ると考えてた
プーチンがウクライナではエセ国民投票やりたいから、民間人の被害抑えるヌルい攻めやってるのが原因だと思ってる >>456
ウクライナの街何時も到着すると住民が逃げてないだろ？
何故住民は避難してないの？
都市攻撃は普通人道的に避けて無血都市宣言して開け渡すはずだが？ アメリカ、ポーランド協議
ポーランドからロシア製の戦闘機を送り
かわりにアメリカからポーランドにF-16を送る
まだ決定してはいない
ロシアが軍事施設破壊「完了」というヘッドラインが出てるけど、
これどう解釈したらいいのか。
対軍事兵器から、ゼレンスキー打倒に戦略を集中したとみるべきなのか。
それとも、停戦に向けての地ならしなのか。
前者とするならキエフ総攻撃、戦術核（戦略核もある？）キエフ打ち込み、
で力づくで黙らせにくるのかしら。
>>435
チェチェンは独立闘争の過程で、外部のイスラム過激派集団を呼び込んでしまって、
そいつらが戦う目的を明後日の方向（イスラム革命）に引っぱってったせいで、
そりゃ違うやろっていうチェチェン人同士で内紛
その間隙をまんまとプーチンに突かれて、過激派嫌いのチェチェン人はプーチンと握っちゃったのだ スティンガーでハインド撃墜とかロシアからするとアフガンの悪夢が甦るな。
>>457
ウクライナの兵士が自爆で橋を落としてロシア軍の進撃をストップ、その稼いだ時間でウクライナ軍が態勢立て直したなんて話もある。 アゾフってちょっと武装してハーケンクロイツ掲げてる愛国集団だろ？
確かガチのネオナチじゃないよな
>>468
実在するね。ただそれがどうしたとも思う。ロシア系住民を虐殺とか
虐待したならそれは裁かれるべきだが、ウクライナ侵攻は正当化できないね。 ウクライナ国内の半グレや極右が軍事化されたのは後で問題になりそうだけど今考えてもしょうがないね
半グレの手も借りたい状態
ロシア軍の実力じゃNATO侵攻どころかNATO相手の防衛戦ですら無理じゃないのか？
ウクライナおじさん
とうとうアゾフの存在を否定しだす
間違いなくウクライナのT64部隊はやられてるんだろうが何でロシアは画像を公開しないんだ
世界中からポンコツ軍隊扱いされてていいのか？
この戦争起きてから5ちゃん見るのが楽しくて
数年ぶりに５ちゃんに入り浸ってる
核武装化以前の時代ならここで第三国がロシアに突っ込むんだろうけどなんにもなしやな
多少戦略的ミス犯しても核の盾がなんとかしてくれるの腹が立つなぁ
アゾフ大隊の存在は否定されてないだろ
アゾフ大隊がロシア系住民を虐殺した(ソース無し)(だからロシアの侵略は正当化される)みたいな論法を馬渕睦夫やその信者の陰謀論者達が展開しているから批判されているだけ
>>469
クリミアから民間人連れてきて、プロパガンダ映像作成してたってさ 過去スレにあったよ >>267
キエフが陥落した後また臨時政府の拠点が必要になる。
西部のリビウにもし決めたとしても、今わりかし平穏な
西部地域も戦火に見舞われる。それにリビウはポーランド国境から
わずかな距離！ここまでロシア軍が侵攻してくるとなると
ポーランド（NATO）も色目気だつだろうｗ しばき隊がいるからって韓国が侵略してくるみたいなもん
>>481
反共反ユダヤ主義で有色人種やイスラム教徒を叩き出せというわかりやすいネオナチ >>493
ポーランドにミサイルが落ちたら、それで宣戦布告できることになるね >>454
ソ連のアフガン戦争の時はムジャーヒディーン相手だったけど
今回は政府と国軍相手でEU＋アメリカの援助付きだからなぁ
アフガン戦争の1年目はソ連も80人ぐらいしか犠牲者出なかったのに
今回は2週間で数千人
このペースで10年戦い続けたらアフガン比1000％は超えるだろう
その前に停戦か撤退するだろう >>479
ああ、そのせいで住民が避難できなくなったんだってな
橋なんか爆破したらそりゃ住民も逃げれないだろ
ホント、ウクライナは住民の命の事を何も考えてないよな？ >>469
実際、ロシア側から発表しているのはそんなんばかりだな。
破棄された無人のウクライナ基地
住民へ食料の配布 ロシア軍が着実に支配地域を増やしているように見えるけれど、
ウクライナ軍の方が道路沿いに侵攻せざる得ないロシア軍を
コントロールしているだけに見えるわ。
ロシア側のテレビ放映で、ウクライナ軍が綺麗に装備品だけ置き去りにした
もぬけの殻。・駐屯地映像見て確信に変わっているよ。
>>462
なんか在庫一掃処分ワゴンセールみたいですね 日本が中国みたいな脅威に隣接してるように、欧州がロシアという脅威を持ってるんだなっていう感覚は今回感じられた。
でもロシアは中国なんかよりヘボいし、
欧州は仲間多いし、
日本は中国以外にもキチガイ国家多いし、
核抑止力すらない。
めっちゃ危ない状態なんだなー。
>>476
停戦に向けてのポーズ
ロシアも苦しいぞ >>491
東部2州をドローンで爆殺しまくってたじゃん まあ正直ウクライナ正規軍っつうのがよくわからん
義勇兵とネオナチしかいないように見えるｗ
>>425
ウクライナは前々から自軍の動勢については上げるなと言ってますよ。 >>503
ウクライナの非武装化はどうしたのだろうね。ウクライナ全土の制圧は
もう無理だがね。 >>444
テレビドラマで、ドラマのお茶の間のこっち側が空いてる、
つまり、テレビ見てる奴がそこにはまり込む
ハシゲが発言するのは、テレビ見てるやつと同じレベルの素人として
その分身としての自問自答
だからそれなりに出してる意味はある
まあわかりやすく言えば、ばかじゃねーか、こいつっていう
叩かれ要員
まるでヘルシングだな。
ゼレンスキーの最後がシェルビー・M・ペンウッド卿みたいになりそうだ
(ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-qsN8)
しかしワッチョイ制は必須なんだな
ワッチョイではなかったらこのIDコロコロ野郎が複数人いるように見えることになる
>>483
ラディンいるから侵攻するわってアメちゃんやってるやん
それと同じやろ？ >>466
ぷー「核で勝者なき戦争って手もあるしー」
落とし所どの辺りになるんだろう
クリミア住人はロシア併合の住民投票で90%の賛成多数可決をしたけど、「領土変更するにはウクライナ中央の国民投票が必要」を満たしてないから、
キエフ陥落のあたりでクリミアはロシアに帰属するをウクライナ政府が認めたら、プーチンも面子とプライドが保たれて帰ったりしないかな
逆にウクライナが西側の支援を得てロシアからクリミア取り返したら、ゼレンスキーはスーパーヒーローになっちゃう >>495
そのわりに出資者にユダヤ人いるじゃんみたいな記述もあってカチカチの反露組織ではあるけどネオナチとは違う気がする >>462
機種交換訓練にこれから一年以上かけるのか 先進7カ国（G7）や欧州連合（EU）は、ウクライナに侵攻したロシアへの経済制裁をめぐり、ビットコインなど暗号資産（仮想通貨）取引も対象に加える検討に乗り出しました。暗号資産を資金決済や資産保全に利用するなど、経済制裁の「抜け穴」となっている恐れがあるためです。
>>485
数の暴力で押しまくるのがソ連時代からの
ドクトリンだからな。
それを三十年以上前にエアランド・バトル構想でとっくに西側に封じられているのに改めていない。
湾岸戦争で実演されて西側には勝てないと
認識させられたのにも関わらず >>511
それでもパキスタンには侵攻していない。本来ならパキスタン政府が
ビンラディンを始末しないといけなかった。 >>476
もう停戦したいんでしょ
侵攻前にプーチンがウクライナに向けて詠んだポエムが本心のものなら、今この状況はあってはならない事だし
懲罰完了で早く終わらせたいでしょ >>513
ISだってイスラエルが支援してたんだぞ
敵の敵は味方だよ >>504
おまえ、おまえの見たもの見たいものが世界の真実の全てって思い込みから一度離れた方がいいぞ 周囲にドン引きされてるだろ？まだ人間関係が残っていればだが それとも何か特定の宗教絡みで、目つきの逝っちゃた連中がいれば幸せ？ >>485
守る戦いなら本気になるぞ
そんな展開だとやっぱりプーチンは正しかったんだとなる 元米国防総省らしい人の車列の考察
https://twitter.com/TrentTelenko/status/1499894935209795594
・タイヤの整備不良、車両の過密、燃料不足で孤立
・どんなに節約しても64kmの内、最初の17kmは燃料切れ
・気温と無線の使用状況からして、バッテリーも切れてる
・将軍はこの問題を解決するため、先頭に来て指揮を取っていて狙撃された。
・ウクライナ軍が攻撃しないのは、まず燃料を空輸させないために空軍基地を攻撃しないといけないから。
・車列は世界一長い捕虜収容所。ウクライナ人はそれを養う必要はない。
・立て直すには1ヶ月後、地面が乾いてから1週間はかかる。
・渋滞解決の前に食料が切れる。彼らは車を捨て歩いて北へ行かなければならなくなる。
・これが起きたのは「計画どおり」に行動したから。計画に従えば撃たれる事はない。
事実かどうかは置いておいて、面白いｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゼレンスキーが、停戦条件はプーチンが死ぬ事だ！みたいに言い出したら面白いのに。
>>501
そうだよ。
だから軍需産業の都合で定期的に戦争が必要とされる。
シリアのように
アフガンのように
だが今回はプーさんの認知症が起こしたアクシデントぽいな なんかベトナム戦争と同じになるんじゃねぇか
結局BC兵器だの核だの使っても決定打にならず
子々孫々に後遺症だけ残して撤退なんてことになったら許さんぞ
>>501
処分に困った古い兵器とかどさくさに送ってる国とかありそうだな。ドイツとかさ。 まあ正直ウクライナ国内の略奪とか強姦とかもやってるのロシア兵だけじゃないだろうが
それはロシアを叩き出すという大義の前には些細なこと
>>477
今ウクライナ側にいる独立派はISやアルカイダとの繋がりは洗った上で入れてるんかな?
