板、スレの意義を見失わないようにしよう ちょっと関係ない話ばかりしたり冷静さを欠いているレスが増えすぎている
アノンイライラMAX http://2chb.net/r/army/1662742690/673 はぁ 補給も無ぇ、給与も無ぇ 味方もそれほど残って無ぇ 砲も無ぇ、弾も無ぇ 転進毎日ぐーるぐる 朝起きて、兵連れて 2時間ちょっとの陣地戦 通信無ぇ、地図も無ぇ ドローンは1日5回来る オラこんな国嫌だぁ、オラこんな国嫌だぁ ロシアを出るだぁ ロシアを出たなら、ユーロを貯めて シャネルでウオッカ飲むだぁ 大義もねぇ、意味もねェ 生まれてこのかた、見た事ねぇ 交代ねぇ、休暇もねぇ まったく隊長オレ1人 プーさんとメドさんが 権力握ってカネ拝む 薬もねぇ慰問もねぇ たまに来るのはHIMARS オラこんな国嫌だぁ、オラこんな国嫌だぁ ロシアを出るだぁ ロシアを出たなら、米ドル貯めて スタバでカニ食うだぁ .:::::::;' 大統領に或る事20年、今回ほど必勝の ';:::::::. :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::. ::::::::::! ウクライナ軍は弱い必ず退却する i:::::::: ::: 補給について心配することは誤りである ::: ' ― ―‐ -- 」 L_::::: 元来ロシア人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄ __,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである _ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 48時間でウクライナを攻略せよ r::- _ :::::::::'、 露軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` ' ::::::::':、 ,.:'::::::: ::::::::ヽ 秋期の到来は露軍に /::::::: ::::::::丶 味方するものなり ,.::':::::::::: ::::/ ,:、 息子よ、強くなれ _,..:':::::::::: / ,..':::::::> _|__ ... く:::::::::: / ,.:::::::: /\ Z , /\ `、 \ / ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩ / , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j / , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \ / , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ / , ' \  ̄  ̄ / `、 \ ./ , ' \ / `、 \
>>3 荒らしとおんなじだから触れないで自然消滅待つしかないんじゃない? 居もしないない周りを見て周りが相手を叩いてるんだと言い出すのはびっくりだね
第二次イジューム(又はハルキウ)攻勢って呼んでる人が多い印象だな 今回の作戦
・北部解放9月作戦 ・シルスキー(Syrsky? 上級大将)攻勢 ・ウクライナ白十字攻勢 ・プーチンのハゲ流れ
>>9 冬季は両軍の機動力が回復する(凍結するから)のはちょっとあまり想像したくない 絶対朝起きたらまたどこか占領してるんでしょ?知ってる
明日の日本時間昼ぐらいまでは情報の精査と雑談の時間 情報量が多すぎて錯綜しすぎ
なんかキエフからロシア軍撤退した時とかもそうだったけど戦況が好転した途端にレスバ頻発するのなんなのw それも親露派vs親ウクライナとかじゃなくて全然関係無い内容で
ガセかも知れんからソース貼らんが、ポーランド軍の部隊が交通インフラ復旧や地雷除去支援のためにウクライナ入りしたという話があった 戦闘活動じゃ無いからセーフ理論だろうが議会承認無しで動かせるのか?
バルチック艦隊はイギリスのおかげで死にかけってより、そもそも旅順が壊滅したおかげで何の意味もなくなってたって話なんだが 旅順艦体を叩いたのは日本軍だから日本のおかげでもいいんじやね?
>>16 セベロドネツクどころかドネツクみたいな 想像もしない場所が陥落するんじゃないかと あり得ない奇跡が起きてくれと期待してるわw >>21 ウクライナの大本営発表が実測値に近いとリーク資料で判明するくらいだしな 相当深刻な被害がロシア軍に出てるんだろう ポパスナで苦戦してた頃は書き込みの半分がプーアノンの煽りだったんだぞ 調子乗りどもはもっと申し訳なさそうに詫びて書き込め
プーチン動静 ソース:lenta.ru 9/7 東方経済フォーラムで、「われわれは何も失ってないし、失わない。得るものといえば、おもに(ロシアの)主権が強くなることだ」と発言 9/7 ロシアにもネオナチはいるが、ウクライナではナチスや、ナチスを信奉する極端な民族主義者が国民のヒーローになってる、と大統領府のビデオで放送 9/8 ソビエト兵士の記念碑を取り壊して、歴史や先祖をないがしろにする国もあることは胸が痛む、とビデオメッセージ 9/9 ウクライナのバラクリヤの戦況についてコメントを求められたプーチンの報道官ペスコフが、それは国防省の事案だとかわした 9/9 大統領諮問機関のロシア連邦安全保障会議の委員たちと会合 9/10 統一地方選挙に投票 9/10 モスクワのガラコンサートで、ドンバスの平和のために戦って死んだ兵士たちに哀悼の意をさささげた
>>23 せっかくスレ変わったんだから引っ張るなよ しばらく耐えよ。もうじき北朝鮮軍50万が来てくれるぞ。知らんけど
>>18 小さい方は片付けたから次は大きい方だな! モルドバの地雷除去支援やってる部隊のその後の活動も聞かないな 地味な作業だから大きな話題になりにくいのもあるが
>>31 9/7 東方経済フォーラムで、「われわれは何も失ってないし、失わない。得るものといえば、おもに(ロシアの)主権が強くなることだ」と発言 なんというフラグ まぁロシアの砲兵部隊はまだ強いとか火砲のでウクライナに勝るとかあったけどどうなったのやら
>>30 本当ならいくらなんでも速すぎる ロシア軍が存在してないかのような速度 ミコライウの辺でAWACS飛べるようになったらクリミア堕ちるのは時間の問題だろ
カブトムシの本が11月に発売される予定だけど、今頃は編集部も大パニックだろうなぁ
>>22 地震の災害救助隊みたいな扱いになってんじゃないかな? 前にもどっかの国が地雷処理チーム送っていた様な気がする >>38 こうも見事に機動突破が成功した場合、砲兵は構築される予備戦線の後方まで下がらないと役に立たない ポーランドの大統領が「近い内にクリミア旅行出来ると確信してる^^」とか言ってたけど あれも演技だったんかな
ここ3日間程の急展開、まるで夢をみているみたいだわ。 あんなに長く膠着していた戦線が、こんなに短期間に あんなに大きく動くとは、全く予想できなかった。 狙ってやった作戦だとしたら、凄すぎる。
>>47 身近な例だと、多分仁川上陸作戦はこんな雰囲気だったろうね >>23 いや、最初からゴミだった それだけ 砲撃の精度 指揮と士気 水夫の質 船の質 総戦力 何一つとってもゴミの集まり イギリスがどうとか小さな変数に過ぎないし旅順がどうとかも別の話 ロシアがまともな海軍を持てたことはないし、今回の戦争でもそれは証明されてる >>21 戦争&動員宣言しなかったから充足率不足の正規兵のみで戦い続けた結果今から動員かけても前線投入前の教官役要員おらんという話が貼られてた >>44 HARMが無ければ航空支援なんて望むべくもないから順当だろうな ベルゴロドから増援を鉄道でクピャンスクの近くまで運んで南下するくらいかと思ったが すでにボルチャンシクが攻撃されてるのか 先手取りっぱなしだなウクライナ
>>43 それに失敗してるからかここ数日の長距離砲が狩られまくってるな 今日も22機も壊されてる >>16 びっくり箱のおかわりがあったりして 動いてないあそことかあそことか ゲバルトとPzH2000はプーチン軍を蹴散らすという本懐を遂げたのですな
ゲパルトくん活躍したんだ 落としたのはドローンかな、それともヘリかな? 参考程度に射撃時の仰角教えてくれない?
S-300,400はホントHARMに弱いな 大出力レーダーだけが頼りだから当たり前か
住民がロシア軍の逃げっぷりを正確に教えてくれるから迷いなく進撃出来るんかな。
68 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:39:25.40
ウクライナは特殊部隊とか機動力ある部隊は今まで温存してたのだろな
>>47 史記とか三国志で出てくる伝説的な戦闘が現代で行われてる。正直、どう受け止めて良いのかわからんレベルや… >>51 まだやってんのかこのゴミ 速く死ねばいいのに ボルチャンシクへは渡河して対岸を北上しているらしい なんで山間の道一本なのに進軍しないのかと思っていたが 何か地の利が悪いのかもしれない
プーチンが国内の支持基盤である保守愛国者から弱腰すぎると突き上げくらって苦慮しているとの書き込みがあったが、こういう勇ましいことをいう連中は自分が志願してウクライナの戦地へ行けばいいのにな 金で釣ったり刑務所の囚人まで駆り出してる時点でもうおかしいぞ 西部戦線異状なしの映画みたいに若者を煽りまくって戦地へ送り込む悪い大人連中だ
えっゲパルトの方!? PzH2000じゃなくて? 対戦車ミサイルを構えてる陣地をアウトレンジから耕したのだろうか?
>>44 成功の鍵は対空対レーダー防衛兵器です(ゲパルト含む)という感じだろうか ゲパルトはまだ活躍見てないけど 有人機相手だとポンコツ扱いだったゲパルトが対ドローンで脚光を浴びるとは誰が予想できただろうか?
ゲパルトの動画ないな どんだけの威力か見て見たいわー
たった数日で露助に協力した親露勢は身一つでロシアに逃げないといけないのか 裏切者の末路なんて惨めなもんだ
>>44 ドローン狩りに新境地を見出したのか 従来型の近接航空支援を迎撃してたのか それとも裏メニューの歩兵直接支援火力として猛威をふるったのか ゲームじゃ大戦略で使い倒したが現実での自走高射機関砲復権の時代来る? >>62 草 モスクワ市議軍からプーチン解任砲が 撃ち込まれててこっちの戦場も熱いな 91 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:41:23.04
ゼレンスキーは劉邦みたいやな 韓信はウクライナの大将だね 評価爆上げしてそうw 戦争が終われば映画化されそうだわ
>>44 ゲパルトが対空で活躍してる動画出てこないかなあ ゲパルト何に使ったんだろ 露軍のヘリなんてもう飛んでないだろ 対地掃射でもしたんかな
一応車体はレオ1だから逃げるロ軍に追いすがれないこともないけど…
しかし、いつになったらロシアの本気とやらは見れるんですかねプーチンさん?
そりゃもうゲパルトくんはかっこいいですから!(錯乱)
105 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:43:45.26
ドイツからゲパルト届いてたのか 出し渋ってると思ってたわ
プーチンへの支持が弱まると過激派の抑えが効かなくなって総力戦になりそうだよな
>>105 随分前に届いていたけど 弾がしばらく無かった ゲパルトは機甲部隊の進撃に追随出来るから今回の進撃速度を支えたってことなんだろうか やはりどんな兵器にも長所と短所があってそれを補い合う諸兵科の連携こそが勝利の鍵なんだよ
112 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:44:51.40
ロシアの将官がなかなかおらんな 戦場に来てないのかいな・・・
114 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:45:17.66
アフガニスタンでもソ連軍崩壊したけど こんな感じだったのかねえ
ロシアから鹵獲した兵器の塗替え塗料くらいなら日本から援助しても軍事支援には当たらないんじゃないかね
つか、戦況地図に戦線は線として書いて、占領範囲として色も塗ってあるけど もはや現実的には「線」になってないしな
>>83 中佐の顔がウクライナ兵の笑顔をより引き立ててて良い写真だわ ボロ負けしてるってデマでみんな逃げてくやつじゃないの? デマとも言えんけど
冷静に考えたらレオ1の車体に35mm機関砲×2を積んだ装甲車両って殺意の塊みたいな存在だよね
ウクライナも急いでるというのもあるのかな。 10月15日から冬季に入るらしいが、兵が増えてて冬装備が多く必要だったり、一般も攻撃で窓やらがなかったりで非常に厳しい冬になるから援助してくれ、しないと、という感じみたい。
>>119 末期ナチスドイツ軍並の司令官のクビの軽さよ 自走高射機関砲がいらん子扱いされたのはヘリや攻撃機のミサイルにアウトレンジされるってのが理由だったと認識してたが今回の実戦の結果がどう評価されるかね ドローン狩りあるから復権本気でありそうなんだが
>>72 日本の戦果が貶められて怒るのは分かるけど 長距離移動してきてボロボロだったのは事実だろ 死ねばいいは言い過ぎだ謝れ >>46 ヘルソンに注意を向けさせるための欺瞞。 まともな軍や情報部ならこんなもの騙されないが、軍事に疎いプーチンや取り巻きは騙される。 ロシア軍の戦争を指導してるのは後者。 >>83 なんでこうやっていちいち相手を辱めるんだろう >>44 ゲパルト大活躍! ミリオタ100万人の夢が叶った… ・故郷を守るため火炎瓶を作る市民 ・出国を促されても首都に最後まで踏みとどまった大統領 ・祖国の危機に際し訴追覚悟で帰国し戦う元大統領 ・御恩と奉公の精神で粘って戦い、反撃のための時間稼ぎをして玉砕したアゾフ ・鮮やかすぎる怒濤の反転攻勢 不謹慎だがドラマチック過ぎる 軍オタの妄想ロマンの欲張りセットかよ
まず初めて聞いた時にゲパルトという言葉の響きに惹かれてしまうからなw
>>125 それは、ヘルソン攻勢の頃から言われてて 10月中旬には泥濘期になり、そのまま厳しい冬が来るから期限は1月ちょっとしかない、とされていた >>132 報告してるだけやん 晒し者にするならチンコうpが基本だぞ ロシアの戦線縮小情報掴んでて手薄になった所に攻め入ったのか?
144 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:49:40.63
>>134 兵站部門の運送屋みたいな部隊しかおらんかったんだろうな ゲパルト視察してニッコニコのショルツの写真あったな
スターストリークもロマンの塊だと思うがこっちはそこまで人気がないな やはりイギリス製なのが駄目なのか
ロシアは泥濘期までこう着状態に持ち込んで西側の妥協を誘う作戦だったろうからよかったわ もうドイツすら中断は口にできんな 勝つまでやるだけ
殺されると思えば総力戦に参加するだろうけど そういう危機感のない状態で総力戦なんて出来るのか 大部分のロシア人にとっちゃ遠くの戦争だろう
155 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:50:44.93
こんな展開になるならアゾフはとっとと撤退して次に備えても良かったな・・・
>>136 映画化決定 問題はどこを映画化したらいいのか分からない点 >>129 ドローンからアウトレンジされるに決まってんじゃん >>132 辱めると言うか、「ウクライナ軍は捕虜を殺しません」アピールだろ >>99 ノルウェーで製造できる企業が見つかったらしい 向こうにもターミネーターだっけ 水平にしか打たない対空戦車みたいなのあったよね
ゲパルトって公言する辺り明らかにドイツ世論への配慮、もとい楔だろう 多分次はフランス製の兵器か傭兵への賛辞へ繋がるんじゃないか 領地回復以上に大事なスポンサーへの配慮も怠らないよくできた軍隊広報だわ
>>142 つい最近までは弾が詰まってなかったけどな 自衛隊も用廃になったVADSが戻ってきたりするのかなぁ
>>146 早まるなよと言いたいけど気持ちはすごく分かる マリウポリはなんとか早く解放してあげたい >>148 あれはポムポム砲とかのお笑いとそれなりの実用性を備えたカテゴリーだからw >>148 ちゃんと撃墜してるけど片足が珍兵器に突っ込んでるやん? >>122 ドイツでも長らく休眠状態にあったからねえ >>172 真面目で優秀な軍人なんて戦争の初期に死ぬものでは ゲパルト大好き ヴィルベルヴィントも好き 素人にもどんな兵器なのか見た目からわかりやすい
以前はウクライナ軍の反撃に必ずロシア側のカモフとかSU25とかが上空から攻撃してウクライナ軍を苦境に陥らせていたけど今回の大攻勢では飛んでこないのかな
>>184 なんか海外でも「ゲバルト!」みたいな雰囲気だったなあTwitterでは 188 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:55:52.86
将官が捕獲されるとこ見たいのに将官おらんのかよ・・・
ビックワンガムのおまけで作ったのがゲパルトくんとの出会い
>>148 あれ対空兵器なのに無駄に貫通力が高くて対装甲車メインに使われてるらしいなw まぁ役に立つならそれでヨシか… 戦況図の更新が早すぎて目的のところ探すのもひと苦労。
192 名無し三等兵 2022/09/10(土) 22:56:50.18
スレも早すぎて全部読むに一苦労やw
>>181 S-300とかの援護がない上に、ウクライナ軍のMiG-29やSu-27がわんさか飛んでるみたいなので出てこられないのでは >>162 ブレンガンが珍兵器と申すのか? あれはまごうことなきパクリであるぞ! >>151 10階建てのビルから飛び降りたくらいの高さかな >>190 そらそうだよな… 細くて長い金属の棒を三本も出したり入れたりするんだもの >>159 マルチコプター機落として敵の目を潰す役割でいいのよ消耗品にいちいちSAMもったいない TB2みたいなMALE級は現状通りSAMでいいし まさかこんなに脆くもロシア軍の戦線が崩壊するとはなあ 現状がどうなってるかまだ把握できない
スターストリークはヘリをポッキリ折ってる動画あったよね
もう昨日くらいから潰走というか恐慌状態だなロシア軍...
やべえ、またヘリボーンか リシチャンシクが昨日のマップから何が起こったのかわからん ここはスカスカじゃなくて前線だよ
しかしこうしてみると、やはり核兵器なんて所詮はハリボテだな。 「核兵器があるから他国の介入を防げている」と言ったところで、 今、自国の軍隊を圧倒している相手国に使えないんじゃあ何の意味もない。 所詮は抑止力、兵器ではない
前線しかまともに舞台配置してなくてそいつらが電撃的に殲滅したから後方の奴らが逃げ出してる感じなのかね
イジュームを脱出した露兵、逃場なくね? 畑横断してスバトボ行ってるのかな?50キロくらいありそうだけど
ゲパルト「DOMO、ROMANHEIKI、DESU」
>>209 ハリボテではない ロシアに核兵器がなかったら、こんなにもウクライナで粘れずにNATOの大介入を招いていただろう 日露戦争時の戦艦、朝日、敷島、初瀬、三笠や巡洋艦高砂などはイギリスで建造された また、外債発行にもイギリス、アメリカが応じてくれた この時に苦労されたのが高橋是清翁である 日露戦争後満州での鉄道などの権益をめぐる問題があり、桂太郎先生も努力されていたが 結局その後英米との関係が協調から対立に変わって行っくきっかけになってしまった これが歴史の分岐点だったと言えるだろう 自国の力を過信したことや己の努力への過大評価 また世界情勢の変化の分析が甘く、その後国運を誤ることになってしまった
>>212 アイエエエ ナンデ ロマン兵器 ナンデ!? >>209 逆にロシアが万が一戦術核でも使ってしまえば核兵器が普通に兵器として使える時代になってしまうから恐いわ 大丈夫だとは思うが 潰走するってのはこういうことだという見本ではある こういう風に一気に崩れないのなら、それは撤退
>>209 例えば仮想敵の中国は核抑止力を信じてる。 それが大事なの。 それとも積極的に戦争したいの? 大口径機関砲の何が軍オタのハートをがっちりと掴んで離さないのだろうか
>>213 核兵器が存在しない世界線だったら、英語を話すNATO軍に介入されて、10年ぐらいあとには国が滅びているだろうな >>215 FSBだろうに、そこは真っ先に逃げとけよ >>219 もう終わった ロシア側すら放棄と言ってるから、ウクライナ軍が全体を占領してるかはともかく実質的に陥落してる 今は逃げ出してるやつの掃討戦をやってるんじゃないかな >>225 美しく配置された大口径機関砲二門にハートを掴まれない軍ヲタがいるだろうか?(いや、いない) >>222 ロシア国内には最強のステルス兵器Su-57とT-14があるから! >>202 そんなもん携帯対空火器でいいじゃん 大体ゲパルトで小型ドローン迎撃できるのか? それより建物に立て籠もる敵兵力に対する掃射だろ 露助の現場だと「増援部隊はまだか?コネーなら撤退すっぞ」ガチャ切りでトンズラかな?
アメリカ、イギリスの首脳は万一核兵器が使われた場合 それがどのような兵器でどう使われたかを含めて対処の仕方をすでに話し合っているはず あのジョンソンだってトラス新首相にきちんと申し送りしているはず
>>239 「いきなりモスクワ吹っ飛ばすと全面戦争になるし…ミンスクにでも落とすか」 「おk」 シルカやムスターも鹵獲したから、ゲパルトとシルカが肩並べて随伴し、PzH2000とムスタが続いてくという夢の機甲軍が地上に出現するんだ。
>>134 もしかしてハルキウ~ルハンシク北部から撤退命令出てる? >>190 スターストリークって西側MBTでも側面装甲ならおそらく抜ける 対空兵器にあるまじき貫通力してる、さすがブリカスやでえ >>190 あの棒1つで40mm機関砲ぐらいの火力あるらしいな >>245 どっちかというと、ゲパルトとシルカの対決が見たいけどな >>236 トイドローンにスティンガー使ってたら割に合わん 強硬派とかいうキチ○イ ロシア軍疲弊で「日和るプーチン」が支持基盤の保守愛国勢力に見限られる可能性 https://news.yahoo.co.jp/articles/493408da3dde87c6b2b176fe2c4a00c2719ae4b8 ロシアには現在、二つの意見がある。一つ目は、いわゆる「強硬派」の意見だ。 彼らは、「ロシア軍は勝てるし、ウクライナ全土を占領できる」と考えている。 どうやって? 「総動員令」を出せばいい。そして、一般男性を、100万人200万人単位で、どんどん戦場に送り込む。 強硬派は、「ロシア軍が苦戦しているのは、兵士の数が足りないからだ」と考えている。 強硬派は、プーチンの煮え切らない態度に不満だ。彼らは、 「さっさと総動員令を出し、100万人200万人の軍隊を編成し、ウクライナ全土を支配しよう」と考えている。 プーチンは、「親欧米派」のボス、ナワリヌイを逮捕させ、反戦デモを武力で弾圧することで乗り切った。 ところが今度は、プーチンの強固な支持基盤であるはずの「反欧米派」「愛国保守派」「強硬派」が彼を批判しはじめた。 彼らは、プーチンですら「弱気すぎる」というのだ。 >ゲパルトとシルカが肩並べて随伴し もしそれを見られたら(しかも水平発射だったら)もう死んでもいいレベル
ロシア軍の士気ってもしかして低いのか 金のためだけに適当にやって イザというときは逃げようみたいな感じか
>>134 疾すぎる クピャンスク北部の露軍の逃げ場が、、、 >>213 逆説的だが、NATO軍が直接介入していないのも効いている もしロシアが核でも使おうもんならNATOが直接介入してロシア軍は壊滅するかもという恐れがある なのでロシアも戦術核を使うことはためらわれる >>253 トイドローンに35ミリあたると? というかゲパルトのレーダーで照準できるの? >>259 戦国時代の足軽みたいだな 武田信玄は兵には良家の長男を出せと指定してた 強硬派が後ろ盾としてあってこそのプーチンなのにな 何を日和っているのか
>>254 プロパガンダが効きすぎて返ってプーチンの首が絞まることに ワイいっつもロムっとるんやが何がビックリしたって 朝になるとラクッペやアウアウと組んでなだれ込んで来るプーノンがいなくなると同時に わけわからん変なコピペもきれいサッパリ一緒に消えてしまった事や あの意味不明な顕正会だの誰かの住所コピペをひたすら頭プーでひたすらやっとったんやなぁ 内心パットン何言うとるんやって馬鹿しとったがほんまにあんな頭おかしいの実在すんのな ほんま恐いわ
>>259 プーチンの戦争に付きあって誰も死にたくはないだろう >>260 ちゃんと読め…英語わからんなら機械翻訳使えw 「大袈裟な事は言いたくないが、崩壊としか言いようがない」だぞ。 所謂「モラルブレイク」の好例として戦史に残るべき攻勢だな
>>259 略奪しにきたわけで殺されにきたわけじゃないからな 略奪できるなら多少の戦闘は我慢できても不利になったらそりゃ逃げる >>275 ちゃんと撤退時に残置部隊配置してんじゃん 残置しっぱなしだろうけど ロシア軍はもう潰走状態じゃん こうなると退却が退却を呼んで戦線維持できないんじゃね?