下手するとスティンガーやジャベリンがそれらに流れかねんし アゾフの話されるとすぐに今回の侵攻が許されるわけではないって言い出すけど、別にアゾフの話題出すやつ全員が今回の侵攻は仕方ないって言ってるわけじゃないでしょ
ウクライナは民主主義国家なのに何年も前からそんな奴らを準軍事組織にしちゃうやばい国ってだけ
ロシアはもっとヤバい国になっちゃったけど、独裁国家だからそもそもヤバいしそんなもんでしょ
将棋で言う、負けの形を作り出したプーチン
泥沼化を避ける程度にはボケてなかったのかどうかだ
>>507
20万動員だから
そろそろ兵站に問題がでる そう言えばウクライナの停戦交渉チームの一人が
キエフで殺されたらしいな
もう政権内部は内紛で崩壊寸前なのでは？
>>524
ついでにブービートラップが無ければ、物資を頂戴出来るけど、やっぱり危ないか >>523
ロシアの貧弱な防空網相手にステルス機が爆撃しまくるんだぞ
勝てる要素がない
ロシア防衛戦が湾岸戦争パート2になるだけ
ロシアの武器は核兵器と冬将軍 >>528
それ事実なの知らないの？
２７００発中使い物にならないぐらいに腐ってるのがわかっただけで７００っていう
旧東ドイツのミサイルを送りつけた >>502
中国は、世界経済の中国への依存度がロシアの比じゃない
経済援助と交換で、国連のアフリカ票とか買い漁ってる
だいたいの国が中国の「ひとつの中国、台湾は中国の一部」を認めた形になっている
この辺りがやべえ
欧州は中国の台湾侵攻に対して傍観の一手じゃないの >>515
ロシア製兵器はウクライナも使いたくないだろうし、西側志向するなら兵器体系の変更は重要。
ロシア製兵器は安全性無視するようなものがあるからそれを使うのは西側の理念にも反するしな。
>>501
西側にとってはウクライナで一大特需が起きるわけだから是非コネクション作っておきたいだろ。イギリスもジョンソンが開戦前に海軍の近代化協力といってビジネスチャンス作ってるし もしかして24時間前から何も進展なし？
キエフもハリコフもマリウポリですら落ちてないのか？
>>499
そのウクライナの基地てほんとに遺棄された基地かねぇ・・と
野外ロケセットみたいに揃えたんじゃねぇかなと
旧ソ連時代の映像プロパガンダ実績見たら・・・ >>524
ここで撃たれたんか。
まあ手間の掛からん捕虜収容所ってのは停止してる限りその通りで草 >>536
それならウクライナの武器はレンドリースと春将軍。春将軍はウクライナにも
損害を与えていないのだろうかね。 >>534
さあね？もしかして停戦交渉後にとった行動が、何か決定的だったのかもよ ゼレンスキーの居所を発信したとかさ？ そういえば開戦直前に、誰かがここで輸血用の血液パックを大量にロシアが準備してるというニュースを貼ってたな
しかもそれは消費期限が3週間くらいしかないから、これは間もなく軍事侵攻するだろうという内容ｗ
もし今後、どこかの国で同じことをしてたら軍事侵攻は確定ってことだなｗ
>>514
ウクライナ21もおるん？
>>518
アフガニスタンに侵攻してるやん
イラクも破壊兵器みつけたでーって軽いノリで侵攻してたやん 停戦近いと見て、週明け戦争ポジション整理だな・・・
>>476
マジでそんなこと言ってるんだったら、大本営発表の「目的を達したから転進」に見えるな >>476
ウクライナははじめからゲリラ戦で逝くと言ってただろ 軍事施設はロシアをおびき寄せるエサだろ
寄ってきたところを叩く えいえんと続く破壊されたロシア車両の列の動画見て なるほどねえと思う今日このごろなのさ 今は白人右翼の国際ネットワークが出来つつあるんじゃねーかな
アメリカの国会議事堂で暴れた連中とか
ドイツのクソ稼働率の装備がウクライナ軍を
相当苦しめるだろうな
ウクライナの足を引っ張る為に送ってるのでは？
>>車列は世界一長い捕虜収容所。ウクライナ人はそれを養う必要はない。
草
>>476
中越戦争のときみたく、「軍事的懲罰の完了」を一方的に宣言してドンバス、クリミア以外からは撤退じゃね。
とりあえず制裁の一部、SWIFT排除の解除が条件。
その後、22年の新規制裁の解除とウクライナのNATO非加盟を条件にウクライナとの正式な停戦協定を結ぶ。もちろん、謝罪や賠償は論外。 アゾフ大隊がロシア系住民を虐殺したって馬渕睦夫やその信者達の主張はソースも無いしほぼ確実にデマなんだよな
ロシアも参加しているOSCE停戦監視団がいたのに彼らの目を盗んでロシア人を虐殺なんて出来るわけ無い
今回のロシアの侵略に大義名分が無さすぎてどっちもどっちという展開にするためにロシアシンパが無理やり捻り出した妄想ってのが実態
アメリカがロシア叩き出すため過激派の力を結果として伸張するというのもアフガンに似てる
>>487
やられてたら住民が公開するだろうから
地下で眠らせたまま使ってないんだろうね
ゲリラ戦だと戦車は邪魔だし
足回り悪くて使えたもんじゃないんじゃないかな >>516
ビットコイン来たな、やべーと思って売っといたわ >>540
今から機種交換訓練の為に大切なパイロットも整備スタッフも一年くらい戦場から離れるのか
なるほど >>524
ウクライナ：泣く子も黙る（生体反応的に）アゾフ大隊
ロシア：泣く子も笑うドリフ大隊 >>555
プーチンの顔を立てて、少額の賠償ぐらいは出してもいいんじゃね。 ロシアの場合金本位制よりも
国内のガスや石油、レアメタルなどの
資源本位制みたいなのにした方がよいんでないか。
先進国は供給力や生産力などを基に中央銀行が赤字国債という名目でお金の供給量を増やしてるけど、
ロシアはそういったものが皆無だ。あまりに生産力が弱すぎ。
代わりに資源なら無尽蔵にあるからそちら基にするしかないだろう。
>>537
うちももうじき三人目が生まれるから、一台くらいうちに寄付して欲しい >>518
パキスタン信用してないからパキスタンに黙ってパキスタン国内のビンラディン隠れ家を襲撃したしな。
アメリカからすればパキスタン軍の司令部がある街にビンラディンが居ましたという時点で信用してないだろ。 言い訳せずはよ攻略完了してくれ。
今の状態でも勝利宣言できるだろうに
>>546
進攻前から一部の末端部隊で破綻してたよな >>10
「アメリカは参戦しない...」
匹敵するものが無いぐらいの
パワーワードだよな
バイデンは熟考して
決断して言ったと思う
バイデン政権は倒れ
ロシアが自滅して
台湾は守られ
中国の巨大化が防げるのなら
ウクライナは犠牲になったとしても
安いもんではないか
と... >>542
俺も不思議に思う。後、戦車が大量に破棄された所を見ると戦争戦なんて元々やるつもりが無かったとか。 >>555
ただプーチン政権の続く限りリスクは残る。プーチンがいる限り経済制裁が
続くからプーチンを西側に差し出してロシアは悪いのはプーチンです
で手打ちかな。 >>555
攻め得が成り立つ世界で良いんですかね？
徹底的にロシア叩かないと同じ事が世界中で起こるよ。 >>565
露宇双方とそれなりに関係が深く欧米と距離を置く中国が経済協力を餌に停戦させるんじゃね？
人民解放軍を平和維持軍として宇に展開して一帯一路と欧州の軍事拠点を確保する上手いやり方 >>551
ガチの集積地はジトーミルだけで、
他はガラクタ程度しか置かず、ロシア軍を釣るためのダミーだったら面白いな。 ムネオも親露系が声高に叫ぶウクライナによる虐殺については言及してなかったか
>>562
ロシア軍のあの体たらくではそれでやれそう。 64キロのお笑い車列のおかげでウクライナは助かってるな
ここに数万人貼り付いてるわけだから
>>575
そりゃアメリカがイラク攻めた時からそうなったので
仕方ない >>566
価格の変動が激しい資源で貨幣価値を決めるのは無理じゃないかな >>547
開戦数日前に大証で金が上がったのも
そういうニュース見てた人間が
侵攻間違いないと判断したかな >>555
しかし西側は「謝罪と賠償」しないと永遠に制裁解除しねえぞって言ったら ぷちゃんどうするかなｗ
核撃つｗ そしたらロシア自体がなくなるよｗｗｗ その車列はまだ人乗ってるの？もう乗ってるやつ逃げた？
ウクライナ人みんな車ゲットできるな
>>576
中国だけは西側が警戒するから
比較的中立的な第三国もいくつか巻き込んで >>580
あ、ウクライナ空軍全滅してるから同じ話だったな確かに
ウクライナ空軍見ないもんな >>575
それがまずいから、ウクライナを見殺しにしてない、ロシアが核爆弾であからさまに脅しをかけても 介入のレベルは、ロシアの出方と制裁による困窮度を計りながら上げていくのでは？ >>555
賠償はSwift凍結で支払いされなくなったロシアの金をウクライナに提供したらいいな。 ロシア軍が補給部隊に使ってる車両に、民間車両っぽいのが混じり始めたあたりからまともな補給は絶望的と解る。
>>573
とりあえずは、SWIFTの件と出資規制やや緩和で
停戦後1年以内でクーデタがおきてプーチンの首さしだして制裁大幅緩和か。
粛清で安全確保できるか、クーデターで捕まるのが先か・・・ >>579
だってアゾフによるロシア人虐殺とか言ってる情報の出どころが陰謀論者のYouTube動画なんだもん
あんなもんをソースにしたら一生まともな人たちから相手にされなくなるよ ホワイトハウスは、戦闘機をウクライナに送るための3者間取引を検討している
https://www.politico.com/news/2022/03/05/white-house-deal-fighter-jets-ukraine-00014424
ポーランドが先週ウクライナに戦闘機を送ることを検討したとき、ワルシャワはホワイトハウスに、バイデン政権がポーランドに穴埋めの米国製の戦闘機を提供することを保証できるかどうか尋ねました。
ホワイトハウスはその問題を検討すると言った。 バイデン政権は、ポーランド政府がキエフにMiGを与えることに反対しなかった。これは、NATOとモスクワの間の緊張を高める可能性がある。 ポーランドは今のところ、戦闘機を待機させています。
「私たちはこの問題についてポーランドと協力し、他のNATO同盟国と協議している」とホワイトハウスのスポークスマンはPOLITICOに語った。
「私たちはまた、ポーランドがウクライナに飛行機を移すことを決定した場合に、ポーランドに代わりの機体を提供する事にも取り組んでいます。」
ポーランド、ブルガリア、スロバキアなどのいくつかの東欧諸国は、数十機のロシア製航空機を在庫に保持しており、米国からの補充の保証なしにこれらの航空機を譲渡することを躊躇してきました。
ポーランドは、F-16の飛行を最初に開始した2006年以来、航空機の艦隊を近代化しており、2020年に32機のF-35について46億ドルの契約を締結しました。最初の機体は、2024年に到着し、ロシア製の古い戦闘機は使い捨てにされる見込みだ 。
ホワイトハウスは「ポーランドがウクライナに飛行機を移動させることには常にオープンだった」とスポークスマンは付け加え、飛行機をウクライナに入れるのはどれほど難しいかを指摘した。 ロシア当局は、国境に入る武器の輸送部隊を攻撃することを警告しました。
ロブ・ポートマン議員とジーン・シャヒーン議員は、バイデン大統領に、ポーランドが戦闘機を譲渡したら、F-16を提供するよう全面的に支持し、移転のための資金確保に取り組むべきだという書簡を送った。
アメリカのF-16をポーランドに移管する問題は複雑な問題です。アメリカの飛行機のデリケートなアビオニクスは、海外への移管が常に合法であるとは限らないためです。 >>524
ブルーメンクリークの際はガソリンスタンドで戦車が給油したが
キエフ西はガソリンスタンドが無かったか... >>581
もう既に文字通り凍って貼り付いてたりして >>583
資源どころか保存の効かない農産物を貨幣にして200年間存続させた国もあるから大丈夫 >>578
この人やっぱやべえ人だなｗｗ
金本位制も笑わせてもらったし。
やっぱトランプとプーチン似てるわ。 露宇戦争の帰結は世界中がびっくりする帰結になるんだろうな
上にも予想している人がいるけど中国一人勝ちとか
>>575
別に第三世界で起きるのはしょうがないし西側もどうでもいいでしょ？
自分たちに火の粉がふりかかりそうだから先進国が立ち上がったわけで、どうでもいい国家なら書面だけでスルーが関の山
サウジのイエメン侵攻とかほとんど気にされてないでしょ？ ロシア、こんな糞雑魚で核撃ったら未来永劫ロシア人の国がなくなるな
大国間の分割統治になるわな
まぁ、悲しいことにシェルターのない日本人はほぼ絶滅するだろうが
ウクライナ側が、もらった武器を大事に使おうという気がないように見える件
>>530
たぶんアメリカはそういうの気にしない
過去そうだったようにね
シリアでは、イスラム過激派に向けてCIAが供与したTOWの一部が、
米軍の支援するクルド民主軍目掛けて撃ち込まれてる
ブラックジョークそのものだが、量的に大したことなければ
些末な事として流されるみたいだな >>582
イラク戦争はアメリカに得はなかったよ だからアメリカは、直接介入を避けるようになってる
戦争は割に合わない その意識が浸透して、危うい平和が保たれてるのに、プーチンがぶち壊したんだが？ >>600
橋下がまともに見える日が来るとは思わなかった >>596
退役予定のF-15Cやレガホを渡せばいいのに >>567
T-72B3で保育園の送迎をするママさんとかかっこよすぎだろ
ちなみにT-72B3のクラクションはコンパクトカーみたいな可愛い音だぞ >>567
リッター数百メートルとかですけどいいですか >>590
正確にはどっちもSAMのカバーがかかってて飛行機使用不能って感じかな
SEAD strike組める国はアメリカ位しかないってのが判明した >>588
タイヤが壊れてバッテリー燃料切れ、道路以外は泥濘の条件で64キロ並んでる車を持って帰るのも無理やろうw
しばらく放置かな >>524
ガラクタを壊すのにわざわざ高価な兵器を使う必要はないということか
戦後に片付けるのが大変そうだ ホントロシア軍の車列が放置されてるな。
人っ子一人いない。徒歩で移動したのか？ｗ
高市も総動員させるのか
こいつは支持しないことに決めた
>>590
そう。ロシア軍はこれ以上身動きもとれないしな。
>>609
ホーネットは余ってるから供与されそうな気がする。ただウクライナの経済力からして維持する力考えたら当面はポーランドのお古で代替するんじゃないか？ つかロシアがこんなに弱いならNATOなんていらないじゃんって話だよな。
>>600
言ってることまともじゃん、高市
これは、うんこ味のカレーみたいな悪意ある質問する、橋下が悪い >>609
車持ってない貧乏人にはわからんだろうが
古い機体は維持コストがかかるし
熟練整備スタッフがいないとロクに動かない >>607
やめようとしたら
アメリカは強気に出ないと中国ロシアとか
ナメきって情勢が不穏になるんだから
やってられないな セルビアのミロシェビッチと同じ運命かな。ハーグに行き獄中自殺かな。
中国に亡命すればいいのに。
>>608
橋下はどこまでも実際的だからね。
知事や市長やってたとき、命狙われて
家族ごと総理大臣よりも多い護衛ついたしな。 >>616
これは何？破壊されたんじゃないの？
ドア開けっ放しで放置とか。。。 >>616
残った燃料かき集めて数台に纏めて ロシア兵のお家芸タンクデサントして帰ったんだと思う >>622
レガホはともかくF-15Cは我が空自では未だに最新鋭機なんですが、、、 >>623
民間人の動員は
現代戦だと意味がないよ
火炎瓶投げる前に殺される
人間の盾でしか無い >>628
お腹すいたから、夜中に徒歩で抜け出して、そこらの農家に投降して紅茶とパンを振る舞われてるといいのだが >>604
大事に飾ってどうすんだよ
長さ60kmの標的が待っててくれてるのに 中国もくそ弱いんだろうな。けど弱いと困る国や産業や軍関係者が多い。
>>633
ウクライナ民間人戦ってるでしょ
銃スティンガージャベリンで >>612
限定的なら英仏イスラエルはできるんじゃないか? >>631
陰謀論者の涙目壁打ち必死すぎ♫ >>577
ジトーミルがボコボコにミサイル撃たれてて草 >>632
国の主権を守るというのは、政治家のまず最初にやることなので、当然すぎる普通の発言。
それが異常に見えるのはこの日本は永遠に平和だと思ってるからでは？ 戦争が終わってもロシア軍の再建にはかなりの時間がかかるでしょう。
失った戦力を早期に回復したくても彼等の崩壊した経済がそれを許しませんし
当面、国境を接するロシアは軍事的には中国の脅威では無くなります。
またロシア国内の経済混乱に乗じて中国側が劣る技術の技術者やら技術をロシア
から金で買い叩く事が出来るでしょう(いまだロシアエンジンに頼る事が多い
航空エンジン関連の技術と技術者は欲しい筈です。Su-57の新型エンジンである
Izdeliye30の技術などが中国へ渡ると厄介です)
これはウクライナ対しても言えます、いったんは政治介入で頓挫した航空エンジン
製造大手「モトール・シーチ」の買収が復活するかもしれません。
また、ウクライナは中国にとって一帯一路構想の中で重要国だったわけですが
荒廃した国土インフラの復興には多くの中国企業が乗り込んで来るでしょうし
中国は資金的な援助もかなりする筈でしょうから、ウクライナへの中国進出度が
深まる事が予想されます。
総じて中国にとっては北京オリンピック中の戦争で話題をこっちに持って行かれ
たとは言え、中国にとっては利益の多い戦争の様に思います。
デメリットとしてはロシア自壊後、自由主義陣営の矛先がロシアの次の覇権国家
中国へ向く事でしょうか。
>>629
その車両も途中でダウンしたらどうする？ >>630
ああ、あれ
維持費凄い事になってるよ
この前の更新も部品ないから
見積もりの7倍に値段上がったっけ
一機40億位になったしな >>628
襲撃されて逃走したんじゃね
殆どが軍用じゃなく一般車に見えるが、いよいよロシアも軍用トラックが底付いてきたのかな・・・ >>631
？どちらも制空権を取れてないという話しかしてないが。
ウクライナに航空優勢があるって誰が言った？ >>635
ジャベリンとか無駄打ちが多かった気がする
コスト効率考えず、なくなったらまたおかわりっていう
安易な態度がってこと 精神科医によるプーチンの表情などによる精神分析
やっぱり何らかの精神の不調・破綻を示してる
ダウンロード＆関連動画＞＞
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電撃戦を急ごしらえの軍隊で鮮やかにやってのけた伍長閣下って天才だったような気がしてきた
ここにきてルカシェンコがなにやってるか分からなくなってるのが気になるよな
参戦拒否してロシアがただで許すとも思えないけど
>>639
とうとう反論できなくなったか
顔真っ赤だぞ >>630
未だに次期主力制空機決まってないのはアホだと思う >>644
空自のMSHIPはスパローしか撃てないゴミだから米軍のとは違う >>608
どこがまとも？
橋下なんてまさに侵略者側の思考だろ 兵站を計算してる部署に発言権がないんだろうな
不可能な作戦をプーチン周辺が決定、破綻っていう
>>632
それで勝てるならいいけど、紛争地域にはなりたくないわ >>647
日露戦争みたいに派手に戦果出したら