まぁ強硬右派が一般市民の支持を得られるかも疑問ではある プーチンが許容されていたのは総動員かけてないからという可能性は実際高いわけだし
>>246 そんなレベルではないな見る限り これは撤退ではなく潰走 主力は南部に行ってるからスカスカな東部は宇軍の損耗少ないだろうが 南部は地獄だろうな・・・
>>272 ほんとだ。そういえば綺麗にいなくなったね 総動員に賛成しそうな非金持ちは既に志願兵としてウクライナで死んでそう 総動員を掛ける最大のチャンスは結局開戦直後だったんだろうなあ
>>279 出来る もう80年以上前にはその問題は解決されている ナザレンコ ロシア防衛省の公式発表。「より早く特別軍事作戦の目標を達成するために、バラクレヤとイジュームの部隊を再編成し、ドネツク方面に派遣することを決定しました」。 2022年に「転進」を聞くとは! あはは😂😂😆😆🤣🤣 ちなみに、ドネツク州でも追い返されてるから、モスクワに転進したほうがいいよ
>>269 プーチンはプロパガンダで強硬派に夢を見させてたんだから、 そんな奴らを前線に送って真実を知らせるのは命取りになる ロシア人芸人のピロシキーズがネット上で本国ロシア人に何度呼びかけても デマ乙で話題にならず相手にされなかったと寂しそうに言ってたが、 流石に戦場で現実見せると夢から覚めるだろうよ >>279 第二戦線の陣地と物質集積がなけりゃ後退してきても踏みとどまりようがないからな >>281 モスクワとサンクトペテルブルクの議会の反プーチンは総動員するなという圧力だろうしな 戦争は煽って田舎者は死んでもいいが自分らは死にたくないんだよ >>254 総動員で兵士を100万、200万集めても、持たせる兵器がないんだが。 倉庫のモシン・ナガンやPPSh-41を引っ張り出して、モスクワやサンクト・ペテルブルグの若者に持たせて突撃させるんか? 大戦略ウクライナシリーズはよ ウクライナへのカンパ課金があったらやるぞ ウクライナ側ではじめると軍オタ卒倒モの東西混成夢のドリーム編成で遊べるんでしょ
戦国時代なら「裏くずれ」 士気崩壊や動揺が走って後方から崩れてく 近代軍がしてよい潰走ではない。
>>278 グレネードランチャーの使い方も知らんし砲兵支援も航空支援も連絡チャネル持たせてもらってないやつらに何ができるのよ 残置というか囮にして逃げてるだけ ドネツク方面で毎日アホみたいに砲撃してる部隊を向かわせれば何とかなるだろう
>>262 問題の答えにはなってないかど、セベロドネツクは近日中に落ちるねこれ >>298 別にイタリア軍弱くはないし 特に、今現在だとドイツよりは確実に強い ウクライナ一気に近代化したなw 初期のトラクターやバイクで戦車牽引したり、未亡人がAK片手に復習誓うあの頃の輝きもよかったが、なにより
>>293 大本営のお墨付きだしな! よかったなプーアノン! そういやなんでスラブ系以外の民族から徴兵して投入しないんだ? そいつらは潜在的に反逆者という認識だろうし、死なせたとこでロシアの人的資源の損失にはならないだろう
>>296 航空優勢すら取られてるし 装甲兵力の機材確保も怪しい 歩兵だけではまさに砲弾のエサにしかならないな… >>308 普通に極東のブリヤートとかから送っとるやろ 寝て起きたらセベロドネツクが落ちててももう驚かない
>>296 若者よ、強くなれ 銃も持たせずに突撃させるよりは良心がある PzH2000とAHS Krabがかなりうろちょろしているのでなんか新電撃戦術をやっている気がする 全速力で走っている切り込み隊の前方の敵を衛星写真とドローンの偵察、もしくはレーザー照射で エクスキャリバーで蹴散らしていく感じ ロシアがSAMをかき集めてきている
HIMARSで兵站叩かれ出して 戦線を維持していた砲撃力落とされていたからな 兵力では劣るロシアが破綻してしまった
>>298 ソ連赤軍に「白い悪魔」と呼称された モンテ・カッシーノスキー大隊があった 所か 5月の反攻以来動きが無かったドネツ川の渡河地点に矢印追加されてるんだけど(困惑) こっちにも攻勢軸あったの…? >>313 この戦争の戦死者数マップとか公開されてるけど 極東が以上に高い数値に既になってる >>298 イタリア軍のアルピーニはめちゃくちゃ強い精鋭だぞ スターリングラードでもドイツ軍よりはるかに強く英雄的に戦った 大祖国戦争のころはそういった少数派民族かり集めて弾除けとして使ったと聞いてるが
>>302 部隊だけ動かしても補給線はついてこないんだよ。 >>297 大戦略シリーズの中にはそれこそドリーム編成できるエディット機能があるものもあってだな でも今言うのは不謹慎かもしれんけどウクライナ戦争のやつ出たら超欲しい ロシア『俺たちメッチャつえーから、過去24時間で2000人以上ウクライナ兵を殺害しちゃってよ!とりあえずやることやったから、けっこう戦略的撤退つーの?あれやってみてるからさ、ドネツクで再編するためだから。弱すぎるんで、再編なんて必要ないんだけどさ、定期で再編なんだわ。だから戦略的な撤退な。』 草wwww
>>146 もう少し前からマリウポリは奪還したで決着だろ もともと支配できてない >>322 でもまだ48000ぐらいじゃなかったか まあこれはロシア兵の真水分でしかないけど ボルチャンスクまで落ちたらボルチャンスクに本拠を移した占領当局の対露協力者はどうなってしまうんです?
ウクライナは応援したくなるね 黄色と水色のかわいい国旗🇺🇦 ロシア軍のイメージカラーの赤は悪っぽくて印象悪し 日本は戦争巻き込まれたとき馬鹿が旭国旗を持ち出して世界から大批判浴びて支援うけれないのが見えかくれするが大丈夫か そこら辺はちゃんと教えるべきだと思う
>>319 伝統的に化け物のように強いからな。 現在の末裔はトリノ市民あたりか。 フィアットの本拠地、アリエニ家。 ウクライナ軍がセベロドネツクに突入した言われたしたな
>>320 これもはや士気の差だけで戦線押し上げてない? >>340 アニエリ、だな イタリア王家サヴォイア家の故地 >>321 島津の釣り野伏せみたいな戦術かな? それにしてもイジュームで遺棄装備多すぎだと思うけどw >>343 リシチャンシクでなくて?、たしかに対岸までロシア側になってたから手薄そうではある これ単独個別の攻勢計画じゃねーよ… 何ヵ月前から計画されてたんだって言い たくなるウクライナ全土を見通した攻勢 だぞ
>>339 何ゴチャゴチャ言ってんだよ 旭日旗は世界中で受け入れられてんだよ またドネツ川に矢印1本増えた これもうボルチャンスクの奪還どころかハルキウ全域の奪還ねらってるでしょ >>344 実際ロシア軍は全然戦域で浮き足立ってるのではないか 他の地域でめ牽制とかの動きが見えない >>352 ウクライナにマンシュタインの生まれ変わりがいるな 先に浸透していた特殊部隊やパルチザンが突撃に合わせて背撃したり後方に防衛線張るのを阻止してくるから堪らんだろうな
今回はキエフ攻勢と違って追撃戦でロシア軍を叩けたのと大量の車両、弾薬を手に入れたのは大きいな
>>262 なんで全体的に後退してるんだろうな まじでモスクワで政変が起きてるんでは? >>349 そんなところに空挺作戦かけるわけないじゃん 敵前降下か? 単純にヘルソン攻めようとしたらロシア軍が明らかにバランスを欠いた転属をして、イジュームが脆弱になったから突撃したってとこだぞ
前スレで渡河の話したと思ったら浸透始まってるってなにそれ
ちなみにロシアのイメージカラーはどちらかというと白な (赤は赤軍) 赤を多用するのはアメリカ
>>346 ロシア側でもドネツク空港が奪還されたって情報出回りはじめてるぽい 想像以上に広い範囲で前線がパニック崩壊してるかもしれん >>361 だから、撤退ならこんな感じにゃならんのだよ >>354 潰走するロシア軍をサーチandデストロイだなこりゃ >>368 まだウクライナ軍かわ攻めてきてないエリアもドミノみたいに連鎖崩壊してるのかも >>369 艦載機ではないと言いたいのかな。言う必要ないけど >>362 いやだから前線だって 降下なんかするわけないだろ 一番痛い人的資源の損耗だけは最小限でとどめてるみたいだけどこのままル人共エリアえぐられるのメンツが丸つぶれでは…
>>358 もうロシア軍の個々の部隊は前線位置を全く把握できておらず 後方が次々と遮断される状況下で国境に戻る以外何も考えないようになってんじゃないの? クレミンナとか絶対おかしいでしょ ボフチャンスクは流石に厳しいだろ…ハリコフ市の北にはロシア軍居るんだし… 厳しいよな…?
>>377 メンツどころかロシア遠征軍崩壊の危機ですが >>361 大軍が潰走する例だとアレクサンダー大王のグラニコス川の戦いが有名だが、アレがウクライナ東部全体で起きてるように今のところは見える。 裏のない、ホントのガチ逃げ。 マーク・ハートリングの話とか聞くと、もう高橋杉雄とか小泉悠とかレベルの差が歴然すぎて、話聞けなくなるのよね… まぁ、そもそもマーク・ハートリングの話を高橋杉雄とか小泉悠も聞いて情報収集してると思うんだが、なぜひん曲がるのか… どうしても露助として洗脳された成分が残っちゃうんだよなー
通信を遮断されてんのかな NATO本体が攻めてきたとかいう噂になってるのかもw
>>377 最小限でとどまってるのか?投降者そうとういるみたいだぞ ロシア軍恐慌してるんじゃないかなぁ こういう時こそ死守命令が意外に効くんだが
これでマリウポリまで解放されたらマジでこの半年間は何だったんだって感じだな。
軍事クラスターのあの人、何てアカウント名だっけな… フォローしてないし、最近TLに流れてこなくて忘れちまった 確か戦車の写真だった
この勢いなら聞ける ハリコフの北の方、あの少しだけロシア側になってる中途半端な領域、何であそこは確保しないの?