世界から支援集まるて考えじゃね？ >>647
西側がどんどん供給してくれるってのもあるんだろ
レイセオンとか今必死に増産してそう >>621
悪いというより、橋下が自身のド素人っぷりを晒してるな
国を考える視点はからっきしなかったってことか >>653
自己紹介乙ってこういうのか？IDコロコロで孤軍奮闘ご苦労様 >>627
やっぱりウクライナって、寛大さがないんだよ
ロシアだったら他国の戦車が攻めてきても、笑顔で歓迎して全部許しちゃうだろ
ウクライナはそんなことできないんだよ >>650
精神科医は、ほぼ誰に対しても精神病の診断書を書ける
唯一の例外は自分自身だ レンドリースでもらった兵装はもったいないとか言わず使い切るつもりで雑な使い方してもらうほうが
戦後にうざったい場所から何故か生えてくる心配も減少して良いぞ
中越戦争みたいだが、違いは西側の兵器や物資援助が大きいこと。
ただロシアが軍の近代化をすることはないだろうね。
>>645
貧乏国の公用車は横流しで整備できないんだろう >>646
その人制空権はどっちかにしかないっていう人みたいだから無駄。 >>659
俺も素人考えではあるけど
陸軍前線に居た事ある奴だったらまずやらないんだろうなって作戦ばっかだよな
兵糧を軽視死してるんじゃないかって雰囲気もそうだし 64キロの車列を救うために燃料や食料積んだ大部隊を送らないのかな
>>672
ハリボテなら、使わない方がまだしもカカシになったのに >>651
実際手探りで急降下爆撃と戦車戦のドクトリンを作り上げたのは天才的
ヒトラーが考えたわけじゃないけど ヒットラーは死守言い出す前は
作戦軍部に任せてただろ
>>645
泥濘で動けないから機動力確保でしょ
ソフトスキンも市販車もジャベリン喰らったら一発だしそれなら軽い方が有利 バイデンの「米国は参戦しない」っていう宣言って、
今いるのかわからんが、ウクライナ国内で英語しかしゃべれない、やけに武器に精通したやつがいても
そんなやつは米国としては関知しないっていうことなんやろな。
>>593
そうなのよ ロジスティックこそ戦争なのよ ニューギニアから生還した レアなひいおじいちゃんが言ってたぞ
クロネコヤマトは偉大 >>666
いや、あの口ぶりだと橋下は、解っててワザと波紋を呼ぶように高市をけしかけたように見えたけど
まあ、穿ち過ぎなのかも知れん >>662
ヒトラーが優秀というよりも
部下が優秀過ぎた
劉邦タイプ >>672
ロシアはこれでも軍のスリム化と近代化を推し進めてきたはずなんだよな
何を間違った？
やっぱりライフルが二人で一丁な位の数が必要だったのか 徴兵制を敷くということは国土防衛のための「義務」が成人男性に付されるということだからな
>>656
MSHIPって？
MSIPならAAM-4B撃てるぞ >>524
セルフ徳川秀忠やんけ
歴史に名を残す大醜態
レッカー費用はロシアが負担するんか >>675
そういう発想があったのか
世の中広いわ >>672
中国「中露国境がら空きアルか？」
中央アジア「タリバンが浸透してくるんじゃないの？」
中国「我がアフガンに進駐するしか無いアルね。禁断のワハーン回廊に道路設置するアル！」 >>682
そらそうでしょ
とんだ狸ジジイだよあれも ロシアシンパは何故IDを切り替えてまで工作するのか
ワッチョイがあって良かった
>>679
急降下爆撃も、はじめの衝撃が薄れたらやられ放題だったと思うが ルーデルは例外 それにルーデルもやられて足無くしたし やたらとキエフ郊外の60㌔渋滞の車列マニアがずっといるけど、
その場所から一番近いベラルーシの製油所までは100㌔しか離れていないから、
タンクローリーで3時間の距離だから普通に燃料補給されてると思うんだがなぁ。
>>661
F-35はF-2の代替機
F-3は机上の空論 >>642
そんな幼稚な棒引計算は成立しない
ロシアは経済混乱だけを理由に軍再編が困難なのではなく、組織改革、全面的な装備更新、マニュアルの大変更、少子高齢化中の兵員確保とやるべき改善点が多すぎるから、改善できず減数弱体化確実だ
ロシアは金と即席措置なんかで再建不可能なくらいの失敗旧式組織
またロシアは金が無いから中国にエンジンをなんて安易な計算もしない、むしろかねとイニシアチブがなくなるからこそ
対中で有利な軍事技術とかは高売りしたりゴネる
そして中国はラッキーじゃなくて、切れたロシアが国境で暴走したり、衝突招く懸念が増大することになる
だから9割弱いロシアは喧嘩を売れない前提でも、国境警備はむしろ強化して絶対衝突を回避しないと行けない
そしてお荷物ロシアのために中国は赤字救済しつつ、小規模の西側制裁も食らう二重赤字なんだから、有利ラッキーなんてことはない
むしろマイナスだ
習のロシア支援姿勢は「強いロシア」「軍事力だけは強くNATO牽制してくれるロシア」前提で計算してた
ところがNATO牽制できないなら赤字お荷物だよ プーチンが一方的に勝利宣言したのを見ても
そうとうロシア軍がやばいのがわかるな
>>677
その大部隊がまた燃料切れになるコメディにw >>672
露損失率4.8%
ウクライナ損失率12%
らしいで >>682
EU全域を緩衝地帯にしないという意味だと思うが 勝利ってことにしとかないとまた癇癪おこすからあの子供は
64キロも、トイレもいれば食事もいるし。どうしてるんだ？
スパルタ大隊のArseny PavlovがKIAに
>>677
回せる大部隊？そんなものが何処にある！抱えてる前線の数を見ろ！あっちじゃ補給が生き死になんだよ！
どっかで誰かが叫んでるかも >>700
何機ってMSIPって言ってんじゃんw
F-2込みなら160機 >>702
トルコがロシア軍機撃墜したときも、同じことロシアはしてる。最初に制裁だーと騒いだけど。結局エルドアンが「サーセン」と言って終わったが。 タリバンがパンジシールを攻略して戦争を終結させたとき
世界中のネットでは連日タリバン壊滅！300人が投降！炎上した車両の山！
指揮官が投降！北部同盟が逆侵攻、タリバン守備隊殲滅！というニュースで溢れかえっていたのを思い出すわ
>>704
初期はね。
ソ連の圧政の解放者として。
中期は弾圧されて、後期は武器を食料と交換してた感じか。 >>704
ほう、こんな映像があったんだ
スターリン非道の文字が流れてるけど
今だったらプーチン非道の文字が流れるのかな アメリカ海兵隊が将来的に戦車全廃構想出した時は衝撃だったが
一連の流れ見てそもありなんと思ったわ
歩兵の携行兵器で機械化戦力を無効に出来る時代なんだな
>>538
ソ連のアフガン侵攻時にアフガンゲリラに供与したスティンガーも経年劣化して
赤外線シーカー冷却用のガスが抜けて追尾できなくなっているだろうと聞いたな。 破壊は完了したつって撤退すればいいのな
プーチンに正気が残ってるとしたらこれ以外ないよ
当たり前だけど戦略家としてスターリンは何倍も鬼畜で優秀だな
生きてたらイランも潰してそうだし
民間人でも簡単に扱える装備でも正規軍と戦えることがわかったから、これからは徴兵制回帰になるんかねえ
少なくとも予備役はもっと増やしてもいいとなるか
>>701
未だに兵が畑から採れるって言ってるのいるけど
もうロシアって出生率今大したこと無いんだよな… 中国よ、台湾侵略したらこうなるんだぞ！？ってのを西側は知らしめたね。
>>723
優秀だったらあそこまで損害を出さないで勝てただろ >>718
この三日後ぐらいに、撤退したソ連軍の仕掛け爆弾でキエフがドイツ軍と市民ごと爆破されたんよね。
まぁ、ロシアを愛せないだろうね。 >>651
初期はドイツ国防軍に優秀な将官が揃ってたし >>720
だからMSIPっておまえ自分が言ってんじゃん
馬鹿か？ >>724
半分徴兵訓練みたいなことして殆ど予備役とかで良いんじゃないかな
最低限命令系統の所在と施設の場所分かってりゃ良いし
陸戦に関してはそれでいいと思う >>726
ならば国力をつけて時を待つ。中国はこう考えるな。それにロシアと中央アジア
を中国の植民地にするから悪いことばかりではないね。 >>704
この当時からウクライナ人の反ロシア感情は相当なものがある
プーチンがウクライナ人はロシア人と同じ民族なんて言ってるが全く歴史を無視した一方的な思い込み 朝になってまた湧いてきたな
元帥とかいうキチガイはまだ居ないけど
>>11
クリミア以前からだよ
最低でも10年単位
軍板なのにどこまでも甘っちょろい見通ししてんなー >>719
ATGMでMBTが撃破されても
ATGMはMBTの代わりにならない定期 >>731
だからだれもF-2の話なんてしてないと言ってるんだが？
アスペは黙れよ スターリンとヒトラー、どちらか選ばなきゃならないってのはキツイわ スターリン追い出せるんなら、スターリンよりマシかもと思ってドイツを歓迎したのも無理ないよ でも、ヒトラーはスラブをアーリア人種のための生存圏って考えてたからな
プーチンの愛読書は、我が闘争だったりしてな こういう奴らの発想って右左の便宜上のレッテル貼りに関係なく似てる
>>726
中国「経済制裁は食らうけど核大国にはビビって軍事介入しないことが判明したアルｗｗｗ」 >>719
軽戦車で迅速展開、足りない火力は空から支援
だからな。アメリカの圧倒的な航空戦力があるからやれる >>704
「ボタン穴から見た戦争」とかだと
こういう点はほんの僅かしか伺えそうな証言なかったなぁ
迷惑かからないよう伏せたりしてるんだろな >>709
64
6を分解すると3と3
つまり33-4になるんだよね
もう始まってたんだよね
信じるか信じないかはあなた次第 >>739
MSHIPとか意味不明な単語を言い出した馬鹿が喚いてるw 64キロの後方にいるロシア人はついてるな
国の金でウクライナキャンプ楽しんで終わりやん