ロシア軍が潰走してるのは間違いないが、ウクライナ軍の反攻が出てる情報よりはるかに大規模な可能性が疑われるな ハルキウの国境付近からセベロドネツクまでの全域で反撃って明らかにイジュームだけを狙った反攻じゃない 情報の秘匿が徹底されてた事を考えると10万人規模で攻勢かけてるかもしれん
ウクライナ軍の快進撃は喜ばしいが後詰めは十分いるんだろうか? せっかく取り返した領土を制圧できないんじゃもったいない 地域防衛旅団が担うんだろうけど、頭数は足りてるかな?
>>380 !?!?!?!?!? うっそだろおいwwwwwwwww ナザレンコ ロシア防衛省の発表はどんなコメディーより笑える🤣 「この三日間で、戦闘行為していると見せかけながら、実は部隊をハルキウ州からドネツク州に移動させる作戦を実施していた。その作戦が成功した」だって🤣 ま、戦闘行為していると見せかけながら違う州や本土へ敗走していたことは事実だがw
軍隊での撤退は組織だって規律よく行う超超難易度の軍事作戦です。今の露軍のは敗走です。
今気付いたけどルハンシク州の領域まで取り返せば独立投票での逃げ切り阻止できるのか
>>364 単純に総崩れでしょ。 東部の部隊が連戦でそんだけ消耗疲弊してた。さらにヘルソン攻勢近しの情報で補充兵や補給物資の割り当ても減ってた。 ロシア軍の前線部隊が処罰を恐れて損害を過小に申告してて、プーチンも総司令部も自軍の状況を正確に判断できておらず、適切な配置をできてなかった。 ヘルソン攻勢発表時にウクライナが全戦線で一気に攻勢を開始する案をアメリカが蹴ってヘルソンに集中させたって報道もあったが 今になってはそれもブラフだったんじゃ…
>>396 制圧もなにも元々自国領だから、占領統治する必要はないんやで 行政機構すらある もちろん掃討する必要はあるけども >>397 まじかあの激戦でやっとここまで前進したのに わずか数日で とんでもないことになってんな ウクライナの兵力がいきなり無限になったかのような攻勢
パルチザンの一斉蜂起とかもあるんだろうな 踏みとどまって正面のウクライナ軍を止めてもいずれ敵地に取り残されるだけと考えるなら逃げるしかない
ロシア本体よりアメリカのほうが戦力把握できてたりしてな
>>404 もしかして東部決戦ってウクライナ側が負けはしたけど想像以上のダメージをロシア軍に喰らわせてたのか…? >>404 VDVをヘルソンに転属して、イジュームの防御を1~2万人減らしたのが致命傷になっちまった >>379 前にKharkivから攻勢かけた時に ロシア軍が地雷撒いてたから Kharkiv側からは行けないと思う ロシア軍の壊走はたしかだけど、まかりなりにも完全に機械化、自動車化してるだけあって第二次世界大戦のような逃げ遅れて、追いつかれて、壊滅みたいなのはほとんど起きてないな 要は逃げ足が早くなったと
奇襲とはいえ北部攻勢開始6日目に突入してるのにロシアの戦略予備が火を消そうとしてる気配が皆無なのも謎。 戦線が広すぎるとはリアクションはどうしたよ
リシチャンシクまで一気に押し込まれてるのに セベロドネツクでまともに兵力がいるとも思えないな
ヴォルチャンスクから撤退するならハルキウ州北部も結構空くなぁ とんかつだけじゃ足りなさそうだ…
ロスケ軍もうやる気無いだろ もはや背後からの一撃待ち
この新たな21世紀版の浸透戦術と電撃戦の組み合わせってなんか名前あんのけ?
杉雄が露軍の撤退の速さに核使うんじゃねえかとビビってんな
今攻勢は彼我の戦力評価において八倍を持って当たったとの話もある。
これどう考えても数万程度の兵力での反撃じゃないだろ 局地的な反撃と見せかけてウクライナが動かせる戦力を全部BETしてるでしょ
ロシアの主力野戦軍はヘルソンとザポリージャにいて 東部はワグナーとドル人共しかいない
いや絶対におかしいわこれ 東部のロシア軍が総撤退して開戦前のポジに戻ろうとしてるしか見えない なにかあったろ
さすがに嘘だろ。 セベロドネツクはロシア側からは守りやすいし大都市だ。
>>426 こうなるとその作戦ありだな 荒唐無稽に思えたけど 東部を解放したらマリウポリからヘルソン方面は退路経たれる クリミアが唯一の命綱だけどクリミア大橋一本にかかってる >>414 間違いなくそう。アメリカの方がロシア軍の状態を正確に把握してる。 ロシア軍は強権国家にありがちな過剰な処罰を恐れて、下の連中は報告を粉飾する。 その結果、総司令部は自軍の状況を正確に把握できない。 相当人員損耗しただろうし ウクライナは当分守りにはいるしかないわな
>>429 戦略予備の火消しがいないんだろう もとより頭数足りてなかった 砲兵戦から機動戦になったとき、ロシアは対応の能力を失ったんだろう >>399 作戦成功おめでとうございます ところで、兵器や弾薬をたくさんお忘れのようですが… >>391 ベルゴロドからの補給線があってロシアは死守しなきゃならない領域だから でもボルチャンスク陥落ってことは補給線死んでるかも セベロドネツクまで落ちたら4月からの5カ月の成果が7日間で霧散することに
>>381 ベルゴロドからのGLOCを完全切断する気だねこれ ロシア軍はごり押し攻勢で予備まで使い切っていたのか。どんな軍隊だよ。 極東のボストーク演習軍を慌てて移送中かな?
>>397 マジかよw 前スレでこの後はリシチャンシクへの攻勢が定石とは書いたけど現実さんのほうが数手速いわw 攻勢を今も尚かけてるバクムットも犠牲者をたくさん出してるのに全然進めない ヘルソンに主力部隊の大半を移動 この2つが効き過ぎてる
ドンバスやルガンスクまで撤退するとして冬までに立て直せるかね 部隊再編成してる間にすぐ冬がきそう
戦術核の腹くくったといわれれば一応合理性はあるけども。
ウクライナ軍は少なくとも1万が最初の攻勢に投じられたが、イジューム南方やリマン南やリシチャンシク西の部隊も加わって、もはや何万動いてるのか分からない
先頭にいるウクライナ軍の兵站どうなってんの? 攻勢限界は大丈夫なんかね
>>449 20万人規模の可能性もあるとCNNのアナリストは言ってるが、肝心のCNNは不人気なウクライナ戦争より、エリザベス→チャールズしか放送しない模様w >>445 ロシアが砲弾で潰して今は何もないだろ あとリシチャンシクの方が高地で守りやすいなんてことはない >>444 プーチンからの指示がこなくなった・・・? まぁそれでなくとも指示を受ける奴が既に捕縛されてる可能性あるんだけどさ 本当にロシアが戦術レベルで 撤退してるなら、核を撃つってことだけど
〇〇まで進軍→そんなところまで進軍しているわけない→画像で確定 この連続だからな 何が起きても驚かんようにしてる
おいおいおい何が起きてるんだ つかまたルハンシク州絡みでガイダイの名前聞けるとは思わなんだw
>>463 先頭部隊はもう休んでると思う これから戦うのが第二梯団 矢印1個が1万くらいだろうね。 南部に5万くらい。 東部にも同数じゃないかな。
>>407 いや、それは分かるけどロシア軍の乾坤一擲とかありうるでしょ 戦線拡がれば密度が下がるのは道理だし ロシア軍の壊走が続いてるうちに逆襲を弾き返せるようにしないと ウクライナ軍の火力じゃ敵野戦軍自体の撃滅は難しいだろうから、追いたてて撤退させても敵の戦力はそこそこ維持されることになる 好時魔多し、老婆心だとは思うがキーウ解放戦で追撃が満足にいかなかったし、 大量の捕虜や「鹵獲」がまだどの程度か不明だからちょっと不安なんよね >>463 必要な物資はちゃんとロシアが拠点ごとに置いてくれてる >>465 自分たちが更地にしたから守れないって第二次世界大戦の枢軸国と同じミスじゃん… ロクな戦力予備がないのだろうな そんな状況でヘルソンに主力移すから 戦線に穴が空いてしまった
この情勢で核撃ったら中国インドすら擁護できなくなるし国からほど近い場所を汚染されたトルコもブチギレるだろうね やりたきゃやってみろよプーチン お前はおろかお前の娘すら人類の敵扱いになって下手すりゃ族滅やぞ
>>437 きっと後世ではシルスキーの左フックとか言われるんじゃね? 感覚が麻痺し過ぎて逆に冷静になってきたw これもしかして、もしかしちゃう?
アメリカが感付かない訳ないし、 エリザベス女王が崩御したこのタイミングで核を使うわけない、、よな でもプーチンだしなぁ 死ぬなら世界滅ぶほうを選びそう
【未確定情報】 マリウポリの幾つかの主要な建物をパルチザンが占拠奪還
伝説的な反攻作戦になったな 作戦名って出てきてるのはてな?
ロシアの防衛線が1BTG(1000名)で10Km担当とすると8倍を当てたとすると3~5師団で24000名 現実的な数字だね
NATOの軍集団クラスならまだしも、分散したり機動してるウ軍に戦術核なんぞあまり無駄なうえ世界から露が消滅しかねないが?
ハルキウ ボルチャンスク〜クピャンスク〜イジューム補給線 イジューム方面 リマン〜リシチャンシク(ドネツ川) ポパスナ→バクムート方面 ドネツク 東部といっても結構長い
セベロドネツクに真正面から突っ込んで取れるなんておかしいだろ そこ抜かれたらルハンスクは終わりじゃないか ロシア軍は国に帰るつもりか?
>>477 装備体系が基本的に同じというのかスーッと効いて…これは… 南部総攻撃なんて無茶はするなと猿芝居しといてこれか
核なんか使ったら中国すら離れて北朝鮮とシリアしか友好国残らないだろ
リシチャンシクを奪還できると隣のセベロドネツクは地形的に撃ち下ろす形となる 砲兵さえ黙らせることができれば多分一方的な戦いになるんじゃない
>>490 気ぃはやすぎぃ! WW2でも早すぎて潰されたのあったよな 情報を総合すると、 もうロシア軍は、全軍が恐慌状態で脳死だわ
いやもう状況が追いつかんな 朝起きたらどうなってることやら
>>497 規模がイジュームの戦いで終わらなかった、ハルキウ・ルハンスクの戦いになりそう 南部反攻の初期に拙速な成果は期待するなってウクライナ当局の人が言ってたのもブラフか
>>484 まだ口に出しづらいが、そう思い始めてる ウクライナ軍先鋒まじでロシアから補給受けてるやろ…
そういや昨日は寝て起きたらイジュームが落ちてるかもなって冗談を言い合ってたな 今日はイジュームの部分がセベロドネツクになってる
>>418 元々ダメージ負ってボロボロな軍団再編成して砲兵陣地を構え圧倒的砲撃力で強さを鼓舞することでギリギリ支えてたものがポッキリ折れたんだろう 砲弾も8月で底がつくと予測されていた この先勝ち目がないと認識してるんだろう >>484 馬鹿ならやらないけどプーチンだしなぁと俺も思い始めてる ウクライナは歩兵の多さを活かしてるな 70万は伊達じゃなかった
ナザレンコ ロシア占領軍が作った占領政府のニュース。昨日は「州都」をクピャンスクからヴォルチャンスクに移動すると発表し、今日は「ヴォルチャンスクからベルゴロド(ロシア本土)に避難する」と発表。露軍は戦わずヴォルチャンスクを放棄。 ハルキウ占領政府は事実上完全崩壊。敵協力者の裁判が楽しみ
>>512 >>517 いやいや、ブラフじゃないだろ。 「南部の攻勢は」期待するなってこったろ? 俺たちは歴史に残る戦いをリアルタイムで見ているんだな
byの解釈(?)で9月までに奪還するとかしないとか言ってたのが懐かしい これ9月末までに東部完全制圧ありえるのでは?