まぁキャンプ終わる頃に母国が存在するかは知らんが
>>692
70年代って割とそんな発想じゃなかったかな >>725
それでも毎年140万人生まれてる
日本は100万人をきって80万人程 ロシア制裁にいちばん効果的なのは、原油・ガスの暴落
だけど現実は原油・ガスが高騰してみんなでロシアを支援してる
ロシアを支援して、資源輸入国を制裁してるのが今回のロシア制裁？
戦艦はとっくの昔になくなった
戦車は陸軍の心の故郷だが、今なくなろうとしている
あとは戦闘機、これもドローンとミサイルに取って代わる
戦闘機もなくなるなら空母もいらない
空母が要らないなら護衛の潜水艦も要らないか、無人化
で、将来的には、AI、無人化で、戦争はパソコンゲーム化する
家の自室から徴兵されたゲーマーが腕をふるって地球の反対側での戦闘に参加する
戦費は、ビットコイン
そんな時代が来る
>>700
92機の近代化改修機と未改修MSIP機が数機あってそれもAAM-4Bを撃つことは可能だから100機くらい >>733中国一強の世界になっても西側連合に打ち勝てるだろうか？まあ、中国一強状態になったら西側の切り崩しにかかるだろうが中国には信用ないしな。 >>750
徴兵制とは言うけど出産適齢期の若い女兵隊にしてる場合じゃないな ドローンで空母不要とかいう素人が現れるのがこのスレの実情
>>752
殺人に対する禁忌が薄れた世界って、最後の歯止めを無くすな >>751
原油は上がるがルーブルがだだ下がりなんで
ロシアは打撃受ける てか売れないなら収入にならない >>738
それでも今後は戦車同士の戦車戦は起こりにくくなるんじゃないの？
それなら軽くて装甲はそれなりで火力マシマシな砲戦車で十分って感じにはなりそう >>710
つい最近まで動画で指揮取ってたのにな
一緒に随伴していたタブレットを持った女性兵士も死んだのかな 戦車が道路を走ってる時点でもう戦車の時代は終わったという感じだな
>>734
でもまぁ、フルシチョフもブレジネフもウクライナ出身だし、旧ソ連の支配体系はよくわからんよね。 >>754
中国にはかっこよさがない
アメリカやソ連にはかっこよさがあった
そこは大きな差よ >>756
戦車不要論がでると素人っていうパブロフの犬状態 >>733
100年単位で長期的に見る考えついてるからあの国・・・
プーチンみたいに生きてる間にどうこうとか考えんだろ 破壊されず放棄された車両の大半がボロボロというか何年も放置された廃墟ホテルの部屋みたいな散らかり具合になってるのはなぜなんだろう
恐らくはそんな状況になって1週間くらいだってのに
中国ってロシア以上に経済制裁に弱いやろ。オージーから石炭輸入止めただけで停電起こしてたし。
>>752
ドローン離発着の拠点だからむしろ専用空母とか登場してくると思うよ
ただ有人機に比べてECM等の電子戦に弱いから戦場から人が消えることは無いと思う >>714,717
一方、ベラルーシははじめからパルチザン運動が活発でその討伐をウクライナ人にやらせたりしたんだな。
それとウクライナ蜂起軍の件を絡めるとロシアの立場、危機感というのが見えて来る。 今の時代、こんだけ貿易とか、インターネットとか、国の結びつきが強まったら
もう、国と国の戦争は無理かもしれないね
地域間紛争は残るんだろうけど
ただし、武器は抑止の為に必要
>>754
中国一強にはならないだろうが、アメリカにトランプ政権が復活して
アメリカ第一主義に固執すると米と欧が分断されて中の力が増すだろうね。
場合によっては台湾と日本が中国の手に落ちるかもね。 >>726
習近平の最後の任期の最後になると、成果を残したいと焦って台湾に武力侵攻する可能性が高まる、と言われていたが
この状態を見ると、武力侵攻は危な過ぎるギャンブルだという認識になるかもしれんね
超限戦でもっといやらしく進める >>724
ぽちっとな で正規軍と戦える時代なのかもなあ 日本のイプシロンロケットもスマホ一台で打上可能らしいし
30FFMとか言う日本のフリゲート艦も少ない人数で運用するらしいし 今どきのトレンドは 「少人数」 >>753
ありがとう
それでも保有機の約半分だね ポーランドがエイブラムス戦車買うらしいですからこれが今世紀最後の戦車の大型取引きになりそう。
>>764
まぁソ連は出身地差別や人種差別は言うほどなかったからな まあ今回の戦争で戦車の脆弱さは露呈したよね。発展途上国同士の戦争なら戦車はまだ使えると思うけど、
先進国絡みの戦争なら時代遅れだわな。
>>778
体制に反対する者の迫害で手一杯だったからだろ >>775
何が高いって、人件費が一番高く付くんだよね
ロボットが実用化されたら、ロボットに戦争やらすのが経済的でいいかも >>732
民間人が自主的に防衛に加わるのと、予備役になるのとでは全然違うけどね 日本の徴兵制議論でも青年教育程度に思ってる人多いけど タリバンのパンジシール攻勢時のメディアとネットの論調
・パンジシール側の待ち伏せでタリバンは大損害
・兵士達は戦争を後悔して帰りたがっている
・補給線を寸断されて部隊は孤立、士気は低下
・多数の車両を戦わずして放棄
・タリバンは素人集団であり戦い方を知らない
・パンジシールで大損害を受けたタリバンは崩壊するだろう
・歴戦の司令官が戦死、兵士達は次々と投降
現実は…あっさりタリバンの勝利
>>734
で、独立後もロシアバックにいた腐敗政権
続いてそれぶちのめしたりしつつ長期に怒りためてる所に
軍隊がやってきたから積年の恨みをぶつける機会と爆発
ロシア側はそんな意識ないから敵意少なく被害出る >>759
MBTvsMBTの機会は減るかもね
しかし装甲それなり程度では、安いRPGやパンツァーファウスト3の直射でやられちゃうぞ >>764
チトーのようなカリスマがいない代わりに合議制で上手くまとめていたのだとおもう。 両軍とも全く戦車が目立たないとこを見ても戦車の重要性が低下してるのは明らかだろう
>>759
チェンタウロみたいな奴だな
日本も10式減らして16式機動戦闘車で埋めるらしいし
今回の戦争でその流れが加速しそう >>725
日本の方がやばいと思うなぁ
世界の統計2018ってのを見ると
日本の出生数：976,978（2016年）
ロシアの出生数：1,895,822（2013年）
こんな状況だもん・・・ 自衛官とか話すと、戦車取り上げるっていうのは、禁忌なんだなと実感する
陸なら戦車、そういう考えに凝り固まってる
戦闘機に至ってはもってのほか、戦闘機あっての空軍なんだろう、現場的には
>>724
兵器の無人化進むんじゃないの？
先進国は少子化のとこが多いからな。
ただ無人化やハイテク化進むとそれを改良したりメンテする人が大量に必要になるから、理系の人材が大量に必要になる時代になる。
子供いる家庭は理系進学させることを
勧める。 >>771
アゾフに対する恐怖とかよくわかるわな。
ここによく現れる、善悪でしか判断できない人間には理解できないのかもしれないけど。
>>778
案外そうかもね！
スターリンはグルジアだし、フルシチョフ ブレジネフはウクライナだから、レーニンとゴルバチョフぐらいかな？
ロシア出身者って。 >>787
春の泥濘がなければ違っていたか？
オリンピックと中国に配慮したことは、大勢にかなり影響したかな？ 戦車のあり方は変わってくんじゃないかな？
ハードスキン相手に主砲乗っけてる意味ある？
MBTも対地ミサイルガン積みで良くない？
教えて詳しい人
戦闘機以外はあんま詳しくないねん
長射程の対艦ミサイルがあれば主砲も装甲も要らないだけで同じ役割の軍艦は現存する。
人気ないみたいだけどｗ
ロシアが経済制裁で、でかいイラン状態になって、中国への属国化が加速するのか。
>>781
そのロボットのメンテや改良やるのは結局人間だからな。そういう人間は専門性強くなり人件費も高くなる。 >>781
CCWで規制喰らいそうなので厳しい
対人地雷とかと同じカテゴリだ >>780
というよりソ連はその誕生の時点で多種多様な人種で構成されとったからな
共産党がそういう存在やったから >>726
台湾は「アジア人」で「中国の内政問題」になるけど、どこまで本気で動いてくれるかな
あと海底ケーブル切ればSNSも使えんよね >>797
それ、やられた時は、棺桶じゃないか 無人運用出来ないのなら >>798
なし崩しに属国化するけどチベットほどおとなしくしてくれるのかな 中国はロシア国境に友好国じゃない国が誕生したら嫌やろな。
>>794
結構あるかもね。
ただ、6日じゃそこまで変わらない気もするよ。
やるなら1月に開戦するべきだったろうね。 ドローンと重砲だけあればいい気がしてきた
ロマンがどんどん無くなってく
>>787
目立たないつーか、流石に泥濘地ではなあ
>>788
キドセンは旋回半径デカいのがな
超信地旋回とかやれないし、小回り利かないぞ >>794
うーん
履帯って物自体が時代遅れなのかも
戦車のあり方自体は必要だけども
少なくとも足は革新させる必要がありそう 西側がロシアの原油を禁輸した場合、アナリストは1バレル150ドルを警告する
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Analysts-Warn-Of-150-Oil-If-The-West-Bans-Russian-Crude.html
さらに、ロシア産原油への制裁がない場合でも、買い手と精製業者がロシア産原油に手を出す勇気がなく、代替供給を探す「セルフ制裁」モードに入っているため、価格は非常に高いまま、さらに跳ね上がるとみられている。
西側諸国はロシアのいくつかの銀行を国際的なSWIFTシステムから追い出した。ロシアの石油とガスに対する直接的な制裁は（まだ）実施されていないが、ロシアの商品取引は多くのグローバルプレーヤーにとって有害なものとなっている。