なんかこの流れはアフガン崩壊を見てるようだなぁ あれも一般兵の士気が低くて米軍仕込みの特殊部隊頼りだったけどかなり激しい転戦を強いられ損耗が激しくなって最後は各方面に回された部隊が包囲殲滅されてしまった
>>512 シェービングとかすっかりだまされました >>502 自国の領土が侵略されてないのに核を使ったらNPTは崩壊 核を持てる能力のある国はかなりの国が核武装するだろうね これはウクライナも含まれる 日本も核武装するかもしれない なになに?なんでこんなに進撃速度蛾早いんだ?急すぎるだろ ロシア総崩れなのか? セベロドネツクて何事だよ
>>444 楽観的に考えれば、つい最近あったロシア政府の安全保障会議でようやく戦線の整理をするつもりになったってあたり? 最大限楽観的になればプーチンが押込くらったとかも考えうるが 撃つとしたらどこに撃つとかじゃなくて連装式だよな? とりあえずハルキウ周辺は粉みじんにするんじゃねえかな
>>527 湾岸戦争の時も凄かったけど、今回はミリオタ同士で喋りながらのリアルタイムだからさらに凄い 早過ぎてワケワカメ セベロドネツク取れたら起こしてな
ロシア軍の集合場所も衛星とかで追いかけて把握してHIMARS撃ち込むんかな
明らかにロシアの兵力不足が目立つから総動員か北から兵をもらうかしないと もうどうにもならないように見えるが北の兵って役に立つのか?
ヘルソン方面もウクライナの空爆回数増えてんな 防空生きしてる?
これ絶対先頭部隊3日は寝てないはずやが、シャブ食ってるどこの話やないと思う また人類史に新しい薬物の歴史が刻まれたんや
>>529 全面攻勢じゃないか この規模の作戦をロシア軍が察知出来てなかったってあり得るの? 物資とか部隊の集積に気が付くはずだろ? 反攻で戦車も損耗するだろうしもっと供給してあげてほしいな
ドネツク空港、最近ようやくロシア側が取ったとこなのに…
ドネツク空港って最近とられたピスキーの近くか どの方向から攻勢掛けてるんだ
この攻勢の意図がなんとなく見えてきたかも テト攻勢の再現狙ってるでしょこれ あれでなんとなくベトナム戦争を肯定していたアメリカ国民は一気に反戦に向かった 同じように、ロシア国内の戦況に触れられる人間に一大インパクトを与えるつもりだ
バイデン『あらー?これから本気の援助が届くんよ?今までのはオードブルとスープよ?』
ロシアだって衛星でウクライナ軍監視してるだろうにになんでここまで崩れるんだ
そもそもプーチン非難の採決がロシアで通ったりなんかおかしくね
バイデンでもNATOでもどっちでもいいけどプニキに核使ったらわかってるんだろうなと釘刺しにいく胆力あるのかな
あまりに急展開すぎて大手メディアもIziumの入り口到達に触れてるくらいであとは無言なの草
ロシアという国で兵員不足というのがわからないんだが 畑から取れる国じゃなかったのか?
核使うって言っても一発二発でカバー出来る範囲じゃないと思うけど 乱れ射ちする気なんかな
全域に波及してきたな こうなったらもう士気を立て直すのは無理
>>529 あそこは何年もかけて互いに要塞化した地帯だけど、正面突破可能なのか? >>381 今になって分かる。前線背後のスカスカ感。予備のいない感。いても足りないか間に合ってない感 イゴガーおじさんも今度こそ本気で終わりだよこの軍はって言い始めそう
イジューム以外は全部陽動だね まあわかりそうなもんだけど
>>558 その畑ってウクライナって場所にあるんすよ ドネツクまで反攻する余力が本当にあるんか? …いやこれはロシア軍の大本営が混乱して何も出来ないと踏んでるのかも 全戦線反攻があるかもしれないな
>>457 機甲部隊に先んじて歩兵が先に裏に回り込んでるので浸透戦術についても特記しておきたい >>515 ワルシャワ蜂起が失敗したのは手助けする手はずになってた赤軍が見捨てたから スロバキア蜂起のほうが近いかも >>564 ハリコフ全域どころかヘルソンの方の士気にまで影響してるからな 対馬やらベトナム戦争再現とか 兵器一覧もそうだがなんか歴代の戦争オールスター感があるな
ヘルソン落とすのは数ヶ月は掛かる焦んな ↓ クピャンスク奪還?いやいやご冗談をw ↓ イジューム奪還、嘘つくな!ロシアだってそこまでアホじゃないフェイクニュース! 俺なんか最近の戦況の目まぐるしさに思考が追いつかずプーアノン化してきた気がする
>>571 遊撃隊が先行して伏兵として潜り込んでたんだっけ・・・? Iziumの文字を並べ替えるとIzumiになるアナグラム
>>558 もうそんな時代じゃない 日本と同レベルの少子化 >>563 9/15までにドネツク州を制圧するという命令が生きてるんかね ナザレンコ 「ウクライナ軍の進行が早すぎるから補給が心配」という方もいます。大丈夫です。親切なロシア軍は「転進」すう時に食料も弾薬もガソリンも戦車もたくさん残してくださっています!倉庫ごと。 進めば進むほど弾薬が増えるという不思議な現象が起きています(笑)
>>567 10月にはボロ雑巾のようになるって言ってた(意訳) >>548 軍は気づくけど、プーチンが「敵の攻勢はヘルソンだ。ネットニュースでそう言われてる」と信じてくれない。 >>560 えーパットンと同じかあ… ほな取り下げるか… 平野耕太@hiranokohta 快進撃すぎても怖いんだよね ロシア瞬間湯沸かし器だから 打開で核使いそうでさあ
>>580 9/15までに(ウクライナが)ドネツク州を制圧 就寝中のプーチンを側近が起こせなかったりすると末期度高い
ギルキンがやばいやばいと連呼してたのは大袈裟に言っていたわけでも無くて 本当に実情がめためただったんだな
>>254 自分は後方で声高に主戦論を叫んで反対するものを非国民扱いする連中 本当にいつの時代のどこの国でも亡国へ導くクソだな >>556 各国の要人がキーウに乗り込んできている時点で胆力はあるかと 一番心配なのは原発なんだよね あいつら核撃たずにここ爆破する可能性もあるってことだよね しかもウクライナが攻撃したって言い訳も聞く
>>585 炒飯OLもここの住民も思ってるよなこれ 日本人は妙に疑ってしまうのだろうか >>588 親衛隊「閣下は死ぬほど疲れている!起こさないでくれとのお達しだ!」 >>593 かと言って、ウクライナもやらない訳には行かないからなあ >>585 そんなこと言ってる暇があったらドリフターズの続きを描け定期 >>588 D-Dayで昼ごろまで寝てた指導者いたよな >>540 それは既に戦術核でもなんでもないって何度言われれば理解するのか それは戦略核で全面核戦争コース >>592 被害が大きすぎて使えないんじゃないかな ゼレンスキーは進行前の状態まで戻すのが勝利条件って言ってたが なんかこのままいったら東部2州とクリミアもとれちゃうんじゃね?
>>585 高橋先生もかなり懸念されてるな 外れる外れるって(切に願ってる) >>559 軍事的にというより政治的な使用が想定されてるんじゃないのかな。 ウクライナ軍の足を止めるということなら化学兵器の方があり得そうな感じだけど…ウクライナ軍も化学兵器は想定してないはず。 負けを誤魔化すためにウクライナに核使用などプーチン政権が持たんだろう
>>577 らしい、知らんけど まぁ細かい所はデブリーフィングと論文待ちだな 補給とか側面とか色々と心配の種は尽きないが、この作戦でこれだけの結果を出しているんだから、ウクライナを信じてやれ
>>552 テト攻勢は少数での特攻だろ 今回のウクライナ軍とは全然違うわ >>593 核しか打開策が無い現れ ドイツのような電撃戦やられたからクリミヤも損害覚悟なら落とされる可能性が高くなった 籠城して守れるなんて幻想、ウクライナが出来たからロシアが出来るとはならなかった >>595 あれかな 前線の崩壊を止める手だてがないから全撤退に切り替えたか キーウの時もそうやったけどなんか根性足りないよな ロシア国民は核使ったらよくやったプーチンしそうだしなあ
>>606 もうその段階は過ぎてクリミアで始まった今回の一連の戦争はクリミアで終わるべきだと宣言してる アメリカのことだから、ロシアが核を使わない確信があってGOサイン出したのでは
>>601 プーチンだしなあ 俺も含めてウクライナが勝ちそうならキーウ辺りに落とすかもって予想している人も、このスレにいる >>581 日本語うち間違えてる所に嬉しくて仕方がないこの思いを早く伝えたい心が垣間見えてかわいいね ウクライナからロシア兵が逃げまくってるってのは実は戦術核使うとかザポリージャ原発がメルトダウンするとか そういう作戦の情報でも漏れてるんかな
>>605 何ヶ月も溜めた後の射精絶頂みたいなもんで前線兵士は脳汁やばいだろうなこの快進撃 >>613 最初からベトナム戦争を学ぶべきだね。 70万人関与して少数ww イギリスが執拗に「化学兵器の使用が確認された場合参戦する」って言ってたのあれ多分マジで使用する可能性がそれなりにあったからだと思ってる そもそも初っ端に核恫喝でNATO封じ込めてるし
>>585 戦線が崩壊してるしな 逆に怖くなるわな >>624 末端に漏れてるなら西側にも漏れてるだろ これまでの経緯考えたら >>585 勝手に核使えば?って感じやなほんまビビりばっか そんなん言ってら反攻なんか一つもできないやん ロシア戦車一輌破壊すんのにビビってヘルソン橋破壊すんのビビってクリミアにビビってハルキウでビビってんのけ 漫画かかないで親露もええ加減せいやこいつ >>629 再編成じゃなくて再配置やろ 実質撤退宣言 >>607 すぎおも寝てないでハイになってんだろ 落ち着けと言いたい 最後の攻勢といえば カイザー攻勢 ルントシュテット攻勢 そして今回も華々しい名前がつくだろうな
>>599 それじゃ打つ手ないじゃん・・・アゼルバイジャン >>442 バクムトより北の部隊はほぼ全部呼応している感じだな 核が怖いからここらで止めとこう!な!っていうのが今の中立気取り親露派のトレンドなのかもしれないな
>>590 なお、最前線近くまで積極的に慰問に行くのを続けているゼレンスキーを、後方で戦争継続を叫び続けている好戦主義者扱いしてる奴が複数人極東の島国にいるらしい 今のアメリカ→ウクライナ ●レンドリースやってない ●戦車やってない ●戦闘ヘリやってない ●戦闘機もやってない ●当然艦艇もやってない ほんとの片手間 ぶっちゃけ、イラク軍を再建した分の3分の1以下しか供与してない
核使えばNATO軍飛んで行くとか 原発にもなんらかの警告出して欲しかったなNATOやアメリカ プーチンはともかく他の奴は刺し違えはしたくないだろうし
>>634 しかも潰走時にそんな情報手に入れられるか怪しいよな >>605 そろそろチンコギター動画上げる奴でてきそう よく考えたら無停止攻勢はソ連軍のドクトリンだからウクライナ軍が実行しても不思議はないな(錯乱)
>>593 そもそも民間人を狙ったミサイル攻撃自体が核エスカレーションを匂わせる脅しですし 通常弾を見過ごしてる内に核弾頭を放り込まれれば迎撃される確率が減る ブライト艦長もやってた事だ >>620 ウ軍の特殊部隊員が終末機から情報抜いたから兆候が有れば気づくだろう ロシア軍て、アメリカ軍どころか、 アメリカ海兵隊だけ… いや、アメリカの州兵だけで勝てたんじゃないか?笑
>>643 アメリカが気を使って少しずつエスカレーションしてきたからもう核使う踏ん切りなんかつかないぞ 万が一ウクライナが核攻撃されたとあったら日本人はどう思うだろう ロシア絶対滅ぼすマンになるのか?