「銀行制裁のため、ロシアの原油輸出の約70%がマーケットから外れた」エネルギー・アスペクツのリサーチ・ディレクター、アムリタ・セン氏は2日、CNBCにこう語った。
エネルギー・インテリジェンスが出荷データとトレーダーへのインタビューに基づき推定したところによると、ロシアの原油と精製品の輸出は今週、3分の1、つまり250万B/D減少した。
原油を約500万bpd、精製品を約280万bpd輸出しているロシアからの石油に対する制裁は、過去数年のイランやベネズエラに対する制裁に比べ、市場バランスにはるかに大きな影響を与えるだろうとアナリストは述べている。
ロシアの石油の流れはすでに既存の制裁によって寸断されており、石油に対する直接的な制裁が続かなかったとしても、イランがすぐに原油輸出を再開したとしても、市場はすでに「セルフ制裁」によって失われたバレルを補うために苦心するだろう。 >>789
まあそれはね
あと別にフェミとかではないけど兵で若い女使いまくれみたいに言ってるやつ居るの見ると正気か？誰が今後日本人を産むんだ？種付けと出産はかかる時間とコスト違うぞ？って思うんだよな
ただ今中国が作ってるらしい人工子宮があれば…うーんコスパ的にも実用的にも相当先になりそうだ >>803
アメリカ知ってて「なぜ放置しているかは不明」って言いやがったな
まあ、ロシアに得しそうなことを言うわけないか >>796
正直それは思う ＞戦車もATMでいいんじゃね
でも、ATMは弾薬が高いんだよ >>799
でも、案外工業製品って量産化したら値段が下がるんだよ
メンテ大変なら、ユニットごと新製品と交換するとか
兵隊さん雇うより安くならんかな
>>800
まあ、兵器は規制しなきゃならんのだろうけど
どっちが人道的なんだろうね >>764
フルシチョフはウクライナのご機嫌とるためにクリミアをウクライナに編入した。これにクリミアのロシア人が潜在的な不満をもっていてウクライナ独立後に結構ゴタゴタしていた。 >>765
いいか悪いか別に、
アメリカのような国になりたい、
ソ連のような国になりたい、ってのがブロック化だた
アフリカとかアジアで、中国のようになりたいって
今思ってる国はあるんじゃないか、
少なくとも、AIIBに積極的だった西ヨーロッパの
貧しい方は一時はそうおもったんじゃないか
だが、これを機会に、つまり中国とロシアって
同じようなもんだっていう認識がひろまれば、
その幻想が崩れるだろ、そういう意味はある >>426
基地に撃ち込んだ弾着があったろう？
まあ、それは同じ事をまたやれば分かるだろうよ。
今のロシア自体が風前の灯で、シリアには
攻撃し放題になるだろうから >>776
一方、中国空軍が保有する第4世代戦闘機、1200機のすべてが撃ちっ放し方式のAAMを搭載できる
いっちばん安くて低性能なJ-10ですらPL-12を積めるからねぇ・・・
空自との差は圧倒的よ >>726
台湾は物資補給が海上ルートか航空ルートしかなくて、制空権とられて海上封鎖されたら干上がるのがなぁ >>811
キャタピラは泥には有利だけど、補給トラックが路外走行出来なくて滞ってんじゃないかな？
燃費も悪くなるし。 ロシアの御蔭でイランが許されそうな状況。いっそイランはウクライナにへいきえんじょしちゃえよ
>>788
＞日本も10式減らして16式機動戦闘車で埋めるらしいし
そうなの？
ただでさえ戦車削減されてるのにさらに削るの >>804世界的には台湾は、ほぼ民主国家の扱いやから中国に侵攻されたらウクライナみたいになると思うけどな。香港の件で中共はイエローカード食らってる状態かな >>818
ソフトパワーの問題だな。ただアメリカのようになりたいかと言われると
反対する国も多いだろう。それにアメリカ国内が内乱になったらその
可能性が増す。言いたくないが２０２４年後のアメリカは内戦かもね。 >>815
あーたしかに
対戦車戦とか要塞攻略に限定したら主砲の方がコスパ良いのか >>234
いい記事を紹介してくれてありがとう。
筆者の人少し検索したけど経歴すごい人ですね。こういう記事書けるはずだ。 >>816
量産工業品でも高額になるから簡単に取りかえ難しいでしょう。軍隊も平時は予算で縛られた役所なんだから。 西側先進国相手にスティンガージャベリンでどうにかなると思うのは流石にアホすぎるわ
発射地点に向けて即座に撃ち返す誘導砲弾システムとかあるし
AWACSやUAVによる監視で動きが筒抜けてのも考慮しないと
>>817
なんか考えたら、ウクライナとグルジア出身者にめちゃくちゃにされたのかもね。旧ソ連って。
まぁ、共産主義自体に無理があったんだろうけど。 バイデン 79歳
プーチン 69歳
習近平 68歳
ルカシェンコ 67歳
2024年のアメリカ大統領選挙後に内戦かなの間違い。ただウクライナ帰りの
民兵が騒動を起こすとかありそうだね。
>>821
台湾は中部に山岳地帯があるから、そこにSAMをいくらでも隠せる
だからあそこで制空権を奪うとかほぼ無理だよ
海峡には機雷も置けるし、守るとなったらウクライナより遥かに守りやすい 大祖国戦争・・・ドイツ戦車は泥濘でスタックしまくり、一方ソ連戦車は履帯がしっかりしてるからどんどん進軍できる
70年後のウクライナ戦争・・・ロシア戦車は泥濘でスタックしまくり
何が起こっとるんや？戦車製造技術が退化したのか
ちなみに日本の視界外AAMの戦力は米国と中国とロシアの次のレベル
視界外ミサイルの運用機はF-2とF-15改修機とF-35で200機+のレベルでそれほどじゃない
だがミサイルの保有数が素晴らしい
AAM-4またはAAM-4Bを1000発以上保有してる 旧式だがスパローミサイルは2700発以上持ってる
F-35向けのAIM-120も100発程度入れている
加えてE-2C E-2D E-767などのAEW機の戦力が充実してるので視界外戦闘力は強力
古臭いスパローミサイルを運用するF-15Pre-MSIP機がE-767の管制下ならAIM-120を運用するF-16に勝つ現実
Q:ロシアが北海道上陸作戦をやったとして、自衛隊の戦車部隊は有効活用できるか否や？
設定は制空権は日本、上陸地点は道東、ロシアの作戦目標は北海道東部制圧。
>>811
つーても履帯ですら進めない様な場所じゃ、装輪式とか論外だしなあ
泥濘地に対応しようっつーなら、履帯を超巨大化させるか車体重量を減らすかだが
ぶっちゃけ、「気温が上がって泥濘地になってから戦争始めるのが戦略上の間違い」で終わる話な気はする >>778
大粛清で人種での粛清もあった気が
スターリンはあちこち人種を全く縁もゆかりもない場所に移したりしてたし
根強い民族存在意義ぶち壊してソ連人というものつくりたかったんじゃないかて
考察している人いたな >>822
深いと結局ダメなんじゃないかな
足取られて走行不可になってる画像ちょくちょく出回ってるよ
自重がネックなんかね
もっと軽く出来れば良いんだろうか >>30
半導体の性能が低いからじゃないかねえ
西側のものとは比べものにならんだろうし
前にここの住人が半導体の性能なんてさほど影響しないとか抜かしていたけど
半導体のシェアは西側がほぼ握っているから禁輸食らったロシアはもう近代兵器を作ることは出来ないでしょうな
長期戦になれば第二次世界大戦レベルの戦いしか出来なくなる >>834
そう。だから武力行使はしない。ただ台湾内部で内乱を起こし
そこの要請に基づきという形で動く。 >>826
トランプは再選できんだろ。襲撃事件で中間層の支持が見込めない。 今回の戦争でドローンや無人機を過大に評価した勘違いニワカが増えそうなのが国防上の問題点
>>835
この時期は休戦期だよ。ソ連軍も動けない時期。
寧ろ指揮官の退化と、道路事情が独ソ戦の頃から大きく進展してないのかもという点が驚きかな？ 自軍に損害出しながらも相手を殺す発想に切り替えて装備整えたほうが
より防衛の実行力は上がりそう
ウクライナだってたくさんロシア機撃墜してるし
アメリカも日本も完封にこだわって余分にお金使いすぎというか
>>798
どうなのかねえ 中国もメリケンからいろいろ制裁食らってるし 傷をなめ合う変態関係？ >>840
コスモポリタニズムか。中国も強制的に漢族の男とウイグル族の女性を結婚させてるみたいだな。 >>840
そう
民族差別や人種差別ではなく
人種や民族という概念を破壊しようとした 去年アルアル戦争があったことをもう忘れてる軍板住人が多すぎ
>>845
一番評価を落としたのは戦車じゃないか
エリア外からの巡航ミサイル攻撃が効果的だってことで >>809
ドローンと重砲だけでどうやって戦闘機を無力化するんですか？ 現代戦における戦車って相手に対戦車戦を想定させる為にあるものだと思ってたんだが
>>765
てか東アジアとかアフリカ、太平洋の諸国ってなんかカッコよさがねぇんだよな。アメリカやヨーロッパと似たような装備使ってんのに >>844
そうね。トランプ再選はないだろうね。ただバイデンは厳しいし、ハリスも
無理。共和党側はペンスかポンペイオがいいかな。トランプ支持者の支持
がどれだけあるか微妙だがね。ただ孤立主義者だけは勘弁してほしい。 トランプ的なのが再選されるとしたらアメリカ自体が弱ってる時だと思うからもう暫く無理じゃないかな
>>824
平成26年の大綱で400両か300両に減らされた >>839
そうだなぁ
運用と用兵がクソなのは確実だもの
小型のホバークラフトみたいなのを装甲で覆ってーみたいなのなら話は違うんだろうけど 糞重い対戦車ミサイル担いで戦車に気づかれないように近づくってのがまずかなり厳しい