>>638 むしろ今回の起点であるバラクレヤからクピヤンスクまでなんて 戦車の威力が存分に発揮されてると思うんだが >>653 むしろウクライナ軍こそがソ連軍の中核であった疑惑も・・・ いくら独裁政権とはいえ核を使うのはライン超えるんじゃないのか 国内からの批判が吹き上がると思うが
結局ロシアの援軍とやらはドンバス方面に向かってたのか 戦線の縮小の言いかえだったと
>>594 うるせーブルーチーズを鼻元に近づけるぞ! >>661 ウクライナへの支援強化は確実 岸田も支持率あげたいだろうし >>661 世界中そうなる 先に滅ぼさないと、やりたい放題やるぞ? >>644 伊勢崎賢治「ツマラナイカラヤメロ、と言いたい」 これでロシア製兵器の評判はさらに下がって中国製が売れるんだろうなぁ
おめでとう!!レベルアップで柴犬から ハチャプリに進化したぞ! >>654 いやあのイジュームを力技で制圧したのはそこから南進してスラビャンスクを落とすためだったはずでは… 衝撃とか恐怖は伝播するとか知識では知ってたけど、リアルタイムで、現代でも起こるのだとは思わなかった。 100人くらいの騎兵の突撃で1万人の歩兵が潰走するとかさ、昔の事だと思ってた。
こんなセベロドネツクまで一直線なら無理に守る必要無かったよな
>>675 エルドアン<F-16を売ってくれないのならロシア兵器を…いやなんでもない 【既出?】 もうドネツ空港、ウクライナ軍が抑えてて、使えるらしいんだが…
伊勢崎とかアジア記者クラブの中身は今本気でイライラしてんだろなぁ
日本で言うと桶狭間の戦いや 関ヶ原の戦いでの島津勢みたいだな
むしろ端末あれば簡単に情報手に入る現代のほうが恐怖は伝染しやすいのかも
>>272 糞コテパットンは言動がおかしい部分もあるけどそういう部分には鼻が効くんだよなぁ 案外馬鹿に出来ん つか、何でここまでロシア軍の指揮が低いんだ? 仲間が無惨に殺されてるのに、それに対する怒りはないのか?
>>647 表ではともかく裏ではやってるでしょ。 逆に下手に表で言うとロシアも引けなくなる。 >>665 ロシア国内の核兵器に対するメンタリティはわからんけど日本と違ってそれほど反発はないかもよ…一応ウクライナ侵攻を支持してるんだし… >>682 使えるって? すぐ向かいド人共の首都だけど離着陸してたら狙われんか? 「戦争目的は東部2州の保護だからセーフ!」という言い訳を与えないためにもルハンシク州に一気になだれ込みたいな
>>679 アフガニスタンで見たばっかりやん フサリアの突撃とか見られるチャンスがあったら見たかったよね >>679 今は兵隊全員がスマホ持ってテレグラム見てるから情報防ぎようがないんだろうな ウクライナ東部のここ数日の奪還面積は3000平方kmを突破
イジューム方面はここしばらく前進できていない ハルキウ州はロシアに接しているので撤退してもウクライナは防御に兵力を置き続ける必要がある と、これだけならハルキウからの撤退も悪くないようにも見えるが イジュームからの牽制が無くなってポパスナ、ドネツクは耐えられるのか?
>>687 パットン自演やめろや ゼレンスキーはロシアの味方で48時間でキーウ落ちるって騒いでたの忘れてないからな >>688 コイツラが恐怖だけで縛られた軍隊で、その恐怖を上回る恐怖が訪れたら壊走するというのは、昔からの伝統だぞ? >>585 プーチン先日 極東会議だかで ウクライナ東部で一歩づつ前進するって言ったばっかやからな >>686 ロシア国防相が公式に戦線の縮小を公にしたからなあ ある意味で安心して逃げてしまえるお墨付きが出ているようにも見える 春先の東部重点化で軍板的に期待されてた戦車部隊同士の撃ち合いな戦車戦じゃなくて電撃戦の尖兵としての戦車戦になってるということかしら 自動車化(装輪)だけだとときついよね
>>680 それは無い セベロドネツクで限界まで粘ったからこそロシア軍が消耗し尽くした その証拠にルハンシク州を制圧してからロシア軍はほとんど進軍できてない ・この攻勢はどこまで進むか ・この攻勢が止まった後の展開 どう予想する?
総動員もできない独裁者が核撃てるわけない 一歩間違えば全面核戦争になるしそれは部下に自分と心中しろって言ってるようなもの そんな命令はプーチン自身にもリスクが大きすぎる
>>690 それが、もう空挺で降りて、ドネツク市で市街戦やっとる言うてる笑 貼れないのは、ロシア側住人の可能性あるから この流れの速さなら言える いま空気清浄器に屁こいたら有毒ガス扱いされた
>>688 言うほど仲間なんだろうか 強制徴兵されたドル人とかド田舎から金稼ぎにやってきた貧民とか恩赦と引き換えに参加した囚人とか >>689 クリミアに手出したら分かってるだろうな? って言った手前、サキ基地の件はタバコの火の不始末って事で押し通したしな (´・ω・`)なんか急にフェーズが変わったみたいだが何があった?
ロシア軍は恐怖に負けた、それは正しい 短期間の電撃戦が現代でもロシア軍に通用すると
>>679 最初にハルキウの防衛戦を抜いたウクライナ軍の戦車は、15台くらいという話があるな この地域のロシア軍はもっと多くの戦車を持っていたはずだが、理屈じゃないんだよな 目が血走ったウクライナ人の大群が機関銃を乱射しながら突っ込んできたら、よほどやる気のある兵士以外は逃げるだろう >>689 ロシア人は核報復されることを極端におそれている >>711 ナイトビジョンの装備率が高いウクライナ部隊が浸透攻撃始めんじゃね ロシア側は装備的にナイトビジョンほぼ装備してなさそうだし >>691 実際には川越で大きな夜戦はなかったらしいけどなボルチャンシク失ったら、もうウクライナ領内に橋頭堡なくなるんだよな ルハンシク前線ももたないのでは これよく気づかれないで準備できたな 大攻勢もいいとこじゃないか
本作戦名 spearhead operation 直訳すると槍の穂先作戦だそうで
>>705 その電撃戦を阻止する戦車が出てきてたら戦車戦が見られたかも だけどいなかった >>709 にわかに信じられん話… 空挺である必要性とか全くわからん 続報待つ ロシアの戦車尽きたのか 航空支援もなさそうだし、 どうなってんだよ
>>688 だって、訳も分からず契約兵士にサインさせられた田舎の極貧家庭の失業者たちだから。 ウクライナの地名すら知らなかった人たち。 >>679 兵器や技術は進化しても人間は進化しないんで。 イジューム解放されるとハルキウ〜スラビャンスクの高速道路が使えるようになるから東部への兵站も格段に改善される
>>705 足の遅い装甲車だけじゃなくてハンヴィー他装甲歩兵車の充実とバックアップも大きいね 俺の情報源が正しいなら、ウクライナの先陣はドネツク市街wwww
>>671 東部の派手さに隠れて気付くの忘れがちよな で、結局主力部隊がヘルソンではなく敢えてハルキウを狙った理由って何なんだろう。 普通にセベロドネツクの方を取り返したかったから?クリミアを取るんじゃいかんのか
昨日の俺「逆包囲されないか怖いなぁ」 今日の俺「核使わないか怖いなぁ」 明日は何に恐怖を覚えるのだろうか
>>731 開戦前からロシア軍叩きながらゼレンスキーも叩いてキーウ落ちる落ちるって毎日言ってたよ >>722 情報統制が上手いからなウクライナ 発信控えるように!て言えばすぐ控えてくれた ロシアスパイゼロも凄い これ、もし各地のパルチザンが一斉蜂起してウクライナ全土を解放したらまさにハリウッド映画の終盤ワンシーンみたいだよなあ インディペンデンスデイみたいなのを思い出した
>>736 多分ヘルソンもハルキウも両方主力 ただ有効な戦術が違うから進軍速度も違うってだけ >>736 主力つーか、最精鋭はずっとハルキウだと思うけど? どう考えてもハルキウが一番キツイから レオパルドって書く人はいるけど、ゲパルドは不思議にいないね。
>>736 弱いから以上の理由はないのでは? 強いところを本気で叩いてもお互い疲れてしまう >>739 ヘルソンはすでに陸の孤島状態だしあとは補給が枯れるのを待って叩けばいい段階だな イジュームが陥落したという情報は南部のロシア軍にも伝わってるんだろうか?
>>725 ウクライナ、広いからなあ 空挺の方が話が早いってのはありそう オレクサンドリフカ(へ)は何度か取ったりとられたりだが、ひとつのバロメータにはなるかな
>>713 まあクリミアは別格らしいけど、このままだとどんどん国境にウクライナ軍が近付くわけでロシア側か過剰反応するのはこわい… 仁川上陸作戦みたい当初は起死回生だと思ってたけどにこっから先が長くなるかもね… >>751 ネット一応繋がってるみたいだから、兵士にも伝わっているのでは >>751 略奪したテレビなりスマホなりで知ってるんじゃない? >>751 telegramがあるから箝口令を敷くのは限界あるやろ ブロガー連中もすごい騒いでるわけで >>689 ロシア人が核兵器に対する反発が無いなんてありえない そもそも「反発があるかどうか」じゃなくて「恐ろしさを知っているか」だから モスクワでの通行人インタビュー。ほぼ全員否定してる。核の恐ろしさをちゃんと分かってるよ 撃ち合いになれば勝者がいない事も分かってる ダウンロード&関連動画>> VIDEO ダウンロード&関連動画>> VIDEO ヘルソンはロシア正規軍と消耗戦を繰り広げながら徐々に前進していく感じか?
プーチン「ロシアはまだ全く本気を出していない」 ナメプしてる間に折角奪った領土がどんどん失われてるんですがいつ本気を出すんですか?
ウクライナて開戦前段階ですら降下能力持ってる空挺なんてもってたっけ?
>>742 それこそが自発的な愛国心の発露ってやつだろうと ほんと国民国家としてのウクライナのアイデンティティを確立させてしまったよな今次戦争は >>756 仁川は間違いなく転換点だったろ 大成功したし 朝鮮戦争をなぞるなら、次の転換点があるのならロシアの総動員だ そんなことできるかどうか知らんけど ロシア政府もイジューム方面での「転進」を伝えてるというなら他の戦線の将兵にも伝わってるだろう
>>671 ここは何回か争奪の舞台になってたけど公式発表ということは確実な確保が見込めるようになったということかな >>763 ヘルソンプリズンに閉じ込められたロシア軍主力はあとは弾薬も兵糧も尽きてジ・エンドやな ずっと2万人食わせるのはかなり大変だし ってか勢い凄すぎる おまえらも相当鬱憤貯まってたんだな 6月くらいからずっと劣勢だったからな
>>757 758 ですよね。これを知ったロシア兵の士気ガタ落ちしてるんだろうなぁ 今思えば、ゼレンスキーの「クリミアを取り返す」発言が全てハルキウ反撃への陽動だったと考えると胸熱だよな。 陽動作戦を展開する大統領とか何者だよw
ゼレンスキー作戦 ハルキウ作戦 エリザベス作戦 ヴェーレセニ(9月)作戦 どれがいい?
ここまで戦線が動けば、ロシア国内の勢力争いでの版図も変わるかもしれない 強硬派が勝てばワンチャン総動員と核使用の未来が来るか
>>740 そうなんか。ワイ4月にここ来た頃は戦車自走砲談義や兵器の話、近年の戦争話なんか普通にしてて 6月やったかセベロドネツクの辺りでパットン消えて再登場してからちょっと様子がおかしくなった気がした もうなんか露助を殺せ!が止まらんくなったみたいなw 貼られたVDVの逃走がヘルソン州ってのと最新だってのが事実ならどうやって対岸まで逃げる気だろうか
スターリンが2人の将軍にベルリン到達の功を競わせたように、 ゼレンスキーも何らかの魔法をかけたな。 ヤル気ありすぎる笑
電撃戦のキモは敵の前線を突破後に後方を突進し、要所を確保。 敵をがっちり直接粉砕するのではなく、抵抗を断念し降伏させること。だっけか。
>>501 ノルマンディーの時欺瞞作戦が効いたらしいけど 作戦考えたの英米じゃないの さすがにソースがないとドネツクは信じられない ロシア軍も街に入れまいと死守するだろうし
侵略やらかしてフルボッコにされて国ボロボロにした独裁者で生き残った奴いるかなって思ったけど そういえばいたな、フセイン 仮にクリミア東部全て失って経済制裁で国がボロボロになっても逆らうやつ片っ端から殺して体制は守り切るかも
>>752 アメリカ相手ならすぐ空爆されるよな イスラム国とか記念撮影中に 空爆されて死んでたし 自分も核の使用は心配だし恐れてはいるんだが・・・元々あれだけ図々しく武器を欲しがってたウクライナに 申し分程度の供与しなかった時期があるくらいNATOは慎重になってる部分があるのに、ここに来て核の使用のリスクも考えずに ここまでの大戦略に打ってでるとは思えないんだよな。 強いて言うならば、ここまでのスピード感でやれば、相手の判断をする前に挫くことが出来る・・・とかそんなもんか。
総動員が来たら来たでNATOは願ったり叶ったりだよね
>>773 3ヶ月もの規制が終わったので嬉しくなってつい連投したw >>289 キーウ付近にいたときのロシア軍は兵士を街灯かなんかに手錠かけて殿?させてたけど、今回はそれもなしかな >>790 強硬派が軒並み病院の窓から飛び降りだしたらフセインコースか 今のウクライナが敢行してる電撃戦は本来ロシア軍がやりたかった戦術のはずだったのになw
>>799 2/25辺りに起きてるはずだったんだろう ここ数ヶ月かけて作ってきたであろう防衛ラインをなし崩し的に瓦解させてるのがでかいな
ドネツク市は90万都市だから市街戦したとしても一朝一夕には落ちない 落ちないよな?
>>792 クリミアの爆破()あたりからNATOは吹っ切れた感あるわ 核使用できないと見切ったのかなんなのか これ、中間選挙は民主党勝つな バイデンはエリザベス女王の葬儀で礼節を重んじ、 ウクライナは電撃戦で領土奪還。 経済は破綻の香りは殆んどナシ 中絶は7割以上の女性が賛成。 負ける要素がない。
>>785 また謎の子連れ女スパイがロシアに潜入してる事になるかもな スレ加速しすぎだろ しかしここからどうするかね ボルヂャンスクまで北上してハルキウの安全を確保するか、東部戦線でロシア軍が集結しているドンバスで決戦を挑むか、現状で足固めに専念してヘルソン方面に注力するか…
ハリコフ州は奪還しそうだから次はルハンスクに行くのかな?
>>806 まぁ、でもそれを言ったらたらればの話になるがパトリオットの一つでも送ってみろや腰抜けが、とも思うんだよね。 ここまで来たらもうあっても無くてもロシアへの拳制度は変わらんやろwww >>804 お前は昨日の時点でイジュームはおろかセベロドネツクまで進軍すると思っていたか? >>807 トランプが自滅してるからなぁ まだFBIに色々と捜査されてるんだよな (´・ω・`)ロシアが核使ったら中国が困るんじゃないの?
>>804 市民がどっにつくか ウクライナ側についたら数の少ないロシア兵は地獄を見ることになる shaping operationというのがまさかハルキウ方面のためのshapingだったとはな このリハクの目を持ってしてもうんたらかんたら
プーチンにとって計算違いだったのはベラルーシが殆ど役に立たなかった事よな。想定ではベラルーシ軍も一緒に侵攻するはずだったのに
>>804 ドネツク産パルメザンチーズは美味いぞ。 >>814 防空システムは混在させても混乱が生じる可能性が高いから、ウクライナにパトリオット供与するなら、全部入れ替えさせるくらいの覚悟が必要で それは現実的でない 強硬派はプーチンが失脚しようがしまいが構わないし個人的なリスクを負う事はないからな うまくいかなければ全てプーチンのせいだもの そりゃ好き勝手いうよ
イジュームで中佐戦死 s://t.me/voyna_2022/34436?single
>>799 実際開戦一月はこんなかんじの速度で支配下地域広げた訳だし やはり装甲車両の充実が肝だろう レンドリース法の下で宇国に供与しているので、民主党が選挙で敗退しても影響無いと思いますよ。
>>786 先鋒は前線を突破しそのまま捨ておき、遥か後方の司令部まで突貫し、命令系統を麻痺させ混乱を撒き散らすこと。戦果拡張は後続の歩兵がやる。 >>816 FBIと司法省は民主党の政治警察に成ってないか? こういうと陰謀論と言われるかも知れないが >>736 へルソンは兵糧攻めで弱らせてから落とす ハルキウ東部は速攻と力攻めで落とす 戦術核でまとめてドカンとするために撤退しているという恐れはないの?
>>806 個人的にはクリミアの爆発の対応を見ていたら、今までのはブラフで核のカードを切る気ははないって感じたな 素人の単なる直感だけどな 取り返すべき拠点 イジューム もう終わった ルハンシク ロシアに近いので後に回す?or最後に集結されると面倒なので先にやる? ドネツク 次に狙いやすそう マリウポリ 遠いので順番は最後の方か メルトポリ 次の次? ザポリージャ原発 直接攻撃は不可 ヘルソン 補給切れを待つだけ やっぱドネツクか
>>831 「ニチャア(海兵隊をお役御免になった大量のM1A1を見つめながら)」 >>680 いや南北の連携を分断するのには必要だった 時間を稼ぐ意味でも 自軍へ届けられる西側装備の編成が済むのと オーク共が残弾を気にするほどに備蓄が払拭するまで時期を待つ HIMARSはこれを早める 組織的欠陥を突き、兵力を南軍に集中させ更に足止め そして突出しているウクライナ軍を挟むためにイジュームへの南進を誘い間延びした陣形を晒してくれる機を待つ それらが揃った事で今回の反攻作戦を成功に導く事が出来た あーあとボストーク 馬鹿じゃねロシア >>827 そもそもレンドリース法を提案したのが共和党だしな 840 名無し三等兵 2022/09/11(日) 00:38:58.35
ヘルソンのロシア兵が逃げてる兵士もおるらしいし、もう総崩れだろなw ロシアは天下分け目の関ヶ原の合戦で負けたようなもんだな もう立て直すのは無理w
>>833 まとめてドカンしたいなら相手戦力を集中させる必要があるけど 今は逆にウクライナ軍の行動をコントロールできなくなってる 核を使えるかはどうかは政治的な問題だものな アメリカがよほど誤ったメッセージ送らない限りロシアはまず使えない
>>688 戦う意義だな。 ウクライナ兵は国家存亡を賭けた退路無き戦いだけど、 ロシア兵はなんもないもん。 給料さえ遅配されるとか、命かけてやってられんよ。 >>833 ないと言い切れる。 露助が使ったら最後、NATOも核使用を前提に作戦展開をするだろうし、宇国支援の兵器が強力になるだけだろう。 もしドネツクまで落ちるようなら本当にロシア軍は崩壊してる 大都市がそんなにあっさり陥落なんてあり得ない事だわ
早速解放地域から拷問済遺体がガンガン見つかってるね…
もうロシアの一般兵卒や下士官クラスはどこが前線かわかってないだろ こういうときに特殊部隊が後方に浸透すればどこまでも潰走し続ける
露助が調子にのってたこの数ヶ月の鬱憤をもっと晴らしてくれ
攻撃しながらロシアの用意してた食料や武器を奪ってより強くなるとか、まるで将棋だな。
>>833 もしそうでも広範囲に散在するウクライナ軍に有効打が入らない そもそも目標選定を正しく行えるかどうかも怪しい状況 下手をすれば逃げ遅れてる自軍後衛を吹き飛ばしてしまう >>846 ブチャでも散々に非難されたのになんでまたすふのかね? さんなにウクライナに民族意識を形成させたいのかと FSBもロシア軍も無能すぎるわ >>849 まるで将棋だなが正しく使われてるの初めて見たわ >>805 車長が吹き飛ばされて右の納屋に墜落してるな 上で貼られてた動画のフル版か >>833 勝手にすれば?で終わりな話なの自分でわかるでしょ ベルゴロド爆撃してもモスクワ撃沈してもクリミア爆撃してもヘルソン攻めても核撃たないのに ハルキウ反攻したっけ突然核撃つかも?ってビビるお前の意見言ってみてよ 作戦術の観点から考えると橋を壊してしまい先に進めないヘルソンの攻勢より、 5月の突出部から戦果を拡張できてルハンシク州に突入できるハルキウ方面の反攻を警戒して然るべきだとおもうんですけど とマジレス ソ連時代に編み出した作戦術の概念はどこいったよ
この円安を利用して日本も兵器を売り込めたら良かったが、現実は厳しい。 12式地対艦誘導弾がモスクワを沈めていたら、良い宣伝になったのにな…。
>>852 恐怖以外にツールを知らんのやろ なんでコーラとジーンズとロックが世界を席巻したのか理解してない 今北、いつのまにかセベロドネツクでやっとんのか? 最近の円ドル相場以上やん。
昨日からうっそだろ、みたいな報告ほとんど本当だからもう現場のロシア軍はパニックだろ
>>856 ヘルソン陥落>クリミア失陥の危機 の重要度を高く見積もったんだろうね 地味にだけど、ロシア国内の統一痴呆選挙がもうすぐあるね。望み薄だけどプーチン批判票がどれだけ集まるか
ここまでボコられたらヘルソンとかどうしようもないな ザポリージャも原発のカタがついたらあっという間でしょう
>>705 電撃侵攻のポイントは幾つか言われていて 浸透特殊部隊による敵後方部隊の擾乱や増援の妨害 空挺作戦と機甲部隊が連携した村落の迅速な制圧と占領 高密度の防空システムによる敵航空機の応援阻止等が 戦術的には鍵になっている感じだね >>856 クリミアに張り付く事しか出来ないぐらい疲弊していたんやろなあ >>856 ソ連の残照を使い切ったのが、今の露国だからな…。 プーチン体制が続いた方がロシア弱体化には良いかもしれんな プーチンがいる限り経済制裁緩める道理は無いし強硬派は勝手に粛清してくれるし
>>856 で、でもヘルソンで反撃するってゆってたじゃん!米軍もヘルソンだけにしろって言ったってテレビで見たのに! >>857 機密漏洩を気にしすぎだからなあ どうせ似たような性能なのに もしかして、セベロドネツクとドネツクを混同してる?