周りには歩兵侍らせてるのが普通だしロックした時点で西側のMBTには探知されてると思った方がいいし
欧米人は知ってて報道しない部分…プーチン大統領の言い分がわかる #
#ウクライナネオナチ #アゾフ大隊 (22ヶ国出身者で構成、ウクライナ政府治安機関正式編入！ #フェイスブック も通信サポート) はユダヤ人でも #セム系ユダヤ人 とロシア系、有色人種排斥！
現地生情報 #ウクライナナチス 集団は昔から今まで本当の話！ユダヤ人(非セム系)大統領 #ゼレンスキー は #ウクライナ極右 を前から支持してズブズブ！現地のウクライナ人達は政府発表 #フェイクニュース 信じてない！
#ステパンバンデラ #コロモイスキー
#オデッサの虐殺 #オデッサの悲劇
#アゾフ連隊 は日本入国お断り！
2014.5.2 #オデッサの悲劇ドキュメンタリー #オレグムジカ #olegmuzyka
ロシア系住民が #ウクライナナチス #ウクライナネオナチ #アゾフ連隊 #アゾフ大隊 に焼き殺された #odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇 テレビ出演の #andreyparbiy #andreyyusov # #alexeygoncharenko 今全員政府治安機関要人になっとる！
https://nico.ms/sm40129261
1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題 の全てわかる！今も続く#ウクライナナチス の歴史 #オレンジ革命 を扇動したリーダは全員政治家と政府要職へ
#オリバーストーン ドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー
https://nico.ms/sm40134434 武器供与で驚いたのはデンマークだな。
2000門の対戦車ミサイルって、
どんだけ保有しているんだよ！
>>852
会戦初期の巡航ミサイル攻撃ではほとんどウクライナの戦力奪えてないし
対戦車ミサイルジャベリンの活躍のことなら単に戦車側にAPSがなかっただけのこと
APS搭載戦車が普通ならジャベリンは役に立たない 台湾有事で、日本は石油を中東から輸入できるのだろうか？かわりにアメリカが輸出してくれても過去のことがあるから不安だが
なんでヨーロッパ諸国がこんな武器送るのかというと、ここでロシア帝国を滅ぼす気なんだよ
空母みたいな高価な高脅威目標作るから
相手も一転突破の極超音速ミサイルで対抗してくるわけで
ジャベリン民兵ってのはロシアも中国もお手上げの厄介な存在
海空軍でもそういうユニットがあればいいのでは？
台湾はTSMCあるから米が何がなんでも死守するだろ
>>843
そういう中国に呼応しそうな親中は高齢者ばかりよ。 >>837
有効活用出来るかっつーか
上陸作戦の予定地にMBTが存在しなければ、敵はクソ重くて嵩張る対戦車兵器を持たずに身軽な状態で乗り込んで来られる
抑止力としてのMBTは、「敵に対策を強いる事が出来る」という点で価値はあるのよ >>845
どっちもまともな電子戦機も妨害兵器も持ってへんからね
普通こんな簡単に易々と作戦行動出来るわけないし >>842
耐EMPを考えるとミサイル部品に民生品を使いたくはないんだよなー 日本も共通規格の弾薬送るべき。ドンバスと北方領土はリンクしている。
おまえらちゃんと寝てるのか？
寝ないとロシア兵みたいになるぞ
>>487
初日には出てたな(´・ω・｀)t80はリヴィウ前面に居るらしいけども >>870
そうね。ただ中の工作もすごいだろうね。まあ３０年後くらいかな、台湾有事はね。 >>865
インフラ、空港、燃料庫、発電所、駐屯地
巡航ミサイルで攻撃されて大きな被害が出てますよ まあ 今回の顛末を見る限り 戦車って先頭に出たら弱いよねえ
勝ちが決まってから残敵掃討が担当かねえ？
>>864
最近のミサイルは使用期限みたいなのが短いので、近い内に廃棄(一部リサイクル)する予定のヤツを送ってきてるかと 昨日ニュースになってた大爆発って、結局何(どこ)だったんでしょうか？
>>878
シー・チンピンが生きてる内にやるんでないの >>845
でも万年兵員不足の自衛隊では兵士失うリスクが高い有人兵器より、例え対空装備が充実してる相手には無力でもドローンの方が良いのは確かだよ 日本も近代化しないとな
長距離攻撃可能な巡航ミサイル
対空ミサイル
ドローン
戦闘機の強化 電子戦機 早期警戒機
軍事衛星
>>856
民主は若いヤツ出してくるから、爺さんのトランプではまずそこが不利になる。
共和党はトランプ一派を粛清追い出すのに
時間かかるから暫く内ゲバ、というかまともな共和党支持者が中間派になり残ってるのがカルトじみたトランプ系の連中ばかりになってるのがな。 >>853
てかウクライナ軍はトルコのTB2を結構持ってたのに
戦果はそれほどでも無いのを見ると、ちゃんとSAMが機能してる所には
ドローン攻撃なんてそんなに上手く行かないのだろう
戦車もそうだけど、ドローンも過大評価気味だったのがバレてきた >>493
ポーランドが出てきたら戦術核使用も視野に入るけども(´・ω・｀)ポーランドはヨーロッパ破壊したという汚名を被っても出てくるかなあ意味無いように思えるが >>864
今回北欧が全体的にノリノリな印象だけど
やっぱピンチとチャンス両方感じてるんだろうか >>880
× 先頭に出たら弱い
○ 街を瓦礫に変える覚悟も無しに、市街戦に投入するのが間違い
平原戦ならそもそも、歩兵携行型のATGMより戦車の方が射程長いからな >>883
自分の次の代でいいと思っているかもな。２０４９年の建国１００周年に
台湾征服、タイムテーブルはこうだろうね。 >>852
見たところロシア戦車にミサイル迎撃装置が全く付いてないからでは
ジャベリンが過大評価されそうな予感は確かにあるけど、そんなのパンピーの間だけだから気にする必要もないかと >>883
キンペーが生きているうちにやって返り討ちにあったら歴史上の汚点になるから、
台湾は後回しにしてロシア征服で満足するんじゃないの？w >>842
ドローンみたいな安っすい兵器ほど、実は姿勢制御のセンサーとか
サーボシステムとかで高速小型の半導体が不可欠だけど
ミサイルとか戦闘機みたいな高価な装備品は、
そんなに高速の演算とかは不要で、むしろ線幅がひろければ
安定性冗長性で有利だからレガシーデバイスがいい、ってことはある >>880
いや戦車が前に出ずに何が前に出て盾になるんだ
実際戦車一両破壊するのに何人犠牲になって何発ミサイル撃ったのかっていう検証もまだだし
戦車不要論が出てくるのはまだまだ時期尚早 >>845
まあね つうかロシアって日本と戦ったら負けるで ほんと >>887
どこまでいっても所詮コスパ偏重の兵器ってことなんじゃないかな
特化すれば数は揃えやすいけど出来ることは限られるし
もう少し小型ステルス化出来れば制空権の無い地帯で無理矢理爆撃なんてことも出来るんだろうけど >>883
キンペイはロシア切り取る方選ぶ。
そちらのほうが容易だし、功績もデカいわけよ。
台湾は共産国家お得意の平和攻勢で経済的に揺さぶっときゃいいというレベル。
そうすりゃ数十年後に次の世代がやってくれるよねと。愚公山を移すという諺がある国だぜ？ >>896
ぶっちゃけそんなに安くも無いしな
TB2で機体単価5億だが、同クラス（巡航速度130km/h、ペイロード150kg）の有人機よりも遥かに高額だわ >>901
それは日米安保が機能するかどうかで決まると思う
自衛隊だけでロシア軍を止められるとは思えない キンペーもジジイのくせにやたら任期伸ばしてずっと居座ろうとしてるから
プーチンと同じことやりそうな気はする
胡錦濤みたいにすぱっと権力移譲してくれや
>>896
いやでも実際ロシアのミサイルはまともに命中してないやん
軍ヲタのにわか知識なんて全く当てになっていないぞ？ 遭遇戦とかなら戦車は十二分に活躍するだろう
今回は敵が引いて市街戦やってるから、機甲部隊には厳しい
それも相手が3流国家なんとかなるけど、歩兵に対戦車兵器がいっぱいあるとね
ノルマ優先で価格や品質面での競争を生まない社会システムがソ連経済が破綻した要因だからなぁ
旧ソ連製の兵器やエンジンは粗悪品を大量生産で補う理論
ベトナム戦争までの米軍や土人相手の局地紛争ならまだ効力あったけどね
>>903
でも実際に愚鈍は中華人民共和国の方だと。
そのうちイスラムに乗っ取られんじゃない？ >>856
今回を上手くまとめたらブリンケンってのはアリ
ウクライナ系ユダヤ人だがｗ >>756
騎兵不要論のときもこういうこと言うやつがいた >>493
いまのロシアに西ウクライナに侵攻する余力はない。
今後重要なのは南部オデッサの攻防戦よ。 >>803
これ場所は
50.751740, 30.366869
車列はそこから西側にある道路 T1019(P02から右折）なので、
貯水池を開放して車列の進路が限定されてしまい(他の要因も重なり）今の渋滞が発生、がより正確かと >>890
検索したらチェルニーヒウ の石油タンクというニュースがでてきました。
ありがとん。 >>911
…アメリカってユダヤ系の大統領はいなかったんだっけ？
イギリスだったら確かディズレーリがそうだったような >>904
ライフコスト加味したら全然安いと思うんだ
人員が失われないってのが何よりの強み >>902
そんなにコスパが良い訳でもないよ
ロシア軍のMBT1輌と刺し違えたら、費用換算では割に合わないし （今回は戦費をあまり気にしなくていい特別な状況だが）
撃墜されてもパイロットが死亡しないから無茶をさせ易いってのはあるが、まあそんだけ
ただTB2の場合は、地上管制局からあまり遠く離れられないんでそっち側が割と危険でもある >>902