>>811 こうなるとベルゴロドからののGLOC切って後詰めに任せて自分でそれたどって南下してLPR粉砕してルハンシク奪回かしら 最後は国家歌いながらマリウポリになだれ込んで大団円
>>878 既にボルチャンシク失陥したとロシア側からのツイートが 数日前の前線から離れるほどロシア軍の防衛体制は整っていないだろうから容易に陥落する。ウクライナは行くとこまで行くだろうな
>>871 残存兵力集めてるみたいよ @WarMonitor3 Russian forces are gathering leftover forces and sending them to Bakhmut direction. This is in an attempt to break defensive lines there. ザポリージャも送電インフラの復旧に時間かかりそうだし、国際的な非難もあるし、何より単純に他方面が戦力不足だから戦わずしてロシア軍が放棄するかもな
>>858 コーラとハリウッドとロック ほんま恐ろしい戦略やて ロシア軍が撤退するのは良いとして、アホのは重火器を殆ど使用不能処理せずに放置して遁走してるとこだよな
ボストークで演習したからもう戦えるよな?じゃあウクライナ行こうか^_^ とかありそう
>>856 これからは正規戦ではなくグレーゾーンでサイレント侵略、ノーリミットワーだ!でドクトリン変えちゃったのよ近年は上手く行ってたように見えたが…ただ見逃されただけだった。 >>805 なんで撃って居場所バレてるのに、そのあと止まり続けるんだろう。 練度低いのかな。 >>883 いやさすがにウクライナ軍も数に限度がw ドネツクも最前線のすぐ近くだから市街戦はありえなくはないが…
タリバンに襲撃されたアフガニスタンの政府軍みたいにロシア軍が大混乱で逃げ惑うとは思わなかったなぁ
北に憂いがなくなり東に対した戦力が残っていないとなるとドネツクを攻めるのは合理的 バフムト攻めてる場合じゃなくなるし ヘルソンにいるド人共兵士への動揺も大きい
>>862 司令部が既に機能不全になってるからちゃうん? 命令の書き換えがないから永遠に同じ動作してるbotみたいになってる可能性w 本邦のプレゼンスがヴォストーク強行した理由の10%くらいはあるだろうから、まあ敵兵力誘引に成功したということでここはひとつ…
数日前にアメリカがICBMの実験通告してるからな。 分かりやすいメッセージだったな。
>>882 あー哀れだねえ 権力に目が眩んだ指導者のせいで >>857 表示が日本語オンリーとかで修正する間に機会逃すパターン 輸出モデル用意していたなら言語切り替えであとは教育で済んだだろうが >>889 ろくに敵の情報もないからそんな時間は恐怖に駆られてないと思われ >>889 これ。 以前から、兵器等を破壊せずに露軍は遁走する。 現代軍隊では考えられない練度の低さだと思う。 そういや、クラスハ4の解析は終わったのだろうか? >>889 こんな大規模な戦争、それこそ独ソ戦ぶりだから戦争の仕方忘れてるんじゃないの? NATO軍出身の義勇兵が塹壕も掘らずに最前線で野営して爆殺されたという話もあるし 非nato加盟国のウクライナ国内に核を落とされたからって、natoが介入してくるというのもよくわからん 案外、一撃講和的停戦の方向に行かないかしら ここまで惨めな敗走をして、プーチンが国内の強硬派を押さえられるのかしら
>>906 解析が済んでいるから対レーダーミサイルの効果が出ていると見られる このまま冬が来たら兵士も民間人も大勢凍え死ぬんじゃないの?
>>910 非NATO国に戦術核をロシアが撃ち放題 という国際情勢を、アメリカは絶対に認めないし むしろ中国もそれを望まない >>893 まぁあそこはドネツに架橋してないんですぐに奪取できるとこではないわな スラビャンスク防御の4個旅団が丸々手空きになったんでこれからが本番 >>902 神聖隊<キサマ等の居る場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッッッ! >>613 どうなったらそうなる ベトナム全域での攻勢だぞ アメリカ基地が落ちそうなのを変態兵站で持たせたのは有名なのに >>856 クリミアとオデッサが好きなプーチンの存在は大きいだろうね プーチンがいなければそもそも2014年のクリミア侵攻もなかったわけだし >>910 放射能を含んだ塵がNATOまで来るしもし反撃しなかったら世界中の国が核武装を始める だから絶対反撃するよ >>911 あ、なるほどです。 露助の対空兵装が無防備になったわけだ。 >>910 化学兵器と核兵器の使用はもうずぅーーっとアメリカが引いてる厳格な一線だよ 人類への犯罪だから10000%介入する >>920 まあ、50ktクラスの核兵器なら、爆心近くでもなければそれほど影響ないけどな 1発なら、1発ならな >>910 それ、許したら安易に侵略で使い始める暗黒時代になるからNATOはなだれ込むよ。 >>912 ウクライナにはもう冬装備の援助がどんどん来てる。 ロシア側は…死ぬだろな。 航空優勢喪失→対空兵器はHARMでほぼ壊滅→E-8前へ→地上の動き丸分かり とかかねぇ。 AWACSとかE-8がウクライナ領内に入ってれば。
草 ガーキン:ベルゴロド地方をウクライナに割譲することを提案します。住民にとって根本的な違いはありません。 そうすれば、ロシア連邦の領土で敵対行為が行われていないことを、正当な根拠をもって言えるようになるでしょう。
やっぱ兵隊減らすのが有効だよな 支配地域ばかり気にしてたプーチンはアホやな
>>923 ウクライナが好き放題やってるみたいだけどロシアは南部でも完全に航空優勢を奪われてんの? >>928 戦車の中で若い兵士が凍死してた話を思い出した この冬で決着付きそうだな… これはNATOや自衛隊にも言えることだけど、現代の軍事大国の軍隊は「負け慣れてない」んだよな アフガンのように根負けというパターンは経験しているが、航空機と戦車と砲撃に支援された大軍から逃げ回るという経験がない フィンランド等の小国の軍隊だと最初から制空権を取られている前提で訓練をするが…
コードアリスすらイジュームへの反撃がないことに困惑してたな あの援軍映像は一体なんだったって話になるしw
>>937 Su-25が頻繁に飛んでるらしいから、ウクライナ側に航空優勢の針が傾いてるのは間違いなさそう >>931 シリア「ちょっと使ってみよ。。チラッ」 アメリカ「おいこれ以上はわかるよな?」 シリア「はい。。」 (´・ω・`)そうか、もう秋か ウクライナは何月頃から冷えてくるんだろ?
>>919 露助「またウクライナ政府が口封じのために捕虜収容所にハイマースを打ち込んできたぞ」 >>946 今回の作戦でウクライナ軍の主力を担ったのもT-72だが? >>937 優勢どころか制空権とられてるんじゃね? ヘリが飛べてるわけだから >>910 同盟国じゃないから核使われたら支援おしまい、停戦 なんてそんなロシアに都合のいい皓NATOが認めるわけじゃいじゃん そもそもそんな事でNATOがひくならここまで援助しない 核で脅せばなんでもありって事になってしまう ロシアが核使用決定した時点で先制でモスクワ蒸発させるしか西側の選択肢はない 抑止力とはそういうもの
>>947 MGM-140をたくさん供与してくれればw >>773 六月頃はあまりにも劣勢過ぎてもう完全に情報から離れてた せっかく作ってたウクライナの情報TLを削除してしまったの後悔しとるわ >>949 戦闘機無しでその状況という 広域防空システムによる接近拒否恐るべし 【大笑wwww】 ロシアは国連安全保障理事会の緊急会合の開催を要求wwwwww
ロシアと戦略核を撃ち合う事を覚悟してまでアメリカが介入してくれるのかすごく疑問だわ。
HIMARSで引き続き補給デポ焼かれるから冬季装備欠損のロシア軍多数発生という多分戦史上の珍事が発生しそう
>>940 戦況でイキれなくなったからか、 「親ロ派住民が虐殺される!」「ロシアはウクライナと違って軍隊への批判ができる良い国!」「ウクライナがロシアの戦争犯罪を捏造している!」 と別方面でイキってるぞwww >>958 武器提供してる国に文句言うのか、 それとも戦術核の使用を匂わせるのか ウクライナ軍は膨大な数のロシア捕虜の扱いに苦しめられてるってw
>>960 と、ロシアが考えるのが怖い と炒飯OLもこのスレの一部も恐れているわけだよ 旧日本政府のような希望的観測でやらかしはしないかと >>966 僕は今回の戦争で、米国の恐ろしさが良く分かった。 >>964 いや、ロシア人住人の安全が脅かされてるから、ウクライナから助けてー だそうですwwwwww >>958 自分から請求して何を話そうというのかwwwwwwwwwwww 「え、えんじょ止めないと核撃つぞぉぉぉおおおお(号泣)」でもやるんかいww ただただぶざま。 >>967 まさにその希望的観測でこの戦争を始めてしまったわけだしね 戦略核なんて撃つわけないだろ 人類の終末だぞ ロシアが使うとしたら戦術核だしそれに対してNATOが通常兵力で介入するシナリオしかない
>>966 生情報取ってくるだけじゃないその後の評価ってのは一朝一夕にはいかんよね >>971 工エエェェ(´д`)ェェエエ工工 宇国人の生命と財産を脅かした便器泥棒が、それを言っていいのですか?w >>960 それはロシアにも当てはまるから、段階的にエスカレートする可能性がある以上ロシアもそうそう撃てない そして守りたい物のレベルが違う アメリカはNPT体制や現行の世界秩序をなんとしても守りたい 一部の権力者の保身よりも行動原理としてはこっちの方が重い 核はとどめに使うもので、劣勢時に使えるもんでは無い気がする
結局ウクライナの勝ち筋はロシア野戦軍の撃滅かプーチンの心を折るかどっちかなんだけど どちらにも繋がるこの勝利はかなり大きいな
>>967 もうひとつは、プーチンが陰謀論者のネトウヨであるってとこな。理屈が通じない、または論理が狂ってる場合は普通じゃない判断をする可能性がある。あくまで可能性だが。 ロシア「ウクライナによるジェノサイドに強く講義する」
>>963 都市をテルミット焼夷弾で焼いてる奴等が言っていい台詞ではないな >>971 国連無視して攻め込んでボロカスになったから国連頼るとか… >>958 相変わらず被害妄想患者が国家になったようなムーブかますな >>960 むしろ介入しないなんて考える方が有りえないんだよ。 >>967 唯一の希望は、プーチンが再三、特別軍事作戦の目的はウクライナ東部のロシア系住民を保護することって言ってることだけだからな その建前がある以上、東部に撃つのはロシアの国内政治的にかなり厳しい 西部に撃ってもほとんど戦況に寄与しないし、南部が危ないかな 寝るけどこれ以上の進展があったらマジで追い付けない スラ―ヴァウクライナ
>>966 これが9月が終わる頃まで続くのかもしれないのか >>990 介入を前提としないという想定はありえんよな ロシアが核を撃てばNATOは介入できない、ロシアの勝ち これ主張してる人って
>>968 ハルキウ今夜は11℃、一晩中雨だそうや >>939 陸自は末期戦脳だぞ 演習は最悪の想定で始まる lud20221028040949ca
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