ステルス化するには大型化して、エンジンをターボファンにして内蔵しないとダメだな
ターボプロップはレーダーを盛大に乱反射するし >>876
米、崩れる軍事的均衡に焦り 中国、予想上回る軍拡ペース
s://www.jiji.com/jc/article?k=2021031900877&g=int >>906
スレチだけどあれは派閥の力学でそうなった。今後は共産党青年団が太子党の力を上回ることはないだろう。 >>887
あれは爆撃機じやないぞ。
偵察、暗殺、司令部とかの重要な拠点をピンポイントで破壊するだけ。 >>904
ｔｂ２ってドローンじゃなくて無人機
自分がドローンて言ってるのは、垂直離着陸できるヘロヘロのやつな >>822
舗装路は巡行出来ない事が意外と知られていない 低速短距離に限られる 中国空軍を徹底分析、追い越された航空自衛隊
最新鋭機に次々世代交代、日本列島はすべて作戦範囲に
://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61733
米軍ＡＩは「幼稚園レベル、中国に対抗できない」…「劣勢」に耐えられず幹部退任も
s://www.yomiuri.co.jp/world/20211019-OYT1T50224/
>>910
人口的に漢族が圧倒的に多いからそれはない。アフガンからワハーン回廊通ってイスラム原理主義者が大量に入ってこない限り。あそこは通れる峠が限られてるから
見張りやすいしな。グーグル見てりゃ人が通れそうな所は尽く監視所や基地が置かれてる。 >>920
まぁ今回の戦争でロシアが脱落するからシナ軍は単独でNATOやクワッドに対抗しないといけなくなるな >>916
確か…じゃない、確かにユダヤ人
ビクトリア女王と男女の関係があったともいわれる >>699
F-3って机上の空論なの？
個人の感想ではなく？ >>923
マルチコプターなあ
軍用品としては役に立たんぞ >>902
もう少し、安くなって数揃えられたら使い方も変わるかも知れないね
今時点では、今一つ使いどころが無かったってことで ゼレンスキーがアメリカに「おたくの采配で何処からでもいいからロシア製戦闘機を100機ほど集めて供与してくれんか」って頼んだらアメリカは「分かった 今やってるから」とか言ってるらしいけど
ウクライナ軍パイロットはロシアパイロットと比べて実戦ではどうなんだろうね レーダー支援とか無さそうだし
>>926
米軍が幼稚園なら露助はミジンコレベルだな >>926
実戦経験のないポンコツレッドチームがアメリカにチャレンジするのは不可能
今のロシアでこれはっきりしたね >>920
焦ってるのは、中国じゃね？
台湾(w)も軍備増強してるわけなんでね、
それも破壊しにくい地対艦ミサイルとか >>933
どうせ義勇兵って形でパイロットもつけるぞ >>928
むしろNATOへの戦力派遣を強めることになってるよ？
そりゃ核で脅されてんのに現状維持ってこたぁない
すでにアメリカはロシアに核で脅されてなんもできねー状態じゃんｗ
夢みすぎ >>903
ある人が中華民国の上層部にインタビューしたときに
「我々中国人は100年単位で考えるのに慣れてる」と言った話あったな >>916
直ぐに改宗してるけどユダヤ系。そもそもDisraeliという名前にイスラエルが入ってるやろ 懲罰とかいって、シナーが沿海州に進撃したら笑うわ。
>>930
概念実証機が飛んだだけだよ
そこからどれだけの工程踏んで正式採用化されるか言わないとダメかい？
こんだけ頑張っても外交的な理由でやっぱ他国の買いますわwなんてこともあり得るわけで
現段階では机上の1プランでしかないよ >>927
ドローン兵器とかでそのアウトポストとか
破壊すりゃええんやない？
超限戦、返ししてやりましょうよw 普通に2030年代からF-2の後継として開発してるでしょF-3
そのために基礎研究地道にやってATD-XとかXF-9作ってんだから
>>936
台湾侵攻なんか不可能と今回でハッキリしたからね
何言って脅しても、「へー」くらいの意味しかない
当然として沖縄も日本本土も盤石 >>928
ちなみにクァッドは足並みが既に乱れてるｗ
インドがロシア避難を棄権してるからねぇ
まぁインドはロシア寄りなんで当たり前だけどさ
というわけでクァッドなんざ砂上の楼閣ですよ ウクライナ系ユダヤ人って、ウクライナのナチス傀儡国家の迫害を受けたのでは？
>>940
言われてみれば…認識しとらんかったわw 軍オタって対象戦が好き
だから今回のとかだと盛り下がる
>>936
一人っ子政策の影響で継戦能力に疑問があるからな
圧倒的な力で圧倒的な勝利を得ないと国内での突き上げあるからなぁ >>946
なら自衛隊の予算＆規模を縮小しても問題ないなｗｗｗｗ 中国人の金持ちの愛人になるのがロシア美人の夢になるのも近いかもな
>>942
既に設計が始まってるぞ
んで、2031年には量産開始だ F-3は予算がついて開発が始まったんだからもう机上では無いだろ
満足する性能の機体ができるかどうかは別問題として
>>947
露助は今回で脱落だから、今後はシナだけ相手にすりゃいい
シナとインドが手を結ぶことはぜったいないし ロシア軍がクソ弱いのが世界にさらされたから軍事バランス崩れて政治的に不安定になりそうな地域でてくるぞ？特にロシアの影響力強い中央アジアは中国に乗り換えようとするだろうし、イランもしかり。
>>905
日本から攻撃するわけない品 攻められたらのお話 お友達いっぱい居るから呼ばなくても来てくれるみたいだし
飴ちゃんいらんかもｗ >>933
なんだその○○さーんごめんお醤油貸して～のノリは >>953
増やそうよ？
そして中国へし折ってチャイナウィルスの代償を得ましょう図 >>942
ああ、「空」論から「１」プランに格上げ訂正すんのねw >>939
アヘン戦争、日清戦争、っていう嫌な思い出をすっ飛ばすには
１００年単位っていいたいんだろ
メンツしかない国だからな >>953
戦車や攻撃ヘリ、空母などの時代遅れの産物分縮小していいよ 通常戦力で勝ち目無くて核だけが頼みって無敵の人と変わらないなあ
湾岸戦争時のイラクの3倍近い人口、膨大な装備、西側からの無限の武器供与
ロシアは空爆を殆どできないハンデマッチ、ロシア系市民を大量に人質に取られる
この条件下でも10日で東部(だけで当時のイラクの人口と同じ)の大半を制圧しようとしてるんだが…
>>957
アメリカを上回る核戦力を保持したままなのに
なぜ脱落するのか意味がわからないｗ >>967
経済規模の小さい国家としては、実際正解なんだよな
めっちゃ怒られるけど >>938
ウクライナってNATOじゃないじゃん
NATOじゃないやつ攻めて勝手に死に体になってるNATOのボーナスステージじゃん >>967
核大国で軍事大国が北朝鮮並みに落ちぶれたのは素直にダサい >>946
中国もロシアも脅威ではないなら
日本の自衛隊は解散しても良いよなw >>939
連中は自分達が歴史書にどう書かれるかを
気にするからな。 >>954
それ昨日もやった
３０過ぎたらロシア美人もデブオバハンにってやつ >>971
ただ通常兵器の重要性が増したとも言える。核戦争で人類滅亡とか
拡大自殺そのものだし、迷惑だね。プーチンに１人で死ねとか
有識者は言わないのかね。 通常戦力がこれだけポンコツなら露助の核戦力もかなりポンコツだろうな
ここまであれやとプッチンプーチンは自決用に核兵器使うかもな
>>957
今回意外だったのはインドの掌返しだと思うが･･･ >>842
その点中国は自力で半導体設計もできるし開発もできる
今やスマホのメインCPUを開発してる企業はアメリカと韓国と中国にしかない インドはボロボロになったロシアに残った利権を中国だけに占有させないためにも必要とは思う
>>982
いや、インドとロシアの関係からインドの棄権は予想範囲内だった >>939
ある中国人が日本は千年単位で考えるのに慣れている しかも有言実行とか言ってたぞｗ
ノーベル賞計画とかサッカーワールドカップ計画とかいろいろ例を上げて藁 >>982
インドは元々、米国不信の根強い国だから （軍用兵器もロシアから色々買ってるし）
個人的には、別に不思議でもないかな
QUADの一角としては、足並み乱さないで頂きたい所だが 一人っ子ばかりの中国は兵隊一人の死が重いから消耗の大きな戦争には耐えられないかもしれない、というのが大きな弱点かも
>>977
今は食生活が劇的に変化してるので、それはない。宮沢りえを見れば分かる 元ソ連が攻められたのを理由に元ソ連をどれだけ叩いてもいい世界の悪にすることに成功して
元ソ連の奮戦で元ソ連の軍隊を西側の血を流さずにズタボロにできるとか完勝じゃん
どうせロシアにウクライナ統治する能力ないし
復興にはロシアから差し押さえたロシアの国家予算2年分の外貨丸ごとつぎこめばいいしロシアに返す理由ないし
>>989
逆にインドでは勝手に同盟に入れるなと思っているかもね。 インドは中国と敵対してるがロシアとは仲良しだよ
ロシアの兵器の一番のお得意様じゃね
>>988
目先の事に反応しやすい気がするけどなぁ
それぞれ善し悪しだが >>989
インドをクアッドに引き入れたことが重要だからな
積極的に関与はしてくれなくても消極的に支持してくれるだけで圧力になるからな >>994
勝手に入れた訳じゃないぞ
中国とは国境で人死にの出る衝突してるからだ F-3正式採用の記事どこにも見受けられなかった
30年から量産開始ってどこソースなんだろ
lud20230205032838ca
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